Почему ставки и ставкотреды стали так непопулярны? Вбил в гугле, по этой теме много тредов и они активно обсуждались, но взамен им появилось дохуя покеротредов. Что мешает делать маленькие проценты от общего банка, но с бОльшей суммой, чем имеется у скуфов-лудоманов? Почему в гбаче покер стал > ставок?
Что за пиздец? Почему /gb/ закрыли? Как вы в одну солянку и покер и ставки на спорт и какой-нибудь игровой автомат собрались в одном треде совмещать? Куда все бложики покерных-анонов девать? Нет, я понимаю, что покер это спорт. Ладно, переносите только его сюда. Но, азартные игры тут причём? Это тупость.
>>2969650 Есть мёртвый раздел для этого всего. >Что мешает делать маленькие проценты от общего банка, но с бОльшей суммой, чем имеется у скуфов-лудоманов? Почему в гбаче покер стал > ставок? Потому что ты всегда по итогу будешь в минусе, попандрила. Дистанция всё решает. На реальной дистанции(несколько лет) реально в плюсе оказываются 5-10% игроков. Уверен, ты в их числе. Но внушать остальным, что они могут быть в их числе - так себе история. Тем более в условиях, когда 98% контор могут тебе порезать счёт хороший отрезок. Это нечестный бизнес. Поэтому ставки - зло. И "большо спорт" в этом смысле тоже зло, потому что реклама букмекерских контор даже на мячах присутствует, не говоря уже о шлюхах, вроде "Взял в ротмяч" типа Матеранского и Знаменского, продавших жопу букмекерам, и иных проектах "Винлайна", "1хбет" и пр. Все люди, которые там работают - пидоры.
>>2969677 В большей части развитого мира признан спортом. Подпадает под все признаки спорта, например, игрок с большим скиллом, всегда выигрывает у игрока с меньшим на дистанции. Вот в том же футболе, слабая команда может вытащить один матч у топ-1 в сезоне, но за 10 игр они проебут 9. Так и в покере, про всегда уделает новичка. Все признаки спорта.
>>2969678 Неинтересно всерьёз обсуждать, спортом ли является покер или нет. Даже шахматы то азартная игра, но вокруг неё всё же есть какой-то флёр соревновательности. Покер, равно как и любая карточная игра - это игры азартные. В покере всё решает математика и случай. Это примерно то же самое, что и ставки. Я бы даже сказал, что буквально то же самое. Никакой это не спорт. Но правда жаль тебя(не в духе МИНЕ ТЕБЯ ЖАЛЬ, а вот искренне), если ты всерьёз считаешь вот это всё спортом. Непуганый, что называется, дурак(ничего личного, бро).
>>2969689 Мне всё равно, что ты там жалеешь кого-то. Я на одном покере живу уже 10-й год. Обираю фишей и рад. Я понимаю, что элемент удачи в покере всегда будет привлекать лудоманов и азартных людей. На этом и живу. Но, это не отменяет того факта, что покер - игра скилла. Ты сам математику упомянул, она и есть ключ. И ключ этот доступен всем, просто не у всех мозги и дисциплина для обучения теории есть. А уж как это назвать, спортом или хуёртом, мне всё пофиг.
>>2969676 Я же не говорю о больших процентах, 5% в месяц от банка, пусть сумма миллион. Открою секрет, манька: есть иностранная контора нормальная, черно-оранжевая, так что не придётся трястись за свои деньги. Да и дропов никто не отменял.
>>2969689 >Даже шахматы то азартная игра В каком месте? Главное отличие шахмат от покера - в шахматах у тебя и у оппонента есть вся возможная информация для принятия решения, в покере же в общем случае есть твои карманные карты, общие на столе и ставки, сделанные оппонентами. В шахматах невозможен блеф, а проиграть ты можешь только из-за своих ошибок или невнимательности.
покер на самом деле жизненная игра - кто-то, поймав волну лютого апстрика за 2 года с нуля взлетает на хайстейкс, собирая все мировые лавры, миллионы баксов (Линус один из таких примеров) и попутно одной левой разрабатывая анал всем закоренелым долгожителям проходящих лимитов знающих мету лимита от и до, а остальные 99% так ничего кроме 300-1к баксов в месяц в своей кассе никогда не увидят, как бы они не усирались. Т.е. одни люди получают несоизмеримо больший результат при одинаковых усилиях, чем другие.
>>2969689 >В покере всё решает математика и случай. Это примерно то же самое, что и ставки. Я бы даже сказал, что буквально то же самое. Тоже нет. В ставках результат зависит не от тебя, а от спортсмена/команды. Плюс невозможно расчитать вероятность победы одной команды над другой - следовательно ты не можешь знать будет ли твоя ставка плюсовой на дистанции по предложенному букмекером коэффициенту.
В покере же вполне понятная математика, а фактор случайности сводится на нет на длинной дистанции и в конечночном счете результат зависит от тебя и твоего скилла/психологии.
>>2970650 Про Форхая не слышал? Додик два года бложик вёл. Сидел на NL25 заливал, пытался в теорию. Реально каждый день разбирал десятки рук, писал посты по теории. Пахал по 8-10 часов в день. А в итоге через год даже NL50 не побил. Потом прошло ещё пару лет и он наконец дорос то хайстейкс. Где его ебанула недодача $400k. Эталонный пример того, что дистанция вернёт и нужно не ныть, а заниматься теорией по 3+ часа в день и будет тебе профит. Но это в десятые, когда фишей было море. Хотя солверов не было и каждый играл, как мог.
>>2970668 а что форхалей? Его путь конечно не путь линуса, который разьебал 3 максы на 5к+ в лютом апе и только потом что-то начал да понимать в страте, но тоже весьма показательный - форх прошел через такие ебейшие стрики и не сломался, после которых 95% регов словят перманентный манкитильт, закатаются в ноль и жизнь в психушке закончат. Че сказать то хотел, что любой рандомный ваня может так же, стоит только захотеть или че?
>>2970681 А причём тут рандом? Каждый рандом может стать чемпоином по шахматам? Продаваемым художником? Гонщиком F1? Ты писал "при одинаковых усилиях". Так вот это ложный аргумент. Усилия это 95% успеха, а дальше уже удача, дисциплина и психологическая устойчивость. Покажи мне кого-нибудь, кто реально ебашил бы и нихуя не добился. Это единичные случаи, когда реально какой-то форс-мажор случился и лютая неудача. Обычно люди склонны преувеличивать свои усилия, или тупо зубрят/практикуют что-то не разбираясь в процессе, что не является обучением, а тупо проёб времени.
>>2970682 >Покажи мне кого-нибудь, кто реально ебашил бы и нихуя не добился Лол, ты что-нибудь о систематической ошибке выжившего слыхал? Про тех кто ебашил не в себя и ничего в итоге не добился ты никогда не услышишь, т.к. кому это слушать интересно? Сколько таких ебашеров как форх утонули в итоге в пучине дисперсии? Или ты думаешь что он один такой сидел в то время и сутками задрачивал теорию и пытался во всем этом говне разобраться? Для успеха в каком-либо деле нужно что бы совпало огромное количество факторов, но мамкины коучи до сих пор рассказывают розовые сказки что нужно просто ебашить как конь (шоб в 40 словить инсульт и помереть на помойке)
Верните гб, ебанутые, там разные люди, блоги свои, разные игры. Блядь в одном треде обсуждать рулетку, вкат в ставки и битье лимита покера nl100 ? Вы че, ебнулись?
>>2969650 Потому что по ставкам идет общественное мнение пиздец нездоровое, буквально какая-то шиза на уровне радикальных инцелов/сектантов. Половина проповедует никогда не ставить, причем именно проповедь идет, с маняисториями, угрозами и т.д, другая половина лудоманские высеры типа проф.бетор играет в будке! или шанс всегда 50%, или зайдет или нет, а вот вероятность.... Я долгое время думал что в этой теме адекватов в принципе нет, перекатился в англ.сегмент, я думаю многие так делают, вот обсуждения и стухли.
Культура покера развита и существует, про нее знают бабушки и люди не боятся это обсуждать. Ставки стигматизированы и заполнены шизофрениками описанными выше. Я не играл в покер ни разу, но я лучше его обсуждения почитаю, чем этот блять бред клинический.
Вопрос к покерюгам - кто-нибудь курс fish2013 смотрел? Вопрос по префлопу который он дает, конкретно смутили сверхтайтовые 3беты в свободных позах (по 4-5%) и наличие колдколла, насколько такая страта актуальна сейчас скажем на нл100? Просто как то странно видеть что рег хайстейкс дает ученикам (которые кстати нл200-600 катали) префлоп страту, которой наверно в 2012 году играли.
>>2970953 Какого года курс-то? По логике это минусовая хуйня, если у него там нет каких-то выебонов с коллами KK,AA, лайтовыми линейными 4бетами и прочим. Тогда он может так поляну эксплойтит. Колдколл не плох в низкорейковой ситуации, но там в основном на BU это. Короче, чарты в студию, а там видно будет.
