>свежая/не обработанная термически клетчатка, приготовленная клетчатка если в свежем виде не вполне съедобна (варёные грибы, например), злаки (крупы, макароны или домашняя выпечка из цельнозерновой муки), бобовые
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: не всем подходят эти продукты, прислушивайтесь в первую очередь к своему организму и в особенности кишечнику. Даже для сабжа - микробиотофона это не всегда работает, есть примеры людей, у кого напротив, на карнивор диете (0 клетчатки и углеводов) разнообразие полезных штаммов стало выше. Алсо, изучайте какую пищу были временами вынуждены есть наши предки для выживания корешки, овощи, зерновые и какую пищу ценили мясо и органы животных, рыба, яйца, молочные продукты и делайте выводы
Пойду схаваю охуенную пиццу Флорентину и запью Джеком Дениелсом. Те, кто на диетах - подбирайте слюньки))0)
Так мы обретаем счастье в долгосрок, а ты получил короткое счастье, но старость проведешь больше в болезнях и таблетках, чем мы
>копиум диетного
Это враньё.
Смертельно опасная хуйня. Асуждаем. Новука согласна что отдельным поциентам с какими-то редкими патологиями надо сокращать долю чего-то конкретного или вообще убирать (при непереносимости глютена нельзя злаки, например) но у тебя проекции будто у всех так
Без клетчатки (единственный источник сложных углеводов) полезным колониальным микроорганизмам не из чего строить защитные биоплёнки на поверхности эпителия жкт. (энджой гастриты, раки, язвы и проч) Так что твоё утверждение о том что число их выросло я считаю сомнительным. Может какие-то виды которые больше животную пищу переваривают и выросли, а остальные точно нет. Как они вырастут если нет сложных углеводов для строительства биоплёнок-нет колоний.
В общем, не завидую тебе. Диагноз хоть поставили? кроме шизофрении
Я делаю пицу из цельнозерновой муки
И чипсы из картохи
в духовке
как тебе такое Илон Маск
В джанкфуде нет ничего особенного чего нельзя дома сделать самому
не туда..
Это подтверждено научными исследованиями. Cope and seethe
ЛОШЬ ВРАНЬО!!!
Новукой так же доказано, что у значительной части людей с изначально малоразнообразной микробиотой кишечника часто реагируют на диету с высоким содержанием клетчатки воспалением. А таких людей все больше, если подумать - антибиотики проходят почти все еще в детстве, стрессы, низкое содержание клетчатки в питании с детства, чрезмерная стерильность городских условий. А у кого-то просто генетически так, я такой как раз. Тек что, если у тебя в генах все норм по разнообразию микробиоты, ты не курсил никогда антибиотики, рос и живешь в деревне питаясь в основном овощекрупами с детства - скорее всего у тебя микробиота такая, что ты клетчатку в любом количестве вывезешь
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34256014 (пик оттуда)
Подтверждено что если себя во всем ограничивать - то 146% будешь в старости здоров и проживешь 100500 лет?
Не надо во всем ограничивать, но самый очевидный мусор, доказано вредящий здоровью, почему бы не убрать из жизни? Ну или минимизировать насколько поулчается хотя бы
Ну не 100%, но риски, очевидно, снижает. Да, подтверждено исследованиями
Минус мучное и сладкое обычно делает голову ясной и прибавляет энергию. Везде можно дойти до крайности. Абсолютно универсальных решений нет, геном у каждого разный.
Вот этот прав.
Иначе можно сделаться помешанным на еде анальником, у которого 100500 баночек с бадами и добавками, полезный эффект которых стремится к нулю или может быть достигнут попросту хорошим психологическим состоянием, отсутствием дистресса, гармоничной жизнью. Ладно ещё, там, проф спортсмены что-то выверять могут, точнее, их команда с нутрициологом и т.п.
А простой сыч город двач от такого ничего не выиграет.
Иначе это всё тот же продуктивный фетиш, крысиная гонка, где кабанчики внушили крысам, что бежать за куском сыра быстрее и эффективнее всех почётно и модно.
Алсо, шапку и тред не читал.
Как местные относятся к интервальному голоданию и периодическому голоданию на воде?
И какие лучше брать электролиты для смягчения слабости от более длительного голодания (3-7 дней)? Спортпитовские изотоники в чем-то проигрывают остальным опциям?
Так я пиццами и алкоголем не каждый день балуюсь, лол.
Кстати, отличные домашние чипсы выходят в аэрогриле.
Так и нахуя ты мне это пишешь? Я и говорю, если минимизируешь джанк - уже хорошо, не надо невротически стремиться к ультра-чистой диете
>Как местные относятся к интервальному голоданию и периодическому голоданию на воде?
Принцип простой - чем больше у тебя хрони, тем более вероятно, что голодание тебе сделает заебись. Хотя при некоторых параметрах/болезнях - есть риски. Сложно всё, как всегда. Но денек тестово поголодать попробуй, делов то, а вреда не будет точно
А сколько голодать-то надо? Сутки?
Если не голодаешь периодически, то чтоб получить профиты голодания надо где-то да, сутки, поголодать. По сути, из не экстримальных голоданий выбор - сутки либо трое, если хочешь пойти дальше. Попробуй сутки сначала. Потом если зайдет, попробуй 3 дня. Больше - помогает некоторым с определенными заболеваниями и надо очень грамотно подходить к делу
>Как местные относятся к интервальному голоданию и периодическому голоданию на воде?
Вот так
>осуждаем все экстремальные диеты
>Алсо, шапку и тред не читал.
Ну кто бы сомневался, что очередное шизло с дефицитом внимания не читало. Главное же высраться.
Короче, в этом вопросе как обычно ссылаюсь на Дробышевского : со времён австралопитеков хомо весь день занимались лёгкими перекусами подножного корма по типу колосков-корешков-ягод-плодов и тд, и реже более плотной мясной еды, так что фулл голодание на воде для человека противоестественно.
>Короче, в этом вопросе как обычно ссылаюсь на Дробышевского : со времён австралопитеков хомо весь день занимались лёгкими перекусами подножного корма по типу колосков-корешков-ягод-плодов и тд, и реже более плотной мясной еды, так что фулл голодание на воде для человека противоестественно.
>не жрать 16 или более часов в сутки
>экстремальные диеты
Ебанутый?
>со времён австралопитеков хомо весь день занимались лёгкими перекусами подножного корма по типу колосков-корешков-ягод-плодов и тд
Ну да, каждый день у них с утра и до ночи были ебучие корешки под ногами, которые они с удовольствием лопали. Перекусы корешками - это когда жрать было нечего, а так старались охотиться и пировать плотно 1-2 раза в день мясом до отвала.
>Ебанутый?
Тот кто не ест по 16 часов - определённо.
>Ну да, каждый день у них с утра и до ночи были ебучие корешки под ногами, которые они с удовольствием лопали
Единственный биотоп где это не так - это пустыня, лол.
>а так старались охотиться и пировать плотно 1-2 раза в день мясом до отвала.
Согл. Именно поэтому современные трёх-четырёхразовые системы питания включают не больше одного или двух раз принятия "тяжёлой" пищи.
Имхо, ничего лучше чем завтрак-обед-полдник-ужин ещё не придумали (с региональными вариациями на тему). Только такая система позволяет не перенагружать жкт большим количеством еды за один раз и при этом питаться разнообразно, и кекать рано утром и ещё раз поздно вечером как положено.
>Тот кто не ест по 16 часов - определённо
А конкретика? Что в этом экстемального сука блять, тебе 8 часов окно на жрачку остается, для этого ничего вообще делать не нужно, если у тебя конечно не раздрочен сахар/инсулин от современной скотогойской диеты. Тогда и 12 часов сложно не есть, да
>Единственный биотоп где это не так - это пустыня, лол.
Тем временем ранние хомо в Европе, согласно изотопному анализу:
>There are now enough isotopic data to see patterns in the data, and they show that the Neanderthals and early modern humans had similar dietary adaptations, obtaining most of their dietary protein from animals, although some of the early modern humans obtained significant amounts of their protein from aquatic, and not just terrestrial, sources
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2752538
>Только такая система позволяет не перенагружать жкт большим количеством еды за один раз и при этом питаться разнообразно
Лол, и в итоге перегружает частотой вкида пищи. Если что жкт полезно отдыхать хотя бы 4 часа между приемами пищи, в нем запускаются, увы не скажу точно какие, механизмы подлатывания и очистки. Эти "оптимальные" 4-5 раз в день - следствие того, что люди из-за сахарно-растительномасляного современного питания просто чуть ли не в кому падают если не пожрать раз в 2-3 часа. + еще байки про язвы и гастриты если поголодать часок
>и кекать рано утром и ещё раз поздно вечером как положено.
Схуяли срать еще и вечером - нормально? Типа в 21 веке у переедающих это нормально? Ок
>А конкретика?
Нигде и никогда не было условий чтобы не перехватить хоть чего-нибудь за такой огромный период времени как ты говоришь 12-16 часов (корешки, колоски, ягоды, плоды, грибы, лишайники, мелкая дичь если с крупной не везёт, жуки, и напомню хомо - экстремально всеядные, они могут и кору с дерева съесть, или любую листву и побеги как травоядное. По изотопному анализу такое известно, забегая вперёд)
>ранние хомо в Европе
Это не неандертальцы и не ранние сапиенсы. Это эргастер/эректус типа грузинского чела и антецессора. Тогда в Европе были тропики и всё цвело. Ну да ладно
>В настоящее время имеется достаточно изотопных данных, чтобы увидеть закономерности в данных, и они показывают, что неандертальцы и ранние современные люди имели схожие пищевые адаптации, получая большую часть своего пищевого белка из животных, хотя некоторые из ранних современных людей получали значительное количество своего белка из водных, а не только наземных источников.
А вот в их времена да уже похолодало и среды стала победнее. А к чему вообще ты привёл эту цитату? Я вроде и не утверждал обратного. Основной белок для хомо - мясо с охоты/падальничества. Я имел ввиду что безотносительно их успехов с мясом они круглые сутки имели доступ к разнообразному растительному гарниру, который закрывал их потребности в углеводах. Ну и белок там тоже есть немного, можно протянуть пока мясо добывают. Я помню Д. рассказывал как раз про результат изотопного анализа семьи неандертальцев которым так не везло с мясом что они на время вегетарианцами стали вынужденно.
>Если что жкт полезно отдыхать хотя бы 4 часа между приемами пищи
Трёх-четырёхразовое питание именно такие промежутки и обеспечивает.
>Схуяли срать еще и вечером - нормально?
Чтобы не ложиться спать с набитым животом. Продукты метаболизма надо вовремя выводить. Иначе интоксикация идёт.
А то будешь как анон в бэ с аватаркой кота с иероглифами (кто понял тот понял). Это не жизнь вообще. Хуёво тобой быть, да.
Да как вы голодаете-то бля?? Я вот голодать могу тупо когда болею и есть не хочется. Вчера попробовал голодат, нихуя кроме воды не потреблял. В итоге весь день проходил вялым, никаких положительных эффектов. Еще и живот бурчал, хавчик требовал.
А что тот анон с котом в б говорил?
Хз, че вы этих неандертальцев дрочите-то. Их питание ни о чем не говорит в плане пользы для современных людей. Никто из вас не жрет корешки, кору и колоски (надеюсь). Надо просто на "средиземноморской" теме сидеть или типа того. Просто умеренно есть обычную еду без сладкого (его только иногда). Сделайте себе салат и запеките вкусного мяска/рыбки. Ну и гулять, жопу разминать там.
Ты не в теме. тортозависимый РППшник с завода, который каждый день плотно держал всех в курсе того что не может покекать. в итоге ему модераторы запретили нет не срать а создавать треды об этом по будням, и теперь он активен в основном по выходным. Треды смешные, а ситуация страшная.
Ему советовали пить слабительные, лол?
Собирался добавить в фак важный постулат о микробиотофонности бурого риса и немикробиотофонности рафинированного белого, по аналогии с цельнозерновой мукой и высшего сорта, и забыл. Про жуков не забыл, а про рис забыл. как так-то. Короче, имейте ввиду. Белый рис - для скуфов.
Говорил, что кала нет...(
>микробиотофонность бурого риса
>нерастворимая клетчатка и куча зловредного фито-говна в составе рисовых отрубей
Заебись подристал, спасибо
Занеси лучше это в шапку:
Кроме ферментированных продуктов (кисломолочка, кимчи и т.д) и фруктов ничего не подходит для микробиотофона, чтоб без лишнего вреда при этом. Да и это для относительно здоровых, особо кишечно-болезным не стоит или осторожно.
У меня на грубую клетчатку, без разницы свежую или варёную прямо противоположная реакция жкт, кстати (закрепляет. Особенно если жидкости мало пить. Списываю это на то что мало расщепляющих её микробов, значит надо больше такой клетчатки есть, наверное). Но я воздерживаюсь от проекций.
Мы будем придерживаться дефолтных зож методичек, навука говорит что нерастворимая клетчатка это гигабаза - пребиотик.
И не только из-за микробиотофона. От белого риса также как от муки высшего сорта сахар в крови скачет.
Так наука верно говорит. Это ты просто такой особенный инвалид уровня додиков с непереносимостью глютена или лактозы, лол.
У меня как раз с этим всё норм. Это у чела выше проблемы, он такого избегает. Я-то нет. Я настолько преисполнился что ем кофейную гущу и расколотые виноградные и оливковые косточки.
А кофейную гущу-то зачем?
>навука говорит что нерастворимая клетчатка это гигабаза - пребиотик.
>И не только из-за микробиотофона
Навука хуйни не скажет! Ладно, а в смысле не только для микроеботафона? Для раздражения слизистого слоя кишечника? Чтобы скала кала в унитазе до ануса доходила под конец дефекации?
>Я настолько преисполнился что ем кофейную гущу и расколотые виноградные и оливковые косточки.
Дурдом нахуй. А яблочные не хочешь косточки погрызть? Там йаода много говорят. А коричневую гущу нерастворимой клетчатки? Раз микробы пока не справляются ее съесть, вот тебе лайфхак на почти бесконечную клетчатку, еще и ферментирвоанная немного, ГОЙда!!
>Нигде и никогда не было условий чтобы не перехватить хоть чего-нибудь за такой огромный период времени как ты говоришь 12-16 часов
6-9 часов сна для тебя вообще нихуя не значат? Или ты думал голодание без учета времени сна считается?
>хомо - экстремально всеядные, они могут и кору с дерева съесть, или любую листву и побеги как травоядное
Перечисленное говно в крайних случаях, типа когда от голода уже дистрофия пошла. Человек много чего может (в разной мере) переварить, но хочет он, в природе, с незасоренным мусором мозгом, питательной, калорийной пищи. Кроме животной пищи ничего не подходит.
>Это не неандертальцы и не ранние сапиенсы. Это эргастер/эректус типа грузинского чела и антецессора. Тогда в Европе были тропики и всё цвело. Ну да ладно
Сука, в заголовке даже написано "early modern humans" = "early homo sapiens". И неандертальцев там тоже исследовали, сука, ты же не открывал статью по ссылке даже.
>семьи неандертальцев которым так не везло с мясом что они на время вегетарианцами стали вынужденно.
ВЫНУЖДЕННО. Когда выбор либо точно сдохнуть либо попробовать растениями набить живот, может даже дриста не будет фонтаном, хоть какой-то шанс выжить. При выборе мясо vs растения они бы 100% выбрали только мясо. У нас сейчас есть выбор, только у нас рассудок захламлен промывкой джанкфудом с детства и путанницей в нутришн саенс, в итоге многие хомо одебилели вплоть до веганства
>Трёх-четырёхразовое питание именно такие промежутки и обеспечивает.
8 часов спишь. 16 бодрствуешь. Ну да, если строго следить за временем приема пищи, чтоб все не сдвинулось, можно 4 раза успеть пожрать с промежутками 4 часа.
>Чтобы не ложиться спать с набитым животом. Продукты метаболизма надо вовремя выводить. Иначе интоксикация идёт.
Какая ж шиза. 2 раза в день срать - это одна из крайностей нормального диапозона частоты сранья. Это когда совсем много жрешь и моторика жкт ускоренная. Ничего за ночь не произойдет. Даже раз в 2 дня срать - никак не опасно и вполне здорово.
Кофе - это косточка кофейной ягоды, она вся съедобная. (гугол говорит на Ближнем востоке кофе с гущей пьют)
>Для раздражения слизистого слоя кишечника
В норме ничего не должно раздражаться. Клетчатка это полисахариды+лигнин по химическому составу. Часть усваивается биотой, часть чистит жкт как щёткой. Ну и я уже говорил, если у тебя голый слизистый слой жкт без скафандра полисахаридного слоя биоплёнок полезной биоты это не норма совсем. Ну оно и понятно, откуда ему взяться если ты клетчатку не ешь
>А яблочные не хочешь косточки погрызть
Это само собой, я яблоко целиком съедаю, косточки разгрызаю. Косточки цитрусовых также. Косточки персиков, слив раскалываю, внутренность съедаю.
>В итоге весь день проходил вялым, никаких положительных эффектов. Еще и живот бурчал, хавчик требовал.
Так первые сутки самые сложные в голодании обычно. Голод на 2-3 пропадать начинает и вообще хорошо становится. Но вообще факторов много типа от хуевой диеты, стрессов и т.д может тяжелее переноситься, т. к сахар в крови пиздец. А вообще начать с введения периодического голодания лучше. По началу тоже будешь охуевать как есть охота вне окна приема пищи, даже 14 часов голода может быть сложным первые дни
>Хз, че вы этих неандертальцев дрочите-то
Кто дрочит то? В исследовании которое обсуждается исследуются и хомо сапиенсы.
>Их питание ни о чем не говорит в плане пользы для современных людей.
Питание волков ничего не говорит в плане пользы для современных собак?
>Надо просто на "средиземноморской" теме сидеть или типа того
...раздался пронзительный крик со стороны ВОЗа. Правда скоро заменят рекомендацию на жуково-соевую диету, ну пора уже. Ну в общем-то средиземка норм, ничего так, если пшеницу выкинуть особенно, только в отрыве от прочих факторов благополучия средиземноморских обитателей не получится такого же пиздатого здоровья, а это - климат, плотная социализация, бОльшая жизнерадостность в менталитете, эстетика всего вокруг, стандарты пищевой промышленности (качество продуктов) и т.д
>пшеница плохо
И чем ты питаешся в итоге? В средиземноморке можно пасту готовить не из пшеничных сортов макарон кста. Есть гречневая соба японская, есть макарохи из всякой полбы, риса и даже из бобовых.
>Кофе - это косточка кофейной ягоды, она вся съедобная
>A coffee bean is a seed from the Coffea plant
Растение не очень хочет, чтобы его семена ели, думаю понятно почему. Они даже на вкус зачастую горькие, горький вкус человек научился распознавать чтобы избегать токсичную для себя гадость. Даже твои дремучие предки скорее всего имели достаточно мозгов, чтобы выплюнуть невкусные, жесткие семена/косточки плодов.
>часть чистит жкт как щёткой
А ты задавался вопросом, чистить жкт от чего?
>Клетчатка это полисахариды+лигнин по химическому составу
Ок, допустим, но ты же не чистейшую клечатку ешь, в растениях же дофига всего разного содержится, что может не нравиться кишечнику.
>Ну оно и понятно, откуда ему взяться если ты клетчатку не ешь
Ел, веровал в гойские рекомендации и как раз заработал кишкопроблемы, скорее всего "дырявый кишечник". Почистил слизистый слой и биопленки "щеткой" называется. Ну это ничего не доказывает конечно, частный случай, может и правда преобладающему большинству норм.
>Это само собой, я яблоко целиком съедаю, косточки разгрызаю. Косточки цитрусовых также. Косточки персиков, слив раскалываю, внутренность съедаю
И как самочувствие, здоровье?
>Растение не очень хочет, чтобы его семена ели
Любой организм не хочет чтобы кто-либо ел любую его часть. Это эволюционная гонка. Не едят других только автотрофные организмы. (см. пик 4 в оп-посте)
>Даже твои дремучие предки скорее всего имели достаточно мозгов, чтобы выплюнуть невкусные, жесткие семена/косточки плодов.
Неправда, они ели измельчённые семена, это факт (установлено по зубному камню и изотопам). Это хороший продукт с полезными жирами и белками, витаминами
>А ты задавался вопросом, чистить жкт от чего?
От остатков недопереваренной пищи
>в растениях же дофига всего разного содержится, что может не нравиться кишечнику.
Например? В съедобных растениях нет ничего такого. Поэтому они и съедобные. А несъедобные никто не ест.
>"дырявый кишечник".
«Синдром дырявого кишечника» — непризнанное с научной точки зрения состояние, якобы вызывающее широкий спектр заболеваний, включая синдром хронической усталости, ревматоидный артрит, волчанку, мигрени, рассеянный склероз и аутизм.[1][2] В отличие от научного признанного состояния повышенной кишечной проницаемости,[1][3] утверждения о существовании «синдрома дырявого кишечника» как отдельного заболевания исходят от сомнительных практиков альтернативной медицины.[1][4][5] Лица, утверждающие о существовании такого синдрома, часто продвигают сомнительные пищевые добавки, пробиотики и диеты, зачастую с недоказанной эффективностью и безопасностью
>И как самочувствие, здоровье?
Да норм. Проблем не возникло, во всяком случае. Навука говорит что внутри всех этих семечек тонна незаменимых антискуфенизирущих органических соединений.
МОЯ БАЗОВАЯ ДИЕТА
Я на сбалансированном кето, 1 раз в день ем, ща расскажу.
Но сразу предупреждаю: это дорого.
Основа белков (выбери что-то одно за прием) говядина (я обычно беру вырезку, если совсем дорого, бери говядину для тушения типа лопатки/таза)/тунец/креветки/гребешки/говяжья печень/красная рыба/кальмар
+ пару яиц
Восполнение полезных бактерий - квашеная капуста + кефир, ем каждый день, тут сам решай, но без углеводов они особенно нужны, плюс капуста это витамин с
Основа гарнира - крестоцветные (брокколи/кейл/цветная капуста/брюссельская капуста) или спаржа или кольраби или кабачки/баклажаны
Для простаты - томаты (звучит охуенно), желательно термическую обработку им дать, я их запекаю, сельдерей
Добор растительных жиров - авокадо, обязательно использую оливковое масло первого холодного отжима. Тут не экономь - чем горче на вкус - тем лучше, это олеиновая кислота, она тебе пздц необходима на кето. Можно еще рассмотреть орехи (особенно грецкие) и семечки, только не жареные.
Если употребляешь то крайне важен лук (я беру красный, не такой ядреный) плюс чеснок в каждый прием пищи
Зелень (по завещанием доктора Берга, горячо любимого анонами) - стакан. Зелень - только темнолистовая, остальная - это вода - основа шпинат или рукола, дополнительно можно разбавить проростками (сюда же ранее упомянутый кейл) С шпинатом аккуратнее если есть предрасположенность к отложению оксолатов (камни в почках)
По овощам дополнительно комбинирую - огурец, перец (лучше всего - зеленый из цветного),
Побольше соли и воды, но не каждую минуту сосать воду, а когда хочешь сразу большим объемом - на кето страдает водно солевой баланс
Дополнительно можно добавить сыра - если есть возможность - лучше козьего.
А вообще, тут важен один принцип - нормальное, здоровое кето - это прежде всего овощи, очень много овощей
Я на сбалансированном кето, 1 раз в день ем, ща расскажу.
Но сразу предупреждаю: это дорого.
Основа белков (выбери что-то одно за прием) говядина (я обычно беру вырезку, если совсем дорого, бери говядину для тушения типа лопатки/таза)/тунец/креветки/гребешки/говяжья печень/красная рыба/кальмар
+ пару яиц
Восполнение полезных бактерий - квашеная капуста + кефир, ем каждый день, тут сам решай, но без углеводов они особенно нужны, плюс капуста это витамин с
Основа гарнира - крестоцветные (брокколи/кейл/цветная капуста/брюссельская капуста) или спаржа или кольраби или кабачки/баклажаны
Для простаты - томаты (звучит охуенно), желательно термическую обработку им дать, я их запекаю, сельдерей
Добор растительных жиров - авокадо, обязательно использую оливковое масло первого холодного отжима. Тут не экономь - чем горче на вкус - тем лучше, это олеиновая кислота, она тебе пздц необходима на кето. Можно еще рассмотреть орехи (особенно грецкие) и семечки, только не жареные.
Если употребляешь то крайне важен лук (я беру красный, не такой ядреный) плюс чеснок в каждый прием пищи
Зелень (по завещанием доктора Берга, горячо любимого анонами) - стакан. Зелень - только темнолистовая, остальная - это вода - основа шпинат или рукола, дополнительно можно разбавить проростками (сюда же ранее упомянутый кейл) С шпинатом аккуратнее если есть предрасположенность к отложению оксолатов (камни в почках)
По овощам дополнительно комбинирую - огурец, перец (лучше всего - зеленый из цветного),
Побольше соли и воды, но не каждую минуту сосать воду, а когда хочешь сразу большим объемом - на кето страдает водно солевой баланс
Дополнительно можно добавить сыра - если есть возможность - лучше козьего.
А вообще, тут важен один принцип - нормальное, здоровое кето - это прежде всего овощи, очень много овощей
Опрос. Постарался быть максимально объективным и никого не забыть
https://strawpoll.com/6QnMQDz6ane
https://strawpoll.com/6QnMQDz6ane
Ну и нахуя? Ответить на этот кал можно как угодно, правдивость в анонимном опроснике никто не докажет.
Я обожаю пить колу и энергетики без сахара. Это просто имба! А так же готовлю себе мороженое с медом вместо сахара. Такого вы нигде не попробуете.
Стесняешься признаться в своих нетрадиционных взглядах даже анонимно? понимаю.
Шизик с рваной попой, спок. 80% моего рациона - это мясо и салаты.
Да всё ясно с тобой, вы уже достаточно итт написали. Потому и запилил такой опрос.
П. 1.3. - ну да ну да пошёл я нахуй
Благими намерениями, анон. Завязывай с этой хуйней
фитнес тренер люблю жахаться с мужиками да да
>вы
Кто "вы"-то? Мы на анонимном форуме, шизя.
Если тебе они вредят - это только твои проблемы. Гайд в шапке не универсальный. Это не религия с догматами, попустись.
А что не так с той диетой, кроме того что она мб для кого-то дорогая? Много мяса, овощей и морепродуктов.
Ваще охуенно, особенное если игнорировать антинутриенты и фитотоксины. Если самочувствие заебись, и как говорится, срешь нормально, то норм диета. Я так понял современный человека на два типа делится - карниворец и кетоядный. Ну карнивор + фрукты/ягоды (= плоды) тоже подойдет многим, наверное вообще большинству. Остальные варианты питания говно говна для 99% людей
>антинутриенты и фитотоксины
Что это?
Читал бы тред предыдущий, знал бы. Это местный/ые болезненный/ые в т.ч. на голову Он/они помирают от клетчатки, глютена, а вот конкретно сейчас он заведёт шарманку про какую-нибудь фитиновую кислоту, скорее всего. Или что-то в этом роде. Я их не различаю уже.
Антинутриент это то что мешает усваиваться нутриентов. Однако вещество-антинутриент является антинутриентом только по отношению к конкретному нутриенту, а сферически в вакууме он сам по себе может являться при этом и нутриентом одновременно. Флавоноиды, например. Вон решит данный шизоид не есть продукты с "антинутриентами", ну логично же, скажем перестанет пить чай, там ведь танины, и даст дуба от какого-нибудь рака, от которого эти танины бы защитили. Про микробиоту уж молчу. Да, мне бомбит
Ну я так и понял что это какая-то шиза из /зог/ача, лол. Просто хотел у носителя шизы уточнить. Антиматерия, понимаешь.
Овощи (буквально), не способные не то что бумаги полистать, но даже просто быстро загуглить/спросить чатжопоту, бахнули с "зог-шиза", классика.
>а вот конкретно сейчас он заведёт шарманку про какую-нибудь фитиновую кислоту, скорее всего. Или что-то в этом роде. Я их не различаю уже.
Ну о чем я и говорю. Ну хоть про фитиновую кислоту слышал, уже уровень губастой инста-инфлюенсерши ретранслирующей поверхностную инфопарашу.
>Вон решит данный шизоид не есть продукты с "антинутриентами", ну логично же, скажем перестанет пить чай, там ведь танины, и даст дуба от какого-нибудь рака, от которого эти танины бы защитили.
Да нет особой проблемы в чае и танинах, вопрос о сочетаемости с пищей, например хуй ты цинк и железо из пищи усвоишь если чаем будешь запивать. А многие не знают и делают так всю жизнь, кумулятивный дамаг имагине? Не от рака, так от чего другого сдохнет в +- том же возрасте, смысл одно лечить другое калечить? Некоторые антинутриенты вредны в основном лишь тем, что мешают усваиваться определенным микро и макро-нутриентам в конкретном приеме пищи - те же фитаты, танины, флавоноиды, фенольные в-ва, некоторые сами по себе дамажат организм (лектины, сапонины, сульфурофан, алкалоиды), некоторые и то и другое (оксалаты, ингибиоторы амилазы и прочих -аз)
Но вы, вслед за plant-based-biased наВукой, не наукой, кукарекаете оооо ну это же антиоксидант, ооооо ну это от рака, а подводные камни этих же веществ вообще не интересуют. Постараюсь больше не писать в тред про вред растений, страдайте если хотите, ну или годами пытайтесь выстроить максимально адаптированную под митигацию антиутриентов микробиоту, удачи в почти невыполнимой задаче.
кстати, знаете сколько антинутриентов в животной пище? Три. И все три в сыром яичном белке, который один хуй надо термообрабатывать от сальмонеллы
Хорошо, если ты считаешь что у всех навука неправильная, то расскажи какой ученый тебе сказал про вред растений. И всех ли?
Просто сравни свой пост и мой. Мы разные виды, возможно даже царства, ты овощ натуральный, не о чем говорить. Ну или все же скотина, просто вовсе не читавшая пост на который отвечает, больше объяснений такому вопиюще дебильному вопросу на нахожу. Столько наводок дано, углубляйся - не хочу, нет, буду анус корчить. Если от растительной пищи когнитивная слабость, ну нейросетке скорми хоть и спроси "в чем он не прав?". Ливаю с треду, можете больше не корежиться.
Вот этому забыл ответить, точнее лень разбирать было, неправ почти во всем, хотя на поверхности звучит сносно, держу в курсе
Я просто мимо проходил и спросил без негатива какие ученые считают овощи вредными и почему. А ты взял и порвался на ровном месте. Зачем?
что вы думаете про сыр с белой/голубой плесенью?
правда, что его можно есть в ограниченных количествах и не каждый день?
правда, что его можно есть в ограниченных количествах и не каждый день?
и поч пишут что грибы нельзя есть
Сыр с белой/голубой плесенью - это заебись. Особенно под винцо. Но плесени с двачей на такое не хватает денег обычно азазаз.
Такое пишут только шизы.
Если коротко - то скрепно, с зожем вообще и микробиотофоном в частности стакается.
Но есть нюанс. вот этот
>правда, что его можно есть в ограниченных количествах и не каждый день?
Скорее да, чем нет. Это сыры с живыми грибами съедобных непатогенных видов, но в то же время они (эти виды) не являются симбионтами для человека в отличие от молочных дрожжей (которые в кефирном грибке), например. Гугол говорит что может вызывать дисбиоз. короче в меру. Плесень это ведь мицелий а не плодовое тело как условный подосиновик.
>и поч пишут что грибы нельзя есть
Господа из дурки /zog
Я тут ради интереса погуглил и узнал что у эскимосов повышенное распостранение мутаций препятствующих кетозу связываемое с положительным отбором для питания с дефицитом углеводов и избытком жиров, у них вместо кетоза работает глюконеогенез
Для меня это очередной аргумент неестественности кето
В общем, прежде чем вкатываться в низкоуглеводку надо идти и делать генетическую экспертизу на генетику от которой зависит физиология, иначе можно помереть
Для меня это очередной аргумент неестественности кето
В общем, прежде чем вкатываться в низкоуглеводку надо идти и делать генетическую экспертизу на генетику от которой зависит физиология, иначе можно помереть
>Новукой так же доказано
>he study included a modest number of participants (n = 18/arm) which limits statistical power and presents challenges with regard to generalizability of results.
Читать до конца статьи не учили? Забавно наблюдать, как ты строишь какие-то выводы на основании результатов по 36 людям.
>микробиотой кишечника часто реагируют на диету с высоким содержанием клетчатки воспалением
Галимый пиздеж. В исследовании сказанно, что диета с высоким содержанием клетчатки никак на вопспаление не влияло. В то же самое время, диета с содержанием большего количества молочки повышала разнообразие микробиоты и снижала воспаление.
>While Cytokine Response Score (primary outcome) was unchanged, three distinct immunological trajectories in high fiber-consumers corresponded to baseline microbiota diversity. Alternatively, the high-fermented food diet steadily increased microbiota diversity and decreased inflammatory markers.
Ну и наконец, давай разберем что с твоей интерпретацией не так и почему на основании этого исследования таких далеко идущих выводов делать нельзя.
1) ВЫборка: Всего по 18 человек в каждой из двух групп (36 участников). При таком «n» статистическая мощность крайне низка, и говорить о репрезентативности результатов нельзя.
2) Длительность наблюдения: всего 6 недель — неизвестно, сохранятся ли любые эффекты в долгосрочной перспективе.
3) Контроль: его просто нет. Без контроля мы не можем оценить повлияла ли на результаты конкретная интервенция или имели место быть какие-то другие факторы.
4) Приведенный тобой пикрил показывает кластеры группы, потребляющую много клетчатки.
Только вот проблема в том, что только 5\18 испытуемых показывает повышенный имунный ответ. Это даже не 1\3 выборки. При этом с 13\18 все нормально. В купе с отсуствием контроля, малой выборкой и т.д. мы не можем говорить что это конкретно клетчатка повлияла на воспаление. Можно построить кучу альтернативных гипотез и объяснений: от персональной непереносимости каких-либо продуктов до варианта при котором слишком сильно разросшаяся микробиота просто вызывает слегка повышенный имунный ответ.
5)Отсутствие причинно-следственной связи:
Авторы утверждают, что уровень потребления клетчатки и ИМТ был одинаковым во всех кластерах. Значит, диета сама по себе не могла стать единственной причиной различий в воспалении.
Скажи мне, зачем ты ссылаешся на НАВУКУ, если не можешь прочитать и осмыслить нищий текст? Ты что считаешь что один рандомный линк придает какого-то веса твои словам?
>Косточки персиков, слив раскалываю, внутренность съедаю.
>
>Итак, персиковые косточки опасны только в том случае, если их разжевать или раздавить, при этом выделяется амигдалин, который организм преобразует в цианид. Чтобы достичь потенциально смертельной дозы для взрослого человека весом 70 кг, потребуется порядка 100-260 г раздавленных косточек - около 10-25 персиковых косточек.
10 и более штук косточек - летальный исход. Допустим ты съел 3 или 5 шт за раз - это потенциально треть или половина летальной дозы цианида. Все ещё думаешь, что какие-то профиты перевешивают вред? Неирочнично лучше бы прибухнул. Отписывай в тред иногда, интересно что с тобой будет. Косточки вообще все ядовиты, не важно какого фрукта или ягоды. Будь оно не так, животные налегали бы на эти косточки так же как и сами плоды, разжевывали бы их, и не транспортировали бы семя (то есть косточку) в почву удобряя своим калом, и со временем косточковые растения просто вымерли бы.
Да я в теме про цианид и проч..в последний раз когда я луркал на эту тему там была инфа про несколько килограмм этих косточек в один присест, а не про 10-20. Они довольно медленно перевариваются в связи с чем передоз очень сложно получить. В гипермаркетах эти косточки очищенные всех видов на вес продаются, никто не умер
>Отписывай в тред иногда, интересно что с тобой будет.
Давным-давно их ем, всё ещё с вами. вот сегодня пару яблок и апельсин навернул и разгрыз косточки как всегда..
Кстати косточку авокадо тоже ел целиком, её резать мелко надо она жёсткая очень.
>Будь оно не так, животные налегали бы на эти косточки
Птицы - животные, специализированные к поеданию косточек. (Дубонос например раскалывает черёмуху, вишню.) Наверняка ещё какие-нибудь виды можно найти, если покопать.
>и со временем косточковые растения просто вымерли бы
Очевидно что численность видов специализированных к питанию косточками и всеядных видов которые не специализированы но тоже могут это делать недостататочно для их вымирания.
Алсо, синильная кислота не ксенобиотик. Она даже эндогенно вырабатывается.
Помните копротивленцев против овощей и клетчатки итт и в прошлых тредах? так вот. На днях видел в бэ тред где чел который постоянно перемогал тем не ел овощей год наконец-то заработал себе разрыв жепы. (я так ржал) (да над убогими смеяться грешно)
Не, ну это база. Тоже всегда проигрываю со всяких адептов шизо-диет. Сами себе злые буратино.
Мне вот врачи спец-диету назначили. Там мало мяса и некоторые овощи типа помидоров низзя, чтоб пурины не накапливать.
Ку, прочитал часть треда, заинтересовало
Нооу алко ноу никотин ноу драгс
Пью: воду, оч редко газировки соки и тд небольше полу литра и то редко
Ем: макароны варенные обычные среднего ценового сегмента, сосиски, колбаски сырокопченные, дошираки всякие, есть бабло пиццв шаурмы бургеры, в основном все
что модно сделать для улучшения этого поеботофона и скок ждать изменений, вот, ну типа, что можно начать есть простое чтоб как дошик заварить или заказать можно и чтрб баффаться
спасибо и простите, за лень, щас продолжу читать дальше
Нооу алко ноу никотин ноу драгс
Пью: воду, оч редко газировки соки и тд небольше полу литра и то редко
Ем: макароны варенные обычные среднего ценового сегмента, сосиски, колбаски сырокопченные, дошираки всякие, есть бабло пиццв шаурмы бургеры, в основном все
что модно сделать для улучшения этого поеботофона и скок ждать изменений, вот, ну типа, что можно начать есть простое чтоб как дошик заварить или заказать можно и чтрб баффаться
спасибо и простите, за лень, щас продолжу читать дальше
>Ем: макароны варенные обычные среднего ценового сегмента, сосиски, колбаски сырокопченные, дошираки всякие, есть бабло пиццв шаурмы бургеры
Выкидывай всё это говно из своей диеты. Ешь запеченое/тушеное мясо и овощи.
Чтобы легко запекать мясо - покупайте аэрогриль, он копейки стоит. Для тушения/супов покупайте мультиварку. Тогда готовить вкусные и полезные блюда вообще изи.
Ебать, и все? этож кето какое то, 0 углей почти
я не сдохну с такого?
Ты свин 150 кило туша? Что тебе еще надо кроме мяса/рыбы и овощей в питании? Не, можешь жрать дальше свои чипсы и бургеры, всем похуй.
Ну смотря какие овощи, есть и достаточно высокоуглеводные (картошка, батат, помидор).
А вообще очевидно что этот советчик примерно из той же секты что и тот у которого жепа порвалась от отсутствия овощей только тот овощи не ел, а этот видимо злаки не ест.
С чего это я злаки не ем? Просто я указал мясо и овощи как основу рациона. Злаки можно, если на мучное не налегать. Индивид выше вообще фастфуд жрет на постоянке. Нахуй ты вангуешь за других?
Извиняюсь, вёл огонь на упреждение)0 с другим челом спутал.
не, я в основном 68-72 182см
я просто интересуюсь чтобы понять
Тогда хуй знает. Вообще, можешь даже шаурму домашнего приготовления есть, лол. По идее тебе не много калорий надо, если ты ведёшь сидячий образ жизни.
>можешь даже шаурму домашнего приготовления есть
да, подумывал о таком варике, спасибо!
>сидячий образ жизни
да
>сосиски, колбаски сырокопченные
Полностью отказывайся от всех сосисок и всех колбас, если это конечно не домашнего производства.
Там везде канцерогены
Важный вопрос возник. У меня мама угорает по производству "вина из яблок" (хуйнуть в яблочный сок тонну сахара и промышленных винных дрожжей и запечатать), я понятное дело эту срань не пью (хотя все родственники и знакомые восхищаются, ещё бы, столько сахара в спирт перешло) однако я попробовал сырой слегка забродивший яблочный сок и мне понравилось, даже подумал может отлить себе немного в стеклянную ёмкость и подольше его поквасить? Такая недо-бражка намного вкуснее чем просто яблочный сок. В общем, я выяснил что некие дикие дрожжи на кожуре яблок делают всю работу. Насколько микробиотофонны эти дикие дрожжи? К каким видам они относятся?
Если у тебя никакого пиздеца с желудком не случается - пей свой сок сколько хочешь.
Не случается (у меня вообще пониженная кислотность). Интересует именно вопрос диких дрожжей на яблоках.
Ты там квашеные яблоки изобрел, что ли, зумер?
Я не зумер. Я вообще ОП! имей увожение. Мочёные яблоки это немного не то. Их же не измельчают. Корч я с непривычки нажрался в жопу этой яблочной брагой (сидром) с поллитра. Хз сколько там градусов, но точно крепче пива. Примерно на уровне 11% вина. Увасилось пару дней всмего, хотя в рецептах написано ждать 2 недели. (видимо очень активные дрожжи) Лицо добавляющих туда дополнительно дрожжи и сахар неимаджинируемо. Очередное подтверждение чт опромышленная хуйня не нужна.
По идее ведь непастеризованная брага это пробиотик, так? больше раскладывающих яблочную мякоть микроорганизмов - лучше перевариваемость яблочной клетчатки
Ну, может не 11 %, скорее 9. Не меньше 7, во всяком случае.
Дебилыч, пей кефир, ряженку и прочие йогурты без сахара, а не бухай.
Ну тогда жри сахер. Либо изменяй свой вкус. Мне например кефир с бананом отлично заходит.
Мед. Пребиотик.
Алкоголь от дрожжей в кефире ничем не отличается от алкоголя от дрожжей в браге, лол. (алкогольную крафтовую кисломолочку я уже тоже делал)
Короч я снова почитал гайдов и следующую партию сока поставил в холодильник. Низкая температура сильно попускает дрожжи, но лактобациллы остаются слегка активны. Вкус теперь другой гораздо более приятный кисловатый как лимонадик и спирта мало, на уровне кефира и осталось кек.
В кефире алкоголя 000,1% а бражка это полноценное бухло. Алкоголь вреден.
Ничем, кроме концентрации. Пользы ты от алкоголя не получишь много, а вреда получишь намного больше, чем пользы. Хуевая у тебя затея, короче, если ты действительно собрался в спиртягу это перегонять.
>в браге 10-12% алкоголя, максимум 14-21% при использовании специальных дрожжей и правильных пропорций.
>При использовании фруктового и ягодного сырья с дикими дрожжами выход спирта составит до 7%
Наверянка это какого-то рода пребиотик, но не удивлюсь, если алкоголь бактерии полезные уничтожает. А если нет, то по-другому вредит. Короче, без этой браги есть откуда пребиотики брать, уж точно.
Дополнение.
Алкоголь отрицательно сказывается на микрофлоре кишечника. Он вызывает снижение количества полезных бактерий и рост патогенных. Алкоголь увеличивает проницаемость кишечного барьера, что способствует проникновению токсинов в кровь и развитию воспалительных процессов.
Разберём по частям написанное.
>В кефире алкоголя 000,1%
Вы бы хоть гуглили прежде чем спорить. По ГОСТу до 0,8%. Это современный соевый магазинный кефир, который имеет весьма слабое отношение к настоящей базированной кисломолочке смешанного брожения который всякие альфа скотоводы делали в средневековье и раньше, да и сейчас делают в общем-то. (Ситуация похожа на ситуацию с хлебом. Отличие только в том что кабанчики пока не придумали способ как извратить рецепт кефира так чтобы он из полезного продукта стал вредным) Чтобы довести до кондиции магазинный кефир его надо часов на 10 минимум в тёплом месте оставить, иногда встряхивая, и только потом пить. Так он хотя бы успеет набрать ферментации. А в идеале просто слить его в чан с литром-двумя молока и подождать пару дней. Я это всё к чему - тот древний тру кефир/кумыс (не с завода) имел градус выше по той простой причине что холодильников тогда не было, и градус вырабатываемый дрожжами предохранял его от порчи (вместе с повышенным содержанием кислот).
>Пользы ты от алкоголя не получишь много, а вреда получишь намного больше, чем пользы.
Я уже поменял технологию и понизил градус, по аналогии с магазинным кефиром - длительность брожения теперь не полторы недели а пару дней, плюс потом ставлю в холодильник- и дальше в соке больше бродят лактобациллы, а не дрожжи. Там теперь едва 1% получается.
>Алкоголь вреден.
>Наверянка это какого-то рода пребиотик, но не удивлюсь, если алкоголь бактерии полезные уничтожает.
Ну вы конечно Америку открыли. Это ж я в шапке и написал, что он вреден. Речь про концентрированный рафинированный продукт типа водки, неразбавленого вина. Этанол не пребиотик, но я гуглировал что он "фактор роста" в т.ч. полезных микробов. Большие дозы - да, выжигают биоту, причём как полезную, так и вредную без разбора (и на пустом месте вредная легче потом приживается). Алкоголь же в кефире, браге это маркер ферментации. Как и кислоты. Ведь смысл пробиотиков на основе брожения это получить довольные сытые жизнеспособные микроорганизмы и их экзогенные ферменты для себя. Если этанола нет совсем - значит, нет ферментов от дрожжей. В случае кефира это значит ещё что уксуснокислым бактериям нечего перерабатывать в уксус. (соответственно для уксуснокислых бактерий это пребиотик)
Если ты уверен, что градус упал до кефирного или квасного значения, значит все нормально. Разговор шел о браге. Всякие пиво-брага - уже сомнительные продукты, хотя от них и польза есть, конечно. Злоупотреблять ими ради пробиотиков и пребиотиков точно не стоит.
Какой положняк по безалкогольному пиву без сахарных добавок?
Если не налегать - то база. Это вообще к почти всему в жизни относится, лол
Зачем ты сам себя обманываешь? Хочешь пива - пей. Только немного и нечасто. Ну литр, ну полтора. Не больше! И не чаще раза-двух в месяц.
Безалкогольное пиво есть хорошее и его можно пить как квас.
От пива меня не торкает, а крепкое спиртное я не пью. При этом боржоми стоит 80 рэ за 0,3. А безалкогольное 50-70 рэ за 0,45 литра.
Зачем ты вообще у кого-то спрашиваешь пить тебе что-то или не пить, лол? Ты сам лучше знаешь свой организм и на алкаша или шиза вроде не похож.
Слово "пастеризация" вам говорит о чем-нибудь? Это уже не говоря о том, из какой херни вообще пиво, стоящее в магазе, делают. Или вы хотите свое безалкогольное сварить? Квас в магазе - такая же шляпа, бесполезный почти, как лимонад, с сахаром.
Зато ты на шиза похож. С чего ты взял, что он свой организм лучше знает? У тебя любой мимокрок свой организм знает? Анализы регулярно сдает или рефлексия и внимание у него настолько прокачаны, что он все свои пищевые привычки чекает и прислушивается к состоянию организма постоянно? Или, может, он любым полезным знанием априори обладает, о том, что нужно загружать в организм, или нет? Если это так, откуда тогда в треде столько вопросов уровня "хочу пить безалкогольное пиво, можно"?
>обвиняет кого-то в шизовости
>начинается конспирология про магазинную АТРАВУ
А теперь тащи научные исследования про вред БЕЗАЛКОГОЛЬНОГО пива иначе шиз-калспиролух помешанный на псевдодиетах это ты. В треде тупые вопросы задают постоянно, это же Двач.
Я не говорил про непосредственный вред, это ты нашизил это. Когда я говорил про говно, я подразумевал качество сырья. Удешевлять производство и делать продукт из хуйни - базовый прицнип капитализма. А когда я говорил про пастеризацию, это значит, что в пиве нет полезных дрожжей. Плюс, пиво нагревают для выпаривания алкоголя, так что даже дома не произвести полезное безалкогольное пиво. Пока это все значит, что пиво максимум бесполезное, а не вредное.
А чтобы его вред доказать, если он есть, нужно в сырье и технологии производства разбираться, мне достаточно того, что продукт бесполезен.
Так что, не знаю, на чем я там помешен, а ты иди на хуй на всякий случай. Тейк про "ты сам лучше знаешь, что тебе пить" - это потеха.
>помешен
помешан
ремонт
>бесполезное
Ебать. Ну перечисли свой топ полезностей тогда.
>А когда я говорил про пастеризацию, это значит, что в пиве нет полезных дрожжей
Есть, просто они дохлые (в нефильтрованном). Напиток с варёными микроскопическими грибами, короче.
Что ещё за "польза дрожжей"? Звучит как антинаучная шиза уровня карнивора и тд.
Бездрожжевой хлеб считается дохуя полезным к примеру. Из полезных микроорганизмов я знаю только кефирный грибок и всякие бифидобактерии. Но для этого надо пить кефир и всякие кисломолочные йогурты.
Дрожжи разные есть, польза зависит от штамма. В живом пиве есть полезные дрожжи. Можешь поискать сам информацию, если интересно.
Кефирный грибок, это кто? Гриб кефирный? Ну, есть такой, да. Кефир содержит много полезных микроорганизмов, разные штаммы бактерий. Йогурт и прочая кисломолочка - тоже, разные вариации штаммов и их количество. Дрожжи в кисломолочке тоже бывают.
"Живое пыво" - это почти миф. Единственные такие сорта с живыми дрожжами - это специальное илитное бельгийское пиво, которое дображивает в бутылках. Во всех остальных сортах НЕ должно быть живых микроорганизмов, иначе такое пиво считается зараженным. Зачастую такое недоброженное пиво показывает "гашинг" чрезмерное газообразование и резкий вылет продукта из ёмкости при открывании и плохие вкусовые характеристики вплоть до утреннего дриста. Потому все эти разливайки с "живым нефильтрованным" - лютое дерьмо.
Нет, может я чего-то не знаю хотя про пиво и пивоварение я знаю очень много, так как интересуюсь этой темой, но тогда скинь плиз источники где ты вычитал свою инфу.
Дотошный ты какой-то.
Saccharomyces cerevisiae var. boulardii не является типичным или стандартным видом дрожжей в обычном живом пиве. Это инновация.
PubMed Central. Статья "Probiotic Yeast Saccharomyces: Back to Nature to Improve Human Health" 2022 года публиковалась в рецензируемом журнале и цитируется в научном сообществе более 130 раз.
Можешь еще Киберленинку поковырять, если интересно.
Как бы там ни было, я вообще не топлю за пиво любое. Как раз напротив. Алкоголь разрушает микробиоту, дрожжи не спасут. Пиво только очень умеренно не стоит пить.
>Дотошный ты какой-то.
Ну уж какой есть. Просто всегда интересно почитать разную инфу. Про алкоголь согласен, я пиво уже почти бросил пить сократил до одной банки в месяц, хоть и люблю этот напиток.
>Что ещё за "польза дрожжей"
Ну некоторые виды дрожей считаются пробиотическими (молочные, например. Да, это те которые в составе кефирного грибка). Насчёт хлебных, пивных, винных в навуке пока дискас. Я лично проводил гуглорасследование и сделал вывод что эти дрожжи полезные в косвенном плане (они ферментируют пищу) а напрямую в живом виде это не друзья (некоторые исследования показывают их агрессию к другим полезным видам микробов)
>Бездрожжевой хлеб считается дохуя полезным к примеру
Вопрос кем считается. Безглютеновый хлеб тоже считается. Миф сектантов типа веганов. Чем больше разных микроорганизмов ферментировали тесто тем больше там витаминов и легче усваивается.
Вообще подводя итог как уже выше сказал, варёные (в пастеризованном безалко пиво, или вине) или печёные (в хлебе) дрожжи полезны, просто грибная микроклетчатка. В живом виде я бы их не употреблял. Хотя я вон выше писал как пил свою яблочную брагу с дикими дрожжами, без каких-либо побочных эффектов.
>Вообще подводя итог как уже выше сказал, варёные (в пастеризованном безалко пиво, или вине) или печёные (в хлебе) дрожжи полезны, просто грибная микроклетчатка. В живом виде я бы их не употреблял.
Ну вот я примерно так же думаю.
Какую закваску купить для домашнего йогурта? Надвайте советов умных
Лучше сам загугли, чем тут хуй знает сколько внятного ответа ждать и не факт что дождаться.
Окей. Загуглил на озоне, нашел неплохой вариант. Но никому ИТТ не скажу
Пробиоитки для полости рта k12 blis например. Почему они такие дорогие в раше? Где взять дешевле и какого бренда?
Зачем они тебе? Тебе их врач посоветовал из-за какого-то заболевания или ты самолечением занимаешся?
Для профилактики кариеса, болезней десен и горла.
Для этого есть более дешевые и доступные средства. Ю ноу?
Например? только не надо банальщины, вроде чистить зубы и вставлять сельдерей в анус.
Чем тебе чистка зубов не нравится? Есть специальные достаточно дешевые и главное доступные пасты со всякой корой дуба, ромашкой и шалфеем. Есть эти отвары за гроши в аптеках. Просто погугли.
Кто тебе вообще сказал что нужны именно какие-то проьиотики которых нет? Ты ходил на профилактику к стоматологу?
> Чем тебе чистка зубов не нравится? Есть специальные достаточно дешевые и главное доступные пасты со всякой корой дуба, ромашкой и шалфеем. Есть эти отвары за гроши в аптеках. Просто погугли.
Тем, что я и так чищу зубы
> Кто тебе вообще сказал что нужны именно какие-то проьиотики которых нет? Ты ходил на профилактику к стоматологу?
К гуглу обратись. Пробиотики для зубов есть. и это топ
Так кто из ученых-медиков тебе доказал их топовость? Ты уверен что это не инфоцыгане очередные?
Какую хочешь. Сойдёт закваска из любого магазинного кефира, простокваши и тд.
Попробуй поискать по названию вида - Streptococcus salivarius. Есть ещё штамм М18 кстати. Дорохо, да. Я пару пачек таблов с ними съел пару лет назад.
Одно другому не мешает так-то.
🍑👼🏻Как клизмы с йогуртом могут приблизить человека к богу. И причем тут кукурузные хлопья?
Правильная диета — важный элемент благого поведения для многих религий, о чем мы не раз писали. Когда-то она была таковой и у американских христиан.
В середине 1860-х адвентисты седьмого дня увлеклись "богобоязненной" медициной, сочетавшей наполовину духовно-нравственные, наполовину научные представления о диетах с последними достижениями физиотерапии.
Они создали "гигиеническую лечебницу" Western Health Reform Institute (фото 1), в которой верующие должны были достигать духовного и физического совершенства сочетанием правильного питания, гидротерапии и молитвы.
Получился заштатный санаторий с врачами-недоучками и паршивым питанием — через десятилетие заведение пришло в упадок.
Все изменилось в 1874 году, когда главврачом стал 24-летний выпускник медицинского университета, набожный адвентист Джон Харви Келлог.
Келлог — первый в заведении настоящий врач, переименовал заведение в Battle Creek Medical Sanitarium (игра слов — "санитарий" вместо "санатория", фото 1) и серьезно его преобразил.
При нем заведение ожило и сфокусировалось на кишечнике.
Воззрения Келлога во многом повторяли идеи христианского диетолога первой половины XIX века Дугласа Грэма. Он был строгим сторонником растительной диеты с низким содержанием жиров и обилием клетчатки — его считают изобретателем западного вегетарианства.
Едва ли не главным диагностическим критерием и Грэм, и Келлог считали регулярность опорожнения кишечника, а запор — бичом цивилизованного мира.
Кроме идей Грэма, Келлог увлекался органической химией и новаторским для того времени направлением — микробиомом человека.
Но ждать глубины понимания темы от религиозного американского врача конца XIX века не стоит. Келлог проповедовал ключевую роль бактерии Lactobacillus acidophilus — он считал ее панацеей от всех проблем кишечника и верил, что в больших количествах она убивает вредную микрофлору.
К сожалению, принимать Acidophilus постояльцам Санитария предлагалось не только через рот — заведение прославилось йогуртовыми клизмами.
Впрочем, Келлог вписал свое имя в историю другим своим изобретением — кукурузными хлопьями. Он придумал их по просьбе бывших постояльцев Санитария, которые по возвращению домой не могли поддерживать здоровую диету.
Быстрый завтрак из расплющенного и дважды запеченного кукурузного зерна (изначально вообще без сахара) решал из проблему.
Компания Kellogg's сегодня — крупнейший производитель сухих завтраков. Но она носит имя не Джона Харви, а его брата Уилла (фото 3). Получив рецепт брата, он оперативно организовал промышленное производство хлопьев и получил патент на свое имя.
Братья разорвали отношения и долго судились. Уилл не просто украл у Джона Харви идею — он еще и стал сыпать в хлопья кучу сахара, что вопиюще противоречило их изначальной диетической цели.
Келлоги не общались до смерти. Санитарий Джона Харви обанкротился в Великую депрессию, а Уилл стал одним из богатейших американских магнатов и филантропом.
> Какую хочешь. Сойдёт закваска из любого магазинного кефира, простокваши и тд.
Магазинный кефир и простокваши говно. Им важно получать стабильный продукт, а не то, чтобы он был полезным. Я уже не говорю, что большинство магазинных йогуртов банально мертвы. Убиты еще на заводе или не были никогда живыми.
> Попробуй поискать по названию вида - Streptococcus salivarius. Есть ещё штамм М18 кстати. Дорохо, да. Я пару пачек таблов с ними съел пару лет назад.
Как результат? Стоит оно того?
>Магазинный кефир и простокваши говно. Им важно получать стабильный продукт, а не то, чтобы он был полезным. Я уже не говорю, что большинство магазинных йогуртов банально мертвы. Убиты еще на заводе или не были никогда живыми.
С чего ты это взял? Читал какие-нибудь научные исследования по этому поводу?
Это из разряда пищевых теорий заговора.
Гарантирую что закваска из самого дешёвого кефира из пятёрочки живее всех живых и способна создать из любого молока продукт ничем не отличающийся от илитного "кумыса" с газом, кислого как лимон и градусом 2-3% который продаётся в три раза дороже. (делал в жаре в трёхлитровой банке много раз)
>Как результат? Стоит оно того?
Не знаю, пробовал перед лечением зубов. Надо ещё раз пройти курс, конечно. Всё забываю. Ну зубы теперь без налёта, нового кариеса пока не появилось. Хотя тут основной импакт внёс скорее всего носусахарофон.
Хуже не будет короче.
> Гарантирую что закваска из самого дешёвого кефира из пятёрочки живее всех живых и способна создать из любого молока продукт ничем не отличающийся от илитного "кумыса" с газом, кислого как лимон и градусом 2-3% который продаётся в три раза дороже. (делал в жаре в трёхлитровой банке много раз)
Кефир должен заквашиваться на кефирных грибках. Сомневаюсь, что соврменном производстве вообще знают что это. Йогурты я заквашивал из магазинных. Они или мертвы или результат не стойкий, два цикла можешь заквасить максимум до того, как он прерваться в простую простоквашу (если брать что-то типа активия) ну и пользы там ноль, потому блжад читайте состав, там цель сделать дешевый продукт, а не пользеный. Ты редко когда найдешь магазинный йогурт с болгарской палочка даже. В кефире вообще хуй знает что. Раньше кефир был вообще другим, сейчас это какой-то йогурт просто
кефир который ты пьешь должен заквашиваться на грибках из моей спермы)
>Сомневаюсь, что современном производстве вообще знают что это.
Это не ракеты в космос отправлять, блять. Кефирный грибок - это просто ещё один изначально дикий и впоследствии одомашненный организм, точнее группа организмов в симбиозе. Не сложнее чем коз пасти. (собственно изобретён он именно средневековыми горными пастухами, а не в йоба лаборатории)
>или результат не стойкий, два цикла можешь заквасить максимум до того, как он прерваться в простую простоквашу (если брать что-то типа активия)
>в простую простоквашу
А чем тебя "простая" простокваша не устраивает, не пойму?
Вообще, конечно закваска может стухать из-за низкого генетического разнообразия, про такое я слышал. Поэтому лучше постоянно её смешивать по-всякому.
Положняк таков : простая кисломолочная закваска молочнокислого брожения<закваска типа как в твоей активии, то же самое но с добавлением бифидобактерий>кефир, закваска смешанного молочнокислого, уксусного и спиртового брожения>бифидок (это кефир с добавкой бифидобактерий). Лучше ничего пока не изобретено.
> Это не ракеты в космос отправлять, блять. Кефирный грибок - это просто ещё один изначально дикий и впоследствии одомашненный организм, точнее группа организмов в симбиозе. Не сложнее чем коз пасти. (собственно изобретён он именно средневековыми горными пастухами, а не в йоба лаборатории)
В современных производствах не используют дики штаммы бактерий. Они используют стерильные коммерческие культуры в виде порошка.
> А чем тебя "простая" простокваша не устраивает, не пойму?
Сборная солянка их хуй пойми чего. Отсутствие полезных бактерий
Слабо показать источник, откуда ты подчерпнул эту инфу? Научные исследования там серьезные.
мимо просто покупаю разные магазинные кефиры и мозг не ебу
Ты заебал. Свали нахуй уже если в гугле забанили
>В современных производствах не используют дики штаммы бактерий
Да знаю я. В данном контексте это неважно, потому что виды образующие кефирный грибок в симбиозе делают это (симбиоз) именно на уровне видов, а не штаммов. Заводская закваска от дикой отличается только предсказуемостью конечного результата по вкусу, и может скоростью процесса, и жизнестойкостью в большую или меньшую сторону, всё.
>Сборная солянка их хуй пойми чего. Отсутствие полезных бактерий
По-видимому тебе просто нравится искать лишний смысл там где его нет как процесс, это в /zog. "Хуй пойми чего" молоко не заквашивает.
>безпруфный шизик рванул
Лол. Ты прям как бабка, услышавшая где-то что в магазине КЯФИР НИНАСТОЯЩИЙ.
Двачую.
> Заводская закваска от дикой отличается только предсказуемостью конечного результата по вкусу, и может скоростью процесса, и жизнестойкостью в большую или меньшую сторону, всё.
Заводская закваска от дикой отличается тем, что ты из нее повторно ничего не заквасишь, потому что бактерии имеют генетическое разнообразие. и штаммы подбираются не из соображений пользы, а предсказуемости результата. А кефирная закваска это не кефир вообще, а просто смесь неких бактрий, чтобы получить похожий по вкусу на кефир продукт.
Например https://www.ozon.ru/product/zakvaska-dlya-kefira-ivan-pole-10-stikov-po-3-g-213858337/
Состав
Мальтодекстрин (носитель), Lactococcus lactis ssp. lactis, Lactococcus lactis ssp. cremoris. Streptococcus salivarius ssp. thermophilus, Leuconostoc mesenteroides ssp cremoris, Kluyveromyces marxianus
и вы мне будите пиздеть, что это кефирный грибок? Нет это, просто смешали промышленные бактерии в кучу, никакого симбиоза между ними нет.
Если ты считаешь, что похуй какие бактерии закидывать в себя, то ты явно ошибся тредом
> потому что бактерии имеют низкое генетическое разнообразие
фикс
Все люди узнают инфу из каких-то источников. Я просто хочу от тебя узнать откуда ты взял то, что кефир в магазине какой-то нитакой попу трогает рукой. Просто если ты взял это из головы/какой-то желтой прессы, то не зря тебя уже несколько анонов уличают в шизе.
>смешали промышленные бактерии в кучу, никакого симбиоза между ними нет
Не существует никаких "промышленных" бактерий нахуй. Просто термин с потолка взял и выдумал. Пиздец шиза.
Вот
https://ssnab.ru/product/zakvaski-dlya-kefira-kefirnykh-produktov/
и я твою фотку нашел, кстати. Прилагаю
>в качестве пруфа научности скидывает сайт ПРОДАЖ
Ебать ты тупой, лооооол. Сразу бы сказал что ты антинаучное шизло и никаких научных статей про пользу кефирных грибков не читал.
>потому что бактерии имеют низкое генетическое разнообразие
Об этом я тебе сказал, пост назад. Вы смеете использовать против меня мои же заклинания, Поттер?
>и вы мне будите пиздеть, что это кефирный грибок?
Не вижу в составе уксуснокислых бактерий, ты прав, это не кефир, просто закваска смешанного брожения, что впрочем тоже збс, просто кефир лучше.
>никакого симбиоза между ними нет.
Между молочнокислыми бактериями и молочными дрожжами всегда симбиоз.
Потратив 3 секунды поиска и ткнув в совершенно рандомный продукт я нашёл тебе кефир
https://www.ozon.ru/product/tibetskiy-molochnyy-grib-kefirnyy-gribok-v-zhivom-vide-478306614/?at=z6tOVOr3qc4jzlVRhN9KmMyF98vGoOiNXN6WlTEvD3vJ
>натуральная симбиотическая культура дрожжей, молочнокислых и уксуснокислых бактерий
Ты доволен теперь?
Алсо, насчёт низкого генетического разнообразия, они всё равно достаточно хороши для приготовления домашней кисломолочки на пару раз, а уж если постоянно добавлять свежую закваску то до бесконечности. Я думаю ты что-то неправильно делал, скорее всего температурный режим не тот. У меня на солнцепёке/у батареи стояло, за пару дней получился сверхкислый газированный чуть створожившийся слабоалкогольный продукт.
п.с. почему я уверен что с магазинным кефиром самых дешёвых марок всё в порядке -привкус уксуса, особенно если ему дать постоять в тепле. Есть кисломолочка где пишут что в составе именно молочные бактерии и молочные дрожжи, и там этого привкуса нет.
Но уверен что твой пытливый ум будет продолжать создавать новые теории заговора.
> Я думаю ты что-то неправильно делал, скорее всего температурный режим не тот
Да все я правильно делал. Там сложно что-то неправильно сделать. Сам продукт не предназначен для многократного заквашивания и не содержит полезных бактерий. Ждать чего-то вау из магазина не стоит и самообман
При какой температуре ты делал? Взбалтывал? (я по незнанию в прозрачной банке делал при прямом доступе солнечного света, что неправильно, и даже несмотря на это получилось охуенно, а ты говоришь закваска слабая)
>и не содержит полезных бактерий
Наверное, мой кисло-алкогольный полутворог на святом духе получился.
На самом деле, несмотря на ущербность логики, направление твоей мысли верное. Просто я предположил, что большинство людей не готовы переезжать из городов в сельскую местность, чтобы разводить там молочный скот и крафтить себе молочку самостоятельно.
> При какой температуре ты делал? Взбалтывал?
При нужной делал. У меня мультиварка, там можно выставлять температуру какую хочешь. Но сейчас делаю проще: просто ставлю банку на батарею
> Наверное, мой кисло-алкогольный полутворог на святом духе получился.
Заквасил какую-то херню из хуйпойми чего и рад. С таким же успехом можно окунить залупу в молоко вместо закваски, еще охуенней будет
>не содержит полезных бактерий
Почему? Пруфы?
Нахера кому-то класть в магазинный продукт полезные бактерии? Вот нахера? Там блядь где-то написано какие бактерии там находятся? Их концентрация? Номера штаммов этих бактерий, которые можно загуглить и найти исследования по нима? Нихуя.
Я уже не говорю, о тех диких бактериях, которые ты случайно культивировал в своей немытой баночке из мочи, думая что разводишь что-то ценное. Какова вероятность, что они полезны? Около нулевая.
Ты за всю свою шизо-истерику не скинул ни одной научной статьи доказываюйщей то, что кефир из магазина плох. Не надо так, чувак.
>Нахера кому-то класть в магазинный продукт полезные бактерии? Вот нахера?
Это их дефолтное состояние, я ж сказал - это не ракеты в космос запускать. Лактобациллы в воздухе летают и на капустных листах по всему миру, лол.
>Их концентрация?
Кстати, да, много раз видел на упаковках - там цифра в какой-то степени.
>Номера штаммов этих бактерий, которые можно загуглить и найти исследования по нима? Нихуя.
ГОСТ
>Какова вероятность, что они полезны?
100%. Они либо полезны, либо мёртвые. Но мёртвые микробы не бродят.
> Это их дефолтное состояние, я ж сказал - это не ракеты в космос запускать. Лактобациллы в воздухе летают и на капустных листах по всему миру, лол.
Ну давай тогда не мыть овощи, руки, посуду, жрать все с пола, ведь все окружающие нас микробы все без исключения полезны
> ГОСТ
ГОСТ не описывает какие штаммы используются
> 100%. Они либо полезны, либо мёртвые. Но мёртвые микробы не бродят.
Чел, больше вопросов не имею. Удаляюсь из треда
Ну вот и пиздуй, антинаучный шиз у которого в магазинном кефире микробы "не полезные".
>Ну давай тогда не мыть овощи, руки, посуду, жрать все с пола, ведь все окружающие нас микробы все без исключения полезны
[Терпеливым тоном] Я не говорил, что все окружающие микробы отовсюду полезны. Есть просто места где концентрируются полезные, они не дают там поселяться другим видам. На этом основана технология заквашивания чего угодно, кстати. Для приготовления домашней квашеной капусты, вина нужно либо немытые овощи-фрукты-ягоды. либо максимум поверхностно сполоснутые. Потому что если их нормально промыть, с поверхности растения смоются лактобациллы и дрожжи и некому будет собственно сбраживать всё это и появится свободное жизненное пространство уже для патогенных микроорганизмов, особенно банальной плесени.
>ГОСТ не описывает какие штаммы используются
Он устанавливает методы их определения и общие требования к ним. Это уже детали. Твоя претензия была в том что там "хуй пойми что", а это не так.
> Он устанавливает методы их определения и общие требования к ним. Это уже детали. Твоя претензия была в том что там "хуй пойми что", а это не так.
Штаммы имеют значение. Одни штаммы показывают эффективность и пользу другие нет. Если нет номера штамма, то значит там какая-то случайная херня, по которой нет исследований. Плюс завтра могут тебе заквасить что-то совершенно другое. Бактерии используемые в промышленности бесполезны для здоровья. Их цель не выбрать полезные бактерии для тебя, их цель выбрать такие бактерии, которые дают продукт предсказуемого качества, дешевый и простой в производстве, который не вызовет у тебя понос. Внезапно, бактерии, которые реально для кого-то полезны, могут быть непереносимы другими людьми. и йгурт из них может быть так себе по вкусу и консистенции. Таким образом в магазинный йогурт с большой вероятность попадает бесполезная бактерия.
Знать номер штамма это база по которой вообще следует выбирать пробиотик. Люди с древних времен не зря обменивались удачными заквасками.
Слабо наконец накидать научных статей, доказывающих что кефир из магазина не полезен?
>Штаммы имеют значение.
Имеют.
>Одни штаммы показывают эффективность и пользу другие нет.
А вот тут ты похоже обчитался агрессивной рекламы коммерческих пробиотиков, лол. Я тебе уже говорил что симбиотические свойства этих микроорганизмов проявляются на видовом уровне, даже не на подвидовом и тем более не на штаммовом. Другими словами - если штамм не проявляет патогенных свойств, то он полезен по определению. Степень полезности конечно варьируется, с этим я не спорю.
>Бактерии используемые в промышленности бесполезны для здоровья
Ну это как сказать что собаки непригодны для охраны или охоты, кроманьонцы-то с настоящими волками гоняли. Иди доебись до волкодава или овчарки, да хотя бы до уличной дворняги, проверь насколько они слабые.
>Знать номер штамма это база по которой вообще следует выбирать пробиотик.
Интересно, как у тебя в голове одновременно уживаются убеждения о бесполезности промышленных штаммов и тем что есть особые гига полезные промышленные штаммы пробиотиков.
>Люди с древних времен не зря обменивались удачными заквасками.
Полученными в результате рандомного смешивания сбродившего молока во всех возможных комбинациях в никогда не моющихся сосудах.
> Я тебе уже говорил что симбиотические свойства этих микроорганизмов проявляются на видовом уровне, даже не на подвидовом и тем более не на штаммовом
Мы говорим про пользу, а не про какие-то там симбиотические свойства. Если есть штамп X, на котором провели исследования и нашли пользу, то это не значит свойства штамма X распространяются на вид в целом.
> Интересно, как у тебя в голове одновременно уживаются убеждения о бесполезности промышленных штаммов и тем что есть особые гига полезные промышленные штаммы пробиотиков.
Ну ты жопой читаешь потому, что. Я говорю, что в магазинную молочку никто не ставит целью добавлять полезные штаммы. Другое дело, что есть именно спец пробиотики с конкретными штаммами, разработанными именно для пользы. Имена штаммов можно загуглить и найти исследования по ним
> Полученными в результате рандомного смешивания сбродившего молока во всех возможных комбинациях в никогда не моющихся сосудах.
и? ты ведь это не пропагадируешь, ты пропагандируешь жрать какое-то промышленное дерьмо, которое не переносит повторную закваску
>Имена штаммов можно загуглить и найти исследования по ним
Ну так скинь эти исследования. Вот какой штамм суперполезный лично ты купил и по какому рецепту кефир делаешь?
>Мы говорим про пользу, а не про какие-то там симбиотические свойства
Лицо представили?
"Польза" это и есть описанные навукой отдельные (!) детали их симбиотических свойств. Это научный факт, а в контексте нашего разговора- аксиома.
>то это не значит свойства штамма X распространяются на вид в целом.
Распостраняются, по крайней мере на текущем этапе эволюции. У тебя как-то порядок логики нарушен. Вначале был бог вид, которым какие-то всеядные зверьки заразились при поедании листиков а скорее даже тупо подышав впервые атмосферным воздухом, и уже потом из них самовывелись отдельные штаммы которые профессионально проживают в жкт и на внутренней поверхности гениталий, при этом рандомная лактобацилла с яблока или капустного листа при её попадании в жкт по-прежнему не вызывает ответа иммунитета и и пиздится с видами-конкурентами, срёт примерно теми же полезными веществами и тд.
>ты пропагандируешь жрать какое-то промышленное дерьмо
А пробиотики не промышленное?
>которое не переносит повторную закваску
Алсо, предлагаю очевидный метод фикса. Смешай зашваски из разных видов кисломолочек, в идеале даже из разных видов молока (кобылье, козье, а не одно коровье) - я так ядрёный кисло-алко-почтитворог получил, ну уже говорил. Совершенно премиальный продукт, который в гипермаркете продаётся за большие деньги, между прочим.
> "Польза" это и есть описанные навукой отдельные (!) детали их симбиотических свойств. Это научный факт, а в контексте нашего разговора- аксиома.
Польза это конкретные измеримые показатели, которые улучшились после приема пробиотика и это было зафиксировано клиническими исследованиями.
> Распостраняются, по крайней мере на текущем этапе эволюции. У тебя как-то порядок логики нарушен.
Чел, ты бредишь. Даже у кишечной палочки есть полезные штаммы и вредные штаммы. Выясняется за 3 секунды в гугле
>Польза это конкретные измеримые показатели, которые улучшились после приема пробиотика и это было зафиксировано клиническими исследованиями
Это никак не противоречит моему утверждению.
>Даже у кишечной палочки есть полезные штаммы и вредные штаммы. Выясняется за 3 секунды в гугле
Угу как и у какой-нибудь сенной палочки. Я знаю. Вот ты реально думаешь что способен сказать что-то чего я не знаю? Другие аноны да, но явно не ты. Не ЧСВ, просто забавно. А что значит "даже?" Заквашенным тестом можно отравиться, по этой причине. Потому что там не те штаммы. (а заквашенным молоком/капустой-нет, т.к. внечеловеческие штаммы тоже человек-френдли) Кишечная палочка тоже симбионт, но далеко не в такой степени как лактобацилла и её родственники. Лактобацилл в организме человека ГОРАЗДО больше, и они населяют разные полости, а не только кишечник. У лактобацилл более плотный симбиоз, короче.
Так и в итоге че вы решили? Делаете свою кисломолочку или пьете из магазина? А пока делается своя, что делать? Ни в коем случае не пить магазинный кефир или все же есть какие-то хорошие?
Навалите мне базы за щеку. Я тут с чатом гопотой на этот счёт поговорил, он рекомендует квашеную капусту, кефир и цикорий.
Мне бы гаамк поднять естественным способом.
Мне бы гаамк поднять естественным способом.
В шапке есть рекомендации пить безалкогольное пиво.
Назрело 2 вопроса
>Есть ли в нашей отечественной ссанине вообще полезные вещества?
>Сколько является нормой пить безалкогольное пиво?
Импортного уже нет, спасибо нашим западным партнёрам, которые нас тут гонят вместе с теми кого нельзя называть. Раньше бухал, привычка пить что то осталось, поэтому пью от 1 до 4 бутылок без алкогольного пива каждый день.
Назрело 2 вопроса
>Есть ли в нашей отечественной ссанине вообще полезные вещества?
>Сколько является нормой пить безалкогольное пиво?
Импортного уже нет, спасибо нашим западным партнёрам, которые нас тут гонят вместе с теми кого нельзя называть. Раньше бухал, привычка пить что то осталось, поэтому пью от 1 до 4 бутылок без алкогольного пива каждый день.
Чатгопота прав. Советую от себя тебе квашеную капусту из магазина Чижик. Она неиронично топ за свою цену. Кефир бери какой по вкусу, тут уже каждому свое. Цикорий - если нравится его вкус. Мне - да, но я редко его пью.
Не жри сахер, фастфуд и бухло. И никаких сижек, вейпов, никотинов. Обычный ЗОЖ короче.
Спасибо. А чё сижки сильно убивают микробиоту?
Может ещё какие советы, что бы гаамк поднять. Всякие БАДы и не только пробовал эффект охуенный, но толлер быстро растет. Хочется что бы своя микробиота мне гаамк в норме держала.
Да я понимаю, что мне квашенная капуста не даст эффект как от бухла и прочих фенибутов
Пива пей не много. Из годного безалкогола есть Стелла Артуа (в КБ и Дристоле), от Горьковской ИПА с зеброй на этикетке и от них же охмеленный лагер с тигром. Горьковская есть в Магните и Дикси.
Импортная немецкая нулевка есть в КБ. Clausthaller или как-то так. Можешь купить, но стоит в районе 100 рублей.
>А чё сижки сильно убивают микробиоту?
Ну сам подумай. Сижки - это ультимативный яд, самый каловый наркотик. Убивает легкие, зубы, ротовую полость, кишечник.
Даже от бухла у человеческого тела есть защита: печень. От дыма такой защиты в лёгких нет.
Бады пей осторожно. Можешь витамин Д3 попить, сейчас как раз его нехватка зимой будет. Можешь попробовать курс зверобоя доказанный безвредный антидепрессант в таблетках/отваром и курс ежовика тут не ручаюсь, думай сам.
Немного это сколько? 1 бутылка в день?
Да, кстати Стеллу и пью, а зебры давно не видел на прилавках. Все остальное пить невозможно.
Алсо из годного могу посоветовать пить бекс, просто топ безалкогольное. Но 3 года назад он ушел с рынка, и его хуй где купишь, цена и до всего этого была неадекватная, сейчас наверное вообще космос стоит. Перед уходом, что т Ов районе 100 рублей за 0.33 было. Ну тогда и рубль был Стронг, считай 200 по текущему.
Д3 хуита полная, пил по 10к ме, эффекта ноль
>Зверобой
Пил отвары ака чай. Эффект не до меня, у меня с дофамином проблем нет, а вот когда его дохуя становится, уже появляются проблемы. Чувствую шизк начинает какая то просыпаться. Я бы вообще всем советовал очень аккуратно подходить к дофаминовых веществам.
Да и у меня по большей части вопросы только по гаамк.
>1 бутылка в день?
Примерно. Я пью столько даже когда бухал обычное пиво. Но нулевку можно и больше: 2-3 банки.
Бекс помню, но он был дорогой и я видел его только в КБ. Если тебе денег не жалко и ты большой любитель Гиннеса: безалкогольный Гиннес есть во Вкусвилле за 300 рублей. Ну и всякий безалко крафт тоже можешь поискать. Правда будет дорого. Проще квас приличный купить или даже самому сделать.
Советую тебе канал Clever Mind на Ютуб. По гаамк там вроде был у него ролик. Вообще канал хороший, научные статьи прикладывает к каждому видео, сам автор по образованию биолог и фармацевт.
Видел я его, он совсем упоротый на теме биохаккинга.
Я уже эту тему неплохо так изучил. И на себе много что пробовал. Сейчас решил с микробиомом поразвлекаться, вот и вкатился к вам.
Ну как видишь доска у нас мертвая. Тут выше толька два чела зачем-то спорят о кефире, даже без ссылок на научные статьи.
> Это никак не противоречит моему утверждению.
Это полностью противоречит ему
> Угу как и у какой-нибудь сенной палочки. Я знаю. Вот ты реально думаешь что способен сказать что-то чего я не знаю?
Ну хули ты тогда пиздишь, что нет разницы какие штаммы? Нахуй пошел, не трать мое время тогда
Делайте свою кисломолочку, обмазывайтесь заквасками. Подбирайте те бактерии, которые полезны вам экспериментально. Изучайте какие бывают полезные бактерии. Если покупаете пробиотики в аптеках/айхербах сморите какие там номера штаммов указаны. Если не указаны - развод на деньги. Много разных видов бактерий в одном пробиотике - развод на деньги. В практическом плане лучше пробиотик с одном штаммом и видом бактерий, чем сборная солянка(речь про капсулы и подобное). Нет смысла брать пробиотики в которых те же самые бактерии, что и в магазинных йогуртах.
Магазинные йогурты бесполезны. Они либо мертвы, либо бесполезные бактерии. Если нравится вкус активии, то можете попробовать ее заквасить, чтобы убедиться, что более двух заквасок она не выдерживает.
Где брать йогурт тогда?
>Сам делай
Где закваску брать?
>Это полностью противоречит ему
Это буквально определение симбиоза - сосуществование организмов, улучшающих жизнеспособность друг другу.
>Ну хули ты тогда пиздишь, что нет разницы какие штаммы?
Нет разницы конкретно у лактобацилл, во всяком случае принципиальной.
>не трать мое время тогда
Не думаю что ты тратишь его продуктивно в контексте итт треда, если не считать продуктивным что читаешь критику своих шизопостов.
Имхо, путь праведного микробиотикса - закидываться всем полезным что доступно, то есть и кефиром за 30 р., и пробиотиками, чем шире спектр тем лучше, одно другому не мешает а наоборот, там в любом случае всё автоматически забалансится путём естественного отбора с выживанием лучших генов, у этих лактобацилл и прочих. (Они обмениваются генами с помощью горизонтального переноса) Дрочить на 3,5 конкретных пробирочных штамма "контора-нейм аппрувд только наш штамм палезный а ихние нет" это как дроч нацистов на рассовую исключительность. Он ещё не понимает что низкое ген. разнообразие со временем выродит любой штамм каким бы йоба он изначально ни был. Это в общем как дроч нацистов на расовую исключительность.
Двачаю. С мема проиграл
Йгурт и закваску брать в Болгарии у болгар из их деревенской закваски. Кефир брать у осетинских горцев.
На худой конец гуглишь на авито тех кто делится своими заквасками.
Есть еще всякие готовые промышленные закваски на озонах, в принципе если хочешь йогурт, но первый вариант слишком сложно, можешь брать их и заквашивать самостоятельно, но имей ввиду, что это промышленная хрень, потому выбирай хотя бы те закваски, где есть бактерии отсутствующие в магазинном дерьме: ацидофилин, бифидоактерии, болгарская палочка, ретери и так далее
>где есть бактерии отсутствующие в магазинном дерьме: ацидофилин, бифидоактерии, болгарская палочка, ретери и так далее
Не перестаю проигрывать с этого диванного эксперта. Ты из РФ вообще? Че может в бифидоке бифидобактерий нет? Или в ацидофилине ацидофильных? или в катыке болг. палочки? Я читал состав, там чёрным по белому написано что есть. (только роутери не видел вроде. но это не точно)
Ты художник-мемодел? Годно.
> Че может в бифидоке бифидобактерий нет? Или в ацидофилине ацидофильных? или в катыке болг. палочки?
Сейчас нет ни бифидока, ни ацидофилина в масмаркетах, так что пиздуй куда послал
Зайди во Вкусвилл, в Глобус, в Перекресток. Не позорься. Всё это там есть.
мимокрок
У меня в глубоком замкадье всё это есть, причём не только в мажорных магазинах а и в бичёвских аналогах светофора.
Двачую.
Мой поверхностный гастрит не завафлит микробиоту если так по чесноку подумать?
Бля, иди лучше к врачу с такими вопросами. А не на сосаче в мертвом треде спрашивай. Или хотяб загугли научно запруфанные диеты для твоего случая, чтоб узнать что можно жрать при гастрите, а что нельзя.
ЕБНУЛ КЕФИРА ЗА 35 РУБЛЕЙ ИЗ МАГНИТА
@
ХОРОШООО
@
ЛОШПЕД КУПИЛ СУПЕРМИКРОБЫ (ИЗ ПИЗДЫ БАБЫ СРАКИ) ЗА 3500 ПО СОВЕТАМ ИНФОЦЫГАН "В МАГАЗЕ НЕ БИРИ ТАМ ВСЕ МЕРТВАЭ"
@
ОТРАВИЛСЯ И СДОХ ОБОССАВШИСЬ И ОБОСРАВШИСЬ
@
ХОРОШООО
@
ЛОШПЕД КУПИЛ СУПЕРМИКРОБЫ (ИЗ ПИЗДЫ БАБЫ СРАКИ) ЗА 3500 ПО СОВЕТАМ ИНФОЦЫГАН "В МАГАЗЕ НЕ БИРИ ТАМ ВСЕ МЕРТВАЭ"
@
ОТРАВИЛСЯ И СДОХ ОБОССАВШИСЬ И ОБОСРАВШИСЬ
Главная ирония состоит в том что антагонизм магазинных заквасок и заквасок из специализированных нанопробиотиков существует только в его воображении. Разрабы пробиотиков не толкают тейки о том что в кефире за 35. р. "мёртвые" или "бесполезные"микробы. Это чисто его додумывание по инерции
Всё так. Хз, откуда он вообще эти тейки про "мертвые магазины" взял. Кефир за 35 рублей из Магнита неиронично вкусный.
Может твой гастрит это результат плохой микрофлоры. В любом случаи, если у тебя проблемы с пищеварением тебе надо особенно сильно налегать на пробиотики, делать самому, экспериментировать. Не слушать местных шизов, у которых магазинный кефир лечит рак
>Не слушать местных шизов, у которых магазинный кефир лечит рак
Такой шиз тут только ты. Никто итт подобного не говорил.
Я смотрю вам так не печет, что вы тут целую стену текста высрали.
Я как человек пробовавший заквашивать йогурт из магазинных стаканчиков знаю, что большая часть того, что продается в баночках под названием йогурт изначально мертво. Ну не может живой йогурт иметь срок хранения месяц.
>большая часть того, что продается в баночках под названием йогурт изначально мертво. Ну не может живой йогурт иметь срок хранения месяц.
Откуда ты это знаешь? Читал какие-то научные исследования? Если да, то поделись.
> Откуда ты это знаешь?
> Я как человек пробовавший заквашивать йогурт из магазинных стаканчиков
То есть тебе так показалось и ты никаких научных статей не читал. Знаешь почему "ну ни может йогурт стоять месяц в холодильнике и не портиться да он жи мертвый" ? Объясняю.
Ты знаешь про стерилизацию и пастеризацию? Там, где разливают кисломоочку все в идеале стерильно и максимально гигиенично в отличие от твоей кухни. И разливают ее сразу в герметичные емкости типа пакетов и бутылок. А в твоем дамаашнем ничего против не имею кста попадает дохуя ЛИШНИХ микробов неучтенных, как во время производства так и во время хранения в твоем абсолютно не стерильном холодосе в абсолютно не стериальной таре. Они его и порят раньше времени, чем если б ты при производстве идеально соблюдал гигиену, что невозможно в домашних условиях.
Потому магазинная кисломолочка и может храниться дольше. И она абсолютно такая же полезная как и домашняя. По крайней мере обратного с научными пруфами я не встречал.
Ну почему, я такое говорю. Но тут важен контекст : "лечит рак" не в смысле что если у тебя вдруг возник рак, и ты резко начнёшь пить кефир и он от него вылечит, нет, это не так работает. Просто у систематически пьющего кефир риск того что рак почнётся в среднем на долю процента (или на сколько там не помню) ниже, чем у непьющего, или если всё-таки почался то прогноз более благоприятный, потому что биота помогает иммунной системе (она сама её часть, по сути). Вот в таком контексте "кефир лечит рак", не более.
Почему из такой молочки ничего не заквашивается? Наверняка этому тоже есть научное объяснение
Тебе уже сказали что ты жопорукий, может в этом причина? Перечисли конкретно из какой молочки ты брал закваску. Ты хоть какие-нибудь варианты разные попробовал или не смог из своей сраной активии и на этом успокоился?
> Перечисли конкретно из какой молочки ты брал закваску.
У тебя за щекой. Проверяй
>брал закваску за щекой
Зачем ты брал слюну какого-то анона в качестве закваски?
МИКРОБИОТОФОН тред официальный.
Суть : стремление к достижению наилучшего баланса микробиоты с целью снять дебаффы/разбаффать себя - потому что мутуалистические микроорганизмы выполняют эндокринную, иммунную, пищеварительную и прочие функции. Как это работает по мнению НОВУКИ : микробиом делится строго на 2 (комменсалы условно полезные поэтому отнесём их в одну фракцию с мутуалистами) антагонистические фракции, конкурирующие за жизненное пространство - мутуалисты (+комменсалы) и условные патогены. Мутуалисты и комменсалы баффают, условные патогены дебаффают, а также возможно держат в тонусе полезных микроорганизмов.
Постулаты МИКРОБИОТОФОНА:
1) сначала о плохом. ИСКЛЮЧАЕМ
1.1 добавленный сахар (сахарозу, глюкозно-фруктозные сиропы), это касается только продуктов промышленного производства - где его только нет, смотрите состав внимательно
1.2 Добавленные трансжиры промышленного происхождения - джанк-фаст-фуд (выпечка, сладости, чипсы, попкорн, всё где заменители молочного жира, в полуфабрикатах, дезодорированные/рафинированные растительные масла).
1.3 пищевые добавки-ксенобиотики - подсластители аспартам, цикламат натрия и им подобные. Не-ксенобиотики типа лактуллозы можно, естественно.
1.4 курение и парение чего бы то ни было, алкоголь (на 99,9999% об исключении будет дальше, но не радуйтесь заранее), большинство видов запрещённых веществ ряда наркотеков, особенно если это всякие синтезированные ксенобиотики в форме таблеток или порошков, а также медикаменты без жизненно важных к тому показаний, например антибиотики (немало дебсов глотают их без назначения и при ОРВИ), также из расстрельных списков препаратов (парацетамол, димедрол, анальгин, ЗАТО можно аспирин!), и конкретно препаратов психофармакологии (нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы), это не призыв, я пишу в первую очередь для аптечных ковбоев и для людей которые повелись на хайп и принимают это токсичное ксенобиотическое говно не имея тяжёлых психозов шизо-биполярного спектра или тяжёлой/психотической депрессии.
1.5 если есть привычка сидеть ночью за пекой или социоблядствовать, это сворачиваем и вовремя ложимся спатеньки.
1.6 по возможности убрать источники лишнего стресса.
2) теперь о хорошем. ДОБАВЛЯЕМ
Пре/пробиотики, факторы роста полезных микроорганизмов (нагуглить или навикипедить легко) , перечислю то что мне показалось наиболее базовым : свежая/не обработанная термически клетчатка, приготовленная клетчатка если в свежем виде не вполне съедобна (варёные грибы, например), злаки (крупы, макароны или домашняя выпечка из цельнозерновой муки) , бобовые, полезные жиры (оливковое масло высшего сорта), любая молочка и её производные (сыр и тд), КИСЛОмолочка (отдавая предпочтение той где не только термофильные лактобациллы но и болгарская палочка, ацидофильная палочка, молочные дрожжи, уксусные бактерии и тд, то есть кефир, ряженка, катык, наринэ, кумыс, айран, ацидофилин и тд), квашеная капуста с живыми лактобациллусами и капуста кимчи с живыми лактобациллусами кимчи, чай, кофе, какао, безалкогольное пивишко и безалкогольное винишко (микробиота любят продукты брожения и полифенолы, а ещё там как и в кисломолочке с молочными дрожжами есть нанопроцент этанола, вот именно столько по мнению НОВУКИ полезно, не больше, ебало алкоскуфов имаджинировали?).
В связи с повесткой дня, следует добавить что ЖУКИ зожны и микробиотофонны, хотя сильно злоупотреблять ими вероятно не стоит, как и любым другим допустимым ЗОЖ продуктом.
Отдельно упомяну стоматологические пробиотики с бактериофагами или полезными микроорганизмами, которые убивают кариесных микроорганизмов во рту.
Для отчаянных также существует пересадка кала.
Ну, вроде ничего не забыл. Возможно будет дополняться.
Срачи приветствуются.
Тред НЕ является пропагандой веганства/вегетарианства/кето (осуждаем все экстремальные диеты потому что человек всеядное животное, и к питанию одной травой или одним мясом не приспособлен), ОП ориентируется на дефолтно ЗОЖные системы питания вроде средиземноморского типа, а также толерантен к ово-лакто-пескето-вегетарианству