И сразубамп старыми сильфонными компенсаторами. Это гармошки на трубопроводах, чтобы расширяться-сужаться от нагрева и охлаждения. Центр Маршалла разрабатывает новую физмодель для них, на замену старой 30-летней давности. По результатам прошлых четырех испытаний движков RS-25 они работали неоче. Пиздатая статья:
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/06/150630151721.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/06/150630151721.htm
Почему у бустеров такие обекатели? Неужели у Энергия-стайл сопротивление не ниже?
Никрасива, хотя делать обычные конусы думаю проще. И да, там у самой вершины мелкие твердотопливники для стейджинга, может в этом причина.
Алсо, там страсти по второй ступени кипят.
Никрасива, хотя делать обычные конусы думаю проще. И да, там у самой вершины мелкие твердотопливники для стейджинга, может в этом причина.
Алсо, там страсти по второй ступени кипят.
На тему китайских супертяжей поясните где читать, на вики не нашел.
Ладн, обсудим. У SLS есть два стула. Есть план быстро перейти от 70-тонной SLS к 105-тонной Block 1B (т. е. заменить верхнюю ступень от Дельты на новую EUS). Буквально со второго пуска. Но вторым пуском (сейчас по плану 2021) должны лететь люди, а садить их на нелетавшую ракету как-то страшновато.
Стул первый. Запустить людей в облет Луны эдак в 2019 году на 70-тонной ракете. Минусы: придется сертифицировать верхнюю ступень Дельты под пилотируемые полеты, а это деньги, потраченные впустую (т. к. больше 70-тонник летать вообще не будет).
Стул второй. Году примерно в 2020-2021 полетит 105-тонник с каким-нибудь автоматом типа ARM, а в 2022 - первый пилотируемый полет. Минусы: надо больше бабок + немного сдвигается первый нормальный полет "Ориона".
Стул первый. Запустить людей в облет Луны эдак в 2019 году на 70-тонной ракете. Минусы: придется сертифицировать верхнюю ступень Дельты под пилотируемые полеты, а это деньги, потраченные впустую (т. к. больше 70-тонник летать вообще не будет).
Стул второй. Году примерно в 2020-2021 полетит 105-тонник с каким-нибудь автоматом типа ARM, а в 2022 - первый пилотируемый полет. Минусы: надо больше бабок + немного сдвигается первый нормальный полет "Ориона".
Потому что дешевле тупо взять ускорители шаттла, не меняя их конструкцию (правда, один топливный сегмент они нарастили, но это не принципиально).
Да у китайцев все на уровне картинок. По характеристикам - чистая SLS.
А почему у Шаттла такие?
И да, там не только в сегменте дело. Электронника, например оче сильно изменилась. Так что очень даже могли поставить другой обтекатель. Но не поставили. Почему?
Меня больше интересует, есть ли источники инфы по их программе где-либо, кроме собственно чинкнета? На человеческом языке, то есть. Потому что китайского я не знаю, а почитать хотелось бы. В чинкнете-то понятно, полно инфы.
Алсо, какой у них есть эквивалент Новостей Космонавтики и nasaspaceflight/unmannedspaceflight, т.е. где появляются люди из индустрии и циркулируют слухи? Хоть в транслятор воткнуть.
Разработка не ведется, откуда слухам взяться? они даже CZ-7 среднего класса на следующий год перенесли, тяжелая версия полетит, видимо, только в 2017. О супертяже рано говорить.
>Центр Маршалла разрабатывает новую физмодель для них, на замену старой 30-летней давности. По результатам прошлых четырех испытаний движков RS-25 они работали неоче.
вай, да я не верю, они начали нормальный допил своих единственно нормальных движков, правда не успело пройти треть столетия с момента их запила, да и шаттлы уже списали в музей. Но это конечно гут, прогресс должен идти.
да, был бы жив старый фашист, который пендосов на луну закинул, приехал был в центр наса и обосал бы их всех по очереди, это надо же дожить до времени когда сверхтяж пилится на порохе. Сколько же полимеров нужно было просрать, все больше убеждаюсь что программа шаттлов сдиградировала космическую промышленность сша и высосала все ресурсы. Подумать только, это на сколько этот SLS будет дороже Сатурн-5??, имею в виду чистое производство и обслуживание, без R&D. Нет я не имею в виду что порох это плохо, но нужно же идти вперед. Или массовой эксплуатации не предвидится?
это оно так, но прослеживается тенденция что сильно тратиться они не хотят, и пытаются сделать из старого конструктора новую поделку, чтоб дешевле и сердитее, сколько будет уходить на производство и обслуживание, вопрос оче большой.
Ну я вообще про их программу, не только про сверхтяж, с ним-то все ясно.
школота съебите, сеть что пишите по делу, тут не все астрофизики чтоб тупо срать.
Про компоновку SLS уже известно? или еще думают?
Там ничего интересного. В следующем году запустят на орбиту новую бочку "Тяньгун", аналогичную первой. В 2018 году начнут строить свой "Мир" из более тяжелых модулей. Ах да, году примерно в 2017 отпраавят на Луну станию, которая должна будет вернуть грунт на Землю. Миссия будет состоять из двух модулей, орбитального и посадочного. Т. е. сххема очень похожа на аполлоновскую, и многие думают, что так Китай готовится к будущей высадке космонавта на Луну.
>Про компоновку SLS уже известно?
В каком смысле? И что там думать? Ракета для первого пуска уже собирается.
Только срач вокруг второй ступени. Или тратят деньги и пилят то, что полетает 1-2 раза, или закрывают текущий проект нахуй, и допиливают моар адвансед, не тратя деньги на первый вариант, но при этом возможны задержки и всё такое.
первый вариант я так понял это 70 тонник со второй ступенью от дельты?, 70 тонник только для тестов чтобы отработать системы. Основной рабочей лошадкой будут 130 тонник? а к нему вторую ступень хоть начали пилить?, или отличия будут и в первой ступени? сорь немного последнее время не следил за проектом.
ну то есть собирают 70т версию для тестов?
вопрос в том на чем запустят? они хоть что нибудь по движкам и носителям в целом напилили нового и годного? или одни рекламы и банеры?
А хуй его знает, гугли, уже не помню. Но обе ступени новые, иначе не было бы загонов. Вроде для второго варианта даже двигатель не готов.
А стыковка взлётной ступени с орбитером будет?
Если да - то 146% будут высаживать человека, ибо для грунточерпалки это нахуй не нужно, но железо и софт дико усложняет.
и так все что известно на сегодняшний день:
1. Проект по носителю состоит из двух частей: Block 1 и Block 2.
2. Block 1 включает в себя 70 тонную версию со "слегка" адаптированными RS-25. Боковые ускорители четырех сегментные, взятые от шаттлов без изменений. Вторая ступень от дельты. Версия в основном тестовая.
3. Как писал автор поста выше, желание сразу прыгнуть на версию 105 тонн есть большое, но тут есть много но: допиливание более мощных боковых ускорителей (SRB) - 5 сегментных, но тут вроде нечего сложного, ибо идея закладывалась со времен шаттлов, вторая ступень, ее запил и сертификация, тут вопросы конечно, и самое важное "но" - 105 тонн на НОО это мало для пилотируемых полетов даже на луну. То что есть большая вероятность что на 105 тонную версию забьют, и кинут все ресы на 130 тонную - Block 2.
4. Block 2, тут много еще не ясностей. Вроде на центральном блоке будут стоять перепиленные RS-25 движки с учетом одноразовости и увеличенной тягой. Боковые ускорители, туту наметилось два варианта:
>Pratt & Whitney Rocketdyne совместно с Dynetics, с жидкостным бустером «Pyrios», состоящим из двух обновленных сатурновских F-1B (8.0 MN на двигатель)
>твердотопливный композитный четырехсегментный «Dark Knight» от самой АТК с тягой 20 MN.
Вроде должны в этом году определится с бустерами.
Последний вариант конечно выглядит более вероятным, что касается вторых и третьих ступений, то там инфы пока нет. Скорее всего пилят что-то, но пока не показывают.
В общем не за горами тестовые запуски.
что-то я не врубаюсь? я не вижу попытки сделать эффективно и соответственно относительно дешево с увеличением количества запусков. По сути запил Block l основывается на наработках за предыдущие года, но он по моему лишь бы носитель большой на время был и ладно, потестим системы, если нужно куда нибудь что-нибудь доставит и ладно. Но вот Block ll, почему тут не видно нормальных наработок? - пороховые ускорители со количеством стартов не дешевеют не разу, шаттлы тому пример. В плане долгосрочного пользования это не выгодно. На центральном блоке стоят водородные движки, нафига? метан был бы куда дешевле, и куда менее гемороен в плане обслуживания. Вторая ступень на движке j-2x, привет из 60х, да он допилен относительно того что был на Сатурн-5, но это по прежнему движок отрытого цикла. Не уж нету никакого желания вложится в разработку в действительно эффективные системы. Общая эффективность SLS не так уж далеко уходит от Сатурн-5, нету нечего абсолютно нового качественного - насколько эффективней связка двух ТТРД ускорителей с четырьмя RS-25 на центральном блоке по сравнению с первой ступенью Сатурн-5 это конечно отдельный вопрос. Конечно сравнивать напрямую нельзя, Сатурн-5 пилился пол! столетия назад. Над ним работала вся страна, давалось столько ресов сколько было нужно, он пилися с нуля. В него вкладывались все современные технологии того времени, и он получился эффективным настолько насколько это было возможно тогда. Но я не вижу в программе SLS этого сейчас. Использованы слегка улучшенные наработки прошлого, и не самые эффективные. Стоимость пуска в чистую без R&D Сатурн-5 по современному курсу составляла чуть более 1.1 млрд долларов, откуда берется сумма 500 млн для SLS?? это большой вопрос. По сути в эту программу не вкладывается нечего для долгосрочного использования на протяжении нескольких десятилетий, пусть в среднем даже один запуск в один, два года. Не уж они решили делать всего 7-10 пусков, а потом положить на программу, или это все просто очередной мега попил бабла?
> Senate Launch System
> эффективно
Чувак, мы говорим о ракете, которую перепиливают уже шестой или седьмой раз с нуля, начиная если не ошибаюсь еще с Magnum (которая кстати была вполне годна, копировала схему Энергии плюс-минус сапог и использовала жидкостные бустеры). О ракете без конкретной нагрузки, цель существования которой, как у шаттла, бурана и даже банального DAGR - не оставить без работы конкретные предприятия. По сравнению с которой Saturn V - верх целесообразности просто.
Пардон, я идиот, перепутал DAGR с JTRS. Все время эти две аббревиатуры путаю.
>начиная если не ошибаюсь еще с Magnum
Концепты предлагали еще до первого полета Шаттла, на самом деле. Оно прошло неимоверную кучу итераций и забросов, вот сейчас это SLS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shuttle-Derived_Launch_Vehicle
>Ну, тебя понесло. Пока не будет сверхтяжа - не будет и нагрузки на него. Какой наркоман будет пилить изделия под несуществующий носитель?
Авторы советской и американской лунной программы пилили изделия под несуществующий носитель. Аполлоны вплоть до 8го летали на том что было, пока носитель под которые их проектировали не существовал.
То же самое с SLS - под нее делают Орион.
Пилится SLS Block 1 грузоподъемностью 70 т для первого пуска. Под вопросом - будет ли второй пилотируемый пуск 70-тонника. По одному варианту Block 1 слетает один раз, по другому - два раза .В любом случае, после нее будет 1B на 105 т. Никаких принципиальных споров о развитии ракеты нет.
130-тонник (Блок 2) обещают только после 2030-го года. "Основной рабочей лошадкой" будет 105-тонник. Верхнюю ступень EUS - да, уже начали разрабатывать.
Китайцы пилят CZ-7 среднего класса (типа Ангары-А3) на керосине. Первый пуск должен быть в 2016. Потом, в 2017 или 2018, обещают запустить тяжелую CZ-5 на керосине и водороде грузоподъемностью 25-26 т.
верхняя ступень 70-тонной SLS - переименованная ступень Дельты.
верхняя ступень 105-тонной SLS (EUS) - новая, начали пилить
верхняя ступень 130-тонной SLS тоже новая, но она только обещана пока.
Все перепутал. Блок 2 - это 130-тонник. Над ним не работают пока. 5-сегментные ускорители будут уже у 70-тонника в 2018 году.
Забьют скорее на 130-тонник, т. к. это слишком дорого (нужно для него стартовый комплекс еще модернизировать). Делать будут именно 105-тооник, это основной вариант.
Стыковка орбитального модуля со спускаемым нужна в любом случае, иначе зачем вообще нужен был орбитальный.
Поехавший/школьник? Куча АМС - комплект из орбитального и посадочного аппаратов. Они просто выполняют разные функции, и дополняют друг друга (например, пока у "Викингов" был орбитальный рилей, скорость связи была в 10 раз выше).
Возврат с Луны капсулы с грунтом не требует обязательной стыковки с трансферной ступенью, ибо масса ПН (капсулы и грунта) вполне позволяет взлететь и отправиться к Земле на одной ступени приемлимых габаритов (если, конечно, у них капсула не размером с небольшой грузовик), без существенного усложнения миссии автоматической стыковкой на лунной орбите.
А вот если цель миссии - отработка технологий для высадки человека, то да, стыковка будет. Потому что запилить схему с прямой посадкой/отлётом жирного, тяжелого орбитального модуля конечно можно, но вот вывести такую йобу в космос будет сложнее (а это - охуенное удорожание разработки ракеты, запуска, и вообще - самый сверхтяжелый сверхтяж). Поэтому NASA и перешла к усложнённой схеме, несмотря даже на то, что разработка двигателей для "прямого" полёта уже давно была заказана и сильно продвинулась (собственно, поэтому у орбитеров такое здоровенное сопло - поставили то, что уже запилили).
>тяжелого обитаемого модуля
Квикфикс.
>Все перепутал. Блок 2 - это 130-тонник. Над ним не работают пока. 5-сегментные ускорители будут уже у 70-тонника в 2018 году.
>
>Забьют скорее на 130-тонник, т. к. это слишком дорого (нужно для него стартовый комплекс еще модернизировать). Делать будут именно 105-тооник, это основной вариант.
ну если это правда, то тогда товарищи - пиздец. На 105 тоннике о пилотируемых миссиях можно будет забыть. Какой смысл им делать промежуточный вариант - я не понимаю, 70 тонник с ним все ясно, для тестов и немного популять разные поделки, но если они сделат основным сверхтяжем - на минимуме, то мне кажется хуй они что смогут модернизировать после. Болезнь шаттлов мать ее.
>Потому что запилить схему с прямой посадкой/отлётом жирного, тяжелого орбитального модуля конечно можно, но вот вывести такую йобу в космос будет сложнее (а это - охуенное удорожание разработки ракеты, запуска, и вообще - самый сверхтяжелый сверхтяж).
да не скажи, вот к примеру тот же Сатурн - 5 нормально пулял вместе с третьей ступенью к луне 65.5 тонн, ну из них 18 где-то стретья ступень с остатками топлива и 47 примерно сам КА, при том что он выводил 118 тонн на НОО (теоритически мог столько взять). Если поднатужится то спокойно можно будет на 105 тоннике лупануть прямым рейсом до луны и обратно, тут конечно все упрется во вторую и третью ступень, но как сказано в посте выше, движки хоть и будут водородные, но открытого цикла, то что нечего лучшего по массам и габаритам, тем более по эффективности нечего лучше того же Сатурн-5 не будет.
Нормально он так пулял проценты от госбюджета. Время не письками мериться, а нормальный тяж делать.
Я дмаю что тем, кто делал рассчёты, таки виднее, сколько весил бы корабль для прямого полёта, и насколько сложно было бы сделать под него РН.
И вообще, ты, кажется, школьник малограмотный.
>лупануть прямым рейсом до луны и обратно
фон Браун в треде, все в Сатурн. Великий фашистский гений так же хотел лететь ЛОЛ. Его просто чудом отговорили.
Дваждую.
Для ньюфаков: сейчас не 60-ые и лететь на Луну дешевле многопуском. Сверхтяжи нужны главным образом для строительства марсианских кораблей и прочих йоб.
>С этим сейчас гораздо лучше, но разум по прежнему не хотит брать вверх.
Ну да, забыл ты правда про платиновые одноразовые движки (5 на каждой) из еба-вольфраниума. Ты решил страну без вольфрама в трудный час оставить, проказник? Сатурн-5, хоть он и хорош, характеризуется двумя словами - дикий оверпрайс. Автоматизация процессов для штучных двигателей даже сейчас - это очень смешно.
Ну что за бред? 105-тонная ракета может запускать на отлетную от Земли траекторию тяжелые модули космических станций, космические корабли и все, что придет в голову. На орбиту Луны она сможет запустить "Орион" с большим (не как у "Союза") бытовым отсеком.
Пидорасы, почему как только появляется тред про ракеты вы везде устраиваете бураносрач. Блядь, это уже третий или четвертый тред с этой хуйней, вы заебали.
Двачирую. Тред про пилимый SLS. Заебали обсасывать прошлое в каждом, блять, треде.
Бураносрач перекатывайте обратно в тред с многоразовыми системами, или создайте себе отдельный Бураносрача-тред и устраивайте спецолимпиаду там, если вы без этого срача жить не можете.
>Для ньюфаков: сейчас не 60-ые и лететь на Луну дешевле многопуском. Сверхтяжи нужны главным образом для строительства марсианских кораблей и прочих йоб.
10 раз слетать дешевле да, слетать 100 раз нет не дешевле. Если сделать нормальную ракету, с эффективными высокоимпульсными движками на дешевом в полученее/обслуживании топливе, и похуй насколько носитель получится большой, главное ведь оптимизация и автоматизация тех процессов, ну и желательно (пошли маняфантазии) многоразовость, хотябы частичная. Если сделать ставку на это то доступ к другим планетам, а не только к спутнику нам открыт, а так хуй, разоримся на материалах.
>На орбиту Луны она сможет запустить "Орион" с большим (не как у "Союза") бытовым отсеком.
и на кой всралась эта орбита луны?, не орбита же Марса. Ну луну уже высаживались, а пульнуть большой корабль чтобы сесть и вернуться обратно 105 тонник не сможет не разу! А ну да, гении экономики придумают что нужно два запуска 105 тонника, тогда да, тогда сядем, и даже вернемся. А бюджет не треснит?
ну вообщето фонбраун пулял все причендалы с одного носителя, а расстыковки стыковки были на орбите луны,
и как ты представляешь миссию?, сначала на орбиту луны выводится посадочный отсек для возврата, потом к туда уже летят космонавты на ППТС, перебираются в спускаемый аппарат, садятся - возвращаются, переходят в ППТС уходят на орбиту земли, возможно к МКС, потом стандартный спуск. При это безвозратно херятся - все разгонные блоки с орбиты земли и до луны, на землю они уже не упадут никак, тормозные блоки также, весь спускаемый на луну аппарат, ну кроме его посадочной части, которая на луне о останется. Столько материалов херить ради одного флага втыкания? ну можно, для 3-4 миссий пойдет, для постоянного сообщения нихуя, надо пилить нормальный сверхтяж с возможностями 190-200 тонн на НОО, при этом многоразовый хотябы частично.
Во-первых, до 2030-х к Марсу никто летать не собирается. Американцы будут отрабатывать технологии на орбиту Луны.
Во-вторых, никому не нужна ракета, которая запустит сразу большой драндулет к Марсу. Для организации марсианской экспедиции 105-тонника достаточно.
>А ну да, гении экономики придумают что нужно два запуска 105 тонника,
А тебе не приходило в голову, тупица, что дешевле разработать 105-отнник и запустить его дважды, чем разработать 130-тонник и запустить его один раз?
приходило блеать. но при нормальной экономике, и если разрабатывать с нуля, то нихуя и не разу, не дешевле, и не пизди. Еще раз для трудных, я привожу доводы с расчетом 100 миссий, то есть до конца столетия, а не 10-15. С таким подходом много мелких запусков будут не выгодны. Если делать с нуля опять таки. Но эти долбаебы видими нухуя с нуля не хотят, дрочат все на потешные технологии шаттла.