>>2970685 > >Покажи мне кого-нибудь, кто реально ебашил бы и нихуя не добился > Лол, ты что-нибудь о систематической ошибке выжившего слыхал? Про тех кто ебашил не в себя и ничего в итоге не добился ты никогда не услышишь, т.к. кому это слушать интересно? Сколько таких ебашеров как форх утонули в итоге в пучине дисперсии? Или ты думаешь что он один такой сидел в то время и сутками задрачивал теорию и пытался во всем этом говне разобраться? Для успеха в каком-либо деле нужно что бы совпало огромное количество факторов, но мамкины коучи до сих пор рассказывают розовые сказки что нть на помойке) Витя Блум показателен. внезапно он на всопе 2023 появился
>>2971128 Жестко наиграл полное ведро дистанции за один день. Две сесии по 6 и 13 часов. Давно так кайфово не было. Будто бы снова в гонку зумовскую замазался на топ1. Концентрацией офк похвастаться не мог за этот промежуток, но крепкая Б(Ц иногда)-игра и постоянный селект лобби помогли(отыграть в 0 по ев)))))))))) )
Хз, буду ли так делать еще раз, но ежедневную длительность сессии точно увеличу до минимум 6 часов...
>>2971146 Пиздос ты гриндер. Я всю жизнь играл по 2 часа в день, иначе тупо лень. Потом как-то по 4 стал играть, так под конец куча ошибок шла и забил. Сейчас во играю неспешно 5 столиков по 3 часа. Больше уже лень, но хотя бы свои ~1к рук делаю.
>>2971629 Ютубные ролики пойдут? Или что-нибудь другое лучше? И насколько стоит доверять гто в таких раздачах (учитывая что я на нл5)? В симплГТО как раз бесплатный пак есть, катофф против бб, колупаю периодически.
>>2971696 Меня больше напрягает, что там на нл2 играют как на нл10 в прочих румах. Хотя на всяких покерсайтах рум позиционируют как "хорош для новичков". >>2971711 Сяп. А что за локи?
А где-нибудь можно увидеть средние винрейты регов на RedStar и PokerKing? Есть какой-то сайт бесплатный? Интересно было по посмотреть ТОП-10 NL100 каждого рума.
Сап, я понимаю что это скорее покеротред, но всегда интересовали два вопроса:
1) Допустим у нас есть 1000 рублей и попан, который вообще ничего не смыслит и просто ставит в одном случае только на события с кефом 2-3, а во втором с кефом 1.05-1.2. Насколько первый вариант быстрее сольётся чем второй в целом? 2) Откуда вообще значения коэффициентов берутся?
>>2971853 Второй сольётся быстрее, тк шансы примерно одинаковые, а выхлоп куда меньше. Никто не отменял лузстрики и винстрики, выхлоп с большего кэфа в любом случае больше. Но сольются оба всё равно и ставящий на меньший коэфф сольётся быстрее. Даже в силу того, что поэкспериментировать с размером ставки соблазн выше именно при меньшем коэффе, ему будет казаться, что можно поставить 50% баланса на коэфф 1,05, а первый вряд ли рискнёт такой ставкой на коэфф 2-3. Можно даже предположить, что ставящий на высокий коэфф додумается до игры флэтом. Значения коэффов берутся следующим образом. Букмекер оценивает шансы, закладывает туда свою маржу и выставляет линию, затем прогружают попаны, так и получаются коэффы. А если ты хочешь задать вопрос, что будет лично с тобой, то ответ тоже очень прост: на дистанции ты обязательно будешь в минусе. Смотри полную дистанцию от первой сделанной ставки. И дистанция эта не за вчера-позавчера. Если вчера начал и закончил в плюсе - молодец, выходить с этим плюсом, потрать на мороженное и больше не суйся. Но ты сунешься, потому что попандрила.
>>2971946 Дистанции какие-то мелкие в iPoker, вроде RedStar не так долго лежал под DDoS'ом и игра при желании есть... Но в целом похоже на WPN у регов на 1,5bb/100 выше винрейт. Хм...
>>2972160 Да я уже давно не искал чего-то специально, в основном тренажер визарда юзаю или раздачи флоп-терн разбираю в нем. А так, можешь гринлайн на ютубе посмотреть, там 2 курса нормальных.
>>2972201 в чем смысл визарда без возможности локов? Ты же понимаешь что ни одна раздача во вселенной между людьми не дойдет даже до терна с визардовскими диапазонами?
>>2973439 В визарде есть смысл изучать игру только с одной категорией рук - с воздухом. Паттерны розыгрыша вэльюрук и натуральных блефов (ОЕСД, гатшоты, фд) на многих досках слишком просты и очевидны (Верхние гатшоты/ОЕСД/ФД чаще ставятся, низкие и ненатсовые чаще чекаются и т.д.), а вот с воздухом никто так не играет как солвер. Самое сложная вещь в покере это не понять с какими руками нужно ставить/рейзить а с какими чекать/коллить, самое сложное это именно оценка количества этих рук в различных частях ренжа, что бы не оверколлить/оверфолдить/оверблефовать, относительно ренжа оппа. Вот на оттачивание именно этого мастерства уходят годы и тысячи часов в софте, а не на то что бы понять что с оверпарой нужно чекать на низких досках.
Всегда горит с такого. Одно дело, когда кулер, сет проплатил или вторая пара доехала фишу, на это похуй вообще. Но когда ГСЧ награждает фиша за плохую игру... у меня сразу подгорает.
>>2973465 У меня сессия одна забавная была. Лютый вип, на которого я в позе был, все время докупался и проебывал стеки до 40-30 блайндов. Затем мне раздавали найс хенды, я сквизил на пол его ебала, и он со всякими J7s, 96o ловил флеши и трипсы со флопа в спр <1 ))
>>2973501 Да бывает такое. Я как-то сидел с челом, который 900$ залил за пару часов. Все реги сидят с 200-300bb стеками, один я ему стек проебал на кулере... Ещё было. Подсаживается фиш, я его первой же рукой 3бечу с AKs, он пушит в ответ. Принимаю. Q7s. Доска Qxxxx. Фиш удваивается и сразу уходит. Можно бугурт-треды писать.
>>2973465 Нахуя так сильно рейзил на префлопе? Сам раздул банк, потом самому же пришлось большой бет на флопе делать, тем более на фиша блефовать - тоже вопрос. Ну и по сути фишом ты оказался, т.к. он играл с оверпарой и хорошим кикером (или как там вторая карта называется, забыл уже) плеймани-кун
>>2973675 Ты серьёзно спрашиваешь, почему я сквиз делаю против фиша с AK? Ты вообще его диапазон колла на флопе представляешь и сколько у меня эквити против этого, и сколько фолд-эквити у пуша? Иди дальше плеймани катай с такими вопросами.
>>2973677 >Ты вообще его диапазон колла на флопе представляешь Ну т.е. ты не попал, понимаешь, что он заколлит, и все равно ставишь? Я и говорю - фиш как раз ты в той ситуации. А вместо плейманей мамашу твою лучше покатаю, нафаня. >>2973718 Да, за 3 года перерыва в покере уже путаюсь в терминах. Но суть-то не меняется, фишом оказался дурачок с двача.
>>2973795 Допустим фиш коллит на префлопе широко бродвеи (судя по KJo) и 25% коннекторов с низкими карманками. Тогда его диапазон: 100:TT-88,AQs-ATs,KTs+,QTs+,JTs,AQo-ATo,KJo+,QJo,75:JJ,25:77-55,A9s-A2s,T9s,98s,87s,76s,65s,54s На пуш, пускай он коллит все готовые руки и сильные дрова: 100:TT-88,AJs,KJs,QJs,JTs,AsQs,KsQs,AsTs,KsTs,QsTs,AJo,KJo,QJo,75:JJ,25:77-55,A6s-A5s,87s,76s,65s,54s,As9s,Ts9s,As8s,9s8s,As7s,As4s,As3s,As2s Было 110 комбинаций, коллит он только 67,5. Это даёт мне 38,64% фолд-эквити (ФЭ). Эквити AKo против его диапазона колла 22,07%. Получается, EV пуша = 0,3864 x 37,7 + 0,6136 x (0,2207 x 60,7 - 0,7793 x 23) = 11,8bb. Рейк не учитывал, но вычти 5%, если очень хочется. В итоге, если я играю чек/фолд, я зарабатываю 0. Если я пушу, я зарабатываю 11,8bb. Если я чекаю и принимаю его пуш, то против агрессивного это плюсово, потому что он кучу бреда может пушнуть, но этот фиш был пассивным, так что я наоборот чеком дал бы ему возможность бесплатно посмотреть тёрн, а любая карта усилит его диапазон и уменьшит мои эквити и ФЭ. И не забываем, что фиш мог коллить ещё шире, скажем все коннекторы или больше тузов, тогда у меня ещё больше ФЭ и пуш ещё плюсовее. Покер - это математика, а не попал - не попал.
>>2973887 Мне кажется или ты строишь свои расчеты на догадках о том что он коллит, а что выбрасывает? А если он коллит префлоп не так широко как ты думаешь?
Насчет колла флопа - в банке уже лежало 37.7бб, ты докинул еще 23бб. Не переоценил ли ты свое фолд-эквити учитывая что у оппонента оставалось 23бб в стеке?
>>2973887 >Допустим фиш коллит на префлопе широко бродвеи (судя по KJo) и 25% коннекторов с низкими карманками. Что значит допустим? Выкладывай конкретные статы и мы посчитаем. что он там коллит. А то можно допустить, что он вообще всегда все коллит и твой профит вообще в небеса улетит. >На пуш, пускай он коллит все готовые руки и сильные дрова: Да пускай он вообще всегда и все коллит, хуле там. >В итоге, если я играю чек/фолд, я зарабатываю 0. Если я пушу, я зарабатываю 11,8bb Так ты нафантазируй, что он всегда все коллит и всегда фолдит, хоть у него каре будет.
>>2973901 >Мне кажется или ты строишь свои расчеты на догадках о том что он коллит, а что выбрасывает? Я даю его средний диапазон фиша. Мне не важно, что именно он коллит. Сделай его диапазон уже, это будет значить что там меньше не только мусора, но и велью, а значит ФЭ если и уменьшится, то незначительно, а скорее всего не изменится. Поиграй с диапазонами и увидишь. >Не переоценил ли ты свое фолд-эквити учитывая что у оппонента оставалось 23бб в стеке? Если он фолдит меньше, чем я предположил, это значит что там больше мусора, против которого мои AK имеют 75% эквити (ведь я и так задал ему в колл все руки которые меня бьют, что не верно, ибо он должен выкидывать хоть что-то), а значит моё общее эквити против его диапазона колла будет не 22%, а значительно выше. Это всё взаимозависимо. Фиш совершил ошибку просто заколлив префлоп. С его стеком, он должен или фолдить или пушить сразу. А на постфлопе я тупо могу пушить все руки которые имеют достаточно эквити против его колла, и я буду в плюсе всегда.
>>2973908 А с чего ты вообще взял, что он фиш? С того, что тот дурачок его так назвал? Так тот еблан сам фишом оказался, если начал бетить пролетевшую руку по флопу, еще и в раздутом банке. >>2973909 В очке твоей мамаши-шлюхи толсто.
>>2973908 >С его стеком, он должен или фолдить или пушить сразу. Ну это понятно. Как и твой рейз на префлопе.
>А на постфлопе я тупо могу пушить все руки которые имеют достаточно эквити против его колла, и я буду в плюсе всегда. Ключевой вопрос - как понять с чем он коллит префлоп на такой рейз с ВВ если это абсолютно незнакомое тело.
>>2973914 >Ключевой вопрос - как понять с чем он коллит префлоп на такой рейз А какая разница? Тебе не нужно знать с точностью до комбы, что он там коллит. Плюс-минус, наше EV не меняется. Ну, разве что он только хитрит с AA, но какова вероятность этого? 1 раз из 100? Тогда не влияет на EV.
>>2973923 >Там 40 рук было, они нихуя не показывают До долбоеба начало доходить, что там вполне вероятно не фиш, да и рисуемые диапазоны оказались полной хуйней?
>>2973934 Во-первых в обычном понимании половины стека это 50bb, а не 16. Во-вторых ты не слышал про стратегии коротких стеков? Может фиш-то из вас двоих все-таки не он?
>>2973935 Я просто мимо проходил и с интересом читаю вашу дискуссию. В "обычном понимании" он не мог коллить на половину стека так как у него всего было 39bb. Да и фраза "коллом KJo на пол стека" намекает на префлоп.
>>2973971 Это два (один?) тролль пишет рандомные слова с целью зафингербоксить мимокрока. Ты может быть третий (или тот же самый), а может быть мимокрокодил. Суть в том, чтобы каждое предложение звучало как кидаю карвош на хайхет через пей кингконгом, они на ходу это придумывают.
Котируется ли сейчас флопзилла для разборов и работы над игрой? Вывел свою первую сотку, имеет ли смысл покупать? Если нет, то как и с чем лучше работать? По префлопу вроде разобрался, интересует в первую очередь флоп, куда лепить/не лепить контбеты/коллы, продолжения на терне, ну вы понели.
>>2974293 А как ты зиллу собрался использовать? Почти весь функционал оттуда можно в "бесплатном" Power Equilab взять. Но зачем, если ты можешь точно также залочить диапазоны в GTO+ и посмотреть эквити и комбы, но ещё плюс и EV и стратегию?
Почему кнокаут имеет такую популярность на старзах (и только ли на них)? Я пытался играть, но призовые там ниже чем в обычном турнире, в итоге за несколько часов игры, призовые были вообще конечными, еле отбил байин. В чём прикол? В "охоте" за теми, кто выбил других игроков, и за кого дадут больший "гонорар"? Так это уже не покер, а хуйня какая-то. Или я чего-то не понимаю? Я когда давно выкатывался первый раз, такой хуйни не было.
>>2976883 >Низкодисперсионные по сравнению с классическим фризаутом Если ты про то, что там можно заходить повторно, то я не против реэнтри в турнирах, я именно про саму суть кнокаутов. Насколько я понял, заработок в таких турнирах идёт в первую очередь за счёт выбивания игроков, которые выбили других игроков (лол), но в таком случае, против таких игроков будут играть максимально агрессивно, в свою очередь такие игроки это понимают, и это провоцирует их на пассивную игру. То есть получая на руки нормальные карты, ты будешь бояться их разыгрывать, так как против тебя будут олынится хуилы с 27, так как их цель не занять призовое место, а выбить тебя. По крайней мере, этот кнокаут пиздец именно так вижу я, и хуй бы с ним, если бы они просто были, но это самый популярный формат турниров, значит много кому он нравится, почему? Я чего-то не знаю/не понимаю? >из-за ноков больше экшена Это ты про анимацию выбивания?))
>>2969586 (OP) Бегло посмотрел тред, объяснения почему закрыли доску так и не нашёл, почему? Это противоречит каким-то правилам двача, или модеру стало похуй на доску? Покер это таки спорт, но как по мне, мы мешаем здешним обитателям, особенно всякие "дневнички". Покер это также азартная игра, но она отличается от тех же ставок, рулеток и прочего. В покере есть что обсудить - где играть, тактики, оценки рук, можно сделать отдельный тред с переездами, дневнички и ещё дохуя всего можно придумать. Крч к чему я это всё: может нам нужна отдельная доска, а не треды на левых досках? Если это не нарушает правил (до этого же /gb вроде как не нарушала, но чего тогда закрыли), то давайте запилим себе отдельную доску /poker и будем там обитать никому не мешая. Что для этого нужно? Писать в /d? Но это может затянуться, мб если напрямую через Абу, то будет быстрее? Он же вроде как стримит. Займитесь кто-то этим.
>>2976887 На ББ в основном используются сайзы 3бетов от 11 до 13бб. 9.5 - мало. Такой флоп играется полярно и ставится большая или чек. По терну твое эквити усилилось, но натсов нет, поэтому мелкий сайз. Чек-пуш в целом творческий, но ок.
>>2977152 Ну а что, я? Я вам дал идею, даже написал примерно как это всё осуществить, остаются лишь нюансы. Если не нравится, то конечно можете не делать, но в таком случае так и будем шататься по всяким досках.
>>2977286 А админы нас просили, когда закрывали /gb/? Даже анонса не было. Тупо закрыли без причин. Нет даже желания на этой помойке с кем-то общаться.
>>2977306 Вообще таки хуёво, но мб для них самих это было спонтанное решение. А в нашем новом разделе, можно будет сделать несколько админов, и даже если кто-то решит уйти, то будет ещё несколько, которые продолжат вести доску.
>>2977863 > Ну ты этого никогда и не узнаешь, если в каких-то катранах не играешь. Основная стратегия в покер - выиграть побольше, проиграть поменьше. А как выигрывать больше?
>>2977809 >спиздили Ну я в треде никакой инфы не нашёл о том, кто и почему закрыл доску, но я думаю что это вряд-ли админы двача (зачем?), а скорее модеры доски. Поэтому если новую доску будут модерить несколько человек которые в этом заинтересованы, то вряд-ли она также спонтанно закроется как эта.
>>2977879 >Работать в софте Я хотел создать отдельный тред (ну уже получается пост) на этот счёт, но раз уж наткнулся на твой пост - как "работа" в софте, способствует улучшению игры? Типа примеряешь разные тактики и смотришь, где было максимально эффективно, и по ней и играешь? Я могу понять, зачем использовать это для себя, чтобы иметь общее представление о своей игре, но как работать с этими софтом, чтобы улучшать результат?
>>2977881 Больше нейронных связей получаешь в разных спотах. В рамках неосознанной компетенции это очень важно, потому что мало кто может играть дольше часа-двух в полной концентрации. Мозг потихоньку запоминает оптимальную игру, и уже во время игры ты можешь от этого оптимального значения уходить. Еще несомненно, можно с локами уже разбирать, но я пока такое не пробовал. Верю себе и своим товарищам с лимитов повыше в плане нахождений эксплойтов самому. >>2977883 Больше играть с как можно наименее сильными оппонентами.
>>2977894 Ну примерно так я себе это представляю - сыграл, а потом разбираешься. В какой-то степени это хорошо, но особой пользы, приносящей за столом во время игры я в этом не вижу, хотя очень часто вижу упоминае такого софта. >мало кто может играть дольше часа-двух в полной концентрации Это же только время поздней регистрации, лул.
>>2977895 Лучше слабого в одних и тех же ситуациях с "переменой цвета".
Представь некоторый спот, где есть тонкий вельюбет на ривере. Слабый игрок его не сделает потому что зассыт, а сильный в зеркальной ситуации сделает.
А поскольку карты раздают равномерно, то игроки будут оказываться в таких ситуациях равное количество раз на большой дистанции, но слабый каждый раз недоберет то есть выиграет меньше а стльный доберет и выиграет больше.
А таких частностей кроме вельюбета на ривере есть еще миллиард и маленькая тележка.
>>2977905 Почему он не доберет,если в целом игроки получают на дистанции равное количество карт,на постфлопе тоже,рег же не знает чё ему сдадут на постфлопе
Можно создать лотерейный тред? Под азартные игры плохо подходит, все же это другое и в отличии от большей части азартных игр которые на каких то хуй пойми сайтах в инете это легально.
>>2977909 не доберет в ситуации когда вэльюбет есть, но он очень тонкий. Сильный рег лучше визуализирует диапазоны, понимает как оппонент отклоняется от оптимальной игры в различных ситуациях, понимает где у оппонентов в среднем будет переблеф или наоборот недоблеф, понимает свой диапазон и как ведут на постфлопе его составные части.
Если с абстракцией у тебя плохо, то приведу конкретный пример.
Представь, игрок получает карты 22 на utg.
Делать опенрейз с такими картами заведомо минусово, так что ev опена < 0, а ev фолда = 0.
Слабый игрок будет делать опенрейз с такими картами и сыграет в минус, а сильный игрок сфолдит префлоп и проиграет 0.
Таким образом, сильный игрок проиграет 0, а слабый игрок проиграет какое-то положительное число блайндов, то есть сильный игрок проиграет меньше, ведь 0 меньше любого положительного числа
> "Основная стратегия в покер - выиграть побольше, проиграть поменьше."
Помимо этой конкретной ситуации есть еще огромное множество других их не бесконечность только потому, что размеры ставок дискретны, по сути, каждое действие в каждой раздаче можно оценить в ev, поэтому каждое действие является такой частностью. И действия сильного игрока будут в среднем приносить больше ev чем слабого.
>А как выигрывать больше? Изучать оптимальные действия в игровых ситуациях.
Начать выгоднее с тех ситуаций, которые статистически чаще других повторяются.
Самая повторяющаяся ситуация в покере это префлоп, потому что в 100% раздач находясь на любой позиции ты гарантированно будешь принимать какое-то решение на префлопе.
>>2977941 Ты то сам – плюсовый или минусовый? На дистанции не в пару месяцев, а с того момента, как решил вкатиться в покер. Только честно. И какой КПД по отношению затраченных сил/времени на итоговый выхлоп.
>>2977844 Хм...сложно объяснить в подробностях, но попробую на простом примере. Надеюсь ты немного знаешь правила. Допустим в банке сейчас лежит 100$. Оппонент ставит в банк 50$. Это значит, что по математике, тебе надо выигрывать в 25% случаев, чтобы играть в ноль. Т.е. ты 3 раза проиграешь по 50$ (150$) и один раз заберёшь банк 200 (минус твои 50). В итоге 0. Значит, если ты выиграешь в 26% случаев, ты играешь в плюс и выиграешь деньги. Теперь представим ситуацию, что ты на тёрне и у тебя натсовое флаш-дро, плюс двухсторонние стрит-дро. В колоде всего 52 карты. 2 у тебя в руке, 4 на доске - это известные карты. Осталось 46 неизвестных. Из этих 46 карт - 9 дадут тебе флаш, и 8 стрит (минус 2 которые дадут и флаш). Получаем 15 карт. Если придёт хотя бы одна из них, мы получим сильнейшую комбинацию и будем бить любую руку оппонента, значит выиграем банк (опустим кулера всякие, это меньше 1%). По математике, наш шанс выиграть 15/46 = 32,6%. Вуаля, ты выигрываешь деньги в рандомной игре. Но суть в том, что точно такие же рассуждения происходят на всех улицах розыгрыша. Только там уже идёт речь о диапазонах рук. Скажем один играет 20% рук рейзом, его ре-рейзят 8% рук, потом тот коллирует 60% от изначальных 20%. Потом выкладывают флоп и каждый просчитывает какая часть диапазона у него и у оппонента попала. И на основе этого решают у кого больше эквити и выбирают линию розыгрыша. Потом в дело вступает реализация эквити, зависящая от позиции и прочего. Конечно всё намного сложнее, но думаю суть ясна. А фиши проигрывают деньги, потому что ничего из этого не понимают и просто на карты глядят. Отсюда и профит.
>>2977953 Ты то сам – плюсовый или минусовый? На дистанции не в пару месяцев, а с того момента, как решил вкатиться в покер. Только честно. И какой КПД по отношению затраченных сил/времени на итоговый выхлоп.
>>2977956 Да я уже 10 лет только на покер и живу. Не знаю, как ты КПД считаешь, но мне хватает. Я же хикка. Поиграю месяца 3, потом отдыхаю и хиккую месяца 3, потом опять. И на выигранное живу. Скажем там, в начале было сложно и очень много задрачивать и учить. Теперь играю по 2-3 часа в день и свои $1k всегда имею. Можно больше, но мне лень.
>>2977959 Нет, можно жить на что-то, но при этом на дистанции всё равно быть в минусе. Одно другого не исключает. КПД считается очень просто. За это время ты мог освоить иной род деятельности, закончить высшее образование и тд, тп.. "я хикка и живу на 80к 3 месяца, шел к этому 10 лет, мог бы больше, но не смог" говорит о тебе весьма красноречиво. Извини за такой наезд, просто вы занимаетесь популяризацией азартных игр и за это должны получать хуёв.
>>2977960 Ты ебанулся? Какая популяризация? Ты сам меня спросил, дебич. >Нет, можно жить на что-то, но при этом на дистанции всё равно быть в минусе. Што? Как? Это невозможно математически, не влезая в долги. Ну а вообще, покер имеет большую дисперсию у меня часто бывают вечера по -600$ или даже месяц в околонуля. Для этого и нужна дистанция. Дальше я вообще не понял, что за шизу ты начал нести. Где у тебя тут КПД вообще? Могу бы получить ВО и работать за 35к на заводе? Мог бы начать ютуб-канал и иметь 200к в месяц? Мог бы дослужиться до генерала армии? Как эти вещи вообще у тебя связаны? Мог бы, а мог бы и чем-то другим заниматься... покер не хуже.
>>2977969 Я предельно конкретно спросил, в + ли ты с того момента, как вкатился в покер на деньги, а не интерес.
>>2977970 Я тебя спросил не с пустого места, аватаркофажик. Вы всю доску засрали своими ДНИВНИЧКАМИ. >Это невозможно математически, не влезая в долги. Всё возможно. Ты легко мог проиграть деньги с маминой кредитки в начале своей карьеры, а в + начать играть лишь в последние пару лет. Для того и нужна дистанция, чтобы судить о + не за за последний год, а вообще. На заводе платят больше, чем 35к, а ВО нужно любому человеку банально в общекультурных целях. По всей видимости, тебе под 30, ты сидишь дома, вышку не получил, играешь в покер. Так себе перспективы, чел.
>>2977880 Админ это хуесос бесправный, который и полномочий не имеет доску закрыть, как и новую открыть. Если мочехлебы порешали, что старую закрыть, то очевидно, что и новую открывать не будут.
Пидорасы,почему я в минусе если ставлю на ставки?Да я проебал кучу родительских денег,но были много раз когда я просто эмоционально сгорал и все руинил сам.Как контролировать это дерьмо?Мне приходится ставить по 5 процентов от банка и играть целый день чтобы выиграть и выйти в плюс.Но есть огромные шансы проебать как и всегда.
>>2978000 Планирую вкинуть последний раз 1000 грн и закончить с этой ерундой.Попробую играть до 2000 снять тыщу и добить до 10000.Я примерно понимаю где я могу выигрывать,но эмоционально очень тяжело играть.Помню день когда ставил по 500 ставок за сутки а выиграл всего 500 грн.Очень тяжело было.Такое впечатление что организм заставляет быстрее проебать и начать реальную жизнь.Как справится с этим?Как не выгорать и контролировать себя и жить жизнь?
>>2977977 >Вы всю доску засрали своими ДНИВНИЧКАМИ. >просто вы занимаетесь популяризацией азартных игр и за это должны получать хуёв Мы и не просились сюда, какой то мудак админ никого не спрашивая закрыл нашу СКРЫТУЮ доску с множеством тематических тредов.
>>2978002 Кароче, фишка в том, что тебе нужен перерыв (ясен хуй, тут половина лудиков зависимые долбоебы, которые остановиться не могут) + большое переосмысление своей стратегии и стоп при тильте или наоборот переапе. Я лудил и в ставки (не очень много, 500$ за 2023 и в покере до 1000$ в месяц, но в сумме в -5$k) с работой и дочкой мелкой с женой, в итоге понял в июле, что надо до конца 2023 взять перерыв, и если будет время и главное желание выигрывать на дистанции в МТТ, то до конца года смотреть теорию и ебашить в GTOBase тренажере, со ставками мне всегда реально помогали перерывы + ставить не весь день, при твоем БР хватит вообще 3-5 ставок (или 1-2 в день), и ставить на то, что по кайфу будет смотреть, потому что суммы копеечные.
>>2978142 Собственно я в терминалогиях не разбираюсь.Я ставлю только лайф и 95 процентов это футбол.Ставлю тотал больше в первом тайме если 0-0 например на 30 минуте.Выходило по разному в основном были плюсы но когда нормальные матчи заканчивались оставались Аргентины Бразилии итд то сплошной тильд.Ставлю только если кэф хороший от 1.75.Доходило до безумия когда брал на 40 минутах и иногда заходило с кэфои 5.
>>2978142 Перерывы решают.Например тоже не играл думал завязал,но заново начал и вроде поперло,закинул 100 снял 170, слил опять закинул опять вывел 350 итд поиграл неделю вышел сначала в плюс 300 грн но уже начал психовать и слил обратно.Щас думаю закончить с этим всем найти работу спорт бег итд.Но сперва хочу закинуть/проебать/попробовать 1к грн и посмотреть что получится если себя контролировать.хочу сделать х2 потом вывести свои и добить эту тыщу до 10к в течении месяца.
Я просто охуеваю с этих букмекеров,они оставляют Австралию где дохуя забивают,и оставляют вонючие Кореи где сушат.Уебки фармят бабки на голодных и бедных не давая нормальные матчи в итоге люди от отчаянья ставят на это дерьмо в надежде на случайный гол корейских бомжей.
>>2978189 Я долбоеб выиграл 300 грн нажал перерыв в единственной нормальной конторе, из-за чего пришлось закинуть на мостбет где просто выедает глаза сайт своими кислотными цветами.Я наугад поставил на дно китайцев корейцев индусов и прочий кал и следственно проебал.Когдп нету матчей в лайфе лучше вообще не ставить чтоб себя не винить.
>>2978192 Можно просто фиксированные проценты делать в месяц. 5-10. Но тут и банк нужен нормальный, в зависимости от того, сколько тебя устроит получать в месяц. Сделал столько то - забыл про ставки. Но такое не всем подойдёт, не каждый может совладать с лудкой. Да и ставить в СНГ конторах в долгосроке - себя не уважать
>Можно просто фиксированные проценты делать в месяц. 5-10 Ожидаемые наплыв папанов в покерном треде, после переноса из /gb (основание?) У тебя какой бук? Какая маржа? Какая дистанция в месяц?Какие нахуй 5-10% ROI. Ты линию открытия хоть раз видел? С каким UDI ставишь? А про торговлю кэфами, как на бирже, слышал? Особенно с этого ахуел. >Помню день когда ставил по 500 ставок за сутки Ты ставил-отменял-и опять ставил, или ты ставил на одно событие 5-10 разных ставок? На что ты делал 500 ставок в день? Профессионалы то заебывются с такими дистанциями(xG, WinnerOdds, автоставки через беттеров/типстеров/китайских брокеров.
Забавно, что тут даже рулеточников нет, которые осознали математику казино. Лотерейщик и папаны на месте, но видно на это и был расчет переноса раздела.
>>2978360 Я играл в париматче около года полугода назад.там было дохуя футбольных лайфов Германии вторых лиг третьих лиг и прочих матчей.я хуярил тб 1.5 на первый тайм оч дохуя заходило и таких матчей было очень очень много за день у меня был уже 500 чек.стояло по 40-50 ставок в ожидании и так появлялись матчи до конца дня.сейчас когда я проебал все деньги я искренне не понимаю почему нету столько лайфа в конторах.Я проебал на лютой хуйней потому что не было норм матчей а я хотел как тогда тбшных матчей.
>>2978360 Дохуя английских пердей было третьих лиг пятых десятых итд Где не было голов до 30 минуты ставил гол в первом тайме и так во всех матчах где было 0-0 либо если это германия или Швеция Австралия или любая другая забивная лига то 1.5 тб.коэфы ставил только 1.6+
Учитывая что щас вообще матчи пропали то я и ставил шо попало на удачу/случайный гол.Пока что я не вижу смысла вкатыватся в эту хуйню пока я безработный и когда нету матчей в лайфе
Плюс я так понял что реально на ставках никто не зарабатывает кроме мошенников/темщиков/вилочников и прочей хуйни в которую нужно залазить с головой при наличии денег и риском что наебут.а мне это не выгодно.я хотел честно ставить/думать/считать но видимо раз пишут что букмекеры на дистанции выигрывают из-за маржи и коэфов то смысла потеть нету.Даже при условии что мне будет всегда везти и я буду угадывать 60% матчей а 40% проебывать то даже 1.87 коэф все равно меня заставит проебать в итоге тошо как раз 10 процентов которые я по идее должен выиграть сожрёт контора.
Начал тут колупаться в гто, возник вопрос - как воспринимать вот эти результаты пикрелейтед? Я так понимаю, полностью оптимальная игра дает 0 ев? Насколько хуев мой уровень с -10? Есть ли приблизительные цифры, как будут катать реги разных лимитов в этих самых ев/бб??
>>2978920 Слишком мало рук. Сыграй хотя бы 1к, лучше 100к. Это же дисперсия. На такой дистанции может быть как угодно, если тут конечно не какой-то ЁБА тренер, который это учитывает (сомневаюсь). Я иногда себе в GTO+ задаю ситуацию и тренируюсь, там бывает на сотню рук вообще в лютый плюс играю против бота... А вообще против ГТО играть всегда будет -EV, ты просто не сможешь все частоты знать. Насколько в минус? Думаю должно быть не меньше -1bb/100, всё остальное значит что ты серьёзно ошибаешься. По хорошему только ошибки частот должны быть и парочка мелких -EV ошибок на сотню рук. К этому стремись.
Кто катает в сети WPN, можете посмотреть 6мах на NL25 у вас есть? Вчера на моём рабочем лимите исчезли все 6мах столы, остались только 9мах. Что примечательно, так это то что на условных NL10 и NL50 есть 6мах.
Подкиньте годный тайтовый чарт со всякими колдколлами/3бетами/фолдами против разных позиций. Че-то посмотрел гтошные диапазоны, я пока не готов к такой широте и агрессии.
>>2979516 Ну так сам сделай. Эквилаб есть. Бери диапазоны, какие тебе хочется играть, потом смотри защиту на 3бет, чтобы фолд был 60-67%. Раньше все так и делали. На низких лимитах старайся больше рук с блокерами и чистым эквити иметь, типа K5s лучше чем 56s и т.п.
>>2978031 Вашу полумёртвую доску закрыли, потому что вы не нужны. Сотни форумов, где вы можете излагать свои особенно ценные мысли. Раздел /sp на Дваче создан не для вас. Покер - это не спорт.
>>2978099 Ты так и не ответил, в плюсе ли ты или в минусе, дурачок двадцатипятилетний без образования. Сессии не эти нужно заканчивать. Твой косарик раз в три месяца - это дно дна, во ВкусноИТочке больше зарабатывают, тратя меньше времени. Я, например, какое-то время посвятил покеру. Интересовался игрой тинэйджером и пару лет назад - уже давненько всё же - решил вкатиться. Читал тогда всякие форумы, прошёл пару курсов на Run It Once, кажется. В общей сложности "профессионально" отыграл месяца два, учитывая, что бюджет был тренировочным-скромным, удалось закончить в + где-то на 150 долларов. По-моему, хороший результат, впрочем, думаю, что на длинной дистанции вышел бы в минус, но я не вышел. Посчитал, что это всё-таки слишком ненадёжная дрочильня, убивающая просто ОГРОМНОЕ количество времени, и перспективы там не сильно лучше ставочных, где, по крайней мере(если ты не лудик, как анон, крутящий рулётку на 500 ставках в день), времени уходит ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.
>>2978142 >да мне пофиг я вкатился в 2023 году на 5к в минусе но это не деньги для меня у меня жена дочка ещё поднатаскаю себя теорией и через год буду в плюсе Типичная лудообезъяна, лол. Вообще, это надо додуматься вкатиться в лудильню именно сейчас. Нет, ладно ещё криптобиржи, о которых вещают на каждом шагу, но в ставки и в покер в 2023 году это совсем нужно быть дауном.
>>2979608 > Ты так и не ответил, в плюсе ли ты или в минусе, дурачок двадцатипятилетний без образования Какая жалость, что мы сидим на анонимной борде и ты отвечаешь разным людям. Мне 19 лет, мой покерный стаж - полтора года и за это время я в плюсе на 19.8к$, при том, что начал я с одного депа в 45 долларов. Ну так что, побудешь сегодня доставщиком моей пиццы? Я как раз задумал вес набирать, надо высококалорийной пищей наедаться.
>>2979516 открываешь ютуб, пишешь "фиш2013 тренировки", смотришь. Он там супер простой и достаточно тайтовый префлоп дает, ну кроме позиции ББ, но ее не проблема подкорректировать убрав одну/две линейки рук.
>>2979638 Делать мне нечего совершенно, буду сейчас искать косноязычные дневники малолетнего манерного лудика, увязнувшего в своих маняфантазиях. Меньше пиши, больше читай.
>>2978000 Не ставить. Я ушёл от этого, когда сам стал продавать ставки, лол, но я проебал копейки и кикнули из вуза. Можно сказать легко отделался. Если нет долгов ебанистических, как у Бестова того же, но при условии что тебя за них ебут, а не забыли про них, как в сказке, то просто забудь про эти ставки, как страшный сон
>>2980000 Как делается ставка? Деньги ставятся на стол просто перед игрок? Или же деньги выкладываются после игры? Было что кто-то не хотел отдавать деньги ил начал агрессировать?
Посоны, какой у вас диапазон 5бет-пуша SB vs BU? Мне кажется в визарде какая-то фигня. Ни разу не видел, что кто-то на BU играл 4бет/колл с JJ или TT. Какой тогда смысл пушить почти все JJ самим? А уж тем более TT... И ещё. Почему пуш с 66-88 используется так редко и предпочитается KJs,QJs,ATs? Я понимаю, что ФЭ больше, потому что мы блочим натсы своими бродвеями, но ведь там буквально 10-15% меньше натсов становится (с KQs,AQ на 25%), при том, что эти руки блочат и блеф-4беты. А главное эквити против диапазона колла у каких-нибудь 66 на 6-10% выше, чем у бродвеев, что нивелирует все преимущества дополнительного ФЭ. Как это всё работает вообще? Вот вы лично пушите все JJ?
>>2980168 Какой лимит? С раздач друга на 100-200 помню, что там уже свистопляска с блеф4бетами у поляны начинается на поздних. Но очевидно, надо решать пушить или нет в зависимости от стат и динамики. Ближе к пушу.
>>2980168 TT+, AKo, редко карманки. Когда ты пушишь JJ, TT ты автоматически денаишь 30-35 эквити в случае с одномастными Ах блефами и теми же бродвеями офсьютовыми.
>>2980294 Чем TT отличается от 66, если опп принимает QQ+,AK и редко JJ? Откуда 30%, если Axs блочит только 15% натсов? При это они же блочат ещё и 15% блефов с Ax. В итоге толку от этого ноль.
>>2980373 >У Ах 30% эквити против карманок выше И что? Мы говорим про рендж QQ+,AK тут. A5s имеют 30%, а 66 имеют 36% эквити против этого. >ТТ отличаются от 66 тем, что блочат сплит ТТ Ни разу не видел на NL100, чтобы кто-то с BU играл TT 4бет/колл. Никто так не играет. >и не блочат фолды по A6, K6. Зато блочит фолды ATо и в зависимости от сима T8s,T9s,KTo,KTs.
Как максимально быстро заучить диапазоны открытия/фолдов/колдколлов/фолдов/трибетов? Мб есть прога/сайт, где можно быстро вбивать споты параллельно с игрой и смотреть, правильно ли ты вколлил предыдущую раздачу или надо было выбрасывать нахуй. А то чот делать скрины/распечатки на каждую позицию кажется хуитой.
>>2981098 У меня эксель открыт, а там ренджи я ручками писал, когда составлял себе. Потом добавил, чтобы по нажатию на ячейку открывалась подсказка со скриншотом диапазона из эквилаба. Вообще так медленно учится и часто приходится смотреть низ диапазона, так что проще просто заучить самому. Читать их хотя бы пару раз в день внимательно и пытаться запомнить.
Может ли тут вражина пойти ва-банк с любыми 2 картами чтобы своровать банк и эксплоитить меня ведь каре у меня не часто будет после чека терна? Мб кол нажать лучше было?
>>2981591 Щас бы при выходе карты диапазона оппонента эксплойтить его овербетами... Надеюсь ты ему показал карты, чтобы у него горело, как он недобрал.
Можно ли выигрывать в покере чисто на знаниях игры, запоминания карт которые были и все такое? А то тут как будто танк прокачивают, а не карточная игра.
>>2984180 >Четвертая линия тока хз как смотрется будет, на терне спр почти 1, куда овербет? В смысле 1? Пот 5,16$. В эффектный стек ещё 24$ или столько там... Ставишь 7,74 и на ривере банк 20,64, а стек у оппа 16,4 где-то. Норм пуш будет.
>>2984179 Потому что наш чек тёрна подразумевает, что у нас неубиваемые натсы или же слабое/среднее велью, которое ловит блефы от дров оппа. В первых двух случаях бет ривера будет донк и он не имеет смысла логически. В третьем наша линия подразумевает диапазон, который содержит миллион недоехавших дров и опп будет широко вскрывать, потому что у многих тут переблеф.
>>2984179 Ну вообще, ещё можно сыграть x/c, x/x, over-b, но проблема в том, что у нас всё равно остаётся широкий диапазон с флопа и куча промазавших дров из которых можно выбрать блеф и опп часто отколлит из-за этого.
>>2984184 Это все в теории красиво конечно. На практике ты столкнешься с тем, что твои линии с тремя чеками это "Вай, вай, сдаюс, сдаюс" в 95% случаев, максимум захудалый говноблефкетч со словами "Да иди ты нахуй, натсоеб ебучий"
>>2984559 Мне всегда казалось, что там меньше учебных материалов и выше диспа, но фиши лузовее и охотнее отдают бабки. Если игра есть и доступ к теории годной, то стоит.
Каковы примерные шансы на бэд бит джекпот? Ну или скиньте примерно сколько вам выпало их и за сколько рук? У меня за 192к я один раз был разъёбан и получил главный приз и ещё один раз я сидел за столом, где произошёл джекпот и получил приз наблюдателя.
>>2984706 Вот что рег nl100-200 пишет: «На 1,5 млн рук выпадало 3 главных приза, 5 вторых и 11 побочных», — вспоминает герой. Поймать их не так уж сложно, главное — не выбить из банка любителей, которые не знают правил (обязательно нужен шоудаун). Самая перспективная доска для активации джекпота — AAAxx. А вот турнир GGCare на лимитах NL100 и NL200 на рейкбек влияет уже не сильно: очень уж много участников.
Подскажите сайт, куда я могу запостить свою руку вручную. Допустим я оффлайн играю и хочу поделиться "реплеем". По памяти задать стеки и экшен, чтобы люди могли потом в реплеере посмотреть.
Тяжело в покер вкатываться? В ставках пидорасы с выводом мозги ебут(не мне, а вообще), как здесь обстоят дела? Процентов десять в месяц тяжело делать или жирно?
>>2987055 Ну, ладно, если у тебя скилл, чтобы бить нормальные столы NL100, то NL10 быстрого может и побьёшь... Без всяких рейк гонок и прочего, нихуя выше 1-2bb/100 не будет у среднего чела, а это значит лютая диспа ещё.
>>2986976 Учитывая количество рук в час, это зум. Если ты играешь в зум лучше -0.5bb, то с рб ты его побил, и тут уже зависит от тебя, какой рум тебе больше рб будет давать. 1.5 это вообще разрыв поляны на длинной дистанции, но 35к рук в зуме это не длинная дистанция. >>2987058 Процентов десять от чего? >>2987137 Я так в кеш играю.
>>2987280 Ну пусть будет 500к, пусть лям, пусть полтора, не суть. Мне бы около сотки в месяц. Про лимит не понял. В покер если что я не играл почти. Просто в ставках мозгоебство с выводом, читал покеротреды бегло, никто не жаловался по этому поводу.
>>2987270 Так какие у тебя диапазоны защиты вообще на префлопе? 3бет и колдколл. Плюс нужно смотреть винрейт отдельно для 3бетов и для колдколлов. А потом фильтровал дальше, по силе руки, по частотам вскрытий и блефов. Частые ошибки на BB, это слишком тайтовый чек/рейз или фолд ривера, а также недостаточные блефы после чека флопа или тёрна от агрессора. А на SB же обычно через 3бет все играют, так что тут у тебя всё не так плохо -22bb/100 вполне может быть из-за диспы. А в целом тут уже нужно конкретно смотреть, что у тебя с 3бет потами и что у тебя с игрой против BB. Тут частые проблемы у людей обычно в слишком широком чек/фолде тёрна или редкими бет, чек, бет линиями. Ещё можно посмотреть на эксплойт фишей. Следует не забывать оверлимпить на SB и шире стилить против BB рестила <13%.
>>2987286 1k$ можно на лимите 50 сделать. Начиная с микса лимитов 50-100 месячное ожидание еще больше будет. Но тебе нужно уметь играть на уровне этих лимитов, и бра в 500к как раз хватит(5к$)
Нормально я залепил или хуйня лютая? Подумал, что в дипах с хорошим велью, вроде фула по 99 или настовым флешам он ривер бы ставил больше. Поэтому видел его спектр, как карманки JJ+ и слабые флеши. На 450рук опп выглядит: VPIP/PFR - 24/20 3betTOT - 10 WTSD - 33 WWSF - 47 WONSD - 57
На вскрытии показал АА, один из которых трефовый. Разве это не лёгкий пас с его стороны? Я бы не осилил на его месте такое колоть
>>2987321 Я бы на флопе зарывал без бэкдор ФД. Нафиг в дипах тут лезть, рука всё равно 0 EV уже. Если подозреваешь слепой рендж-бет, то рейзом можно сыграть флоп в эксплойт. А на ривере классическое "Ой страшно, боюсь флаша - поставлю-ка блок-бет. Бля, пушнул, но я ведь сам спровоцировал мелкой ставкой, наверное там блефов много теперь, а у меня блокер, надо вскрывать." Не думаю, что тут есть смысл, как-то его игру оценивать с точки зрения теории, у него там небось в мясо всё кривое и косое в диапазоне. Я бы пуш на твоём месте не нашёл, хуй его знает что он так ставит и что выкинет на пуш. Может он вообще тут не ставит ничего без одной кресты, и потом не выкидывает вообще на пуш ничего, кроме блефов, которые ты и так бьёшь...
>>2987321 На такой маленький сайз флопа всегда микс между коллом и рейзом, фолд появляется только на сайз 50+. Комбы без красной рейзятся в 18%~ частоте. Проблемы начинаются с терна, большая часть сетов и стрита начинают рейзиться, разбавляясь некоторыми нижними парами по типу твоей и A3, 65,54, которые в свою очередь уже не в большой частоте рейзятся, а поменьше, но все же. На ривере его плей вполне обоснованный, у визарда это сайз ренжа, в том числе все 22% флешей, что конечно может отличаться от реальности на нл25. Визард делает бет-колл с АА треф в +14ев против ренжа пуша: все бдфд, 2 комбы 44, 2 комбы 66, 1.5 комбы ТТ и та часть АКо с зеленой, которые не 4бетились и коллили терн. Учитывая твой переблеф, он в целом сыграл ок. Чтоб хоть как-то играть этот спот не в минус ев на ривере с красными фд и карманками без мастей, у тебя частично, но должны сеты уходить в колл, а не рейз терна.
>>2987321 забей, ты играешь против даунов, которые играют не диапазоны, а свои конкретные руки. Изобретать против них сложный мыслительный велосипед в стиле "я знаю, что он знает, что я знаю" и т.д. это явный суицид.
>>2987388 Это когда ты смотришь на текстуру доски и в голове представляешь, с какой группой рук как будешь играть. А потом смотришь на свою руку и играешь ее в зависимости от того, в какой она группе находится.
Скока столов одновременно принято катать среднему регу, или все индивидуально? Я обычно катаю пару быстрых столов, и 2-4 медленных. Пробовал подключать еще один быстрый, но чо-то как-то проблемно уже сосредотачиваться. Это норма или нужно качать навык/увеличивать кол-во столов?
Вопрос к МТТшникам. Запушил ДВс с 5бб после рейза из утг. ICMайзер говорит что сделал лютую дичь, полагаю из-за того что стек очень маленький и нет ФЭ. Но что делать в таких случаях с таким калечным стеком? Какая страта? Чем дальше тем ФЭ еще меньше будет и туза можно не дождаться. Уже в призах, но до финалки очень далеко.
>>2987597 >лютую дичь Ну она не такая уж лютая, -0,07 это терпимо >Чем дальше тем ФЭ еще меньше будет и туза можно не дождаться. Уже в призах, но до финалки очень далеко. Именно для этого там есть галочка "fgs" , которую ты почему-то не поставил (а она как раз корректирует диапазоны для таких ситуаций). Полагаю, с фгс там пролазят твои ДВ.
>>2987606 Спасибо. Пересчитал с fgs2, показал даже чуть хуже -0,09. Все таки машина не хочет пушить без ФЭ. Если УТГ будет сбрасывать хотя бы пару комб, то будет норм. Походу надо в таких ситуациях ждать возможности для опенпуша.
>>2987597 Вроде как около года назад в МТТ с помощью солверов нашли, что ICM настолько люто влияет, что даже в ранней стадии теперь все реги стали тайтовее играть. И вообще ФЭ намного сильнее стало цениться. Ну вообще, я когда-то МТТ играл и обычно до такого короткого стека не нужно доводить (если это не огрызок после зарубы), всегда есть упущенная ситуация, где можно было пушнуть до этого с нормальным ФЭ. Но если уж так вышло, то наша задача достаточно широко опен-пушить в тайтовых и тайтово в лузовых. Принимать же пуши или 3бетить нужно тайтово, кроме стил-ситуаций. Конкретные диапазоны я не знаю, конечно. Но помню, что речь шла про карманки и высокие бродвеи, коннекторы исключаем. Как-то так было лет 6 назад...
>>2987787 Ну, в первой раздаче же ГТО'шный колл. Если он ожидает от тебя достаточно пушей по KQs,AQs... в реальности, конечно колл так себе. Во второй тоже самое в принципе. Колл можно натянуть, если тебя положить на кучу AK и недостаточную защиту AA префлоп. В третьей я вообще не понимаю префлоп. Зачем колл? Он уже не выкидывает и давать бесплатные ауты AK не очень то хочется. А дальше он опять даёт тебе в пуш всякое и AK вполне натягивается Короче, везде одно и то же. У тебя есть руки для блефа, а у них недостаточно готовых рук для МДФ, а значит они обязаны хоть что-то коллить неготовое. Вопроса только два. Есть ли у тебя в пуше блефы и насколько они понимают частоты с которыми должны такое вскрывать.
>>2987796 Я на комбы смотрел. Kh не блочит блефы почти, а Ad блочит часть велью. Да и вопрос не в этом, а в том, что колл есть, просто потому, что у нас недостаточно рук для защиты, если блефы есть. И да, визард считает против своих диапазонов, так что всё это не факт, что реально. Я тоже смотрел для своих и там почти фулл фолд, но иногда коллятся именно такие вот AKo комбы без блокеров на блефы.
>>2987799 Я имел ввиду комбинации блокеров. В блокерах то ты разбираешься? Про них и речь, просто в очень узких диапазонах (в 4бет потах и на ривере в 3бет потах), часто не хватает обычного анализа силы каких-то частей диапазона и приходится выбирать блафф-кетчеры исходя из конкретных блокеров. Типичный пример. Когда на низкой сухой доске радугой мы поставили кбет 50-67% пота с голыми оверкартами и на тёрне выходит бланк. Мы хотим ставить второй баррель с частью наших никуда не поехавших оверкат, но только QJs,JTs нам не хватает (они блочат самые сильные оверпары оппа) и нам нужно продолжать с AJo,KQo,AKo. А какие выбрать? Так вот тут в ход идут блокеры. Мы знаем, что опп обязан коллить одномастные AQs,QJs,KQs с бэкдорными ФД на флопе. А значит, если у нас в руке есть карта в четвёртую масть, которой не было на флопе, мы можем её баррелить чаще, потому что она не блочит фолды. Как-то так.
>>2987801 >В блокерах то ты разбираешься? На уровне если у меня в руке туз значит у вражины нет натсового флеша этой масти, или на условной Qxxxx доске у него будет не 12 комб AQ, а 9.
Немного вроде понял по твоему объяснению, спасибо.
Да как они так колят то блядь, каждый раз просто кол снепом, они там ебнутые все. Особенно третья понравилась, чел просто 4х овербет отбивает даже без червы в руке, нл25 = в мире животных.
>>2987816 Это раш? Ух бля, как же там откалывали мои овербеты в 10 банков, на чико фиши какие-то пусси, надо постараться чтоб фиш закрыл такое с топ парой. На ГГ поле намного телефонистее.
>>2987816 В первой раздаче такая доска, что тут можно придумать миллион блефов, а значит BB легко может переблефовать. У него неплохие анблокеры, так что колл в порядке, если он тебе переблеф даёт. Если у него нотсы на тебя есть, то изи, особенно видя такие ШД. С T9s там фиш судя по сайзингу кбеты. Он тут никогда трипс не выкинет, же. Это фолд флопа уже на самом деле. С A5s такой сайзинг флопа нетипичен для монотонных. Мог сразу на блеф положить. У тебя опять довольно легко переблефовать. С 99, по статам опять фиш? На вообще сайзинг тёрна опять какой-то никакой, похож на среднее велью, но оно не пушило бы ривер, ну или сет, который он блочит. Да и вообще у него тут не так много рук для отколла есть, так что допер нормально.
>>2987840 >С A5s такой сайзинг флопа нетипичен для монотонных. Мог сразу на блеф положить. У тебя опять довольно легко переблефовать.
Напиши поподробнее. В моем представлении, в хорошие доски типа сухго К-хай флопа я могу ставить много карт маленьким сайзом, а в стремные флопы в том числе монотонные ставить большим сайзом но полярно. Или надо по-другому?
>С 99, по статам опять фиш? На вообще сайзинг тёрна опять какой-то никакой, похож на среднее велью, но оно не пушило бы ривер, ну или сет, который он блочит.
У меня другие мысли по сайзингам, типа мелкой ставкой я заставлю протащить его на ривер больше слабых карт и будет больше фолд эквити. Когда выбиваю то меня ведь его ренж должен больше интересовать, а не мой.
ПО статам не знаю фиш или нет это же быстрый покре
>>2987843 >В моем представлении, в хорошие доски типа сухго К-хай флопа я могу ставить много карт маленьким сайзом, а в стремные флопы в том числе монотонные ставить большим сайзом но полярно. А почему это делается, ты понимаешь? Мало заучить, как играет солвер, нужно понимать, почему, чтобы отклоняться и в незнакомом споте понимать, как действовать если что. Наша задача в том, чтобы вытянуть как можно больше эквити из диапазона оппа и при этом не потерять эквити самим. И сайзинги зависят от того у кого преимущество по эквити и натсам на доске. В конечном итоге, мы хотим, чтобы как можно больше рук в диапазоне оппа стали индифферентными, т.е. для них, что колл, что фолд примерно равны по EV. На сухой доске, у нас часто преимущество по эквити из-за оверкарт и высоких ТП, которые опп 3бетит/4бетит и у оппа если и есть какое-то преимущество по нижним сетам, обычно там очень небольшое. И получается, что опп не может чек/рейзить нас широко и выбивать у нас эквити, а мы можем ставить широко и мелко, тем самым давая хорошие шансы на колл слабым и средним рукам, делая их индифферентными. На дровяных досках у оппа возрастает эквити, потому что много дров и часто больше доперов или пара+дро. Опп может шире чек/рейзить нас и мы не хотим ставить все наши оверкарты и потом выкидывать наши ~24% эквити на рейз. И граница эквити которое мы можем получить смещается, потому что опп будет фолдить много своих слабых рук, эквити которых упало из-за наличия дров, а значит мы можем увеличить сайзинг и сузить диапазон кбета. Откуда берётся второй баррель овербетом тёрна на бланке? Оттуда, что у оппа и у нас становятся более полярные диапазоны и мы можем получить максимум велью таким образом. Опп обязан будет коллить часть слабых рук, потому что бьёт наши дрова, а мы так добираем с натсами. Нет смысла ставить 1/3 и получать рейзы или давать дёшево тащить. Распределение эквити на многотонных досках бывает разным в зависимости от ширины диапазонов, но UTG vs BB, у тебя тут явное преимущество и о натсам и по эквити. Ты можешь спокойно ставить рендж 1/3, если хочешь. Хотя по ГТО, тут и чек довольно широкий (30-40% я думаю), если опп адекватный и не боится чек/рейзить, потому что у нас есть руки, которые больше EV имеют в чеке. На тёрне в таком случае мы всё ещё играем против широкого диапазона и ситуация такая же, мы можем спокойно ставить 50-67% банка и добирать. Овербет же делает даже его стриты индифферентными и мы играем против очень узкого диапазона флашей, стритов и блафф-кетчеров. Но, раз уж ты поставил так крупно флоп, то овербет имеет смысл, ты сузил свой и его диапазоны флопа и теперь полярная игра становится оптимальной.
>типа мелкой ставкой я заставлю протащить его на ривер больше слабых карт и будет больше фолд эквити. Верно, но >Когда выбиваю то меня ведь его ренж должен больше интересовать, а не мой. Тебя должно и волновать, как опп видит твой рендж. По-хорошему, у тебя на тёрне эквити сильно упало. У оппа примерно столько же натсов, а мусора в разы меньше. А значит у тебя тут широкий чек-бэк. И если ты и ставишь, то в основном сет+ и блефы с карманками. И сайзинг твой нормальный, кстати, тут я не прав был. Я думал тут 1/3 нормально будет, но из-за узости диапазонов и близости по EV велью рук, 1/2 норм. Пуш ривера тоже норм, если опп адекватный. Против фиша, который коллит доперы, конечно пуша нет. >ПО статам не знаю фиш или нет это же быстрый покре 45/18 же. Да и пометки нужно делать на всех, после ШД. Со временем все реги должны быть размечены. Вот тут вот AQo на UTG обычно не коллится на 3бет, скорее всего фиш. Короче, сыграно нормально, но только если ты не ставить на тёрне все свои карманки с бубной так, иначе переблеф.
>>2988004 О тебе складывается впечатление как о компетентном аноне. Как развивать мышление диапазонами? Дрочить солверы, разбирать раздачи во флопзиле и считать количество комб для вэлью, блефа и т.д.? Интуитивно понимаю что такой вид мышления появляется с опытом разбора как я написал выше, но может быть есть какой-то более эффективный способ? Сам сейчас оцениваю свою руку по принципу есть ли у врага лучше или нет. Но чувствую что делаю очень много ошибок.
>>2988087 Ну, я точно сказать не могу самый эффективный метод, но я в основном делаю две вещи. Первое, это понимание. Каждый раз когда я разбираю руку в солвере, я смотрю на игру всего диапазона. И докапываюсь до сути того, почему солвер играет именно так. Также лочу диапазон оппа на более реальный и смотрю, что меняется и думаю почему. Т.е. смотрю не только ту ветвь дерева, как сыграно, но и все остальные и то, как играю другие типы рук в диапазоне. Первое время у меня на одну руку уходило по часу, а то и больше. Но со временем я уже понял, как что работает и от чего зависит всё и просто прогоняю быстро, останавливаясь на конкретном нюансе. который у меня вызывал вопросы во время игры. Второе, это конечно задроство. Разное. И ВОДы смотрю с разборами и раздачами, и просто чужие смотрю разборы на форуме, или рандомные решения создаю и смотрю, что я понимаю, а где плаваю. Ну и конечно, нужно самого себя приучать думать по-другому. Думать не руками, а так, как солвер тебе выводит. Например, возьмём вот эту раздачу (я даже не разбирал ещё верно тут или нет, но вопрос на ривере у меня есть). Какие у меня были мысли? На флопе есть донк? Нет, доска слишком сухая и у меня нет преимущества в натсах. Чек. Как широк его диапазон? Рестил должен быть полярные 16%, значит тут куча мусора есть. Что он ставит так 1/2? Может ставить рендж, учитывая сухость доски, и сайзинг подходящий, т.к. у меня много рук для проплаты. У кого преимущество по эквити и натсам? У него. Где моя рука и что с ней делать? Рука в топе диапазона, т.к. бьёт почти все блефы и имеет хорошее дро, но эквити недостаточно для велью-рейза. Значит EV рейза и колла примерно равны. Есть ли рейз сейчас или вообще? Если опп ставит широко или редж, то рейз есть, для отмены эквити оверкарт. Я хочу тут рейзить ФД, но те у которых меньше эквити и которые выбивают больше рук сильнее их. Эту комбу можно рейзить, но разницы особой нет. Можно по рандомайзеру рейзануть в 25% случаев. Колл. На тёрне, тоже самое. Насколько теперь широк бет и что там? Открылся бэкдор, а значит его разномастный мусор с высокой бубной может продолжить ставить. Чего там больше блефов или велью? Зависит от оппа, но у есть много рук из которых выбрать блефы, а значит возможен переблеф. А значит я могу широко коллировать. Есть ли рейз-пуш? Да, но рассуждения про эквити те же самые, есть ФД слабее для пуша и мы бьём блефы. Колл. Ривер. Есть ли блефы? Да, у него много промазавших бродвеев и дро, плюс карта "страшная". Блафф-катч можно делать широко. Много ли велью? Если он пушит все доезды в Kx, то велью достаточно. Где моя рука? Это непарный натс, значит попадает в категорию блафф-кетчеров. Хорошие ли блокеры? Промазавшие ФД с бродвеями в диапазоне оппа должны сдаваться ривером, потому что блочат мои фолды, плюс я блочу часть доездов в Kx с ФД, значит блокеры хорошие. Как часто я должен коллить блафф-кетчеры по ГТО? В данном случае не важно, потому что возможен переблеф из-за ширины диапазона. Колл. Как-то так. Короче, думаю про весь диапазон сразу, не только у оппа, но и у себя.
Есть годные сурсы по покеру для нубаса который только знает правила и суть игры? книжки западло читать, но вот за всякие фишки и интересные советики узнать бы хотелось
>>2988050 А тебе высокий уровень и не понадобится. Ищешь по своему спорту верификатор и на нем можешь смотреть как работают ребята, где-то есть форумы, можно напрямую писать чувакам, которые ставят интересно. Для общения на уровне двача гугл.переводчика хватит, алсо, смотря статистику 90% вопросов отпадет, когда видишь что и как человек делал уже всё ясно.
На ютубе в основном говоруны сидят, их пусть интересно послушать, но они не все умеют бить линию, это скорее как спортивные блоги даже, а не ставочные. Так что ты ничего не теряешь.
>>2988333 Да тут дело не в ставках самих даже, интересно, насколько заёбна возня с аккаунтами в европе, у них так же ебут и они каждые неделю/две/месяц решаются на дропов или пинакл кормит? Хотя, я слышал, что он тоже мозги ебет в последнее время
>>2988444 Почему-то коряво отображается, на самом деле это результаты этого месяца, а ваще я в июле начал шотать 25 типа этой сессии >>2981655, если прошлый месяц добавить то общий график пикрил.
>>2988530 Зависит от уровня игрока. Если про и чем-то не устраивает пинка, то можно идти к брокерам. Но это, как говорится, мировая практика, что конкретно в Европе делают не знаю, но для них это такая же опция, как и для нас.
>>2988556 Но у меня нет 500 долларов, я заливной лудоман, не могущий остановиться, все графики фотошоп, обсуждения ИТТ — фингербокс чтобы троллить мимокроков, а вся суть покера- как доедет или не доедет,переезды с мусором не редкость.
>>2988578 Потому что агрессивная игра самая плюсовая, плюс тебе часто на колл даются хорошие шансы 25-40%, а значит чтобы выигрывать в покер, нужно чаще проигрывать.
>>2988545 А ты сам играл через брокеров? Я читал на каком то форуме про спортмаркет, вроде ниче негативного не нашел из отзывов, но что-то трясусь все равно. Можно было бы вкатиться в бетфайр, но там русачкам путь закрыт, если только перекатиться в европку. Сколько пинакл даст по времени выводить у них по 1.5 - 2к евро ежемесячно?
>Можно было бы вкатиться в бетфайр, но там русачкам путь закрыт, если только перекатиться в европку.
Гугли проект Expari, они рботают только на бирже БФ, делают всё через агента. В Германии, например, такая же ситуация. Бетфайр не против игроков со всего мира.
>Сколько пинакл даст по времени выводить у них по 1.5 - 2к евро ежемесячно?
Сколько угодно, неиронично. Не факт, что даже доп.верификация будет.
>>2988996 ток что на смартхэнде глянул за последние 365 дней. Makeborfin и limitless только по ляму сделали но дистанция там конечно смех, у одного 7к рук у другого 60к, пара кулеров и профита не останется.
>>2969586 (OP) РегулярЫ! Кто на ПокерДоме кеш играет? Как там на анонимных столах нл 10-50 играется в сравнении с другими популярными румами? Вообще, есть смысл там рег столы играть или сразу в зум идти, ники не видно один хуй.
>>3024060 На покердоме есть реги, катающие 5/6 карт с охуенными винрейтами. Особенно Колька, но там совсем парень ебанутый, играет очень сильно и в лютом апстрике.