antimodern
dvagrada
что анон думает на сей счет?
Что это?
Погуглил.
>Два града - Град Небесный и град земной - враждуют между собой с самого начала человеческой истории и эта вражда сохраняется и сохранится до конца времен. Какой-либо компромисс между градом Божиим и градом человеческим невозможен ни в одной точке, ни в одном обществе и ни в одной душе.
К катарам с этим дцализмом, быстро, решительно.
Антимодернизм.ру - это такой забавный ресурс, где поясняют, кто из попов скатился в модернизм и экуменизм.
все-таки хотелось бы некоторого более глубокого мнения на счет изложенного там, а то отсылка к катарам выглядит как-то поспешно необоснованной, похоже чем-то на какую-то игру в ассоциации...
А чего тут анализировать? Мирское противопоставляется Божественному. А что, мир вокруг - не Божий? А чей тогда?
ладно-ладно, хватит с этим
и все равно написано там много, очень разного и разными людьми, хочется услышать еще что-то
Ну спрашивай конкретно, что тебе интересно с цитатами.
Деконструктив
>очень разного и разными людьми
Там почти везде автор - Вершилло
Ну хоть не Ярилло.
С первого взгляда, выглядит поадекватнее 3rm, но если вчитаться, те же агрессивные дурачки, просто дизайн не такой навязчивый.
у меня при изучении содержимого возникало какое-то странное чувство сильной неоднородности написанного одним человеком. Например, интересная и ванабиинтеллектуальная (на мой ущербный гуманитарный вкус) критика богословия иконы и идеологий соседствует с мнением о том, что с большим количеством (не)православных богословов (о других слоях населения вообще говорить не приходится!) совершенно не надо разговаривать, потому что они просто богохульствуют и ругаются - на сквернословие мол мы же никак не реагируем, оно суть пустословие, оно ничего не сообщает, а просто пытается оскорбить и оболгать.
Отрицание идеологий (не только левых, но и консервативно-правых) и неприязнь к обмирщению Церкви соседствует с новостями про Новороссию и причислению церковнослужителей, посмевших сказать, что пусси райот не надо сажать, к группе "поддержавших кощунство".
Крч какой-то диссонанс возникает при чтении
Типичное ватное двоемыслие, ничего особенного.
>Название портала отсылает к основополагающему труду блж. Августина «О граде Божием»
Причем тут катары?
Ну неси цитату Августина про град земной, который противостоит Небесному.
нутипа они там този черное белое храды нахуй бистро их ресительно))()()
http://lib.pravmir.ru/library/book/998
Что думает анон? О книге сей?
Что думает анон? О книге сей?
Вода водой
Cмотря с какой стороны смотреть.
Но если не вдаваться в подробности - книга хорошая.
Изначальным символом христианства была рыба, а не крест
Да.
Рыбу использовали в качестве тайного знака, насколько мне известно. За крест могли казнить, вот и выкручивались.
Просто напомню что согласно Писанию святыми являются все христиане.
Протестант, плиз.
Упасть не встать!
Давай поговорим об этом, братишка. Кто есть святой?
Отделенный от греха
>согласно Писанию
Какое конкретно место, процитируешь?
Римляне считали себя венцом цивилизации какое самомнение, для язычников-то, поэтому таким способом казнить они бы определённо не стали. Да и у Господа были на него другие планы – по другому и не могло случиться. Поэтому твой вопрос априори лишен смысла. Но я рад, что ты хоть существование Иисуса не ставишь под сомнение. А то даже среди атеистов, многие из которых прикрываются якобы следованием фактам и их доскональному их анализу, бытует мнение, что его вовсе не существовало. Хотя даже независимые от христиан источники утверждают обратное.
>Римляне считали себя венцом цивилизации
Ну они были недалеки от истины, эллинская римская цивилизация по сравнению с бытом кочевников-скотоводов смотрится выйгрышно.
Что думаете об Исповеди Марии Кикоть?
Платиновый вопрос.
Распиарил же кто-то.
Согласен, святой есть отделенный от греха. Но отделен он не каменными стенами, или монашескими обетами, а отделен он от всего другого Святым Духом. Существует три упоминания о божественном характере святых: «Примите ее для Господа, как прилично святым...» (Рим 16:2). «К совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…» (Еф 4:12). «А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.» (Еф 5:3).
Поэтому, по Писанию, «святые» - это тело Христа, христиан, церковь. Все христиане считаются святыми. Все христиане - святые и в то же время призваны быть святыми. В Первом Послании к Коринфянам 1:2 ясно сказано: «Церкви Божьей в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным быть святыми ...» Слова «освященный» и «святой» происходят от того же греческого корня, что и слово, которое обычно переводится как «святые». Христиане - святые в силу их связи с Иисусом Христом.
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?»
(1Кор 3:16).
Христиане призваны быть святыми, чтобы их повседневная жизнь все более приближалась к их положению во Христе. Это библейское описание и призвание святых.
Какой иконе молиться, чтобы завелась тяночка? Очень уж хочется тяночку...
Гёрлфренде Иисуса Христа апостолше Марии Магдалине
Иисус Христос что уже не канает что ли?
>Существует три упоминания о божественном характере святых
У слабоумных протестантов неспособных прочитать что либо кроме Библии и методичек?
А можно распечатать икону из электронного варианта? У нас тут церквей не много, наверно такой нету.
Я ему молитвы читал несколько месяцев, ничего не вышло в итоге.
В /mg проследуй
Православным нельзя колдовать.
Для того что бы молить даже икона не обязательна. Она так для настроения. Думаю если вы её распечатаете - греха от этого не будет.
Так ты не православный
а тема то для /re
Ну я молюся Иисусу и православным святым, значит я православный.
Иконы чудотворные, ты ничего не понимаешь.
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.
Так это в ветхом завете написано, рядом с тезисами о обязательном обрезанием и обязательном ношением бороды. Грешно колдовать только если через нечистых духов, а остальные методы колдования нормальны, я так думаю.
Так это в ветхом завете написано, рядом с тезисами о обязательном обрезании и обязательном ношении бороды. Грешно колдовать только если через нечистых духов колдуешь, а остальные методы колдования нормальны, я так думаю.
>Иконы чудотворные, ты ничего не понимаешь.
Ну уговорил, приклей распечатку клеем ПВА к дощечке, если так этого желаешь.
Что?
Не понимаю, какое колдование здесь? Нам в город иногда привозят чудотворные иконы, много людей собирается, может мне просто не повезло, нужна другая икона?
Шизофреник, плеаз. Давай ты отсюда съебешь, а тут уже без твоих кукареканий наладится конструктивный диалог?
>продолжает свои сектантские фантазии
В /b/ иди.
Поясните за фап. Это очевидный грех, я понимаю. Но если у меня простатит и мне надо периодически этим заниматься? Неужели нельзя даже по мед.показаниям?
Фу таким быть.
Иди открой ветхий завет и прочти там, невежа. В евангелии нет ни единого запрета на колдовство. Да и вообще современники Иисуса Христа его за колдуна часто принимали.
>мне надо
Не толсти так
8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)
Гниль, съеби плиз
>Но если у меня простатит и мне надо периодически этим заниматься?
>Неужели нельзя даже по мед.показаниям?
МАЛОВЕР!! Не знаешь ли ты, что лучше без простаты войти в Царствие Божие, чем со здоровой простатой в ад?!!!
Женись и проводи себе профилактику на здоровье.
Иоанн Богослов угорал по ветхому завету.
Ну ты и мерзавец
Кто позволили рабу хейтеру, кукарекать в треде?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Это личное мнение Вани Богослова. Кабы он увидел современных ортодоксальных иконослужителей он бы их тоже в лавовое озеро отправил.
>кококо это ветхий завет
>кококо это личное мнение
Клоун, уймись.
Мнение Вани Богослова это кококо из Танаха предложения "ворожеи не оставляй в живых"
Клоун, ты вообще сначала возражал этому утверждению
>Православным нельзя колдовать.
http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#61
>Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнать от них, что восхотят им открыть, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. Той же епитимии надлежит подвергать и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и соединяя обман с безумием, произносят гадания о счастье, о судьбе, о родословии и много других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов. Закосневающих же в сем, и не обращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергать из Церкви, как и священные правила повелевают. Ибо, какое общение света ко тьме, якоже глаголет Апостол: или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром?
А что там очередной даунил насчет Библии нафантазировал - никому не интересно, уёбывай.
Таки надо ордодоксам делать обрезание, что бы полностью по Танаху было, негоже Танах частично принимать, раз уж приняли из Танаха предложение "ворожеи не оставляй в живых" и праздник обрезания христа празднуют, надо всё таки и самим обрезание делать
>Таки надо ордодоксам
Без тебя разберутся
Причем тут обрезание? Тебе однозначно толкуют, что колдовство - либо бесовские происки, либо чудеса, тварные Святым Духом.
>2ch.hk
>Женись
Не получится.
А чтобы и с простатой, и в рай, никак?
Смотрю, тут никто в иконах не шарит, хоть и называетесь православными. Похоже так и останусь без тяночки... ((((
Ай, затраллел, баюс-баюс! Все, молодец, уходи. Возвращайся, когда в адеквата мутируешь.
>Похоже так и останусь без тяночки... ((((
Есть (около)православный обряд для обретения жены. Если интересно могу написать, только я его подробности плохо помню.
Лол, а христианину для спасения ещё что-то кроме Библии требуется?
Хватит про иконы уже. Молись Господу Иисусу Христу, молись святым (например, св. Николаю Чудотворцу). Только тут два момента. 1. Бог не исполнитель желаний и даёт только то что нам полезно, поэтому молитву всегда оканчивай словами "да будет воля Твоя, а не моя". 2. Самому тоже надо прилагать усилия, а не сидеть на жопе ровно, можно по сайтам знакомств пройтись допустим.
Сам без тян и хочется - кун
>Сам без тян и хочется - кун
могу такое описать, если интересно -
Это не тред твоего воображаемого христианства, мань.
В магаче такое можешь описывать
При чем тут магач, это реальный обряд - там молится надо определенным святым. Есть же иконы от тех или иных болезней, так и в этом обряде похоже, совсем не магия.
Ты еще скажешь и молитв нету и молитвословов?
Это все суеверия, мань, те же молитвословы появились пару веков назад, с всякими выдуманными анонимами молитвами которые подписаны именами святых
так те молитвы иконам, это такие же молитвы как в молитвословах или спонтанные молитвы верующего - например при начинании какого-то дела - "Господи, благослови". Ты сам себе противоречишь.
>с всякими выдуманными анонимами молитвами которые подписаны именами святых
Пруф
Открой и прочитай, вот и будет тебе пруф
вообще молитва - это суеверие?
молитвослов не важен, молитвы любые могут быть. На Службах в храме вообще-то тоже идут молитвы.
>вообще молитва - это суеверие?
Нет. Суеверие, думать что есть какие-то молитвы от болезней, иконам.
Не вижу никакой разницы в таких молитвах.
Напиши какие типы молитв ты считаешь не суеверием? Восхваление Бога, просьба Бога?
100% можно из них вывести моливту личную как просьбу о здоровье например - и те молитвы иконам - это как раз такие и есть молитвы, только в закрепленной форме. Ничего плохого в этой форме нет. Ты можешь молиться этой же молитвой или своими словами любой иной иконе или вообще дома у себя чисто Богу.
Попробуй найти хоть какую-то инфу, из каких сочинений были взяты эти молитвы - ее нет.
Так там же классика в основном.
Молитвы из Писания, псалмы, тропари и т.д.
А молитвы святых, видимо из преданий.
>молиться иконе
Неплохая попытка.
Христианство по Библии - неправильное христианство?
>тропари
Ага, тоже анонимки неизвестного происхождения. К тому же некоторые тексты на ЦСЯ все еще кривые относительно греческих оригиналов
Оно было придумано недавно совсем отбитыми протестантами, которые отказались даже от того предания, которое сохранили лютеране и англикане.
>тоже анонимки неизвестного происхождения
И? Тебе-то что до того? Хочешь чтобы новые написали что ли?
Так источники то где? Макарий вполне мог вообще ничего не писать.
Кек
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-ezhednevnaya-svyatitelya-filareta-drozdova.html
Молитва ежедневная святителя Филарета (Дроздова)
Господи! Не знаю, чего просить у тебя! Ты один знаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя.
Отче! Даждь рабу Твоему — чего и сам я просить не умею. Не дерзаю просить ни креста, ни утешения. Только предстою пред тобою, сердце моё отверсто. Ты зриши нужды, которых я не зрю. Зри! — и сотвори со мною по милости Твоей! Порази и исцели, низложи и подыми меня. Благоговею и безмолвствую пред святою Твоею волею и непостижимыми для меня Твоими судьбами. Приношу себя в жертву Тебе. Предаюсь Тебе. Нет у меня желания, кроме желания — исполнить волю Твою. Научи меня молиться. Сам во мне молись!
Аминь.
http://www.catholictradition.org/war-time9b.htm
O Lord, I know not what I should ask of Thee; Thou alone know what I need; Thou lovest me better than I know how to love myself; O Father, give to Thy child that which he himself knows not how to ask.
I dare not ask either for crosses or consolations: I simply present myself before Thee, I open my heart to Thee. Behold my needs which I know not myself; see and do according to Thy tender mercy.
Smite, or heal; depress me, or raise me up: I adore all Thy purposes without knowing them; I am silent; I offer myself in sacrifice; I yield myself to Thee; I would have no other desire than to accomplish Thy will. Teach me to pray. Pray Thyself in me. Amen.
-----Bishop Fenelon
https://www.ccel.org/ccel/fenelon
>In Church history, Fénelon is known especially for his part in the Quietism debate with his earlier patron Bossuet. In his work Explication des maximes des Saints sur la vie intérieure (Explanation of the Adages of the Saints on the Inner Life) in 1697, he defended Madame du Guyon, the main representative of Quietistic mysticism. He provided proof that her "heretical" teachings could also be seen in recognized saints. In 1697, Fénelon called on the pope for a decision in the Quietism debate. After long advisement, the Pope banned the Explication in 1699. Fénelon complied with the pope's decision immediately and allowed the remaining copies of his book to be destroyed.
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-ezhednevnaya-svyatitelya-filareta-drozdova.html
Молитва ежедневная святителя Филарета (Дроздова)
Господи! Не знаю, чего просить у тебя! Ты один знаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя.
Отче! Даждь рабу Твоему — чего и сам я просить не умею. Не дерзаю просить ни креста, ни утешения. Только предстою пред тобою, сердце моё отверсто. Ты зриши нужды, которых я не зрю. Зри! — и сотвори со мною по милости Твоей! Порази и исцели, низложи и подыми меня. Благоговею и безмолвствую пред святою Твоею волею и непостижимыми для меня Твоими судьбами. Приношу себя в жертву Тебе. Предаюсь Тебе. Нет у меня желания, кроме желания — исполнить волю Твою. Научи меня молиться. Сам во мне молись!
Аминь.
http://www.catholictradition.org/war-time9b.htm
O Lord, I know not what I should ask of Thee; Thou alone know what I need; Thou lovest me better than I know how to love myself; O Father, give to Thy child that which he himself knows not how to ask.
I dare not ask either for crosses or consolations: I simply present myself before Thee, I open my heart to Thee. Behold my needs which I know not myself; see and do according to Thy tender mercy.
Smite, or heal; depress me, or raise me up: I adore all Thy purposes without knowing them; I am silent; I offer myself in sacrifice; I yield myself to Thee; I would have no other desire than to accomplish Thy will. Teach me to pray. Pray Thyself in me. Amen.
-----Bishop Fenelon
https://www.ccel.org/ccel/fenelon
>In Church history, Fénelon is known especially for his part in the Quietism debate with his earlier patron Bossuet. In his work Explication des maximes des Saints sur la vie intérieure (Explanation of the Adages of the Saints on the Inner Life) in 1697, he defended Madame du Guyon, the main representative of Quietistic mysticism. He provided proof that her "heretical" teachings could also be seen in recognized saints. In 1697, Fénelon called on the pope for a decision in the Quietism debate. After long advisement, the Pope banned the Explication in 1699. Fénelon complied with the pope's decision immediately and allowed the remaining copies of his book to be destroyed.
Давно известный факт, тащемта. Хотя некоторые различия есть
http://pstgu.ru/download/1283630792.honzinsky.pdf
Вопросы православным
Считаете ли вы что Мария была зачата порочно?
Считаете ли вы что Патриарх ошибается в вопросах вероисповедания?
Считаете ли вы что от Иисуса не исходит Святой Дух?
Считаете ли вы что Мария была зачата порочно?
Считаете ли вы что Патриарх ошибается в вопросах вероисповедания?
Считаете ли вы что от Иисуса не исходит Святой Дух?
1. Руководствуюсь взглядами РПЦ.
2. Вполне, он же не непогрешим, как Папа.
3. См. 1.
>Считаете ли вы что Мария была зачата порочно?
Да.
>Считаете ли вы что Патриарх ошибается в вопросах вероисповедания?
Да.
>Считаете ли вы что от Иисуса не исходит Святой Дух?
>Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, – и во единого Господа Иисуса Христа Сына Божия и Бога нашего, рожденного от Отца безвременно и вечно, – и в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца чрез Сына исходящего, Бога истинного – в Троицу единосущную, единочестную, единопрестольную, вечную, несозданную, Зиждительницу всех творений.
Глупый троль, порочное зачатие из другой оперы, это когда в прелюбодеянии и ином грехе.
Непорочное зачатие - термин, означающий отсутствие переходящего по плоти первородного греха. Так уж получается, что для этого зачатие должно произойти без участия земного мужчины.
Патриарх может ошибаться, а не ошибается.
О Святом Духе в Евангелии нет четкого понятия, так незачем и додумывать, если Иисус не говорил об исхождении от Него.
Обожение.
Спросил бы лучше, как так вышло, что Иисус не лишил свою мамку девственности, когда из вагины вылазил.
Так он из бока вылез:
Рождество Твое нетленно явися: Бог из боку Твоею пройде, яко плотоносец явися на земли, и с человеки поживе. Тя, Богородице, тем вси величаем. (Задостойник Преображения)
Это означает причащение Божественному естеству, и да, это есть в Библии: "Дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества" (2 Пет.1:4)
Какого такого бока? Знаю что есть еще дыра в жопе, может через неё?
Бок — правая или левая сторона тела
Где ты там видишь отверстие для выползания личинки?
Пока видно только отверстие, через которое тебе личинки мозг сожрали.
>эти гадания на пламени своей горящей жопы
Грешновато.
Подобная толстота за пять десятков тредов уже не подпаливает, а только утомляет. Жалко, конечно, что нет уже желания что-то объяснять, но и чувство, что это бесполезно, и некоторым что в лоб, что по лбу не ослабевает.
Ты прикинь, а Христос-то вообще воскрес! Мертвый был, а воскрес! А еще по воде ходил. Вот умора, веруны не знают про агрегатные состояния и плотность воды, хех)
Иди лучше на Цветной, там посмеешься. Мешаешь людям.
Ты прикинь, Кашпировский людям через экран телевизора воду зачаровывал.
Считаешь себя умнее и лучше других? Право имеющим? Допустим.
Притесняя других, мудрый делается глупым, и подарки портят сердце. Еккл 7:7
Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя? Еккл 7:16
>Иисус вылез из бока. ЛОЛЧТО? Ты серьезно, блеать?
Ты меня об этом спрашиваешь? Я тебе процитировал церковный текст об этом, вопросы - автору.
>церковный текст
>вопросы - автору
>притащил какой-то задостойник второстепенной молитвы от неизвестного автора и вдобавок не смог в перевод текста
Рождество Твое нетленно явися: Бог из боку Твоею пройде, яко плотоносец явися на земли, и с человеки поживе. Тя, Богородице, тем вси величаем.
Перевод: Роды Твои были девственны: Бог произошел из Твоего чрева, явился на земле во плоти и жил с людьми. Поэтому мы все величаем Тебя, Богородица!
Давайте всё-таки вернемся к основному вопросу: как Иисус вылез из дественного чрева Марии, не порвав ей при этом целку?
>притащил какой-то задостойник второстепенной молитвы
Часть литургии двунадесятого праздника.
>Роды Твои были девственны: Бог произошел из Твоего чрева
Чрево по-церковнославянски - это чрево, а бок - это бок, например: Бысть чрево Твое Святая Трапеза, имущая Небеснаго Хлеба, Христа Бога нашего, от Негоже всяк ядый не умирает, якоже рече всех, Богородительнице, Питатель.. Нет никаких оснований переводить в данном случае "бок" как "чрево".
Это метафора, метафора!
То, что Будда Гаутама родился из бока матери - тоже метафора?
>Они уже почти оставили надежду, когда матери будущего Будды приснился яркий сон, как в ее бок вошел белый слон. Через некоторое время она забеременела и через положенный срок родила долгожданного мальчика. Говорится, что он вышел из правого бока матери. https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8
Я вообще не понимаю, чего вы прицепились к этому вопросу, разве что потраллить, совмещая бытовую биологию, обсценную лексику и святой образ Богоматери.
> Учение о приснодевственности Марии впервые было выдвинуто в ответ на отрицание ее девственности некоторыми гностиками (в частности, Керинфом, ок. 100) и языческими критиками христианства (в частности, Цельсом, ок. 200). При этом речь шла о трех моментах ее девственности: зачатии Девой Марией Сына без участия мужчины, рождении ею Христа без нарушения девственности и сохранении ею девственности после рождения Христа.
>Христианская традиция идет дальше. Дева Мария не только зачала без всякого плотского сношения, но ее физическая девственность не была нарушена даже при рождении Христа. Когда монах Иовиниан (ум. 405) стал учить, что «дева зачала, но дева не родила», он был тут же осужден на соборе в Медиолане (Милане) (390) под председательством св. Амвросия, напомнившего стих Апостольского символа веры: «рожден Девой Марией». Положение о том, что ее девственность осталась неповрежденной и в момент рождения Иисуса, было включено в определение «приснодевственности» Марии на V Вселенском соборе в Константинополе (553). Не вдаваясь в физиологические подробности, древние писатели прибегали к различным аналогиям, уподобляя рождение Христа из запечатанной утробы прохождению света сквозь стекло или порождению мысли человеческим умом.
Приснодевство - прежде всего о моральном девстве, Богородица посвятила все свои помыслы Богу, и только через такую Деву мог воплотиться Христос через рождение. Поэтому случившееся рождение без нарушение девства закономерно и является символами пришествия Христа:
>По толкованию св. отцов лестница является прообразом Божией Матери. "И се лествица утверждена на земли, eяже глава досязаше до небес (Быт. 28)" - Богородица связала небо с землей, через нее воплотился Бог. А во второй паримии вспоминается пророчество пророка Иезекииля о затворенных вратах, через которые пройдет ТОЛЬКО Господь и все. Блаженный Феодорит, мнение которого приняли отцы Церкви, считает восточные врата, которыми однажды вошел Господь, символом Богоматери. Она как бы открыла дверь Господу в человеческий мир. "Врата сия затворена будут, и не отверзутся, и НИКТОЖЕ пройдет сквозе их, яко Господь Бог Израилев пройдет ими, и будут затворена" (Иезек. гл. 43 и 44).
А по поводу "ентого не может быдь! Так не бывает!" Можно поститься еще в целую кучу интересных рассуждений, но отвечу по-простому: Творцу небу и земли, видимым всем и невидимым разве что-то не подвластно? Создателю мироздания? То-то и оно. Хоть через бок, хоть клонировать, хоть чего.
>Приснодевство - прежде всего о моральном девстве,
А что насчет повитухи Саломеи?
Ну, во-первых, выделенный тобой гринтекст никак не отменяет физического девства, одно другое не мешает, а даже таки наоборот. Ну а по поводу самой Саломеи - упоминается в апокрифах, nuff said.
И еще в Требниках
>соделались причастниками Божеского естества
Что это означает? Стать причастниками?
Значит разделить что-то общее.
А вот это уже интересным может быть. В Писании встречаются женщины под именем Саломея, в Евангелие от Марка, например, но та Саломея была свидетельницей последних дней Христа.
Что там с требниками мне пока непонятно, не хватает знаний.
>431106
>Значит разделить что-то общее.
Стать частью Бога? Это после смерти православный будет частью Бога?
При чем тут смерть?
Речь идет о той Саломее, "пришедшей на уверение честнаго девства" - это повитуха из Протоевангелия Иакова (где она по имени, однако, не называется - это уже позднейшая традиция). Суть в том, что идея именно физиологического девства Марии есть и в Протоевангелии, и в позднейших требниках (и много где еще, тащемта).
Я это все прекрасно понял, и с физиологическим девсвом, само собой, не спорю, как я уже подчеркивал. Недоумение у меня вызвало наличие апокрифического действа в требнике. Апокрифы на то и апокрифы, что не каноничны, тот же текст протоевангелия Иакова вообще запрещен.
Я нашел пару хороших статей, где упоминается эта тема, и везде указывается, что, как я и предполагал, история о повитухах были в требниках до реформы Никона. Твои скрины остаются для меня непонятного происхождения.
>Недоумение у меня вызвало наличие апокрифического действа в требнике
>Апокрифы на то и апокрифы, что не каноничны
Ты будешь удивлен, сколько всего в православии из апокрифов.
Именно эту историю Никон вычистил, так что хотелось бы нормального пруфца, а не непонятных скринов. Тогда и буду удивляться.
Какой Никон, если там благословение Святейшего Правительствующего Синода, поехавший?
Ну так я и указываю на н е с т ы к о в о ч к у.
Смотри:
>Образ бабы Соломии восходит к тексту апокрифического Протоевангелия Иакова, призванного дополнить подробностями сведения, касающиеся рождества и детства Христа. Исследовательница раннехристианских апокрифов И. С. Свенцицкая датирует этот памятник примерно 150 г., ссылаясь на то, что данный текст был известен и упоминался Оригеном.
>Однако в XVII в. на Руси возникло сомнение в правомерности включения данного образа в повествование о Рождестве Христовом. В западноевропейской живописи образ Соломии исчезает после осуждения данной трактовки сюжета Тридентским собором во время контрреформации в середине XVI века. Возможно, именно этим обстоятельством обусловлено и решение справщиков опустить тексты молитв, упоминающих бабу Соломию. Во всяком случае, это соответствует общей направленности реформ — сближению русской и европейской религиозной традиций.
>В дальнейшем в России утверждается тенденция рассматривать сюжет о повивальной бабе Соломии при Рождестве Христовом как народную небылицу, противореча-щую Евангелию. Об этом свидетельствует комментарий известнейшего отечественного историка XIX в. Н. И. Костомарова к статье, посвященной патриарху Никону. Н. И. Костомаров замечает, что в древнерусские книги «вошли разные освященные временем нелепости, например, в молитве на рождение младенца упоминается, как достоверный факт, басня о бабе Саломеи, которая в качестве повивальной бабки при-нимала Иисуса Христа и свидетельствовала, не нарушено ли девство Богородицы». То есть именно образ Соломии становится для историка аргументом, подтверждающим необходимость книжной справы.
>При чем тут смерть?
При жизни православный будет частью Бога?
Ты понимаешь, что Святейший Синод в России появился через 40 лет, после смерти Никона?
>Однако в XVII в. на Руси возникло сомнение в правомерности включения данного образа в повествование о Рождестве Христовом.
Однако, сомнений о правомерности самой идеи сохранения физиологической девственности у Марии после родов, очевидно, не возникло, потому что в гимнографии все это осталось
При жизни православный может причаститься (приобщиться) к Богу.
Кстати, о богах, рожденных из бока матери:
>На третий день на свет явился Тифон, но не вовремя и не должным образом: он выскочил из бока матери, пробив его ударом (Плутарх, Из трактата "Об Исиде и Осирисе")
>На третий день на свет явился Тифон, но не вовремя и не должным образом: он выскочил из бока матери, пробив его ударом (Плутарх, Из трактата "Об Исиде и Осирисе")
Сомнений в девственности нет.
>Синод
Поэтому я и прошу тебя предоставить требник, в котором упоминается апокрифическая Саломея не в виде картинок.
>Сомнений в девственности нет.
Потому что Саломея пальцем проверила?
Я и без Саломеи вполне доверяю Богоматери, Иосифу и евангелистам.
И в текущем требнике упоминание Саломеи мне найти не удалось. Учитывая, что после Никона правки вносились в требник два раза и чуть ли не в одно десятилетие, то пикчи твои остаются сомнительными.
>Я и без Саломеи вполне доверяю Богоматери, Иосифу и евангелистам.
Но никто из них не говорил, что Мария осталась девственницей после родов.
>Учитывая, что после Никона правки вносились в требник два раза
Они постоянно туда вносились, последний раз в прошлом году.
>При жизни православный может причаститься (приобщиться) к Богу
Это есть цель каждого православного?
Как это определить? Приобщился уже или пока ещё нет?
Есть ли уже приобщившиеся?
>Это есть цель каждого православного?
За всех сложно говорить. Но эта цель обычно декларируется православной традицией.
>Как это определить?
Можно по плодам духа.
>Есть ли уже приобщившиеся?
Святые, например.
Очевидно, что приснодевство это включает в себя.
Мне кажется, что одна из целей каждого православного это осознать, что он в первую очередь христианин, человек ищущий Христа, Его Царство Небесное и стремящийся воплотить в жизнь Евангельскую проповедь - ту благую весть, которую не может вместить ветхий человек*.
Вспомним, нагорную проповедь Христа - ту единственную молитву, которой научил Христос своих учеников, те заповеди блаженства и их высоту и попытаемся проникнуть, хотя бы отчасти, в ту великую тайну Царства Божия.
И если мы откроем Евангелие, то там мы увидим, что в Царство Божие сможет войти только тот, кто родился свыше от Духа Божия - и это, как мне кажется именно то, что хотел передать преподобный Серафим Саровский, когда говорил, что смысл христианкой жизни в стяжании Духа Божия.
>Однако, сомнений о правомерности самой идеи сохранения физиологической девственности у Марии после родов, очевидно, не возникло, потому что в гимнографии все это осталось
Пиздос. В Евангелии от Марка упоминается что у Иисуса были братья и сестры, причем в ситуации когда это явно не форма речи
Хуле вдруг все решили что Иисус был хотя бы первым ребенком?
Ладно коколики с их верой в то что через секс передается первородный грех, но вы то вменяемые, блядь, люди
Почти каждый раз, заходя в тред, вспоминаю слова Спасителя о бисере и свиньях.
Щито поделать. Я иногда сам много о чем размышляю, когда ищу хороший ответ.
Мы-то вменяемые, а ты ни в зуб ногой.
>Щито поделать
Не метать же. Как заповедано.
А ты что ли допрактиковался уже до того, что можешь различать, что бисер и что свиньи?