>слетать 100 раз нет не дешевле
Запомни, никого не интересует бюджет или проект реализация/освоение которого превысит восемь лет ровно в максимуме. Догадайся почему. Ты отчитываешься не перед машиной с план планированием на век, ты диаграммы показываешь людям которые каждые четыре года могут слететь с поста. Им насрать на выгоду ста пусков, им важно показать экономию на тех десяти что будут при них.
>Для ньюфаков: сейчас не 60-ые и лететь на Луну дешевле многопуском.
Потому что ТЫ СКОЗАЛ? Нахуй иди, истина в десятой инстанции. Никто всерьез многопуск не рассматривает, кроме технически неизбежных случаев.
Я хуею, прибежал мамин диван, обозвал всех ньюфагами и убежал.
И тут ты такой поясняешь как запуск реальным сверхтяжем (Сатурн-5, условно Энергия) а не тем что в твоих маняфантазиях быдет дешевле пачки Протонов и лишних ступеней.
У тебя есть один пост, потом я начинаю ебать твою мамку и поить тебя мочей.
Нет уж, ты вбросил фантазии, ты и обосновывай. Не забудь привести стоимость вывода и учесть массовость.
Алсо, не забудь привести стоимость сборки йобы на орбите и последующее снижение надежности. В общем полное обоснование с тебя, или просто нахуй иди. Хотя ты и так идешь нахуй, ни одной даже гипотетически серьезной схемы многопуска никто пока что не предлагал. Кроме Constellation Mars, но там техническая необходимость.
Любой полет за пределы лунной орбиты - это только многопуск, и никак иначе. Не имеет смысла делать суперракету, которая запустит марсианский корабль одним разом. Достаточно ракеты, которая значимый квант груза сможет запускать на отлетную траекторию. SLS Block 1B для этого вполне достаточно.
Сто миссий? Такие нездоровые фантазии лучше оставляй в унитазе, не надо их сюда вытаскивать.
Давай кароч запили мне тяжелый лунный орбитер с лендером на днищеракетах. Ебись с мелкими модулями, системой их соединения в космосе и прочим, вместо запила ракеты, которая выведет всё это в 1 - 2 пуска.
Аналогия ясна?
Что такое "тяжелый лунный орбитер"? Зачем он нужен. Ты ж, клоун, сначала выдумываешь бессмысленные задачи, а потом рыдаешь, что для них ракет нет?
Ты понимаешь, упорыш ущербный, что ни один специалист в мире не предложит запускат ьмарсианский перелетный комплекс в однопуск или двупуск? Такое в голову только поехавшему школью прийти может.
>Ебись с мелкими модулями, системой их соединения в космосе и прочим
Ой вей, а что это тут у нас?
>на пикче ебля с мелкими модулями, системой их соединения, цирк с сальто мортале, и прочим
Просто признай что ты инкарнация ёбнутого немца и дрочишь на большие башни сжирающие бюджеты.
Что мешало запустить LEM и CSM отдельно? Только фетиш немцев на большие сосиски. Кстати это привело к ограничению в массе - в лунном модуле два человека не могли толком развернуться, а состоял он из фольги и клея. Про просторы жилого модуля (он же посадочный) я молчу.
Вот если бы каргокульт не застилал глаза советским функционерам (как он застилает глазки тебе) - немного допилив технологию Салютов и не боясь уже стыковать большие модули мы могли бы собрать такую лунную ёбу в 70-х...
Отвалилась ебля с мелкими модулями
>собрать такую лунную ёбу в 70-х
Впрочем ну его нахуй, правильно мы прокачивали няшных роботов параллельно с обитаемыми станциями. История показала какой путь правильный.
Проиграл, содомит.
Супертяж > 100 тонн в принципе не имеет смысла. 100-тонник - достаточная по грузоподъемности ракета, чтобы запускать на орбиту Луны (а, скорее всего, там будет собираться межпланетный перелетный комплекс) стандартные большие модули по 20-25 т. Более крупные модули просто не нужны.
Если же говорить не про Марс, а про Луну, то да, действительно проще иметь 130-150-тонник и летать в один пуск. Но смысла разрабатывать такую ракету никакого: после перехода на использование лунной воды, когда можно будет заправляться на поверхности Луны, для запуска одной экспедиции будет с лихвой хватить условного многоразового Falcon Heavy. Никаких "ста экспедиций на Луну" на супертяже не будет.
Если же говорить не про Марс, а про Луну, то да, действительно проще иметь 130-150-тонник и летать в один пуск. Но смысла разрабатывать такую ракету никакого: после перехода на использование лунной воды, когда можно будет заправляться на поверхности Луны, для запуска одной экспедиции будет с лихвой хватить условного многоразового Falcon Heavy. Никаких "ста экспедиций на Луну" на супертяже не будет.
Ты сознательно упустил размеры.
LEM - флаговтыкательский сортир на двоих.
Про межпланетные корабли даже думать не стоит.
Constellation просмотри кароч.
а чем ты и твои внуки и правнуки будут страдать в ближайшие 100 лет? даже нормально допиленная ЯСУ в атмосфере не будет использоваться никогда по понятным причинам, думаю один раз проще по нормальному запилить сверхтяж и модернизировать его раз в 30 лет и спокойно летать на нем до тех пор пока технологии не предложат иные способы перемещения. Или у вас все только в 8 лет упирается, а дальше планы не нужны?
Тут такая проблема: если пилить корабль, который поднимается с поверхности - он просто не предназначен для космоса, из-за высокой энергетики подьема требуется слишком много костылей, так что из-за всех этих костылей это будет скорее гравитационный лифтер, а никак не космический корабль.
Если же пилить корабль изначально для космоса, тогда ему нафиг не нужны все примочки для взлета/посадки, значит его кто-то должен доставить в космос.
Целиком такую махину в космос не доставить, дело даже не в топливе и мегадвижках, дело банально в прочности конструкции - его тупо погнет под такими нагрузками.
Поблочно доставлять - значит опять же, отойти от конструкции космического корабля ради удобства сборки и доставки, значит в чем-то потерять.
Вот и остается единственный вариант- космические корабли необходимо в космосе и собирать. Для этого нужны верфи, которых нет, и производство которых тоже влетит в копеечку, так что одноразовыми их просто нет смысла пилить, а раз так - значит нет смысла пилить один космический корабль.
Итого получается, что мы либо строим целый флот за тонну бабла, либо нихуя не строим, пускаем спутнеки. Третьего не дано.
ага, маскосектант агитирует за многопусковость. А чего так? боишься что Маск так и не запилит свой метановый движок в 800 тонн у земли? их вроде он хотел ставить на Falcon X, что для Марса, их там будет 9 штук, и ракета собирается быть сверхтяжем не минимального уровня. Или что ракетка бахнула и все? планы оказались мечтой?
ну блять, если так судить то можно придти к выводу что космос нам не нужен нихуя, будем деградировать и приходить к вымиранию на родной планете, а че? все остальное ведь так далеко от нас, и мы сильно никому не всрались.
>использование лунной воды, заправляться на поверхности Луны
Уебите ему кто-нибудь.
н надо выпячивать свое невежество, клоун
Читать научить, обмудок недороженный. Во-первых, FH там только для примера. Во-вторых, многоразовость отмечена для того, чтобы показать - достаточно 35 т (как в многоразовом варианте) а не 50 (как в одноразовом.
>космические корабли необходимо в космосе и собирать. Для этого нужны верфи, которых нет
Покажи мне верфь, которая собирала МКС. И не надо тыкать пальцем в шаттлы: хватило бы обычного установленного на модуле станции манипулятора.
Ты тут уже полтреда кукарекаешь, что свертяжи не нужны, но вот переработка воды в топливо, да еще и криогенное, на Луне - это охуенно дешевле. У тебя все с головой в порядке?
Тред одного дивана. Все дураки, сверхтяжи не нужны, соберем на верфи космолет и улетим к альфе центавра. Одно непонятно, зачем вы его кормите?
Я говорю, что 105-тонных сверхтяж - абсолютно достаточный для решения всех задач в обозримом будущем. Для Марса он позволяет собрать перелетный комплекс из квантов груза нормального размера, т. е. не придется экономить. Для посадки на Луну Он не очень удобен, но сойдет для двупуска.
Добыча воды - это не такой сложный процесс, как тебе представляется. И если на Луне будет построена база, переход к использованию местной воды займет не больше 10-15 лет. Вот на этот срок какой-то супертяж нужен, а дальше - нет. И поэтому в лунной программе тратить еще 20 млрд долларов на допиливание условного 100-тонника до 150-тонника - занятие бессмысленное.
У меня с головой все в порядке. Там, к счастью, хватает знаний, в отличие от голов многих здесь присутствующих.
На Альфу Центавра хотим. Не будем кормить - он нас с собой не возьмёт.
Ты прежде чем крякать про необходимость гигантских ракет, попробуй привести аргументы в их пользу. Хоть один.
Проблема многопусков SLS в том, что, насколько я знаю, пуски предполагаются раз в полгода в лучшем случае, что редковато.
План пускать ее раз в полгода (даже скорее раз в год) - это не оттого, что чаще нельзя, а оттого, что бабла не хватает на полезную нагрузку для нее.
>Я говорю, что 105-тонных сверхтяж - абсолютно достаточный для решения всех задач в обозримом будущем.
Это спорно, но в принципе реалистичная предъява.
> Добыча воды - это не такой сложный процесс, как тебе представляется.
Это полная хуета, мягко говоря. Даже если это было бы принципиально возможно и технически оправдано, то разработка такой программы стоила бы как десять сверхтяжей.
Радикальное удешевление пусков и упрощение конструкции КА. Про "простоту многопусков, 2015 на дворе, будущее наступило" - чушь дилетанта. Который никак не потрудился обосновать свой тупой вброс, кстати.
двачую адеквата,
вся позиция мультипускоблядей выводится из того что нужно пользоваться старыми неэффективными ракетами среднего и тяжелого класса, чтоб как проще, на основе того что есть сейчас Прям по традиции Наса, нахуя чето делать нормально? сделаем как проще, а потом ебаться с эксплуатацией, и выбивать очередные миллиарды на нужные ресурсы, пока они есть.
>"Даже если это было бы принципиально возможно и технически оправдано, то разработка такой программы стоила бы"
Заявление, основанное на отсутствии знаний.
С водой на Луне возможны три варианта:
1) в виде кусков/залежей льда
2) частицы льда перемешаны с грунтом
3) связанная внутри молекул минералов
В третьем случае все плохо, но он и маловероятен. В первых двух не нужно, как ты, наверное, думаешь, перелопачивать тонны реголита. Требуются 1) сделать скважину в понижении подстилающих пород 2) воткнуть в землю нагревательные элементы 3) побольше электроэнергии для нагрева 4) засунуть в скважину насос и ждать, когда потечет. Если реголит пористый, а водоупорный слой близко к поверхности, придется еще сверху площадку прикрыть чем-нибудь. Но это все! Легко и не требует сверхсложной техники.
Лучше потрудиться на многопусках, чем потратить лишние десятки млрд на разработку ракеты, без которой можно обойтись.
нет охуеть, этот диван всерьез предлогает "легко и не принужденно" начать промышленное освоение луны??. Ты про лунную базу забыл, на строительство которой понадобится столько сверхтяжей, причем реально многоразовых (минимум 1я ступень), и реально не 30 тонн к луне а по более, что никакими мультупусками это не поднять нахуй. Без базы не начать осваивать Луну, пусть даже база будет полностью роботизированна и без людей, но всеравно дешевле на Марсу пару раз слетать можно.
нет нельзя обойтись пойми, мультипуск один раз это можно не имея другого варианта, но постоянно это затратно до нельзя. Куда проще запилить один раз на столетие вперед носитель, желательно модульный и многоразовый, и не ебать мозги со стыковками расстыковками, тем более чем больше элементов в системе тем ее надежность ниже.
>193989
Это способ добычи воды, описанный в аналитическом докладе НАСА. Ты думаешь, что кавычки являются аргументом? Они не являются. Я описал, как воду можно добывать и что для этого нужно, а ты тупо продолжаешь гнуть свое.
Хочешь перейти к теме количества супертяжей? Ну ок. Предположим, что мы для экономии будем создавать базу раза в два меньше МКС - примерно на четырех человек экипажа. Тройка жилых отсеков, служебный модуль, научный, складской, энергетическая станция. Сколько супертяжей это потребует, а? Если один 105-тонник на поверхность Луны до 14-15 тонн (уже за минусом посадочного аппарата) посадит? Штук десять с лихвой хватит.
Это способ добычи воды, описанный в аналитическом докладе НАСА. Ты думаешь, что кавычки являются аргументом? Они не являются. Я описал, как воду можно добывать и что для этого нужно, а ты тупо продолжаешь гнуть свое.
Хочешь перейти к теме количества супертяжей? Ну ок. Предположим, что мы для экономии будем создавать базу раза в два меньше МКС - примерно на четырех человек экипажа. Тройка жилых отсеков, служебный модуль, научный, складской, энергетическая станция. Сколько супертяжей это потребует, а? Если один 105-тонник на поверхность Луны до 14-15 тонн (уже за минусом посадочного аппарата) посадит? Штук десять с лихвой хватит.
>но постоянно это затратно
Чем затратно-то, дурилка?
да даже колличество металла даже которые ты похеришь будет куда больше. Обслуживание на земле куда дороже для кучи мелких чем для одного большого. Все изыди.
Как же ты туп. Все рассуждения не дальше абстракций, а пытаешься делать какие-то выводы о том, что затратнее.
>Это способ добычи воды, описанный в аналитическом докладе НАСА.
Ты чувствуешь разницу между анализом потенциальной возможности и реальной технологией? Я в отличие от тебя этот документ читал, кстати.
>Заявление, основанное на отсутствии знаний.
Расскажи мне со своими охуительными знаниями, как ты собираешься:
1. Разведывать запасы в удобном виде, предполагая что они там вообще есть, и сколько АМС на это надо послать к Луне.
2. Разрабатывать месторождение, и сколько надо на разработку надежного автоматического аппарата по добыче, напоминаю что бригаду геологов, которая оборудование настроит как надо, туда не пошлешь.
3. Каким образом ты собираешься разлагать воду на водород и кислород, и чем ты собираешься сжижать и в чем хранить криогенные компоненты на поверхности ебаной Луны.
4. Как ты собираешься доставлять водород целым с поверхности Луны на опорную орбиту Земли. Учитывая, что вот тот КВРБ со временем жизни аж в несколько часов при помощи йоба-испарительной системы, что сейчас пилит ULA - это передовой край современной технологии.
Ты понимаешь, что криогенные компоненты в космосе это нонсенс вообще, наркоман? Это блять ты кукарекаешь про целый ебаный автономный лунный завод сомнительной целесообразности далеко за пределами технологических возможностей, вместо разработки одной ракеты.
Именно это и имеется ввиду: МКС - это неудобная консервная банка чудовищной конфигурации, порезанная по самое не могу. Представь как ее можно было запилить, если не смотреть на ограничения грузоподьемности/габаритов ракет/шаттолов, какой ее можно было бы запилить, если бы ее пилили с нуля на орбите, а не собирали на земляшке кусками
ну все пошла маня про космические крейсеры и варп движки. ЯСУ еще не запилили, какие нахуй корпусные космические корабли, ближайшие триста лет на модульном принципе строить будем корабли как и сейчас.
>"Ты чувствуешь разницу между анализом потенциальной возможности и реальной технологией?"
Технологии нет. Возможность есть. ты можешь опровергнуть ее реалистичность? Нет? Ну так молчи.
>Я в отличие от тебя этот документ читал, кстати.
Документ, который я только что выдумал? Мощно.
>1. Перспективные регионы уже картированы LRO. Нужно отправить луноход с нейтронным детекторов обследовать кратеры в одном из этих регионов.
2. Ты читать умеешь? Вопрос абсолютно серьезный. Потому что метод разработки месторождения я описал выше. Пара космонавтов справится с расстановкой пенетрационных нагревателей по площадке. Бурение скважин - проблема пока, но европейцы в этом направлении продвигаются. Думаю, до 10 м в присутствии космонавтов можно будет пробурить к 203-м.
3. У тебя химия в школе была? Реакция очень простая. Можешь еще в планетарий сходить, там тебе покажут. Там есть такой приборчик: крутишь ручку - и вода разделяется на кислород и водород. На самом деле, ручку крутить не обязательно. Можно просто к электричеству подключить. У тебя химия в школе была? (2) Чтобы получить ЖК и ЖВ, их достаточно охладить. Холодильник не надо на Луне строить, его можно с Земли привезти. А чтобы он работал, достаточно все того же электричества. Хранить в баках. Обычных, подключенных к тому же холодильнику.
4. Никак. Зачем? Заправил взлетно-посадочный аппарат и полетел.
>Ты понимаешь, что криогенные компоненты в космосе это нонсенс вообще
Ну вот опять. Зачем же свое невежество напоказ выставлять? С хорошей системой контроля теплового режима жидкие водород и кислород могут храниться в баке ракеты неделю и больше. Например, В EM-1 Орион будет добираться до Луны 10 дней на водородной верхней ступени SLS.
>вместо разработки одной ракеты.
Боже, какой тупица, какой болван, какой недоносок ущербный. Ну пробей ты уже себе голову молотком, сколько можно родителей мучить? Добыча топлива на Луне - это не замена супертяжу, это единственный способ существенно сократить транспортные расходы. И да, после начала добычи топлива супертяж не понадобится. Но это не значит, что базу нужно строить без него. Это значит, что нет смысла вколачивать лишние десятки млрд в разработку 150-тонника.
Подожди, что ты несешь? Я сказал, что МКС построили без всякой верфи, а ты начинаешь втирать про "а представь что мы могли бы забабахать, если бы не было ограничений по массе ПН ракет-носителей". Куда это вообще?
>Документ, который я только что выдумал?
Ты выдумал существующий документ, лолка. Даже больше - Lunar Flashlight and Resource Prospector Mission по первичной оценке запасов воды сейчас проходит подготовку в NASA, они действительно собираются замапить воду на Луне. Что не делает добычу ебучего топлива более близкой к реальности.
> Пара космонавтов
ЯСНО. Дальше можно не комментировать.
Сравни толщину Скайлаба с остальными баночками.
мимокрок
Гыгыгы. Там не описывается способ добычи, который я описал. Он ближе к тому, что рассматривали хруничевцы. А еще рекомендую почитать книгу РКК "Энергия", там очень подробно разобрано строительство лунной базы. Правда, с переборами и излишествами.
>ЯСНО. Дальше можно не комментировать.
Ясно только то, что ответить тебе нечего. Ясно, что ты понятия не имеешь, о чем говоришь. Например, ты не представляешь, как выглядит нагреватель. А это простой металлический стержень, который нужно воткнуть в землю. И для этой задачи даже одного человека хватит.
Что вы тут сотворили, уёбки, пока я спал?
И опять: что ты несешь? Диаметр Скайлэба - это уже вторая смена темы.
ну так это блеать третья ступень Сатурн-5. И что от этой толщины должно быть? Ну запустили за раз, и что?
>мимокрок
В глаза ебешься?
Ой, блядь, Фейлаб притащил. Притащил костыль из ступени (из ступени, блядь!), вместо станции, постыдился бы!
Ща начнется хуйня про Скайлэб, как выдающуюся ДОС всех времен и народов. Если это тот самый уёбок, то спор можно заканчивать, он ебанутый на всю голову.
Прибежал мамкин колонизатор Луны и началось. Погоди, такие треды всегда вырастают в терраформирование и машины фон неймана.
о, это так жалко. мне ответить ничего не смог, зато пытаешься повизгивать в сторону
Задачи-то нашли для лунной базы, омичи?
Пффф. Гелий-3 комбайнами собирать, для чего же еще.
Отдельные товарищи предлагают расщеплять воду на водород и кислород и заправлять ракеты. говорят ВЫГОДНО
>194045
Да тема ж вообще не о лунной базе. Она была примером того, что супертяж грузоподъемностью больше ста тонн в принципе не нужен ни для Луны, ни для Марса.
Да тема ж вообще не о лунной базе. Она была примером того, что супертяж грузоподъемностью больше ста тонн в принципе не нужен ни для Луны, ни для Марса.
Да приложи уже лед, а то даже мне становится жалко тебя.
Себя пожалей, дурачок. Ты же сумасшедший ебанат из сайфая.
Понимаешь ли, дитятко, есть два уровня невежества. На первом люди не знают ничего и думают, что космос - это просто. Можно настроить купола на Марсе, ядерные двигатели к следующей пятнице, летать на Марс с искусственной гравитацией и т. д. Второй уровень невежества - это когда уже начинают понимать, что на самом деле космос - это не так-то просто. Что там есть радиация, что ракеты стоят дорого, что с хранением некоторых видов топлива есть сложности и т. д. И как раз на этом уровне находишься ты.
А обладай ты реальными знаниями, ты мог бы сказать, что именно является возможным с нашими технологиями, а что - либо совсем фантастика, либо не в наше время: насколько опасна радиация и чего хватит, чтобы от нее защититься, как и что мы можем добывать в космосе, а что нереально.
О, вызывайте санитаров, этот долбоеб окончательно поплыл.
>Например, В EM-1 Орион будет добираться до Луны 10 дней на водородной верхней ступени SLS.
Щито? Там же траектория со свободным возвратом, какой еще нафиг водород в верхней ступени в течение 10 дней? Последний бёрн она сделает на опорной орбите, коррекции Орион будет делать на своих гидразиновых движках уже.
> С хорошей системой контроля теплового режима жидкие водород и кислород могут храниться в баке ракеты неделю и больше.
Не в космосе же. Пока что про неделю говорят только ULA в своем новом разгонном блоке, при этом туманно говорят про теоретически достижимый срок, и первые модификации будут иметь гораздо меньшую живучесть.
Так-то существуют выгодные траектории вывода на ГСО с Байконура через огибание Луны, но никто никогда их не применял, ибо дополнительная живучесть даже гидразиновых РБ стоит разработки и денег.
срач не читал
Там с любой "системой контроля теплового режима" оно долго не проживет. Тепло некуда скидывать, простейшая термодинамика. Переохлаждать водород тоже некуда (в отличие от кислорода например), у него и так температура 20К. Собственно в NGLS даже при йоба-отражающем покрытии верхняя ступень использует костыль - неизбежное испарение компонентов заменяет батареи, двигатели ориентации и другие тяжелые подсистемы, потому можно взять слегка больше топлива, и живет она слегка дольше. Но тут у человека реальные знания, чего уж там, он знает лучше.
Почему никто не рассматривает вариант многопуска, когда выводится мид тир ракетой большая йоба но без топлива, а затем заправляется уже на орбите?
Сорта многопусков. Все равно стыковать. Алсо топливо не так уж и много составляет, мне кажется что сухая масса больше будет.
Именно в космосе. Ладно, вспомни EM-2. Как они будут стартовать с орбиты Луны? СМ "Ориона" не хватит. Во всяком случае, по подсчетам РККЭ, СМ ПТК НП не хватает, поэтому они закладывают второй дополнительный буксир на вонючке.
Больше недели - вполне достижимый срок. Так говорят салютовцы, который разрабатывают КВТК. Правда, это для американцев, нам такое не по силам. Поэтому у лунного буксира на основе КВТК прописан срок службы до 3-4 дней.
У вас тут на гонконгаче такое представление, будто криогенное горючие хоп - и исчезает. Оно же просто выкипает потихоньку. Ну и пусть себе выкипает, потери просто закладываются в расчет.
>Тепло некуда скидывать, простейшая термодинамика.
Фейспалм. Блин, ну ты хоть самые базовые основы изучи сначала.
Бессмыслица. Если речь об экспедиции к Марсу, то буксир (который для первоначального разгона) просто выводится в последнюю очередь. Проблемы тут нет.
Не то чтобы хоп, но выкипает с довольно-таки приличной скоростью, т.к. водород и особенно кислород охуенно летучи.
Ну вот от балды примитивный расчет, чтобы прикинуть порядок: допустим у нас верхняя ступень условных 4 на 5 метров, на неё поступает 136745 Вт солнца. Делим на 2 ради не-плоской поверхности, еще на 10 ради йоба-отражающего майлара, получаем 1367Дж/с входящей солнечной энергии. Удельная теплота парообразования водорода 450? кажется кДж/кг, кислорода 213, т.е. каждые 2.6 минуты выпаривается 1 кг кислорода.
> потери просто закладываются в расчет.
Все равно есть какой-то разумный лимит, дальше уже излишние траты.
>на неё поступает 1367х4х5 Вт солнца
ебал макабу.
вот потому я ратую чтобы водород меняли на метан. Решит проблему анончик?
Сорта криогеники. Да и ему окислителем все равно кислород же, а он самое слабое звено.
Хотя если сильно переохлажденный, и кислород такой же, то это чуть оттянет потери компонентов.
во блин, никогда не думал что для космоса нужен термос, причем большой и выдерживающий хорошее давление.
Он и так уже термос, да и давление не сказать чтобы очень сильное, избытки сбрасываются. Поверхность надо зеркальную и траекторию как можно больше в тени (например с малым бета-углом)
Пятый тест RS-25 по счету, на стенде А-1 Стенниса. 535 секунд включение, 109% тяги, предельная нагрузка. Шаттловский вариант включали если не ошибаюсь на 104% штатно во время полетов.
>109%
>104%
А можно без маркетинга.
Никакого маркетинга, чистая инжинерия.
ну чё там у Боинга? Первый пуск в начале 2019го, три с половиной года осталось? успеют допилить?, или по традиции перенесут пуск?
За 3.5 года рано говорить. Через год-полтора будет яснее.
ноябрь 2018. и будет ноябрь 2018, никакого переноса
План высадки на Фобос в 2033 году. Нужны четыре SLS, две штуки первой модификации ЭРД-буксира на солнечных батареях, который называется SEP (будет разработан для запуска ARM в 2020-м), Орион, лендер для посадки на спутник Марса (довольно простой аппарат, т. к. гравитация там никакая), жилой модуль и обычные грубые межорбитальные буксиры.
Первая SLS запускает SEP-1 с гидразиновым буксиром для межорбитальных переходов около Марса. Вторая SLS запускает SEP-2 с лендером для Фобоса. Третья SLS выводит жилой модуль, у которого есть маршевая ДУ для отлета с Марса. Четвертая SLS - "Орион", а ее верхняя ступень отправляет все барахло к Марсу. SEP-ы добавляют ускорение во время перелета, который займет 200-250 суток в одну сторону.
Первая SLS запускает SEP-1 с гидразиновым буксиром для межорбитальных переходов около Марса. Вторая SLS запускает SEP-2 с лендером для Фобоса. Третья SLS выводит жилой модуль, у которого есть маршевая ДУ для отлета с Марса. Четвертая SLS - "Орион", а ее верхняя ступень отправляет все барахло к Марсу. SEP-ы добавляют ускорение во время перелета, который займет 200-250 суток в одну сторону.
мультипускобляди они. Так проще за эти 4 пуска базу отгрохать а пятым пулять флаговтыкателей. Но вопрос номер раз : какого хуя ловить на этом фобосе?
а не проще заебенить несколько ускорителей, почему только два? И вывести эти сраные 60 тонн к Марсу?
Намного проще и дешевле запустить четыре SLS, чем построить 450-тонную ракету.
каких ускорителей, SEP? Они малоэффективные. Электричества жрут много, а тягу дают мизерную. ЭРД ведь наращивают скорость медленно. За время перелета до Марса они просто не успеют значительно нарастить скорость, поэтому основна роль отводится химическим двигателям.
>какого хуя ловить на этом фобосе?
Это испытательная миссия, для проверки технологий. В 2033 - полет на Фобос, и, если он пройдет успешно, в 2039 высадка на Марс.
А на чём эти умники собираются с Марса взлетать, это же не Фобос, и не Луна ,тут топлива побольше понанобится.
Cколько тебе лет? Если больше 18 - пруфни паспорт, пожалуйста.
Выглядит ооче годно. Нужны подробности.
С одной стороны это флаговтык на говне и палках, с другой - на нормальную схему бабла не дадут так что радуемся.
я про химические ускорители и писал. Я про те штуки которые шаттлы толкали. Дураки будут на SLS по 2000 тонн тяги каждый. Почему их планируют только 2? С МИКа ракета будет выезжать вертикально как и Сатурн. Допилить стартовый стол труда не составит. Два дополнительных ускорителя дадут не плохой прирост дельты. Конечно не 200 тонн на НОО, но 160 должно быть точно. И вместо 4 ракет к Марсу отправляем только 2.
боюсь на такую обкатку уйдет столько ресов. Что неожиданно в разгар программы решат свернуть все к хуям, как было с луной. Вопрос будет ли финансирование после такой обкатки. Или на Марс летим к 2050??
>Два дополнительных ускорителя дадут не плохой прирост дельты.
ТТРД делают не для того, чтобы дельту повысить (они очень неэффективны и у них крайне хуевый удельный импульс), а для того чтобы добрать тягу водородным ступеням, т.к. на начальной стадии полета тяга важнее чем удельный импульс, а у ТТРД с этим все охуенно. Чем ниже плотность топлива у ЖРД, тем выше эффективность и ниже тяга. Поэтому у водородных первых ступеней тяга хуевая. Потому индустрия сейчас и дрочит на металоксовые движки, помимо прочих преимуществ они нечто среднее между керосином и водородом - и тяга удовлетворительная, и удельный импульс хороший.
и они хорошо прибавляют в итоге к массе ПН. Чем больше водорода останется в ракете на 40-60 км высоте тем больше мы импульса сможем передать ПН. По поводу метана вопрос. Нужно ждать реальных тестов реальных движков, а не простого моделирования в Ансис. Пока движков еще нет. Насколько они будут уступать керосиновым в тяге очень большой вопрос. Как бы не вышло, что метан заменит водород а не керосин. Керосин наиболее подходящее топливо для отработки в плотных слоях атмосферы. Водород "капризен" в хранении и эксплуатации. Че там у Маска с его метановой "йобой" закрытого цикла, что на 800 тонн тяги? Или для верхних ступеней он так и не решится поставить что-то кроме керосина?
Не начинайте, лол. Это SLS тред, а не роскосмоса или дидосрача.
Чому бы всю эту поебень не собрать на орбите Земли, где есть удобная МКС с канадской рукой (ну или что там будет в 2033ем)?
Потому что для сборки этого комплекса, как и для любого другого межпланетного перелетного комплекса, никакая низкоорбитальная станция с рукой манипулятором на фиг не нужна.
ну че там у Боинга? Доложить уровень готовности изделия.
Итак, господа. Для SLS и Ориона наконец есть новая концепция миссии на Марс после отмены Constellation. Точных деталей пока нет, только общая структура. Документ был утвержден 7 сентября, пока что не опубликован NASA и помечен как ДСП, но не попадает под ITAR. Выложить не могу, сказать откуда он у меня не могу, но кратко перескажу суть:
- называется это все Evolvable Mars Campaign
- в качестве прототипа перелетного корабля к Марсу предлагается перелетный тягач к Марсу с 50кВт солнечной батареей и с 40 кВт ионными движками, плюс запас ксенона 10т. ПН не указана. Эта штука полетит на первой версии SLS.
- второй вариант тягача отправляется когда SLS научится поднимать больше 70 тонн. У него 281кВт СБ размером чуть меньше МКСовской, 150кВт движки и 20т ксенона. ПН 30-45 тонн до Марса, время в пути 4-5 лет, т.е. эта штука для груза.
- к этой хуете может быть подцеплен "поезд" из 2-3 универсальных модулей с грузом или обезьянками, в случае обезьянок на борту есть еще и метановый ЖРД, чтобы ехать побыстрее.
- предполагается четыре обезьяны в полёте на Марс или Фобос.
- Сборка поезда происходит на высокой ретроградной орбите Луны. http://ccar.colorado.edu/asen5050/projects/projects_2013/Johnson_Kirstyn/finalorbit.html Выбрана она за стабильность и неподверженность эволюции, а также за то, что малой тягой оттуда стартовать до Марса гораздо проще. Вот здесь http://nicadd.niu.edu/~mwiesner/Landau_Strange.pdf по хардкору поясняется, чем оно выгодно.
- до точки сборки вагонов обезьянки едут Орионами, дальше на поезде.
- возродят HiPEP и будут использовать улучшенную версию в марсианском корабле и Asteroid Redirect Vehicle.
- для посадочного модуля придется пилить надкалиберный обтекатель для SLS в 10 метров.
- пилотируемая миссия на Фобос предположительно в 2033 году при 1-2 пусках в год, всего 8-10 пусков
- две пилотируемые миссии на поверхность Марса предположительно в 2039 и 2043, длительность миссии 500 дней, всего 10-14 пусков на каждую
- Далее следуют таблицы пусков и примерные эскизы модулей и обтекателей для них.
- место посадки - кратер Эзеро, внутри него несколько точек-кандидатов. https://en.wikipedia.org/wiki/Jezero_%28crater%29 Возможно туда же сядет и следующий марсианский ровер в 2020.
- три варианта лендеров, на 18, 27 и 40 тонн, все варианты тормозятся надувным LDSD и садятся на ЖРД. Проблема с тяжелыми вариантами в том, что длина обтекателя за щитом большая, и будет греться сильно во вторичном потоке при больших углах атаки (приведены результаты моделирования).
- для потенциального проживания на поверхности нужно 5-6 посадок, но в этих миссиях будет только флаговтык.
мимо инсайдер
- называется это все Evolvable Mars Campaign
- в качестве прототипа перелетного корабля к Марсу предлагается перелетный тягач к Марсу с 50кВт солнечной батареей и с 40 кВт ионными движками, плюс запас ксенона 10т. ПН не указана. Эта штука полетит на первой версии SLS.
- второй вариант тягача отправляется когда SLS научится поднимать больше 70 тонн. У него 281кВт СБ размером чуть меньше МКСовской, 150кВт движки и 20т ксенона. ПН 30-45 тонн до Марса, время в пути 4-5 лет, т.е. эта штука для груза.
- к этой хуете может быть подцеплен "поезд" из 2-3 универсальных модулей с грузом или обезьянками, в случае обезьянок на борту есть еще и метановый ЖРД, чтобы ехать побыстрее.
- предполагается четыре обезьяны в полёте на Марс или Фобос.
- Сборка поезда происходит на высокой ретроградной орбите Луны. http://ccar.colorado.edu/asen5050/projects/projects_2013/Johnson_Kirstyn/finalorbit.html Выбрана она за стабильность и неподверженность эволюции, а также за то, что малой тягой оттуда стартовать до Марса гораздо проще. Вот здесь http://nicadd.niu.edu/~mwiesner/Landau_Strange.pdf по хардкору поясняется, чем оно выгодно.
- до точки сборки вагонов обезьянки едут Орионами, дальше на поезде.
- возродят HiPEP и будут использовать улучшенную версию в марсианском корабле и Asteroid Redirect Vehicle.
- для посадочного модуля придется пилить надкалиберный обтекатель для SLS в 10 метров.
- пилотируемая миссия на Фобос предположительно в 2033 году при 1-2 пусках в год, всего 8-10 пусков
- две пилотируемые миссии на поверхность Марса предположительно в 2039 и 2043, длительность миссии 500 дней, всего 10-14 пусков на каждую
- Далее следуют таблицы пусков и примерные эскизы модулей и обтекателей для них.
- место посадки - кратер Эзеро, внутри него несколько точек-кандидатов. https://en.wikipedia.org/wiki/Jezero_%28crater%29 Возможно туда же сядет и следующий марсианский ровер в 2020.
- три варианта лендеров, на 18, 27 и 40 тонн, все варианты тормозятся надувным LDSD и садятся на ЖРД. Проблема с тяжелыми вариантами в том, что длина обтекателя за щитом большая, и будет греться сильно во вторичном потоке при больших углах атаки (приведены результаты моделирования).
- для потенциального проживания на поверхности нужно 5-6 посадок, но в этих миссиях будет только флаговтык.
мимо инсайдер
Работа кипит, хули.
Вот например отрабатывают процедуру погрузки апельсинов в бочки для VAB. (пикча флипанутая для отсекания гугла)
Немного неясно выразился. Не просто концепция (концепций было много), а именно конкретная программа, принятая к исполнению.
Инсайдер на двачах, все в Тор!
Звучит амбициозно. Но медленно.
>Но медленно.
Почему медленно? Планы выглядят наиболее реалистично.
и таак, я правильно понял что сначала решено собирать тягач на орбите луны, Тягач на ионниках. тормозные ЖРД понятно. До него политят на орионах, после? орионы возвращаются назмелю? Накой черт они тогда пилили орион для межпланетных полетов с пасадочной и орбитальной частью по типу аполлона? При этом тягач по сути одноразовый???
8-10 пусков тяжа и сверхтяжа чтобы добраться до астероида? Серьезно? Это при том что сверхтяжи пороховые, одноразовые, и не разу не подешевеют.
10-14 пусков на одну миссию????
да лунная программа это просто вверх эффективности и экономичности.
Без сверхтяжа на 200 тонн Марсианская программа ОЧЕ расточительна, учитывая что это миссия флаговтыка.
Им давно нужно было снизойти и запилить сверхтяж на российских РД-171. И дешевле было бы по пускам, и могли бы сосредоточить ресурсы на верхних ступенях и корабле.
В смысле хотелось бы побыстрее, а не через двадцать пять лет. А так да, бюджеты небезграничны.
Орионы с обезьянами стыкуются с поездом на лунной орбите, обезьяны в них летят и дальше.
Астероид-то далеко.
Ты еще скажи на F-1 сверхтяж запилить.
По поводу монструозных проектов с 500 тонн на марсианскую гомановскую траекторию - это к Маску.
ладно, 70 тонник SLS по стоимости эксплуатации будет в районе среднего пуска шаттла. 130 тонник как два.
200 тонн к марсу звучит конечно реальнее чем 500, но не настолько что бы в это поверить. Нужна ракета массой в 13-15 тыс тонн, если на метане то меньше. Но уже сейчас есть все что нужно чтобы это построить. Модульный сверхтяж. каждый модуль размером с сатурн 5 и несколькими РД-171, а вторая ступень водородная уже с их не плохими перепиленными RS-25 Но учитывая всяких Маккейнов с санкциями, это не более чем маня, причем очень влажная.
А вообще анончики кто нибудь считал сколько нужно везти с собой по массе? Что бы без рисков и с комфортом? То ест экипаж 2 человека, орбитальный модуль, посадочный модуль, плюс блок торможения\разгона при возвращении. Сколько все весит может?
>я правильно понял что сначала решено собирать тягач на орбите луны
Да, и это на самом деле чутка экономичней чем собирать на LEO (кстати еще один забавный факт - до Фобоса надо меньше дельты чем до поверхности Луны, еще забавней он выглядит в свете того, что туда собрались тащить йобу 8 йоба-пусками).
> 10-14 пусков на одну миссию????
Я бы сказал они спустились с Созвездия на землю, если ты понимаешь о чем я. Вообще я думаю они рассуждают так - тише едешь, дальше будешь. Президентов и конгрессов сменится по пути немало, а минимум в 1-2 пуска SLS в год (3 в некоторые, по технической необходимости) им обеспечат, просто чтобы jobs не терять. В частности вот уже следующие выборы не имеют ни одного space candidate, так что охуительные фантазии строить не приходится.
Когда-то реалисты у нас предлагали пилотируемую программу на Луну подобного типа на Ангаре. Дохуя пусков, медленно, расточительно, зато на имеющемся железе и не зависит от текущего положения флюгера в голове у царей.
>Орионы с обезьянами стыкуются с поездом на лунной орбите, обезьяны в них летят и дальше.
Скажем так, там написано туманно: "Assume Orion to cis-lunar only", из чего я понимаю что орионы остаются пристыкованными к окололунному хабитату, ожидая возвращения с Марса.
>70 тонник SLS по стоимости эксплуатации будет в районе среднего пуска шаттла. 130 тонник как два.
Скорее склонен думать что Block 1 будет примерно как 3/4 шаттла, версия с EUS и прибамбасами типа надкалиберного обтекателя - как шаттл. Но надо смотреть, что выйдет опять из очередного попила. "любая цель в 20 годах через 20 лет так и останется в 20 годах", как говорится. В данном случае они попробовали это учесть.
>каждый модуль размером с сатурн 5 и несколькими РД-171
Уже есть РД-175 в бумаге на 1000 тонн тяги так что лучше использовать его, дай только Энергомашу деньги на него и через 5 лет он уже будет в метале.
>Уже есть РД-175 в бумаге на 1000 тонн тяги так что лучше использовать его, дай только Энергомашу деньги на него и через 5 лет он уже будет в метале.
помнется диды еще в 1984 говорили что "увеличение тяги и\или удельного импульса РД-170 потребует значительного изменения технического дизайна агрегата. Данный дизайн воплощает предельные возможности материалов на данный момент"
Я не уверен что за столько лет версия 1000 тонника осталась на стадии технических изысканий. Но в данный момент я бы поставил на метановую версию РД-171, к настоящему времени она просчитана до мельчайших подробностей, впрочем как для РД-180 и РД-191 Остается только изготовить агрегат и протестировать для устранения "шороховатостей". Но стране не до метановых двигателей. Когда там ангары следующий пуск? в начале 16 го ? до обновленного антареса или очередной позор?
Ангару-5 планируют в декабре 16 запускать, но это пока. Про 1.2 не слышал ничего. А что про метановые версии РД-171, 180 и 191 почитать можно? А то при том что их вроде пилили и даже почти запилили, особо ничего не нагугливается. Какие у них хоть обозначения есть?
>предельные возможности материалов на данный момент
За 30-40 лет много чего уже поменялось в материалах, сплавах, появились 5 координатные ЧПУ и новые технологии в сварке о которых деды даже и не мечтали в 84 году.
>или очередной позор?
О каком позоре идет речь?
>НПО Энергетического машиностроения имени академика В.П.Глушко (НПО «Энергомаш») разрабатывает целое семейство двигателей (РД-169, РД-182, РД-183, РД-190, РД-192) на топливе «жидкий кислород – природный газ». Разработчики избрали путь модификации уже имеющихся (т.е. разработанных или проектируемых) кислородно-керосиновых ЖРД. Все двигатели строятся по замкнутой схеме (за исключением, возможно, РД-183). НПО «Энергомаш» использует свой опыт разработки двигателей с окислительным ГГ, в котором сжигается газ с избытком кислорода.
Двигатели РД-190, РД-183, РД-169 и его высотная модификация РД-185 проектируются в большей степени заново, но с использованием имеющегося задела, в то время как РД-182 и РД-192 создаются на базе двигателей РД-120К/M и РД-190.
>О каком позоре идет речь?
о том что за 14 месяцев посадить на абсолютно левую ракету пару РД-193 и пустить с ПН это легко, а вот Ангару рожать 10 лет, и пускать раз в полтора года это предел возможностей. Что за нах?
>о том что за 14 месяцев посадить на абсолютно левую ракету пару РД-193 и пустить с ПН это легко, а вот Ангару рожать 10 лет, и пускать раз в полтора года это предел возможностей. Что за нах?
ну млять кто как платит, Orbital Science уже отвалил Энергомашу более 200 лямов $ за первые движки и все подрядные работы связанных с "подпиливанием" ракет под новые движки, монтаж их и тестирование.
AeroJet негодуэ, Маск тоже не в восторге и пытается еще более вставить палки в колеса конкурентам.
AeroJet в этой ситуации проиграл по всем пунктам. И репутационно и финансово. Напомню куплено было 36 НК-33 за 1.1 млн $. Плюс работы доводки и модернизации, плюс тесты.
Ну как говорится политика экономии и поддержки Украинского космопрома дала свои плоды.
Тут немного приводится мнений по поводу ситуации
http://www.golos-ameriki.ru/content/karash-antares-crash-opinons-investigations/2502557.html
Хотя у меня возникает очень толстый вопрос - А чем хотела AeroJet заменить самарские движки после исчерпания запаса? Даже если бы не было фейла? смогли бы запилить свой керосиновый движок? ох лол.
>А чем хотела AeroJet заменить самарские движки после исчерпания запаса
После исчерпания запасов старых двигателей им бы продавали новые. В данный момент на кузнецове полным ходом идет восстановление двигателей НК-33. Вот их бы и покупали
что Вы, американские патриоты били себя сразу в две сиськи и кричали что вот еще чу-чуть, еще маленько и мы будем летать только на своих двигателях. Надо только немного потерпеть. Или у них там врать в открытую привыкают с детства? причем не важно кому, дворнику, полицейскому или сенату.
> восстановление производства НК-33 идет полным ходом
В апреле 2013 года Владимир Солнцев (НПО «Энергомаш») сообщил, что производство НК-33 возобновляться не будет. По исчерпанию запаса старых двигателей (их имеется около 20 штук) на Союз-2.1в будет устанавливаться новый двигатель РД-193, разрабатываемый на основе РД-191
Какое имеет отношение Энергомаш к Кузнецову? Энергомаш даже не входит в структуру ОДК и является конкурентом Кузнецову, а данная новость всего лишь маняхотелки энергомаша пролобировать свое поделие роскосмосу и получить бабос. Да и переделывать ракету под новый двигатель никто не захочет.
Олсо, теперь почитай источник на который ссылается википедия.
>Первый запуск новой легкой ракеты "Союз-2.1в", как ожидается, состоится во второй половине 2013 года с космодрома Плесецк. Солнцев пояснил, что в ходе первых стартов ракета будет летать на "старых запасах" - на двигателях НК-33. "Они пролежали несколько десятилетий на складах, сейчас они не производятся. Их приблизительно 20 штук, их хватит примерно на десять запусков, а затем должен появиться новый двигатель", - сказал исполнительный директор "Энергомаша".
Первый полет Ориона с людьми на борту откладывается до апреля 2023 года. Вот так обосрались с шаттлами.
последний августовский тест RS-25
http://arstechnica.com/science/2015/08/nasa-wraps-up-space-launch-system-engine-test-buzz-aldrin-points-way-to-mars/
http://arstechnica.com/science/2015/08/nasa-wraps-up-space-launch-system-engine-test-buzz-aldrin-points-way-to-mars/
Анончики, ведь они опять делают теже ошибки что и шаттл. Если шаттл обходился в среднем около полу миллирда долларов, то пуски орионов на низкую опорную будут обходится примерно около 400 млн (летать будут на водородной дельте 4, лол) Куда выше летать так это на SLS, который будет уже от 500 млн до 5 млрд $ за 1 пуск! Они совсем поехавшие?? вложить деньги на пару пусков SLS хватило бы для запила нормальных керосиновых или метановых двигателей, это удешевило бы ракету, особенно если бы она была полностью метановой. Ну да куда им, они же американцы.
Там пишут что МОГУТ перенести. А могут и не перенести (о чём наши СМИ конечно же забыли). Пробный облёт Луны в 2018-м видимо состоится в любом случае. Если SLS отработает успешно - я не против и подождать: за это время могут 150-тонный её вариант подготовить и сразу выпнуть человеков в дальний космос с полным комплектом ништяков без анальных ограничений на ПН.
А ещё есть CST-100 и Dragon V2.
вот так будет выглядеть, что-то напоминает не? Почитал сейчас сайт наса, так его там уже нахваливают как самый мощный носитель в истории, но мне кажется что тяга до Н-1 так и не дойдет. То что царь ракета осталась за нами :)
>А ещё есть CST-100 и Dragon V2
первый недокорабль сделаный студентами пришедшими в боинг на практику за еду. Второй "слишком частный" Неожиданные детские болезни в самый не подходящий момент могут принести жмуриков со времен колумбии.
Пиздато выглядит, чего тебе не нравится?
8,4 млн фунтов тяга. У Н-1 10,2 млн фунтов. Ну так и широта запуска другая. Да и кхем, свои 90 тонн на орбиту Н-1 так ни разу и не вывела.
Отклеилось
>за это время могут 150-тонный её вариант подготовить
Каков манямирок. 150 тонный вариант дай бог допилят к 2035 году когда соберутся лететь к Марсу, но вангую к этому времени программа СЛС раздуется до таких величин что охуеют не только налогоплательщики но и военные которым к распилам привыкшие, и программу 150 тонного варианта в угоду оптимизации бюджетных расходов прикроют к херам.
бляя, помоему им нужно было уменьшить вторую и увеличить третью ступень, не эффективно же столько пути тащить с собой лишнию конструкцию. Интересно третья ступень я так понял вместе с орионом к луне не полетит или к астероиду? Ибо нагреется и выкипет топливо? Я прав?
>эффективно
360 Удельного импульса это не эффективно для водорода.
Блок 1Б собирались же к 2025 году делать?
70% времени вторая ступень будет работать в атмосфере.
>Могу посоветовать скачать ксп
Проиграл с этого космонавта. Заебали уже чесное слово. Сидите в своем КСП-загоне и устраивайте спец олимпиады между собой. Нахуй вы лезете в серьезные темы?
На НОО Орион пускать конечно можно, но ЗАЧЕМ?! У них для этого как минимум Dragon v2 и Starliner почти запилены, которые гораздо дешевле и эффективнее. Тот же Dragon до 7 людишек за раз таскать сможет.
Но он в чем-то прав SLS и Орион по сути распил бабла. Куда они полетят на этих ЙОБАх? 1-2 ракеты - тестовые запуски, что там еще? Облететь Луну? Еще на астероид собирались и на Марс. Итого штук 10 SLS и Орионов.
значит дросселирование второй ступени не будет?, а на какой высоте будет отделять вторая ступень?
ты что?? это не просто попил бобла, это мега попил! На одну только миссию на астероид понадобиться около 10 пусков! На Марс 13-15. Они же еще одноразовые тягочи будут собирать на орбите для перелетов.
Союз 2.1в запилили в свободное от работы время и на коленке, чисто что-бы двигателя использовать когда поняли что AeroJet все двигателя не купят, говорят их чуть более сотни, купили 36 штук за 40 лямов долларов. Но вот работы по доведению до ума оказались так сказать не то что сильно дорогими, там ума нужно много, а опыта работы с керосиновыми двигателями почти нет. Вот и помыкавшись и поняв что поделия 40 летней давности довести до уровня надежности 0.95 силенок мозговых не хватит, ибо это означает их не просто модернизацию а перепиливание некоторых узлов. Плюс работы над самой ракетой проводили две фирмы, OrbitScience и Южмаш, что не добавляло надежности. Начали не гласно искать новые движки, и не просто движки а еще с услугами по монтажу и прочим, так сказать все включено, а НК-33 планировали израсходовать все 36, или так сказать до первого фейла, а в это время пилить новый антарес с новыми движками параллельно возить на старом. Начали переговоры с Самарским предприятием, дескать хотим новые двигатели со всеми необходимыми работами. Те отвечали дескать возможность восстановить производство двигателей есть, но не быстро. Так AeroJet планировал переложить все дела на Кузнецова, и просто заниматься так всеми любимым и простым купи - продай. Но обосрались, ибо первый фейл не заставил себя долго ждать. Подрядчик AeroJet был тут же послан нахер. Инсайдерская крыса в Самаре настучала Энергомашу и тот уже успел "кентануться" с нужными людьми с OSC к моменту фейла. То что на начало тендера Кузнецов уже проиграл и негодовал дескать подрезали. Но если честно, то его движок закрытого цикла первого поколения изрядно уступает Энергомашевскому по основным характеристикам. А ресурсов у Кузнецова по перепиливанию двигателя не так много, то что это лотерея, выйдет нет. Выбор был очевиден. Теперь ударными темпами пилиться новый Антарес. Пускать готовые ракеты с aj-26 больше не рискнули.,За второй фейл NASA и послать может.
не закончил. Кузнецов не будет восстанавливать производство НК-33 или улучшенной его версии. На это ресурсы не дали. Соответственно когда израсходуют запас, единственный его аналог который выпускается это РД-191\193. Его и поставят. Если посмотреть на частоту пусков Союз-2.1в у нас десятилетия впереди пока эти двигателя закончатся.
Существует тред дидосрача и роскосого. Пиздуйте туда со своими энергиями, сатурнами и ангарами, дауны.
>Алсо, какой у них есть эквивалент Новостей Космонавтики и nasaspaceflight/unmannedspaceflight, т.е. где появляются люди из индустрии и циркулируют слухи? Хоть в транслятор воткнуть.
9ifly, например. Хотя это скорее аналог нашей Авиабазы, но там есть космораздел с людьми из индустрии. http://bbs.9ifly.cn/forum-7-1.html
Почему на всех рендерах SLS красят в сатурновские шашечки или в оранжевый цвет пеноизоляции шаттловского ET? Ведь известно, что SLS красить не будут, и SOFI как у шаттловского бака там не будет.
Дидылитали.
>SLS красить не будут
А какого он тогда цвета будет? Серебристый, как старые Атласы, или "типа ржавый медный" как Атлас V?
Все-таки насовские ракеты выглядят убьго по сравнению с совковыми. Эстетики никакой.
Директивная экономика добила это недогосударство. И это было к лучшему для его жителей, жаль что раньше не случилось.
Шкальник-поцреот детектед кароч.
Эта вязанка заставляет кончать когда отстреливает боковые ускорители.
Каждый дрочит на что хочет. Я вот на Дельту 4, тяжелую в особенности. И на голый алюминий, куда ж без этого.
А ещё дико бесят обтекатели бустеров на SLS, особенно уёбищно выглядят в пилотируемой версии. Неужели если сделать как у "Энергии" будет сильно дороже и профитов никаких?..
Кстати, что там по бустерам второго этапа слышно? А по верхней ступени (не следил со времён начала срача)?
Вроде EM-2 в 2021 планируют на EUS запускать, но возможно придётся пускать пустой Орион. Но, вроде, ещё не утверждено, но к 2021 EUS должна быть готова.
По бустерам вроде даже конкурс не проведут до 20-х. А варианты давно озвучили.
1. Доработка твёрдых пятисегментников.
2. Новые твердаки.
3. Жидкие на восстановленном F-1B.
Но так-как перепиливать стол сначала под SLS а потом под дидовские дилдаки на F-1 не хотят, склоняются к твёрдым дилдакам "The Dark Knights".
>F-1B
чта?? они осилят перепиливание движка? То есть если даже не поднимут тягу, то один бустер c двумя новыми F-1B даст тягу в ~16 MH вместо 12.5 и 14 MH старых и новых пяти сегментных бустеров. Учитывая более высокий удельный импульс не плохое приращение дельты. Очевидный профит!
хм,
1. Полный математический перерасчет дизайна узлов двигателя, а не методом тыка в начале 60х,
2. Дорогие вольфрамовые сплавы заменены на ренивые.
3. Количество деталей снижено с более чем 5000 тысяч на менее 100.
4. Тяга увеличена на 15%, да да, он переплюнет РД-171.
5. Изготовление большинство деталей на 3D принтере.
6. Наличие современных технологий сварки.
7. Наличие цифровой системы управления двигателем.
при этом конструктивный дизайн не претерпел значительных изменений. Схема работы двигателя осталась прежней. Что показывает какой двигатель бы сделали если бы лунная программа началась сейчас а не в 60х.
Вангую будет йоба из йоб, причем будет намного дешевле чем дидовской вариант. Если дело дойдет до стендовых испытаний, то к 2030 SLS будет с новыми бустерами, и будет тягать таки свои обещанные 150 тонн на круговую опорку.
Какая красивая агитка, но на главный вопрос не ответил. Сколько миллиардов $ это будет стоить?
уже стоило, NASA выделило 1.5 млрд на реинкорнацию F-1 еще в 2013. Уже тестили разные отдельные узлы изготовленные на 3D принтере. Но правда не уточнили, это были узлы для RS-25 или все же для F-1B или от того и того.
http://arstechnica.com/science/2013/08/nasa-test-fires-3d-printed-rocket-parts-low-cost-high-power-innovation/
>In the near term, NASA is clearly focused on developing the Core Stage of the SLS first," Crocker explained. "For the first several missions, the baseline solid-fueled boosters will suffice. But to achieve bolder missions—like missions to Mars—the vehicle will need more performance, so the boosters will have to be upgraded. Both advanced solid booster and liquid boosters are options."
>If the current SLS schedule isn’t accelerated, Mars missions could be quite far out indeed—in the 2030s, at the earliest—so that’s a long time to sustain a development effort.
>Concerning the engine itself, Crocker painted a positive picture: "The F-1B engine work has gone very well. Although parts of our contract have been cut along the way, the parts left intact have all gone very well. We (with Aerojet >Rocketdyne as the lead) have completed successful, full-scale, affordable manufacturing demonstrations of key engine components. We believe we have proven the concept that an affordable F-1B engine is possible today. We do have one major F-1B activity remaining: In the next few months, we will be testing a full-scale gas generator injector that was additively manufactured (i.e., 3D printed). This is a major engine component test, and it will prove that the 3D-printed part achieves similar performance to the heritage component."
http://arstechnica.com/science/2015/05/solid-fuel-boosters-not-liquid-will-likely-launch-nasas-giant-sls-rocket/
тут как бэ говорится что все усилия брошены на запил ядра и на RS-25 соответственно. Первые миссии будут с твердотопливными ускорителями, но когда дело дойдет до Марсианской миссии, то нужен будет носитель поднимающий как можно больше. И тут как нельзя кстати окажутся жидкостные бустеры. Миссия намечена на 30е года, до этого есть время, что бы сделать все как надо и не облажаться.
По поводу заоблачной стоимости не соглашусь, техническое перевооружение Aerojet на это десятилетие уже завершено, создают не с нуля, а на основе. Да по сути новый движок. Но технический задел уже есть, осталось реализовать и тестить. Могу даже провангавать что этот двигатель обойдется раз в 20 дешевле дидовского в разработке, в 6 раз в цене за штуку в серийном производстве.
Судя по рисунку, дожигать генераторный газ в отличие от старого F-1, они не планируют? Труба в сопло не входит.
ну хуй знает, у меня 3D модели нет, но тогда вопрос, за счет чего они тягу поднимут?? Вангую что тут приблизительная модель движка.
>Ниже камеры сгорания располагался сопловой насадок занимавший приблизительно половину длины двигателя. Этот насадок повышал степень расширения двигателя от 10:1 до 16:1. Выхлоп газогенератора турбонасоса выводился к насадку с помощью большого, суживающегося трубопровода, этот относительно холодный газ образовывал слой, защищавший сопловой насадок от горячих (3 200 °C, 5 800 °F) выхлопных газов из камеры сгорания
То есть по сути использовали для охлаждения и не дожигали. Вроде как окислитель подавался слегка с избытком в камеру сгорания, но дожигание на сопле было минимальным. Иначе бы он не охлаждал. Такой довольно хитрый движок открытого цикла. Цель газа загона генераторного газа в сопло это защита от перегрева. Сейчас такие сплавы, что это не разу не нужно. Возможно отважатся на закрытый цикл. Хотя мне самому кажется это маней, ибо AeroJet еще предстоит пройти путь Энергомаша. Да и личностей которые способны лоббировать интересы конторы и организовывать деятельность, сосредотачивать мозги и ресурсы в одном месте к сожалению нет. А без этого побед не будет. Этим диды и отличились, что могли такое делать.
Но вопросы остаются открытыми:
За счет чего будет увеличена тяга? За счет нового ТНА? и повышение давления в камере сгорания?
Каков будет импульс?
>дожигать генераторный газ в отличие от старого F-1
У Ф-1 генераторный газ не дожигали, а просто сбрасывали в рубашку охлаждения камеры сгорания.
>За счет чего будет увеличена тяга
Поставят новый ТНА, соответственно это повысит давление в камере сгорания.
>Каков будет импульс?
В любом случае не выше чем у современных ЖРД закрытого цикла. Вангую 280 земля/310 вакуум.
>составляющую
Быстрофикс.
А, да, за время жизни спутников ещё забыл.
Зачем под Орион гонять такую йобу? Изначально же вообще обходились солидбустером на первой ступени.
Блять, не пойти ли вам в соответствующий тред для соответствующего срача, мудозвоны?! Ну почему вас тянет свое говно именно в SLS-тредж постить?
Не только под Орион же. Еще SEP'ы и жилые модули, все рассчитано на SLS. Тяжелые АМС например еще. А под марсианские посадочные аппараты даже будут обтекатель побольше пилить, т.к. LDSD здоровенный, да и они немаленькие.
Не только под Орион же. Еще SEP'ы и жилые модули, все рассчитано на SLS. Тяжелые АМС например еще. А под марсианские посадочные аппараты даже будут обтекатель побольше пилить, т.к. LDSD здоровенный, да и они немаленькие.
Так никто не спорит, что под что-то кроме Ориона нужны здоровенные ракеты.
А сам корабль на низкую орбиту зачем гонять такой жирной штукой? Я ещё могу понять, когда его нужно будет к Луне послать (и посадочную ступень второй ракетой со стыковкой на орбите Луны/без неё к этому несчастному астероиду), но на Марс же вроде как собираемся от Земли лететь.Сейчас мне скажут, что это дешевле, чем допилить Арес 1.
>но на Марс же вроде как собираемся от Земли лететь.
Ты читал слив из NSF L2 выше?
Собирать будут на LDRO.
ну ок собирут они все на тягаче, запасы всего не обходимого, но не логичнее ли пустить обезьянок с большим ускорением сразу с Земли на орбиту Марса? Что бы лететь не пару лет а пару месяцев? Ускорения SLS хватит для столь быстрого перелета?
то есть пускать когда тягач почти достигнет Марса, убедившись что на нем все ок. Орион весит 25 тонн, какую скорость нужно ему придать что бы он достиг Марса скажем в течении скажем 100 дней?
ок глупость написал, 25 тонн + система восстановления воздуха и воды, + склад с кортохой + тормозная ступень. Да быстро скорее всего не получится. Тут тонн 40 выйдет. Или все же?
Сдуйся и пиздуй в тред для дидосрача, для кого блять его сделали.
мимо не моча
> но не логичнее ли пустить обезьянок с большим ускорением сразу с Земли на орбиту Марса? Что бы лететь не пару лет а пару месяцев?
Для экипажа так и будет, но не с LEO, а с LDRO вместе с поездом. Общая длительность пребывания людей в космосе 500 дней (туда-обратно). Малая тяга это только для предварительной посылки грузов, как я понял из документа.
Орион до Марса тащить нет особого смысла, какая от земного спускаемого аппарата например там польза? Только лишняя масса. Там нужны специализированные модули. В любом случае в текущем виде Орион не предназначен для самостоятельного входа в атмосферу с межпланетных скоростей, это чисто хуитка чтобы доехать до любой удобной орбиты, включая лунную, и обратно. Вот тот Орион, что хотели пилить в Constellation - тот мог бы.
Sls для пидоров.Не жакончат и обосрутся.
Не исключено, но по крайней мере он намного ближе к выполнению чем все предыдущие прожекты, начиная с начала 90-х (Magnum)
ну стоп, Орион же с самого начала задумывался чтобы с комфортом, не напрягаясь долететь куда нужно, потом состыковаться или перелезть если везли с собой, в посадочный модуль, внизу дела поделать, вернуться, залесть обратно и домой. Вроде как речи о универсальном корабле который может с орбиты садиться не было. Ну сесть то он сможет допустим на своих двигателях а вот взлететь без ракеты увы. 25 тонн как не как и 0.38 G ускорение с.п. на Марсе. Это не луна. А вот Дрегон V2 вроде который весит в два раза меньше вроде как сможет, Маск по крайней мере намекнул. Правда без вагонов с провиантом и топливом на орбите естественно не обойдется. Хотя конечно при такой массе (25 тонн) могли поставить мощные гептильные движки и таки пульнуть себя до орбиты, не оставив после себя кучу мусора. На орбите заправится и садится на них же на земле. Думаю они пока сами перебирают варианты.
> Вроде как речи о универсальном корабле который может с орбиты садиться не было.
Тот Орион, что задумывался в программе Constellation (Orion CEV), по плану марсианской миссии летел в составе поезда вместе со ступенью, лендером и хабитатом туда и обратно, и был более универсальным и дорогим кораблем. Этот Орион (MPCV) предназначен сгонять максимум до лунной орбиты и обратно. То есть просто челнок до настоящего дипспейс-корабля - как дрэгон или союз, но побольше.
Вообще это более разумный подход, учитывая что CM в дальний космос действительно нахрен не сдалось тащить - это не хабитат, в капсуле не поживешь долго, плюс термозащита и прочная структура являются по сути лишней массой, которую надо везти в оба конца. Нет задач у капсулы в дальнем космосе.
> 25 тонн
Полегче чуть. ~9 тонн капсула, 12.3 сервисный отсек. Кстати у него и так самостоятельный запас дельты примерно 1.3 км/с.
> Думаю они пока сами перебирают варианты.
Все уже в производстве давно, скоро пробный пуск уже. А документ, о котором рассказано выше, является окончательно утвержденной марсианской программой и пересматриваться не будет. Крис Бергин его собственно и взял от своего источника в NASA.
>То есть просто челнок до настоящего дипспейс-корабля - как дрэгон или союз, но побольше.
ок, печалька конечно, никто не так и не запилит корабль в котором можно было бы летать по внутреннему поясу нашей солнечной системы. Судя по картинке дипспейс корабль может быть не одноразовым? а на него могут возить топливо для ионников, провиант и пулять его к разным планетам? не только к Марсу? скажем к Венере? а к спутникам Юпитера? дотянется?
>дипспейс корабль может быть не одноразовым
Ну вообще он болтается на окололунной орбите, так что почему бы и многоразовый. МКС же юзают уже который год.
почему бы и не
фикус
К Венере - легко по идее, до неё ближе, окна выдаются чаще, и солнца там больше. Только нахуй не надо туда людям лететь. К спутникам Юпа - нет, совсем другой аппарат там нужен.
В венерианской атмосфере можно замутить базу-дирижабль. Топливо для многоразовых ССТО добывается прямо в атмосфере, посадка осуществляется за счёт надувных баллонов или суисайд бёрна. И экранирование от радиации как на земляшке.
Шкальник пожаловал.
глупость конечно, с таким подходом туда только огрызок мыла прилетит, это же не только надо разогнать, но и тормозить потом, все то что разогнал.(ну практически)
>А документ, о котором рассказано выше, является окончательно утвержденной марсианской программой и пересматриваться не будет.
ты забыл? выборы
>печалька конечно, никто не так и не запилит корабль в котором можно было бы летать по внутреннему поясу нашей солнечной системы.
И не запилят, на уровне орионов, драконов и союзов.
база на венере годная тема, ам сириос, хотя предложенный тобой вариант сильно за гранью наших текущих возможностей, но все течет все меняется, надо думать вперед и готовить телегу.
>ты забыл? выборы
Ну и че. Собственно программа и разработана так, чтобы пережить любого кандидата, сенат и политоту. У NASA ведь и так нет космического кандидата все равно, так что они нихуя не теряют с этими выборами. При этом программу можно немного по-оттягивать из-за недостатка денег до первого пуска. А после первого пуска в серии ей просто не позволят сдохнуть, т.к. в случае отмены или задержки следующих все предыдущие оказываются в никуда.
Опять обосрутся наверняка, но по крайней мере сейчас нельзя сказать что они нихуя не предусмотрели и опять положились на обещания сената и президента.
Олсо, не стоит забывать, что пока они разводят эту бюрократическую канитель, теоретически не исключен их обгон частниками, в частности пейсх клятвенно обещали послать первую АМС к Марсу в 2022 с забором грунта (Red Dragon на базе дрэгона).
Это бред, а не инсайд. Какая к черту 70-тонаня SLS, к 2030 году ее уже больше 10 лет как не будет. 14 пусков SLS - это полторы тысячи тонн на НОО. При том, что по довольно-таки нескромным оценкам РКК "Энергия" нужно было бы 300-400 тонн. План назван "флаговтыком", но предполагает полугодовую работу на поверхности Марса. WTF? Чувак тупо не понял, что он прочитал.
>"А документ, о котором рассказано выше, является окончательно утвержденной марсианской программой и пересматриваться не будет. Крис Бергин его собственно и взял от своего источника в NASA. "
Лолшто? Это просто roadmap. Каких уже куча была. Под каждый гипотетический проект такие делаются. Например, пару лет назад был подробно просчитал полет на настоящий астероид. И где он сейчас в планах? Сам Болден на днях в интервью сказал, что до реального полета на Марс слишком долго, и выбирать конкретную схему миссии рано.
в общем походу ситуация такая, хотелки сторонников миссии не совпадают с реальными техническими возможностями тех, кто эту миссию готов осуществить. Финансовые хотелки последний в свою очередь не совпадают с мнениями тех кто мог бы дать денег, но на данный момент не понимает зачем оно надо, да и вообще насрать. В итоге все в полу подвешенном состоянии. Вроде работы идут, а что в итоге толком сказать никто не может.
фикс
хотелки последних*
>Опять обосрутся наверняка, но по крайней мере сейчас нельзя сказать что они нихуя не предусмотрели и опять положились на обещания сената и президента.
прямо так и читаю за этим : после восстания наса в 2138 году, человечество наконец то оторвалось от матери земли.
пейсх в коитусе с наса, такчто тут это можно скорее рассматривать как План.
но ок, гуд если ты в чемто прав.
вот это и бесит тупые бляди бревна, нюха ни на грамм
>Лолшто? Это просто roadmap. Каких уже куча была.
Nyet. Eto Evolvable Campaign, т.е. оно будет развиваться в процессе и точные параметры модифицированного железа неизвестны, но основной аутлайн утвержден, это первая версия. Именно эта версия отличается тем, что её доработают, будут предлагать в сенате и пропихнут несмотря ни на что, т.к. она влезает в текущий бюджет, поскольку размазана на кучу пусков и лет. "Роадмапы" были раньше, даже в треде кто-то раннюю версию кидал.
> Сам Болден на днях в интервью сказал, что до реального полета на Марс слишком долго, и выбирать конкретную схему миссии рано.
Это внутренний документ насы, не для публики, выложенный в L2. Оснований не верить Бергину у меня нет, он всегда выкладывает очень проверенную инфу. Что Болден на публику сказал - дело десятое. Ну и не исключено что опять все похерят, спору нет конечно, опыт у них богатый.
> в общем походу ситуация такая, хотелки сторонников миссии не совпадают с реальными техническими возможностями тех, кто эту миссию готов осуществить.
Это ты описал Constellation с его безумной гипер-йобой Ares V на ебаных 188 тонн. SLS сама по себе намного скромнее и реалистичней, 1-3 запуска в год ей дадут, если бюджет будет хотя бы таким же.
> Например, пару лет назад был подробно просчитал полет на настоящий астероид. И где он сейчас в планах?
Цель полета на астероид и затем Марс уже 5 лет является основной и официальной для NASA. Не знаю в чем новость, никто ничего пока что не отменял.
> В итоге все в полу подвешенном состоянии. Вроде работы идут, а что в итоге толком сказать никто не может.
Какие именно работы? По SLS и Ориону прогресс доступен, их уже практически точно допилят. По SEP'ам и прочим дипспейс-йобам - там еще конь не валялся, у них на это лет 10 минимум есть, или даже больше, учитывая сдвиги. Если конечно не отменят нахуй опять, тогда ни SLS ни Ориону будет толком некуда лететь.
> Какая к черту 70-тонаня SLS, к 2030 году ее уже больше 10 лет как не будет.
Первые пуски SEP'ов на 70-тоннике должны быть намного раньше. Ну и да, все это наверняка поедет вправо, инфа 146% (даже сама SLS, не то что EUS или тем более корабль).
> 14 пусков SLS - это полторы тысячи тонн на НОО. При том, что по довольно-таки нескромным оценкам РКК "Энергия" нужно было бы 300-400 тонн.
По совершенно точной оценке РКК в её современной ипостаси ничего пока не сделала, кроме довольно-таки нескромных оценок. Алсо, речь идет про LDRO, а не про LEO.
> План назван "флаговтыком", но предполагает полугодовую работу на поверхности Марса.
Фишка в том, что там вообще ни слова о работе на поверхности. Но база не постоянная = флаговтык, по сути, как еще это назвать? Аполлон тоже не был чистым флаговтыком, напомню - они привезли дохуя грунта и провели кучу экспериментов, и не один день там провели. Тем не менее это флаговтык.
>Если конечно не отменят нахуй опять, тогда ни SLS ни Ориону будет толком некуда лететь.
ну как!, даешь 70-130 тонные модули к МКС. Старушку расширят, обновят. Даже если обосруться с SEP без задач не останутся. Ну а хуле? че куда то лететь для флаговтыка? Если лететь то пилить базу. Желательно заранее роботами.
>Это ты описал Constellation с его безумной гипер-йобой Ares V на ебаных 188 тонн
Не чуть не менее реалистичнее дидовских сверхтяжей, особенно Энергии с ее максимальной версией Вулкан.
>Nyet. Eto Evolvable Campaign
Evolvable Mars Campaign - это и есть дорожная карта. А не конкретная программа. О чем чиновники из НАСА несколько раз говорили. Это описание необходимых средств (техники, знаний), последовательность получения и примерные сроки.
>Оснований не верить Бергину у меня нет
Конечно Крису можно верить. Но Ты неправильно понимаешь смысл этой презентации. Точнее, преувеличиваешь ее значение.
>"Цель полета на астероид и затем Марс уже 5 лет является основной и официальной для NASA. Не знаю в чем новость,"
Нет, цель НАСА - полет к булыжнику, доставленному на орбите Луны. А была программа полета на астероид на его собственной орбите. Точно так же просчитанная с техникой и всем прочим.
>Первые пуски SEP'ов на 70-тоннике должны быть намного раньше. Ну и да, все это наверняка поедет вправо
Все не так. Первый и последний полет 70-тонной SLS запланирован на 2018 год. Все. Больше никогда на SLS ставить верхнюю ступень Дельты не планируют. Т. к. это было бы не дешевле, чем ставить EUS. То, что в презентации нарисованы 70-тонники - еще одно подтверждение того, что это не конкретная программа.
>"Фишка в том, что там вообще ни слова о работе на поверхности. Но база не постоянная = флаговтык, по сути, как еще это назвать?"
Во времена Аполлонов на Луну люди прилетали на несколько дней. А тут несколько месяцев. Ты думаешь, они там будут бухать, делать селфи и строчить в твиттер? Нет, просто научная часть полета будет описана в других документах.
ну че там, новостей не видно?
Ну бампать-то чем-то надо, так что:
http://www.space.com/30916-nasa-space-launch-system-rocket-design.html
Схему окраски изменили - теперь центральный бак будет оранжевым (читай - неокрашенным), точь-в-точь как на Шаттле. Зато на бустеры добавят "гоночные" полоски, видимо, чтоб летело быстрее следующий шаг - покраска в красный цвет, RED GOES FASTA.
http://www.space.com/30916-nasa-space-launch-system-rocket-design.html
Схему окраски изменили - теперь центральный бак будет оранжевым (читай - неокрашенным), точь-в-точь как на Шаттле. Зато на бустеры добавят "гоночные" полоски, видимо, чтоб летело быстрее следующий шаг - покраска в красный цвет, RED GOES FASTA.
>теперь центральный бак будет оранжевым
Прикинули массу краски и поняли, что ну его в хуй и так сойдет.
Странно, почему они сразу об этом не подумали. С Шаттлом же прокатило.
>С Шаттлом же прокатило
Я вообще смотрю на эту СЛС. Бак от шаттла, но без шаттла, боковые бустеры от шаттла, но без шаттла, двигатели от шаттла, но без шаттла.
Вся SLS - это шаттл без шаттла. Нет, я не говорю, что это плохо, просто хули так долго.
Подумали. Сразу же сказали что не будет краски. В ранних версиях, до финального CDR, не было вроде и пеноизоляции (оранжевой хуеты), что-то другое было.
Лучше бы они Ares V пилили, а не огрызок этот. Зря обамка его зарубил, был бы такой-то ебический продолжатель Сатурна с прогрессивными RS-68. А SLS по унылости посостязается с Ангарой, по-моему.
Бесят полосочки на бустерах. Я всё понимаю, Марс етц, но это оче блядское сочетание цветов, какая-то шахтёрская ракета получается.
Почему шахтёрская?
компоновка не плохая, плохая реализация как на шаттле, вторая ступень слабая и маленькая. Были бы движки центрального бака по мощнее, скажем по 400 тонн каждый, можно было бы уже ставить вторую ступень крупнее и толкать на пару десятков тонн крупнее.
Но меня убивает не это, меня убивает что они взяли от шаттла не только компоновку, но и все остальное. Унылость зашкаливает когда задаешь такие вопросы - почему по прежнему порох?? мы любим вибрации и стрельнуть лишние сотни миллионов долларов? Почему по прежнему водород на центральном баке, дешевого метану не хотим??
Ведь предлагали возродить F-1, керосиновые бустеры!, отлично. Метановые движки на основе RS-68, это вполне возможно. Но нет мы не хотим тратить 5-10 лишних миллиардов на разработку и запил движков, что бы потом летать за три - четыре сотни миллионов, мы хотим сэкономить сейчас, а летать потом за 2 миллиарда зеленых, нормально че, пусть лучше все бабки уйдут на полеты, че там ебаться с разработкой.
> ебический продолжатель Сатурна с прогрессивными RS-68
не разу не прогрессивными, их еще пилить и пилить, Ares тоже поделие больших масштабов, страна непотянет подумал Обамка, и правильно, столько пороха и водорода, что пиздец бюджету.
>Подумали. Сразу же сказали что не будет краски
Накой вообще ракеты красить?, деньги девать некуда?
я думаю он имеет в виду ФК Шахтёр.
не спрашивай, почему я это знаю
просто рендеры должны были быть ммммаксимум непохожи на Арес-5, иначе бы вышло неловко - закрываешь программы, открываешь - а выходит всё равно одно и тоже плюс-минус
>Но меня убивает не это, меня убивает что они взяли от шаттла не только компоновку, но и все остальное. Унылость зашкаливает когда задаешь такие вопросы
Поговори с копипастой: Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть ракет. Ракеты это не набор компонентов, вроде РД-170 из википедии. Ракета это не набор собранных изделий движок+банка+капсула как в кербаче. Ракета это не чертежи, проёбанные бумажные или добытые на просторах интернетов. Ракета это технологические цепочки, т.е. налаженный способ пускать грузы в космос путем совместной работы сотен предприятий.
Вышиби одну ножку и всё проебётся. Продай компанию, которая может делать какую-нибудь экзотическую металлообработку, требуемую для двигателей такого масштаба - всё проебётся.
Выгони на мороз работников ЮжМаша - всё проебётся. Развалился ангар, случился пожар, наложили санкции - всё проебётся. Экономическая неразбериха, политическая предвзятость, военный конфликт, лоббирование, перепрофилирование производства - всё проебется. Предприятия осознанно подписываются под определённые задачи, их предпочтения основаны на здравом смысле, специализированные производства — их стихия, они — истинное лицо ракет-носителей.
>Но нет мы не хотим тратить 5-10 лишних миллиардов на разработку и запил движков, что бы потом летать за три - четыре сотни миллионов, мы хотим сэкономить сейчас, а летать потом за 2 миллиарда зеленых
Старые грабли NASA, ёба:
>Основной материал конструкции Шаттла – алюминиевый сплав 2024-T81. От постройки планера шаттла из жаропрочного титана отказались, так как титановый корпус каждого корабля обошелся бы на 80 млн $ дороже. (Типичный пример экономии на мелочах: титановый корабль не требовал мощной теплозащиты и потому был бы на 15% легче – и значительно дешевле в эксплуатации. И будь «Колумбия» из титана, она не погибла бы в феврале 2003-го…).
Ну охуеть теперь. Т.е. ты действительно считаешь, что достаточно запилить орбитер из титана, и всё станет охуенно, потому что он не плавится? Не задумывался, почему хитшилды из него не делают, особенно на новых, реюзабельных капсулах, где он был бы такой-то панацеей?
> титановый корпус вместо теплозащиты
Блять, такая хуета написана, пиздец. Даже не знаю где начать.
Патамушто титан крошиться как стекло при малейшей деформации и еще он горит.
Основной материал конструкции. Не теплозащита из титана, не обшивка, а каркас орбитера, вы чего?
И что это даст? Колумбия наебнулась из пробоины в т/з покрытии.
Ничего не даст, Колумбия упала уже. А вот возможность облегчить корабль на 15% была просрана.
Алсо, раз уж мы заговорили об этом, то температура плавления титана почти на 1000 градусов выше, чем у люминия, т.е. автор цитаты возможно имел ввиду, что у Колумбии могло бы быть больше времени, до того как прожгло бы лонжероны крыла (го в шаттлотред?).
Нит. Просто окраска как у строительной техники, а не охуенной летающей хуйни. Оранжбак ещё ок и атмосфера, а блядские полосочки - пиздец. У меня кароч бульдозеры онли в голове всплывают от такого.
Шатолы - говно перетяжеленное, если не нужно снимать что-то с орбиты. Предлагаю не вскрывать эту тему.
А у меня с каким-нибудь стритсракерским цивиком ассоциации. Но вощем-та похуй на полоски.
Что на пике? Что за капли по краям сопла?
Тестируют водой цветной, наверное.
Почему еще не было?
http://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/completion-of-test-version-of-key-sls-propulsion-system.html
>ICPS through modifications made to our existing Cryogenic Second Stage used on the Delta IV launch vehicle
Дела идут. Работа кипит.
уже пилят башню для теста центрального блока целиком.
кажись дела идут в гору,
>NASA заключило с ракетостроительной корпорацией Aerojet Rocketdyne контракт стоимостью $1,16 млрд на возобновление работ по производству обновлённых двигателей RS-25
http://www.3dnews.ru/924074
>В рамках контракта Aerojet должна создать новые обновлённые двигатели с более доступной стоимостью, имеющие меньшее количество деталей и сварочных швов. При его производстве будут использоваться новейшие технологии, включая 3D-печать.
то есть на 4 тестовых полета движки будут, от челноков осталось 16 штук, а дальше хотят версии по дешевле по проще юзать.
>NASA заключило с ракетостроительной корпорацией Aerojet Rocketdyne контракт стоимостью $1,16 млрд на возобновление работ по производству обновлённых двигателей RS-25
http://www.3dnews.ru/924074
>В рамках контракта Aerojet должна создать новые обновлённые двигатели с более доступной стоимостью, имеющие меньшее количество деталей и сварочных швов. При его производстве будут использоваться новейшие технологии, включая 3D-печать.
то есть на 4 тестовых полета движки будут, от челноков осталось 16 штук, а дальше хотят версии по дешевле по проще юзать.
Почему насо не хочет пилить многоразовый сверхтяж, а повторяет старье? Это политические танцы (как с шаттлом превратившимся в неэффективного мутанта), или есть техническая причина?
есть финансовая причина такаяже как с шаттлом - дорохо. Дешевле запилить дешево и тратиться на полеты раз в два года, нежели вложится по нормальному и летать дешево 100 лет
Но ведь NASA для проектов с неочевидной выгодой и нужна, по идее. Они же пытались многоразовость уже запилить, причем неоднократно (DC-X например), что случилось?
> как с шаттлом - дорохо
Но йобистость и вытекающая неэффективность шаттла - результат политических игрищ при формировании концепта. Что мешает запилить более реалистичную хуитку на этот раз?
То же самое - игрища.
>Что мешает запилить более реалистичную хуитку на этот раз?
Урезанный в девять раз бюджет NASA?
И вот наса получил таки бобло, много бабла. Проект идет по графику, новостей особо нет, видать кипит самая работа по запилу центральной части. В общем уже не за горами запил нового тяжелого носителя.
Алсо говорят что будет Block 3 для Марсианской мисии.
А все же глядя на этот РН понимаешь какой-же Сатурн-5 был йобой, не просто для своего времени, а вообще. На нем не было потешных бустеров. Классическая эффективная схема, все как дедушка Циолковский завещал. И эта штука могла тягать 140 тонн на НОО, 66 к Луне. Никакого ебучего пороха и вибраций от него. Маскимальная эффективность на тот момент. Наработки Лунной программы до сих пор используются в НАСА и подрядках. Нахрена им этот потешный SLS с дрочивом на шаттл?? Почему бы не использовать классическую трехступенчатую схему, возродить F-1 в новом виде? Водородные движки то есть, и отменные. Будет еще лучше чем было. Или боятся что при такой схеме некуда расти будет??
Боятся, что при такой схеме разработчики пороховых бочек останутся без работы. А на твердом топливе, к слову, и МБР летают.
И что блять, много прокачали?
Видос про то как наса оправдывается почему SLS такой, а также восхищения
>И что блять, много прокачали?
Коварный запад убивал наших робатов лучами смерти со спутников, как Фобос-грунт. Пустят наши к Марсу 5 аппарата, а они пиу-пиу и ни один не долетает. Потоум что обама-обезьяна.
Анончики вот я не мойму до сих пор. Ну вот запустят они 70 тонник, поставив на него Орион. Куда он полетит? Обогнет Луну? Ну круто че, А что дальше? Загрохают свою станцию да по более чем МКС?? Запилят на Луне базу? Или сразу начнут собирать Тягач?? А каков он будет?? Типа того что был в фильме Марсианен?? Но для марса планируют использовать гипотетический SLS Block 3? каков он будет? Для него напилят жидкостные бустеры??? Или четрые бустера вместо двух??? Анон расскажи подробней план НАСА насчет всей SLS программы.
То есть у НАСА план на сегодня таков:
В любой не понятной ситуации,
Отсутствует форсирование программ со стороны властей? - пили сверхтяж.
Закрыли основную программу и американцы больше не могут летать в космос?, правильно, пили сверхтяж. Остальное пусть частники рожают.
В общем любой не понятной ситуации - пили сверхтяж! На все имеющиеся ссредства.
А когда конгресс родит идею, программу, то вот он на те, носитель почти готов, осталось поставить бустеры нужные, да и запилить саму ПН. В принципе идея здравая. НО? Нахуя они тогда похоронили Сатурн? Можно же было поддерживать его пуская раз в 5-7 лет?? При этом на каждый пуск допиливали бы ракету и двигателя. Например пускали бы йоа телескопы, огромные станции, из больших модулей. В чем смысл анончик. SLS очень спорная по эффективности ракета по сравнению с Сатурн-5. И она рискует повторить своего предшественника. Америка осилила пуск 13 сверхтяжей. Слабо верится что SLS будет летать периодично в течении 30-50 лет.
Чем sls от Ares-V Отличаются? Внешне вроде идентичны.
Тем что Арес 5 это йоба о 188 тоннах на НОО.
У тебя деление на ноль. Если Америка осилила пуск всего 13 сверхтяжей - то каким блин, образом она могла поддерживать эту ракету 50 последующих лет?
Ну она стала бы дешевле как никак. Пускать раз пять лет, бюджет бы не сдох. Да пришлось бы запилить производственный цикл в "одном" цеху, постоянный заказ, постоянные рабочие места. Непрерывный процесс совершенствования носителя, его систем, двигателей. То есть каждые пять лет собирается носитель уже с внесенными изменениями, и каждый раз он становится только лучше. Да и пусть на это скажем будет уходить каждый год 8-10% бюджета конторы. Но:
У тебя сверхтяж всегда под жопой, новая миссия? - носитель готов в течении 14 месяцев со дня поступления заказа.
Обострение политической ситуации??, не вопрос можно сразу начать пилить военную инфраструктуру в космосе. Для поддержания нужно не много. Это гораздо выгоднее, нежели забрасывать а потом через треть века начинать пилить с нуля, и еще тратить на это 15 лет и новые лярды. Тем более если пилить с нуля у тебя не будет настолько хорошей отработанной надежной системы, какой она будет через спустя тридцати лет улучшений и модернизаций. Это чисто системный подход. Возможно не сильно выгоден на прямую по деньгам, но выгоден по всем остальным пунктам, причем очень.
Изготовление каркаса Orion закончено, и он приехал в KSC.
Не каркаса, а герметичного объема, pressure vessel.
Кокой мимимишный самолет!
Точно никто не знает, но наиболее вероятное развитие событий - постройка DSH (Deep Space Habitat, этакий дальнекосмический пере-Салют/недо-Мир) в окололунном пространстве, скорее всего в первой или второй точке лагранжа.
>дальнекосмический пере-Салют/недо-Мир
Это же Skylab II получается.
Последние новости:
В Нью-Орлеане заняты сваркой кислородного бака и планируют доделать первую ступень в этом году.
В Космическом Центре им. Джона Стэнниса уже жгут двигатели RS-25 и готовят стенд B-2 для испытаний первой ступени, которая потом полетит в космос.
В МИКе КСЦ каркас нового Ориона подвергается всяческому хитрому тестированию, а уже летавшая капсула слушает музон учавствует в акустических тестах.
Первый полёт SLS запланирован на 2018 год, но мы же знаем, что в аэрокосмической отрасли далеко не всегда что-то успевают в срок.
В Нью-Орлеане заняты сваркой кислородного бака и планируют доделать первую ступень в этом году.
В Космическом Центре им. Джона Стэнниса уже жгут двигатели RS-25 и готовят стенд B-2 для испытаний первой ступени, которая потом полетит в космос.
В МИКе КСЦ каркас нового Ориона подвергается всяческому хитрому тестированию, а уже летавшая капсула слушает музон учавствует в акустических тестах.
Первый полёт SLS запланирован на 2018 год, но мы же знаем, что в аэрокосмической отрасли далеко не всегда что-то успевают в срок.
Для самых ленивых - самый свежий ФАК ЩИТ fact sheet по SLS.
Алсо, всегда забываю, как pressure vessel на великомогучий переводится, звиняйте.
Всегда интересовало: вся эта дура только векторингом движков управляется?
Ну да, зачем ещё что-то городить?
Интересно, если бы Сатурн-5 имел бы пару таких 5ти сегментных бустеров, то можно было сразу о колонии на Марсе думать. Там бы все 200 тонн на низкую опорку вышло если бы от вибраций не развалился раньше в воздухе
Вот мне интересно, на Block 2 что за "advanced boosters"??, и даже не разукрашены в полосочки, типа намек на ЖРД ?? А если опять порох, то куда еще лучше?? Пятисегментные дуры это по моему придел по эффективности в использовании таких ускорителей.
>придел
Школьник не может в Гугол/инглиш.
>если бы
Нет.
Была куча модификаций разработана - но не реализована на практике.
http://www.rocketryforum.com/attachment.php?attachmentid=44900&d=1301805090
http://www.rocketryforum.com/showthread.php?20766-NASA-Study-Summary-Modified-Launch-Vehicle-Saturn-V-Improvement-Study
Собственно, бустеры:
https://www.youtube.com/watch?v=tOYKdJqX1HQ&list=PLALEWz4jOuwPOtcNnVzJB_fj4Gb80WcbS&index=3&nohtml5=False
Да, такую программу просрали... А там и поболее 200 тонн на НОО выходило.
>Школьник не может в Гугол/инглиш.
>Школьник не может в Гугол/инглиш.
грамотей убейся.
Ну что новые тесты были??? Когда соберут первый центральный блок???
бамп
Ахринеть, как тяжи экономят деньги. Еще раз воткнуть флаг и тяж остается без задач. Почему бы не пустить эти средства на новое поколение средних носителей в частности на их удешевление?
То есть вы навярника не знаете, но городите планы. А инфу как обычно донесет ненавидимая автоматика.
Не знаю, что за хуйню вы там обсуждаете, но воду на Луне нашли в приполярных кратерах, в виде льда. Так что ничего бурить не нужно.
Куда веселее, что вода не в кратерах сосредоточена, а просто в приполярной области. То есть кратеры как бы не особо важны.
>а просто в приполярной области
Это та, которая сосредоточена (поглащена) в минералах.
>То есть кратеры как бы не особо важны.
В виде льда только в полярных кратерах.
Только сосредоточенную в минералах воду и нашли, а насчет льда есть гипотезы. Пруф ми вронг, но пока там кто-то куски льда буром не достанет нельзя будет говорить что где-то его больше, а где-то меньше.
Ты геолог с бородой что ли? Пока кайлом кусок не отколешь и на зуб не попробуешь - не считается?
Mini-SAR map of the Circular Polarization Ratio (CPR) of the north pole of the Moon. Fresh, “normal” craters (red circles) show high values of CPR inside and outside their rims. This is consistent with the distribution of rocks and ejected blocks around fresh impact features, indicating that the high CPR here is surface scattering. The “anomalous” craters (green circles) have high CPR within, but not outside their rims. Their interiors are also in permanent sun shadow. These relations are consistent with the high CPR in this case being caused by water ice, which is only stable in the polar dark cold traps. We estimate over 600 million cubic meters (1 cubic meter = 1 metric ton) of water in these features.
Когда планы начинали городится еще в 60х про это не знали. Сейчас точно не знаю, что это за вода и в какой концентрации. Эту инфу приносит автоматика. И имеет смысл, не ломиться флаги втыкать, а накапливать информацию, чтобы когда технический уровень позволит знать куда, как и зачем. А для этого стоит потратить деньги сейчас на развитие автоматики. А это кстати много чего, от разработки дешевых носителей, до ядерных буксиров на ЭРД.
Слыш маня, а базу на другой планете чем ты строить будешь?? Точнее как выводить это до тягача?? А сам тягач собирать?? Проснись, без сверхтяжа нам дальний космос не освоить.
1
Грезить о базе и называть кого-то маней...
Ты хочешь сказать человечество никогда не выберется с Земли?? Что ты тут делаешь?? Единственный путь освоения других планет это тягач. А без сверхтяжа он не возможен. Все просто.
Почитай тут какая маня.
https://www.nasa.gov/press-release/nasas-spaceport-of-the-future-reaches-another-milestone
Одна из 10 J-level платформ для SLS
https://www.youtube.com/watch?v=qnOmIWbp19k
https://www.youtube.com/watch?v=qnOmIWbp19k
Охуеть, дела идут, бабло пилится с делом кажись. Все таки я рад что сейчас где-то создается сверхтяж. Правда пока еще не сверхтяж, а РН тяжелого класса грузоподъемностью 70 тонн на НОО. Но долбаебы как всегда будут орать о сверхтяже еще при первом полете, уверен. Правда до "высшей лиги" рукой подать. Подумать только, людишки в эре космоплавания уже более полувека, а это всего лишь четвертый РН сверхтяжелого класса. И третий который доберется до условной границы космоса в 100 км. Жаль конечно по энергетике сразу не переплюнут не превзойденного рекордсмена Сатурн-5. Но думаю с этими выборами и неопределенностью стоит радоваться наличию Block 2, утвердили же вроде?. Че там с третьей Марсианской версией SLS'а? нече не слышно? Надеюсь придет второй Кэнеди, залупит Марсианскую программу всей страной, как раньше Лунную.
Да, эти длинные проекты слишком зависят от политоты. Может как и Кеннеди придти, так и еще одно сокращение пройти с пересмотром Гибкого пути. Гибкий путь такой гибкий, что никто не в курсе каким образом он приведет на Марс.
>Я сказал, что МКС построили без всякой верфи
он имеет ввиду что ее построили из модулей, а он хочет чтобы ее работяги в скафандрах варили и собирали прямо на орбите из листовой стали.
Охуенная бочка, согласен. Это как засунуть бочку под воду и сказать, что у тебя теперь есть подводный флот.
>чугуний надежнее
Доо, Секрет причин создания SLS раскрыт. Мы будем делать корабли из чугуна, и пулять их в Марс. Прямо в Марс.
>Тут такая проблема: если пилить корабль, который поднимается с поверхности - он просто не предназначен для космоса, из-за высокой энергетики подьема требуется слишком много костылей
Ты реально дурак?? Ты хоть знаешь физику движения по орбитам? ?? Телу нужно сообщить первую космическую, если это тело сможет сделать в атмосфере, то спокойно покинет Землю и далее. Сейчас эра химических движков. Но рано или поздно, дкикие обезьяны под названием люди смогут допереть как сделать движки высокого импульса и достаточной тяги для того чтобы можно было хуярить с космодрома до ближайшего гравитационного колодца. А как смогут в инерционные демпферы, так скорости до полусветовой нам станут доступны. А там и ближайшие звездные системы станут не такими далекими как сейчас.
>А как смогут в инерционные демпферы, так скорости до полусветовой нам станут доступны
Спасибо, бро, реально успокоил. А то рассказы про чугуний уже напрягать начали.
/sarcasm/
Гавно какое-то. 8 миилионов фунтов, у фалкона хеви 5.5 миллиононов. И ракета маска полетит скоро, а СЛС еще неизвестно.
Да вы заебали со своим Маском. Он скоро обанкротится же.
Ставь анус и проигрывай его, свинья.
>сатурновские шашечки
На Сатурне старый фашист их просто перерисовал.
А пламя холодное тоже?
К планетам летаю роботы. Люди сидят на земле. Слава роботам!
Они и к звездам на химии и современном тех уровне полетят, поехавший? Вы можете понять, что гонять людей на марс это пипец, как не рационально на современном тех. уровне. А база это вообще маня. База которую придется постоянно снабжать с Земли...
Может мне кортиночки ядерного Ориона попостить? Вы вообще не замечаете, что они мало того, что собираются тащить людей на Марс, они собираются тащить их туда на химии...
И ты тут пруфанул.
что-то ядерное американцы в уме держат
https://www.youtube.com/watch?v=miy2mbs2zAQ
https://www.youtube.com/watch?v=miy2mbs2zAQ
Чет странный ролик. В начале что-то васмироподобное, а потом рассказывают про обычный ядерник... Блин они на полном серьезе щас все на химии хотят проворачивать? Без энергетических реакторов, на солар пауэр?
видео не смотрел, но скорее всего эти движки для космоса. Несколько электронов способны придать импульс кораблю в невесомости.
Импульс от электронов для пилотируемого корабля, в ролике про ядерный двигатель? Я чего то не вкурил.
Марс будет колонизирован. 1 миллион человек будут там жить уже скоро
А зачем ее вообще исходно так раскрашивали? Это давало какие-то преимущества или просто такая эстетика?
+5% к скорости
Чтобы хорошо было видно ролл с земли.
"Скоро" я понимаю в астрономическом значении?
Дань памяти главному космическому фашисту, который смог в первый сверхтяж и Луну.
Второй пик, интересно сколько бы получил С-5 прибавки к ПН если у него были бы эти пятисегментные бустеры?? Допустим отделялись за 10 сек до отделения первой ступени. Хотя тут сомнения, будут ли перегрузки приемлемые при такой компоновки.
Циалковский упарывался поднятием скален арийской расы. Умерщвление больных и вот это вот всё. А ещё попытался присвоить себе давно известное уравнение. В рашке прокатило.
Все русские - фашисты и плагиаторы.
Нахуй отсюда путешествуй.
Корстейдж длиннее бустеров, конструкция пилилась под них, олсо.
Прикрутить к С-5 не выйдет, никак.
Некрасивая всё-таки ракета. Причём если в сатурновской раскраске она ещё хоть как-то смотрится, то оранжевая выглядит откровенно уёбищно.
Норм ракета, особенно с обтекателем.
Окраску поддвачну, уебанство, и если неокрашенную пену ещё можно понять, то то, что сделали с бустерами - пиздец.
>Прикрутить к С-5 не выйдет, никак.
Ну допустим перепилили бы рули, и добавили крепления на первую и вторую ступень.
А вообще жаль что там все медленно пилится. С-5 и тот пилили быстрее.
Нет. Никак. Возвращайся в огурцетред.
Антоши, чет я не пойму, они куда собрались лететь со второй ступенью на движках RL-10??? Вроде везде пишут что возрождать J-2 (проект J-2X) или перепиливать RS-25 чисто под пустоту дорохо, оче дорохо. Но ведь от этого в первую очередь зависят возможности РН. Это же блять сверхтяж. Нет они Центавр пихают, по сути РБ для ракет среднего и тяжелого класса. Да проект J-2X при наличии очень нихуевого RS-25 не имеет смысл. Но вот возродить F-1 для бустеров было бы круто. А еще круче было бы допилить RS-68, сделав и чисто вакуумную версию для верхней ступени. Антош не уж все так плохо?? И новый сверхтяж будет довольствоваться максимум увеличенным Центавром с 4мя RL-10??? (40 тонн тяги).
Мне интересно, в НАСА и в интернет-комьюнити близком к НАСА существуют свои критики SLS, которые также обсирают её, как наши энергиевцы обсирают Ангару? Или же они там просто все в восторге и не думают о том, что могло бы быть все гораздо лучше и мощнее?
На NSF основные аргументы к SLS нет задач, и соответственно, будет носитель, будут задачи. Так как кроме Ориона пускать нечего, деньги уходят, да и пусковой манифест зело редок.
Алсо, тут вот Хевик SpaceX запускать собирается, а с метановой 2й ступенью его ПН может до 70-90 тонн взлететь, лямов за 150 штука, вот и сруться.
>Алсо, тут вот Хевик SpaceX запускать собирается, а с метановой 2й ступенью его ПН может до 70-90 тонн взлететь, лямов за 150 штука, вот и сруться
Будь у них водородная вторая ступень, этого будет все равно не достаточно. Хэвик никогда не сможет больше 100 тонн. Хоть как, ну разве 5 бустеров в связке, но это пиздец - новый РН и вся лабуда с этого. То что у SLS Block II есть будущее, и еще какое. Надеюсь нужные люди это понимают.
Но дальше уже Falcon X с неебической ПН. Впрочем готовность у него куда меньше чем у хэвика, и даже меньше чем у SLS.
Там засирают всё и всегда. Заголовок треда посмотри. Он ведь не случайно такой.
>как наши энергиевцы обсирают Ангару
Типичное не согласен = оппонент. Алсо, всем похуй что думают на порашах, решения принимаются от целесообразности, ну и политических игрищ разумеется.
>могло бы быть все гораздо лучше и мощнее
Ares V, что ли? Ну 180т с ходу это конечно заебись. Но это как раз полностью полярный пример. По сути есть два стула - пилить сверхтяж под конкретную задачу, вместе с ней самой, либо пилить сверхтяж ради сверхтяжа, а задачи ради задач. У первого сомнительна реализуемость (слишком дохуя за одну программу), у второго сомнительна оптимальность. Первый способ пытались запилить многие годы, и все время всасывали. Все это завершилось отменой громадной елды Арес 5 вместе с Constellation, бороздящими просторы Марса и переходом ко второму способу с SLS. Правы были или нет - посмотрим.
А у меня при виде того, на чем собираются пулять Орион, жуткий батхерт.
Была же такая элеганткая хуйня, как Арес I.
Нет блядь, давайте поставим корабль на йоба-ракету за много денег.
Хуй знает, смысл тут разве что в том, чтобы сразу на оче высокую орбиту пускать.
Была же такая элеганткая хуйня, как Арес I.
Нет блядь, давайте поставим корабль на йоба-ракету за много денег.
Хуй знает, смысл тут разве что в том, чтобы сразу на оче высокую орбиту пускать.
> элегантная
> мутант, выращенный пришиванием ноги к руке
Элегантность уровня Thor-Able.
А Orion EFT-1 пускали на Дельте-4
>Элегантность уровня Thor-Able.
Бустер от шатола как первая ступень - охуенно, и гораздо лучше здоровенной ракеты.
>А Orion EFT-1 пускали на Дельте-4
А это-то тут вообще каким боком?
Ну ракета того же класса, что и Ares I, всё же. Так-то финальный Орион довольно тяжелый, ни то ни другое его не поднимет высоко, а низко нет какого-то сакрального смысла - оверкилл это для НОО.
>Бустер от шатола как первая ступень - охуенно, и гораздо лучше здоровенной ракеты.
Так он сам еще здоровенней. И бустер там не от шаттла, а от Ареса. Просто Ares V без низа, и с одним бустером. Мутант, в общем.
Что значит "мутант"? Уверен, экономически гораздо выгоднее того, что сейчас. SLS для полетов на НОО - просто пушка.
Мне кажется, что-то придумают, чтобы не проебывать такой ресурс. Например, будут собирать всё за орбитой Луны.
Какой-то тут Шаттл мелковатенький.
Собственно, на левом пике ещё меньше.
Хуйня, художник делал, видимо.
Ну вообще он действительно довольно низенький и толстенький, параллельная компоновка же.
Поэтому на двух пикчах "в масштабе" он разный?
Тем временем растет лобби возвращения на Луну перед Марсом. Астероидную миссию скорее всего порежут (кто бы сомневался). Проводили недавно техсовещание с роскосым насчет возможности создания международной станции.
https://thespacereporter.com/2016/06/congress-reconsidering-return-moon/
>There is no better proving ground than the Moon for NASA to test the technologies and techniques needed to successfully meet the goal of sending humans to Mars by the mid 2030s
Вот вам и задачи для SLS подъезжают.
https://thespacereporter.com/2016/06/congress-reconsidering-return-moon/
>There is no better proving ground than the Moon for NASA to test the technologies and techniques needed to successfully meet the goal of sending humans to Mars by the mid 2030s
Вот вам и задачи для SLS подъезжают.
>mid 2040s, early 2050s.
Вот это более реалистичная дата. Хотя фантазер Маск зпхочет отправить смертников пораньше.
А кто ему даст? Он сам астронавтов будет обучать? А те астронавты, которые уже обучены,но не летают, предпочтут не рисковать своей жизнью, и на них все равно есть влияние.
Максимум что он может - запускать манекены, пытаясь доказать, что он может людей запускать. Слишком много факторов в будущем - будущий глава НАСА неизвестен даже, как отношения будут складываться и как будет идти бизнес самого Маска.
Видимо на улице будет набирать. Он же хочет колонию основать, с билетом в один конец, а дураки всегда найдутся.
Чтобы можно было понять - вертится ракета вокруг своей оси или нет.
>они на полном серьезе щас
У них несколько референсных миссий , в том числе и на NTP.
А что до этого все испытывали?
Его же. Испытай петарду еще раз, петарда сама себя не испытает.
Это тот пяти сегментный бустер?? А прошлый был четырех сегментным?? Если нет, то выкинули деньги на ветер. Лучше бустеры на ЖРД запиливали бы. А так от вибраций SLS развалится в первом же полете. Это же пиздец, петарда тягой 13.4 MH - ~1300 тонн. Вангую будут обосрамсы от вибраций.
Ну тупые, ваще, захуячили такую ебалу а потом быщ нахуй так хуйнёт! - всё, вибрации, васяныч. Пусть проебуют деньги, у них многа, тупые, без смекалочки, только и могут далары сваи пичатать геи сраные. Да ты до краёв лей, хули ты.
Шатол летал и ничего. А в чём разница 4 и 5 сегментных?
Анон выше не владеет информацией, и вообще нихуя не знает.
У ускорителей SLS полностью переработана вся авионика и компоновка, единственное, что там осталось от шатола - сами трубы с топливом. Кстати, в этом тесте были те, которые уже несколько раз летали.
Как выше написали - все продумали давно. Жидкотопливные разрабатываются, контрактора не выбрали еще. А ты, червь-пидор, иди проживать свои каникулы, а не сри тут некомпетентностью. Доска претендует на звание борды для увлекающихся людей, а не детей, которые всем всё пояснять любят.
Ну что же вы, свертяженяши?
https://www.youtube.com/watch?v=URT86tpHPC4
https://www.youtube.com/watch?v=elKXJhLSHxc
https://www.youtube.com/watch?v=URT86tpHPC4
https://www.youtube.com/watch?v=elKXJhLSHxc
Порохобляди все не успокоятся со своими попил тестами. Сколько они бала на полетах шаттлов заработали, мама, сейчас уже вновь рученки греют, мрази, вкладывайтесь в ЖРД.
А вообще такое расположение бустера же оказывает какое никакое воздействие на вращение Земли?? Или все гасится в виде обычных колебаний??
>Порохобляди все не успокоятся
Зато как ПОЛЫХАЕТ!
А может кто нибудь объяснить, чему петарды так не любят? Траста у нее больше чем у любого жрд и весит она меньше. Только из-за безопасности и вибраций? Так за 130+ миссий с бустером только одна авария была.
>ни одной даже гипотетически серьезной схемы многопуска никто пока что не предлагал
Ебать ты ньюфаня
А вот нет, ЖРД эффективнее, причем заметно.
Дороже, да, и сложнее.
> Траста у нее больше чем у любого жрд и весит она меньше
У пороха предел около 2к тяги. У ЖРД вообще нет. Итоговая конструкция весит больше. Требования к бустеру на порохе по массе конструкции больше эдак в два. У пороха будущего нет. А они все не хотят понять это, и вкладываться в нормальные ЖРД закрытого цикла. Потом же будут нагонять голопом и тратится лярдами на лево на право, собирая подряды, когда их Рокозин с батутом оставит. Хотя конечно бустер с двумя РД-170 выглядел бы по лучше этой петарды, и по тяге, и тем более по импульсу. У них даже лицензия со всей документацией есть на запил своего производства двух движков (их вариантов) РД-170/171M и РД-180 (РД-191 вроде как просрать не успели). Нет не хотим вкладываться в свое производство ЖРД, хотим жирать порох и пилить бабло. Ну епт.
1. Они прекрасно знают о том, что будущего нет. Административные факторы влияли на то, что в итоге поставили бустеры, и да, это дороже вышло. Но нужно было использовать максимум железа от шатола. Та же хуйня с EUS, правда хз, чем там срач в Конгрессе закончился по итогу.
2. Пилятся свои двигатели, пилятся, и дохуя. Заебали.
3. На закрытый цикл, и РД-ХУЙ дрочат в другом месте. Далеко не всегда целесообразно его городить. Заебали.
4. Батуты тоже в другом месте, быдло.
Вот именно из-за административной части - методы работы, бюрократия в такой большой конторке, государственные обязательства, NASA не очень эффективно расходует деньги и медленно разрабатывает решения. Это не Муск, в общем.
>На закрытый цикл, и РД-ХУЙ дрочат в другом месте
Но но но, BE-4, Raptor, AR-1 закрытого цикла движки,
>Далеко не всегда целесообразно его городить
Ну охуеть, раз ты так сказал значит так и есть, да.
>Заебали.
Ни разу.
>быдло.
Ясно.
Если человек везде носится с "закрытым циклом", "РД-180" - он животное с пораши, не понимающее, о чем говорит. Очень типичная симптоматика. В анус себе засунь свой закрытый цикл, тяга увеличится на 9000%.
>Если человек везде носится с "закрытым циклом"
То у тебя в попе боль?, Почему? Что тебе сделал Энергомаш?, признавайся... Ведь закрытый цикл лучшее что есть в ЖРД, прими это.
>В анус себе засунь свой закрытый цикл, тяга увеличится на 9000%.
Так так, и кто у нас тут животное с параши??
Плюсую, причём они пересекаются с наяривающими на разнообразные вундервафли из второй мировой,
>На закрытый цикл, и РД-ХУЙ дрочат в другом месте.
Например в SpaceX?
>Далеко не всегда целесообразно его городить.
Практически всегда. В традиционных носителях (например сверхтяжах, про которых тема и у которых с коммерциализацией крайне мутно) всегда был преимуществом, в коммерческих носителях при многоразовости выгоден абсолютно всегда.
>импалинг Муск разработал что-то принципиально новое
Фактическая грузоподъёмность у окончательного варианта ракеты - не 130 тонн, как считалось ранее, а 156,9 тонны. (Если эту же пропорцию применить на начальную модификацию, получится, соответственно не 70, а 84,5 тонны).
Скромняши прям, зажимают возможности ракеты. Психологическая отметка в 150 тонн вызывает уважение.
http://www.space.com/33691-space-launch-system-most-powerful-rocket.html
Скромняши прям, зажимают возможности ракеты. Психологическая отметка в 150 тонн вызывает уважение.
http://www.space.com/33691-space-launch-system-most-powerful-rocket.html
>Психологическая отметка в 150 тонн
Че несешь, уёба?
Что хочу, то и несу. И повежливее будь, мразь.
(Если серьёзно, то ракета, которая раньше по грузоподъёмности болталась где-то между Энергией и Сатурном, производила впечатление "ну, да, норм, но всё это уже было, не так чтобы прям охуеть".
Но почти 160 тонн - это воспринимается уже совсем по-другому: это больше Сатурна, больше всего, что когда-либо летало и вплотную приближается к эпическому Вулкану, который так и не сошёл с бумаги. Круто же, не?)
Очко твое совсем по-другому воспринимается, гуманитарий ебаный.
Пшел нахуй отседа!
Зачем ты порвался?
Ты просто все неправильно воспринимаешь.
> Психологическая отметка в 150 тонн вызывает уважение.
Это только если не вспоминать, какую хтоническую ёбу этим слс заменили.
Тсс! Че ты так сразу ему все карты?
Это он еще только про "Вулкан" слыхал, а не про йобу на 18000 тонн стартовой массы на базе Н-1.
Статью жопой читал? Чего ты так возбудился, они просто прибавили массу пустой второй ступени к ПН и получили значение выводимой массы за 150т. ПН то не изменилась, но в сравнении с тем же показателем S5 ракета стала выигрывать.
Ну массу ПН Сатурна 5 так и считали. Тупо приплюсовав 18 тонн пустой третьей ступени.
Че там с центральным блоком, когда?? Когда тест его будет?
И так анончик, пока у Маска взрываются ракеты, а у росскосого очередной секвестр бюджета, дела у нового тяжелого (а в будущем сверхтяжелого) идут ударными темпами. Скоро будут тестить вторую ступень Interim Cryogenic Propulsion Stage (ICPS), что выкинет Орион к Луне. Не за горами тест первой ступени.
Отклеилось.
Кто там говорил, что "нет задач"? Да вы только посмотрите на это, хуй вам на перекосяк задач ДОХУЯ!
>Lunar orbit
>13 cubesat slots
А с кубсатом на таких дистанциях вообще реально связаться без всяких йоба-DSN, подручными средствами пилителей?
Вообще там не указано, что кубсаты будут закидывать на лунную орбиту, во-первых.
Во-вторых, там не указано, как их собираются юзать. Может сам корабль релеем будет, может связь напрямую держать будут. Читай про субспутники Аполлона, например.
В-третьих, NASA сейчас копает в сторону межпланетных кубиков. Как связь организовывать будут - хз пока, но, видимо, возможности есть.
И еще: кубсаты не только одноюнитовыми бывают.
Как-то так.
>NASA сейчас копает в сторону межпланетных кубиков. Как связь организовывать будут - хз пока, но, видимо, возможности есть.
Да у них-то йоба-тарелки есть, они могут трехваттный Гюйгенс задетектить на Титане. Но мелочи много, а DSN одна. (хоть и может держать кучу линков одновременно)
Полуркал короче - все что летит на EM-1 это шестиюнитовые чемоданчики. В шести парус можно упихать, не то что антенну.
>Это он еще только про "Вулкан" слыхал, а не про йобу на 18000 тонн стартовой массы на базе Н-1
Порылся в астронавтике - не нашёл. Скиньте инфу, пожалуйста.
Ох, еще 2 года, и мы увидим первый пуск. Единственная годная пилотируемая программа на всей Земляшки. В отличие от попил пиара от Маска тут вроде все идет по графику.
Кстати что они молчат по поводу пилотируемых полетов после первого облета Луны с четырьмя обезьянками? Астероид это все не серьезно. Будут ли повторять лунный флаговтык после винрарной лунной программы 60-70х гг? Вроде как при наличии РН с "облетной" второй ступенью и пилотируемого корабля, сделать модуль спуска-возврата не так уж напряжно будет? Скажем разминка и отработка многих систем предназначенных для марсианской программы.
Кстати что они молчат по поводу пилотируемых полетов после первого облета Луны с четырьмя обезьянками? Астероид это все не серьезно. Будут ли повторять лунный флаговтык после винрарной лунной программы 60-70х гг? Вроде как при наличии РН с "облетной" второй ступенью и пилотируемого корабля, сделать модуль спуска-возврата не так уж напряжно будет? Скажем разминка и отработка многих систем предназначенных для марсианской программы.
Не планируется флаговтык, мол центральная задача это марс. Много говорили об этом, как обычно были две большие группировки - за и против, подебила та что против. Хотя это все на данный момент, на практике один туман и все может измениться сто раз, трампспейс придет и все переделает как хочется им. Хоть калечный сверхтяж закончат если, и то хорошо, за 25+ лет флюгера и безыдейности.
>Муск попил
>SLS не попил
Проиграл на весь тред с этого.
Ненужная недоракета сделанная из костылей.
Да я боюсь Марс слишком сложная задача. НЕ сделав тягач на Марс лететь будет ой как геморно. А тут хоть Луна, астероид. Пусть лаже соберут они перелетный корабль плюс посадочно взлетный коплекс. Но там ресов не меньше чем на МКС уйдет. Боюсь могут не потянуть.
>Ненужная недоракета сделанная из костылей.
Нет ты серьезно веришь что SpaceX сможет освоить многоразовую йобу на метане????????? Хуй с ним пусть даже бустер будет одноразовый. Но технологическая сложность реализации данной идеи просто пиздец. Лет через 100 на такое и то будут смотреть как на пиздец. А тут есть готовый корабль кротких перелетов, есть РБ что может уже сейчас до луны. К настоящему времени готовы и 5ти сегментные бустеры. Через четыре месяца будет готова первая ступень. А у Маска что?? Маня картинки только готовы?? У него блять РН взрываются на ровном месте. Не одного реюза РН среднего класса. Что это?? Я на месте больших дядек на маска бы и не смотрел в плане пилотируемых полетов дальше низкой опорки.
>НЕ сделав тягач
Имеется в виду SEP? Согласно текущему видению в насе (Evolvable Mars Campaign), астроняк предполагается возить по быстрому варианту на химии - собирают обычную жилую микростанцию уровня пары Салютов, и отбывают прямо на ней к Марсу, а тягач какой-то специальный нужен только для поездов с грузом.
Впрочем, как обычно все заглохло, даже демонстратор SEP в центре Гленна застрял на стадии картинок, не ведется почти никаких работ по EMC.
>а тягач какой-то специальный нужен только для поездов с грузом.
Ну почему?? Можно сделать с колесом для обезьянок, чтобы гравитация была. И спокойно припеваючи курсировать между двумя планетами на постоянной основе. Да не очень быстро, чем на ЖРД, зато надежнее и на постоянной основе. А жилые станции для перелетов будут списаны за одну поездку. Но за этим будущее. С земли на Марс много что понадобится возить. Толкать грузы только сверхтяжами будет разорение. А так вывести на НОО 100 тонн, подцепить и везти куда надо. Ресы на тягач надо вкладывать уже сейчас.Чтобы через 100 лет что нибудь годное да вышло. Иначе сидеть нам в своем колодце и дрочить на фоточки объектов в солнечной системе и дальше. 48 лет прошло после высадки на Луну. И так много изменений была за это время?? SLS фактически повторяет возможности и схему применения Сатурн-5. А Орион - Аполлона. Нужно же идти дальше, а не пилить все тоже самое, пусть на новой тех базе с новыми возможностями, но тоже самое в масштабе достигаемых целей, иначе пиздец.
>Ну почему?????7?777???????????????7??????77
Потому что я лишь описываю то что они реально хотят запилить, а не конструирую звездолеты поколений для флаговтыка на диване. Теги: незаметные сложности космонавтики
Да, и хавку тоже с собой взять на весь срок. Только не надо про аэропонику и прочее.
>вывести на НОО 100 тонн, подцепить и везти куда надо
Для того, чтобы вывести 100 тонн на орбиту и подцепить нужно столько же dV, сколько для того, чтобы отправить груз сам по себе
>Для того, чтобы вывести 100 тонн на орбиту и подцепить нужно столько же dV, сколько для того, чтобы отправить груз сам по себе
Да вот только использовать для этого нужно куда меньше хим топлива и конструкции нежели пулять напрямую сверхтяжем. Экономия однако. Может не почувствовав первые пять раз, на пятнадцатый экономия будет очевидна. Тем более тягач это не паханное поле технологий. А вот возможности химических ракет уже во многом исчерпаны.
опять юные канализаторы венеры и производители чипов на орбите залезли в сугубо практический тред
> искусственная гравитация
> полёт пилотируемого корабля на ЭРД
> для флаговтыка
Вот потому ты и не конструируешь КА, мегаломан мамин. Изучи мотивацию, стоящую за миссией, режимы отказов, автономность, практику эксплуатации и сборки, возможности СЖО, SEP и т.п. Хотя бы в общих чертах. Как бы EMC ещё год назад опубликовали публичный документ. (точнее чуть позже того поста)
Правда с тех пор всё нисколько не продвинулось.
Сейчас ходят слухи, что трампспейс, у которого есть сейчас переходной вариант администрации наса и кандидаты в директора, будет проталкивать законодательный ограничитель политического флюгера, чтобы каждый новый президент/сенат не тянули в свою сторону, и сконцентрирует усилия насы на марсианской миссии и пилотируемой космонавтике (МКС в том числе)
На пилотируемый космос пусть тратятся частники, а у НАСА должны быть в приоритете наука и иследования. А флаговтыки оставьте мускам.
Где бы твои слухи почитать? Я вот тоже слежу, но про флюгер пропустил.
Это одна из точек зрения вангующих с форума NSF. Дескать Трумп хочет картинку и показать всем большой член, поэтому будет топить за то, что понятно быдлу - людей в космосе.
Источник - недавнее Q&A с Уолкером, которое кануло где-то в недрах моей ленты, я охуею найти это снова, потом попробую. Т.е. это в планах переходной администрации, насколько оно пойдет дальше - хер знает. Ну и предвыборные обещания вообще-то, хоть и не стоят они ничего.
Не говори ерунды.
http://blogs.esa.int/orion/2016/12/14/orion-main-engine-arrives-in-europe/
Движок от шаттловской OMS (маневровый т.е.) прибыл в Airbus. Там его присобачат к ATV и получится маршевый движок для Ориона, точнее для его сервисного модуля. Перед отправкой в Хьюстоне его потрясли на вибростенде малость (пикча 2).
Конкретно этот движок летал в космос 19 раз (на борту Челленджера, Дискавери и Атлантиса) и полетит в миссии EM-1 вокруг Луны.
Движок от шаттловской OMS (маневровый т.е.) прибыл в Airbus. Там его присобачат к ATV и получится маршевый движок для Ориона, точнее для его сервисного модуля. Перед отправкой в Хьюстоне его потрясли на вибростенде малость (пикча 2).
Конкретно этот движок летал в космос 19 раз (на борту Челленджера, Дискавери и Атлантиса) и полетит в миссии EM-1 вокруг Луны.
>этот простой работяга на заднем плане, идущий жахнуть коричневой торпедой в жерло биотуалета
Фотографы НАСА вообще смотрят на свои пикчи, перед тем как загружать их? Или это такая тонкая метафора того, что SLS будет мощным, словно пердёж простого алабамского монтажника?
Фотографы НАСА вообще смотрят на свои пикчи, перед тем как загружать их? Или это такая тонкая метафора того, что SLS будет мощным, словно пердёж простого алабамского монтажника?
Вот это я понимаю многоразовость. Жаль что пропадет.
Откуда ты знаешь, может это укрытие на время испытаний.
А чего они там сумку какую-то забыли на краю ступени? Оно не хуйнет кому-нибудь по макушке?
Ты приглядись, она скотчем примотана - видать так надо, хрен его знает зачем.
А может это балласт? Висит хрень на двух подвесах, и чтобы развесовка правильная была и хрень висела ровно 90 градусов положили этот балласт?
Вообще очевидно, что эта хуйня для того, чтобы ступень не перекосило при подъеме. Посмотри на подвес, потом на трубопровод - всё ясно станет.
Блэт, точно. Видать это мешок с песком какой-нибудь.
Скотчем приклеено же, косоебые вы.
И что из этого следует?
Что этот мешок приклеен скотчем к ступени.
Но этого факта никто не отрицал.
Что интересно: очевидно, что вся эта хуйня будет компенсирована гимбалингом пихла во время полета.
При этом те же спутники балансируют как колесо твоей копейки на шиномонтаже, нацепляя противовесы.
Чому так? Неужели это банально дико проще, чем на земле подкрутить двигатель (про шарнирный подвес на этих перделках не говорю, конечно, но тоже можно было бы, ибо проще, чем с большими).
Нагуглите, сколько такого балласта вешают на средний спутник, число явно укажет на причину - если очень мало, то да, понятно, что проще прокрутить и грузами всё решить.
Так при Трампе, даже если он на второй срок останется, этого все равно не случится и большая часть политических дивидендов с марсианской миссии достанутся его преемникам.
Наверное у этих баков теплопроводность очень низкая, и объем большой.
двух сроков для флагофтыка хватит
Не хватит. НАСА когда там планирует, в 2035-40, насколько я помню? Т.е. через 19 лет минимум
Ой я тебя умоляю. Орион уже есть, запилен и готов. SLS летит первый раз в ноябре 2018. К этому времени уже должен быть запилен большой центавр с четырьмя движками. За два года сделать лунный модуль спуска посадки с учетом всех тестов как делать нефиг. Вся остальная инфраструктура к этому времени уже будет. Если Трампу понадобится флаговтык то нечего дешевле Луны и нету. То есть к концу первого срока, Трамп может сказать я как Кеннеди, отправлю вас на Луну. Только в отличие от того раза, этот будет сопровождаться помпезностью и чуть-ли не прямыми трансляциями в инет, качественными фото и видео в 4к. А к 2025-2027 можно и на Астероид слетать, и начать строить перелетную станцию на Лунной орбите.
>Орион уже есть, запилен и готов
Нет. Сроки горят, будет перенос скорее всего.
>За два года сделать лунный модуль
Ебанулся?
>Ебанулся?
Ну блять за три. Не более.
>Все-таки огромная йоба, пожирающая кучу бюджета NASA.
А зачем она нужна, если есть сатурны?
> есть сатурны?
нема сатурнов, кончились
Ты совсем дурак?
Ты же понимаешь, что сейчас нету нихуя? И что после проектирования еще дохуя процессов происходит, прежде чем туда запустят лысых обезьян.
АМС, даже простецкие, за большее время делаются.
>Ты же понимаешь, что сейчас нету нихуя? И что после проектирования еще дохуя процессов происходит, прежде чем туда запустят лысых обезьян.
>АМС, даже простецкие, за большее время делаются.
Ну если пульнуть 25% ВВП страны на это дело. То все может закрутится быстрее. Трамп сможет если захочет.
>Ну если пульнуть 25% ВВП страны на это дело
делов-то
тут должна быть паста про ты совершенно не понимаешь в чем суть космической индустрии.txt
нет сатурнов - дидовые производственные цепочки проебались давно, и инфраструктура совсем другая (не хуже, не лучше, а просто другая). От шаттлов например отказались в том числе и потому, что оборудование ржавело (в буквальном смысле, это слова и фото из репорта), а обновлять по технологиям 70-х не было смысла, надо было делать что-то новое.
Ну и почему никто не запостил свежесваренный бак для SLS? Вас что, уже не возбуждают огромные продолговатые металлические приблуды? Прогнил спейсач, прогнил.
Алсо в строю баржа, катавшая баки для шуттлов.
Алсо в строю баржа, катавшая баки для шуттлов.
Вот это ШВЫ, блеать. Как будто Василий Кузьмич в третью смену варил.
А что это за подсветка в аэродинамической трубе такая модная?
УФ наверно
Хуй знает зачем правда
если был бы крашенный можно на тест краски скинуть а так ..
У них там дискотека, совмещённая с аэродинамическими испытаниями.
> To also test a new optical measurement method, Ames engineers coated the SLS model with Unsteady Pressure-Sensitive Paint, which under the lighting glows dimmer or brighter according to the air pressure acting on different areas of the rocket.
То есть подсвечивают УФ, а она меняет цвет от давления.
Прикольно.
Хотя вообще для меня странно, что всё это нельзя смоделировать в цифре.
Ты охуеешь еще больше, когда его начнут покрывать пеной.
Так проще наверное. Тем более, если в комплюктерные рассчёты закрадётся ошибка, или забудут что-то учесть, а в "реальном воздухе" не испытают - будет пиздец. Натурные испытания наше всё короч.
Всё как у дидов же.
Это смоделировать можно, но смоделировать точно очень долго. Потому труба до сих пор наше все как минимум для того, чтобы понять, как соотносится намоделированное с реальностью.
Моделирование - вообще никак не связанный с этим процесс, он не показывает "как оно на самом деле". Ракета-то летает не на симуляторе, а ИРЛ. Продувки могут принести массу сюрпризов, особенно в слабоизученных моментах аэро- и термодинамики, которых огромное количество, по сути их больше чем хорошо изученных. А так-то моделируют естественно, продувки призваны подтвердить или уточнить модели.
Квалификационные тесты ля parachutique.
А что за ебалайка вместо нагрузки?
Называется Dart-shaped test article, её специально используют вместо обычной капсулообразной нагрузки, потому-что она успевает после сброса разогнаться до большей скорости. Ну и парашюты испытываются в более жёстком режиме.
Шутеечки уровня SLS
Проснись, ты серишь! а я не сплю
Коротенький, но несколько перегруженный пафосом ролик о работах по Ориону за 2016 год:
https://www.youtube.com/watch?v=3gCvSPTJyHQ
К посту для красоты прилагаю сильно несвежие пикчи испытаний двигателей САС и самой САС Ориона.
https://www.youtube.com/watch?v=3gCvSPTJyHQ
К посту для красоты прилагаю сильно несвежие пикчи испытаний двигателей САС и самой САС Ориона.
Хм, мне вот интересно, насколько автономнее и самостоятельней Орион от своего служебного модуля, относительно Аполлона?? Ведь пример с Аполлон 13 показывает, без лунного модуля три обезьянки завернулись бы не долетев до Земли.
Это даже без учета нужды коррекции орбиты, ибо во время обосрамса, траектория КК не была "возвращаемой" на Землю. Чисто по системам жизнеобеспечения и функционированию корабля. Что по поводу третьей ступени?? Где инфа?
Что ты имеешь ввиду? Без служебного модуля и тот и другой быстро станут небольшой банкой со скоропортящимся содержимым.
Подробной инфы по СМ маловато:
https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_Service_Module#ATV-based_module
https://www.nasaspaceflight.com/2015/06/plum-brook-orion-service-module-testing/
>Что ты имеешь ввиду? Без служебного модуля и тот и другой быстро станут небольшой банкой со скоропортящимся содержимым.
Печаль, значит тут никаких подвижек с 70х годов не стало, в плане концептов. Нет конечно ты в праве анон сказать что я охуел, и что "аполлон для своего времени был таки прорывом в пилотируемой космонавтике, на которую одно государство в свое время пуляло до 25% ввп", но блин столько лет прошло. Или этот вариант наш технический потолок? Нечего лучше не придумать?
Твой пик это европейский сервис модуль который будет при Орионе в любом варианте и компоновке как я понял. А вот наличия propulsion stage, пик 1, только для "облет Луны" или "до астероида". Но нужен ли он будет если Орион будет летать на Лунную орбиту к лунной станции?? Ибо я не вижу инфы по поводу вообще чего либо пилотируемого и посадочно возвратного. Пиздец у меня ощущения что пульнув не мало баксов на КК и РН, на строительство того для чего они нужны ресов уже не останется. Или этот КК будет долгоиграющим как КК Союз ????
Ну и да, здоровее он конечно стал.
Ну по сути это Аполлон на новых технологиях и материалах. Ну и экономить стараются по максимуму, NASA сейчас не до ёба-концепций.
Честно тебе скажу, я как космофаг рад и этому - наканецта кто-то во всю пилит кое-что настоящее (ну и Маск ещё). Я тут как раз ознакомился со старыми вечно отменяемыми маняпроектами насы и до того охуел, что сейчас приходится в фотошопе делать схемку, чтобы приблизительно понять, что откуда пошло. Про наш ПТК новостей вообще не слышно, вроде как тем летом корпус обещали начать запиливать.
По поводу третьей ступени (propulsion stage) - тут ведь та же схема, что у Аполлона: она запускает корабль к Луне, а домой корабль возвращается силами движка сервисного модуля.
>Или этот вариант наш технический потолок?
Crew Dragon практически одномодульный. Но и запас топлива достаточен только для околоземных полётов.
>нужен ли он будет если Орион будет летать на Лунную орбиту к лунной станции?
ICPS (или EUS позднее) выводит Orion на траекторию полёта к Луне. Для выхода на окололунную орбиту и возвращения к Земле корабль использует свой двигатель. Для облёта спутника достаточно работы ICPS/EUS.
>не вижу инфы по поводу вообще чего либо пилотируемого и посадочно возвратного
А такой вопрос сейчас даже и не стоит.
>Или этот КК будет долгоиграющим
Вся программа SLS-MPCV - остатки Constellation по принципу «сделать бы хоть что-то».
>Про наш ПТК новостей вообще не слышно
Только-только закончились бумажные работы. Как скоро должны появится прототипы для испытаний в самом деле неизвестно.
Что-то я прошляпил замедленные сьёмки с тестов SLS-овских бустеров. Если кто тоже - ловите:
Зажигание.
https://www.youtube.com/watch?v=JDuBLdCaxHo
Для тонких ценителей - ультра-слоу, весь тест за 25 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=7uC1oCuDAPU
Сьёмка газовой струи на йобистую-HDR камеру (полная версия вебмки выше по треду).
https://www.youtube.com/watch?v=nPfcwT4Fcy8
Ну и обычное видео со второго теста, но с охуенным звуком.
https://www.youtube.com/watch?v=NJL73smNrf0
Зажигание.
https://www.youtube.com/watch?v=JDuBLdCaxHo
Для тонких ценителей - ультра-слоу, весь тест за 25 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=7uC1oCuDAPU
Сьёмка газовой струи на йобистую-HDR камеру (полная версия вебмки выше по треду).
https://www.youtube.com/watch?v=nPfcwT4Fcy8
Ну и обычное видео со второго теста, но с охуенным звуком.
https://www.youtube.com/watch?v=NJL73smNrf0
Мне вот больше интересно, нахуя они лепят обтекатель Ориону? Лишняя масса же. Вон у Аполло как было пиздато - окошками вперед, с ветерком, сам себе обтекатель.
ПТК начал разрабатываться позже лет на 5, ну и как обычно склеит ласты наверняка из-за нетбабла, или переклеят как переклеивали Орион.
>Сьёмка газовой струи на йобистую-HDR камеру (полная версия вебмки выше по треду).
>[YouTube] NASA’s new High Dynamic Range Camera Records Rocket Test[РАСКРЫТЬ]
Пиздато, вот на ней видны внутренняя быстрая струя и внешняя медленная струя, контачащая с воздухом.
У Аполло тоже был обтекатель.
Это не совсем обычный обтекатель. Он в первую очередь нужен для того, чтобы лучи добра из сопел САС не поджарили саму капсулу. В Аполлонах (в Орионе очевидно тоже) он к тому же прикрывает стыковочный узел, который обтекаемостью не отличался.
>ICPS (или EUS позднее) выводит Orion на траекторию полёта к Луне. Для выхода на окололунную орбиту и возвращения к Земле корабль использует свой двигатель.
Хм обмазавшись гептил-амилом в сервисном модуле, можно было бы летать на Орионе по более чем 20 дней. Зачем им криоген? Он же выкипит, хоть что делай.
А propulsion stage опять будут втыкать в лунную поверхность как диды в свое время делали?
>Честно тебе скажу, я как космофаг рад и этому - наканецта кто-то во всю пилит кое-что настоящее
Это же как надо было обосраться с программой спейс шаттл что после нее в наследие остались только криогеника и порох. В плане пилотируемых полетов по сути все начинать чутли не с нуля. Нахуя выкидывали столько ресов??? Шаттлы нужно было ебнуть еще в начале 90х. Считаю что они сожирали много чего годного, в плане проектов.
А зачем им пердолиться? У них уже есть готовая ступень от Дельты, чуть лобзиком пошерудили - и полетели (алсо, в штатах же сейчас нет мощных гептилоядных двигунов, не?). Но самое главное: задача третьей ступени - снять ПН с околоземной орбиты и послать ещё глубже в космическую твердь, усё.
Ну а если когда-нибудь случится пилотируемый полёт на Марс, очевидно будут на орбите йобу собирать, а не силами одной ракеты на красную планету хуярить. Так что гептиловая ступень просто нинужна.
По поводу бабаха ступени - смысл же был в том, чтобы уже работающие на поверхности сейсмографы зарегистрировали это безобразие. А сейчас на Луне из научных приблуд нихуя не работает, кроме уголковых отражателей лол.
Олсо, рилейтеда к посту прикрепить сейчас не могу, поэтому вот вам Скотт Келли рядом с каким-то негром.
>ак что гептиловая ступень
Я про КК говорил, и конкретно про сервисный модуль. То что водород менять на гептил в разгонной ступени это бред. Но менять его же в сервисном модуле чья эксплуатация предполагает многоразовые включения и многорежимные варианты работы. Там движок нужен отсилы 12-15 тонн тягой. Это сделало бы корабль более гибким в плане ресурсов и возможностей. Вон Маск обмазывается гептилом на дрэгоне, и нечего.
>Зачем им криоген?
Ради импульса, очевидно же.
>Он же выкипит, хоть что делай.
Вот благодаря новому хайтеку будет выкипать медленней.
>Вот благодаря новому хайтеку будет выкипать медленней.
>новому хайтеку
>хайтеку
Особо прочный и легкий сплав, при котором бак может греться до 500 С и не капли мимо?
Блэт, в сервисном модуле же ММГ+ амил как на шаттлах, откуда тамошние движки и свинчены, откуда ты водород взял?
Разве?
Не "разве", а инфа 100%. Да даже на педивикии написано ёптыть, ну ты чего.
А ну значит все ОК.
Тем временем достроили свеженький тестовый стенд для этой няшки . Сейчас там прокладывают всякие коммуникации и завозят прочий полезный лут, чтобы вскоре начать там трясти тестовый бак, чтобы посмотреть, что будет.
https://www.youtube.com/watch?v=BLVtS34qyzs
https://www.youtube.com/watch?v=BLVtS34qyzs
PEREKATIQUE
> Ну массу ПН Сатурна 5 так и считали. Тупо приплюсовав 18 тонн пустой третьей ступени.
Ты еблан? Эта "пустая" третья ступень потом орбитальный и посадочный модуль выводила на лунную траекторию, причем тут на неё приходилась основная нагрузка, работая почти 6 минут и придавая к скорости корабля 3 км/с. Это не мертвый груз, другими словами.
Алсо, тред по всему, что связано с очередной итерацией пост-аполлоновских пилотируемых КА, сегодня это SLS и Orion. И китайские будущие супертяжи тоже к месту.