---> /mmo/
Меня смутили тамошние правила, поэтому создал тред в более общем разделе.
Нахуй вообще нужны ММО? Нахуй вообще нужны игры?
Год в UO, полтора в клоне бойцовского клуба Смутных временах, полтора в Timezero, год в Planetside 1, полгода в WOW, джва с половиной года в Еве и полгода в Planetside 2.
Судя по стажу - больше всего тебя Ева зацепила?
Да.
>зачем есть говно?
>несколько лет ел говно, не понравилось
ЧСХ, в Еве нет большинства описанных в шапке недостатков.
Дропнул Еву после 2х часов игры
Хорошо, а что не говно? Алсо я забыл упомянуть дрочево линейки небольшое.
В еве свои замуты.
>Нахуй вообще нужны ММО?
Очевидно - для возможности подрочить в любимую дрочильню в компании таких же дрочеров пожить не в нарисованном (как в оффлайн-играх), а населённом вполне себе живыми людьми мире.
Тащемта, всё говно. Сами принципы, по которым строится ММО автоматически скатывают игру. В ней может быть сколько угодно оригинальных решений и особенностей, но ММО должна жить, и в идеале жить раза в 2-3 дольше, чем срок разработки. А это значит, что игрока надо удерживать. Значит, что он должен будет сам себя развлекать, начиная с какого-то этапа. Игроку надо внушить, что он получает удовольствие от каких-либо монотонных действий. Пусть даже выбор этих действий будет достаточно широким. Это же автозашквар.
В любом случае, ммо хороша пока ты играешь с кем-то, как и многие другие игры.
> всё говно
Подтверждаю.
Съебал из треда.
UPD: Сам постоянно играю в разного рода дрочильни, платные и без.
>Значит, что он должен будет сам себя развлекать, начиная с какого-то этапа. Игроку надо внушить, что он получает удовольствие от каких-либо монотонных действий.
Не вижу в саморазвлечении ничего плохого, играют же люди в майнкрафт.
А почему никак нельзя без монотонных действий? Чому все ММО ставят в основу тупой гринд/набивание циферок? Неужели нет других путей?
Один играешь или с кем-то?
Суть в том, что играя в песочницу ты сразу знаешь, что мир развивается благодаря тебе. При игре в ММО один игрок на мир не то что практически не влияет, он вообще не влияет никак.
Это довольно странный механизм. Один игрок не влияет, два - нет, три - всё еще нет. А вот крупный клан или альянс уже да. И даже тогда песочница ограничена курсом, который выберет девелопер. Даже в eve, пусть там это и не так заметно.
TL;DR: в сингловых песочницах тебе не нужно оправдывать саморазвлечение, в ММО происходит подмена понятий. Но это дело вкуса, кому-то нравится.
Играю чаще с кем-то, иначе насыщение игрой происходит слишком быстро и она перестаёт интересовать, сколь бы много контента в ней не было.
Какой же я всратый, прошу прощения за мультипост.
Нет, я не обвиняю ММО в повальной гринданутости. При все своей любви к играм мне никогда не удавалось поверить в сказку и действительно уходить в другйо мир на время игры. Поэтому достаточно быстро смысл разных действий быстро исчезал.
Выходит что чем ММО реалистичнее - тем она хуже. Идеальной ММО с этой точки зрения получается какая-нибудь сессионка вроде танков... (и так и есть, если судить по их популярности).
>мне никогда не удавалось поверить в сказку и действительно уходить в другйо мир на время игры
Завидую, чо. Мне вот так и не удалось полностью из другого мира выйти.
Мне в божественном мире Perfect world не надоедает
Поделись божесвенностью. Чем занимаешься, сколько играешь?
Летаю, занимаюсь эксплором, от 2 до 5 часов.
Потом захожу на двачик и стебусь в тредах
Это насколько там большой мир чтоб эксплорить не надоедало?
Что будешь делать когда весь мир облазишь вдоль и поперек?
Вчитайся во вторую часть поста
А если серьезно - давно играл с друзьями, было реально интересно куда-нибудь прилететь, посмотреть что да как, было чувство приключения
> Сессионочка
> ММО
Ниггер, ПЛХ. То что макака так и не смогла определиться в какой раздел какую игру засунуть, не значит что Танки внезапно стали ММО. У него Дота с ЛоЛом были в ММО, пока он им отдельную парашу не выделил.
Формально под ММО подходит. Или для массовости обязательна глобальная карта?
Эксплоринг вот много кому нравится, но ограничен размерами и самой сущностью игровых миров - через годик существования игры задроты облазят всю карту вдоль и поперек, будь она хоть с Австралию размером; нечего будет открывать.
-Донат. Без него никак.
-Слабая сюжетная составляющая, точнее никакая.
-Игра сама по себе не имеет логического завершения, тебе будет жаль бросать прокачанный годами аккаунт, так ты подсядешь на иглу.
- Много читеров, ботоводов.
- Слабый аспект влияния скилла, хотя это сильно зависит от конкретной игры. В особо запущенных случаях успешность в игре выражается в том, сколько ты времени на неё угробил и/или кинул денег на донат.
Вообще, я забросил MMO, играю только в мультиплеер в CS.
>Донат
Донат донату рознь. Проблема не в концепциях а жадных пидарасах.
>Слабая сюжетная составляющая, точнее никакая.
Ну и хуй с ней, в ММО ты сам и среда создаёшь свой сюжет.
>Игра сама по себе не имеет логического завершения, тебе будет жаль бросать прокачанный годами аккаунт, так ты подсядешь на иглу.
А если бы имела? Было бы жаль терять прокачанный аккаунт в результате вайпа. Впрочем, прокачка - это отдельный вопрос.
>Много читеров, ботоводов.
В основном ботоводов - читеры оседают в сетевых шутерах. Я бы предложил принцип "не можешь победить - возглавь" и узаконить ботоводство. Боты, вообще - это следствие проблемы гринда. Не будет гринда - не будет и игроков 95% ботов.
>Слабый аспект влияния скилла
Для РПГ это скорее плюс.
>Вообще, я забросил MMO, играю только в мультиплеер в CS.
Я тоже. Играю только в БФ4.
> Слабая сюжетная составляющая, точнее никакая.
Какой-нибудь TSW по сюжетной составляющей обоссыт многие синглплеерные игры. Надо будет как-нибудь все Иссью докупить и пройти заново за Иллюминати. Мне кстати ДЛЦшные миссии куда больше порадовали чем основной сюжет. Last Train to Cairo и A Dream To Kill просто 11/10
Потерпел поражение, капитулирую.
Это чего они делают? (не играл в ВоВ)
Нету ММО кроме ив онлайн, лел все остальное ушло в другой жанр Как вов с его новым жанром СЕССИОНЫЙ ПАРК АТТРАКЦИОНОВ или совсем шлак Вроде азиатского говна%%, что обсуждать то? То как вов скатился?
Сука, заебали, я в хахаче с 3-его мира морковку ращу, заебало, морковка, ПЕРСЕПШОН, ЖАРЬ ТОРТИКИ ИЗ МОРКОВКИ ПИДОР!
> ив онлайн
> ММО
Попробуй тоньше.
>что обсуждать то?
Почему так вышло, например. Ева относительно популярная ММО для симулятора экселя, но при этом что-то не видно чтоб остальные у неё идеи копировали.
С другой стороны весь из себя революцъонный ArcheAge вроде как попытался устранить некоторые недостатки жанра и вроде как оказался лютым говном.
Блядь, ладно танки, но почему Eve то не ММО?!
>Массив мультиплеер онлайн
В чем проблема? В еве самый большой онлайн на одном сервере среди всех игор.
>но при этом что-то не видно чтоб остальные у неё идеи копировали.
Ради денег лучше скопировать танки или вов, а не ради денег смысла копировать нет, ну, потому что ева уже есть?
Мне однажды снилась ммо моей мечты...
Ева уже есть вместе с кучей неосиляторов евы и любителей фентези, но чтоб как в еве. Такая-то ЦА неокученная.
>тебе сюда. Обсудим.
Лол, иди на хуй. Делать мне больше нехуй. Я играть хочу, а не хуйню обсасывать. От вашего пиздежа нихуя не изменится.
Кроуфолл пилят, там так и говорят мол ева и игра престоловю
>Делать мне больше нехуй
Лол, но ты же написал этот пост и, таким образом, принял участие в обсуждении. Такой-то самозашквар.
О, там есть смена времён года?
Они как-то решали проблему с гринданом и левелкапом?
>О, там есть смена времён года?
>Они как-то решали проблему с гринданом и левелкапом?
Понятия не имею, мне не понравилось что они огромный опенворлд решили не пилить, а какие то миры странные, ну и кикстартер.
Я особо её не рассматривал, но по-моему там какая-то смесь обычной и сессионной ММО. Миры периодически вайпаются а персонажи нет, как-то так, видимо.
В обсуждении чего? Как всё плохо сейчас и как должно быть?
ну обещают ММО, посмотрим хули, если Ф2П я даже качать не буду, лол.
Уверен что будет Ф2П. Плох не фритуплей, плохи его реализации. Или тебе просто по нраву такой лёгкий имущественный ценз? )
А что вам не нравиться в ф2п. Если вы думаете что в 2015 году п2п или б2п модели подразумевают что все игроки будут находиться на равных условиях, то вы крупно ошибаетесь.
Для массовости нужна массовость. Иначе и Батлы 2. 3, 4 - это ММО
Нет, но нормальный ф2п могу вспомнить в двух играх
Дота 2 и пас оф эксайл, все.
Остальное анальный пиздец либо с преимуществом за реальные деньги либо обменом денег на потраченное время.
-
Нужна подписка и никак иначе, ну, для ММО.
Ну так там есть массовость. В глобальном чятике и в самом балансировщике. И даже сервер как бы один.
Сильный аргумент.
Котаны, есть ли примеры ММО в которых игроки могут сами создавать контент (примерно как в доте)? кроме Second Life
То есть Батла - ММО?
> примерно как в доте
А ты шутник.
>Дота
>ММО
Наркоман?
Алсо
>Батла
>ММО
Наркоман?
Все игры - ммо.
Все фильмы - игры.
То есть нет, я про танки.
Не играл в доту прост.
Ты в глаза ебёшься? Я написал "создавать контент (примерно как в доте)". У них там какой-то магазин скинов же есть?
Все люди - говно.
>Ты в глаза ебёшься? Я написал "создавать контент (примерно как в доте)". У них там какой-то магазин скинов же есть?
А, под контентом ты подразумевал шапки, а не геймплейный контент.
Нет, нигде кроме доты и каэса пока вроде неу
Я не понимаю, как можно требовать за игру в ММО деньги, когда она создана на базе Кикстартера за деньги будущих игроков. За деньги должны быть только уникальные украшения и шкурки персонажей, никакой подписки и никакого доната, это режет онлайн и игра умирает, как умирает обескровленный человек.
Сколько максимум человек в одной партии может быть в танках?
Эээ, 30? Зато на сервере за раз - сотня тысяч, при этом игроки не теряют возможности взаимодействовать.
Я понимаю что мои доводы говно, но формально танки можно отнести к ММО.
Причем тут сервер вообще? В диабло 3 тоже все могут в общем чате писать и что?
Нет, игроки не могут полноценно взаимодействовать.
Так что 30 игроков в матче и только, в лобби ты не можешь ОГРАБИТЬ игрока который с тобой на сервере, ты вообще нихуя кроме как сообщение написать ему не можешь.
Ерундово. С помощью стима можно вообще м кем-угодно общаться. Кс изза этого не становится ММО.
Зато ты можешь попасть с игроком в один бой благодаря балансировщику и не можешь отказаться от такого попадания (только выйти из боя). Рандом энкаунтер, лол.
Чат вторичен.
Сначала мне показалось что это ГВ2 тхреад.
Годнота. Из-за такого не очень любил прибиваться ко всяким партиям в линейке
Ну это уже домыслы, лол.
Полноценно взаимодействовать игроки могут с друг другом онли в бою, в бою 30 человек, танки не ММО, а сессионка и скорее даже моба.
О, ты создал, хорошо, теперь буду сюда писать.
обещал бампать тред в треде про размеры
обещал бампать тред в треде про размеры
Все РПГ - дерьмо.
Поздно вкотился, я думал что ты давно здесь.
Пожалуй.
Кстати, всем ждунам БДО посвещается
http://www.youtube.com/watch?v=jlsRa9tpurU&list=LL8yfEmoandjSGcxTnvvbBlg&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=jlsRa9tpurU&list=LL8yfEmoandjSGcxTnvvbBlg&index=1
Согласен
Два Narsell Lake'а чаю этому содомиту!
>Игроку надо внушить, что он получает удовольствие от каких-либо монотонных действий.
Хуйня, в играх главное геймплей и если тебя заставляют собственно этот самый геймплей дрочить то тут ничего плохого (в отличии от нескипаемых роликов и кутее), главное выбирать ММО по геймплейным предпочтениям и просто наслаждаться геймплеем (ЕТS аутисты меня поймут), а не пытаться как можно быстрее достичь капа и сосать хуй, потому что хай-энд контент по определению говно, если он вообще есть.
>Сами принципы, по которым строится ММО автоматически скатывают игру.
Хуёвые только новые принцы, популяризированные ВоВном, когда всех игроков рассаживают по загонам защищая их друг от друга и называя это красивым словом тхем-парк-ММО. Пусти игроков в свободный мир и они будут развлекать не только самих себя, но и всех вокруг, создавая тонны контента и множество ситуации постоянно отвлекающих игрока от монотонной рутины, ева и прочие линеечки отличный пример. Но маркетологи боятся потерять крабов и их шекели.
Так всё же - в каких ММОРПГ игроки могут создавать контент?
Ну хотя бы путное а не как в АА строительство и терраморфинг есть где?
Вроде как в новом Эверквесте. Точнее там их два. Первый - Everquest Next, который именно ММО, а второй - Everquest Landmark - который песочница со строительством и терраформингом. Разработчики даже вроде как обещали из годный контент из Ландмарка переносить в Некст.
А так если какие-игры и предполагают создание контента, то они дохуя нишевые, при них знают 2,5 человека, и играют 1,5.
Смотря что ты имеешь в виду под контентом -
а) не влияющие на геймплей шапки от игроков как в доте 2
б) саморегулирующуюся экономику и сверх громоздкую систему крафта как в Н&H или албеоне
в) создаваемые из игровых деталей предметы или даже целые локации как в блокланде
г) что то иное?
В первую очередь а), во вторую - в)
В идеале, например - возможность скрафтить вещь именно такой, какой ты ее хочешь видеть, а не выбрать из 1, 2, 3, 100500 вариантов.
Ну кто тебе даст в ММО возможность делать свои собственные текстуры для итемов?
Двачую тебя. Сейчас игровой мир во всех ММО максимум как преграда к левел капу с его загончиками, в которых сидят толстые босцы. Сам мир не представляет ценности, потому что в нем нет ничего кроме квестов. А дальнейшее развитие персонажа полностью зависит от рейдов или пвп загончиков. Хотя примеры того, как игровой мир приносил все самое ценное уже были.
Например тот же дейзет, где мир абсолютно пустой, зато его исследование приносит главные ништяки и развитие персонажа - оружие и т.п., то, с помощью чего потом можно будет нагибать других. И такая простая концепция выстрелила, хотя качество исполнения было никакое. А новые дейзи все выходят и выходят.
Чего еще не хватает нынешним ММО, так это правильного соотношения потенциального риска и награды за этот самый риск. Очень хорошо была реализована концепция в майнкрафте, где исследование пещер было очень интересным. Суть в том, что чем глубже ты идешь - тем больше шансов опиздюлиться. С одной стороны чем глубже ты идешь, тем сложнее будет путь назад, тем больше шансов заблудиться или ебанутсья в лаву, тем злее мобы и тем больше шансы проебать с концами все уже накопленное. Зато чем глубже, тем ценнее ресурсы и тем их больше. Для дейзи тоже справедливо, хотя и не в такой степени.
В случае с ММО - заточка в ла два. С одной стороны ЙОБА плюсы и свет, с другой - возможность проебать пушку. И чем больше точишь, тем вкуснее пушка но и тем больше шансов соснуть.
А вот чтобы мир в ММО давал такой челендж я не видел, хотя и играл я в основном в ВОВ, и совсем немного в ладва.
Это да, довольно много успели написать.
В какой-то майнкрафто-подобной есть что-то такое, но смысла в этом все-равно нет, в нормальной мморпг будут все с какими-нибудь дилдаками ходить, нахуй надо.
Две команды состоят полностью из ботов. После недавнего банвейва их штук 300к перебанили
Зачем текстуры? Это тогда игровой клиент будет весить тонну, вмещая все скины говнокрафтов школьников.
Но можно разнообразить хотя бы самодельным оружием, пусть и с дефолтными текстурами.
Видел похожее в blacklight retribution. но опять же, оружие создаётся из заранее созданных сегментов. Хотя это и повышает вариативность, всё же не даёт полную свободу.
Так что, лично я не могу вспомнить ни одной игры, где ты создаёшь общедоступный внутриигровой контент с нуля. Только майнкрафтоподобные игры со зданиями, но сейчас ведь не об этом речь.
Есть свои способы противодействовать такому дилдокрафту. Например - добавлять такой контент только после проверки.
>оружие создаётся из заранее созданных сегментов
Не оче, на самом деле. Через месяц, а то и раньше, появятся рецепты самых нагибательских сочетаний, и все будут делать только такие.
Для в) есть отличный робокрафт, можешь хоть хуй на колёсиках построить и отправить его в бой, а вот в а) чёт я вижу мало смысла и в играх почти не видел, максимум иконку (аватар или клановый значок) дают в игру вставить, ну или те же шапки из доты.
С этим ничего не поделать, мыши всегда найдут пусть к сыру.
Робокрафт разве ММОРПГ а не сессионка?
Те же шапки из доты неплохи. Хрен с ними с мечами-дилдаками, но я бы не отказался от возможности замоделить и добавить в игру линейку свою собственную шапку или плащ.
Что бы ты не делал с плащом всё равно в игре он весящей на спине тряпкой останется, разве что цвет поменять можно, но в ушлых ММО банки с краской можно купить в шопе\выбить уже давно.
>Робокрафт разве ММОРПГ а не сессионка?
Мне уже трудно различить, когда в ММО нету фри-ПвП они все похожи на сессионки, в которых игроки взаимодействуют только маленькими группами в специально огороженных инстансах, только зал ожидания немного отличается - просто чат или чат с локацией где можно бесцельно бегать пока стоишь в очереди.
Я вот тоже (?) плохо к инстансам отношусь - они нарушают целостность игрового мира.
>Это тогда игровой клиент будет весить тонну, вмещая все скины говнокрафтов школьников.
По хорошему нужен какой-то фильтр, не выпускающий говнокрафты в продакшон.
Итак хуесосы, ММО Это эпичные сражения нонстоп - La2, WoW, AION, PlanetSide, EVE и т. д. Сессионки с сохранением ваших достижений это уже не ММО и уже не Multiplayer, так данные ваши сохранаяются на официальном сервере, не на пиратском и свою сессию ты не создашь оп LAN. Warframe - сессионка, но не ММО, данные остаются на оф. сервере, свой создать нельзя. Контра это сессионка, но вообще не ММО, так как ты можешь сам свой сервер создать и пригласить кого угодно, устанавливая свои правила. Killing Floor тоже сессионка, но такая же как и Каэсик. Так ясно? Итак, подведем итоги ММО это прежде всего неибацца огромное количество народа на 1 карте и там не существует сессий, ебашилово идет постоянно. Все остальное не относится к чистому ММО.
Есть ММО, название ей Second Life, так вот, если не ошибаюсь, контент сам народ хуячит.
Не считается, бо не является игрой. "трёхмерный виртуальный мир с элементами социальной сети"
Таки ирл крафт работает в другом направлении. Если применить евоподобный крафт к фентези то это будет что то вроде ученик кузнеца делает за один рабочий день один железный меч, а профессиональный в своей кузнице сделает 10, а из обрезков еще один. Что бы такая хуйня работала нужно устаревание\проебывание вещей которое создаст постоянный спрос на рынке даже на самые примитивные товары.
Во всех ММО есть "устаревание\проебывание" вещей, только реализации разные.
В ВоВе - это биндинг и износ, в Л2 - поломки при "заточке" и разламывание на кристаллы.
Пресловутые "соски" в линейке введены как раз для вывода денег и лишнего шмотья из экономики.
Но система в вове не создает спрос на рынке, крафт служит только допилом пары % в эндгейме на уникальную вышивку, заточку, слот под камень етц. Он не работает в социальную сторону, 99% времени ты крафтишь только для себя.
Согласен, поэтому ВоВно.
В линейке такая то атмосфера была на рынке! Можно было просто бродить по Гирану и сраться с торговцами, можно было меняться, демпинговать, подкупать конкурентов. Эх, туда б ещё логистику прикрутить - получился бы симулятор корованов средневекового купца. АА не предлагать
Ещё в Л2 была самая ебанутая система добычи ресурсов евар (я про манор). Это ж надо было додуматься - выращивать семечки в мобах, а потом менять на ресурсы. Ёбаные азиаты.
В Легенде о Кунг-Фу хорошо сделали. Начальная лока - один из крупных городов. Задания связанны с политикой. Качаешься танцуя. Только постоянного ПвП нет, приходится вызывать на дуэль.
А почему нету больше революционных ммо? Почему остались одни убийцы вова и приемники ладвы? Где новые мморпг то?
ММО не нужно.
Ни кто рисковать не хочет, особенно корейцы, которые если бы не ВоВ до сих пор так бы одни клоны линеечки и выпускали.
Инди, тащемта, выходит, но вся его революционность тонет под грудами говна и оттого незаметна.
Есть индиговно в котором отказались от прокачки в классическом понимании?
Если убрать из ММО все недостатки - получится майнкрафт с модами. Только что-то майнкрафт именно как ММО популярен не стал.
Ну это бред полный, как это в нормальной мморпг будет выглядеть? Либо разработчики дают инструментарий, в котором игроки могут сделать пушку или шапку, либо никак. Иначе это будет как донатный шоп, нахуй такое говно нужно.
Давно уже мечтаю о мморпг без уровневой системы, можно было бы хоть мир построить не кишкой.
Кстати вот вспомнил невервинтер онлаен - там же свои данжы можно создавать и в игру вставлять, фаундри называется - неплохой пример как контент от игроков действует и как его отсеивают по моему.
Что-то уровня кастомных карт в куче других игр.
Возможно, но для ММО внедрить такое намного сложнее.
А вот как Споре - только ММО? Делай кого-хочешь.
С чего сложнее? Они же там не в открытый мир пихают все эти данжики.
Но Вечерзимнтер - ММО
Хочу ММО, суть такова. Есть средневековье с привкусом фентези. Рас нет, только люди и сраные монстры разных мастей. Начинаешь за простолюдина. Можешь пойти работать рабочим при ферме, стать приключенцем или вообще кем захочешь, имея средства.
Всё равно в общий мир, где все вместе обитают и качаются, а не как например в варкрафте или CS, где после сессии ни персонаж сохраняется ни статистика ведётся, хоть с читами играй, хоть с ботами.
>варкрафте
>не сохраняется персонаж
Чего?
Очевидный альбион онлайн. Хотя уверен таких есть намного больше, только не знаю, например есть ли монстры в H&H.
Очевидно мы тут про годные игры вроде варкрафт 3 говорим, а ты про какое говно подумал?
Запихивают данжики не в общий мир, а в список этих данжиков.
Есть один.
Но суть в том что в них участвуют те же персонажи что и в самой игре и это им засчитывается в прогресс, что открывает огромные возможности для эксплойтов, как пример наставил равномерно по данжу одного моба дающего много экспы\дропа\других профитов и качайся себе забив на остальной контент.
> те же персонажи что и в самой игре
Это не значит, что это сложно сделать в ммо, просто это мало кто делает.
> возможности для эксплойтов
Такую хуйню разработчики сразу должны выпиливать, всё-таки за ммо люди обычно следят.
>Такую хуйню разработчики сразу должны выпиливать, всё-таки за ммо люди обычно следят.
Вот я и говорю - сложнее.
Вы все забываете о том, что все эти "тонны контента", создаваемые самими игроками доступны будут далеко не всем. Вспомним ла2. Все эти кланвары, драмы, и прочее были уделм некоторой группы крутых ветеранов-задротов, а обычные игроки были максимум пушечным мясом на осадах. В рф онлайн ты был просто пушечным мясом на ежедневном замесе. Политика была уделом немногих. В еве похоже то же самое. Поэтому сейчас, когда мало кто будет тратить по полдня на гринд, такая механика не взлетит. Вов стал так популярен потому что он давал фан всем, и тем кто играл 24/7 и тем кто заходил на пору часов после работы.
>пушечным мясом на осадах.
Как что то плохое, сам таким мясом был - ощущения причастия намного круче любого очередного спасения мира по квесту. Или когда решил спокойно покачаться пару часиков, а тут ПК или просто вражеский союз на локе активизировался и ты провёл вечер совсем иначе. Локации с вкусными мобами или ценными ресурсами вообще охуенная вещь, особо когда на всех желающих качаться вкусных мобов не хватает и приходится идти в другую локу где дроп говно или опыта нихуя не дают, или зачистить местность от мимокроков всем кланом и спокойно качаться собирая сотни нефти или из принципа членов враждующего клана на локу не пускать - такая борьба за ресурсы что никакой инст или рейтинговая битва не сравниться. Эх, были же игры.
Ничего сложного в этом нет.
Столько то человеко-часов на васяномоды проёбывать - ничего сложного, ну охуеть, а могли бы патчи клепать чаще.
Просто нужно сделать разные сферы деятельности и ограничения на остальные, идешь в политику - не сможешь стать мастеров в крафте и всякую такую хунту, чтобы даже одиночка мог приносить пользу.
Каким образом админы связаны с отделом разработки?
Бухгалтерией.
Отлично.
>Поэтому сейчас, когда мало кто будет тратить по полдня на гринд, такая механика не взлетит
А если, к примеру, сделать присутствие в игре опосредованным, скажем так? Что-то типа бота на стороне сервера, или упрощённый клиент для вёдер? Я чуть позже постараюсь развернуть идею.
Просто нужно перестать боятся что мясо решает, и тогда в любой стычке даже последний рак или мид-лвл будет полезен.
Большинство современных игроков(западных) это казуалы, они не хотят стараться, им нужен фан на тарелочке. Я деньги плачу поэтому развлекайте меня. Никто не хочет гриндить, они не хотят что бы их ебали папки-задроты, они хотят просто зайти на пару часов получить фан, пообщаться и все. А потом им надоест игра и они ее бросят.
А это полностью обесценивает полученные таким образом игровые блага. В чем прикол ММО, когда все есть у всех? Даже банальная мотивация не уходить из заебавшей игры пропадет. Вся ж суть в том, что игроки не равны, для остального есть киберкотлетные дисциплины. Сделать игру интересней для бичей казуалов сложнее, чем просто раздать им всё для ногиба.
Я ничего про мясо и не писал. Это же здорово - почувствовать себя юнитом из варкрафт стратегии.
А нет ли ММО с чем-нибудь похожим на режим коммандера в БФ?
Поясню о чём я на примере Л2 (ни во что другое я настолько долго не играл). Есть рынок в Гиране, на рынке сидят торговцы. Большинство торговцев, естественно, за компом не сидят (или вообще являются сервер-сайд ботами, видел такое). Чому бы не сделать мобильное приложение для таких вот гешефтмахеров, позволяющее писать в чятик, копаться в инвентаре и выставлять товары на продажу? Сразу новая грань игры открывается.
Людей онлайн больше и при этом нагрузка на сервера поменьше.
Ну я вот вроде не козюал, но тоже гриндить не хочу. Натурально устаю уже минут через 30-40. Можно сделать нескучную прокачку без гринда/фарма/просто унылого кача, я уверен в этом.
>А это полностью обесценивает полученные таким образом игровые блага.
Что "это" и каким образом обесценивает?
>В чем прикол ММО, когда все есть у всех?
Не знаю, а где про это написано?
Просто нужно сделать интересный гринд.
Идея неплохая, однако она не решает кучи проблем, поднятых в этомитт треде
"Гринд от английского grind — молоть, усердно работать — монотонное уничтожение мобов в одной и той же локации с целью получения опыта или голда."
Если сделать гринд интересным - это уже будет не гринд, лол.
Почти вся эта куча проблем имеет один корень - прокачку, в том виде в котором она существует сейчас. Нет прокачки - нет и проблем. Но если убрать (или серьёзно изменить) прокачку - нужно дать что-то взамен - такое, что будет удерживать игроков так же эффективно как страх потерять прокачанного перса.
Такая вещь была, или не такая, в игрушке Jade Dynasty. Там в игру был встроен абсолютно работающий и легальный бот, который позволял ставить бота на кач, когда ты уходил на работу, а фаниться по вечерам. Но на деле все это выливалось в то, что 80% сервера - это ебаные боты. Заходишь в клан чат, и знаешь, что вот всех сокланов прямо сейчас нет. Уныние, на самом деле.
В Granada Espada был встроен довольно своеобразный бот, при включении которого "семья" начинала атаковать всех мобов поблизости. А мобы там были довольно слабые и с очень быстрым респауном. Получался забавный пыщь-пыщь-ололо. Игру убил не бот а крутая но безумная система "я-сам-себе-пати", превратившая игру в вовно для аутистов.
>Уныние, на самом деле.
Реализация унылая. В Еве вон можно прокачивать какие-то характеристики оффлайн, никто не жаловался.
Да не в прокачке проблема. В финалке например я ненапряжно прокачался за неделю, в вове думаю то же самое. Скорее проблема в отсутствии новых идей, страхе разрабов(ну скорее издателей) менять работающие схемы, определенная деградация аудитории и ее распыленность по тысячи разных проектов.
Очевидно же что ничто не может помочь ммо, не прокачка, не какой то особый фентезийный мир и даже не геймплей. Суть ммо только в том чтобы найти себе компания друзяшек и аутировать с ними. 99% времени играя в одну ммо я провел сидя на жопе в главном городе и чесал языком с разными няшами либо мы бегали зачищать очередную бесконечную башню или сами придумывали что делать, а тратить время на прокачку и собирания шмота это все не то и хуйня.
Я тем же самым занимался. Более того - мы сейчас занимаемся тем же - аутируем и чешем языками в компании таких же аутистов.
двач - ММО!
Да, суть ММО в том что "вместе и носки стирать интересно"; но есть линейка ММО поощряющие социализацию игроков - и есть ВоВ комфортные для одиночной игры.
> нужно дать что-то взамен - такое, что будет удерживать игроков так же эффективно как страх потерять прокачанного перса.
Гир же. Убираем прокачку, но делаем 100% зависимость персонажа от гира. Гриндишь мобов - выбиваешь реги для крафта нового гира. С боссов выбиваешь рецепты\чертежи и скиллы. Крафтишь новый гир - можешь фармить более сильных мобов/боссов и выбивать более крутые рецепты\реагенты.
В ТСВ вроде как почти что отказались от уровневой прокачки. Но в новые локации ты один хуй можешь попасть только пройдя сюжетный квест.
Сейчас разработчик GE делает ToS - идейного продолжателя Рагнарька. Там будет система помощников. Т.е. любой игрок может оставить одного своего персонажа на поле или в городе в игре даже когда будет оффлайн. И он будет там стоять\сидеть и аутировать. Можно будет поставить его с открытым магазином, а можно просто оставить на поле в качестве помощника. По идее игрок сможет нанять любого такого оффлайн персонажа пока-что за КШ с почасовой оплатой и переключаться между своим и чужим персонажем. Скажем Клерик сможет нанять Лучника и гриндить им мобов, и переключаться обратно на Клерика, что бы баффнуть и хильнуть Лучника.
Алсо судя по игровой карте в игре будет около 600 лвлов для прокачки.
Судя по всему ты говоришь про РО. А РО такая игра, которая подразумевает что ты сам выдумываешь себе развлечения, в отличии от других ММОРПГ, в которых тебя ведут за ручку до левелкапа, на котором у тебя есть пве-загон и пвп-загон в которых можно что-то делать.
Вот кстати Agar.io собрала колоссальную аудиторию за короткое время. А все потому что программист не боялся эксперементировать. Конечно игра быстро заёбывает. Но все равно это сигнал крупным компаниям воротилам.
Не придирайся к словам, в вовке, например, не интересно гриндить, а в каком-нибудь ро интересно, везде нужно гриндить, но гораздо лучше, когда это весело делать.
>Гир же.
сорт оф прокачка
Можно полностью убрать левельную систему и сделать прокачку навыков, причем сделать этих навыков овер 9000.
> Там будет система помощников. Т.е. любой игрок может оставить одного своего персонажа на поле или в городе в игре даже когда будет оффлайн.
Такая хуйня даже в ро была.
>система помощников
Годнота! Держи няшек.
Ну так и майнкрафт собрал. Пока имеем недоделанный ландмарк и кучу говноклонов кубача.
Весело гриндить в компании. Почти всегда весело. лягушка.жпг
Знающие, поясните - прокачка в Еве в основном через накопление материальных ценностей идёт, или навыки тоже важны?
UO (правда, навыков там меньше). Потому в шапке и написано что со времен Ультимы жанр в основном деградирует. Ещё и левелкапа там не было, был лишь предел прокачанности.
Это был каштом бля ператочек. На офф серверах такой хуйни нет. Там все торгаши в пронте второ-десятиоконные персонажи, которые даже ночью стоят на запещунном компуклере.
Но нормальная рализация этого все же была и не важно, что разработчики хуй забили, даже были сайты с вещами и координатами их продавцов.
В D&D онлайн вещи продавались через сайт.
При чем тут сайты и оффлайн торговля? Сайты хоть и показывали торгашей которые оффлайн в данный момент, но когда-то продавали нужную тебе вещь, не давали тебе возможности купить у такого торгаша итем. Можно было только сигналочку на сайте поставить, которая пиликает каждый раз когда итем в продаже появляется.
Тем не менее нанимать других персонажей, которые были оффлайн, в РО на сколько я знаю нельзя ни на ператочках, ни на кРО.
Сайт показывал торгашей, которые онлайн стоят и все вещи, которые он продает.
Можно было нанимать ботов, в тос пошли немного дальше и сделали как в драгонс догме. Энивей тос больше на диабло похож.
>Сайт показывал торгашей, которые онлайн стоят и все вещи, которые он продает.
Это как аукцион? Аукцион априори рак убивающий.
Это я знаю. Но мы тут про оффлайн торговлю речь завели.
http://www.amity-guild.de/
Вот сайт. Вводишь название итема, и тебе выдает список всех торгашей которые данным итемом торгуют в данный момент. Остается добежать быстрее конкурентов.
Так-то твой торгаш стоит, пока ты оффлайн, вводишь команду, тебя из игры выкидывает, а торгаш дальше стоит, с этого же аккаунта заходишь на своего мейна и идешь гриндить, пока торгаш стоит.
Джва года жду адекватную ММО как в EVE только по фолычу/файрфлай/похуй чему, лишь бы player-driven и без симулятора экселя.
>по фолычу/файрфлай/похуй чему
И не фентезийную?
>player-driven
Что это?
Жду Л3. Знаю что будет нинужный говноклон диаблы, но выглядит красиво. И жестовое управление, ня.
>Что это?
Нет сюжета, квесто и гриндана, все работает исключительно на взаимодействии игроков. Таже ева вроде такая, куча ролей во вселенной местной которыми можно заниматься, хочешь пирать, хочешь торгуй, хочешь шпионь, хочешь воюй корпа на корпу и так далее, разработчики никак не влияют на этот процесс и никаких целей не ставят. Возможно ли сделать такое про фолач/файрфлач чтобы было чем заняться? Ну хуй знает, хочется верить, но все зачем-то только и делают что убивают ВОВ.
Лично я просто не понимаю в чем смысл мне проходить кампанию в ММО с квестами и сюжетами про избранных, если я знаю что тысячи таких же чуваков вроде меня проходят тот же самый сюжет про избранного.
Бро. Ты - это я. Никогда не понимал зачем квесты в ММО. Бэк должен быть, без него никуда, но вот эта ебучая избранность раздражает.
Каак же я проиграл когда начал играть в АА и проходил квест где надо было девочку с дерева снять. Разрабы вообще сами поняли что сделали? Дерево с девочкой и ОЧЕРЕДЬ ИЗ OVER 9000 ЗАДРОТОВ ПОД НИМ
Такие игры есть (H&H, LiF), но они вроде индиговно.
ОП треда
>Разрабы вообще сами поняли что сделали? Дерево с девочкой и ОЧЕРЕДЬ ИЗ OVER 9000 ЗАДРОТОВ ПОД НИМ
И им всем норм же, главное ЭКСПЫ НАБРАТЬ, всем похуй на сюжет, на лор, все дрочат на циферки и левелы. Короче я надеюсь на стартитизен, если он выйдет когда-нибудь и не будет симулятором экселя.
Есть ещё какой-то новый космосим с процедурной генерацией вообще всего, включая флору и фауну, забыл название. Но я не помню ММО он или майнкрафтоподобное говно.
>стартитизен
А чего там обещают? Судя по описанию на вики - мало конкретики, но уже нихрена на Еву непохоже.
No Man's Sky
>Agar.io
А если немного свернуть от темы и подумать в минимализм.
Что можно по-максимуму выбросить из ММО чтоб она продолжала оставаться ММО?
Тут анон приводил примерно такие признаки ММО(РПГ):
- Результаты задротства сохраняются на сервере
- Массовость - игроки в большом количестве одновременно присутствуют в одном игровом пространстве
И от РПГ:
- Прокачка/отыгрыш. Этот пункт спорный. Что делает игру РПГ - тема холиварная.
От себя бы добавил ещё пункт - мощная социальная составляющая. Без неё игра просто лишена смысла.
Да, точно! Добра тебе.
>Что можно по-максимуму выбросить из ММО чтоб она продолжала оставаться ММО?
Окруающему миру (серваку то есть) похуй на отсутствие конкретного игрока тут, он продолжает жить и без него.
Не знаю, может какой ммо-создатель прочитает мой псто, ну я точно знаю каким хотел бы видеть донат в ммо. Во многих из них вводят различные койны, монетки и т.д., за них можно покупать игровые ценности из шопов, что и убивает в итоге игру. Так вот, суть такова, к каждому аккаунту нужно прикрутить кошелек, ты покупаешь 100 коинов за 100 баксов а после можешь махнуть коины на 75 баксов у сервера, игроки торгуют только между собой этими коинами, сервер имеет 25% со всех операций, вин же, донатор покупает у затрота пуху за 500 бачей, задрот меняет их на 375 реальных, оплачивает себе еду и интернет, все довольны, суть думаю уловили все.
Почему вам не нравятся уровни? В них проблемы нет, в гринде тоже, разработчик сам решает добавлять гринд или нет. Дело в том, что как и уровни, гринд позволяет игроков разделить и расставить в пирамиду. Ведь все в ммо играют потому, что можно играть с кем-то, а игра с кем-то обычно сводится к нагибу этого кого-то. Все стремятся к нагибу и самоутверждению, разработчику нужно это игрокам дать.
В шутерах нагиб идет за счет скилла, за некоторыми исключениями, чтобы этот скилл набить нужно много наиграть, то бишь нагриндить, тогда можно уже и нагнуть. Проблема в том, что все люди разные, и некоторые этот скилл получить никак не смогут, другие же смогут всех убивать с самого начала. К счастью разработчики шутеров не имеют проблемы расчета правильного соотношения затраченного времени к получаемому преимуществу, оно там происходит само.
В ммо понятие скилл заменено на статы персонажа, сразу возникает проблема чтобы эти статы давать вовремя и достаточно. Разработчику нужно понять, насколько сильно он хочет разделить игроков в своей силе и насколько сложным он хочет сделать получение этой силы. Если сделать гнущие эпегсы достаточно простыми в получении, то тогда очень большое количество игроков будут равны в своей силе и не получат удовольствия от своего доминирования. Слишком сложный процесс может отпугнуть игроков. Но это уже другой разговор. Короче говоря - гринд нужен, иначе какими еще средствами разделять игроков, при этом основываясь на РПГ элементах? Как в сингле не выйдет, потому как там игроков по понятной причине делить не нужно, как в шутанах тоже не выйдет, ибо там прокачки нету или есть очень незначительная. Остается только забирать и игроков их время, давая взамен ЙОБУ. Вот, например, как выглядит нагиб с арушкой, выбивание которой было довольно трудоемким и долгим процессом. http://www.youtube.com/watch?v=a3MZIt7Qsm8
Как вы собираетесь разделять их без гринда то?
В шутерах нагиб идет за счет скилла, за некоторыми исключениями, чтобы этот скилл набить нужно много наиграть, то бишь нагриндить, тогда можно уже и нагнуть. Проблема в том, что все люди разные, и некоторые этот скилл получить никак не смогут, другие же смогут всех убивать с самого начала. К счастью разработчики шутеров не имеют проблемы расчета правильного соотношения затраченного времени к получаемому преимуществу, оно там происходит само.
В ммо понятие скилл заменено на статы персонажа, сразу возникает проблема чтобы эти статы давать вовремя и достаточно. Разработчику нужно понять, насколько сильно он хочет разделить игроков в своей силе и насколько сложным он хочет сделать получение этой силы. Если сделать гнущие эпегсы достаточно простыми в получении, то тогда очень большое количество игроков будут равны в своей силе и не получат удовольствия от своего доминирования. Слишком сложный процесс может отпугнуть игроков. Но это уже другой разговор. Короче говоря - гринд нужен, иначе какими еще средствами разделять игроков, при этом основываясь на РПГ элементах? Как в сингле не выйдет, потому как там игроков по понятной причине делить не нужно, как в шутанах тоже не выйдет, ибо там прокачки нету или есть очень незначительная. Остается только забирать и игроков их время, давая взамен ЙОБУ. Вот, например, как выглядит нагиб с арушкой, выбивание которой было довольно трудоемким и долгим процессом. http://www.youtube.com/watch?v=a3MZIt7Qsm8
Как вы собираетесь разделять их без гринда то?
Пункт N2. Ноулевельная система, тут все совсем просто, изначально у каждого игрока есть 200 очков навыков которые он может вложить в скилы/ловкость/сила/етк, по ходу выполнения квестов/получения уровней/повышении репутации получаешь еще максимум 100 и за счет шмоток/артефактов/точек/бафов еще -100+, дальше решают руки и правильное распределение этих очей, все.
Квесты нужны для доступа и оче ценных наград. Скажем доступ в хайлевельный рейд\данж\локацию. Тут даже дело не в избранности, а в том что бы не пускать всяких хуёв простых в опасное приключение.
Когда квесты превращаются в рутину - вроде убей 10 кабанчиков, принеси 10 яблок, с наградой в 2 золотых и ржавым мечом +2 к атаке, то они становятся не нужны.
Вот годные квесты были в РО. Пройти игру можно было и без них. Точнее надо было обязательно сделать 2-4 квеста, в зависимости от эпизода - первая профа, вторая профа, реборн, третья профа. Остальные квесты были для получения доступа к данжам (квест на Геффению), получения ништяков/шапок (квесты на Печати), и просто что-бы были. И все они были охуенными. Без гайдов пройти просто нереально. На некоторых серверах в квесте на Геффению аж часть с танцами отключали, что бы жопы не рвались.
Еще в ТСВ были классные квесты, но там уже в плане самого исполнения, а не игровой ценности.
Было в Д3. Все уже знают чем это закончилось.
Плохая затея, лучше бы оставили прокачку но уменьшили разрыв в силе между первым и капом, чтобы 10 лоулвл чуханов могли запинать толпой топлевела, примерно как в скачи-мочи или дарк соулсах.
Ты UO описал. Там ровно так и было.
Да пофигу на уровни на самом деле, не нравится
>разрыв в силе между первым и капом
когда даже сотня, да что там сотня, даже тысяча нубов не сможет завалить прокачанного игрока даже не дошедшего до левелкапа.
В ВоВне, кстати, не прокачка а фарс. Игра начинается на левелкапе со слов игроков, я не играл, левелкап достигается максимум за месяц игры со слов игроков, опять же. А нахера тогда огород с прокачкой городить, если все эти уровни по сути нинужны и служат считай что для обучения?
Это будет не игра, а хуйня для зарабатывания денег.
Без уровневой системы можно будет нормально мир, так чтобы все локации были задействованы, а не как в вовке 90% контента просто мертво.
В мморпг тоже можно запилить такую боевку, где 1 лвл бич сможет убить 100 лвл.
Двачую.
И не только локации, ещё и новоприбывшие игроки сразу могут включаться в жизнь сервера в качестве пушечного мяса
Собственно именно поэтому и ввели буст до 90 уровня, вовке все же уже 10 лет.
В некоторых эверквестоподобных ММО есть фишка "понижение уровня". Сделана для того чтоб папка мог спокойно бегать в пати с любым новичком.
В вовне теперь есть бустеры которые апают тебя с 1 до 90 лвла, при левелкапе в 100 лвлов. Стоит 2к рублей. Если руками качать персонажа, то все зависит от того на сколько ты знаком с игрой. Новички будут месяц ковыряться. Твинкоебы и за неделю управятся.
Ноуп. Будет 2-3 локации в которых будут тусоваться 90% игроков т.к. там будет лучше голд/час или эксп/час. Все оставшиеся локи будут мертвы. Уровень не особо влияет на оживленность той или иной локации. Тебе надо заинтересовать человека в каждой из локаций.
Вон в Фекалочке новой в нуболоках шарятся толпы хайлевелов, потому-что там спавнятся какие-то спец боссы\мобы. Я так до капа и не добрался. Но в любой локации можно было встретить игроков.
Только смысл в этой пати?
>А нахера тогда огород с прокачкой городить, если все эти уровни по сути нинужны и служат считай что для обучения?
Потому что неотъемлемая часть ммо. Разрабы вова хоть и сделали что-то почти оригинальное, но от этого отказываться не стали. К тому же когда игра появилась - прокачка еще была очень даже живой и полезной. А вот сейчас уже да, все эти квесты десятилетней давности лежать мертвым грузом. Могли бы и дать возможность опытным игрокам скипать хотя бы часть.
>когда даже сотня, да что там сотня, даже тысяча нубов не сможет завалить прокачанного игрока даже не дошедшего до левелкапа.
Я тебе больше скажу, при достаточном разрыве даже триллион нубов не сможет. на самом деле триллион сможет, а вот миллион - скорее всего нет
Если ты уберешь это, то игрок перестанет чувствовать рост с каждым уровнем, потому что тот станет очень незначительным и будет заметен только в конце. А даешь заметный бонус - к капу уже можно охуеть от разницы. Кстати в ВОВ на этом очень сильно погорели, аддонов выходило много, и сила персонажей росла очень неленейно, а возрастала почти что по экспоненте, поэтому в один прекрасный момент ХП боссов стало таким большим, что начались проблемы с хранением этого значение как переменной и операций с этим ХП.
Игру можно разнообразить так, чтобы люди ходили во все локации.
Ну поделись идеей.
Вот у тебя есть ММО, в которой безлевельная система. Все локации изначально открыты. НО. Задры посмотрели, подумали, и нашли из 20 твоих локаций 2 в которых лучше всего идет кач. Твои идеи о том как разогнать задротов, и всех их последователей из этих двух локаций.
Я костыль не просто так прилепил.
>Будет 2-3 локации в которых будут тусоваться 90% игроков
Ниет. В 2-3 локациях тупо мобов не хватит (мы же гриндан обсуждаем, да?), а если это Л2-подобная игра - 5% игроков будут опиздюливать всех подошедших на расстояние полёта стрелы.
Сделать прокачку как в тесах - чем больше бьешь, тем больше прокачивается навык.
Так, давайте ваши предложения.
Основные вопросы:
1. Как будет реализована система развития и РПГ элементы?
2. Как свяжете квесты с вашей системой? Что игрок будет получать за их выполнение?
3. Насколько сильнее прокачанный игрок будет чем непрокачанный?
Mortal online
Да ёб вашу мать.
"Игра кардинально отличается от этих ваших Линеек и ВоВов — в ней не существует понятия «уровень» и отдельно прокачивается каждый скилл. Статов в Ультиме всего три — Сила, Ловкость и Интеллект — все просто. Каждый скилл может быть прокачан от 0 до 100 (100 очков скилла при этом называются Grand Master, не путать с Гейм-Мастерами, а свыше 100 110=Elder/120=Legendary), при этом, до 29-40 его можно выучить за деньги[2], и 2 скилла можно взять по 50 при создании персонажа. Далее — только задротствовать. Скилл качается при его использовании, так что хочешь иметь высокий резист от магии[3] и полностью себя вылечивать — вставай на стенку огня и лечись, а хочешь быть крутым крафтером — РУБИ ДРОВА @ КОПАЙ РУДУ, прокачивая Mining и Lumberjacking."
Ничего даже предлагать не надо - всё уже было реализовано и популярно в 1997 году. Это первая популярная ММО, ПЕРВАЯ блядь. Но при этом популярные ВоВ и Л2 на неё ни разу не похожи, такие дела.
1. Уже обсосали. Дерево скиллов + индивидуальная прокачка каждого скилла (Path of Exile?).
2. Никак. Квесты нинужны.
3. Настолько чтоб мог справится с 3-5 непрокаченными, а с большим количеством начинались бы проблемы. Вопрос баланса PvP очень сложен и обсуждать его можно только в общих чертах. Игроки же не только по силе сравниваются, но и по полезности в рейдах, например. Попробуй сравнить по силе баффера и какого-нибудь лучника.
"Игра кардинально отличается от этих ваших Линеек и ВоВов — в ней не существует понятия «уровень» и отдельно прокачивается каждый скилл. Статов в Ультиме всего три — Сила, Ловкость и Интеллект — все просто. Каждый скилл может быть прокачан от 0 до 100 (100 очков скилла при этом называются Grand Master, не путать с Гейм-Мастерами, а свыше 100 110=Elder/120=Legendary), при этом, до 29-40 его можно выучить за деньги[2], и 2 скилла можно взять по 50 при создании персонажа. Далее — только задротствовать. Скилл качается при его использовании, так что хочешь иметь высокий резист от магии[3] и полностью себя вылечивать — вставай на стенку огня и лечись, а хочешь быть крутым крафтером — РУБИ ДРОВА @ КОПАЙ РУДУ, прокачивая Mining и Lumberjacking."
Ничего даже предлагать не надо - всё уже было реализовано и популярно в 1997 году. Это первая популярная ММО, ПЕРВАЯ блядь. Но при этом популярные ВоВ и Л2 на неё ни разу не похожи, такие дела.
1. Уже обсосали. Дерево скиллов + индивидуальная прокачка каждого скилла (Path of Exile?).
2. Никак. Квесты нинужны.
3. Настолько чтоб мог справится с 3-5 непрокаченными, а с большим количеством начинались бы проблемы. Вопрос баланса PvP очень сложен и обсуждать его можно только в общих чертах. Игроки же не только по силе сравниваются, но и по полезности в рейдах, например. Попробуй сравнить по силе баффера и какого-нибудь лучника.
Я вот вообще думаю об игре без магии, при этом дохуя разных скиллов под каждый тип оружия.
> об игре без магии
> дохуя разных скиллов
Т упрт?
>безлевельная система
>из 20 твоих локаций 2 в которых лучше всего идет кач
Алсо в гв2 бегают по всех локах, запускают дейлик на эвенты и сбор ресурсов на все локи и все.
Ты долбоеб? Скилл - умение, разные удары например
Ты же просто заменил уровень на этот уровень скилла, а класс ты выбираешь выбирая один из скиллов, грубо говоря.
1. Опять же, уровень - просто цифра, которая говорит что этот персонаж сильнее другого. Вот и все. У тебя левел = количество скиллов, максимально прокачанная ветка, и т.п.
2. А мир тогда тебе на что будет? Там будут одни лишь игроки? Или бесконечный гринд мобов?
3. Насколько непрокачанных? Так значит скиллы не будут давать такого большого преимущества? А как ты тогда будешь мобов делать? Чем они будут отличаться друг от друга? Очень спорный момент, расписывай подробнее.
Одноручный меч, меч в двух руках, меч и щит, такая же хуйня с топорами/молотами, разные скиллы под всякие рапиры, скиллы для ремесла, в итоге получится дохуя.
Я вообще думал о экшен боевке без особых скиллов, может какие-нибудь перки при достижении определенного уровня навыка.
И в чем кардинальные отличия от магии? Или ты хочешь игру без фаер\фрост\лайтинг болтов, которые могли бы быть "скиллами" для посохов/вандов и прочего магического оружия.
Я трачу, ты зарабатываешь, вася играет, как ирл фсе, чем плохо?
Квесты нужны. Только они нужны выше уровнем, чем все то проходное говно из ВоВна и его говноклонов. Они должны быть "высокие затраты = высокая награда". С интересным исполнением.
>Опять же, уровень - просто цифра, которая говорит что этот персонаж сильнее другого.
Ой, да что вы говорите...
Во многих формулах многих ммо этот самый левел фигурирует как множитель.
>Ты же просто заменил уровень на этот уровень скилла
>У тебя левел = количество скиллов, максимально прокачанная ветка, и т.п.
Не совсем. Уровень игрока - это комплексная характеристика, общая "крутизна". Высокий уровень скилла показывает что в этом деле перс хорош, а в остальных ниочень.
>класс ты выбираешь выбирая один из скиллов
Вариативность больше. Не спорю, рано или поздно приведёт к появлению нескольких ногебаторских билдов.
Не считаю вопрос с противостоянием уровневой и скилловой системы принципиальным. Важен градус различия между игроками, не столько в силе сколько в вовлечённости.
>2. А мир тогда тебе на что будет? Там будут одни лишь игроки? Или бесконечный гринд мобов?
Эксплоринг, крафт, PvP, торговля, прочие социальные штуки?
>3. Насколько непрокачанных? Так значит скиллы не будут давать такого большого преимущества? А как ты тогда будешь мобов делать? Чем они будут отличаться друг от друга? Очень спорный момент, расписывай подробнее.
Нинасколько непрокачанных. Мы тут всё же не диздок пишем, что-то совсем конкретное сложно описать.
Я уже написал - различия должны быть такими, чтобы позволить новичкам сразу включаться в жизнь сервера. Грубо говоря - толпа новичков только что прошедших обучение и с деревянными мечами должна иметь хотя бы гипотетическую возможность опиздюлить ПК, близкого к левелкапу (при сравнимой экипировке). Ещё грубее говоря - хайлевел игрок для нубов должен быть по силе примерно как средний/сильный рейдбосс.
Если подумать в другую сторону - новичок сразу должен иметь возможность делать что-то полезное. Руду копать, разведывать что-то, на посту стоять, да хоть шахидом-камикадзе или шлюхой
Сходить в шахту чтобы добыть железа чтобы отдать кузнецу чтоб сковал 10 комплектов брони для соратников чтоб записаться в охрану каравана чтоб заработать денег и посмотреть мир - тоже вполне себе квест. И награда ничего.
Вот ещё ебанутая идейка в копилку - постоянное перетрахивание игрового мира, постоянное напряжение игроков. Например - частые стихийные бедствия, нападения орд сильных мобов, чума. Такие вещи не дают расслабиться и потерять интерес, а бонусом - мотивируют игроков сплачиваться и сваливать в другой проект
Почти везде так, верно.
> Вот ещё ебанутая идейка в копилку
Уже было всюду и везде. Рандомные викли/дейли эвенты. Только с меньшим влиянием на мир.
>толпа новичков только что прошедших обучение и с деревянными мечами должна иметь хотя бы гипотетическую возможность опиздюлить ПК, близкого к левелкапу
2 чая.
В большинстве ммо они ему будут наносить меньше дамага, чем он регенерить за то же время.
Вот ещё одна плюха многих ммо - регенерёжка.
>Только с меньшим влиянием на мир
Так во влиянии на мир вся соль. Надо чтоб пиздец! Трупы, разрушения, огни пожарищ! Чтоб целые города в труху если игроки прослоупочат!
Вроде нечто похожее было в вахе онлайн.
В линейке они тупо по нему не попадут.
В большинстве игр новички будут наносить 1 урона или вовсе миссать.
В итоге будет хуйня уровня
ВРАГИ СОЖГЛИ РОДНУЮ ХАТУ
@
ЛИВАЕМ ДО СЛЕДУЮЩЕГО ВАЙПА/ОТКРЫТИЯ НОВОГО СЕРВЕРА
ВРЕ ТИ
>Высокий уровень скилла показывает что в этом деле перс хорош, а в остальных ниочень.
Но это же система классов. Какие принципиальные различия?
>Вариативность больше
Она никак не связана же.
>Эксплоринг, крафт, PvP, торговля, прочие социальные штуки?
Слишком влажно и туманно.
>Нинасколько непрокачанных. Мы тут всё же не диздок пишем, что-то совсем конкретное сложно описать.
Очень зря что не пишем. Полезно бывает задуматься над конкретикой, иначе это просто влажные фантазии уровня Кирилла.
>хайлевел игрок для нубов должен быть по силе примерно как средний/сильный рейдбосс
Нельзя с боссом сравнить, потому как босс бьет слишком слабо для своего ХП. Хотя тут уже вопрос боевки, но такое, как мне кажется, очень сложно реализовать в ММО.
>толпа новичков только что прошедших обучение и с деревянными мечами должна иметь хотя бы гипотетическую возможность опиздюлить ПК, близкого к левелкапу
Так значит на первое место у тебя выходит скилл игрока а не его статы? Или у тебя действительно слабый левелкап? Или реалистичная система, где количество решает?
Ну ладно, товарищ кирилл, продолжайте писать, я лучше помолчу, а то ведь опозорился перед господами уже(((
Псевдореалистичная система, где количество и немного тактики решает.
>Полезно бывает задуматься над конкретикой, иначе это просто влажные фантазии уровня Кирилла.
Полезно сначала общие вопросы обсудить. Идей много, и неплохо бы вычленить из них действительно важные, остальное отбросить и переходить к конкретике уже ололо, кого я обманываю?
>Нельзя с боссом сравнить, потому как босс бьет слишком слабо для своего ХП
Написал же - "совсем грубо говоря".
>В итоге будет хуйня уровня
Идеальной была бы игра с permadeath, но довольно быстрой прокачкой и "плюшками" получаемыми на аккаунт.
Скажем магические способности можно получить только от рождения и только потратив некую "карму" со счёта аккаунта.
Слишком мало конкретики даже для общих черт.
Permadeath - это гвоздь в крышку гроба игры. Но вот суровые штрафы за смерть - хорошо. Можно как на денди - ограниченное число жизней, лол.
>постоянное перетрахивание игрового мира
в Wakfu так и делают, периодически изменяют не только скилы персам но и мир.
>Но это же система классов. Какие принципиальные различия?
>Вариативность никак не связана же.
Блядь. У тебя есть 16 классов в игре L и 200 скиллов в игре U.
В Игре U ты можешь полностью вкачать максимум 5-6 скиллов.
Внимание, вопрос - сколько вариантов "классов" возможно в игре U?
Обновлениями?
В игре с пермасмертью никто просто не будет ничего делать, вот и всё.
>Слишком влажно и туманно.
>А мир тогда тебе на что будет? Там будут одни лишь игроки? Или бесконечный гринд мобов?
>Слишком мало конкретики
3, я полагаю. Может чуть больше.
Проходит месяц и находятся оптимальные 6 скиллов для дд, танка и хила. Конец.
Как-будто это не так. Все что он написал, так это:
>Псевдореалистичная система
>Эксплоринг, крафт, PvP, торговля, прочие социальные штуки?
>Мы тут всё же не диздок пишем, что-то совсем конкретное сложно описать.
Вообще-то около тысячи.
>дд, танка и хила
Всякие бафферы, травники и прочие остаются за бортом.
Даже если и так - что проще - сбалансировать 16 классов или настрогать over 9000 скиллов и предоставить игрокам самим сбалансировать всё что им надо? Потом неоценённые скиллы можно будет подтянуть, выкинуть или поменять.
То-то в вовке идеальный баланс, ни разу не меняли за всю игру.
"Замах на 360 градусов"
"Очень сильный удар"
Проч. говно
Прочая хуйня, ты в дкс или вов не играл? В дкс у каждого оружия свои мувсеты, отдельная анимация может пойти в абилку как у вара из вова например
>Permadeath - это гвоздь в крышку гроба игры.
>В игре с пермасмертью никто просто не будет ничего делать, вот и всё.
Теоретики в треде
http://www.salemthegame.com/
http://www.havenandhearth.com/portal/
>Так во влиянии на мир вся соль. Надо чтоб пиздец! Трупы, разрушения, огни пожарищ! Чтоб целые города в труху если игроки прослоупочат!
Вроде нечто похожее было в вахе онлайн.
В ВоВ неплохо сделали в последнем бк патче перед личем.
Суть — ивент, где можно было заразиться чумой и стать зомби. Зомби были альтернативной фракции альянсу и орде и могли выпиливать и тех и других, набигая на домики и столицы.
Вобщем ивент получился охуенный. Думаю, лучший из всех близзардовских. Но хомячье сразу пошло вайнить на форумы, что им мешают кочаться. кудах-тах я деньги плочу, а меня убивают.
Игры уровня сурвайволов.
>Аргумент уровня /b
Ясно.
Понятно.
У меня-то нормальный аргумент, то, что ты показал - это не адекватные мморпг, а всякое строительство и пермасмерти есть в сурвайвалах, туда только прокачку и торговлю завезти и будет ммо мечты.
Да и торговля на всяких рп серваках наверняка есть, так что осталось добавить прокачку.
>осталось добавить прокачку
Ты правда дебил?
Ну?
В ммо самое главное это открытый мир, отсутствие анального доната и эндгейм. В линейке было заебась до какого то времени. Без пвп и гильдвойн все это дрочево никому не нужно. Загоны с одинаковым шмотом в вовке за пвп считаться не могут по дефолту.
>теоретики
Не отрицаю.
Сколько в этих играх средний онлайн?
Проще забалансить классы. И то пока никому не удалось. А настроить 200 скиллов чтобы было минимум 16 рабочих классов еще сложнее, этого не сделают ни в этой жизни, ни в следующих.
>Если сделать гринд интересным - это уже будет не гринд, лол.
То есть если мне нравится убивать мобов и вообще я только из-за этого играю, то это уже не гринд? Тогда всё просто - сделать каждого отдельного моба более сложным и награждающим, а боёвку комплекснее и что бы нужно было её использовать в полной мере даже на мобах и гринд исчез. За одно респаун порезать, а то в стоящих недалеко друг от друга и часто респаунишсихся мобах нет души, сразу убивает атмосферу.
>Нет прокачки - нет и проблем.
Если нет прокачки то это уже сессионка, так что те кто хоть немного думает и хочет играть по пару часиков в день уже давно ушли во всякие доты-смайты.
Прокачку лучше не убирать, а видоизменять, отличный пример не сильно популярный тайный мир, где с одной стороны обычная прокачка: собираешь опыт -> получаешь лвл -> получаешь очки -> покупаешь за них навыки, но дальше всё намного интереснее - одновременно персонаж может использовать только 7 активных и 7 пассивных навыков, а в игре есть пару сотен навыков и ты на одном персонаже можешь прокачать хоть все эти навыки, но для того что бы быть на ровне с остальными в ПвП достаточно всего одного завершённого билда из 14 навыков (ну конечно ещё шмот нужен, но это отдельно), а дальше делай что хочешь - забей на прокачку, гринди шмот, участвуй в замесах или продолжай открывать навыки что бы в любой момент мог бы изменить билд нужный в пати или просто сменить надоевшую схему, например. Другой пример ГВ2, где персонажа просто уравнивают при необходимости с контентом - хая порежут на нубской локе, нубу дадут персонажа кап лвла в ВвВвВ, но остаётся гринд бижи.
>более сложным
>респаун порезать
Хорошая идея, сам думал в таком направлении. Можно ещё сделать чтоб моб прятался и/или убегал. ИИ подкрутить, в общем.
>Проще забалансить классы.
>И то пока никому не удалось.
Ну ты понел.
>настроить 200 скиллов чтобы было минимум 16 рабочих классов еще сложнее
Не знаю сколько было классов в UO, но хотя бы 50 скиллов они настроили.
Приведи примеры игр с классами где принципиально отличающихся классов больше десятка. Уверен что такие есть, но сам я старый линейщик и не в курсе.
Сам посмотрел. В Салеме счётчик не нашёл, в H&H 140 душ оплайн. Такая-то МАССОВОСТЬ.
>Если нет прокачки то это уже сессионка
Имелось в виду что прокачка то есть, но нет прокачки ради прокачки.
Тут какбе джва пути:
Классический - ты гриндишь мобов ради роста в циферках потом ололо ногибаешь
Предлагаемый - ты занимаешься всякими полезными вещами, вроде крафта, добычи ресурсов, исследований и войн - попутно получая циферки.
Предлагаемый путь получился по описанию похож на цепочку квестов.
>Не знаю сколько было классов в UO, но хотя бы 50 скиллов они настроили.
Там были билды, так что нет.
>Приведи примеры игр с классами где принципиально отличающихся классов больше десятка.
Я сомневаюсь что 10 классов с принципиальными различиями вообще есть.
>ты занимаешься всякими полезными вещами, вроде крафта, добычи ресурсов
Есть множество экономических ММО и около, но я уж лучше мобов погринжу чем дрова\мечи\свёклу.
>Хорошая идея, сам думал в таком направлении. Можно ещё сделать чтоб моб прятался и/или убегал. ИИ подкрутить, в общем.
Я давно мечтаю о ММО в которой "гринд" мобов больше походил бы на охоту, в обычной ММО ты выходишь на локацию с мобами и сразу их видишь, подходишь к самому близкому почти не тратя времени и атакуешь, сразу респавниться другой или просто осматриваешься и находишь другого - атакуешь, а получаешь за всё это копейки, скучно и мёртво-мироно.
А если сделать так что на такой же огромной локации (как с сотней мобов) ходит всего несколько тебе нужный мобов, что бы просто найти их нужно потратить несколько минут, может даже 10, и когда ты найдёшь (выследишь) в конце таки моба ещё не ясно кто кого победит, конечно и опыт с дропом с таких мобов давать пропорционально затраченному времени (учитывая и поиск), будет вместо "убить 300 зайчиков" "убить 5 носорогов", зато на сколько сложнее, интереснее и атмосфернее.
>Там были билды, так что нет.
Что "нет"? Сколько билдов там было? Я немного погуглил - только для вора три билда.
>Я сомневаюсь что 10 классов с принципиальными различиями вообще есть.
Ну если делить по принципу "хил/танк/дд" то нет.
Танк, дд ближний, дд дальний, хилер, баффер, крафтер, добытчик ресурсов, суммонер или кто-то подобный. Ещё добавь что можно специализироваться на разных аспектах вроде AoE.
Почему сразу гринд vs морковка? Гринди на здоровье, никто не запрещает.
Попробую привести штамп пример:
Твоему клану нужно доставить груз из А в Б. По короткому пути - кучи сильных мобов. По длинному - есть риск нарваться на игроков, охочих до груза и получить пиздюлей. Клан тебя вызывает и приказывает сопровождать корован. По пути ты либо отбиваешься от мобов, либо от игроков подразумевается что об них тоже прокачка - вот тебе и гринд. Хочешь просто гриндить - идёшь и мочишь тех же мобов/бандитов по своей инициативе.
Да, идея хорошая только плохо сочетается с массовостью, к сожалению. Часто видел такое что даже за обычными мобами очередь выстраивалась.
Апофеоз выворачивания гринда наизнанку - это когда мобы охотятся на ТЕБЯ!!
Проще простого - В этих двух локациях сделать поменьше мобов и ввести фри-ПвП - задроты сами себя разгонять начнут.
>Я немного погуглил - только для вора три билда.
Класс - вор. Ветки - три. Все как и везде.
Ясно.
Есть реалм оф зе мад год, не играл, но вроде в него прилично игроков гоняет, хоть и есть пермадетч, значит реализация пермадеча должна быть норм.
Спасибо, посмотрю на досуге.
Я бы зарубился в архейдж, но он идёт в 15 фпс в городах и локализаторы - мейл ру. И в легенды кунг фу ради атмосферы старого Китая. Но там мало людей.
Жду БДО из-за графона и средневекового сеттинга.
В сингле тоже смысл проходить компанию? Миллион избранных своими персонажами проходят.
К примеру дарк солс, смысл?
Не жди, будет то же что с архейджем и кунг фу вместе взято, ведь у основной ЦА ММОРПГ с ноутами и офисным оборудованием не потянет.
Просто в сингле ты в своём манямирке о них не знаешь и не думаешь, а тут они толпами носятся вокруг тебя и стоят в очереди вместе с тобой по квесту "спасение мира".
Да мне похуй, главное - не мейл.ру. Я с 99% игроков никак не взаимодействовал за 5 лет игры в ПВ, так и не собираюсь.
Оставшийся 1% от игроков - это под сотню человек.
Чем занимался не взаимодействуя?
Они охренели там за неработающее индиговно 20 баксов брать?
Для меня в ЛКФ было критичным малое количество народа ибо там на площади не позаниматься таолу массово, стоишь как дурак руками машешь один. Хотя выходит я вру, мне не похуй, хорошо когда народу много, пусть даже школьники-уебаны. Копошатся вокруг, мир кажется живее (общий чат отключить и вообще заебись).
>Чем занимался не взаимодействуя?
Взаимодействовал по мере надобности - в пещерку там сгонять ежедневную, босса мирового убить. А так просто в одного качался себе, мобов бил, аутировал путешествуя и изучая локации под годную внутриигровую музыку, торговал.
>Вобщем ивент получился охуенный. Думаю, лучший из всех близзардовских. Но хомячье сразу пошло вайнить на форумы, что им мешают кочаться. кудах-тах я деньги плочу, а меня убивают.
бляяя, я пропустил золотые времена вова.
А хомяков и сейчас хватает. Стоит их один раз убить тут же бегут на форум плакаться.
Нерфить варов. Кил в 1 ход
Пока игра была популярна, было не такой уж редкостью, что игровой дроп скупали по 50-100$.
>Знающие, поясните - прокачка в Еве в основном через накопление материальных ценностей идёт, или навыки тоже важны?
Ну как сказать. За 12 лет игры никто по максимум не вкачался, но охуенно дохуя денег накапливали. Дело в том что прокачка и деньги дают возможности и если чего то не хватает то возможности урезанные.
Так ведь если у тебя даже архейдж 15 фпс, то БДО тем более не потянешь.
>но опять же, оружие создаётся из заранее созданных сегментов.
Если сделать это только для визуальной части, оставив статы клинка зависящими от скилла крафтера, то будет атлична. Впрочем, для доспехов это тоже актуально.
И ввести две слабо зависящих друг от друга шкалы опыта: для статов и для красотищи. Фешнплееры просто захлебнутся в слюне.
А вообще, близзардовская (или опять у кого-то спиздили идею?) трансмогрификация же: просто берёшь кучку ресурсов и перекрашиваешь какой-нибудь шипастый дилдак любителя пощекотать очко в меч простого стражника, потому что он изящнее и лучше подходит к доспеху.
Играл 7 лет в WoW и мне было охуенно
>шипастый дилдак любителя пощекотать очко
Шикарно сказал.
Там оптимизация хуёвая, а у меня хдд помирает уже (новый куплю ради такого дела). при этом конкретно русская локализация мейловская тормозит намного больше европейского клиента и запускается 1 раз через 5.
Заебала нудная прокачка?
Нечего делать на левелкапе?
Почему с волков падают монеты?
Мобы слишком тупые и предсказуемые?
Почему после UO жанр только деградирует?
Хочешь выращиват морковку и торговат?
Экономические модели ММО пиздец плохи?
Зачем квесты в ММО? - они же унылое бесполезное говно
Как можно называть ММО ВОВ игру для аутистов?
Зачем вообще в игровом мире нужны начальные локации в которые никто не возвращается?
Хочу играть в ММОРПГ но не понимаю чем там заняться?
Если время от времени задаёшься хотя бы парой из перечисленных вопросов - тебе сюда. Обсудим.
В треде мы обсуждаем проблемы поливаем говном ArcheAge современные ММОРПГ, джва года ждём набигающие домики, предлагаем возможные пути решения, делимся ссылками на представителей жанра и просто дрочим на Landmark маняфантазируем на заданную тему.