Объясните максимально кратко и доходчиво отличие православия от католицизма, за исключением исторического контекста. Очень нужно.
Аве братья. Посоветуйте святые места в ДС с чудотворными реликвиями и мощами типа Покровского монастыря с мощами Матушки Матроны.
Я немного поломничаю, куда сходить по молится? Я из ближнего поДСя и свои церкви которые рядом почти все посетил.
Благослови вас Господь.
Я немного поломничаю, куда сходить по молится? Я из ближнего поДСя и свои церкви которые рядом почти все посетил.
Благослови вас Господь.
Каждый храм воздвигнут на частице святого и достоин внимания.
Недавно была годовщина обретения Державной иконы Божьей Матери, скорее всего в выходные будут какие-то экскурсии, службы уж точно. Съезди в Коломенское.
Был на службе этой, в простой деревянной церквушке, спасибо за ответы. Но реквест все равно актуален.
Где-то вроде был храм с частью пояса Богородицы. Это странно что есть такая реликвия, но она неизвестна, а когда с точно такой же реликвией - поясом Богородицы приезжали из-за рубежа были многочасовые очереди.
Но может я ошибаюсь.
Поясните за историю которая со мной приключилась. Я работаю на предприятии с легальными мигрантами. Пришла проверка на документы, один парень-мигрант которого я знаю несколько месяцев, попросил его куртку принести. я понял, для чего, но решил помочь.
Как только я вынес куртку, здоровый мент с криками начал спрашивать кому я несу, я ошарашился и испугался, сказал, что знакомые попросили, далее мы пошли по проходной, в конце нее стоят этот парень, позади меня шел мент и хотел увидеть к кому я подойду, мне стало стыдно и неприятно, я подешел за 20ть метров до парня к углу и сказал, что тут стоял кое кто и уже ушел.
Мент покраснел и начал меня дергать за шкверятник, я в отказ, потом он дал мне пять минут подумать, что бы я сам к нему подошел а иначе "испортит мне жизнь", через минуту прибегает начальник, я все ещё ступорно отказываю, говоря про себя, что я не пидор.
В итоге доходит, что начальник то и так в курсе кто тут без доков, может он выкрутит парня, отвожу начальника и говорю, а начальник кричит, что парень уже все сдал все доки.
В итоге
- начальник ненавидит и мб даже уволит потом
- коллеги считают за еблана, что не показал пальцем
- тот парень местный клоун и сам не врубися в ту подставу котору он конечно не со зла учудил, хотел просто доки из куртки при себе иметь
Это все и есть цена духовности? вначале чувствовал какую то благодать даже а сейчас в смнениях
Неужели духовное вознесение идет рука об руку с эгоизмом ко всему мирскому? у меня едет крыша? все ли сделал правильно?
Как только я вынес куртку, здоровый мент с криками начал спрашивать кому я несу, я ошарашился и испугался, сказал, что знакомые попросили, далее мы пошли по проходной, в конце нее стоят этот парень, позади меня шел мент и хотел увидеть к кому я подойду, мне стало стыдно и неприятно, я подешел за 20ть метров до парня к углу и сказал, что тут стоял кое кто и уже ушел.
Мент покраснел и начал меня дергать за шкверятник, я в отказ, потом он дал мне пять минут подумать, что бы я сам к нему подошел а иначе "испортит мне жизнь", через минуту прибегает начальник, я все ещё ступорно отказываю, говоря про себя, что я не пидор.
В итоге доходит, что начальник то и так в курсе кто тут без доков, может он выкрутит парня, отвожу начальника и говорю, а начальник кричит, что парень уже все сдал все доки.
В итоге
- начальник ненавидит и мб даже уволит потом
- коллеги считают за еблана, что не показал пальцем
- тот парень местный клоун и сам не врубися в ту подставу котору он конечно не со зла учудил, хотел просто доки из куртки при себе иметь
Это все и есть цена духовности? вначале чувствовал какую то благодать даже а сейчас в смнениях
Неужели духовное вознесение идет рука об руку с эгоизмом ко всему мирскому? у меня едет крыша? все ли сделал правильно?
Ничего не понятно, попробуй еще раз
Я под угрозой пиздюлей и увольнения не сдал человека которого почти не знаю и которому ничем не обязан, просто потому, что мне было противно это делать.
Теперь меня все ненавидят.
А что такое
>духовное вознесение
и
>эгоизмом ко всему мирскому
?
Ну я просто начал вспоминать, что от хороших дел люди получают только зло, неужели это аксиома?
Лично я не получал. А с чего ты решил, что устраиваться на работу и нарушать там свои обязанности ради кого-то это что-то доброе и духовное?
Ради какого-то довена глупость сделал, а теперь сам из себя святого строишь, пострадавшего за принципы. Было бы еще из-за кого и почему, головой-то надо работать.
В книгах НЗ нет слова "приснодевство"
>Пиздос. В Евангелии от Марка упоминается что у Иисуса были братья и сестры
Это можно понимать как угодно.
>Хуле вдруг все решили что Иисус был хотя бы первым ребенком?
Потому что так написано прямым текстом в Евангелиях от Луки и Матфея.
Я уже давал историческую справку по поводу рассуждений отцов на эту тему, подробнее в деяниях V собора. Или ты опять начинаешь "собор не собор"?
Ты сказал, что доверяешь Марии, Иосифу и евангелистам - вот я и говорю, что они такого не говорили. Говорится о приснодевстве в Протоевангелии Иакова.
"Детские Евангелия" разгромили давным давно за незнание авторами исторических и бытовых фактов, неверные теологические посылы и прочая.
Да, слова "приснодевство" в Писании нет, тут ты меня поймал, но его, тащемта, нетрудно увидеть косвенно, что сделали в своих осененных благодатью Святого Духа трудах Отцы, и что было закреплено на вселенском соборе.
>его, тащемта, нетрудно увидеть косвенно
Косвенно легче увидеть обратное: все эти братья Иисуса, "не знал ее до того как..." и т.п.
>сделали в своих осененных благодатью Святого Духа трудах Отцы
Ты так говоришь, как будто догмат о приснодевстве не формировался постепенно и не было совершенно различных точек зрения
>>431241
Бамп вопросам, или не можете ответить?
Бамп вопросам, или не можете ответить?
Каким вопросам?
Всем электроиконки!
Были, да сплыли, и представителей "другой" точки зрения моментально гнали ссаными тряпками, ибо нечего.
Че там после смерти по православию? Забвение, рай, перерождение, новое тело, флот Перуна ммм?
Воскрешение
Точно.
А вы поститесь, православные ? Я вот мясца сейчас откушал, и как только начал жевать первый кусочек, тут ХРУСТЬ, зуб мой развалился, зуб был гнилой, а теперь стал очень острый, мясцо прям разрывает, лол. Язык мой тоже. Я про пост узнал ( вспомнил ) когда он уже шел, решил попостится надобно чтоль, а то бесы замучали, я старался, правда, но что поделать, если не православная мамка готовит еду с мясом, колбаса, сосиски, что ж мне с голода умереть. Но все же я стараюсь не сквернословить и не употреблять алкоголь, что тоже подвиг
Постящиеся воздерживаются от пустого и непотребного общения на дваче, даже ИТТ.
>мамка готовит еду с мясом, колбаса, сосиски
>у сына разваливаются зубы
Весело там у вас
Одни мои знакомые православные постятся. Выглядят они кстати весьма нездорово. А другие мои знакомые православные на это забили.
Религия религией а стоматолога надо регулярно посещать
>Признаёт Единым Главой Церкви Господа Иисуса Христа.
Забавно. Вы бы ещё Ленина главой церкви признали. А что? Тоже мёртвый, тоже мнения своего высказать не может.
Ты ведь не можешь знать, что для тебя доброе.
Но в целом, да.
Эгоизм ко всему мирскому, это что?
Так-то, по идее да, верующего не должно интересовать мирское, больше чем позволяет ему жить.
Дали тебе работу - слава Богу.
Отняли - слава Богу.
Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
Другое дело, что жить-то тебе как-то нужно, потому, постарайся уладить это.
Ты сам-то, православный, или просто за поддержкой пришёл?
>Тоже мёртвый
Нет
>тоже мнения своего высказать не может
Нет
>Для таинства исповеди широко распространены конфессионалы
>(исповедальни).
Европа же. Там не приняито публично же при всём народе признаваться что чужую жену ёб, не то что у русских дикарей.
У русских нет публичных исповедей
Если Исус не мёртв, и может высказать своё мнение, то где я могу пожать ему руку, и ударить его по щеке, что бы посмотреть как он соблюдает свои собственные заповеди?
https://azbyka.ru/shemy/pravoslavie-i-katolitsizm.shtml
>Исповедь совершается обычно открыто, у аналоя.
>где я могу пожать ему руку, и ударить его по щеке, что бы посмотреть как он соблюдает свои собственные заповеди?
В Евангелии прочитай, если ньюфаг.
Если нет, можешь практики практиковать
Это значит не в закрытой кабинке, где священному отделен от кающегося, а у аналоя, где они стоят вдвоем
>Священник
Быстрофикс
>где они стоят вдвоем
как будто они двое в церкви, всё что сказано там всем посетителям хорошо слышно.
Не интересуюсь ветхими книгами. Если Исус и был, то он давно уже помер, и нигде ему нельзя пожать руку, и следовательно главой церкви он быть не может ибо мёртв.
>подразумевает что кабинка - шумоизоляция 10 из 10
То что кто-то не может говорить тише, не проблема Церкви
Самое удобное в католицизме - значительно более понятные молитвы, по сравнению с иудео-исусовой-ортодоксией
В /b проследуй со своей тупостью.
>иудео-исусовой
шизофреник, плиз нитраль
Что не так? Иудейское пятикнижие плюс четыре исусовых евангелия, основы иудео-исусовой ортодоксии
>Что не так?
Все, завязывай троллить тупостью.
Поясните мне о блудном грехе?
Есть два человека.
Первый живёт в соответствии с заповедями, не женится на разведённых ( а девственниц или вдов в его окружении нет), по заповеди Иисуса, благотворит, посещает церковь, занимается спортом и физическим трудом, соблюдает пост. Но, имеет слабость, 2-3 раза в месяц рукоблудничает, т.к. в здоровом теле гормоны бурлят.
Второй, считая рукоблудие грехом, женится на разведённой женщине, имевшей несколько половых партнёров кроме мужа, т.к. других в окружении нет (обычная для наших дней ситуация).
Кто из них грешнее?
Есть два человека.
Первый живёт в соответствии с заповедями, не женится на разведённых ( а девственниц или вдов в его окружении нет), по заповеди Иисуса, благотворит, посещает церковь, занимается спортом и физическим трудом, соблюдает пост. Но, имеет слабость, 2-3 раза в месяц рукоблудничает, т.к. в здоровом теле гормоны бурлят.
Второй, считая рукоблудие грехом, женится на разведённой женщине, имевшей несколько половых партнёров кроме мужа, т.к. других в окружении нет (обычная для наших дней ситуация).
Кто из них грешнее?
>в соответствии с заповедями
>занимается спортом и физическим трудом
Проиграл
Какой бОльший грех - аборт или рождение дитя от блудного сожительства вне брака?
Где? Конкретно по моему вопросу?
Аборт
https://azbyka.ru/grex
А в чём проблема-то, не пойму? Тебе просто теоретически, или ты хочешь рукоблудить и ищешь себе оправдание?
Нет, я пытаюсь сравнить блудный брак и сопутствующие проблемы и редкое рукоблудие.
Насколько я помню, епитимьи за разные виды блуда были разные. Блуд с женщиной, блуд с мужчиной, с животным, инцест, совращение малолетних, рукоблудие. За рукоблудие наиболее мягкая.
Матриархальное законодательство. 80% разводов в России (в основном по инициативе женщин), отобранные у отцов дети, все страдают...
Редкое рукоблудие, наверно, меньший грех.
Женитьба на разведенке не грех сама по себе. Во-первых, это же она развелась, а не ты, во-вторых, не тебе решать - мало ли, вдова она, или она раскаилась. А вот искать себе оправдания для греха мало того, что грешно по себе, так еще и отворачивает тебя от раскаяния.
Это-то понятно, рукоблудие мягче, конечно. Хотя в православии нету понятия "мягких" или "тяжёлых" грехов, за исключением "на небо вопиющих" и т.д. Но это из другой категории.
Только пример ты привёл не к месту.
Жениться на разведённой, можно.
Учитывая что аборт приравнивают к убийству - то рождение ребёнка в гражданском браке это меньшее зло.
Эх беда российская...
>Жениться на разведённой, можно.
Я много мусолил эту тему в интернете. Ответ Иисуса - нет.
> Хотя в православии нету понятия "мягких" или "тяжёлых" грехов
Что же, украсть бутылку пива в магазине и человека убить, одинаковые по тяжести грехи по мнению ортодоксов?
>Ответ Иисуса - нет.
В евангелии об этом ни слова, как бы, так что это ответ исусова жреца а не иисуса
Церковь не одобряет и смотрит свиборгом, но допускает три венчания.
31
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
http://allbible.info/bible/sinodal/mt/5#32
Это попущение в исключительных случаях, но не идеал.
Тем не менее.
Конечно, не идеал, идеал вообще не женится и молитву только на сухари и сон прерывать.
И где тут
> ответ иисуса - нет
?
Сказано же что жениться на разведённой можно, но нежелательно ибо греховно. Ну и что, в этом мире греховного навалом. Жениться на разведённой не джип соседский угнать, невелик грех.
Во времена Исуса брак заключался только в церквях, Загсов не было, поэтому он так и говорил
Брак в загсе не считается. Поэтом статус разведённой можно приобрести только предварительно выйдя замуж в церкви. Следовательно, если пользоваться только браками загсовскими, не признаваемыми церковью исусовой, то и греха нет в женитьбе на разведённой ибо по исусово-церковным понятиям она не была замужем.
"прежде Меня не было Бога и после Меня не будет" Исаия 43:10
Расскажите что будет после Исуса-Иеговы, по вашей версии.
ага, интересное предложение
Согласно Исайе - "прежде Меня не было Бога и после Меня не будет" Исаия 43:10
Прежде Иисуса-Иеговы было, и после Иисуса-Иеговы будет.
Что было, что будет, шизик?
Жизнь вне церковного брака есть блуд.
Ничего не будет, потому что вечность внезапно бесконечная.
Не хочется верить, что можно быть настолько недалеким, чтобы не понимать, что нельзя подловить нас, тупых верунов, на противоречиях, не разбираясь совершенно в предмете разговора, лишь на каких-то отрывках. Не говоря уже о том, что это весьма прескорбно, что траллирование в интернете кажется занятием достойным времени. Прекращай.
Да
Это и искал. Спасибо.
>Че там после смерти по православию? Забвение, рай, перерождение, новое тело, флот Перуна ммм?
Воскрешения и рая же нет в православии?
Завязывай эту хуиту форсить, шизик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Посвящение_России
Поясните, что это такое?
Поясните, что это такое?
Спрашивай католиков
Еретики любой повод ищут, даже на крови хотят свою ересь нести, словно мало уже натворили.
Да
Вот расскажите мне, православные, за иконы, ведь есть заповедь - " не делай себе никакого изображения и не поклоняйся ему и не служи ему " и что же ? В любой церквушке, храме, и т.д. все увешено иконами. Мощи же это вообще некромантия какая то, поклоняться трупам. Откуда взялась традиция молиться божьей матери, где это написано было ? Старцам русским вроде как " являлась " в древности, почему не Христос тогда ? божью матерь никто не распинал. Сам я православный, был крещен в детстве, но вот это вот не понимаю русское православие
Братцы!
Что же это с русскими людьми делается!
В общем пойду завтра в церковь раз в 5ый, много чего уже о православии изучил, верую, однако в саму службу не в зуб ногой. Не понятно как-то поют. Дай ты ссылку, или лучше нормально обработанный список того, что завтра будут читать/петь/бубнить под нос в храме. Хочу распечатать весь текст и уже осознанно находиться в храме, а не креститься когда все крестятся.
Заранее благодарю!
Что же это с русскими людьми делается!
В общем пойду завтра в церковь раз в 5ый, много чего уже о православии изучил, верую, однако в саму службу не в зуб ногой. Не понятно как-то поют. Дай ты ссылку, или лучше нормально обработанный список того, что завтра будут читать/петь/бубнить под нос в храме. Хочу распечатать весь текст и уже осознанно находиться в храме, а не креститься когда все крестятся.
Заранее благодарю!
В шапке есть соответствующая ссылка.
Q: Почему вы молитесь иконам! Это нарушение заповеди!
A: Иконы не являются идолами. "Когда протестанты, баптисты и представители некоторых сект приводят против православных Исх.20:4-5, то сознательно опускают связанный с цитируемым местом предшествующий стих: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (20:3). У нас, православных, и нет других богов, а есть единый Бог Господь, Творец и Вседержитель, как Он Сам открыл Себя через пророков и апостолов. Ему и поклоняемся в духе и истине (Ин.4:24)".
О иконопочитании: https://azbyka.ru/ikonopochitanie
В общем о вопросе: http://www.pravoslavie.ru/6378.html
Q: А как же поклонение святым и их мощам?
A: Поклонение и почитание - разные вещи. Святые "...Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним. Посредник же “…един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех…” (1 Тим. 2, 5-6)."
http://www.pravmir.ru/zachem-molitsya-svyatym-esli-est-xristos/
О мощах: Останки святых имеют неотразимое религиозно-нравственное воздействие на душу человека, служат живым напоминанием о личности святого и возбуждают верующих к подражанию его благочестивым подвигам; Наряду с нравственно-назидательным почитание мощей в Церкви Христовой имеет еще значение литургическое; и, самое важное, Третьим основанием для почитания святых мощей служит учение Православной Церкви о мощах как носителях благодатных сил. “Мощи Твои, яко сосуд благодати полный, преизливающийся на всех к ним притекающих”, – читаем мы в молитве Преподобному Сергию. И это основание стоит в связи с самыми глубокими догматами православной веры, с догматами Воплощения и Искупления.
http://www.pravmir.ru/pochitanie-svyatyx-moshhej/
>но вот это вот не понимаю русское православие
Оно этим не отличается от остального православия, мань.
У Ромеев другое было, петух.
>было
И что же с ним стало?
Были истреблены злобными сарацинами. Чем не показатель истинности воззрений?
Ромеи - это еретики-латиняне, толстячок.
Невежа, плес.
Я понимаю что мне скорее в /me или /psy, но я там уже был и должного ответа мне не дали. Иногда вижу жуткие вещи когда закрываю глаза. Это бесы? И как с ними бороться? Сейчас включил церковный хор. Но я не являюсь религиозным человеком. Формально крещен в Православии, поэтому и написал сюда.
>Иногда вижу жуткие вещи когда закрываю глаза. Это бесы?
Это воображение и воспалённый внешними стимулами ум. Заканчивай сидеть на дваче, найди работу, соблюдай молитву и пост и не будешь сидеть всякое.
Салют православные! Сегодня с церковно-дворянского хора возвращались с соратниками идя в магазин за путенкой а там кароч чушкарь ну мы ему обосновали за христа чиста по есусу за базар ответить заставили. знай наших ебать! видос как мы окропили богохульника ниже
https://vk.com/video207672670_165037353
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
https://vk.com/video207672670_165037353
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Нужен совет.
Меня крестили в раннем детстве. В 11 - 13 лет, несколько раз впадал в грех содомии с другом (не знаю почему так поступил, инициатором был друг). Отношений с бабами и с другими кунами не было. На исповеди утаил данный грех.
Проблема заключается в том, что я хотел бы быть священником (чувствую призвание и единственный интерес в жизни), но каноны запрещают мне этого. Что будет, если я их переступлю, и всё - таки стану священником?
Меня крестили в раннем детстве. В 11 - 13 лет, несколько раз впадал в грех содомии с другом (не знаю почему так поступил, инициатором был друг). Отношений с бабами и с другими кунами не было. На исповеди утаил данный грех.
Проблема заключается в том, что я хотел бы быть священником (чувствую призвание и единственный интерес в жизни), но каноны запрещают мне этого. Что будет, если я их переступлю, и всё - таки стану священником?
>Что будет, если я их переступлю, и всё - таки стану священником?
Ну, мб убьёт тебя, мб и нет.
Нам-то откуда знать.
Во всяком случае, ничего хорошего
Тут есть те, кто посещают регулярно храм? Я где-то читал, что священники с подозрением относятся к людям моложе 35 лет. Типа они просто выбирают для себя религию и тому подобное. Что можете по этому поводу сказать?
>С подозрением
Конечно, учитывая расплодившихся сектантов и ньюэйджеров, процент встретить дурачка очень высок, но никто никуда никого не гонит, а если человек в пленку заблуждений, то первая обязанность отца помочь, объяснить и наставить.
>Типа они просто выбирают для себя религию и тому подобное.
Не очень понял тебя, ты имеешь в виду, что молодые, приходящие в храм приходят из любопытства, пробуют, ищут своё? Что в этом плохого?
Никакого "свое" искать не надо, надо искать истину.
Так у всех свои дороги. Пускай он пришёл из любопытства, за компанию, мимоходом, но откуда нам знать - может это его первая ступенька на пути к той самой истине? Если все новые лица в храме встречать в духе "Ну и что ты пришёл, что надо?", то интересующая молодёжь будет оставаться в каких-нибудь сектах, где неофитов чуть ли не облизывают, а в этом ничего хорошего уж точно нет, даже с гражданской позиции.
Я и не говорил, что гнать надо, но "главное духовность бог один во всех религиях пок-пок-пок вот это мне подходит а вот это не подходит пок-пок-пок бог в душе" суть ересь и мракобесие.
>Тут есть те, кто посещают регулярно храм?
Есть
>Я где-то читал, что священники с подозрением относятся к людям моложе 35 лет.
В СССР у них могли быть неприятности из-за этого, сейчас - нет.
Приходи спокойно.
Мне кажется, в православии такие не задерживаются. А заранее относиться с предубеждением никто не будет, батюшки тем более. Да даже если "захожанами" остаются, никто не будет осуждать. Потому что, повторюсь, кто знает, что у человека в душе, и что ему Господь уготовил.
Полностью согласен, но считаю необходимым еще раз напомнить, что подобные фокусы неприемлемы.
>Мне кажется, в православии такие не задерживаются.
Смотря в каком. Обычно, идут потом в ИПЦ, РПАЦ и т.д., где поклняются Славику, Пелагее Рязанской, чипам, ИНН и антихристу.
>главное духовность бог один во всех религиях пок-пок-пок
Согласен, полно таких людей, такое бывает и у тихих инженеров, и у обидчивых людей с горячей кровью. Последним точно нельзя доверять создание религий, очередной иудаизм загонят в угол новые христиане.
А вообще, если по-честному, то по каким этапам раннее христианство приходило к триединству? Есть разные мнения, что в Риме были шишки, иудаизирующие христианство, то ли сами апостолы после смерти Христа начали с перепугу иудаизировать его, или что Христос был будто ближе к гностикам, которые были будто менее склонны к всяческим столпотворениям, а еще все эти батхерты по Маркиону, еще, что апостол Павел шел на какие-то уступки то ли лично ради себя, то ли хитрил и шел на уступки, что бы внести в христианство намного лучшую по сравнению с гностиками теорию для защиты от иудеев, то ли хитрил на пользу иудеям?
Благодарю за ответ.
Спасибо Андрей, но мне бы получить ответы на вопросы.
Нужна книженция об истории православия, а так же его становления и развития в России. Желательно не кирпич в нескольких томах. Но только с нейтральной позицией автора.
Чтобы троллить религию, необходимо в ней хорошо разбираться. И наоборот, каждый религиозный человек должен иметь светское образование, чтобы разбираться немного в мироустройстве, а не нести всякую средневековую околесицу. Почему Невзоров так офигенно троллит попов? Потому что он неплохо знаком с предметом и давит как раз на все спорные, стыдные и смешные моменты. В православии есть куча вещей, от которых уши краснеют и рука сама начинает фейспалмить. Но вы все равно выбираете самые банальные и изъезженные темы, всякие тысячу раз изжеванные метафоры и так далее. Христианство существует две тысячи лет. И тут ты, неуч, врываешься и типа троллишь всех? Лол. Это обращение скорее вообще ко всем местным недотроллям, а не только к школьнику со значком "атеизм".
Невзоров-то? Офигенно? Единственное, чем он может вызвать раздражение, так это мерзким снобским видом, да толпой хомячков.
Не являюсь невзорофагом, но тот факт, что представителям духовенства запрещено вступать с ним в диалог кое о чем говорит. Хотя, я могу и ошибаться. Да и он тоже часто опускается до толстоты. Троллит все той же пресловутой левой щекой. Правда за этой толстотой в любом случае кроется нихуевый багаж знаний, в отличие от местных дегенератов. Да и направлена она на совсем уж дремучих мракобесов.
>Запрещено вступать в диалог
Пруфы, билли. Да и вообще, самый ты фаг настоящий - багаж у него вполне обычный, а то как он им пользуется вообще дикий зашквар. Небыдло в бабочке, да на ютубах, сверхразум, лол.
Православные, а я вот что тут подумал. Распятие Христа — это как бы... высшая мера мучений? Или просто так совпало? Или он принял на себе некие особые страдания в каком-то метафизическом смысле? Или ничего "особо высшего" и не требовалось в принципе?
Так-то ведь можно было организовать, чтобы его в кипящем масле сварили потихоньку, например. Как фальшивомонетчиков в Средние века. По-моему, куда как искупительнее было бы.
Что думаете по этому поводу?
Так-то ведь можно было организовать, чтобы его в кипящем масле сварили потихоньку, например. Как фальшивомонетчиков в Средние века. По-моему, куда как искупительнее было бы.
Что думаете по этому поводу?
Это по пророчествам из ВЗ.
/b/ратия, такой вопрос к вам.
Можно ли за упокой гражданина П. Пилата свечку ставить?
Можно ли за упокой гражданина П. Пилата свечку ставить?
Крест перекликается с яблоней.
Можно, но зачем? Будто тебе не за что больше молиться.
Панихиду вот, или проскомидии подавать нельзя.
куда я попал ? на этой доске даже не матерятся, я в шоке с двача
Матерятся, еще как. Но мы стараемся.
а модеры лютуют тут ? небось за каждое бранное слово выписывают бан
Нет, такого нет.
Суть не в том отчего он умер, казнили в то время так, а в том что Он был без греха, а его казнили
У меня замироточил бюст Ленина. Причислят ли его к лику святых?
Нет, ведь его даже не похоронили.
Покормил.
Лол, а ведь действительно. Во все треде всего два матерных слова нашёл, вот дела.
Посредственность во всем сущем - сильнейший противник богов. Однако сам христианский Бог, возможно, - только безусловная посредственность и потому является самым долговечным в Европе.
Мартин Хайдеггер.
Согласны?
Мартин Хайдеггер.
Согласны?
Его кукаретничество или крайне сложно дешифруется, или вообще не дешифруется, так что воздержусь от суждений насчет этой фразы.
Анон, вот когда эвенков чукчей нанайцев бурятов унд прочих каракалпаков с адыгейцами в христианство пытались обратить, как миссионеры доказывали что Христос самый крутой Бог?
А если конкретно - была какая\нить общая методичка, или для каждого народца своя сочинялась\выпускалась, или миссионеры действовали токмо по своему наитию?
А если конкретно - была какая\нить общая методичка, или для каждого народца своя сочинялась\выпускалась, или миссионеры действовали токмо по своему наитию?
Ты бы еще кукареки от сверхчеловека комнатного принес.
Очень часто всегда, когда прохожу мимо собора, вижу картину как на пике. Попрошайки! Это вообще нормально? Как это соотносится с православием и его моралью?
>Это вообще нормально?
Да.
>Как это соотносится с православием и его моралью?
Православный должен как минимум подать им денег/еды/необходимого, как максимум- разделить с ними свое имущество.
Нормально.
Сразу видно представление о христианстве из телевизора. Ну какая польза будет, если алкашу денег дать, тем паче на синяка квартиру переписать? Головой-то надо думать.
>подать им
Кому, пенсионерам которым на водочку не хватает?
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/pisma/145
>Ибо, говорил он, нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающегося и просящего по любостяжательности. И кто дает угнетенному бедностию, тот дает Господу и от Него получит награду; а кто ссужает всякого мимоходящего, тот бросает псу, который докучает своею безотвязностию, но не возбуждает жалости своей нищетою.
Самооправдание на марше
>даун пришел потраллить
Так бы сразу и сказал.
>или миссионеры действовали токмо по своему наитию?
Примерно так.
Методички у Сысоева можешь поискать.
>Примерно так
хуяссе. отчаянные оне люди были.
туземцы годы годские истуканом своим молились и свё у них более/менее збс было.
я вот. например. даже не представляю себе как их переубеждали
*истуканам
а если ещё приплюсовать сюда. что наиболее умные унд образованные в тайгу полюбому не совались. при храмах обретались...
Северные народы переубеждали очень просто:
1. Изъятие детей
2. Обложение некрещеных дополнительными налогами и пошлинами
3. Предоставление ништяков тем, кто решит креститься.
Он никогда не считал себя сверхчеловеком.
т.е. духовная составляющая кагбэ крестителям неинтересна была?
просто я только что закончил читать "Тобол" А. Иванова. там пару глав крещению малых народов севера посвящена. вот и интересна стала свя подноготная процеса
Это требует подтверждения.
Лучше рассмотреть миссию Николая Японского.
>Лучше рассмотреть миссию Николая Японского.
Да, действительно годнота, и более актуальна.
Правда, каких-то достаточных комплексных выдержек, пока что мало, т.к. большинство из них было сделано до публикации полных дневников, советую например это:
http://s3s.so/nikjap
Мир твоей пеке и красному углу, православный анон.
Подскажи, можно ли получить в духовной семинарии образование, связанное с богословием без получения какого-либо духовного сана?
Подскажи, можно ли получить в духовной семинарии образование, связанное с богословием без получения какого-либо духовного сана?
Почему совки яростно ненавидели священство, уничтожали храмы, церкви, а священников расстреливали и уничтожали в лагерях, вообще то они и царя то убили
Атеисты же. Они по дефолту направлены на уничтожение инакомыслящих из-за непрекращающегося баттхёрта.
Такое ведь и до того случалось, и после.
Загляни в любой паблик данного направления и почитай комменты.
Идеалогия - там не было места религии.
Тогда влияние церкви было очень сильное, почти вся Царская Россия была православная, но многие из народа ненавидели церковь как защитника властьимущих, поэтому ее и уничтожили. Кстати, многие из ее уничтоживших сами так или иначе имели отношение к церкви, например Сталин учился в духовном училище на епископа, если я правильно помню.
>Почему совки яростно ненавидели священство, уничтожали храмы, церкви, а священников расстреливали и уничтожали в лагерях
Почему ты пишешь "совки"? Все, участвовавшие в гонениях, были партийными?
И вообще. Ненависть к церковникам в народе была всегда. Это и в фольклоре, и в исторических записях об отмудоханных селянами попах прослеживается. Задолго до всяких "совков". Авторитет ПЦ держался в основном на драконовских законах РИ, где за любой пук в сторону ПЦ полагалось лет по 10-20 каторги.
> вообще то они и царя то убили
Эта немецкая морда того заслуживала. Только вот с княжнами я на их месте бы поступил рациональнее, зачем убивать, вах.
>Ненависть к церковникам в народе была всегда.
Ага, а еще известно, что народ был(да и сейчас таким остается, ты отличный пример) озлобленным быдлом, ненавидящим тех, кто успешней и умнее.
Смотри не взорвись.
Интересно, как это так расшатали макабу тут
Так было долгое время, потом по жалобам анонов изменили.
Предлагаю вернуть.
>Подскажи, можно ли получить в духовной семинарии образование, связанное с богословием без получения какого-либо духовного сана?
Теоретически можно, но это будет сопряжено с рядом проблем.
Поскольку семинарии существуют для подготовки кадров-священнослужителей, тебе нельзя будет озвучивать свой хитрый план. Плюс студентам, не принявшим в ходе обучения сан, не выдают диплом на руки в течение 3 лет - и эти 3 года нужно будет работать по распределению за мизерную зарплату.
>например Сталин учился в духовном училище
Сталин грузин, грузины не любили русскую церковь и русское духовенство.
>учился в духовном училище на епископа
Проиграл.
Учатся, по дефолту, на дьяков.
Нету каких-то там распределений по санам.
Если уж занудничать, то по дефолту учатся на попа.
Не знаю, мб только в твоей так.
Двое знакомых отучились в МДС, [по фану залетели в 90-ых]теперь обычные прихожане, без всякого, что ты описал.
Другой, отучился в СПбС, тоже ничего такого.
>по фану залетели в 90-ых
Типа как 20 лет прошло, много чего изменилось.
Сейчас есть ограничение на выдачу дипломов, распределение по епархиям, и т.д. и т.п.
>Другой, отучился в СПбС, тоже ничего такого.
Этот, пару лет назад
В соответствии с Временным положением о распределении выпускников духовных учебных заведений Русской Православной Церкви, одобренным на Архиерейском Совещании 2-3 февраля 2015 года и утвержденным Священным Синодом 5 мая 2015 года (Журнал № 1), выдача дипломов выпускникам производится при условии выполнения ими послушания, в соответствии с распределением, и по ходатайству правящего архиерея, в ведение которого выпускник был направлен для прохождения послушания в течение двух лет.
http://spbda.ru/news/v-spbpda-proshlo-zasedanie-uchenogo-soveta-i-obschee-sobranie-prepodavateley/
Как я понимаю - на практике это ведь фактическое рабство?
Если архиерей тебя не полюбил - он может делать с тобой все, что захочет и ты все равно будешь обязан его слушать, ведь переход от одного архиерея к другому невозможен?
К тому же именно после его ходатайства можно получить документ об образовании, а без него невозможно получить диплом, а значит и подтвердить образование для поступления куда-то где это образование требуется.
Ужас какой, прямо кузница кадров - всех перекуют под лекалы системы, а кто не подходит - тех за дверь.
>Как я понимаю - на практике это ведь фактическое рабство?
Да.
>Если архиерей тебя не полюбил - он может делать с тобой все, что захочет и ты все равно будешь обязан его слушать, ведь переход от одного архиерея к другому невозможен?
Именно. Теоретически переход возможен, но сначала нужна отпускная грамота от архиерея, которую он может не выдавать годами.
Леха, ну нинада. Если при поступать в семинарию чтобы корефанить с архиереями и прочими или делать карьеру - то не стоит и идти.
>Леха, ну нинада.
Не надо чего? Рассказывать правду?
>Если при поступать в семинарию чтобы корефанить с архиереями и прочими или делать карьеру - то не стоит и идти
Только ради этого и стоит идти.
>Хочу рубить бабосы, чтоб как в клипах о патриархе на канале "дождь"!
>Христос? Что? СВ? Да-да, как скажите, мне по бую.
>Меня не выгнали, я сам ушел! РПЦ плохое! Прогнило! Меня невзлюбили, потому что у меня было свое мнение! ЗА ЩООООО?!
Служить надо, Алексей. И в нищите, и в медвежьем углу, и даже если архиерей тебе не нравится.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Служить надо, Алексей. И в нищите, и в медвежьем углу
Нет, это унижение сана пресвитера.
Еще и гордец. Камо грядеши, Леха.
Это канон церкви:
"Всякого иного плода начатки да посылаются в дом епископу и пресвитерам, но не к алтарю. Разумеется же, что епископы и пресвитеры разделят с дьяконами и прочими причетниками." (Ап. прав. 4)
Вальсамон комментирует: "...настоящим правилом епископы побуждаются доставлять своим клирикам удовлетворение из церковных доходов."
Епископ ОБЯЗАН разделять доходы с клириками, а не зарабатывать за их счет. Такие дела.
Епископ-то обязан, но у тебя есть свои обязательства, и жадность, обиды, пренебрежение в них не входят. В своем глазу, как говорится. Разве это занятие для христианина - постоянные пересчеты денег в своих и чужих карманах? Если нехороший богатый епископ отправляет такого хорошего тебя в дальнее село с дюжиной дворов, то, может, так оно и надо - и истинный глава Церкви так пожелал через провидение? Или люди в той дыре недостаточно хороши для д'артаньяна?
>истинный глава Церкви так пожелал через провидение
А если отсосать попросил?
>Почему Невзоров так офигенно троллит попов? Потому что он неплохо знаком с предметом и давит как раз на все спорные, стыдные и смешные моменты.
Ой да брось, кого он там троллит. Впечатлительных слушателей эхо москвы которые случайно натыкаются на записи эфиров на ютубе и потом бомбят в комментах? Да не ради них все это.
Невзоров работает совершенно на другую публику, на ту за счет которой кормится- студентики технари советской закалки (сам оттуда), офисные смотрители фишек.ру, высокоинтеллектуалов да тонкий слой интеллигенции с эха. Именно эти люди хотят на его лекции, покупают его книги и зовут на всякие "околонаучные" мероприятия. Причем он смешивает с грязью совершенно все что попадается ему на глаза, создавая душную и зловонную ауру отчаявшегося человека. Не знаю где он сломался, но этот умный и начитанный человек очевидно в какой-то момент времени пошел не туда. Такое чувство что он шел, шел и споткнулся о что-то, а упав начал хейтить весь мир, всей своей душой. Во всяком случае создается такое впечатление, ну или он просто создал себе такое медиа-амплуа.
А так человеку будучи знакомым с богословием на самом простом академическом уровне, его придирки не должны казаться сколько-нибудь оригинальными. Как сказали выше, все это повторяют уже не первую сотню лет и не он первый.
Я бы еще что-то написал, но пойду дальше по своим делам. К вам я случайно попал из веге.
>высокоинтеллектуалов
псевдоинтеллектуалов*
Вроде все и верно, но все равно передергивает, когда Неврозова называют хорошими эпитетами. Это же образец "вшивого интеллигентишки", как говорят у нас, люмпенов. Весь этот снобизм, жеманность и манерность, высокомерие настолько отталкивают, что хочется оказаться на другой стороне земного шара. Такие сначала держат всех за грязь и челядь, а при малейшем форсмажоре бегут, роняя кал и крича тонким голосом.
Меня он привлекает вкачанным скиллом красноречия. Только ради него иногда смотрю.
Не знаю, где ты там красноречие увидел. Умение пользоваться деепричастными оборотами в повседневной речи еще не делает из него Цицерона.
Почитай Кирилла, сириусли. Он мастер слова.
>Почитай Кирилла
Я знаю многих, кто умеет виртуозно обращаться со словом на бумаге. Невзоров умеет делать это на ходу, в этом вся суть. Я более не слышал русскоязычных деятелей, которые умели бы так выражаться без заготовленного текста.
Повторюсь, развернутые предложения - это хорошо, но ораторское искусство заключается не в этом.
>но ораторское искусство заключается не в этом
Тем не менее порой ошеломляющая словесная выразительность заметно помогает достижению главной ораторской цели.
https://youtu.be/OK_AAqkAg9c?t=693
(с таймкодом)
Быков лучше.
Появился такой вопрос. Не ради каких-то срачей задаю его. Интересно адекватное мнение. Представьте. Вы находите девушку. Она не обделена женской красотой, внутренний мир её богат. Влюбляетесь. Она ведёт себя, как и полагает быть скромной девушке. Дело доходит до свадьбы и венчания. В брачную ночь она говорит, что бесплодна. Более того, у неё дефект и с рожденья у неё мужские половые органы. Ни на какую содомию она не намекает. Просит, если хочет детей, чтобы приняли из детдома. То есть это лишь девушка, которой так не повезло с телом с рождения. Она ведь не виновата в этом, тоже хочет семью, на содомию не намекает. Это не тоже, что делают психи, специально меняющие половые органы и устраивающие содомию. Так что бы вы сделали в этом случае? Бросили бы её, остались с ней или что? Что с точки зрения православия об этом можно сказать?
История выдуманная, родилась в моём воспалённом мозгу. Уж простите, но вдруг стало жаль таких людей, чья жизнь сломнена ещё с рожденья. Поэтому задал вопрос.
История выдуманная, родилась в моём воспалённом мозгу. Уж простите, но вдруг стало жаль таких людей, чья жизнь сломнена ещё с рожденья. Поэтому задал вопрос.
С ее стороны это был бы явный обман, так что бросил бы, даже формальные основания есть
http://www.odinblago.ru/kanonika/cipin_cerkovnoe_pravo/169/
>Что же касается физической неспособности к браку, то в Синтагму Влаетаря внесена 98 новелла императора Льва Мудрого, воспрещающая евнухам вступление в брак. Кроме того, церковные каноны, усматривают аналогичное препятствие для лиц, от природы не способных к брачному сожитию или доведенных до такого состояния болезнью. В Своде Законов и Уставе Духовных Консисторий указанным лицам не запрещено вступать в брак, однако, по прошествии трех лет с момента заключения брака, разрешен развод ввиду врожденной неспособности одного из супругов.
Понятно, спасибо. Получается, им либо быть до конца своих дней одними, либо это будет против правил. Тяжёлое же им выпало испытание.
Надо получить разрешение церкви, вот и все. Особо думать тут смысла нет, как решит церковь - так и будет верно.
Касательно христианства в общем - в ветхом завете написано, что нельзя ложиться с мужчиной как женщиной. Трактовок этого момента много, насколько я помню некоторые конфессии трактуют это как не ложись с женщиной с мужскими органами, то есть - гермафродитом. В этом случае - увы, ложиться с таким партнером нельзя. Касательно же православия, тут нужно уточнить в церкви какого именно пола твоя жена. После того как церковь определит пол - уже можно будет понять, можно ли вам венчаться или нет. Но, кстати, насколько мне известно - 2 различных половых системы у человека не работают, то есть - либо зачать, либо родить, поэтому даже исходя из научной позиции проблема кажется надуманной.
>с рожденья у неё мужские половые органы
А такое вообще может быть? Только если это не трап с женоподобной внешностью.
Какое испытание? Какие девушки с мужскими половыми органами? Ты что несешь вообще? Знатно этому поколению голову промыли.
ЛООООООООООООООООООООООООООООООООООООООЛ
Прям как в совочке, где для получения диплома нужно было отработать по распределению.
> Какие девушки с мужскими половыми органами?
В Таиланде часто встречаются.
Видать, Бог их карает за что-то. За буддизма, наверное.
Ну собственно епархия оплачивает обучение, поэтому имеет право на компенсацию.
Прежде чем возмущаться, почитал бы биологию по этому поводу. Это реальные отклонения. Такие люди существуют. Ещё похлеще даже бывает.
Отклонения фиксятся медициной.
Так, мы на ней ради бохатого внутреннего мира женились, иди ради ебли? Усыновляем сирот да живём в мире.
мимо-наивный-идеалист
>Так, мы на ней ради бохатого внутреннего мира женились, иди ради ебли?
Ради ебли. Бохатым внутренним миром делиться вам и без женитьбы не возбраняется.
Я имел ввиду именно просто совместное жильё, без содомии, усыновление, создание семьи.
Здравствуйте. Можно ли молиться некрещеному ? Я думаю придти к богу, толь вот в храм рядом стоящий стесняюсь пойти. Можно ли начать с малого, так сказать.
Зачем?
Православные, вы любите себя?
Если хочешь тут очередной протестантский кукарек разместить, давай сразу, без наводящих вопросов.
>Можно ли молиться некрещеному
Конечно
>стесняюсь пойти
Почему? У нас не какие-то закрытые общины, теперь.
Пришёл - ушёл. Никто на тебя и внимания не обратит, если шуметь не будешь. Только некрещёному лишь до определённого места на Литургии можно находится.
>Можно ли начать с малого, так сказать.
Можно. Приди в храм, скажи что хочешь креститься, спроси что делать. Там тебе скажут с чего начать.
>Только некрещёному лишь до определённого места на Литургии можно находится.
Как там в 7 веке?
Как там в нулевых?
Оглашение снова восстановили, гугли.
Я уже разместил, никто не ответил.
А должны?
Нет.
>Можно ли молиться некрещеному ?
Почему нет, Бог то у всех один. Хоть ты трижды сотонист, пока ты жив и душа не умерла окончательно, путь к Богу открыт и можно вернуться к своему отцу (как в притче о блудном сыне), осознав и раскаявшись что ушел далеко и не в ту сторону, мучая себя и окружающих.
Я когда сам был далек от церкви (будто бы сейчас близок к ней), думал что там куча запретов- то нельзя, это нельзя, кажется что там невероятно огромное разросшееся дерево табу и запретов, причем необоснованных, потому что кто-то когда-то скозал. Но поизучав несколько лет вопрос (книжки, лекции, проповеди), понял что все довольно прозрачно. Все запреты носят рекомендательный характер (все мне дозволено но не все полезно) для твоего же блага, и если прям что-то очень хочется или что-то пока что не можешь совершать, можешь позволить себе слабину по немощности, но с перспективой бороться с этой своей слабостью и не забывать про нее.
Самое же главное это веровать и любить, в первую очередь создателя, во вторую окружающих. Если с этим большие проблемы, то в исполнении остальных обрядов смысла то почти и нет. Разве что молиться чтоб он смягчил твое сердце и научил любить.
А так отвечая на вопрос, конечно можно и даже нужно. Можешь обращаться в молитвах своими словами, но лучше купи молитвослов, потому как неподготовленный человек просто не знает во что облачать свои мысли и молитва получается сухой и короткой, в то время как каноничные молитвы отточены многими веками, облачены красивым слогом и наполнены красотой и любовью к создателю. Но и конечно надо понимать что искренняя молитва своими кривыми словами невпопад, составляемая на ходу, много лучше чтения самых лучших древних молитв с черствым сердцем.
>Я думаю придти к богу, толь вот в храм рядом стоящий стесняюсь пойти.
Знаешь, мне в храм было сложнее и страшнее пойти чем гулять ночью по гоп району или пройтись без штанов по улице. Да и сейчас есть некая сложность, что называется "бесы не пускают". Тем не менее ты должен понимать объективно что там на тебя особо никто внимания и не будет обращать. Про это стеснение я знаю, гони его прочь. Так же знаю что это легко сказать и трудно прогнать. В общем я тебя отлично понимаю. Есть хорошая книга где расписывается вся литургия
http://serafim-sbor.cerkov.ru/files/2016/02/Прот.-Алексей-Уминский.-Божественная-литургия-2012.pdf
После прочтения уже не будешь чувствовать себя как деревенщина на бале.
У меня рядом с домом тоже есть храм, я в детстве в 90х смотрел боевички по телеку и удивлялся смотря как там местные бандиты со своими матушками по воскресениям ходят в храм на службу, подумав что раз бандиты ходят туда, то что же обычные люди тогда не ходят? В общем эта мысль меня не оставляла в покое многие годы, и из за нее отчасти я начал хоть на утреннюю воскресную службу. Ходить удается не всегда, но в месяц я стараюсь быть хотя бы пару раз, хоть этого и мало, но лучше чем ничего. Самое сложное сделать первые шаги, отстоять первые службы. Потом будет проще.
Ну и раз ты еще не крещеный, то на службе стоит присутствовать лишь до чтения Евангелия. После возгласа "оглашенные изыдите", можешь идти домой. Тому есть причина, можешь погуглить.
И еще не советую делать шаг крещения формальностью, это не формальность а очень важное событие в жизни человека. Возможно даже самое главное решение что он принимает в сознательном уме. Меня вот крестили в младенчестве, так что мне может и проще рассуждать.
Вот это очень правильная мысль, критик религии, не разбирающийся в ней, и религиозный человек, имеющий плохое светское образование, выглядят одинаково нелепо. Мне в свое время только лекции Кураева позволили прочувствовать в чем соль христианства и осознать как умные образованные люди могут придерживаться религиозных взглядов. Только разочарование наступило очень скоро, когда я понял, что такие как он являются представителями партии меньшинства в церкви.
Невзоров не вызывает никаких симпатий, даже если соглашаться с его высказываниями. Каких бы взглядов он не придерживался, всегда его поведение было фанатичным. Переходя из одного лагеря в другой он лишь сменил знамена, но не оставил привычки копаться в грязном белье и с радостью сообщать о находках всем окружающим. Потешная манера строить из себя аристократа-естествоиспытателя только ухудшает и без того не самый лучший образ.
>После прочтения уже не будешь чувствовать себя как деревенщина на бале.
Это же надо было так точно описать мои ощущения от посещения литургии.
Православные, подскажите пожалуйста как побороть страх будущего и боязнь неудач? Очень часто запарываю какие-то важные дела, потому что боюсь провала и откладываю в долгий ящик, испытывая чувство вины.
Например?
Что например?
Это психологическое отклонение - прокрастинация.
Сходи к психологу.
Психолог понятно, а с духовной точки зрения есть какие-то средства?
>Есть хорошая книга где расписывается вся литургия
Читал, не вся. К тому же с претензией на собственный взгляд.
Но для ньюфага как раз, возможно.
От себя посоветовал бы:
http://s3s.so/qr/gogol - 10 из 10 художественное, краткое, понятное описание
http://s3s.so/glavt полное, подробное описание
Должна быть отдача от молитвы или надо продолжать даже если кажется, что нет никакого эффекта?
Если ты ньюфаг, то вряд ли какую-то отдачу быстро почувствовать сможешь.
Это вообще, слишком индивидуально.
Вот здесь кратенькая выдержка об этом:
http://s3s.so/molitva
Вот здесь всё остальное:
https://azbyka.ru/otechnik/molitva#35
Есть критерии молитвы, если не выходит, очевидно лучше попрактиковать что-то другое вместо бубнежа.
Скажите, православные, в соответствии с вашим и вообще христианским учением может ли Бог быть за кого-то и против кого-то? Я имею в виду народы, государства?
Если творится мракобесие и чад кутежа, то это не богоугодно, естественно, что Господь благоволит правым, но желает всем одного - чтобы образумились.
У Бога нового завета нет понятий народов и государств. В ветхом завете это было, но это было обусловлено упадочным состоянием нравственности людей в то время (не то чтобы сейчас много лучше, но в момент пришествия Христа, по всей видимости, был пик нравственного подъема, дабы о этом событии смогли услышать многие народы, в т.ч. язычники). Даже изначально избранный народ (очевидно самый адекватный на тот момент до которого можно было бы как-то достучаться) не желал слушаться и стремился к египетской магии и почитанию идолов, о чем многократно упоминается.
В наше новозаветное время «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». Т.е. есть человек, все остальное не имеет значения. В истории (и современности) существует профанация где кто-то объявляется транслятором воли божьей или почитает себя за самый лучший народ, расу, и т.п., все это можно списать или на изначально искаженную трактовку с целью получить власть или на простую человеческую глупость.
Поправьте если где ошибся.
Во Христе мы равны, конечно. Все мы братья и сестры, но есть ли грех, чтобы жить с кровными родственниками семьями? Нет. Если культурная идентичность не бежит впереди паровоза, заменяя Бога - чому бы и нет?
Один адекватный православный в треде.
Твое рвение похвально, но то, что ты написал в этом посте от первой до последней буквы дикая смесь язычества и оккультизма, основанного на глубочайшем непонимании сути христианства. Ни малейшего движения к духовности, только мысли как стяжать земное благополучие. Вникай, учись, а пока ты на очень неверном пути.
>Поправьте если где ошибся.
Вот здесь:
> по всей видимости, был пик нравственного подъема
не здоровые имеют нужду во враче, но больные
и здесь
>очевидно самый адекватный на тот момент до которого можно было бы как-то достучаться
Тут объяснять долго. Народ этот был предуготован для появления из его корней Спасителя. На том его избранность закончилась.
Каково официальное отношение РПЦ к монтанизму? Считается ли до сих пор ересью?
Учение об ангелах-народоправителях или ангелах-хранителях отдельных царств и народов принято новозаветной церковью от Церкви Ветхозаветной [33]. В откровении удостоверение в бытии ангелов народоправителей находится в книге пр. Даниила (10 гл). Пророк свидетельствует, что когда умножил он свои вопли и усугубилоткровение (видение) великой силы. Явился ему после его трехнедельных поста и молитв ангел, вместе с ним двадесять и един день язи с историей всемирных монархий и всего мира. Но при этом небесный вестник допустил пророка до созерцания невидимых споров (борьбы «оружием молитвы», по выражению И. Златоуста) в горнем мире. Он говорил, что молитва пророка была услышана с первого дня… «и я бы пришел по словам твоим (т. е. возвестить откровение воли Божией), но князь царства персидскаго стоял против меня двадцать один день; но вот Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях персидских. а теперь я пришел возвестить тебе, что будет {стр. 275} с народом твоим в последние времена… Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем персидским; а когда выйду, то вот приидет князь Греции… Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном Писании, и нет никого, кто поддерживал бы меня в том (точнее, — против них), кроме Михаила, князя вашего»… лю придется претерпеть, народ все-таки будет спасен: «и восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое,… но спасутся в это время из народа твоего все, которые будут записаны в книге жизни» (12, 1). Мысль об ангелах хует, что и под именами князей персидского, греческого и иудейского царств должно разуметь князей не земных, а небесных, т. е. ангелов, которым вверены от Бога означенные царства. Это тем очевиднее, что князь еврейский прямо называется Михаилом, — именем. принадлежащим одному из архистратигов небесных, а у иудеев история не знает никакого земного князя Михаила. Отсюда же следует, что если не только иудейское, но и персидское и греческое царства, царства языческие, не лишены были особых покровителей и блюстителей из небесного лика ангелов Божиих, то нет причин сомневаться, что и каждое земное царство имело и имеет особого покровителя и блюстителя в своем ангеле хранителе. «Каждому (из ангелов) дано, — по словам Григория Богослова, — особое начальство от Царя, иметь под надзором людей, города и целые народы» (Песн. таин. 6 сл.).
Цель служения ангелов хранителей царств и народов состоит, конечно, в том, чтобы содействовать вверенным их хранению народам в достижении тех целей, какие единым Мироправителем назначены каждому народу, частнее содействовать благу народов, а для этого — предохранять и избавлять от {стр. 276} зла, вести по пути гражданских усовершенствований, особенно же вести к Богу, т. е. непросвещенных — к просвещению светом христианской истины, а просвещенных — по пути благочестия. Главными средствами к достижению этих целей являются: молитвенное предстательство пред Богом за вверяемые их попечению народы (Дан 11 гл.), и внушение людям, особенно царям и другим властителям, мыслей и намерений, служащих ко благу народов (Быт. 41, 1–28). Но могут быть у них и другие средства к устроению блага народов. Они лучше людей могут знать нужды охраняемых ими царств и народов, могут изыскивать и соответствующие способы и средства к их удовлетворению.
Цель служения ангелов хранителей царств и народов состоит, конечно, в том, чтобы содействовать вверенным их хранению народам в достижении тех целей, какие единым Мироправителем назначены каждому народу, частнее содействовать благу народов, а для этого — предохранять и избавлять от {стр. 276} зла, вести по пути гражданских усовершенствований, особенно же вести к Богу, т. е. непросвещенных — к просвещению светом христианской истины, а просвещенных — по пути благочестия. Главными средствами к достижению этих целей являются: молитвенное предстательство пред Богом за вверяемые их попечению народы (Дан 11 гл.), и внушение людям, особенно царям и другим властителям, мыслей и намерений, служащих ко благу народов (Быт. 41, 1–28). Но могут быть у них и другие средства к устроению блага народов. Они лучше людей могут знать нужды охраняемых ими царств и народов, могут изыскивать и соответствующие способы и средства к их удовлетворению.
С чего вы вдруг не должен считаться? И не РПЦ, а всей Церковью.
Спасибо за развернутый ответ. А за анимэ картинки разве не карают ?
Почему Господь так несправедлив?
Почему кто-то умирает легкой смертью в пиздючестве, так и не успев толком нагрешить, и на изичах улетает в рай.
А нам с вами приходится терпеть искушения, грешить, страдать, молиться, и все равно в конце мы попадем в ад, ибо нехуй.
Почему кто-то умирает легкой смертью в пиздючестве, так и не успев толком нагрешить, и на изичах улетает в рай.
А нам с вами приходится терпеть искушения, грешить, страдать, молиться, и все равно в конце мы попадем в ад, ибо нехуй.
>Вывернуть наизнанку платиновый вопрос, сойду за умного и оригинального
Потому что дело не в том, сколько ты нагрешил, а сколько каялся и тянулся к Богу.
А кто должен карать за аниме картинки? И чем они по твоему плохи?
если итт конечно нет каких-то особых правил которые я не читал лол
>не здоровые имеют нужду во враче, но больные
Справедливо. Но в то время практически все люди были верующими, кто-то исповедовал единого бога, а кто-то скатился в многобожие, почитание стихий и идолов. Тем не менее все так или иначе были верующими и признавали что жизнь человека не подчинена только закону материи а есть сила которая много выше всего видимого мира. И если тогда был пик нравственного падения и отчаяния заблудившихся, которым был дан маяк во тьме, то что говорить о сегодняшнем времени, когда врожденное стремление воссоединения с творцом почитается за что-то дедовское и устаревшее а искусственно навязанное преклонение перед материей возводится в абсолют?
Чтоб получить адекватный ответ на вопрос, его сперва надо сформулировать адекватно. Боюсь у тебя просто набор шаблонов а не вопрос и ответить на него можно какими-то шаблонами, что в итоге ничего не прояснит.
>А кто должен карать за аниме картинки?
Модератор, но это если злоупотреблять
Православный анон, если ты тут. Имею сильный интерес сходить в храм. Впервые в жизни не как в музей - до этого посещал только Исаакий, Казанский собор, ХХС и т.д. Решился посетить ближайший храм завтра. А там, оказывается, будет происходить некое таинство Соборования. Про само таинство немного прочитал, смысл понятен. Непонятно только, стоит ли завтра идти и как себя вести. Все рекомендации из интернета написаны уже для людей воцерковленных. А я, разумеется, даже никогда не исповедовался и не причащался. По всем этим строгим описаниям от батюшек, будто мне там и делать нечего завтра. Так стоит ли идти? И когда мне уже наконец воцерковиться? Перечитал Евангелие на днях (почему-то от Марка) и возникло желание приобщиться наконец.
>По всем этим строгим описаниям от батюшек, будто мне там и делать нечего завтра. Так стоит ли идти?
По идее, храм не для грешноты для проходимцев. По факту там проходимцы и суеверная грешнота.
>И когда мне уже наконец воцерковиться?
Зачем?
Здравствуйте, братья. Хочу поделиться. Писал здесь в конце января наверное, рассказал о том, как от антирелигиозного мировоззрения пришёл к православию, но через некоторое время отпал, почувствовав, что не хватает сил, разочаровался в себе. Сейчас стал держать пост (с начала), читаю правило, также читаю Евангелие и духовную литературу, посещаю службы. Неделю назад причастился. Порадуйтесь за меня и вместе со мной.
Соборование вроде во второй половине дня проводят, а ты сходи на литургию утром, ничего не бойся.
Соборование вроде во второй половине дня проводят, а ты сходи на литургию утром, ничего не бойся.
>Сейчас стал держать пост (с начала), читаю правило, также читаю Евангелие и духовную литературу, посещаю службы. Неделю назад причастился.
Профиты то есть какие-то?
Как говорит Кураев, чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. И ведь не поспоришь. В чем ты разочаровался то?
А насчет причастия поздравляю! Мне это кажется невероятным подвигом, сам ни разу еще.
Сходи конечно, утренняя служба обычно в 7 или 8 начинается.
Так держать.
Уползти уже в mg, надоел, это не остроумно.
Какой mg, какое остроумие, о чем ты?
Разочарован был не в вере, а в себе, в треде тогда правильно пояснили про гордыню и иллюзии новоначальных, что если немного помолиться и в храм пару раз сходить, сразу станешь таким хорошим и благодать снизойдёт. Больше двух лет не ходил в храм и заповеди не старался соблюдать, изредка молился между делом, но внутри мучился от того, что махнул рукой на себя и спасение.
Да.
Какие именно?
>в треде тогда правильно пояснили про гордыню и иллюзии новоначальных
Советую почитать пикрил, сам сейчас читаю. Хорошая книга, баттхерт и минимальное переосмысление каких-то незаметных мелочей гарантирован всем.
Я с началом поста почему-то взялся (уже прочёл) за Игнатия Брянчанинова "О прелести", книга поразила с первых строк, почувствовал, что она мне была нужна. Спасибо за совет, прочитаю твою книгу, как закончу Авву Дорофея, но он мне почему-то идёт тяжелее, чем Брянчанинов.
>Хорошая книга
А это книга? А то нашел, а там просто вырезки из текстов разных
>Зачем?
Затем, что имеется интерес и тяга. Ты собрался искать логику в иррациональном или просто троллишь?
>Кураев
Вот, кстати, благодаря только этому товарищу и проснулся интерес, давно похороненный еще в детстве. Впервые Евангелия прочитал еще лет в 11, сразу в Синодальном переводе. И это в абсолютно не религиозной семье. Сам попросил купить Библию. Хотя, крестили в детстве, да. Потому что внезапно модно стало в начале девяностых. Далее с подросткового возраста была позиция умеренного скептика. Хотя во всех спорах, если таковые были, всегда топил на стороне атеистов. Будто проверял свои сомнения на прочность. В универе начал практиковать буддизм отсюда значок, никак это не афишируя. Цель была улучшить личностные качества. Хочется быть добрее, радовать людей, убрать гневливость и недовольство. И практики работают, но это все будто немного не то. Чувствую какой-то подвох. Поэтому время от времени все равно обращался к христианству. Да и эстетически нравится, и концептуально. А тут еще этот Кураев говорит на удивление убедительно и адекватно. По крайней мере в тех видео, что я видел.
>иррациональном
А где тут иррациональность? Если ты тупо следуешь свои позывам, то и спрашивать тут смысла нет, очевидно же.
Моё обращение к православию началось с книги Кураева "Дары и анафемы".
Я сам воспринимаю эти свои позывы, как нечто иррациональное. Казалось бы, зачем молодому человеку это все в 21 веке. Я уже давно задаю себе вопрос, к чему эти поиски и почему они заботят меня, а моих друзей нет. Но они не прекращаются. Ну и я понял, что настал момент приобщиться к церковной жизни, которая состоит не только в прочтении Библии и просмотре видео с Кураевым на ютабе, но и в таинствах. Так почему бы не попробовать углубиться.
Ясно, нью-эйджер не меняется.
Не, с нью эйджами, кришнами и эзотерикой вообще не ко мне. Такой ярлык мне явно не подходит.
Убеждай себя в этом, глядишь, остудишься и вытрешься, а пока, обтекай.
Ну не прям вырезки, но выдержки из разных источников по 3-10 страниц примерно. В целом ничего нового, но в то же время постоянно что-то новое именно для себя открываешь.
Есть книги которые идут тяжело, я обычно их просто откладываю. Они или не для тебя или пока временно сложны, вполне возможно в будущем будут в самый раз. Лучше читать то что трогает сердце, просто есть богословская литература читая которую ловишь себя на мысли что читаешь учебник по квантовой физике.
Рад за тебя и стыжусь за себя, моя дорога в храм растянулась уже на 2 года. Осенью заставил себя пойти, отстоял всю службу в воскресенье, потом подошел к батюшке и спросил как причаститься и исповедаться. На следующей неделе отстоял всенощную, а ночью очень плохо спал, думал как надо будет говорить о своих грехах священнику и струсил пойти на исповедь. Потом успокаивал себя чтением атеистических статей и мыслями, что это все глупости, но со временем опять ощутил потребность в Боге.
смертная казнь допустима к умышленным убийцам (Исход 21:14), сексуальным извращенцам (мужеложцам (Левит 20:13), лесбиянкам (Левит 20:13), звероложцам (Левит 20:15), совершающим инцест (Левит 20:11,17), педофилам (совершающим сексуальные отношения с девочками моложе 12 лет) (Левит 20:2-3, От Матфея 18:6)), детоубийцам (включая делащих аборты) (Левит 20:2-3, Исход 21:22-25), изменяющим пол (трансвеститам) (Книга Еноха 17:86, 2:10), людоедам (Книга Еноха 2:7,10), клонирующим человека (Книга Еноха 17:86, 2:10), работорговцам (Исход 21:15) или рабовладельцам (Исход 21:15)
https://vk.com/delo99246
https://vk.com/delo99246
Шизики не нужны
Та же история. В храм стабильно прихожу раз в год с твердым намерением с этого момента начать стабильную церковную жизнь. В итоге, чего-то боюсь, стесняюсь, или просто какая-то апатия нападает, и не прихожу. Так и живу уже 2 года. Сейчас вот, например, стесняюсь идти потому, что идет пост, а я не пощусь. Утешаю себя, мол, сейчас пост кончится - и я пойду. Надеюсь, на этот раз все будет нормально. Надо бороться, друг.
Перечитайте евангельскую притчу о десяти девах. Может вдохновит.
>моя дорога в храм растянулась уже на 2 года
Надо понимать что все люди разные и у всех свой индивидуальный путь к Богу. Кто-то ведет разгульную жизнь и под старость осознает и раскаивается, кто-то с младенчества крещен и всю жизнь болтается в непонятном подвешенном состоянии, куда дунет ветер, кто-то на пике своего мирского развития отказывается от всего и рвет контакты с огромными перспективами. На мой взгляд нет никакого единого стандарта, нет шаблонного пути к Богу. Каждый человек находится с ним один на один.
В силу того что люди разные и нет двух одинаковых, то и пути у них будут разные. Я из тех что болтается в непонятном состоянии, вроде к третьему десятку внятно осознал что без Бога жизнь не имеет никакого смысла, и в то же время втянуться в церковную жизнь для меня довольно трудно по разным причинам, по индивидуальным особенностям в том числе, например по замкнутости и любви одиночества и тишины. Поэтому для себя я решил двигаться пусть и медленно, пусть и всю жизнь, но верными маленькими шагами, стараясь не делать шагов назад. Уже несколько лет я изучаю литературу, стараюсь ходить на воскресные службы, на праздничные службы, в период поста стараюсь ущемить свои хотения, пусть не по полной, но хотя бы в чем-то, по минимуму чтоб чувствовать неудобство и дискомфорт. Есть люди которые могут есть что угодно, немного, и не чувствовать нужды в гастрономическом разнообразии, какая польза им будет в посте от того что они и так делают легко? Это как если бы некто не смотрящий тв, дал бы себе обет в пост не включать телевизор. Поэтому я знаю свою одну из самых главных слабостей и в период поста решил давить на нее. И это тяжелее чем отказ от всей еды, тв развлечений и болтовни. Хотя конечно по хорошему надо отказываться от всего и этого тоже, но я начал с малого, потому что знаю что все не вынесу. Пройдет время и надеюсь хватит сил отказаться от чего-то большего, а потом еще и еще если буду жив еще и Бог даст мне время.
Так вот, если сразу навалить на себя множество обязательств (часто смысл которых не ясен новичку), то что удивляться тому что ты сорвался? На мой взгляд если осознаешь свою немощность, то начни с малого и годами увеличивай нагрузки. Так делают спортсмены, духовные подвиги ничем не отличаются.
Если тяжело исповедоваться и причащаться (как мне), то хотя бы просто проложи дорогу в храм на регулярной основе, насильно там никого не заставляют причащаться, но зато после службы можно поцеловать крест. Если чувствуешь свою слабость, не бери на свои плечи сверх того что можешь унести, чтоб потом позорно не метаться в отчаянии и не утешать себя литературой аметистов. Если уж идти к цели, то надо быть последовательным и сделать этот выбор окончательным, сделать это целью всей жизни.
Ну и конечно все всех практиках нет никакого смысла если в тебе нет любви. Лучше быть пьяницей и разгульным весельчаком и при этом любить людей и помогать им во славу Божью, нежели знать все уставы церкви и презирать тех кто не такой "продвинутый" как ты.
>Так стоит ли идти?
На Соборование нет, к нему готовиться надо. На Литургию можешь просто так прийти, конечно.
>И когда мне уже наконец воцерковиться?
Прямо сейчас начинай
слоупок
Спасибо Бог. Всегда радостно видеть приобщившихся, особенно ИТТ.
>по замкнутости и любви одиночества и тишины
Не знаю, в чём проблема. Храм может слишком людный? Попробуй другой поищи.
Я тоже всем этим страдаю, но в храме чувствую себя спокойно и лампово. Ощущал дискомфорт только в новом храме, где ещё не было росписей и икон, в итоге действительно довольно как-то замкнуто себя чувствуешь. Как в пустом пространстве.
Да не, я о другом. В храме то чувствую себя вполне нормально, уже почти не обращаю внимание на присутствующих, только первые минут 10-15 как приду, но он у нас маленький, еще дореволюционный. Была деревня раньше, а теперь спальный район ДС с десятками тысяч жителей. И по выходным на службе всегда забит плотно, что если опоздаешь то будешь стоять у входа самого. Когда я уволился и несколько месяцев сидел дома, то по будням иногда ходил на службы, тогда людей было не очень много и было просторно, никто никому не мешал.
Но и опять же речь не о том. Меня не оставляет мысль о причастии, даже не о причастии а исповеди. Знаю множество людей чуть ли не впервые пришедших и тут же исповедавшихся, но мне кажется что так невозможно. Каждая исповедь это какой-то надрыв после которого ты не можешь быть прежним. Как можно исповедоваться, причаститься и потом снова пойти есть, пить, веселиться? Исповедь и причастие перед смертью я понимаю, исповедь и причастие раз в полгода-год перед постом тоже могу понять, но встречал мнение что причащаться и исповедоваться можно так часто как хочешь, но тогда теряется вся соль и сие действо становится будничным.
Вообще будничность на мой взгляд это большой враг христианина, когда ты буднично просыпаешься, буднично читаешь утреннюю молитву, буднично идешь на службу, буднично раздаешь милостыню, буднично читаешь очередную православную книгу и буднично смотришь передачу на ютубе потому что делаешь это уже скорее по привычке. Не знаю как у всех, но я ловил себя на мысли что душевный надрыв и внутренний плач разбиваются в вдребезги об будничные ритуалы, повторяемые снова, снова и снова. И ты уже идешь на службу не потому что душа зовет, а потому что воскресение и надо идти потому что ты всегда ходишь и не хочется ломать комбо, и читаешь утреннюю и вечернюю молитвы не для того чтобы воздать хвалу создателю, а потому что привык.
Так вот исповедь это же плач души, нежелание быть прежним и стремление обновиться, исправиться. Но какой в этом смысл если после исповеди ты сразу же возвращаешься в ту же самую колею из которой вылез, как "пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идет валяться в грязи".
Поэтому я решил сперва как-то разобраться со всем в целом, потому что очевидно в моем мышлении есть ошибка, ее надо найти, осознать и исправить. Возможно что-то исправить в образе жизни.
Для начала есть более простые дела которые надо сделать, но которые сделать тоже не просто. Например обвенчаться с супругой, гражданские бумажки мы оформили пару лет назад, а обвенчаться все не можем, не до этого. Все это меня коробит.
Не могу подобрать хороших слов, но и промолчать тоже не могу. Потому надеюсь, что не смущу и не обижу. По-моему, ты заблуждаешься. Что это за подход - "Не хочу, чтобы Таинства стали будничными, поэтому не исповедуюсь и не причащаюсь вообще." Что же, все те, кто регулярно совершает это, поверхностные лицемеры?
>Исповедь и причастие перед смертью я понимаю
А ты знаешь, когда ты умрёшь? Может, в 90 лет, воцерковившись наконец-таки лет за 10 перед этим, а может завтра.
>какой в этом смысл если после исповеди ты сразу же возвращаешься в ту же самую колею из которой вылез, как "пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идет валяться в грязи".
Так старайся не возвращаться, покаяние и должно происходить с намерением исправиться и больше не грешить.
Да, подготовкой к Причастию должна стать вся жизнь. И да, полностью подготовиться к нему и стать 100% достойным невозможно в принципе. Но без Таинств жизнь христианина неполноценна, не исповедая грехи, ты продолжаешь в них жить, а не причащаясь из соображений недостойности, ты сомневаешься в милосердии и любви Бога. Ты пишешь, что несколько лет изучаешь литературу, а ведь на многих православных ресурсах в рубрике ответов священников на вопросы это всё разобрано. Принимать Святые Дары нужно регулярно (у меня в храме батюшка говорил примерно раз в месяц, можно раз в три недели), но готовиться каждый раз, будто в первый и последний.
Спаси Господи. Прошу прощения, возможно, нагрубил, но побоялся остаться равнодушным.
почему церковь ест ворованный хлеб и не подавится?
>но тогда теряется вся соль и сие действо становится будничным
Тебе-то откуда знать?
Иоанн Кронштадский причащался каждый день, и это не стало для него будничным.
Феофан Затворник писал, что причащаться хватит по два раза в пост, или около того. Писал он это конкретному человеку, с конкретной мерой.
То есть, всё это весьма субъективно.
Прежде всего нужно научиться осознавать свой внутренний мир, а ньюфагу этого самостоятельно достичь невозможно.
Достигается как раз Таинствами, которых ты себя лишаешь.
"Аз есмь лоза, вы же рождие: и иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже"
Конечно нужно подготовка, говение, но нужна и мера этому.
Можешь у батюшки спросить, например.
Иначе будешь только осознавать своё недостоинство и всё больше в нём погрязать.
Сам подумай - может ли ньюфаг, обременённый грехами, вдруг сделаться в один миг ъ-аскетом, обрести покаянный плач и т.д., чего подвижники достигали всю жизнь?
Мария Египетская, причастилась будучи погрязшей в грехах, когда разумеется не могла толком взять волю над своими чувствами, и после этого отправилась уже аскетировать.
Это от самомнения скорее всего, от прелести опять же.
Думаешь, после одного причастия сразу сможешь переменить жизнь и Дух сохранить? Хорошо, если так. Божье благоволение на тебе. Но большинству ньюфагов это не под силу, и потому они как раз причащаются часто, чтобы научиться, суметь, возрасти.
Я сам, уже через пару дней после причастия чувствую потребность в нём.
Боишься что станет буднично - молись чтоб не стало, очевидно же.
>Поэтому я решил сперва как-то разобраться со всем в целом, потому что очевидно в моем мышлении есть ошибка, ее надо найти, осознать и исправить. Возможно что-то исправить в образе жизни.
Верно мыслишь, но без практик - никак.
>более простые дела
Венчание это не обязательство, тоже Таинство. До него тоже нужно дорасти. Перед ним тоже нужно говеть и причащаться
>Что же, все те, кто регулярно совершает это, поверхностные лицемеры?
Странный вывод, но я имел в виду не это, а то что не могу воспринимать причастие как будничный акт. Вполне возможно что это ошибочное представление и надо с ним бороться. Опять же, в первые годы церкви, крещеные к причастию допускались без исповеди. Ужесточили же доступ из-за богохульников.
>А ты знаешь, когда ты умрёшь?
Я живу с мыслью что нынешний день последний уже несколько лет, от того тема причастия меня и тревожит. С одной стороны я чувствую что не дозрел, но уже не отрицаю это как раньше и какой-то прогресс есть, с другой было бы досадно отдать Богу душу не причастившись. Читал у кого-то, что Бог не забирает душу пока есть какая-то надежда на духовный рост и исправление, хотелось бы верить что до сознательного непринужденного причастия я доживу.
>Так старайся не возвращаться, покаяние и должно происходить с намерением исправиться и больше не грешить.
Если это касается общих страстей, да. А если это касается хобби кроме которого тебя мало что интересует? Ведь если посудить то каждое хобби это пятое колесо и трата времени.
>И да, полностью подготовиться к нему и стать 100% достойным невозможно в принципе.
Я согласен, но пока вижу что не хватает какой-то части мозаики. Буду продолжать искать ее.
>но готовиться каждый раз, будто в первый и последний
Это тоже правильно. Еще могу сказать что одно дело считать себя христианином будучи пожившей советской бабушкой на исходе лет, и другое будучи молодым человеком, живущим в мегаполисе в век информации. Думаю второе много сложнее.
>Тебе-то откуда знать?
После года непрестанных посещений церкви ловил себя на мысли что иду на воскресную службу потому что надо идти, а не потому что есть потребность. Если какое-то время не ходить (как сейчас вот пропустил уже 2 недели, частично по болезни), то душа плачет. Надеюсь в следующее воскресение пойду.
Вот что такое будничность, когда не наполняешь ритуал смыслом а делаешь на автомате.
>Думаешь, после одного причастия сразу сможешь переменить жизнь и Дух сохранить? Хорошо, если так.
Как раз думаю что и не смогу, от хобби своего отказаться я не могу в настоящий момент. Могу лишь стараться бороться со страстями.
>Венчание это не обязательство, тоже Таинство. До него тоже нужно дорасти.
Ну вот и расту, как фрукт бесполезный и зеленый болтаюсь, стараюсь собирать свет знаний чтоб поспеть к сроку. Есть те кто зреет быстро, я зрею очень медленно, это справедливо и в обывательской жизни. Успокаиваю себя лишь тем что лучше медленно но верно.
>Перед ним тоже нужно говеть и причащаться
Сомневаюсь что все далекие от церкви молодожены пришедшие венчаться знают об этом, а батюшка видимо и не спрашивает.
>втянуться в церковную жизнь
Зачем? Уже и отдельные попы говорят, что она не помогает, но вредит.
>Но без Таинств жизнь христианина неполноценна
На самом деле неполноценные как раз те кто в церковь ходит, за таинствами в том числе
https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/voprosy-i-otvety/1_6
2. Ведь некто из здешних, придя к отшельнику, безмолвствующему [в пустыне], говорит ему: «Удивляюсь я, отче, как выдерживаешь ты, удалившись от святой Церкви и находясь вдали от Причастия и Святых Собраний?»
3. На это человек Божий ответил: «Все Собрания, Литургии, Праздники, Причастия45 и Жертвы свершаются для того, о человече, чтобы очистился человек от грехов своих и чтобы Бог вселился в него, по сказанному Христом: «Мы, Я и Отец, придем и обитель у него сотворим» (Ин. 14:23) и «Вселюсь в них и буду ходить» (2 Кор. 6:16).46
4. Поэтому, как только человек становится одушевленным и богозданным храмом Божиим и Отец, Сын и Святой Дух вселяются в него и ходят в нем, то богоносная душа его удаляется от всякого желания [присутствовать] в тварных церквях, (участвовать] в зримых жертвах, вещественных собраниях и праздниках человеческих; она [уже] не желает поклоняться Богу «ни на горе сей, ни в Иерусалиме» (Ин. 4:21). Ведь такой человек внутри себя имеет Отца, внутри имеет Сына – Архиерея, внутри имеет Духа – истинного Огня, внутри имеет истинную жертву «дух сокрушен» (Пс. 50:19), внутри имеет жертвенник – чистую совесть, внутри имеет жертву умилостивления – духовные слезы, внутри имеет горний Иерусалим – радующуюся душу. Наконец, он, как духовный, духовными очами приносит жертвы. Ибо «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин. 4:24).47
5. Ведь, как научает [апостол] Павел, «видимое временно», будь то жертвы или приношения, а «невидимое вечно» (2 Кор. 4:18); Это же невидимое есть то, что в сердце происходит «в духе и истине», что не видел глаз, что «не слышало [ухо]» и что «не приходило на сердце человеку» до Пришествия Христа, но что приготовил и открыл Бог (1 Кор. 2:9) нам через Духа Своего, обитающего в нас48. Тот, кто удостоился стяжать эти [блага], как обόженный вселением Бога в него, сам в себе поклоняется [Богу], или даже сам в себе поклоняется самому себе и чтит себя, видя плоть свою, [ставшую] скинией Бога (Откр. 21:3) и представляющую собой жилище, жертвенник и святилище Бога. Таковой [подвижник] не почитает ни неба, ни Ангелов, ни зримую жертву и ничего иного из того, что в мире, паче собственного храма своего тела, в котором видит обитающую [в нем] полноту Троицы».
Смотря что вкладывать в это определение, а навредить может все что угодно при неправильном подходе.
А что за хобби?
В том смысле, что за потолок духовной жизни выдают "молись-постись-ходи в храм", это превращается в привычку и перестает работать.
Удваиваю вопрос.
Конечно перестает, я выше и писал про привычку и скатывание в будничность. Надо стараться чтоб этого не произошло, и не секрет что исполнение одних только ритуалов недостаточно. В тот момент когда ритуал становится будничным, человека постигает усталость и какие-то разочарование, а все из-за изначально неверного подхода. Надо чтоб как у Федора Михалыча было, чтоб надрыв был который саднит. Он то у всех есть, просто покрывается коростой повседневности, так ее и сдирать надо постоянно, обнажая этот надрыв или надрывы. Покуда ты жив должен помнить о нем (о них).
Игры, это хобби с детства. Сейчас почти не играю уже, после работы нет времени особо, но интересоваться не перестал. Причем иногда в этот список попадают довольно откровенно сомнительные по наполнению проекты, вроде дума или дьяблы.
Мне кажется, что грех не столько играть в компьютерные игры, а позволять себе впадать в нездоровую зависимость от них и быть одержимым эмоциями, возникающими в ходе игрового процесса. Если ты действительно играешь не так много и это всего лишь вид досуга ("хобби" всё же громковато звучит для компьютерных игр), такой же, как чтение светской литературы, например, то вряд ли это можно отнести к греху. Поговори со священником об этом.
А что плохого играть небольшое время после работы, когда другим заниматься все равно сил нет? Это же не хуже чем телевизор смотреть или простую художку читать.
>На самом деле неполноценные как раз те кто в церковь ходит, за таинствами в том числе
Текст-то прочитай который вкинул, лол
Греховен ли ненастоящий поступок? Вроде убийства в игре
Если тебе это доставляет, то наверное да.
Спроси у того, кому каяться будешь
>Вот что такое будничность, когда не наполняешь ритуал смыслом а делаешь на автомате.
Субъективно ведь, опять же.
Я например пономарю, потому посещаю все службы, в т.ч. вечерние, будничности нету. Наоборот, каждый раз очень ценю и вся ценность недели, считай что в этих двух службах.
>Сомневаюсь что все далекие от церкви молодожены пришедшие венчаться знают об этом, а батюшка видимо и не спрашивает.
Раньше да, с неофитов меньше спрашивали. Теперь спрашивают.
Большевики уничтожали верующих, разрушали храмы, убивали священников, но Господь их не защитил.
Как вы думаете почему?
Как вы думаете почему?
>Господь их не защитил.
А должен был?
Имел ввиду верующих.
Так что сделать то должен был?
Запросил скан книжки в ноябре, добавили в список на декабрь и только сейчас выложили скан, вроде неплохая
http://dlib.rsl.ru/01003336653
http://dlib.rsl.ru/01003336653
Откуда мне знать?Или ты имеешь ввиду что геноцид православных для православных норма?
То есть ты не знаешь что спрашиваешь? Ожидаемо.
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня" (Мф. 5:11)
"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее" (Мф. 16:25)
>впадать в нездоровую зависимость от них и быть одержимым эмоциями
Все это ясно, но ведь есть мнения радикальных священников гласящие что кроме евангелия ничего и смотреть не следует, ибо все будет отвлекать от Бога и в этом есть своя правда. Это вообще отдельная тема, когда священники говорят об одном и том же совершенно противоположные вещи, что говорит или зашоренности одних или не выработанной официальной позиции церкви, а значит что вопрос не особо и важен. Вот раньше лицедейство не почиталось, а сегодня актерам выдают церковные награды.
>вряд ли это можно отнести к греху
Все зависит от степени радикальности священника. Насчет поговорить, это тоже сложная тема для меня. В спальных районах москвы мало церквей и на одного священника приходится тысячи жителей, приход не знаком друг с другом, священник не знаком с приходом. О каких доверительных отношениях может быть речь когда на литургии в воскресение на исповедь человека отводится 5-10 секунд, а исповедовать надо больше сотни без учета младенцев? Возможно это похоже на мои отмазки, но такая проблема есть. Церкви не строят потому что у местных жителей разрыв пуканов от насаждения "мракобесия", а имеющиеся приходы забиты под завязку сотнями прихожан.
В противовес, в деревне где у нас второе жилье, приход состоит из 10-15 человек максимум, там исповедь может длиться по 20 минут на человека. Но я там уже не живу.
Тут смотря под каким углом смотреть, можно найти что-то хорошее, можно найти что-то плохое. Было бы желание.
Я и говорил про субъективность. Про свой опыт, который за год посещения воскресных служб выдал мне в итоге сухую привычку. Хорошо когда ты десятилетиями ходишь на службу как в первый раз, но думаю кто-то сталкивается с привычкой которая лишает радости посещение церкви. Это знак что ты делаешь или понимаешь что-то не так.
>и в этом есть своя правда
Просто практиковать надо последовательно, брать монашеские обязательства не имея соответствующего духовного расположения смысла нет.
Прочитал "В чем моя вера" Л.Н. Толстого. Получается, Толстой уже тогда знатно насовал за щеку РПЦ с пруфами. Ладно, тогда книга была запрещена, но почему сейчас, когда уже давно сие произведение великого русского писателя находится в свободном доступе, люди продолжают верить РПЦ? И это все же на виду, это все раскрыл Толстой, я уверен, что, если копнуть глубже, можно найти множество других работ на тему объеба паствы. Почему люди продолжают жрать говно?
>Прочитал "В чем моя вера" Л.Н. Толстого
Шизик-форсер, плиз, ты тут с этим давно носишься.
Я впервые в ваш тред захожу, вчера книгу дочитал, и стало интересно, как вы с этим живете, что думаете, сам не думал, что там объебалово такое. Я же против христианства ничего не имею.
С чем "с этим", мань? Я этот высер не читал, не знаю что он там нафантазировал.
С тем, что церковники намеренно обезобразили и изменили учение Христа в свою пользу, пользу государства и пользу вот этой вот всей мишуры с образами, молитвами и свечками вместо реального жития по христиански. Вообще, не вижу смысла конкретно с тобой дискутировать, если ты не читал. Рекомендую к прочтению как минимум для расширения кругозора, да и вообще сможешь говорить, что осилил более одной книги величайшего русского писателя (помимо ВиМ в школе)
>величайшего русского писателя
Зафорсен фанатами вроде тебя и совком.
>(помимо ВиМ в школе)
Мне удалось избежать это, так что из него вообще ничего не читал и не собираюсь.
>Вообще, не вижу смысла конкретно с тобой дискутировать, если ты не читал.
А с чего ты решил, что ИТТ кто-то читал этот сектантский высер? Ты дурачок или пришел сюда форсить?
>Зафорсен фанатами вроде тебя и совком.
Не даром же, кроме того, на западе он тоже очень известен, что сложно сказать о большинстве русских писателей, не включая Достоевского и Чехова.
>Мне удалось избежать это, так что из него вообще ничего не читал и не собираюсь.
Зря, ВиМ я сам не читал, не люблю такие объемные романы, но вот Крейцерова соната, например, Поликушка или Отец Сергий же просто охуенны и при этом достаточно коротки, чтобы потратить на них немного времени и пересмотреть свое отношение к Толстому, которое зачастую испорчено именно чтением ВиМ из под палки или скучным анализом его же в исполнении училки по литературе
>Крейцерова соната, например, Поликушка или Отец Сергий же просто охуенны и при этом достаточно коротки
Содержание не интересно просто, а читать из-за "значимости" смысла не вижу.
Почему бы и нет? Когда в /б создает человек тред о заводах, например, не знает же он, что в разделе на момент тот сидеть будут люди, работающие на заводах. Создает, вдруг, выстрелит. А может и нет.
Попробуй потоньше.
Ты еще "Баню" сюда принеси. Толстой нашел отклик на западе, потому что выдвигал тезисы гуманизма, толерантности, пацифизма еще тогда. По тематике треда - не стоит вообще поднимать тему человека, который вычеркивал карандашиком из Евангелий что ему не нравится, и получил, что Христос не Сын, а просто славный парень. За это его и отлучили, а не за то что он был самый человечный человек. И философию его раскритиковали еще при жизни все кому не лень, начиная с Ильина.
>и получил, что Христос не Сын, а просто славный парень
Конкретно в "В чём моя вера" он не вычёркивает ничего, только указывает на намеренно неправильно переведенные места и искажения текстов, так то он пишет, что Бог есть и поясняет за заповеди Христа, например, которые искажены/истолкованы так, как это удобно церкви. И потом в письмах он так же не отрицал ни Христа, ни бога, вот, например
https://ru.wikisource.org/wiki/Ответ_на_определение_синода_от_20—22_февраля_и_на_полученные_мною_по_этому_случаю_письма_(Толстой)
>только указывает на намеренно неправильно переведенные места и искажения текстов, так то он пишет, что Бог есть и поясняет за заповеди Христа
Он не эксперт в этом, это тупо фантазии.
Вообще-то его можно считать экспертом, и он сам более 6 лет переводил евангелия
Лол, я тоже могу выдать какой-нибудь корявый перевод с подстрочника, от этого я экспертом не стану. Может быть он разбирался в койне, арамейском, в древнееврейской культуре, в манускриптах Библии?
>ни Христа
Так кем он является, по Толстому - философом-пацифистом отрицающим иудаизм? Но сейчас такое пишут разве что нью-эйджеры и некоторые совсем отбитые атеисты.
> Что будет, если я их переступлю, и всё - таки стану священником?
Тогда возьмёшь на себя ещё один грех. Выход тут один: не важно, идти ли тебе в священники или вести жизнь мирскую – искреннее покаяние в содомии и проси Господа, чтобы простил он твоего друга, но помни: ты поддался на искушение, а значит твой грех более тяжел.
Нет протоевангелие, без него все это домыслы одних сторон и трактовки других. Трактовки, которые вполне можно оспорить - выбирая многие из доступных сторон. Выбор трактовок - дело каждого, какой-то абсолютной истинности в них нет, у каждого она субъективна и как следствие вполне может быть иллюзорной. Для одних - это ортодоксия, для других моральные/социальные нормы, для третьих ньюэйдж - правы же и не правы здесь по своему многие. Ибо бог живет в разуме людей по тем правилам - которыми наделяет его их символ веры. В основном же символ веры выбирают основываясь на культурном слое, переходящих по наследству ценностях и обстоятельствах адаптации. Что в общем-то совсем не плохо, ибо позволяет существовать разным народностям с различными культурными религиятипами, что выгодно отличает их многообразие и позволяет выживать сильнейшим из них в постоянных условиях изменяемого социума. Стоит ли тогда удивляться, что толстоизм не единственная конфессия христианства - разумеется нет.
БАБКИ В ХРАМЕ - БАКСЫ В КАРМАНЕ
Как вы надоели, одна и та же ахинея с умным видом. Надеюсь, еще опомнишься, а пока укатывайся к протестантам в тред.
>есть мнения радикальных священников гласящие что кроме евангелия ничего и смотреть не следует
У протестантов
>раньше лицедейство не почиталось
Раньше и лицедеи другими были
>там исповедь может длиться по 20 минут на человека
Ну это не только от прихода зависит, конечно.
Например я ездил в монастырь, и там по выходным (да и в будни, тоже часто), под сотню человек исповедовалось. Но 3-4 священника успевали и по 30 минут уделять.
>Это знак что ты делаешь или понимаешь что-то не так.
Да.
Сап двач.
Может кто знает, почему суки ебучие - зарубали деда 20 лет назад?
Я в детстве мастурбировал на икону Девы Марии, это тяжкий грех, да?
Сап, я тян, хочу пойти в церковь впервые, но есть проблема: у меня нет платка и юбки, и денег, чтобы купить, тоже нет (40 рублей до четверга).
Что делать? Можно прийти в пуховике и капюшоне? Какой храм в ДС посоветуете?
Что делать? Можно прийти в пуховике и капюшоне? Какой храм в ДС посоветуете?
Тебе в церкви могут юбку/платок одолжить, вроде
Бамп.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/427434.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF