Шаевич или Бел-Лазар?
Т.е. никакой цепочки нет, знания получены из методичек при ешиве и в интернетах (бессистемное чтение), уверенность в святости источника. Обычная пещерная промытка.
Очевидно, что не все кто говорят что славят господа - славят господа. Некоторые, так сказать, прямо врут.
>Т.е. никакой цепочки нет
Гой, моя цепочка идёт от Авраама, а ты исповедываешься сергианской кагебешеной горилле в рясе.
>сергианской
Где-то нахватался же еще, лол. За все теперь антихристианские агитки будешь хвататься, чтобы аргументов поднасобрать?
>моя цепочка идет
Так ты ее предоставь. Интересен не первоначальная часть цепочки, а конечная, века с 15го хотя бы, пароли, явки, это вот все. Пока картинка такая:
1) Анон бессистемно читает сайты про иуадаизм
2) Анон набирается с сайтов антихристианской пропаганды
3) Анон несет ее на религач.
Другой, картинки, быть кстати не может - у иуадаизма напрочь отсутствует хоть какая-то структурность текстов, там каждый кто в лес кто по дрова, собирая собственный иудаизм под нужды секточки и направления. Приличный иудей, вышколенный в европе, всегда знает что надо представляться о своей секте подробнее, типа - ортодоксальный хасид, ребе такой-то такой-то.
А "иудаизм"... Ну, это несерьезно. С православием вот все понятно, имена, явки и пароли известны абсолютно обо всех основных фигурах сразу же от апостолов. С иуадаизмом - лакуна на лакуне и визг промыток, что лично им Авраам с небушка улыбается.
>Что значит Бог Израиля? Разве Бог не един для всех? А я кто тогда? Ну кроме того что гой.
Он открылся Аврааму, Ицхаку и Яакову(-Израилю). Б-г един для всех, а называется так, потому что сам себя так называет.
«И вот Господь стоит над ним, и сказал Он: Я Господь, Б-г Авраама, отца твоего, и Б-г Ицхака! Землю, на которой ты лежишь, тебе дам ее и твоему потомству. »
>Кроме того что гой
Ты можешь начать соблюдать 7 заповедей потомков Ноаха, приняв статус гер-тошав.
http://monoteism.ru/
http://ru.noahideworldcenter.org/
>картинка такая
Картинка так вас попросили пояснить за слова Исуса, вы принесли какой то поповский лепет про язычников. Проигнорировав 75% того что говорил Исус. Проигнорировав 100% того что написано о Мессии в Ветхом Завете.
>Первым инициатором создания движения Бней Ноах в новое время был рав Бенамозег Элияhу в конце XIX века, но реально это движение началось в последней четверти XX века в связи с изменением всех представлений народов мира о евреях и иудаизме (и резко возросшим интересом к нему), которое произошло после воссоздания Государства Израиль и, особенно, после Шестидневной войны 1967 года, продвинувшей Израиль в направлении «Библейского государства».
Вот и вся цепочка от Авраама, как она есть. Как я понимаю, второй орудующий в треде жидок тоже из Бней-Ноаха? И вы-таки на полном серьезе утверждаете что современный иуадаизм монолитен, лол?
Бней-ноах кучей других еврейских сект признается чем-то порочным и чуть ли не отдельной религией. Каких же только шизиков в православач не заносит.
Так пока ты не ознакомишься с поповским лепетом, никакого диалога не будет, а только лолирование над "иудаизмом" образца Бенамозега Элияху. Так у нас тут уж заведено, ты извини. Мы люди скромные, нам окромя поповского лепета ничего и не надо.
Да, стоит освятить новый тред Иисусовым словом.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.15:22-28
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! великá вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.»
Какой из коммунистических генсеков поставил гоям современного патриарха?
Хоть шлимазл а ведь всё равно имел что то святое в душе
Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет
Ну так тебя же на сознательной лжи поймали в этом треде: оказывается что иудаизм у тебя вполне конкретного сектантского направления, а не какой-то там "иудаизм в вакууме", сопряженный с нежеланием читать хоть что-то по православной тематике, а только святая уверенность в собственном верном понимании.
Понимание же у тебя, очевидно неверное - что нормально для сектанта.
Неверное понимание буквального текста? Тут всё предельно ясно написано. Использованы слова "псы" и "господá". Вилять можешь сколько угодно, но читать здесь все умеют.
>шлимазл
Я должен был сразу подумать и понять, что наши друзья из особой секты, т.к. в мейнстримном иудаизме берл-лазаровского разлива в РФ считается некорректным говорить о том, что Иисус существовал вообще. Но у сектантов свое видение, офк.
Гой, давай по делу что нибудь скажи, а то я смотрю у фоменковщина как говно прет из тебя, и евреи не евреи, и иудаизм в 19 веке придумали, только вашему православному гадюшнику 2 тысю лет.
>Тут всё предельно ясно написано.
Нет, ты же неправильно понимаешь, ругаешься, состоишь в секте и кидаешься на людей. Как ты вообще можешь что-то правильно понимать?
Правильно понимают Святые Отцы, у которых все разложено по полочкам:
http://bible.optina.ru/new:mf:15:23
http://bible.optina.ru/new:mf:15:24
Причем, без каких-либо перегибов а с четким объяснением текста в рамках православной традиции, об исполнении/закрытии ветхого завета.
Ваша проблема, господа сектанты, что вы сами не знаете против чего боретесь. Если бы как все прочие иудеи вы отрицали НЗ - то не было бы разговора вообще. Но НЗ вы видимо признаете, но признаете неверно (считаете Иисуса просто учителем?), отсюда и непонимание:
1 - Иисус пришел не развивать существующий иуадаизм, а создать новую религию.
2 - собаками являются язычники, в т.ч. современные иудаисты и иудаиствующие сектанты, но никак не православные.
Лично мне не важно существовал он или нет, это был шлимазл, одним меньше, другим больше. Гоям могли и пророка Маркиона или волхва Симона замастырить они бы поверили.
Так какая фоменковщина родной, открываем вики:
1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Масоретский_текст - сформирован в 10м веке
2) Каббала: все каббалистические книги написаны/опубликованы в Испании-Франции-Италии в средние века
3) Сионизм, массовое светское образование евреев, БУНД и прочая - сам загуглишь, когда и в какой последовательности происходило и под чьим патронажем? Вопросом-то владей хоть чуточку.
Между ветхозаветной религией и первыми начатками религии средневекового иуадаизма - яма в несколько веков. Между начатками средневекого иудаизма и современного иудаизма - куча пробелов в виде противоречащих друг другу цепочек учителей, находящихся на ножах и не приходящих к согласию ни в одном вопросе.
Но, конечно, есть бней ноах, это что-то типа кришнаизма от мира евреев, только снабженный несвойственным для бнейноаха отношением к христианству негативным (бнейноаховские еретики пропагандируют терпимость, но не до всех доходит ясное дело). Вот бнейноах все пробелы сглаживает, а все цепочки виртуальных учителей заменяет собой, тут не поспоришь. Авраам-- Маймонид - Элияху - анон с двача. Такая вот цепочка, прыжковая.
Куда там православию, с подробностями жизни каждого второго епископа, свидетельствами, перепиской, хрониками и житиями. Так, от злобы православные писали тома и тома фиксированной инфы, чтобы евреям потом хвастать.
>Гоям могли и пророка Маркиона или волхва Симона замастырить они бы поверили.
В реалиях же треда пока наблюдаем следующее:
1) Одна сомнительная ококлоидуаистская секта считается всем иудаизмом целиком.
2) Полное незнание светской, церковной и евроейской истории
3) Неспособность иудаиствующих анонов внятно рассказать о своих учителях
4) Поток южной ругани, но это норм, тут как на ребенка злиться. Южане от глупости простые, от простоты - злобные.
В реальности же мировой ситуация еще более смешная: гонимый и презираемый народ как подачку получил кусочек земли в пустыне, а теперь себя пяткой в грудь бьет, клятвенно заверяя что этот клочек пустыни - рай на земле.
>Между ветхозаветной религией и первыми начатками религии средневекового иуадаизма - яма в несколько веков. Между начатками средневекого иудаизма и современного иудаизма - куча пробелов в виде противоречащих друг другу цепочек учителей, находящихся на ножах и не приходящих к согласию ни в одном вопросе.
Между проповедями шлимазла которого не было и изданиями библии на русском языке пропасть в 1500-1700 лет. Значит никакого православия все эти века не существовало. В Константинополе была другая религия, которую метраполия просто по географической случайности навязала отсталым племенам восточных славян.
>подробностями жизни каждого второго епископа, свидетельствами, перепиской, хрониками и житиями.
Фальсификат. Да и Константинополь не РПЦ.
>Иисус пришел не развивать существующий иуадаизм, а создать новую религию
Но ведь Христос говорил, что Он пришел исполнить Закон.
Объясни мне несколько вещей:
1. Существует ли преемственность у современных иудеев с иудеями времен Христа? Где можно об этом узнать?
2. Насколько твое поведение в этом треде соответствует заповедям иудаизма?
>Между проповедями шлимазла которого не было и изданиями библии на русском языке пропасть в 1500-1700 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кормчая_книга да что ты говоришь.
А вот "Зоар" или "Багир" прямо написаны в 10-12м веке прямо установленными людьми, см. вики, см. Шолема. Это немного другое, не находишь?
> В Константинополе была другая религия
С тем же самым обрядом, канонами, святыми и евхаристическим общением с современной РПЦ. Эх, дружок, что-то у тебя совсем с образованием пробелы.
>Фальсификат
Пруфов фальсификата у тебя конечно же нет - потому что пруфов такого фальсфиката нет в истории как науке.
>Но ведь Христос говорил, что Он пришел исполнить Закон.
Было в том треде, держи http://bible.optina.ru/new:mf:05:17
Закон исполнен, современным христианам оставлена новая религия, если кратко.
>Но ведь Христос говорил, что Он пришел исполнить Закон.
Сумасшедший вообразивший себя Миссией Израэля мог говорить, что угодно, у него уровень развития был на уровне Грабового или Асиёку Асахары.
>у него уровень развития
О, у вас в бней-ноахе еще какая-то система ступеней, как я понимаю, энергетического развития? Ядреный коктейль из лапсердаков и интернета.
>у вас в бней-ноахе
Это ты пытаешься унизить конкурентов распространяющих этический монотеизм?
Для дремучего христианства с тремя богами конечно же опасна идея чистого иудейского монотеизма.
Я не знаю что такое бней ноах это первое.
Второе если гою не нравится иудейский мистицизм, пусть вспомнит про исихастов, стопников и другую гойскую перхоть занимающуюся банальным колдовством и бесопоклонством.
Ну не юли, а. Все ссылки, которые скидывала ваша жидодвойка к магистральному иудаизму относятся никак, а только к секте бнейноаха, которая неоднозначно воспринимается всеми прочими сектами.
>иудейский мистицизм
Примитивная южная перепевка анафематствованного неоплатонизма, было бы чем гордиться. Кстати, опять же, разные иудейские секты по-разному относят к той же Каббале и корпусу ее текстов, от полного неприятия до компромиссов различной степени проникновения. Но как я понял, об этом вы и не слышали никогда, верно?
>современным христианам оставлена новая религия
Но это ведь формально: отменены прежние заповеди и обряды, прежнее священство. Я всегда представлял это скорее как обновление. Разве пророки, говорившие о грядущем пришествии Христа, не были православными?
Ты на два моих вопроса ответишь или нет?
>1. Существует ли преемственность у современных иудеев с иудеями времен Христа? Где можно об этом узнать?
>2. Насколько твое поведение в этом треде соответствует заповедям иудаизма?
- сюда же
>Разве пророки, говорившие о грядущем пришествии Христа, не были православными?
Правильно понимал.
Но Господь заповедал нам религию на данный момент определенным образом. Если бы захотел заповедать соблюдение норм иудаизма - заповедал бы и это, но этого не произошло.
>но это ведь формально
В прошлом треде точно обсуждалось про отношение к иуадизму у православия, как минимум про то, что православие=новый иудаизм (в ветхозаветном смысле).
>Существует ли преемственность у современных иудеев с иудеями времен Христа?
о какой преемственности ты говоришь? Еврейский народ непрерывно живёт со времён Авраама.
>Насколько твое поведение в этом треде соответствует заповедям иудаизма?
Я за рамки не выхожу. "Насмешка над идолопоклонством разрешена"
Второй "иудей" просто тролит и скорее всего евреем не является, разве не очевидно?
>Разве пророки, говорившие о грядущем пришествии Христа, не были православными?
В Ветхом Завете слово православие ни встречается ни разу. Это выдумки гоев. Они бы и книгу Бытия переписали если бы силы хватило, Духа лутающего над водой православным сделали лол.
Про покаяние грешников в аду до страшного суда:
"...Ибо по отшествии нашем из мира мы уже не можем там исповедоваться или покаяться“. (с) Священномученик Климент, папа Римский
"...когда не будет никакой пользы в раскаянии: ныне – время благоприятное, ныне – день спасения. Настоящий век – покаяния, а будущий – воздаяния“ (с) прп.Феодосий Великий
"...а теперь хочешь подвизаться после того, как двери уже затворены, и время подвига миновало?... Наперед зная это, возлюбленный брат, покаемся, пока есть время...” (с) прп.Ефрем Сирин
"...Желали бы возвратиться в мир этот и всякое совершить покаяние, но не дается им. Мы еще, слава Богу, на земле живем, еще смерть нас не похитила, еще не ушло наше время покаяться, еще можем спастись Божией благодатью...” (с) свт.Тихон Задонский
"...Даруя место покаянию, Бог попустил нам земную жизнь..." (с) свт.Григорий Палама
Имхо, не нашел никаких мнений, подтверждающих, что в аду возможно покаяние, а не только спасение грешника силами церкви.
"...Ибо по отшествии нашем из мира мы уже не можем там исповедоваться или покаяться“. (с) Священномученик Климент, папа Римский
"...когда не будет никакой пользы в раскаянии: ныне – время благоприятное, ныне – день спасения. Настоящий век – покаяния, а будущий – воздаяния“ (с) прп.Феодосий Великий
"...а теперь хочешь подвизаться после того, как двери уже затворены, и время подвига миновало?... Наперед зная это, возлюбленный брат, покаемся, пока есть время...” (с) прп.Ефрем Сирин
"...Желали бы возвратиться в мир этот и всякое совершить покаяние, но не дается им. Мы еще, слава Богу, на земле живем, еще смерть нас не похитила, еще не ушло наше время покаяться, еще можем спастись Божией благодатью...” (с) свт.Тихон Задонский
"...Даруя место покаянию, Бог попустил нам земную жизнь..." (с) свт.Григорий Палама
Имхо, не нашел никаких мнений, подтверждающих, что в аду возможно покаяние, а не только спасение грешника силами церкви.
И еще:
Архимандрит Рафаил (Карелин): У человека, после грехопадения праотцев, появился новый вид воли, называемый гномической волей. Это воля выбора решений по нравственным мотивам; она сосуществует вместе с природной волей – с естественным хотением. По смерти гномическая воля исчезает и остается одна природная воля – воля нашего больного естества. Она продолжает действовать в загробном бытии в том направлении, которое человек избрал во время земной жизни.
Поэтому молитва за усопших только помогает утверждению добра, которое уже было приобретено ими в земной жизни, и превалированию добра над злом и грехом, которые совершил человек. А изменение личности и векторов природной воли за гробом уже невозможно.
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/5475/index.html
Как я писал в
>В точном изложении православной веры дамаскина говорится о том, что ангелы не способны к покаянию из-за отсутствия тела, а человек способен, из-за наличия тела, и что покаяния без тела невозможно. Поэтому я и додумываю о том, что человек не может без тела покаяться - но не утверждаю, хотелось бы почитать что-то на тему, гугл с ходу не помогает.
Выходит, что так и есть
Архимандрит Рафаил (Карелин): У человека, после грехопадения праотцев, появился новый вид воли, называемый гномической волей. Это воля выбора решений по нравственным мотивам; она сосуществует вместе с природной волей – с естественным хотением. По смерти гномическая воля исчезает и остается одна природная воля – воля нашего больного естества. Она продолжает действовать в загробном бытии в том направлении, которое человек избрал во время земной жизни.
Поэтому молитва за усопших только помогает утверждению добра, которое уже было приобретено ими в земной жизни, и превалированию добра над злом и грехом, которые совершил человек. А изменение личности и векторов природной воли за гробом уже невозможно.
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/5475/index.html
Как я писал в
>В точном изложении православной веры дамаскина говорится о том, что ангелы не способны к покаянию из-за отсутствия тела, а человек способен, из-за наличия тела, и что покаяния без тела невозможно. Поэтому я и додумываю о том, что человек не может без тела покаяться - но не утверждаю, хотелось бы почитать что-то на тему, гугл с ходу не помогает.
Выходит, что так и есть
Ок, посмотрю прошлый тред.
>о какой преемственности ты говоришь?
В современном иудаизме есть несколько течений. Причем они ведь не очень ладят друг с другом: допустим, последователи Виленского Гаона не очень любят хасидов (среди которых и хабадники, которые, насколько я понимаю, вообще признают за Мошиаха ребе Шнеерсона). Разные параллельные друг другу традиции.
Есть ли в иудаизме какие-то критерии, в соответствии с которыми тот или иной исследователь Торы обретает статус ученого раввина и возможность толковать Закон?
>Второй "иудей" просто тролит и скорее всего евреем не является, разве не очевидно?
Я не совсем понимаю, где здесь твои посты, а где второго иудея.
>В современном иудаизме есть несколько течений. Причем они ведь не очень ладят друг с другом:
Противостояние миснагдим и хасидов давно пройденный этап. Сейчас между ними конфликтов нет. Иудей причисляет себя к тем или иным руководствуясь или желанием продолжить традицию предков, или изучать Тору акцентируясь больше либо на Талмуде, либо на хасидуте.
>Есть ли в иудаизме какие-то критерии, в соответствии с которыми тот или иной исследователь Торы обретает статус ученого раввина
Да, гугли "Смиха". Во времена Санhедрина смиха определяла компетентность судьи и границы юрисдикции.
>Да, гугли "Смиха". Во времена Санhедрина смиха определяла компетентность судьи и границы юрисдикции.
Все линии ветхозаветного рукоположения по понятным причинам утеряны, поэтому о смихе говорить как о знаке качества современных раввинов некорректно, ты очевидно с решутом попутал, который конечно же, также некорректно используется евреями в вопросах крутости своих ребе.
>Противостояние миснагдим и хасидов давно пройденный этап.
Вся еврейская история - это то, как одна секта гоняет другие секты. Сейчас вот светские власти израиля ортодоксов слегка щемят, завтра - новая секта в фаворе будет.
>Все линии ветхозаветного рукоположения по понятным причинам утеряны
Я специально упомянул о временах Санhедрина, чтобы вопрошающий не путал ту смиху и нынешнюю раввинскую. Но тебе непременно кукарекнуть нужно.
>Санhедрина
Каждый раз в голос с магуйства этого, с h.
Дружище, тебя спросили о том, как можно ранжировать текущих ребе по годности решения вероучительных вопросов, ты приплел смиху (которая, очевидно, прообраз хиротонисания православных служителей), но не является ответом на вопрос - так как смиха в "иудейской" религии не совершается.
Правильный ответ был бы такой: никакой системы авторитетов нет, каждый сочиняет в меру способностей.
>нашел тред с цитатами
>скопировал цитаты
>делает вид что что-то искал
Мда. Лучше дальше с жидом срись.
Анон, научи пользоваться этим сайтом с толкованиями. Захотелось прочитать библию.
Так че, говорите Иисус чудеса не творил?
Лол, а как иначе надо-то? Цитаты же все по делу, если есть контрцитаты более авторитетные - ты вкидывай.
Пока выходит что душа в аду сама покаяться не может. Что логично, кстати: в аду бы в муках каялись все, и не было бы необходимости в покаянии при жизни
Ну, там встроенный поиск есть. Читаешь толкования по интересующей цитате, делаешь выводы. Толкования Лопухина воспринимай только скептичнее чем другие, приоритет у древних толкований
>Лол, а как иначе надо-то?
Иначе - когда ты читаешь источники и знаешь откуда цитаты, в каком контексте и т.д. Первая, например, от увлекающегося апокрифами анонима.
Это я знаю, но с остальными то все гладко, а объяснение про волю совпадает с моей логикой.
Я же говорю, если есть обратное мнение - лучше запости, а не ехидничай. Вопрос для меня все равно не до конца ясный
>моей логикой
>спасение грешника силами церкви.
То есть грешник спасается независимо от своих действий и состояния, чисто за счет молитв? Но эти молитвы вроде как не колдовство какое-то, а обращение к Богу, значит спасает Бог. А если Бог может спасти и не спасает, значит это не Бог, а божок-садист вроде исламского.
Само существование ада и вечного наказания в твоем манямире означает, что бог-садист.
Повторяю еще раз:
1 - грешник после смерти попадает в ад (все неправославные попадают по определению)
2 - молитвами пц судьба грешника может быть изменена
3 - страшный суд, те грешники что остались в аду (геенне) остаются в ней навечно
Это православный взгляд на вещи, остальные взгляды - сорта ереси. Ты можешь утверждать что твои взгляды гуманнее - пускай, но верен только православный взгляд
>мой манямир самый истинный, твой манямир неправильный, содержимое манямирка обсуждению не подлежит
Ясно.
С точки зрения атеиста - безусловно.
С точки зрения православной церкви - есть правильное мнение и неправильное.
С точки зрения православного - правильное только мнение ПЦ.
Ты же понимаешь, что находишься в православном треде, где априори верным считается только православный взгляд, он обсуждается и он исследуется, а остальные взгляды просто всерьез не рассматриваются?
>ряяяя если твой манямир не такой как у меня то ты атеист
Ясно.
Русиш Ванька возомнил себя ветхозаветным пророком, до сих пор игнорирует, что слова "гой" в единственном числе не существует.
Больше не будешь на НЗ ссылаться в своей горячке? А то там по синагогам прошлись (сборище сктанинское), сказано что благодать с избранного народа отнялась, а ветхозаветные праведники все в потёмках были, по сравнению с Иоанном Крестителем, конечно.
Знатно ты сглупил?
Не православный - значит еретик.
И?
Вот и переставай быть таким.
Ересь это отрицание догматов, а не неприятие некого учения церкви которое ты находишь в наборах цитаток.
А что делать тем кто помер рано и не успел покаяться?
Некоторые протестантские маняцеркви усопших крестят заочно, всё что хошь.
Страдать от жестокости божка-садиста, очевидно же.
Ну вот видишь как у тебя удобно - есть тайное учение цекви, известное только тебе, а есть мнение каких то отцов церкви, которым можно принебречь.
Ты в церковь хоть ходишь, трактатыч?
Спасибо.
>есть
Где?
Ну тебе и апокастасис неанафематствован, и отцы не отцы
>апокастасис
Которому придают иное значение чем в текстах анафем?
>отцы
Какие?
Ну конечно иное, ты же знаешь самое верное значение лучше отцов
Каких отцов?
Не лезь, Трактатыч тебя сожрёт.
Все приведенные мной выше цитаты и рассуждения перечитай. Они еретические, выходят?
Какое они имеют отношение к анафемствованному апокатастасису? http://www.pravenc.ru/text/155498.html
>Если кто признает мифологическое предсуществование душ и вытекающее из него странное восстановление (ἀποκατάστασιν): да будет анафема.
Ты объясни свою позицию: большинство отцов настаивало на том что в аду покаяния нет, а ты считаешь наоборот только из за того что апокатасис странно осужден?
Или ты считаешь что геенна конечна?
>большинство отцов настаивало на том что в аду покаяния нет
Те же отцы писали что ад был опустошен после сошествия Христа. И раз у человека нет воли чтобы покаяться, и в аду от него ничего не зависело, то Христос может и из геенны всех спасти.
А может и не спасти, на что нам намекают ворохи цитат про "в аду покаяния нет". Ты чисто логически ограничиваешь всемогущество бога, запрещая ему не спасать людей.
Я уж не говорю что при всеспасении ни церковь, ни заветы, ни святые - не нужны, православие превращается просто в раслабленную тусу с рекомендациями.
>А может и не спасти, на что нам намекают ворохи цитат про "в аду покаяния нет"
>И раз у человека нет воли чтобы покаяться, и в аду от него ничего не зависело, то Христос может и из геенны всех спасти.
Ну приведи пруфы цитатами что спасет из геены.
Подразумевается что всемилостливый Бог должен это делать, раз это возможно ("должен", конечно, не человеку, а по своей природе). Или у тебя Бог логике не подчиняется и поэтому может быть одновременно всемилостивым Богом и божком-садистом?
Бог не подчиняется человеческой бинарной логике, само собой. Для бога все предпосылки неведомы человеку.
Я не вижу садизма в наказании. Я вижу сумасшедшего еретика, который отеческое предание отрицает который тред
> наказании
Вечном, блять.
Вечном. Как учат нас все отцы. А ты сквернословящий в пост еретик, отрицающий предание. Давай в личную схизму дуй, за лешей-дьяком.
>все
)))
>Я не вижу садизма
То есть обрекать на вечные мучения тех, кого можно спасти, это нормально?
>Я не вижу садизма в наказании
Все-таки вкачусь в тред.
Что ублюдочней и кошмарней - самая зверская вера призывающая убивать людей самыми изуверскими способами максимально растягивая их страдания. Но потом - ничто.
Или вся такая человеколюбивая - обрекающая после смерти на кошмарный непрерывный ад на протяжении миллиардов и выше лет?
Зато он обьясняет это высшими туманными мотивами, он же добр, а вы что думали?
Двачую
> То есть обрекать на вечные мучения тех, кого можно спасти, это нормально?
1 Я полагаю что у бога есть причины так делать. Согласно дамаскину причины божественных поступков мы познать не можем большей той меры что бог нам сам открывает
2 также считали святые и учителя церкви
3 реверсни логику: все мучения в мире следствие того что этот мир сделал бог, бог не вылечивает зуб а может, бог = садист
Ты там с трактатами решил что богослов, чтоли? С духовником бы обговорил, чтоли.
>лучше
Ты в магазине чтоли?
Есть истина - с ней пц.
Есть гуманистические гностоманьки - с ними ложь
Нельзя спасти нежелающих спасения, это абсурдно. И не надо кукарекать, мол, "Бохможитвсё".
>Нельзя спасти нежелающих спасения, это абсурдно.
А как же церковь спасает тех у кого якобы нет воли для покаяния?
>бог не вылечивает зуб а может, бог = садист
Если бы жизнь ограничивалась земной, как у саддукеев, то да.
У папуаса-людоеда тоже есть истина.
А поскольку "лучше" не принимается, очевидно что надо следовать за людоедами-мазохистами.
>Нельзя спасти нежелающих спасения, это абсурдно.
Даже ты можешь спасти того кто не хочет, насильно, и так что потом он будет тебе благодарен.
За Бох не может
Ты знаешь ответ
>Поэтому молитва за усопших только помогает утверждению добра, которое уже было приобретено ими в земной жизни, и превалированию добра над злом и грехом, которые совершил человек. А изменение личности и векторов природной воли за гробом уже невозможно.
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/5475/index.html
Про саддуккеев: зачем богу заставлять людей испытывать боль коли он ее может тут же отменить? Вот садист, а.
Трактатыч, ты не богослов, и говоришь за пц ненавидя само пц (реальную рпц с реальной позицией). Это грани патологии.
Но мы не папуасы и априорно считаем иисуса богом и его учение истинным. А ты можешь какого угодно бога папуасов славить
>говоришь за пц
Где я писал что это мнение церкви?
>зачем богу заставлять людей испытывать боль коли он ее может тут же отменить?
Боль имеет значение в земной жизни. А какое значение имеет вечное мучение?
Не юли, а. Ты постоянно говоришь про неканонические мейнстримные богословские понятия что они недостаточно православны.
Ты не православный, с таким презрением к церкви земной и ее учению, признай уже
>православный
Критерии приведи.
Перечитай про познаваемость предпосылок действий бога. Видимо мучение такое будет, со смыслом
А какой может быть смысл когда все уже или в вечном блаженстве, или в вечном мучении?
Крещен, причащаешься, исповедуешься (желательно раз в три недели) в пц (если все делаешь корректно, то богословское понимание выстроено вокруг обряда, а жизнь праведная единственный доступ к описанным критериям)
Знание богословия не является критерием, но желательно по возможности
А тебе надо выполнять новый завет бога, а не наполнять бога своим смыслом.
Тогда нет. А ты практикуешь на пределе сил или нехристь?
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/6
>Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу.
Русиш Ванька возомнил себя знатоком иврита и несёт какую то чушь.
גוי - единственное число. Гимель Вав Йуд.
>бога
Бессмысленного? А если он пытает тех кто следует завету, а грешников пускает в рай где они могут вечно грешить? Ну ты же сам сказал, логике не подчиняется, причины поступков не известны.
Но ведь человек сам обрекает себя на страдания, анон.
>родился в местности без доступа к православию
>обрек себя на страдание
Определяет страдания тот, кто устанавливает правила и имеет доступ к их изменению.
>родился в местности без доступа к еде
>обрек себя на смерть
Ну т.е. неправославный домашний богослов развлекается искажением учения ради согласия учения со своими комплексами.
Человеческой логике
>нехристь осуждает других нехристей вместо того чтобы заняться собой
Ясно.
Уж не питатели ли вы такого чаяния, – чтоб Бог державною властию Своею простил грешников и ввел их в рай. Прошу вас рассудить, пригоже ли это и гожи ли такие лица для рая? Грех ведь не есть что-либо внешнее, а внутреннее и внутрь проходящее.
Когда грешит кто, грех весь состав его извращает, оскверняет и омрачает. Если простить грешника внешним приговором, а внутри его все оставить как было, не вычистив, то он и после прощения такого останется весь скверен и мрачен. Таков будет и тот, кого бы Бог простил державною Своею властию, без внутреннего его очищения. Вообразите, что входит такой, – нечистый и мрачный, – в рай. Что это будет? Ефиоп среди убеленных. Пристало ли? – И у нас когда строятся общества такие, то в состав их входят обыкновенно однородные, – лица другого сорта и сами не захотят вступить в него, и если почему-либо захотели, не будут приняты. То же и рай, примет в себя только однородное, – чистое и пречистое, а все неподходящее под сию норму не может войти туда.
Положим даже, что какими-либо судьбами грешник втянут в рай, что он там будет делать?! Для него и рай в ад превратится. Вкусить сладостей райских у него нет органа, а чрез то, что там все противоположно его настроению, он будет тесним и гнетом, так что и места не будет находить. Введите вы в круг людей высшего тона человека простеца, – для него пребывание среди них будет настоящая пытка. То же должен испытывать и грешник, если неочищенным втянуть его в рай.
Скажете: ну, – так очистить его. Уж это опять не державною ли властию милосердого Бога! – Если бы возможно было так, то и здесь на земле давно уже не было бы ни одного грешника. Сказал бы Бог: да будут все святы. Но в том-то и дело, что очищение не может совершиться без участия произволения, которого если на земле недоставало, то тем паче недостанет на том свете. Да хоть бы и появилось оно, не к чему ему рук приложить. Начало очищению – Покаяние; а на том свете ему места нет; и если бы было, нет возможности завершену и запечатлену ему быть таинственным разрешением; ибо это возможно только здесь. После Покаяния очищение продолжается и до конца доводится подвигами самоумерщвления и благотворения, постами, милостынями, молитвами. Все это на том свете неприложимо. Нечего, стало быть, ожидать там и очищения.
Итак, хотите или не хотите, а должны согласиться, что неизбежно некоей части людей остаться за дверьми рая.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/nastavlenija-v-duhovnoj-zhizni/2
Когда грешит кто, грех весь состав его извращает, оскверняет и омрачает. Если простить грешника внешним приговором, а внутри его все оставить как было, не вычистив, то он и после прощения такого останется весь скверен и мрачен. Таков будет и тот, кого бы Бог простил державною Своею властию, без внутреннего его очищения. Вообразите, что входит такой, – нечистый и мрачный, – в рай. Что это будет? Ефиоп среди убеленных. Пристало ли? – И у нас когда строятся общества такие, то в состав их входят обыкновенно однородные, – лица другого сорта и сами не захотят вступить в него, и если почему-либо захотели, не будут приняты. То же и рай, примет в себя только однородное, – чистое и пречистое, а все неподходящее под сию норму не может войти туда.
Положим даже, что какими-либо судьбами грешник втянут в рай, что он там будет делать?! Для него и рай в ад превратится. Вкусить сладостей райских у него нет органа, а чрез то, что там все противоположно его настроению, он будет тесним и гнетом, так что и места не будет находить. Введите вы в круг людей высшего тона человека простеца, – для него пребывание среди них будет настоящая пытка. То же должен испытывать и грешник, если неочищенным втянуть его в рай.
Скажете: ну, – так очистить его. Уж это опять не державною ли властию милосердого Бога! – Если бы возможно было так, то и здесь на земле давно уже не было бы ни одного грешника. Сказал бы Бог: да будут все святы. Но в том-то и дело, что очищение не может совершиться без участия произволения, которого если на земле недоставало, то тем паче недостанет на том свете. Да хоть бы и появилось оно, не к чему ему рук приложить. Начало очищению – Покаяние; а на том свете ему места нет; и если бы было, нет возможности завершену и запечатлену ему быть таинственным разрешением; ибо это возможно только здесь. После Покаяния очищение продолжается и до конца доводится подвигами самоумерщвления и благотворения, постами, милостынями, молитвами. Все это на том свете неприложимо. Нечего, стало быть, ожидать там и очищения.
Итак, хотите или не хотите, а должны согласиться, что неизбежно некоей части людей остаться за дверьми рая.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/nastavlenija-v-duhovnoj-zhizni/2
Так что мешает людей обманывать по божественной?
>Но в том-то и дело, что очищение не может совершиться без участия произволения
Так как там из ада вытаскивают тех у кого нет способности измениться?
Никак.
А как же церковные молитвы о умерших и схождение Христа в ад?
В посмертии существуют степени как блаженства, так и мучений. Христос исцелил своей жертвой природу человека, даровав возможность восстановления утраченной связи с Богом, из ада вышли ветхозаветные праведники, или ты думаешь там поголовная пасхальная амнистия была для всех грешников нераскаянных и язычников заодно?
>думаешь там поголовная пасхальная амнистия была для всех грешников нераскаянных и язычников заодно?
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/hristos-pobeditel-ada-tema-soshestvija-vo-ad-v-vostochno-hristianskoj-traditsii/5_1
>Хотя сам факт сошествия во ад никем в церковной традиции не оспаривался, существовали различные интерпретации этого события. Одни авторы утверждали, что, сойдя во ад, Христос вывел оттуда всех находившихся там. Другие считали, что выведены были только ветхозаветные праведники. Третьи утверждали, что выведены были только уверовавшие во Христа и последовавшие за ним. По мнению четвертых, за Христом последовали только те, которые при жизни явили веру и благочестие. В литургических текстах Православной Церкви наиболее полно отражено первое толкование (Христос «опустошил» ад, в котором не осталось «ни одного мертвого»); в восточно-христианской патристической традиции равным авторитетом пользовались первое и второе мнение, хотя с течением веков первое постепенно уступало место второму. В западной традиции после Августина предпочтение отдавалось второму и четвертому мнениям.
Первое уступило место второму, оставшись в богослужебных текстах, кончай уже за уши притягивать хоть что-нибудь, лишь бы не отмолчаться.
То есть мнения святых это ересь если это мнение разделяет не святой?
Не буду спорить с человеком с\у которого вагон свободного времени и синдром последнего слова. Ты победил, снова.
>Ты победил, снова.
Меня это не устраивает, хотелось бы что-то новое узнавать из этих споров.
Возможно, всеблагий Бог привёл тебя на эту интернет-площадку не для того, чтобы ты узнал что-то новое, а поупражнялся в смирении и любви к ближнему?
А вот и Феофан Затворник которого ты цитировал
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/sbornik-slov-na-gospodskie-bogorodichnye-i-torzhestvennye-dni/23
>Субботствует и Господь субботы, хотя только плотию, ибо с душою в ад нисшедши, всех от века сущих там узников освобождает
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/sbornik-slov-na-gospodskie-bogorodichnye-i-torzhestvennye-dni/23
>Субботствует и Господь субботы, хотя только плотию, ибо с душою в ад нисшедши, всех от века сущих там узников освобождает
По твоей же ссылке
>Вот под сие-то знамя становятся все герои добродетели
>Вот под сие-то знамя становятся все герои добродетели, во Христе Иисусе получая оправдание, и силу, и право на Богообщение, возможность побеждать зло и преуспевать в добродетели богоподобной, чтоб по трудах – потом блаженствовать в обителях, уготованных Христом Спасителем на небесах.
В раю что ли зло побеждать будут?
>по трудах – потом блаженствовать в обителях, уготованных Христом Спасителем на небесах
По трудах или по амнистии?
Так куда Христос узников освободил, в рай, или реинкарнировал их чтобы они могли как христиане пожить?
Спросишь сам у Него.
То есть текст осилить не можешь ты, а выяснять должен я?
Извини, толкования на все толкования, книги, письма и проповеди всех святых отцов не завезли, толкуй как хочешь.
Ага, но то иврит, а в русском языке сказать "гой" может только неуч поджидок.
Расскажите, когда происходит праздничная рождественская служба - вечером 6-го или утром 7-го? Или они обе равноценны? И какая между ними разница?
Успокойся и учи историю моего народа, гой.
Жертва Богу дух сокрушенный, анон.
Вечерняя служба и утренняя, это служба одного дня, разнесенная по тем или иным причинам на два дня. В идеале надо служить вечернюю и следом утреннюю, но сам понимаешь, не всегда так делают, да и не все монахи.
Вечером обычно проводят службу под названием Вечерня, она посвящена события жизни Христа и Апостолов до Воскресения, на этой службе во всех храмах исполняется таинство исповеди. Затем в этот же вечер служится Утреня, затем все расходятся.
Утром продолжается служба, та часть, которая называется Лиутригия. На ней тоже частенько бывает исповедь и постоянно бывает причастие, на таинстве Евхаристии.
Учил-учил, а в первом веке вышел народ ваш весь, какие-то косплееры потом пошли века с 10-го, неинтересно, у меня полстраны таких малых народцев с поехавшими историями о величии каком-то, да еще и полСНГ с похожими баснями.
>альтернативная история, великая тартария, победа над китаем 5000 лет назад
У народов бывают взлеты и падения. Мы иудеи, дали твоим чумазым предкам заповеди и письменность, так что можно было и отдоухнуть несколько веков. Не страшно.
Чет ты все перепутал, моим дали греки. А твои только в 20 веке определились, что они народ, а не кружок магов.
Заповеди дал, Господь, анончик, побойся на себя Его право перетягивать.
Перед мамкой как оправдываешься, что в этом году рождество не будешь справлять?
Он всенощную имел в виду же, а не вечернее богослужение.
А я чего?
Давайте разберем жидами и поджидками написанное, вот бней-ноахи пишут?
Согласно представлению иудаизма, Бог дал человечеству через Ноя следующие заповеди:
>Запрет идолопоклонства — единобожие, запрет служения ложным богам
check
>Запрет богохульства — почитание Бога
check, но зачем перефразировать?
>Запрет предумышленного убийства — уважение к человеческой жизни
полу-check, а неумышленно хоть тыщщами вали?
>Запрет на грабеж и киднепинг — уважение к имуществу ближнего
check
>Запрет прелюбодеяния — запрет на инцест и супружескую измену (брать чужих жён), раскрытие наготы
check, а блуд, ну вы за блуд что ли?
>Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого — уважение к живым существам (включая людей)
какие-то сказки бабы Раи
>Обязанность создать справедливую судебную систему и понятные законы, а также обеспечить равенство всех перед этим законом
какие-то сказки дяди Ягуды
Мать и отца можно теперь НЕ ПОЧИТАТЬ, ребе разрешил...
День субботы - НИНУЖИН, ребе разрешил...
Имя Господне отныне всуе можно? Опять ребе разрешил?
Быдлокаббалисты, плес
Согласно представлению иудаизма, Бог дал человечеству через Ноя следующие заповеди:
>Запрет идолопоклонства — единобожие, запрет служения ложным богам
check
>Запрет богохульства — почитание Бога
check, но зачем перефразировать?
>Запрет предумышленного убийства — уважение к человеческой жизни
полу-check, а неумышленно хоть тыщщами вали?
>Запрет на грабеж и киднепинг — уважение к имуществу ближнего
check
>Запрет прелюбодеяния — запрет на инцест и супружескую измену (брать чужих жён), раскрытие наготы
check, а блуд, ну вы за блуд что ли?
>Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого — уважение к живым существам (включая людей)
какие-то сказки бабы Раи
>Обязанность создать справедливую судебную систему и понятные законы, а также обеспечить равенство всех перед этим законом
какие-то сказки дяди Ягуды
Мать и отца можно теперь НЕ ПОЧИТАТЬ, ребе разрешил...
День субботы - НИНУЖИН, ребе разрешил...
Имя Господне отныне всуе можно? Опять ребе разрешил?
Быдлокаббалисты, плес
>Соединение трех служб (великой вечерни, утрени и первого часа)
да, я описался
Cубботу-то хоть положено в их секте чтить, или тоже так, от случая к случаю?
Да чет нет никаких упоминаний.
Как обычно, зависит от раввина
>Другой вопрос: может ли Бен Ноах соблюдать субботу полностью по всем законам, как это делают евреи? Здесь есть расхождения. В одном месте у Маймонида написано, что нееврей (там слово «гой») не должен соблюдать субботу, но в другом месте сказано, что Бен Ноах, наоборот, может любую заповедь добавить к Семи, и нет никаких упоминаний, что суббота в это не входит — из чего делается вывод, что «запрет соблюдать субботу» относится только к язычнику, но тот, кто принял на себя статус Бен Ноах, может соблюдать субботу полностью, по всем еврейским законам (и такого подхода придерживается р. и организация «Брит Олам»). Однако есть раввины, которые считают что БН не может соблюдать субботу полностью. Ввиду того, что здесь есть расхождения, следует посоветоваться с тем раввином, мнения которого вы придерживаетесь.
Так что за бнейноах? это жиды или поджидки?
>какие-то сказки
Библия для тебя это сказки? От православнутых другого ожидать и не стоит.
Книга Берешит, глава Ноах 9:1-11
«1. И благословил Б-г Ноаха и его сынов, и сказал Он им: Плодитесь и умножайтесь и наполняйте землю,
2. И страх пред вами и трепет пред вами будет на всяком животном земном и на всякой птице небесной, от всего ползающего по земле и до всех рыб морских, - в ваши руки они отданы.
3. Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все.
4. Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте. (- Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого)
5. Но только за вашу кровь; за души ваши взыщу; со всякого животного взыщу за этo. И от руки человека, от руки того, кто брат ему, взыщу за душу человека. (- Запрет предумышленного убийства)
6. Кто прольет кровь человеческую, человеком кровь его пролита будет, ибо в образе Б-жьем создал Он человека. (-Если есть свидетели, умертвить его должны.)
7. А вы плодитесь и умножайтесь, воскишите на земле и умножайтесь на ней.
8. И сказал Б-г Ноаху и его сынам с ним так:
9. А я, вот я устанавливаю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10. И со всяким живым существом, которое с вами, от птицы, от скота и до всякого земного животного с вами, от всех вышедших из ковчега от всех животных земли.
11. И установлю я завет Мой с вами.»
>неумышленно убивать
С того, кто любит погибшего как брат и убил неумышленно, Я взыщу, если не уйдет изгнанником в один из городов-убежищ и не будет искать прощения за свой грех. Ибо убивший непреднамеренно также нуждается в искуплении. А если нет свидетелей, чтобы подвергнуть его изгнанию, и сам он не желает покориться, то Святой, благословен Он, взыскивает с него.
>Б-г
ну ой все, что это за слово?
>4. Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте. (- Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого)
В скобочках баба Сабида приписала?
>С того, кто любит погибшего как брат и убил неумышленно, Я взыщу, если не уйдет изгнанником в один из городов-убежищ и не будет искать прощения за свой грех. Ибо убивший непреднамеренно также нуждается в искуплении. А если нет свидетелей, чтобы подвергнуть его изгнанию, и сам он не желает покориться, то Святой, благословен Он, взыскивает с него.
Получается как раз, что неумышленно тоже нельзя убивать.
>ПЛОТИ ПРИ ЕЁ ДУШЕ... НЕ ЕШЬТЕ
Бунтовать против Слова Б-жьего не очень хорошая жизненная стратегия.
В том и суть, что для белого человека понятно, что кровоядение плохо как от живого существа, так и от мертвого. Видимо вы туговатые, если вам надо приписать про запрет отрезать куски от живого. Кек.
Знатно тебя уловить можно, знаний с нулек, я понимаю, тяжело тебе русскому Ване, ориентироваться на толдот.ру, выискивать что-то в Библии, да еще и не запутаться в собачьем языке.
Белый человек, плис.
>Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте
предлог "при" немного неуместный
>все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте
разве не ясней написано?
Фотки своего кагала тебе ребе разрешил выкладывать?
Жидка всем тредом попускают, а ему все не имется)
Почему ты пошел в бней-ноах, а не сразу гиюр по пиписке и в геры?
Почему ты пошел в бней-ноах, а не сразу гиюр по пиписке и в геры?
>только плоти с душею ее
Долго будешь препираться? В твоём переводе то же самое написано.
я о том тебе и толкую, что то, о чем ты пишешь, самоочевидно из слов Писания, зачем приписка в скобочках, для тугодумов?
Да, именно для тугодумов как этот ->
Или библию не читал, или не понимает написанное, или просто перевирает Слово Б-жье.
>Чет ты все перепутал, моим дали греки.
Гой, греки были идолопоклониками и убийцами, пока не приняли Заповеди моего Народа пусть и в искаженном виде через нашего шлимазла.
Кстати, да. Исповедовать 10 заповедей будучи неевреем чистое негретянство. Всевышний дал заповеди человечеству, нет хотят служить как евреи, но при этом не могут осилить все 613.
613 "заповедей" выдуманных и скомпованнованных в довольно сомнительных с исторической т.з. условиях.
Можешь не оправдываться, тебе 7 заповедей положено. 613 соблюдать никто и не просит.
Мойте руки перед едой. Не будьте свиньями.
Дожил до 20+ и не усвоил этого от своей мамки?
А тот ноахид прав. Монотеисты (Иудеи и Мусульмане) строго следят за своей гигиеной: как физической чистотой, так и духовной. А христианам это не свойственно. В младенчестве во время крещения в микву окунули и достаточно.
https://www.youtube.com/watch?v=v_8eDYFIFik
✡
https://www.youtube.com/watch?v=cdvEZx8lXqA
Аноны, поделитесь трогательным рождественскими произведениями. Почитал сейчас Лескова и прямо до слёз.
https://foma.ru/svyatochnyie-rasskazyi-nikolay-leskov-hristos-v-gostyah-u-muzhika.html
https://foma.ru/svyatochnyie-rasskazyi-nikolay-leskov-hristos-v-gostyah-u-muzhika.html
Может это потому, что христиане не живут на ближневосточных помойках уровня Стамбула или Багдада, с грудами гниющего мусора под каждым вторым окном.
Так что вопрос физической гигиены в чистом европейском городке решен 200 лет назад, арабы и прочие сефарды хорошо если выйдут на европейский уровень через 200 лет в будущем.
Но ведь все понятия и принципы гигены были придуманы в белом мире, а в мире восточном до сих пор с ней проблемы, не? Евреи в мировой культуре зафиксированы вполне себе как вонюченькие замарашки не просто так.
> принципы гигены были придуманы в белом мире
> в мире восточном до сих пор с ней проблемы
> Наиболее ранние сооружения, выполняющие роль канализации, обнаружены в городах индской цивилизации: в Мохенджо-Даро, возникшем около 2600 года до н. э., обнаружены едва ли не первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации.
Ага, открой в Гугле Ганг/Индия и наслаждайся гигиеной. А мохенджо даро забытая технология древних.
Анончик, косплеящий жида, ты же наверняка крещен был в детстве? Как за тебя молиться, какое имя?
С наступающим рождеством вас, аноны!
Бамп конфе.
С наступающим и тебя, анон.
И вас, и всех православных с наступающим Рождеством Христовым, анончики!
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA_%D1%83_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%B5_(%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) -классика
http://www.pravmir.ru/pust-ves-mir-pobezhit-svechechki-stavit-a-ya-ostanus/
С Рождеством Христовым вас всех, православные!
>всех православных
>всех, православные!
Вообще-то часть отметила еще 25-го, хотя сомневаюсь что тут такие есть.
Спасибо, и тебя!
Ты давай жопой не виляй, речь была о том где это все было придумано. А говно и нечистоты у тебя в голове, а не в индии.
>хотя сомневаюсь что тут такие есть.
Вот именно, так что не сноби
Накидайте ссылок на статьи, книги, что угодно, на тему нательных крестов, икон и прочих вещей что можно трактовать как "идолопоклонничество"
Тебе в протестантотред, наверное.
На предрождественской исповеди принял трудное решение отказаться от фапа, поддержите, братья христиане.
Пишу здесь впервые. Хочется узнать мнение православных насчёт теории эволюции.
Палеонтологи находят останки динозавров и других вымерших существ. Согласно теории эволюции, живые существа посредством многочисленных мутаций и естественного отбора миллионы лет развивались. Следовательно, многие из них умирали. Но в Библии сказано, что до грехопадения не было смерти. Я читал мнение, что вся эта эволюция произошла после грехопадения и всё живое прошло через все эти ужасные муки и страдания, в результате которых вновь обрела нынешний вид. А что вы думаете по этому поводу?
Палеонтологи находят останки динозавров и других вымерших существ. Согласно теории эволюции, живые существа посредством многочисленных мутаций и естественного отбора миллионы лет развивались. Следовательно, многие из них умирали. Но в Библии сказано, что до грехопадения не было смерти. Я читал мнение, что вся эта эволюция произошла после грехопадения и всё живое прошло через все эти ужасные муки и страдания, в результате которых вновь обрела нынешний вид. А что вы думаете по этому поводу?
Для себя решил отказаться, хотябы на время
Первое время всегда тяжело, держись
Тоже решил отказаться. Пока очень трудно, но у нас получится.
Бог в помощь, братия! Главное это избегать порнуху в любом виде, а при пошлых мыслях сразу молиться, чтобы отпустило.
Бессмертными вроде были только Адам и Ева. Животные вполне себе умирали
Смотри анончик, тут не все так просто. Чтобы помирить теорию эволюции и книгу бытия люди идут на разные ухищрения.
1) Считают, что никакой эволюции и долгой геологической истории земли не было, а колдуны-ученые просто неверно все понимают. Это называется младоземельный креационизм и в принципе, он не находится в противоречии с православными канонами.
2) Уловка растянутого творения. Допущение, что в шестодневе описаны целые геологически и эволюционные эпохи, просто в аллегорической форме. Эта уловка поплуярна у католиков и у некоторых православных современников. Минус уловки - церковный календарь в 7500 лет никто не отменял еще.
3) Уловка "замещения". Дескать, бог Творил у себя, скажем так, в звездной кузнице, так как описано в библии, а в мире за это время из первичного киселя быстренько формировался мир, в который затем были привнесены люди. Проблемы теже что и в 2.
Казалось бы, выбирай любой из логично-теологичных вариантов 2 и 3 и мири современные научные знания и теологию, но приходится опускать некоторые канонические мнения о творении, что не есть хорошо.
Лично я для себя вижу такое разрешение всех противоречий: так как мир погряз во зле, то люди ищут материальную причину у всего происходящего. И в конце концов, эту причину всегда будут находить, всегда будут доискиваться до материальных предпосылок, неспособные понять истинные, духовные. Как-то так.
Я не нашел окончательного мнения по этому вопросу. Животные в райском саду были явно в каком-то особом состоянии (неназванные), а были ли они за пределами сада - неясно. Также, хотя вроде как зло и пришло во внешний мир вместе с адамом, неясно, стали ли смертными другие существа вне рая из-за этого или по другим причинам.
Вопрос вообще теряет некоторую актуальность если принимать шестоднев целиком - какая там смертность животных и людей, если мир только сотворен, животные только названы, и вот адам уже из рая изгнан. Времени толком пройти не успело еще.
>Лично я для себя вижу такое разрешение всех противоречий: так как мир погряз во зле, то люди ищут материальную причину у всего происходящего. И в конце концов, эту причину всегда будут находить, всегда будут доискиваться до материальных предпосылок, неспособные понять истинные, духовные. Как-то так.
Так а что с миром на самом деле? Бегают таки кентавры и драконы по плоской земле под твердым небом в 7526 году от сотворения мира?
Бог в помощь. А человекам невозможно.
То есть всяким анонам в сексаче которые фап бросают чтобы потом побольше тянок заиметь таки Бог помогает? Зачем?
Тому що дрочить тлетворное для души и тела занятие, а что к ним сразу тяны блудить побегут, это ещё неизвестно.
Ещё не определился, как относиться, да и не тороплюсь с определением. Для спасения души этот вопрос принципиального значения не имеет.
Типа того. Про шарообразность земли Отцы писали, а остальное уже вопрос лабиринтов ветхого мира. Может и бегали, почему нет.
Теории как теории, мы им, в отличие от неверующих не поклоняемся.
Прп. Григорий Синаит:
"Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по писанию, не волею, но не хотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим.8.20). Обновивший Адама и освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их". (Добротолюбие, т. 5)
> А что вы думаете по этому поводу?
Ничего. Это не имеет никакого значения для христианской жизни. Из книги Бытия мы узнаем, что мир сотворён Богом, остальное не важно. Кому жизни своей не жалко, может погадать на кофейной гуще как Бог творил мир, позаниматься наукой и поспорить, а христианин понимает, что он слишком мало живёт, чтобы заниматься такой ерундой. Просто потерпи ещё лет 40 или 50 и всё сам узнаешь, когда твоя душа улетит в иной мир. Поверь, эти годы пролетят незаметно. И лучше бы потратить их на то, чтобы достойно войти в царствие небесное, а не на копание в земле и гаданиях как же Бог всё сотворил.
>И лучше бы потратить их на то, чтобы достойно войти в царствие небесное
А можно пример?
Например, на покаяние.
Но ведь можно не грешить, например.
Без благодати неможно.
Суровые вопросы.
Есть какой-то список правил, или точнее описание по этапам "пути православия"?
Или короче - что конкретно (по спискам) делать православному для достижения цели православия?
Цель как я понимаю - попасть в Рай. Точнее стать праведником, а праведники попадают в Рай к Богу.
Есть 10 заповедей. Есть расширение грехов и добродетелей выводимых из этих 10 заповедей (в разных списках для исповеди приводятся).
Есть заповеди блаженства.
Есть список необходимых таинств.
А что еще есть? Такой алгоритм, или список конкретных дел и поведения?
>алгоритм, или список конкретных дел и поведения
Молитва, частная и соборная (участие в богослужении), участие в Таинствах, чтение Писания и святых отцов с последующим размышлением, пост, дела милосердия, борьба со страстями. Всё это регулярно и системно.
https://www.bibleonline.ru/bible/nrt/
Мф 19:16-26, Мк 10:17-27, Лк 18:18-27,
Мф 22:35-40, Мк 12:28-33, Лк 10:25-37,
Ин 3:14-21, Ин 3:36, Ин 13:34, Ин 15:9-17.
Тебе к протестантам.
Для начала внимательно изучи, что такое православие.
https://www.youtube.com/watch?v=TrjE18GB3N0
> Цель как я понимаю - попасть в Рай.
Нет.
> Точнее стать праведником
Нет.
> Есть какой-то список правил, или точнее описание по этапам "пути православия"?
Искреннее стремление жизни по евангелию и молитва.
Конечно, для этого надо знать к какой жизни призывает евангелие, какие вопросы и проблемы встречаются на пути жизни по евангелию, как можно самого себя проверять, как молится, о чем молится - для всего этого нужно внимательное и довольно долгое изучение. Я имею ввиду для образованного человека 21 века, а раз ты залез в интернет на двач, я думаю что ты всё же образованный.
Но осиплянство это не православие.
>> Цель как я понимаю - попасть в Рай.
>
>Нет.
>
>> Точнее стать праведником
>
>Нет.
пиши тогда свой ответ, а то смысла твоих "нет" никакого.
начал смотреть видео - такой момент про праведность и святость протестанта из одного факта его веры в Христа.
Это можно наверное понимать как хорошее намерение - т.е. если человек что-то хочет хорошее сделать, то он уже как бы стремится к этой хорошей цели, т.е. если он не смог ее достичь (согрешил) это уже другой момент, главное он хотел хорошего.
Продолжаю смотреть.
Что-то он как-то неправильно утверждает - что надо видеть обязательно свои грехи, свою греховность, считать себя хуже животных (не ругательство просто класс живых неразумных тварей) - это же в депрессию утянет человека.
Да что бы начать что-то исправлять, надо сначала осмотреть "поломку" и увидеть что "неисправно", т.е. чтобы убрать греховное поведение человек должен осознать свои грехи. Но всё же делать такой большой акцент на своей греховности и считать что попадешь в ад - это как-то через чур. Деструктивное мышление.
Вообще по моему есть 2 стратегии - избегать опасностей, или идти к чему-то положительному. Это как кнут и пряник.
Тут Осипов упоминает католиков - что у них в противовес православным (которые видят свою греховность) есть теория заслуг перед Богом. Мне кажется эта теория заслуг - нормальная теория - мышление настроено на позитивную цель, а не на избегание греха, т.е. не вызывает депрессию, а наоборот.
блаженны нищие духом - это по одной из трактовок - что это люди отдавшие всё материальное и ставшие нищими добровольно (т.е. духом) - обычный аскетизм.
и не понята связь между видением своей греховности и смирением. Т.е. что - надо человеку смирится что он грешен? он же тогда не станет исправляться?
или смириться что он всегда будет грешен? это же вызовет депрессию. и вообще как то бессмысленно, зачем тогда стремится к добродетелям, если их не достичь?
написал это не ради срача, а ради нормальной беседы о теологии (или начальной, любительской теологии - не особо разбираюсь в ней).
Читать Священное Писание можно в любое время в любом месте или это должно быть как ритуал, со всей подготовкой? И что значит размышлять сердцем?
Для получения жизни вечной надобно не холодным только умом и сердцем знать Бога, - причем будто не беда позволять себе увлекаться пристрастием к житейскому, что нелепо, - а надобно доказать познание Бога теплотой чувства и горячей, сердечной к Нему любовью, исправлением всего жития своего, отвержением страстей и пристрастий житейских, греховных навыков или привычек, наклонностей, поползновений к греху, успехом во всякой добродетели, стремлением непрестанным к святости и совершенству.
Иоанн Кронштадский.
Надо стремиться к святости, анонче.
>святость протестанта
Хех. Ересь не смывается даже кровью мученика, о чем вы.
>Т.е. что - надо человеку смирится что он грешен?
Да. Человек грешен по дефолту, грешен всегда.
> он же тогда не станет исправляться?
По Благодати может начать исправляться.
>или смириться что он всегда будет грешен?
Да, святые осознают свою греховность гораздо отчетливее, чем обычные люди.
> это же вызовет депрессию
Твой мозг очевидно замусорен всякой гуманистической ерундой, депрессия от осознания своей грешности - норма. Позитивный настрой не нужен, мы тут все как бы к смерти готовимся и жизни будущей.
>и вообще как то бессмысленно
Ветхий мир имеет смысл только в исправлении и стремлении к Богу.
>зачем тогда стремится к добродетелям, если их не достичь
Уповать на благодать.
> Но всё же делать такой большой акцент на своей греховности и считать что попадешь в ад - это как-то через чур
Так устроен мир, что все неправославные, все грешники, все плохие христиане - попадают в ад, с небольшими шансами выбраться оттуда на страшном суде. Человеку с неправильным пониманием мира эо всегда кажется странным.
>Вообще по моему есть 2 стратегии - избегать опасностей, или идти к чему-то положительному. Это как кнут и пряник.
Только кнут. Пряники в материальном мире бессмысленны.
Прочитай что-нибудь для начала, Осипов не самый лучший богослов для новичка.
>Читать Священное Писание можно в любое время в любом месте или это должно быть как ритуал, со всей подготовкой? И что значит размышлять сердцем?
Неправославный, но культурный человек, обычно должен просто ради интереса прочитать Писание лет до 20. Если не прочитал, то как-то совсем уныло живешь.
>Да. Человек грешен по дефолту, грешен всегда.
Что это значит не понятно мне - из-за грехопадения Адама - у каждого человека есть врожденная греховность? Но ведь крещение смывает этот первогрех.
А дальше как же можно считать человека всегда грешным? Это метафора-преувеличение, т.е. такой прием мотивации для совершения добродетельных поступков?
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/pervorodnyj_greh/ - читаешь для более подробного ознакомления.
>Но ведь крещение смывает этот первогрех.
Не совсем так. Хоть грехи и смываются, но остается инерция неисповеданных грехов, и человек идет и грешит снова и снова, не сохраняя в себе очищенной святости.
После крещения ты идешь и грешишь снова и снова, так что о чем вопрос вообще?
> Это метафора-преувеличение
Ты неправильно подходишь к православию. Метафоры-преувеличения не нужны, все ясно описано у отцов.
>депрессия от осознания своей грешности - норма. Позитивный настрой не нужен
Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь. Фил. [4:4]
Из-за грехопадения Адама человек имеет повреждённую грехом и склонную ко греху природу, которая не даёт человеку вернуться к Богу. Боговоплощение и последующая искупительная жертва Христа "налаживают связь" и вход людей в Царство Небесное становится возможным, при соработничестве человека с Богом, т.к. Бог "не может" спасти не желающих Спасения.
>Вообще по моему есть 2 стратегии - избегать опасностей, или идти к чему-то положительному. Это как кнут и пряник.
сейчас смог в уме сформулировать точнее что хотел сказать - можно думать о грехах и боятся их сделать - т.е. не унывать, не ругаться, не обманывать - и это создает некую тревожность в сознании, а можно наоборот идти к добродетелям - радоваться (искать позитив), по доброму общаться, быть честным - вроде поступки в итоге те же самые что и с избеганием грехов, но в психике в сознании идет более лучшее настроение.
Нужно уметь зреть уже совершённые грехи, которые будут по-любому. Система "настроился на позитив - грехов нет" работает в сторону самовнушения себе праведности.
...всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. [Лк. 18:14]
>самовнушения
а по Осипову самовнушается обратная праведность - когда верующие спорят кто более грешен, а в уме из-за этого считают себя более праведными (т.к. более греховны по их мнению, точнее признают себя греховными, сами то они может не грешат особо).
тут половина только соотвествует тому что я написал - настрой на совершение добродетелей - это не возвышение самого себя.
Не особо интересует, что там у Осипова (не исключаю, что ты мог и понять превратно), его советовал не я. Ну и уличать кого-то в том, что он "в уме считает" вообще неправославно. Свои грехи есть и своя душа.
Понимаешь ли, сами мы и добродетели не очень-то в силах творить, только с помощью Божьей. Но чтобы прочувствовать это, необходим уже некоторый опыт. Ты ещё ничего не попробовал, а уже споришь с практикой, которая складывалась веками, и не на пустом месте. Потенциального протестанта в себе нужно изводить.
да я просто читал у К.Крылова что РПЦ МП проповедует русским терпильство и всяческую пассивность. Другие православные церкви - у греков и т.д. совсем по иному свои народы наставляют.
Ну и та лекция Осипова вроде подтверждает такое мнение - искать в себе грех, смирятся, считать что попадешь в ад, осознать что хуже животного - вот эта вся депрессуха.
Ну вместо образованных, революционеров можешь почитать Новый Завет и святоотеческое Предание, которое у всех православных церквей одно.
https://youtu.be/Ytdnrjf5mMs
Хочу поделиться с вами одним открытием.У меня всегда были мысли как это так антихриста будут принимать как Бога. Поставят его иконы и будут ему поклоняться.
Все мы знаем такое предприятие ,,СОФРИНО,, Оно единственное в Стране изготавливает иконы для православных храмов и для иконных магазинов
На этих иконах очень можно встретить шестиконечные звёзды, которые являются символом антихриста.
Поэтому прежде чем купить икону для своей квартиры внимательно осмотрите её со всех сторон.
Я купил в главном соборе иконку которая вешается на грудь.Вот она эта иконка Архангела Михаила ( на 2 - ой минуте ).
Когда я повесил на себя эту иконку то почувствовал тяжесть. Но внимание не обратил.
После вечерних молитв я лёг спать и как всегда по привычке поцеловал свой нательный крестик. На этот раз я поцеловал и свою новую иконку. Как только я её поцеловал, так мне обожгло губы.Я не понял в чем дело. Отдалил от себя иконку и стал её разглядывать.
Посмотрите на конце меча Архангела Михаиле пятиконечная звезда ( на 3 -ей мин).
Я сразу же снял эту иконку и почувствовал что как будто с плеч снял большую тяжесть.Кто то с меня вспорхнул и улетел и мне стало так хорошо.Оказывается я носил этого беса на себе.
Посмотрие теперь сзади этой иконки, а сзади изображены козлинная рожа и рога.
Я позвонил своему другу который купил тоже нательную иконку но только и изображением Ангела. Я его попросил её снять. Через пять минут он мне перезвонил и сказал, что после того как снял почувствовал большое облегчение.
Вот эта иконка ( на 4 - ой минут).Я очень удивился . потому что другу ничего не обьяснял а просто сказал снять с себя иконку, а он сказал что почувствовал облегчение.
На этой иконке нет пятиконечных звёзд но сзади так же изображена рогатая рожа.И зашифрованный символ.
ИКОНЫ КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ИЗГОТОВЛЯЮТ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ И ПИШУТ ДЛЯ ХРАМОВ - ОНИ САТАНИНСКИЕ.
Я даже подозреваю что материалы из которых они изготавливаются непростые. То есть откуда к ним привязываются бесы ?
Может быть не только через символы но и через сам колдовской материал.( на 6 - ой мин можно посмотреть еще иконку с сатанинской рожей, глазами и рогами.).
Хочу поделиться с вами одним открытием.У меня всегда были мысли как это так антихриста будут принимать как Бога. Поставят его иконы и будут ему поклоняться.
Все мы знаем такое предприятие ,,СОФРИНО,, Оно единственное в Стране изготавливает иконы для православных храмов и для иконных магазинов
На этих иконах очень можно встретить шестиконечные звёзды, которые являются символом антихриста.
Поэтому прежде чем купить икону для своей квартиры внимательно осмотрите её со всех сторон.
Я купил в главном соборе иконку которая вешается на грудь.Вот она эта иконка Архангела Михаила ( на 2 - ой минуте ).
Когда я повесил на себя эту иконку то почувствовал тяжесть. Но внимание не обратил.
После вечерних молитв я лёг спать и как всегда по привычке поцеловал свой нательный крестик. На этот раз я поцеловал и свою новую иконку. Как только я её поцеловал, так мне обожгло губы.Я не понял в чем дело. Отдалил от себя иконку и стал её разглядывать.
Посмотрите на конце меча Архангела Михаиле пятиконечная звезда ( на 3 -ей мин).
Я сразу же снял эту иконку и почувствовал что как будто с плеч снял большую тяжесть.Кто то с меня вспорхнул и улетел и мне стало так хорошо.Оказывается я носил этого беса на себе.
Посмотрие теперь сзади этой иконки, а сзади изображены козлинная рожа и рога.
Я позвонил своему другу который купил тоже нательную иконку но только и изображением Ангела. Я его попросил её снять. Через пять минут он мне перезвонил и сказал, что после того как снял почувствовал большое облегчение.
Вот эта иконка ( на 4 - ой минут).Я очень удивился . потому что другу ничего не обьяснял а просто сказал снять с себя иконку, а он сказал что почувствовал облегчение.
На этой иконке нет пятиконечных звёзд но сзади так же изображена рогатая рожа.И зашифрованный символ.
ИКОНЫ КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ИЗГОТОВЛЯЮТ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ И ПИШУТ ДЛЯ ХРАМОВ - ОНИ САТАНИНСКИЕ.
Я даже подозреваю что материалы из которых они изготавливаются непростые. То есть откуда к ним привязываются бесы ?
Может быть не только через символы но и через сам колдовской материал.( на 6 - ой мин можно посмотреть еще иконку с сатанинской рожей, глазами и рогами.).
Психология наука от дьявола. Забрасывай ее и ее термины.
Гуглишь на Ютубе "Тесак о Крылове". Больше не читаешь его))
> пиши тогда свой ответ, а то смысла твоих "нет" никакого
Зачем же свой, лучше уж православный. Целью жизни православного христианина является сам Бог, то есть Спаситель Иисус Христос (христианство - слово происходящее от слова Христос), а не Его дары сами по себе. Хорошо стремиться к счастью (попасть в рай) и к чистоте (праведность), но это дары, это уже следствие обожения человека, или, иными словами, как говорил Серафим Саровский: следствие стяжения человеком Духа Святого (Бога). И очень важно понимать и говорить, что цель жизни христианской это именно Бог, а не его дары, иначе я какой-то потребитель.
> Это можно наверное понимать как хорошее намерение - т.е. если человек что-то хочет хорошее сделать, то он уже как бы стремится к этой хорошей цели, т.е. если он не смог ее достичь (согрешил) это уже другой момент, главное он хотел хорошего.
Стремление мечтательное, стремление в фантазиях - ничего не значит. Стремление к Богу нужно прежде всего самому себе доказать делами, а именно от этого и отказались протестанты. А то получается какой-то самообман: да, мама, я тебя очень люблю, но я всё равно пойду на дискотеку к наркоманам и плевать я хотел на тебя и на твои "заповеди", но я тебя очень люблю, честное слово.
> видеть обязательно свои грехи, свою греховность, считать себя хуже животных - это же в депрессию утянет человека
Во-первых, я бы сказал, не откроет Бог человеку грехов больше, чем человек может перенести. Осипов в короткой лекции конечно же говорит самое главное, но если почитать литературу, то там можно найти, что даже зрение своих грехов - это дар Божий, который даётся человеку только по мере смирения и очищения через покаяние.
Во-вторых, я бы сказал, что истинное зрение своих грехов, а не мечтательное в воображении, вовсе не ведёт человека к депрессии. Так только кажется тому человеку, который своих грехов не видит, а только воображает себе что бы было если бы. Истинное видение своих грехов, при правильной духовной жизни, ведёт человека к искреннему покаянию, немедленному прощению этих грехов Богом и огромной радости, лёгкости и утешению. Истинное видение своих грехов подобно тому, что я наконец-то узнаю, что у меня болит зуб, и я конечно же не буду просто сидеть и страдать от того что у меня болит зуб, а тут же запишусь к зубному и пойду лечиться и когда вылечусь, буду петь и танцевать от радости.
> блаженны нищие духом - это по одной из трактовок - что это люди отдавшие всё материальное и ставшие нищими добровольно (т.е. духом) - обычный аскетизм.
Это протестантская трактовка. В православии священное писание понимается так, как его понимают бесспорные святые отцы, которые своей жизнью христианской стяжали того же Духа Святого, которым провозглашаются божественные истины в священном писании. В протестантизме же по сути нет вообще ни какого понимания священного писания, так как там утверждается, что каждому дух святой открывает своё понимание. То есть тебе кажется, что нищие духом - это обычные аскеты - ну пожалуйста, уважаем твоё мнение. А другому кажется, что нищие духом - это душевно больные - ну пожалуйста, уважаем его мнение. Так постойте, а истина-то где? А нигде. Тебе дух святой открыл так. А ему открыл точно наоборот. Так простите, это что за шизофрения? Как одному дух святой может открыть, что 2 х 2 = 5, а другому, что 2 х 2 = 7? Так сколько будет 2 х 2? А не важно, кому как дух откроет.
Так что нищие духом - это совсем не аскетизм, это именно то, чему учат нас святые отцы, их учение как раз и озвучил Осипов в своей лекции. То есть 2 х 2 = 4 и только 4 и ничто больше кроме 4 и никогда не будет ничего кроме 4.
> и вообще как то бессмысленно, зачем тогда стремится к добродетелям, если их не достичь?
Вполне законный вопрос.
Но и тут тебя тоже поджидает необыкновенная радость и оптимизм в жизни, которые дарит человеку христианство уже здесь на земле, а не только на небе после смерти. Посмотри на святых и даже на некоторых великих святых церкви. Посмотри на уголовника рецидивиста, который всю жизнь убивал и грабил (разбойник). Посмотри на проститутку (блудницу). Посмотри на коррумпированного чиновника жулика и вора (мытарь). Таких людей Господь никогда не осудил, всегда принимал их искреннее покаяние и прощал их и спасал их. Эти люди, про которых мы читаем в новом завете, были поражены самыми грубейшими, очевидными грехами, которые ну просто невозможно человеку не заметить в себе. И мы видим, что если человек сожалеет о своей такой греховной жизни, кается, хочет исправится, то только такому человеку, только человеку в таком духовном и психологическом состоянии нужен Спаситель. Подумай сам, зачем мне нужен какой-то там Спаситель, если я в общем-то не такой уж и плохой человек? Спаситель нужен кому? Ну погибающему конечно. Если я не вижу что я погибающий, мне никакого Спасителя не нужно, мне нужен наградитель, так как ты написал в начале по незнанию, что цель жизни христианской - это рай, это праведность, то есть награды от Бога. Вот что всем нам духовно слепы нужно - награды от Бога! А вовсе не сам Бог Спаситель.
Так вот, как видишь, христианство дарит человеку огромный оптимизм, показывая пример, что самым первым человеком из всех людей, их всех святых, из всех подвижников и всех величайших пророков, самым первым человеком вошедшим в рай был убийца, бандит, вор - правый разбойник раскаявшийся. Это величайшая надежда для всех нас, что может быть и мы, хотя мы мало в чём каемся, в отличии от разбойника правого, тоже спасёмся. Ничего за свою жизнь разбойник не сделал, как и мы ничего не делаем и ничего не добиваемся. Всю жизнь разбойник грешил, как и мы грешим непрерывно. И вот оставлена для нас великая надежда, что если мы будем искренне стараться жить по евангелию, видеть, что мы согрешаем, каяться, то и мы тоже когда-нибудь услышим спасительное слово Божие: ныне же будешь со Мною в раю.
Так что нет ни какой депрессии, а есть только радость и надежда и благодарность Богу за то что он пришел, по его же слову, спасти грешников, а не "праведников", то есть спасти нас. Осталось только увидеть себя грешником и покаяться. Да и потом, кто мы такие, чтобы прежде времени судить себя? Мы же не видим даже своей души. Какое мы имеем право себя судить? Судит человека Бог и только Бог и даже суд о самом себе, не говоря уже о других, мы должны предоставлять Богу и только Богу решать чего мы достойны - рая или ада. От нас же эти суды Божьи скрыты, чтобы мы не отчаивались и не превозносились раньше времени, а потрудились тут на земле пока мы ещё можем.
>встретить шестиконечные звёзды, которые являются символом антихриста.
Ебать тут дебил сидит.
>Вот что всем нам духовно слепы нужно - награды от Бога! А вовсе не сам Бог Спаситель.
Что это значит, что нужен Бог?
Я сразу представлял такую связь: праведность - Рай - в Раю присутствует Бог. А ты что подразумеваешь?
А что такое грех?
Чего именно стоит избегать в земной жизни и в чем каяться?
Все повторяют "грехопадение Адама", словно мантру, но разве Спаситель говорил об этом?
Чего именно стоит избегать в земной жизни и в чем каяться?
Все повторяют "грехопадение Адама", словно мантру, но разве Спаситель говорил об этом?
Ну если верить сайту vseeresi или какому-нибудь antimodern, священнику вообще ничего нельзя.
> Что это значит, что нужен Бог?
Можно провести аналогию с нашим физическим телом, потому что когда касается нашего тела, нашей кожи, мы сразу всё прекрасно начинаем понимать.
Когда я болею, я ищу не просто исцеления, я ищу врача, который меня исцелит, потому что мне совсем не все равно кто и как меня будет лечить. Между врачом добрым и профессиональным и врачом злым и бездарным, я выберу первого.
Если совсем коротко, то как-то так.
> А что такое грех?
Грех - это нарушение человеком своей природы: физической, психической или духовной, которое ранит человека.
Например, нарушить закон всемирного тяготения и выпрыгнуть со 2-го этажа является грехом и ведёт к ушибам и переломам костей, так как наши кости не всегда могут выдержать той нагрузки, которая приходится на них при падении на землю с такой высоты.
Военным, которые побывали на войне, часто требуется психологическая помощь, потому что на войне им приходилось смотреть и жить в таких ужасах, которые не всегда способна выдержать обычная человеческая психика. Смотреть на ужасы, а тем более делать их - называется грехом.
Человек, который постоянно всех осуждает и завидует - грешит, так как тот, кому он завидует, может при этом спокойно нежится на элитном пляже, а завистник в это время содрогается от зависти и злобы просто потому, что у него нет возможности попасть на элитный пляж.
Грехи действуют по разному. Одни грехи немедленно ведут к страданиям, а другие грехи как бы накапливаются и начинают вызывать скорби и страдания позже. Иногда грехи не вызывают страдания при жизни человека, но после смерти, так сказать демоны этих грехов, начинают мучить человека, причём человек не может удовлетворить своих греховных страстей, так как его тело мертво, это называется адской мукой.
Большая ошибка думать о грехе, как о нарушении какого-то закона, который придумал Бог и за нарушение которого Бог наказывает. Такое понимание греха подходит для детей или подростков, которым ещё сложно объяснить что такое грех по существу.
>А что такое грех?
Отпадение от Бога, который есть Любовь, Благо, Жизнь. Поступаешь не по закону любви к Богу и ближнему - грешишь. Вообще по вопросу видно, что Евангелие ты не читал, не затягивай с прочтением.
>Чего именно стоит избегать в земной жизни и в чем каяться?
Ознакомься со смертными грехами, с десятью заповедями и читай, опять же, Евангелие, Христос расширил и углубил понимание декалога. Покаяние должно быть добровольное, а не "потому что так надо". Ты должен почувствовать мерзость своих грехов и обрести решительное намерение их оставить.
Да это паста, тут тролль уже который раз разные вбрасывает.
>Психология
Попам преподается, вали в землянку конца света ждать.
>Ничего за свою жизнь разбойник не сделал
Вообще-то был приговорен к казни за то что сражался за независимость Израиля от язычников.
>считать что попадешь в ад - это как-то через чур. Деструктивное мышление.
Так у него там дальше утверждается что муки не вечные и Бог всех (насильно, видимо) спасет.
Можно номоканон открыть и там посмотреть.
Осипов, хватит.
Попам надо знать эту лукавую ерунду, чтобы тебе потом помогать.
Что значит размышлять сердцем?
Надо смотреть контекст, откуда фраза?
Учитывая его репутацию, сомневаюсь что в этой фразе есть определенный смысл.
А что не так с репутацией этого протоиерея? Он довольно популярен в православных передачах.
>правмир
Ну тоже себе такой источник.
Но тексты от священника и игумена, а не от редакции.
https://antimodern.wordpress.com/2012/05/30/morozov/ - нектарий
Пикалев:
>«Греческий батюшка спрашивает у девочки, которая и говорить-то недавно научилась, хочет ли она креститься. Ну, по этой же логике нужно было спросить у трехлетки: хочет ли она замуж и рожать детей?»
>Да! Если бы девочку в три года выдавали замуж, у нее таки надо было бы спрашивать, хочет ли она это делать.
Я не тащусь от Ткачева, но не вижу особых проблем в "ломать жену об колено", а в розовом христианстве классических правмсировских модернистов - проблемы вижу, и еще какие.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/10
Ибо аще потому, яко биема была, и не стерпела ударов: то подобало паче претерпети, нежели разлучатися с сожителем: аще потому, яко не стерпела утраты имения, и сей предлог не достоин уважения.
Сейчас ждем выступление хора розовых модернистов о том что кнаоны не каноны. От себя скажу другое - в каноне написано что битье надо терпеть, но разрешения для битья нет. Битье жены это грех мужа, но брак важнее этого в любом случае.
>не вижу особых проблем в "ломать жену об колено"
А тут тоже не видишь?
https://www.youtube.com/watch?v=7sD7CBa4DqY
http://www.orthedu.ru/ch_hist/zer_brak_i_razvod.htm
>Супруг вправе просить о расторжении брака в случае
>умышленного нанесения супругу или детям другим супругом тяжких увечий или ран, неизгладимого обезображения лица или тяжких угрожающих опасностью для жизни побоев, либо причинения истязаний или мучений, или важного для здоровья вреда.
>Брак на указанных в ст. 20 основаниях расторгается в том случае, если, по убеждению церковного суда, продолжение брачной жизни представляется для супруга, просящего о разводе, невыносимым.
Так это классическое более позднее послабление, по которому мы живем.
Это не значит, что предыдущий, канонический вариант менее корректен. Просто сейчас в рамках текущего состояния ПЦ брак можно расторгнуть и по другим поводам, несмотря на каноническое ядро, утверждающее, что можно и потерпеть.
Тем более не лукавь, в 19м веке развод была безобразная процедура, где причиной было именно "нанесение увечий" или несимпатичные церковные суды с проплаченными свидителями.
Так что хз, что ты сказать хотел.
А тут я не смотрел, мне Ткачев не симпатичен, не вижу смысла популяризаторов смотреть когда доступны все источники.
> см. так же "Удар еврейских богов"
Лол. Он там поясняет про то что ислам норм братушки? Ну, плохо ему, что я могу сказать.
Ты кинулся Ткачева защищать, будто бы я его поддерживаю прям. Серьезно, человек сразу выглядит отталкивающим, но естественно что в чем-то он может быть прав, в чем-то нет. Просто первоначальные критики - Нектарий и Пикулев тоже такие себе авторитеты.
>такие себе авторитеты
Ну да, не то что Вершилло.
Ну он хотя бы не экуменист-модернист-либерал-протестантофил.
>Иногда грехи не вызывают страдания при жизни человека, но после смерти, так сказать демоны этих грехов, начинают мучить человека, причём человек не может удовлетворить своих греховных страстей, так как его тело мертво, это называется адской мукой.
А пруфы у вас есть? Аудио, видео там? Вы там сами были? А то вот я сейчас могу сказать, что в аду вас ждёт вечное счастье за то что вы не будете подчинятся поехавшим законам бога, и мои слова будут равны словам из библии\корана\торы и тд.
А пруфы у вас есть? Аудио, видео там? Вы там сами были? А то вот я сейчас могу сказать, что в аду вас ждёт вечное счастье за то что вы не будете подчинятся поехавшим законам бога, и мои слова будут равны словам из библии\корана\торы и тд.
Ну да, он просто раскольник который вернулся в церковь чтобы удобнее было ее обличать.
http://antimodern.ru/interview/
>Довольно долгое время я был членом РПЦЗ. Во время процесса объединения двух частей Русской Церкви я долго раздумывал, и даже был в РПЦЗ (В), но затем вернулся в РПЦ МП, и сейчас я прихожанин московского храма свт. Николая в Пыжах, где настоятель о. Александр Шаргунов.
>Ушел я из-за сергианства (самое главное), непочитания Новомучеников и экуменизма. Вернулся я потому, что окончательно понял, что проблемы модернизма во всех юрисдикциях одинаковые. Что доказало и соединение РПЦЗ и Московской Патриархии.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5402/
>Стратегической целью патриарха является коренная реформа РПЦ, причём её конечные цели пока точно не обозначены и в церкви никто не знает, какой именно представляет себе идеальную церковь сам патриарх. В реформах патриарх строго следует планам, очерченным его наставником митрополитом Никодимом (Ротовым). В них входит административная, литургическая, идеологическая, догматическая реформа, с уклоном в религиозный индифферентизм, социальное христианство и обмирщение церкви по образцу как раз католицизма. Эта реформа была сознательно несколько заторможена в связи с событиями 2013 года на Украине. Затем этому несколько помешали события в Крыму и Донбассе. С начала 2015 года, однако, начинает развиваться новый этап реформ – сначала литургических, догматических, а теперь в области экуменической и межконфессиональной. Как и в прошлом, в решающий момент патриарх берёт игру на себя – в РПЦ у него нет равных противников, никто открыто против него не выступит. Так оказалось и на этот раз.
>Большая ошибка думать о грехе, как о нарушении какого-то закона, который придумал Бог и за нарушение которого Бог наказывает
Естественно, ведь эти "законы" придуманы людьми.
Естественно, ведь эти "законы" придуманы людьми.
Так мы верим написанному в Писании, а не твоим фантазиям.
А чем писанее отличается от моих фантазий?
>писание
fix
>А пруфы у вас есть?
Очередной, кхм, заблуждающийся. Тут тебе не "Час суда", хочешь верь, хочешь нет. Если тебе не нравится, что твои невинные хобби а-ля мастурбировать на транссексуалов какие-то тёмные люди считают "грехом", то это твои проблемы.
Писание написали апостолы, люди видевшие Бога.
Я делаю это на мужчин.
И чем они это доказали? Ок, я видел бога час назад.
Ну и какая тебе разница, что мы об этом думаем?
Да никакой, я просто хочу доказательств существования ада.
Но ты не апостол, они видели, а про таких как ты сказали, что вруны.
Чем доказано сам нагуглишь.
опять ты, жидок?
Кому доказать?
Мало ли чего ты хочешь.
Скиньте ему Смирнова.
Ну я тоже говорю, что я видел. Вот час назад. И еще я заявляю что апостолы вруны, так как сам бог час назад мне сказал что апостолы его не видели.
Мне
Если тебе надо, сам и доказывай, труд облагораживает.
Ты ждёшь ответа, ответ такой: верующие верят. Доказательств для неверь нет.
Для православных твое утверждение не рассматривается, у нас другая система координат. Возможно протестанты или чушки из соседнего жидотреда могут рассмотреть твое сильное заявление, на оспаривание слов апостолов.
>Доказательств для неверь нет
Ибо ни ада, ни рая, ни бога нет.
> у нас другая система координат
Кто первый сказал, тот и видел бога?
Какие доказательства что нет?)
А какие что есть?
Св. Евангелие от Иоанна, глава 6
Воля Моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и верит в Него, имел жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний День.
Никто не может прийти ко Мне, если Отец, Который послал Меня, не привлечет его, и Я воскрешу его в последний День.
Дух дает жизнь, человеку это не под силу. Слова, которые Я вам говорил, – это дух и жизнь. Но некоторые из вас не верят.
Воля Моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и верит в Него, имел жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний День.
Никто не может прийти ко Мне, если Отец, Который послал Меня, не привлечет его, и Я воскрешу его в последний День.
Дух дает жизнь, человеку это не под силу. Слова, которые Я вам говорил, – это дух и жизнь. Но некоторые из вас не верят.
> Да никакой, я просто хочу доказательств существования ада.
Если бы были фото и видео доказательства существования ада, то все люди бы приходили к Богу потому, что боялись бы попасть в ад, то есть насильственным образом. А Бог хочет чтобы люди сами свободно выбрали быть с Богом, без насилия.
То есть ни каких доказательств, которые бы насильно заставляли человека убедится в том что есть ад - нет и быть не может.
Есть другое. Есть свидетельства разных людей в разные времена. Эти свидетельства мы можем принимать, доверяя тем людям, а можем не принимать. Как видишь, свобода выбора человека полностью соблюдается.
И ещё одно.
1) Если я буду вести себя на земле хорошо и ада нет, то я в него и не попаду (его же нет).
2) Если я буду вести себя на земле хорошо и ад есть, то я в него не попаду (я же вел себя хорошо).
То есть, если я буду вести себя хорошо, я ничего не проиграю от того, есть ад на самом деле или нет.
1) Если я буду вести себя на земле плохо и ада нет, то я в него не попаду (его же нет).
2) Если я буду вести себя на земле плохо и ад есть, то я в него попаду.
То есть, если я буду вести себя плохо, то мне пиздос, если ад есть.
Следовательно, более выгодной стратегией поведения на земле с логической точки зрения является хорошее поведение.
Так против чего же ты протестуешь? Просто живи по совести, по добру и не важно есть ад или нет ты всё равно будешь в выигрыше.
Что за маняславие со спасением добрыми делами без веры?
Звучит неплохо, но сейчас набегут фанатики и начнут пояснять что ад будет не за какие-то дела, а за что что родился не в богоспасаемой россиюшке
>что что
то что
>4-я вебм
>1992-й, раздает по одному баксу в руки
>пожертвуй их на благотворительность
Лол.
Каким хуем? Писал в тред вырожденцев же ебанных.
> Звучит неплохо, но сейчас набегут фанатики и начнут пояснять что ад будет не за какие-то дела, а за что что родился не в богоспасаемой россиюшке
В церкви нет такого учения, которое бы позволяло тыкнуть пальцем в случайного человека на планете и сказать спасется он или погибнет.
Нужно понимать что значит спасение. Спасение может быть разное.
Приведу пример.
Вылечить больной зуб можно по разному: можно у врача с уколом за 10 минут, а можно в военных полевых условиях, промчавшись 2 дня без сна, рвать с помощью верёвки со стаканом водки вместо анестезии.
Зуб буден вылечен и в том и в другом случае.
Хотим мы, чтобы он был вылечен вторым способом? Ой. Спасибо, нет, я лучше ко врачу схожу.
А люди же дегенераты и пиздаболы. Сейчас человек выёбывается, что ему похуй как лечить зуб, пока он не болит, а когда заболит, сразу заскулит.
Поэтому церковь для таких вот дегенератов из любви к ним и проповедуют, что зуб лечится ТОЛЬКО у врача и ТОЛЬКО с уколом.
>В церкви нет такого учения, которое бы позволяло тыкнуть пальцем в случайного человека на планете и сказать спасется он или погибнет.
Это в какой такой церкви, простите? В православии есть вполне себе четкое указание, что спасение только в церкви, а церковь существует только в рамках евхаристического общения. Никакого спасения вне церкви нет по канонам и писаниям Отцов, а только в филопротестантской чуши модернистов последних веков.
>деграданты и пиздаболы
Хип-православие, понятно.
Трактатыч, ты свои политические заблуждения совершенно зря транслируешь взаимен православия. Получается никак.
А причем тут политика?
> В православии есть вполне себе четкое указание, что спасение только в церкви, а церковь существует только в рамках евхаристического общения.
Это догмат для всех.
А в частности, людям, у которых возникают вопросы на тему спасения вне церкви, необходимы пояснения: что значит церковь и что значит спасение. Но это в зависимости от того, с кем мы говорим. Тем людям, которые способны пользоваться интернетом и сидеть на дваче, нужно нормальное объяснение, а не просто догматы.
Церковь это РПЦ МП, спасение это когда Бог предопределяет так что после смерти ты попадаешь в рай.
Да, с кем-то только так и можно говорить. С бабушками, с детьми, с мамашами, вообще с людьми, которые не привыкли рассуждать.
Тогда зачем Осипов втирает таким людям, что раз Златоуст писал что Христос разрушил ад, то он подразумевал что гееннские муки не вечны?
У тебя совсем фляга потекла, осипляне под кроватью не ищешь? Пиши профессору с вопросами, зачем он то и это.
Я думаю потому, что он много вплотную соприкасался с западом и видит, какой ужас на нас надвигается и что в наше время, когда с перестройкой разрушены абсолютно все идеологическое барьеры, простого детского понимания православия уже недостаточно. Плюс с 00-х годов уже у всех есть возможность читать книги и читать в интернете литературу самостоятельно. В 19 веке и ранее было мало грамотных. В СССР всё было под запретом. А сейчас впервые и люди могут читать и запретов нет - уникальная ситуация.
Сейчас ещё есть государственная рука, которая защищает церковь. Но уже смотри какая лютая злоба на православие, особенно в оппозиции. Стоит только этой властной руке отняться, как на наших так называемых верующих хлынет жуткий и сметающий всё на своём пути поток антиправославной пропаганды и вместо 60% православных и 4% воцерковленных у нас останется 1% православных и 0.1% воцерковлённых. И если наши верующие будут верить как дети и не смогут самим себе объяснить почему они православные - грошь цена их вере перед лицом всесметающего потока лжи и протестантских, экуменических, теософских и прочих манипуляций.
Выйдет в прямой эфир на 1-ом канале какой-нибудь протестантский богослов, ткнет пальцем в Библию, в самый новый и последний перевод и на всю страну скажет: "Вот написано "спасемся ТОЛЬКО верой" Кто посмеет оспорить? Какие ещё святые отцы? Как они смеют перечить Христу в писании!? ТОЛЬКО ПИСАНИЕ!" И всё, и все эти бабушки, мамаши и дети разбегутся кто куда, так как не имели никаких оснований для своей веры, кроме простого принятия догматов.
>много вплотную соприкасался с западом
>Итак, Алексей Ильич 25 лет был в комиссии по диалогу с евангеликами [православно-лютеранской комиссии по богословскому диалогу] кажется, с протестантами, и вот в этой комиссии он 25 лет представлял Русскую Православную Церковь, а затем в ноябре 2006 года он внес со стороны Православной Церкви якобы учение Православной Церкви, которую он представлял в этом диалоге, свое собственное учение о Евхаристии. После чего по решению Священного Синода было предписано вот этот документ отправить на рассмотрение Синодальной Богословской комиссии. Также на следующем заседании Священного Синода было решено освободить Алексея Ильича от той должности в той комиссии по диалогу, которую он там занимал 25 лет. Это тоже как бы намекает. В результате, по решению Синода богословская комиссия подготовила отзыв – причем этот отзыв она подготовила не сама по себе – этот отзыв она подготовила на основании отзыва, который был получен от ведущих богословских центров Русской Православной Церкви, на основании их отзывов, ни один из которых не поддержал Алексея Ильича, насколько мне известно, был подготовлен довольно пространный документ, и Алексей Ильич кривит душою, когда он делает вид, что этот документ ему не известен.
Звучит как
> Слыхали? Осипов-то трусы в горошик носит.
Да ты что?
Ну дела.
Ну всё.
Ну ваще.
Ну теперь все его книги надо сжечь и лекции запретить.
Я-то думал он это, а он вон какой оказывается.
В общем какой-то беспруфный, не относящийся к делу поклёп и не более.
И что там?
>изложение православной позиции, представленное в Совместном заявлении православно-лютеранской комиссии по богословскому диалогу «Тайна Церкви: Святая Евхаристия в жизни Церкви», по ряду важнейших вопросов богословия Евхаристии не соответствует традиционному учению Православной Церкви.
Так что, выходит, или Осипов сознательно против православия работает, или просто проповедует свое маняславие не волнуясь о возникающей при этом смуте. Ну или сам не может разобраться, что ересь, а что нет, но это кажется наименее вероятным, учитывая как он переделывает цитаты.
>ужас на нас надвигается
Традиции Святой Руси разрушить хотят?
Там единственный раз упоминается Осипов, причем точно наоборот, чем ты хочешь представить.
> Наконец, резюмируя целый ряд подобных встреч, Алексей Ильич Осипов, профессор Московской Духовной Академии, писал: «Для выражения сущности Евхаристии православное богословие употребляет слова “Преложение”, “Претворение”, “Пресуществление”»34
То есть сам Осипов подтверждает пресуществление.
И, кстати, они никогда его и не отрицал. Просто считает что термин "преложение" лучше. Имеет полное право. (А ты хоть его лекции-то сам слушал, или только п*ж в интернете читал?)
Так что остается непонятым, что ты хотел всем этим сказать.
Ты правда считаешь что святые и учителя, которые за веру полегли и стояли мученически писали для бабушек? Ты совсем уже?
http://tv-soyuz.ru/qna/v-chem-razlichie-doktriny-presuschestvleniya-i-prelozheniya-svyatyh-darov-v-evharistii
>Та католическая доктрина, к которой, Вы правы, многие преподаватели сейчас возвращаются, к решению Тридентского собора, и говорят о том, что между Восточной и Западной Церквями нет никакого различия в понимании того, что происходит со Святыми Дарами.
>Но, вот и я – то же самое, и целый ряд наших профессоров, выступили и сказали, нет, для нас не приемлема эта вещь, никакого превращения хлеба в мясо Христово не происходит.
Напомню что всего 100 лет назад люди не знали откуда берётся гром и молния. А ты говоришь про средние века и античность. Там вообще сплошные символы и образы. Сама речь была приточная. Посмотри в Евангелие одни притчи и иносказания.
Ну так и в твоем pdf документе нигде не сказано, что хлеб превращается в мясо, которое выглядит для человеческого глаза как хлеб.
В чём ересь-то?
Сам хотя бы для себя разберись.
А во что превращается?
Хип-православие: отцы не отцы, каноны не каноны, сам верующий как мерило всех вещей. Какое отношение это имеет к православию на самом деле? Да никакого, просто "знание грома и молнии".
Просто почитай точное изложение православной веры, а потом уже приходи разговаривать.
Таинственное соединяется (превращается) в истинное тело Христово.
> Просто почитай точное изложение православной веры
Неужели в догматическом богословии? Не подскажешь, в каком именно?
>(превращается) в истинное тело Христово
А Христос состоял из хлеба и вина под видом плоти и крови что ли?
Это третья часть книги Иоанна Дамаскина "Источник знания", которую ни ты, ни Осипов, видимо, не читали
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt11.html
>Так вот, это католич.учение явилось новым учением, которого не знали св.отцы, и понятий таких тоже не было – субстанция и акциденция.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/filosofskie_glavy/4
>О сущем, субстанции и акциденции
Да. Поэтому христиане и пекут его в Рождество. Ты совсем даун?
А что такое тело?
Хочешь сказать что тело не в смысле плоти, а в смысле церкви, так что хлеб превращается в церковь?
>Св. Григорий Палама развил учение о «богопричастности» плоти Господа, которая является основой нашего обожения и позволяет телесной природе человека через причастие в таинстве Евхаристии становиться «богопричастной»
Так что сказать то хотел?
Все очень просто. Миру действительно 7500 лет. Фильм "Матрица" раскрывает тему. Окаменелости трилобитов и динозавров это тоже виртуальная реальность. Как у обитателей Матрицы были все доказательства, что они живут в начале XXI века. И только какие-то поехавшие сектанты во главе с Морфиусом считали иначе.
Ну-ка, умники, тест на сообразительность.
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден.
Что за князь? О ком Он говорит?
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден.
Что за князь? О ком Он говорит?
>Я прочел гностическую методичку 19го века и УВЕРЕН что Бог нового и старого завета - разные персонажи.
Отлично.
Я не ёрничал. О ком? Или о чём?
А кто говорит-то?
Бамп.
Князь мира это Христос
Как относитесь к тому, что Патриарх Кирилл решил поставить памятник самому себе?
На многих новостных сайтах об этом написано, например:
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=76314
http://www.ntv.ru/novosti/1964137/
В православии и так есть вещи противоречащие Библии. Потом появился этот культ Матронушки Московской. Вот теперь ещё и памятник действующему патриарху. Мне как-то не по себе от всего этого.
На многих новостных сайтах об этом написано, например:
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=76314
http://www.ntv.ru/novosti/1964137/
В православии и так есть вещи противоречащие Библии. Потом появился этот культ Матронушки Московской. Вот теперь ещё и памятник действующему патриарху. Мне как-то не по себе от всего этого.
Православие то тут причем?
Ну, ПК - одна из ключевых фигур в современном православии.
Почему же тогда на его бредни, если они не касаются политики, реагирует только Кураев?
>Мне как-то не по себе от всего этого.
А ты, ну... это самое... православный?
Потому что Кураев его бывший пиарщик?
В чём противоречие и кто ещё должен реагировать на его слова? В СМИ этой реакции итак достаточно, всякие раскольники, сектанты, иноверцы - тоже за каждое его слово цепляются, как Кураев.
Что в этом хорошего и зачем это нужно для того чтобы быть ключевой фигурой?
Не в ту сторону куда-то думаешь.
Так проблема не в Кураеве, а в том, что остальным речи ПК не интересны пока они в СМИ мелькать не начинают.
>кто ещё должен реагировать на его слова
Паства для которой он их произносит, очевидно же.
Так может проблема в людях, а не в Патриархе? Просто у нас общество секулярное, не думаю что их заинтересовал бы кто-то другой. С Алексием по-моему та же ситуация была, а у прошлых Патриархов статус располагал к "реакции".
Не видел пока на съёмках проповедей, чтоб людям совершенно безразлично было. Реагируют, куда без этого.
Ты не понял походу. Вот есть Осипов. Есть обсуждение его трудов, одобрения, критика и т.д., куча выпущенных книг, видосов с просмотрами. А есть "ключевая фигура в современном православии" которого читают и слушают намного меньше и практически не обсуждают его тексты/речи относительно религии.
>и практически не обсуждают его тексты/речи относительно религии
Не там смотришь может? На счёт видео не знаю, не смотрю такое, но тексты почти на любом сайте/форуме/группе встречаются со всем этим.
Просто Кураев за уши притягивает большинство его высказываний, на которые нормальные люди не обращают внимания.
Да и вообще, имхо, у Патриарха важнее управленческая деятельность, а не богословская.
В литературе я не помню цитирования каких-либо не современных Патриархов, если это не историческая литература.
Так каким образом он ключевая фигура?
Православие не может противоречить Библии, потому что её "выпустили/издали/собрали_87_книг" православные не позднее 360 года от Р.Х.
>собрали_87_книг
На самом деле канона до сих пор нет
Я вообще думаю, что в православии нет ключевых фигур помимо Христа.
(пост не мой)
Для РПЦ, он значимая фигура.
Зачем 9 из 10 прихожан всегда поворачиваются в сторону кадила?
> Зачем 9 из 10 прихожан всегда поворачиваются в сторону кадила?
Просто делай как все, чтобы никого не смущать своим поведением. Если будешь вести себя не так как все, то можешь вызвать даже раздражение у людей и этим отвлечь их от молитвы. Церковь - это больница, а не курорт, и там больные люди, которые пришли за исцелением души и нужно максимально деликатно и снисходительно вести себя, чтобы случайно не наступить на чью-то очень больную мозоль своим благочестием и многознанием.
Если тебя это выводит из себя, то сходи в другой храм, где другие порядки.
Это же просто церковная традиция, а не какой-то догмат или правило. Где как заведено, так там и делают. Но вообще-то крутиться вслед за священником не нужно, нужно просто поклониться когда он проходит мимо тебя: https://azbyka.ru/pravila-blagochestiya
> Во время каждения храма надо отойти от стены, давая проход священнослужителю, и, повернувшись к нему, поклониться на каждение.
Я сам, кстати, в храм не хожу, так что смотри сам.
Тот, кто противится Богу. Князь мира сего - Сатана.
>Просто делай как все, чтобы никого не смущать своим поведением. Если будешь вести себя не так как все, то можешь вызвать даже раздражение у людей и этим отвлечь их от молитвы. Церковь - это больница, а не курорт, и там больные люди, которые пришли за исцелением души и нужно максимально деликатно и снисходительно вести себя, чтобы случайно не наступить на чью-то очень больную мозоль своим благочестием и многознанием.
Что это за пропаганда следования ошибочному стадному инстинкту? Ты может еще и земные поклоны по воскресеньям советовать будешь, если почти все их делают?
>На самом деле
Ага, двочеру виднее.
Ради особого благочестия и некоторые земные можно делать в воскресенье.
Бог есть Свет.
Будьте детьми. Пойте. Радуйтесь.
Идите на службу и пойте. Вы этим буквоедением не получите свободу.
Будьте детьми. Пойте. Радуйтесь.
Идите на службу и пойте. Вы этим буквоедением не получите свободу.
Какое это благочестие идет в разрез с правилами Вселенских Соборов?
Куча канонов и правил не соблюдается как мирянами, так и духовенством, ТИ ВОПЩЕ С НАШИЙ ПЛОНЕТИ???77?7
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-ponyat-kakie-pravila-i-kanony-sejchas-dolzhny-dejstvovat-a-kakie-net/
>Идите на службу и пойте.
Куда идти, к протестантам? Или учить ЦСЯ?
Что не означает, что их не надо не соблюдать.
>православные
>не позднее 360 года от Р.Х.
Толсто.
Да, Библия уже собрана и тексты подправлены ангажированными людьми, тем не менее, православие противоречит даже этой поздней подделке. Например, в евангелии сказано:
Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос» (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 8 – 10).
Современные православные и "батюшки", и "отцы", а особые извращенцы себя и "владыками" именуют.
>1 век н. э.
>Современные православные
Шизофреник плиз нетралль
Т.е. исходя из евангельских поучений христиане должны все друг друга называть братьями, и даже дети родителей, не говоря уже о священниках. Кирилл никакой не патриарх, а брат Кирилл. Смешно, да? Сразу возникает некое чувство того, а почему этот брат в часах дорогих и на машине дорогой? А вот если патриарх, то можно. Именно для этого и сделана такая иерархия сатаны в церкви, чтобы подавить критическое восприятие мирянами сатанинского священства.
А кто конкретно и что конкретно подправил, не подскажешь?
>сам придумал
>сам покукарекал
))
Например, священство Рима взяло евангелие привезенное Маркионом и исправило там кучу всего, о чем можно справиться и почитать реконструкцию в соответствующей исследовательской литературе.
Бесноватый, покайся.
>в соответствующей исследовательской литературе.
Например?
По причине невежества о мире духовном и едином происхождении душ, что живут в этом мире и возникают такие ляпы. Воистину, знание сделает свободным.
Слышь, знающий, отстегнул уже владыке Феодосию на новую бричку заморскую?
Если он тратит деньги таким образом - ему же хуже, анон. Он меняет вечность на зло.
Обрезание шлимазла отпраздновали уже, гои?
Чем плохо обрезание? Ты вот сам обрезанный. Хорошую практику, я считаю, у египтян позаимствовали.
> апокрифическая студия
> Евангелие Маркиона
А какое отношение это имеет к христианству?
Такое, что евангелие "Луки" это евангелие привезенное Маркионом в редакции римских священников.
Путин сравнил коммунизм с христианством, а мавзолей — с хранилищем мощей Аноним 
14/01/18 Вск 14:54:50 #381 №509999
14/01/18 Вск 14:54:50 #381 №509999
>https://ria.ru/society/20180114/1512573918.html
Президент России Владимир Путин сравнил коммунизм с христианством, а мавзолей Владимира Ленина — с почитанием мощей святых.
"Может быть, я сейчас скажу нечто такое, что кому-то может и не понравится, но я скажу так, как я думаю. Во-первых, вера всегда нас сопровождала, она укреплялась, когда стране нашей, народу нашему было особенно тяжело. Были такие совсем жесткие богоборческие годы, когда уничтожали священников, разрушали храмы. Но одновременно создавали новую религию. Коммунистическая идеология, она очень сродни христианству, на самом деле, – свобода, равенство, братство, справедливость – это все заложено в священном писании, это все там есть. А кодекс строителя коммунизма? Это сублимация, это просто такая примитивная выдержка из Библии, ничего нового не придумали", — сказал Путин в интервью для фильма "Валаам", отрывок которого был показан в программе "Вести недели" на телеканале "Россия 1".
Президент РФ сравнил отношение коммунистов к Ленину с почитанием святых в христианстве. "Вот смотрите, Ленина положили в мавзолей. Чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан? Когда мне говорят, что нет, в христианстве нет такой традиции, ну как же нет, в Афон поезжайте, посмотрите там, мощи святые есть, да и у нас вот здесь тоже святые мощи",- сказал Путин.
"По сути ничего нового тогдашняя власть не придумала, она просто приспособила под свою идеологию то, что человечество уже давно изобрело", — добавил российский лидер.
Просто нет слов.
Президент России Владимир Путин сравнил коммунизм с христианством, а мавзолей Владимира Ленина — с почитанием мощей святых.
"Может быть, я сейчас скажу нечто такое, что кому-то может и не понравится, но я скажу так, как я думаю. Во-первых, вера всегда нас сопровождала, она укреплялась, когда стране нашей, народу нашему было особенно тяжело. Были такие совсем жесткие богоборческие годы, когда уничтожали священников, разрушали храмы. Но одновременно создавали новую религию. Коммунистическая идеология, она очень сродни христианству, на самом деле, – свобода, равенство, братство, справедливость – это все заложено в священном писании, это все там есть. А кодекс строителя коммунизма? Это сублимация, это просто такая примитивная выдержка из Библии, ничего нового не придумали", — сказал Путин в интервью для фильма "Валаам", отрывок которого был показан в программе "Вести недели" на телеканале "Россия 1".
Президент РФ сравнил отношение коммунистов к Ленину с почитанием святых в христианстве. "Вот смотрите, Ленина положили в мавзолей. Чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан? Когда мне говорят, что нет, в христианстве нет такой традиции, ну как же нет, в Афон поезжайте, посмотрите там, мощи святые есть, да и у нас вот здесь тоже святые мощи",- сказал Путин.
"По сути ничего нового тогдашняя власть не придумала, она просто приспособила под свою идеологию то, что человечество уже давно изобрело", — добавил российский лидер.
Просто нет слов.
Свобода, равенство, братство... но без священников, это не для них написано, расстрелять.
Это и раньше было: http://www.pravmir.ru/vladimir-putin-sravnil-telo-lenina-v-mavzolee-s-moshhami-v-kievsko-pecherskoj-lavre/
Так что это не случайный ляп, а точка зрения. За столько лет с 2012 её не поменял.
>создавали новую религию
>Коммунистическая идеология
Плевок в лицо всем православным
Возможно, у президента просто мирское, расхожее понимание православия, мирское понимание Бога.
Мня лично совсем не удивляют его слова. Наоборот, я бы поразился, если бы он начал говорить о духовной (не церковной, а духовной) жизни, о борьбе со страстями, о борьбе с мыслями, о молитве, о нестяжании и стремлению жить по евангелию, закинул бы пару цитат из Брянчанинова и позднего Феофана Затворника. Вот это было бы ошеломительно.
Но он сравнивает ведь не уравнивая. Наоборот, говорит, что квазирелигия коммунистов с мощами Ильича и комсомольскими заповедями - это искусственный эрзац, поделие в условиях уничтоженной религиозной традиции. И это поделие испытания временем не прошло.
>мирское, расхожее понимание православия
Ересь и суеверия.
>о духовной (не церковной, а духовной) жизни, о борьбе со страстями, о борьбе с мыслями, о молитве, о нестяжании и стремлению жить по евангелию
>стремлению жить по евангелию
Именно так и должен вести себя христианин.
>Charles Burlingame Waite (Wayne County, New York, 29 January 1824 – 1909) was a United States lawyer, jurist and author.
Дебил, плес.
Коммунизм ставит человека как высшую ценность. С точки зрения христианства это эгоизм, гордость и тщеславие - грех.
Уже было
http://www.pravmir.ru/vladimir-putin-kodeks-stroitelej-kommunizma-po-suti-kopiya-s-biblii/
>По поводу традиционных ценностей. Я хочу обратить внимание, что в силу простых обстоятельств в Советском Союзе была одна идеология. Это были квазирелигиозные ценности.
>У нас был Кодекс строителей коммунизма – по сути жалкая копия с Бибилии, – там так же есть заповеди “не убий”, “не укради”, “не пожелай жены ближнего”, только изложено все примитивным языком и сокращено до безобразия.
Оригинал интервью: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2975733#
Видимо, те новости приукрасили заголовки, а я поддался. подтверждает это.
Видимо, те новости приукрасили заголовки, а я поддался. подтверждает это.
Хотя, не всё так однозначно. Человек, знающий как почитают православные святые мощи, не задавался бы вопросом, что нет разницы с почитанием тела Ленина.
Юристы в совершенстве знали латынь, обладают совершенной логикой и умением разбираться в ситуации беспристрастно, т.ч. я поверю скорее судье, чем тупому попу который кормится с тупости прихожан. Как я понял, кроме аргументум эд хоминем у тебя ничего нет возразить его безупречной критике тупых попов.
>кококо попы
Ясно.
А еще, его вердикт можно вполне воспринимать как вердикт судьи соединенных штатов.
>в силу простых обстоятельств в Советском Союзе была одна идеология
Репрессии.
Короче, фиг знает, что у Путина в голове. С одной стороны он прав, что коммунизм перенял некоторые ценности из христианства,
но с другой забывает о оставшихся противоречиях. И почитание мумифицированного Ленина не равно почитанию мощей святых.
>уничтожали священников, разрушали храмы
>одновременно создавали новую религию
>свобода, равенство, братство, справедливость
И? Ни я, ни Путин не утверждаем, что коммунизм равен христианству. Он назвал его суррогатом, так оно и есть, и это понятие выражает как раз неполноценность советской идеологии в духовном плане.
https://www.kommersant.ru/doc/921437
>После захоронения тела Владимира Ленина, сказал глава государства, эти люди сочтут, что они "поклонялись ложным ценностям и жизнь прожита зря".
>После захоронения тела Владимира Ленина, сказал глава государства, эти люди сочтут, что они "поклонялись ложным ценностям и жизнь прожита зря".
Как и ожидалось. Никто лича Ильича выносить не будет, т.к. зиккурат еще работает и черная магия основная опора Путина и его шайки.
И раньше мощи с телом Ленина сравнивал (по ссылке вверху в статье): http://www.pravmir.ru/o-svyatyx-moshhax-i-mavzolee-lenina/
Чем забить черную магию мумии? Есть вариант перебить мощами Серафима Саровского?
Или пока Господь Христов не пожелает, мумия Членина будет отправлять Святую Русь?
Без политической воли сверху ничего не сделать. Ни у кого нет прав, чтобы что-то менять, кроме как у законного правителя, даже если он якобы незаконно восседает (если никто не выгоняет, значит все согласны). Такие мысли.
Пруфы переделок.
Пруф на текст Маркиона, постарайся найти отличающийся от пруфа 19 века.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Marcion
>Church Fathers wrote, and the majority of modern scholars[2][3] agree, that Marcion edited Luke to fit his own theology, Marcionism.
Ему остается или искать всякие маргинальные мнения, или "исследования" всяких гностиков, антихристиан и т.д.
>шлимазла
слышать слово в Адрес Сына Божьего от фарисея-иудея-двачера.
>попы сказали, значит правда
>majority of modern scholars
>пок пок это все попы заговор попов ряяяя
>scholars
поповские школяры. Т.е. не ученые. Барт Эрман не занимался критикой Маркионитского евангелия, просто упоминает, что возможно (считается) что это переработанное луки, но ничего не утверждает. А его уже ушлые попы записали в антимаркиониты, лол. Хотя там дальше идет критика подлога посланий павла тупыми попами.
Шалом, православные, в Москве недавно произошла такая история, самоубийца выбросился из окна и упал на гуляющего во дворе ребёнка во умудрился то мудень.
Мальчик погиб на месте. Отпевать привезли в РПЦ МП, как только поп узнал, что мальчик крещён в украинской РПЦ сказал, что отпевать его он не будет, даже после того как его мама падала на колени и умоляла.
Как вы относитесь к такому. С РПЦ же связано много гнусных историй. Отречение от помазанника Николая 2, после февраля. Стукачество в советские годы, сотрудничество с нацистами на оккупированных территориях, безпошлинная торговля табаком и алкоголем в 90-ые, всепрощающий и кроткий приговор пресловутым Pussy Riot.
Это так только по верхам.
Вопрос. Как вы всё это терпите?
Мне лично, по моему скромному мнению кажется, что нынешние христиане не имеют ничего общего кроме некоторых элементов которые были в ходу у апостолов. Нет того духа, той бескомпромиссности, обличения зла. Рпцешник сейчас это беспозвоночный глист который смирится с чем угодно.
Давайте вместе этот вопрос обсудим.
Мальчик погиб на месте. Отпевать привезли в РПЦ МП, как только поп узнал, что мальчик крещён в украинской РПЦ сказал, что отпевать его он не будет, даже после того как его мама падала на колени и умоляла.
Как вы относитесь к такому. С РПЦ же связано много гнусных историй. Отречение от помазанника Николая 2, после февраля. Стукачество в советские годы, сотрудничество с нацистами на оккупированных территориях, безпошлинная торговля табаком и алкоголем в 90-ые, всепрощающий и кроткий приговор пресловутым Pussy Riot.
Это так только по верхам.
Вопрос. Как вы всё это терпите?
Мне лично, по моему скромному мнению кажется, что нынешние христиане не имеют ничего общего кроме некоторых элементов которые были в ходу у апостолов. Нет того духа, той бескомпромиссности, обличения зла. Рпцешник сейчас это беспозвоночный глист который смирится с чем угодно.
Давайте вместе этот вопрос обсудим.
>в Москве
В запорожье, дурень.
Ааа ну точно.
Но поп был московский.
> украинской РПЦ
Поделил на ноль, еще и квадратный корень извлек из этого.
Есть УПЦ, с ее Киевским патриархатом. Которые, в свою очередь, православным миром считаются раскольниками и оффициально приданы анафеме.
Ммм ясно.
Большое спасибо.
Видео огонь.
> Вопрос. Как вы всё это терпите?
Что "это всё"?
Хохлопровокации? Были безразличны с 1991 года.
То, что не отпели крещеного у раскольников еретиков? Запрещено церковными правилами.
Никакого батхерта.
>терпите
В смысле?
Лучше бы это был траллинг с твоей стороны, но, кажется, ты это серьёзно.
До какого момента можно ходить в храмы на службы и причащаться? Ведь известно, что когда придет Христос он не найдет истинную веру на земле.
>До какого момента можно ходить в храмы на службы
Пока понимаешь ЦСЯ.
МЫ ДУМАЛИ, ЧТО ВИДЕЛИ ВСЁ... НО НЕТ... ХРАМ-ХАРЧЕВНЯ В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ.
Дорогие братья и сестры! Мы думали, что уже видели всё разнообразие кощунств, до которых докатилось священство и епископат нашей Русской церкви. Но, нет...
Такого безобразия, да еще в самом центре Москвы трудно было себе даже представить. Превратить храм в харчевню, да еще с участием еретиков-католиков - это верх беспредела.
Ну, почему эти т.н. пастыри не проведут кормежку бездомных в какой-нибудь столовой? Настоятели этих приходов не могут оправдаться даже тем, что они бедные и не могут оплатить аренду. Хотя, даже если бы это было и так, то все равно такие кощунства и поругания храма Божия - недопустимы! Они могли просто раздать подарки бедствующим, и те нашли бы, где их съесть. Но ведь приход свв. Космы и Дамиана расположен напротив мэрии Москвы, т.е. в самом центре. Это очень богатый приход! Мы там лично были.
Братья и сестры, а знаете почему они устроили этот балаган прямо в храмах? Да потому, что главный экуменист и богоотступник лжп.Кирилл призвал перенимать опыт его братьев - богомерзких западных еретиков. Это эти враги Господа нашего Иисуса Христа и Его Пречистой Матери у себя в "храмах" поют, танцуют, беснуются и жрут. Вот и наши приходы и монастыри активно пошли по их стопам! Да запретит им Господь!
на фото: милые клоунессы из католической общины веселят бездомных в православном храме
7 января в Москве сразу в двух православных московских приходах РПЦ МП: свв. Космы и Дамиана в Шубине (настоятель прот. Александр Борисов на фото) и Успения Пресвятой Богородицы на Успенском вражке прямо в храме были организованы праздничные рождественские обеды для бездомных и всех нуждающихся.
Праздник устроили волонтеры благотворительной организации «Друзья общины святого Эгидия», которая является глобалистской католической модернистской и экуменической организацией, созданной в Риме.
Каждый гость приходил на праздник с именным приглашением, которое ранее раздавали волонтеры на улицах города. Каждого приглашенного осквернители окружали теплом и вниманием, усаживали за красиво сервированный стол, за которым сидели не только бездомные и нуждающиеся люди, но и католические волонтеры, и за каждым столом шла дружеская беседа в обществе простоволосых девиц. Также были приглашены музыкальные коллективы.
Дорогие братья и сестры! Мы думали, что уже видели всё разнообразие кощунств, до которых докатилось священство и епископат нашей Русской церкви. Но, нет...
Такого безобразия, да еще в самом центре Москвы трудно было себе даже представить. Превратить храм в харчевню, да еще с участием еретиков-католиков - это верх беспредела.
Ну, почему эти т.н. пастыри не проведут кормежку бездомных в какой-нибудь столовой? Настоятели этих приходов не могут оправдаться даже тем, что они бедные и не могут оплатить аренду. Хотя, даже если бы это было и так, то все равно такие кощунства и поругания храма Божия - недопустимы! Они могли просто раздать подарки бедствующим, и те нашли бы, где их съесть. Но ведь приход свв. Космы и Дамиана расположен напротив мэрии Москвы, т.е. в самом центре. Это очень богатый приход! Мы там лично были.
Братья и сестры, а знаете почему они устроили этот балаган прямо в храмах? Да потому, что главный экуменист и богоотступник лжп.Кирилл призвал перенимать опыт его братьев - богомерзких западных еретиков. Это эти враги Господа нашего Иисуса Христа и Его Пречистой Матери у себя в "храмах" поют, танцуют, беснуются и жрут. Вот и наши приходы и монастыри активно пошли по их стопам! Да запретит им Господь!
на фото: милые клоунессы из католической общины веселят бездомных в православном храме
7 января в Москве сразу в двух православных московских приходах РПЦ МП: свв. Космы и Дамиана в Шубине (настоятель прот. Александр Борисов на фото) и Успения Пресвятой Богородицы на Успенском вражке прямо в храме были организованы праздничные рождественские обеды для бездомных и всех нуждающихся.
Праздник устроили волонтеры благотворительной организации «Друзья общины святого Эгидия», которая является глобалистской католической модернистской и экуменической организацией, созданной в Риме.
Каждый гость приходил на праздник с именным приглашением, которое ранее раздавали волонтеры на улицах города. Каждого приглашенного осквернители окружали теплом и вниманием, усаживали за красиво сервированный стол, за которым сидели не только бездомные и нуждающиеся люди, но и католические волонтеры, и за каждым столом шла дружеская беседа в обществе простоволосых девиц. Также были приглашены музыкальные коллективы.
>в очередной раз нарушили канон
Ничего нового.
Пока существует православная церковь будут существовать и таинства.
Я не специалист, но в храме можно собираться и трапезничать. Единственное что наверное нужно все же какое-то благоговение, а не как в ресторане.
74. Не должно в местах посвященных Господу, или в церквах, совершать так называемыз трапезы братолюбия, и внутри храма есть, и ложе постилать. Сие же творить дерзающие, или да престанут, или да будут отлучены.
Как до других, так вы сразу до каждой мелочи докапываетесь, а как до себя - всё себе прощаете.
Посмотри, что положено за публичные осуждения и вынос церковных дел на публику.
Что там святые говорят, мол, если брат твой согрешает, пойди поговори с ним, если не понимает, то возьми еще одного двух, если и так не понимает - скажи церкви. И все.
Интересно, по какому это канону нужно тащить проблемы церкви на публику в СМИ?
Лицемеры и враги церкви кто так делает и больше ничего.
Так это было в церкви.
> и ложе постилать
То есть если я пришел задолго до начала службы, нельзя там на лавочке полежать в ожидании?
А представляете, что было бы с автором поста, если бы он про трапезные церкви узнал?
А елка там зачем? Если трапезу еще можно притянуть к апостольской вечери, то елка явно языческий символ.
Священник все правильно сделал. Отпевание еретика (ребенок крещен у еретиков) влечет за собой анафемы.
Все ок.
*оправдывайтесь
Кишинёв в другой стране находится. Храмы существуют за счёт пожертвований. И батюшки тоже. Это не какая-то плата за чудеса, а жертва на поддержание храма и общины. Деньги не только на храм идут, но и на благотворительность. Если нет возможности заплатить указанную сумму, можно договориться. Ведь смысл не в вымогательстве денег, а жертве. Бедной семье вряд ли откажут.
> У нас какое-то потребительское отношение к Богу.
За других говорит. Зачем? Нет никакого потребительского отношения. Оно есть только у тех, кто в это верит, что за деньги им Бог всё простит и разрешит. Но это ошибочное мнение.
> Членские взносы.
А если я не заплатил в данный месяц, то меня в храм не пустят?
> И крестить своего ребёнка или венчаться вы тоже сможете только в своей общине.
Это какой-то раскол на общины. Заплатил в одном храме, только в него и ходишь.
> И церковь прекратит торговлю святым духом.
А разве Бог подвластен человеку? Нет, конечно. Святым духом торговать невозможно. Кто так думает, обманывается.
В видео про протестантов, что ли?
Мимо
Человек в видео критикует "прайс-листы" в православии. Предлагает свои решения.
Тем более, человек не ежемесячно венчается и крестится. А предложенные изменения подразумевают ежемесячные взносы. В нынешнем виде свободы больше. Я также могу быть активным членом общины и при этом свободно посещать другие храмы и совершать там таинства. Активных членов батюшки знают. Если ситуация сложная, помогут, войдут в положение и крестят или обвенчают без каких-либо денежных средств. Венчаются и крестятся не каждый день, повторюсь. В другие дни можно вообще ничего не жертвовать. Как сам пожелаешь. Можешь добровольно пожертвовать при покупке свечей больше, чем они стоят. Можно в специальный ящик поместить пожертвование. А вариант из видео подразумевает ежемесячные взносы. Изоляция на общины усложнит воцерковление неофитов. Да автор и сам говорил, что пусть нас будет меньше, зато это будут настоящие православные. По мне, так делать не стоит. Храм открыт для всех и нужно всех ждать в нём, а не мечтать о круге лиц только истинно православных.
На мой взгляд, все эти вопросы по поводу денег в церкви (земной организации) происходят от того, что он поставлен с ног на голову.
Как должно быть?
1) Люди в данной деревне, поселке, городе, мегаполисе, ... ведут христианскую жизнь.
2) Чтобы получать помощь в своей христианской жизни и научение, необходим приход и специально обученное духовенство.
3) Осознавая это, люди, ведущие христианскую жизнь, скидываются на содержание прихода и духовенства. Могут даже послать самых толковых из своей общины учиться за счет общины.
4) Если денег нехватает или совсем нет, то прихода и духовенства не должно быть, так как их неначто содержать и он никому или почти никому не нужен.
Как у нас?
1) Люди неверующие или верующие только рассудком, а живущие как отъявленные язычники и искренне убежденные, что так и надо жить.
2) На волне антисоветской истерии начинают сотнями и тысячами восстанавливать храмы и наполнять их духовенством.
3) Естественно возникает вопрос: а где деньги?
4) И тут и начинаются все эти денежные вопросы, все эти маневры, изобретения, замануха - жить-то на что-то надо всем этим тысячам и тысячам приходов. Вот и крутятся кто как может.
В том числе от этого и идет омирщение церкви. Ведь в храм нужно как-то завлечь, ведь в храме людей надо развлечь, иначе они не придут и денег не занесут.
А если бы потребность и деньга шла от верующих людей, а не по приказу власти, то и проблемы бы содержания прихода не было и настоятель бы думал как бы помочь людям в храме помолиться, а не как бы заработать на иконостас.
Опять церковь притесняют, под видом лукавого попечения о ней. Опять ей встроили в 90-е годы в государственную антисоветскую идеологию "вернем всё в зад шоб как при царе и запануем".
Запановали?
Погодите, скоро это все так осточертеет и людям и власти, что опять начнутся гонения. Не физически, нет, просто экономически. Наличных денег не будет и все, приходы разорятся, так как нельзя будет даже милостыню пожертвовать приходу, чтобы не прошло через все налоговые органы и всевидящее око власти. А там уже сатанисты в верхах поди знают что делать.
Как должно быть?
1) Люди в данной деревне, поселке, городе, мегаполисе, ... ведут христианскую жизнь.
2) Чтобы получать помощь в своей христианской жизни и научение, необходим приход и специально обученное духовенство.
3) Осознавая это, люди, ведущие христианскую жизнь, скидываются на содержание прихода и духовенства. Могут даже послать самых толковых из своей общины учиться за счет общины.
4) Если денег нехватает или совсем нет, то прихода и духовенства не должно быть, так как их неначто содержать и он никому или почти никому не нужен.
Как у нас?
1) Люди неверующие или верующие только рассудком, а живущие как отъявленные язычники и искренне убежденные, что так и надо жить.
2) На волне антисоветской истерии начинают сотнями и тысячами восстанавливать храмы и наполнять их духовенством.
3) Естественно возникает вопрос: а где деньги?
4) И тут и начинаются все эти денежные вопросы, все эти маневры, изобретения, замануха - жить-то на что-то надо всем этим тысячам и тысячам приходов. Вот и крутятся кто как может.
В том числе от этого и идет омирщение церкви. Ведь в храм нужно как-то завлечь, ведь в храме людей надо развлечь, иначе они не придут и денег не занесут.
А если бы потребность и деньга шла от верующих людей, а не по приказу власти, то и проблемы бы содержания прихода не было и настоятель бы думал как бы помочь людям в храме помолиться, а не как бы заработать на иконостас.
Опять церковь притесняют, под видом лукавого попечения о ней. Опять ей встроили в 90-е годы в государственную антисоветскую идеологию "вернем всё в зад шоб как при царе и запануем".
Запановали?
Погодите, скоро это все так осточертеет и людям и власти, что опять начнутся гонения. Не физически, нет, просто экономически. Наличных денег не будет и все, приходы разорятся, так как нельзя будет даже милостыню пожертвовать приходу, чтобы не прошло через все налоговые органы и всевидящее око власти. А там уже сатанисты в верхах поди знают что делать.
Бог сорок лет в пустыне кормил евреев, не надо гнаться вперёд Него за куском себе.
А по уставу - содержание церкви возложено на мирян в т.ч. Легко проверить собственную православность сложив свои лепты пожертвований.
Остались ли еще иконоборцы ?
>1) Люди в данной деревне, поселке, городе, мегаполисе, ... ведут христианскую жизнь.
Что значит "вести христианскую жизнь"? Если понимать это выражение как "стараясь избегать злых помыслов и дел", то так живет какая-то часть людей и светских. Если же включить сюда еще и участие в церковной жизни (таинствах), то и тут есть какой-то процент старающихся жить согласно учению. Не надо всех под одну гребенку.
>2) Чтобы получать помощь в своей христианской жизни и научение, необходим приход и специально обученное духовенство.
В наше время можно черпать знания и опыт из интернета или многочисленных книг, которые легко приобрести. Для духовенства остается только богослужение и таинства. Так же в интернете есть ряд медийных священников, которые разбирают большинство интересующих верующих вопросов. От самых частых и банальных до сложных богословских.
>3) Осознавая это, люди, ведущие христианскую жизнь, скидываются на содержание прихода и духовенства. Могут даже послать самых толковых из своей общины учиться за счет общины.
Проблема в том, что общины есть далеко не во всех храмах. Это скорее даже редкость, которая чаще всего возникает вокруг личности харизматичного священника. Обычно же есть приход, в котором люди относятся ко всему утилитарно - исповедовался, причастился и все, вне богослужения особо и не контактируют. То есть сложно отождествить пожертвования со внесением лепты в общую для общины казну, скорее это взнос-благодарность священнику (а заодно и священноначалию) каждого прихожанина по отдельности. Плюс доходы от торговли тематической продукцией.
>4) Если денег нехватает или совсем нет, то прихода и духовенства не должно быть, так как их неначто содержать и он никому или почти никому не нужен.
Грустно, но это так, вообще интересно было бы узнать что происходит, если священник бедствует на каком-нибудь глухом приходе? Его переводят куда-то? Навряд ли помогают финансово сверху.
Да, протестанты. Иной раз иконозащитник плетение чушь сильней иконоборца. Иконоборцы-то не против икон были, только благодать и божеское в них отрицали, принимали их за поучительные доски с краской.
ИРКУЛЯР № 27 ОТ 27.12.2017 Г. «О КРЕЩЕНСКИХ КУПАНИЯХ»
Духовенству Курганской епархии.
В последнее время стали довольно распространенным явлением так называемые «крещенские купания». Массовое купание в крещенской проруби отнюдь не является религиозным предписанием, а всего лишь недавно с помощью СМИ вошедшим в широкий оборот народным обычаем, а поэтому не может быть названо, как выражаются светские чиновники, «культовым мероприятием». Это скорее светское развлечение.
В «Настольной книге для священно-церковно-служителей» протоиерея Сергия Булгакова (Харьков, 1900 г., стр. 17, примечание 2), переизданной по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси КИРИЛЛА в Санкт-Петербурге в 2010 г., говорится следующее:
«В некоторых местах существует обычай в праздник Крещения Господня купаться в реках; купаются в особенности те, которые на Святках переряживались, гадали и прочее, суеверно приписывая этому купанию очистительную силу от этих грехов.
Такой обычай нельзя оправдать желанием подражать примеру погружения в воде Спасителя, а также примеру палестинских богомольцев, купающихся в реке Иордане во всякое время. На востоке для богомольцев это безопасно, потому что там нет такого холода и таких морозов, как у нас.
В пользу этого обычая не может говорить и верование в целебную и очистительную силу воды, освященной Церковью в самый день Крещения Спасителя, потому что купаться зимой, значить требовать от Бога чуда, или же совершенно пренебрегать своей жизнью и здоровьем.
Само собой разумеется, что подобные описанным обычаи, как нарушающие святость совершаемого торжества и противоречащие духу истинного христианства, не могут быть терпимы и должны быть уничтожены».
Как указано в самом чине Великого освящения воды, «да вси черпающии и причащающиеся, имеют ю ко очищению душ и телес, ко исцелению страстей, ко освящению домов, и ко всякой пользе изрядну». То есть церковный Устав предполагает освященную воду уносить в свои дома для употребления, но не купаться в ней.
В праздник Крещения Господня церковный Устав предписывает только совершение Великого освящения воды в храмах, и там, где это возможно по нормам санитарно-эпидемиологических правил, на водоемах (реках, озерах, прудах, источниках, колодцах), чтобы в память о Крещении Господа освятить естество воды, но, как мы видели выше, Церковь не призывает к «крещенским купаниям» и относиться к ним неодобрительно.
Тем не менее, во многих местах уже установился обычай таких народных купаний. Епархиальный Совет Курганской епархии обсудил сложившуюся ситуацию и принял решение, что в случае, если местные органы власти готовы взять на себя заботу по организации и проведению данного народного обычая, приходы епархии могут оказать в этом необходимую помощь. Самим же приходам и духовенству не следует выступать инициаторами и организаторами подобных, не имеющих основания в церковном Уставе мероприятий.
Епархиальный Архиерей Курганской епархии
митрополит Курганский и Белозерский
+Иосиф
http://kurganvera.ru/tsirkulyar-27-ot-27-12-2017-g-o-kreshhenskih-kupaniyah/
Духовенству Курганской епархии.
В последнее время стали довольно распространенным явлением так называемые «крещенские купания». Массовое купание в крещенской проруби отнюдь не является религиозным предписанием, а всего лишь недавно с помощью СМИ вошедшим в широкий оборот народным обычаем, а поэтому не может быть названо, как выражаются светские чиновники, «культовым мероприятием». Это скорее светское развлечение.
В «Настольной книге для священно-церковно-служителей» протоиерея Сергия Булгакова (Харьков, 1900 г., стр. 17, примечание 2), переизданной по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси КИРИЛЛА в Санкт-Петербурге в 2010 г., говорится следующее:
«В некоторых местах существует обычай в праздник Крещения Господня купаться в реках; купаются в особенности те, которые на Святках переряживались, гадали и прочее, суеверно приписывая этому купанию очистительную силу от этих грехов.
Такой обычай нельзя оправдать желанием подражать примеру погружения в воде Спасителя, а также примеру палестинских богомольцев, купающихся в реке Иордане во всякое время. На востоке для богомольцев это безопасно, потому что там нет такого холода и таких морозов, как у нас.
В пользу этого обычая не может говорить и верование в целебную и очистительную силу воды, освященной Церковью в самый день Крещения Спасителя, потому что купаться зимой, значить требовать от Бога чуда, или же совершенно пренебрегать своей жизнью и здоровьем.
Само собой разумеется, что подобные описанным обычаи, как нарушающие святость совершаемого торжества и противоречащие духу истинного христианства, не могут быть терпимы и должны быть уничтожены».
Как указано в самом чине Великого освящения воды, «да вси черпающии и причащающиеся, имеют ю ко очищению душ и телес, ко исцелению страстей, ко освящению домов, и ко всякой пользе изрядну». То есть церковный Устав предполагает освященную воду уносить в свои дома для употребления, но не купаться в ней.
В праздник Крещения Господня церковный Устав предписывает только совершение Великого освящения воды в храмах, и там, где это возможно по нормам санитарно-эпидемиологических правил, на водоемах (реках, озерах, прудах, источниках, колодцах), чтобы в память о Крещении Господа освятить естество воды, но, как мы видели выше, Церковь не призывает к «крещенским купаниям» и относиться к ним неодобрительно.
Тем не менее, во многих местах уже установился обычай таких народных купаний. Епархиальный Совет Курганской епархии обсудил сложившуюся ситуацию и принял решение, что в случае, если местные органы власти готовы взять на себя заботу по организации и проведению данного народного обычая, приходы епархии могут оказать в этом необходимую помощь. Самим же приходам и духовенству не следует выступать инициаторами и организаторами подобных, не имеющих основания в церковном Уставе мероприятий.
Епархиальный Архиерей Курганской епархии
митрополит Курганский и Белозерский
+Иосиф
http://kurganvera.ru/tsirkulyar-27-ot-27-12-2017-g-o-kreshhenskih-kupaniyah/
Ну сейчас я думаю это уже не проблема как тогда. За один вечер можно основы взять.
>засирать тред кликбейтом
>принимали их за поучительные доски с краской
Нетралль, почитай источники. Судя по всему они испугались муслимов и просто повторяли за ними, используя при этом довольно оскорбительные эпитеты.
Да и последующее уничтожение, как-то непохоже на принятие.
Вопрос: вот я худой христианин, хожу в церковь, причащаюсь, исповедаюсь, но не понимаю как жить жизнь без блуда. Хочу жену, но до свадьбы сексом заниматься нельзя. Я не с рождения воцерковлен, до этого вел довольно таки разнообразную половую жизнь, а в постоянных отношениях, понятное дело, жил в блуде. И теперь я вобще не понимаю, как мне общаться с девушками. Ну месяц-два, ок, ты гуляешь, болтаешь, ходишь в кино, а дальше то что? Разговоры проговорены, рестораны посещены, какой рядом с тобой человек ты все равно не понимаешь, т.к. бытом вы не испытаны, какой этот человек по темпераменту в постели (а я не хочу быть неудоволетворенным в постели и тем более изменять) ты знать не знаешь. Вобщем, мое общение заканчивается на этом. Мне просто непонятно, что с ними (девушками) дальше делать. Как вобще теперь строить отношения, зная, что секс, который для тебя раньше был близостью, выражением доверия и ласки и, да, проведением досуга, теперь страшный смертный грех?
Ну и слава Богу. Хороший митрополит, разумный, раз с таким пониманием относится.
Тащемта, так везде и давно, чуть ли не всегда. Как видишь, Булгаков ещё в 1900.
Грех- идти на поводу у плотской страсти, будучи руководимый одними инстинктами и корыстными побуждениями. Во взаимном сексе по любви (безоценочное, безкорыстное восприятие) нет ничего предосудительного. Особенно, если он направлен на рождение детей для их благородного воспитания. Это раз.
Раз ты не в курсе, что делать с женщиной кроме секса, чем вместе с нею еще заниматься, значит ты видишь в ней лишь объект удовлетворения своих плотских потребностей. Мысли шире, смотри глубже. Тебе девушка нужна или жена? То, что ты описываешь- это развлекательный формат с подкатом на спаривание и дальнейшим сваливанием. Если бы ты себе искал жену, т.е. напарника в семейной жизни, компаньона- ты бы таких вопросов не задавал. А так- тебе скучно с девушкой, потому что кроме секса и развлечения не видишь иной от нее пользы. Такова твоя потребность и христианство тут ни при чем. Просто ты идешь на поводу примитивных реакций, направленных на репродукцию ("брачные ритуалы" осуществленны, ты развлек самку, накормил ее, показал свою состоятельность как сомца, который может ее выкормить, добыть вкусной еды и потенциально можешь обеспечить потомство. Гормоны функционируют стабильно, питание поступает стабильно, защита обеспечена- давайте размножаться, условия благоприятны).
>Во взаимном сексе по любви
Это только если вы в браке состоите.
>напарника в семейной жизни
Каким образом я могу это узнать, что она напарник, если не съем с ней пуд соли, при этом не жив с ней какое-то время? Как я могу узнать подходит ли мне этот напарник, опять же, в постели, если до свадьбы этого не будет? Может она фригидна, или там у нас органы несовместимы?
>А так- тебе скучно с девушкой, потому что кроме секса и развлечения не видишь иной от нее пользы
Да, я не вижу развития отношений, следовательно, я не понимаю, что мне с ней дальше делать, а подавление сексуальных желаний включает во мне программы - бежать.
>чем вместе с нею еще заниматься
Вот просто эти "еще", что конкретно подразумевают то? Позволю себе такую фразу, не православную: мужчинам нужен не только лишь секс, просто без него все остальное не нужно. И сколько раз ты с ней не сходи в кино, парки, выставки, кафе, рестораны, это как-то не дает стимул жениться прям. Жену искать не надо, надо искать любимого человека, с которым захочешь быть вместе, во всех смыслах вместе. А у меня какая-то кастрированная версия получается. Опуская тот нюанс, что отсутствие близости, что ни говори, очень влияет на психическое состояние обоих.
>кроме секса и развлечения не видишь иной от нее пользы
Ладно, чисто двачерский вопрос: а какая от нее может быть польза, кроме как создание комфорта для мужчины и своей семьи, комфорт опять же включает в себя пресловутый секс дома, ласку, тепло. Но! Как я могу знать какая она дома будет, не пожив с ней? Если вы общаетесь на нейтральных территориях постоянно?
Это только если вы в браке состоите.
>напарника в семейной жизни
Каким образом я могу это узнать, что она напарник, если не съем с ней пуд соли, при этом не жив с ней какое-то время? Как я могу узнать подходит ли мне этот напарник, опять же, в постели, если до свадьбы этого не будет? Может она фригидна, или там у нас органы несовместимы?
>А так- тебе скучно с девушкой, потому что кроме секса и развлечения не видишь иной от нее пользы
Да, я не вижу развития отношений, следовательно, я не понимаю, что мне с ней дальше делать, а подавление сексуальных желаний включает во мне программы - бежать.
>чем вместе с нею еще заниматься
Вот просто эти "еще", что конкретно подразумевают то? Позволю себе такую фразу, не православную: мужчинам нужен не только лишь секс, просто без него все остальное не нужно. И сколько раз ты с ней не сходи в кино, парки, выставки, кафе, рестораны, это как-то не дает стимул жениться прям. Жену искать не надо, надо искать любимого человека, с которым захочешь быть вместе, во всех смыслах вместе. А у меня какая-то кастрированная версия получается. Опуская тот нюанс, что отсутствие близости, что ни говори, очень влияет на психическое состояние обоих.
>кроме секса и развлечения не видишь иной от нее пользы
Ладно, чисто двачерский вопрос: а какая от нее может быть польза, кроме как создание комфорта для мужчины и своей семьи, комфорт опять же включает в себя пресловутый секс дома, ласку, тепло. Но! Как я могу знать какая она дома будет, не пожив с ней? Если вы общаетесь на нейтральных территориях постоянно?
Встретиться с ее родителями, я думаю. По родителям оценишь что тебя ждет в браке с ней.
Вот ты умничка, сам отвечаешь на свои вопросы.
>Да, я не вижу развития отношений, следовательно, я не понимаю, что мне с ней дальше делать
Ты себе уже ответил, зачем она тебе нужна? Подрочи- прояснится сознание.
>Ладно, чисто двачерский вопрос: а какая от нее может быть польза, кроме как создание комфорта для мужчины и своей семьи, комфорт опять же включает в себя пресловутый секс дома, ласку, тепло. Но! Как я могу знать какая она дома будет, не пожив с ней? Если вы общаетесь на нейтральных территориях постоянно?
Ведь можешь мыслить, когда захочешь. Еще раз: тебе подруга для няшканья нужна или любимый человек, который в перспективе- жена? Ты кем ее видишь в перспективе вообще? Тебе что надо от нее и от себя самого? Что вы готовы давать друг другу даром, безкорыстно? (и надо ли оно вам?)
Давай, покажи, что ты зелый мужчина, а не мальчик.
>Может она фригидна
Ну секс будет, но не очень часто, что и к лучшему, наверное, меньше будешь от секса зависеть.
>там у нас органы несовместимы
Ты в /fg не знакомься просто.
>не вижу развития отношений
Женись да развивай.
>подавление сексуальных желаний включает во мне программы
Потому что твоя цель не брак, а сексуальные отношения.
>Позволю себе такую фразу, не православную
Туда ли ты зашёл?
>отсутствие близости, что ни говори, очень влияет на психическое состояние обоих
Потому что ты зависишь от этого. Нужно выходить из рабства своих страстей.
>какая от нее может быть польза
В браке с "плохой" женой можно упражняться в смирении и бескорыстной любви. Крест свой взять. Мы тут вообще-то о спасении души заботимся, а не о комфорте.
>Как я могу знать какая она дома будет, не пожив с ней?
Сожительство как "проба" ведёт к соблазну перебора вариантов. С абсолютно любым человеком жить вместе, создать пару - это тяжёлый постоянный труд. Который ты примешь за несовместимость и побежишь искать ламповую няшу, с которой сразу всё будет норм.
Поздравляю
Всех с крещением! Кто собирается окунаться в прорубь?! Для меня это уже добрая традиция!
>Кто собирается окунаться в прорубь?!
Зачем?
Ты что, язычник?
> Иконоборцы-то не против икон были, только благодать и божеское в них отрицали
@
Первая икона создана самим Христом для исцеления царя Авгаря божественной благодатью
Ну тупыыыые!
Почему путин через левое плечо покрестился?
Там по-моему вообще вместо креста треугольник какой-то был через подмышку а не плечо.
Потому что в обыденной жизни он не крестится, очевидно же. А чтобы правильно через правое плечо креститься, надо иметь привычку, а если ее нет, то руку автоматически тянет сначала на левое плечо.
Потому что он англиканин, очевидно же. Не забываем, кто истинный хозяин этой страны.
Может его под водой бес под руку толкал, вот и не получилось.
Холодно же
Господа православные, вы осознаете, что без деятельной молитвенной жизни ваше православие - ролевая игра, губящая душу? Что без молитвы и раскрытия Царства Божиего в себе религия - просто удобный конструкт, которым ветхий человек успокаивает свой больной ум? Если осознаете, то отпишитесь те, кто РЕАЛЬНО практикует Иисусову молитву и чего-то достиг.
>подразумевает, что православные должны соответствовать его манягностическим стандартам
кёк
Опередил.
То есть, кагорчика хряпнул, просфоркой закусил - теплое местечко в раю обеспечено. Удобная религия, че.
>должны спасаться только молитвой, я скозал
Ясно.
> православный не понимает, зачем молиться
Дожили. Впрочем, отцами это и было предсказано.
Он и на службе крестился через левое. Говорят, что помазанники крестятся через левое.
Не проецируй
Ну а может ты объяснишь, почему современные православные вместо молитвы, которая заповедана НЕПРЕСТАННОЮ САМИМ АПОСТОЛОМ, занимаются ролевыми играми? Вместо спасения души идут прямиком в пасть князя мира сего?
>НЕПРЕСТАННОЮ
И ты решил что это означает постоянно бубнить под нос пару слов, а исихасты это практикуют?
Исихасты практикую конкретный метод работы с умом, потому что заняты своей душой. Так ты ответишь, почему современные православные идут в пасть сатане вместо спасения своей души?
>современные православные идут в пасть сатане вместо спасения своей души
Не знаю о чем ты, давай конкретно с примерами, объяснениями и т.д.
Я задал конкретный вопрос: занимается ли тут кто-нибудь практикой, молится ли. Вот конкретно, прямой вопрос, без обиняков. Если ты не молишься - зачем ты мне пишешь?
>Я задал конкретный вопрос: занимается ли тут кто-нибудь практикой, молится ли
>Господа православные, вы осознаете, что без деятельной молитвенной жизни ваше православие - ролевая игра, губящая душу?
Ты упоролся чем-то или всегда такой?
Тебе делать нечего? Понимаю, что человеку, не занятому своей душой, нужно время убивать, но не надо ко мне приставать, пожалуйста.
Мои вопросы в тред были и есть следующие:
1) занимаются ли местные православные реальной практикой - молитвой;
2) если не занимаются, то какие находят оправдания.
Если тебе нечего ответить - не отвечай.
>не надо ко мне приставать, пожалуйста.
А то что, Барбело накажет?
Спроси еще, соблюдают ли заповедь "не убий".
Все лучше, чем гностик, которые НИЧЕГО не делает.
Ты сам-то своей душой занят? Олух царя небесного.
Поясни за заповедь, а то тысяч так 5 лет никто не знал как надо.
>БАБАХ
Почему вы считаете вашу религией истинной?
*религию
Так ты сам себя наказываешь. А Барбело - это Премудрость Божия.
Во-первых, с чего ты взял, что я гностик;
во-вторых, с чего ты взял, что я ничего не делаю. Очевидно, что мои претензии к православным не на пустом месте, ибо знаю о чем говорю, а местные и не отрицают - дескать, ну не молимся, а чо, когорчику-то достаточно.
Ну так я повторяю:
1) занимаются ли местные православные реальной практикой - молитвой;
2) если не занимаются, то какие находят оправдания.
А почему в христианстве появилось разделение на монашествующих и мирян, причем те, кто практикует исихазм, то есть монашествующие, никак не отрицают возможность спасения "в миру"? Почему практикующие Иисусову молитву не порицают тех христиан, которые эту молитву не практикуют?
Думаю, что если, задавшись таким вопросом, отправиться в монастырь к богомольцам, которые всю свою жизнь посвятили молитве, то ответ, наверное, будет такой: спасение в Православии возможно разными путями и у каждого этот путь свой. Они также могут отметить опасность занятий этой практикой , например, впадение в прелесть и т.д. - чем выше ты поднимаешься, тем больнее упасть.
> А почему в христианстве появилось разделение на монашествующих и мирян
Это универсальное явление: те, кто прилеплен к миру, и те, кто понял, что с миром что-то не так и стремящиеся как-то это исправить.
> монашествующие, никак не отрицают возможность спасения "в миру"
это если миряне заняты молитвой, а не если они живут кагорчиком да просфоркой. Ёмое, да весь Новый завет пропитан мыслью: не любите мира, ни того, что в мире. Бегите отсюда, будьте прохожими, не прилепляйтесь. Установка на серьезную внутреннюю работу!
> Почему практикующие Иисусову молитву не порицают тех христиан, которые эту молитву не практикуют?
Потому что уже устали что-то объяснять, хех...
> отправиться в монастырь к богомольцам, которые всю свою жизнь посвятили молитве, то ответ, наверное, будет такой
Потому что богомольцы сами растеряли всю практику и говорят теперь, дескать, мы не молимся, а уж если и мы, то и вам нечай, вдруг прелесть нападет.
Самая главная прелесть - это неочищенное греховное сердце. Что может быть прелестнее, чем человек, не занимающийся своим спасением?
Смотри, дружище, какая штука: однажды я прочитал у, кажется, Кураева, что для православного в момент смерти, чтоб у него все было хорошо, необходимо сохранять спокойное состояние духа, не переживать, не бояться, иначе жди беды. Я подумал: ну уж раз Кураев, этот миссионер и популист, говорит такое, то в реальности, наверно, все еще жестче быть должно. Со временем, читая книги, размышляя и убеждаясь на собственном опыте, я пришел вот к чему: человеческое существо есть нечто вроде многослойной луковицы. В центре, вокруг бессмертного ядра, находятся слои и слои страхов, негативных установок, сомнений, привязанностей и прочего (можно назвать это "клеши"). В момент смерти, когда тело умирает, сознание утончается и сталкивается со всеми этими явлениями и эти явления губят его! Как можно вообще о чем-то думать, неся такой багаж дерьма? От этого багажа нужно избавляться. Но никто не избавляется! Все носят эти подарочки в себе, однако со времен евангелий (и раньше, давайте посмотрим прочие религиозные системы) нас призывают: трезвитесь, молитесь, не привязывайтесь к миру, будьте прохожими. Это не какое-то радикальное монашество, это техника безопасности в мире, в котором мы живем. У монаха удобные в чем-то условия, но монашеский настрой по отношению к миру и монашескую практику должен нести каждый мирянин, если он хочет спастись. Пусть местные прочитают это внимательно: я не настроен говорить впустую, отвечайте, пожалуйста, по теме.
>ваша практика не практика должны только молиться я скозал
Ничего нового.
по теме есть что сказать? Господи, не разочаровывай меня, напиши, что ты просто мимопроходил, а не православный.
>Кураева
Раскольник-еретик, все ясно с твоими авторитетами. Скрыл маньку
>Господи, не разочаровывай меня
Я не твой господь, дурачок.
Кураев для меня вообще не авторитет хотя бы потому, что я не являюсь ортодоксальным христианином. А по теме ты также не способен ответить, кроме примитивного сленга? Ясно. Интересно, единственный ответивший по теме - и тот со значком "дзен". Мда, вот и результат воздействия современного обмирщавшего православия на души населения...
Да это залетный тролль, зря время тратишь на диалог с ним.
Отвечать маминому саморазвиванцу со значком моё личное маняславие "собственные воззрения", который ворвался с обличениями православных из своих фантазий?
Дядя, начни с себя. Православные только и делают, что молятся, если тебе это интересно и важно знать.
> кажется
Пишет о прелести. oh you
>не являюсь ортодоксальным христианином
Сиречь, манявер.
Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин. 14:5-6)
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Ин. 11:25-26)
Мне интересны не абстрактные "православные", а реальные. Абстрактные вот в треде пустомелят, когорчику поклоняются и кидаются постыдным сленгом, а мне интересен реальный опыт, который интересно обсудить, помочь друг другу. Ты, вот конкретно ты, молишься? Как часто? Выходишь за рамки утренне-вечернего правила? Чего-то достиг?
Прошу прощения за "поклонение когорчику", если это кого-то заденет, написал провокации ради.
Как ты отличаешь абстрактных от реальных?
>Как часто?
Как устав полагает, стараюсь за уставом следовать.
>Выходишь за рамки утренне-вечернего правила?
В зависимости от благословления на это. Это не то что в треде можно обсуждать.
Ты зря накинулся, на всех, молятся все.
>помочь друг другу
Не являющийся членом православия, мне не является ни другом ни братом.
Бог сасать
у себя пососай черт
Бога нет, Соколовский топ
> написал провокации ради
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/504537.html
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF