Предлагаю поговорить в этой нити о таком крупном пробеле бэка, как военно-морской флот. Нет, серьёзно. Просто очевидно, что на землеподобных планетах, а уж тем более-планетах-океанах должен быть морской ТВД. А его нет. Словно бы все, даже на голову ушибленные хаоситы, молчаливо согласились, что океан - это территория мира в ГРИМ ДАРК ФЬЮЧЕР. Нелогично, согласитесь? Океан позволяет перемещать быстро столь массивные машины, рядом с которыми даже Ординатус не смотрится, а масса в военном деле-это вооружение и броня. Океан - это идеальный десантный плацдарм, без скал и лесов, который тяжелее контролировать береговыми средствами ПВО - в силу размеров. Можно даже о воду гасить остаток орбитальной скорости. Словом, океан если не необходим, то, как минимум, использоваться может. А его как бы нет. С одной стороны, это может объясняться титаническими размерами военных судов. От ста до трёхсот метров - это солидно даже для 40К. Может, ещё и масштабами ТВД... Хотя, нет, размеры ТВД-это врядли. Есть же отдельная игра про Имперские ВВС? Словом, предлагаю поговорить на тему ВМФ Империума. В частности,по таким животрепещущим вопросам как: 1)Какие,примерно, классы кораблей могли бы входить в ВМФ и почему? Чем они будут вооружены? 2)Нужны ли машины титанического класса для ИГ и Сил Самообороны(Линкор или авианосец вполне могут служить аналогами титанов, а для управления ими не требуется )? 3)Сколько лет будут строить кэпитал сюрфэйс шип в Империуме и реальна ли его постройка силами промышленно развитого мира? 4) Десантирование и перевозка кораблей в космосе - возможна и нужна ли? 5) Когда уже мы дождёмся кодекса Империал Нэви? Чёрт побери, кто Вархаммер придумал? Англичане или нет? О, а может попробуем и сами что-то придумать -как могли бы выглядеть корабли, их характеристики и тому подобное, да во что-то поиграть? Линкор СПО против хоситского "Императора"! Как вам сюжет? Можно также поискать упоминания надводных сил в БЛ и прочем бэке. В 40К-треде в бэ мне советовали книжку про тау, где у ИГ был таки крупный надводный корабль. Увы, не запомнил ни автора, ни названия. Меа кульпа. Если напомниет-буду благодарен. 40К - Айова нить... К походу и бою... Приготовиться!
>>450016 Вы повёрнуты на теме человеческих выделений. По какому пункту меня там "обоссали",как вы изволили выразиться? И да, вам даже на секунду не показалось странным, что последний линкоротред давно уже утонул, а я пришёл только сейчас? Хотя, вы же сейчас что-нибудь сострите про мою заторможенную реакцию. Давайте-ка вы пройдёте куда-то ещё, хорошо? "Линкородебил", "линкороблядь", воровской жаргон, которым вы разговариваете - всё это так надоело.
Морской корабль строго привязан с наличию моря. В этом он проигрывает титанам, беням и прочей наземке, типа ординатусов. Отследить его легче, чем подвижную платформу аля на воздушных крыльях, либо подлодку (как в случае с Газей). Да и нужен линкор только в случае борьбы с другими линейными кораблями. А кто даст их построить? >Океан позволяет перемещать быстро столь массивные машины, рядом с которыми даже Ординатус не смотрится, а масса в военном деле-это вооружение и броня. пустотный щит >>> броня. >1)Какие,примерно, классы кораблей могли бы входить в ВМФ и почему? Чем они будут вооружены? Десантные суда любых видов, танкеры, сухогрузы и тд - только как средство поддержки. Плавучие батареи, эскортные авианосцы, и то мало. >2)Нужны ли машины титанического класса для ИГ и Сил Самообороны(Линкор или авианосец вполне могут служить аналогами титанов, а для управления ими не требуется )? В некоторых случаях нужны. Просто легче потопить корабль лансом с орбиты, чем строить такой же корабль. А вот в случае чисто наземной войны - например варпшторм накрыл все, или на верху флот на флот ебашит, а воюешь ты с ренегатами - линкоры могут понадобиться. Но это уже рояль в кустах. Ты забываешь, что большинство планет, обладающих технической мощью находятся под властью единоличного правителя - губернатора, магоса, етс. >3)Сколько лет будут строить кэпитал сюрфэйс шип в Империуме и реальна ли его постройка силами промышленно развитого мира? Очень долго. Технически сложная штука, нет отработанных СШК. Мощности то есть, необходимости нет. Примерно как ординатусы. >4) Десантирование и перевозка кораблей в космосе - возможна и нужна ли? Возможна, а вот с нуждой уже хуже. Наземка воюет везде, где есть суша, а вот для корабля нужен водный простор. Зачем линкор на планете типа Марса? >5) Когда уже мы дождёмся кодекса Империал Нэви? никогда. империал нави - это весь флот, в данном случае морской умер по причине возможности постройки воздушного.
Алсо гугли комикс про орков, где был орочий линкор.
>>450023 Тематикой-кораблями, то есть? Хорошо. >>450022 >Морской корабль строго привязан с наличию моря. Логично. >В этом он проигрывает титанам, беням и прочей наземке, типа ординатусов. Зато несёт оружия и брони как... Ну не звездолёт, конечно, но 30-70Кт веса это всё равно солидно. >Да и нужен линкор только в случае борьбы с другими линейными кораблями. Ничуть. Если мы рассматриваем океан, как удобное пространство посадки различных дропподов, линкор становится великолепным средством поддержки десанта, как и ИРЛ. Если линкор входит в состав флота СПО, например, то его основным назначением будет обстрел войск противника в прибрежной зоне и уничтожение сверхтяжёлой бронетехники. >Отследить его легче, Недостаток любой крупной техники,что поделать. >пустотный щит больше чем броня. Энергетика корабля запросто может питать войд(Можно даже попробовать улучшать гидродинамику судна слабыми войдами). Да и одно другому не мешает,как мы видим на примере титанов и космических кораблей. >пустотный щит больше чем броня. Возможность загоризонтной стрельбы-больше чем щит. >умер по причине возможности постройки воздушного. В тёмном апостоле, говорят, есть субмарина, так что вы уже не правы. И абсолютизирование могущества ВВС -крайне дурная затея. >Алсо гугли комикс про орков, где был орочий линкор. А название?
>>450026 >Зато несёт оружия и брони как... Ну не звездолёт, конечно, но 30-70Кт веса это всё равно солидно. скорость и подвижность. цена. >сли линкор входит в состав флота СПО, например, то его основным назначением будет обстрел войск противника в прибрежной зоне и уничтожение сверхтяжёлой бронетехники. артбатарея не сильно хуже, роль брони выполняет пустотный щит. именно концепция бронированного линкора нужна только для борьбы с такими же кораблями. >Энергетика корабля запросто может питать войд не так все просто. реакторы крейсеров ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, как раз в 50к тонн+. войды на титанах - археотек, очень сложны и дорого. тут либо массовость, без пустотных щитов на весь корабль, либо единичные судна аля ординатусы. >Возможность загоризонтной стрельбы артиллерия в вх рулит только за счет 1 - дешевизны. почитай про тактику в боях в космосе - почему идет сначало унылая долбежка из макрокеннонов, и только потом залпы ленсов. >есть субмарина 1, на все вх. не смешно.
Deff Skwadron, 2 глава. >>450030 а ты поищи, я же нашел. ты у нас котируешься, как линкороблядь, так что твоя забота бампать тематикой.
Если линкор с пустотниками на весь корпус, то это поебота уровня ординатуса. Артиллерию на такое не ставят, скорее уж ленсу или что-то схожее. Если линкор с артбатареями, то у него нет задач. Слишком медленный, дорогой. Выгоднее наклепать береговых батарей, или завезти лишний десантный полк.
>>450032 >роль брони выполняет пустотный щит На титанах есть броня. На кораблях ВКС есть броня. Вместе с пустотниками. Её перезаряжать не надо - тем она и полезна. >артбатарея не сильно хуже Там есть сверхтяжёлые орудия, могущие перемещаться со скоростью легковушки по асфальту? >1, на все вх. не смешно. Штаны Арагорна. >как раз в 50к тонн+. The exact weight of a Warlord Titan is not known, with some sources indicating a weight of 1,000 tons and 2,500 tons. A Warlord's foot by itself is said to weigh hundreds of tons.
А ведь варлорды со щитами... Да и "Императоры" - тоже. И все они не пятьдесят килотонн. Наводит на некоторые мысл,не находишь?
>линкороблядь Давай договоримся сразу - все свои детские дразнилки для линкоротреда в \вм оставь. И мелкобуквенность - тоже. И да, я уточнил. Не нарисовано. Не скажу где - меня заранее предупредили, что это место здесь, по причине милейшей мамзель Лизы, лучше не поминать.
Ох,на остальное завтра,я спатеньки. >>450033 >сражаясь за выживание с омерзительными демонами-левиафанами Ну это вообще ВОСХОД ЭНДИМИОНА.
>>450035 вот про подлодки. я вспомнил только 2 упоминания, и в обоих случаях это орочьи поделия. армагеддон и еще на ГД была охуенная инсталляция. >Давай договоримся сразу - все свои детские дразнилки для линкоротреда в \вм оставь. И мелкобуквенность - тоже. а вот не оставлю. мелкими буквами я писал еще в вх нyльчана, а линкороблядью таких как ты называли еще в вармашине двача. и это не оскорбление, а термин скорее. как вахаеб, довераст и тд.
про щиты - чтобы их питать надо очень много энергии. вплоть до отказа от стрельбы ленсами, пока щит включен на полную. питают их огромнейшие реакторы. щиты меньшей энергоемкости - редкое и дико сложное оборудование. тех же титанов строят по 100 лет, не забыл? >>450034 отсюда вытекает примерно такой вывод.
>>450013 (OP) Просто ответь на вопрос: нахуй мне огромная корова-корабль, который проблематично доставить, в отличии от титанов, в то время как я могу просто запросить удар с орбиты и уебать кого угодно лонг ленсами? Да и вообще флот в вахе - трата ресурсов. Нахуй мне воевать в море, если астартес просто пойдут и захватят столицу, приведут её к согласию и все?
В мрачной тьме далёкого будущего роль океана как среды, в которой можно быстро и беспрепятственно перевозить циклопические орудийные системы, выполняет космическое и воздушное пространство, а вода никого не интересует. Когда есть такие возможности орбитального десантирования и бомбардировок никому не просто нахуй не нужно строить и содержать военно-морской флот.
>>450049 Где есть противостояние\возможно в перспективе противостояние без вмешательства надпланетарных структур? Дохуя. С чего это не должно быть СШК для кораблей? С чего это невозможно проектирование на основе СШК? Хуйни не неси.
>>450042 Ответный вопрос, а нахуя нужны всякие там титаны ебатня по доставке которых превышает с ебатней по растиранию в пыль врага с орбиты? А по поводу кораблей в вахе, к примеру против тирранид отсутствие флота на планетах с большим количеством океана это отсутствие возможности обстреливать десантирующиеся споры на большой площади, а следовательно ебический раш разожравшихся в океане тирранид.
>>450065 ты ебанутый? тебе уже 10000 раз расписали, почему нахуй не нужны линкоры в вахе. >Где есть противостояние\возможно в перспективе противостояние без вмешательства надпланетарных структур? ЗАДАЧИ БЛЯДЬ У ЛИНКОРА - ТОПИТЬ ЛИНКОРЫ НА МОРЕ. ОСТАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ ДЕШЕВЛЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ ВЫПОЛНЯЮТ БАТАРЕИ, ТАНКИ И АВИАЦИЯ. >С чего это не должно быть СШК для кораблей? ПОТОМУ ЧТО ИХ НЕТУ, ДЕБИЛ, НАХУЯ НУЖНЫ СШК ТОГО, ЧТО СЛАБОПРИМЕНИМО??? ДЕБИЛ БЛЯДЬ, НА МАРСЕ ИЛИ НА ТЕРРЕ НЕТ МОРЕЙ, А ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ ЕСТЬ МАССКОНВЕРТЕРЫ. >С чего это невозможно проектирование на основе СШК? ПОТОМУ ЧТО ГРИМДАРК, ИДИОТ! СПРОЕКТИРОВАТЬ НОВЫЙ ПИСТОЛЕТ ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ ПОСТРОИТЬ ДЕСЯТОК ЛЕМАН РАССОВ.
>>450066 >нахуя нужны всякие там титаны это божественные аватары Омнисси, 01010101010. >отсутствие флота на планетах с большим количеством океана линкоры то причем тут? напомнить, как пососал ямато? флот там, где есть моря - есть. сухогрузы, баржи, траулеры.
ОП -- хуй. Какие нахер линкоры, если, сука-блядь, они могут помочь разве что в столкновении разных государств на одной планете. А планеты у нас в 40999 году под властью одной сил обычно, следовательно, его, этот флот, никто строить не будет. У СПО могут быть десантные корабли для борьбы с внутренними врагами, максимум. Внешнее вторжение на планету в плавредствах не нуждается, ибо есть возможность десантироваться на сушу, соответственно и для обороны их держать незачем.
>>450066 Титаны поддерживают сухопутные войска во время сражения, чего линкоры сделать не в состоянии. А насчет тиранид, если они начали сбрасывать споры, то планета, скорее всего, проебана будет и так и так, вне зависимости от того, пуляет ли по ним потешный кораблик или нет.
>>450067 Ебнутый это ты, тебе этот линкорофаг везде мерещится.
>ЗАДАЧИ БЛЯДЬ У ЛИНКОРА - ТОПИТЬ ЛИНКОРЫ НА МОРЕ. ОСТАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ ДЕШЕВЛЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ ВЫПОЛНЯЮТ БАТАРЕИ, ТАНКИ И АВИАЦИЯ. гримдарковые линкоры самое то для вахи, закованные в броню монстры которые махаются друг с другом. Все по гримдарку. Ну и да, по сути ничего. В вахе ебаные города на гусеницах по планетам катаются и ничего, а тут пришел ты и такой кокококнинужна ряяаааа. Ваха не про эффективность. >ОТОМУ ЧТО ИХ НЕТУ, ДЕБИЛ, НАХУЯ НУЖНЫ СШК ТОГО, ЧТО СЛАБОПРИМЕНИМО??? ДЕБИЛ БЛЯДЬ, НА МАРСЕ ИЛИ НА ТЕРРЕ НЕТ МОРЕЙ, А ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ ЕСТЬ МАССКОНВЕРТЕРЫ. И не было во времена когда пилили СШК? А на других планетах тоже нет морей? А в каком сшк фурия была? >ПОТОМУ ЧТО ГРИМДАРК, ИДИОТ! СПРОЕКТИРОВАТЬ НОВЫЙ ПИСТОЛЕТ ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ ПОСТРОИТЬ ДЕСЯТОК ЛЕМАН РАССОВ. А пока техножрецы не нашли СШК в Империуме не было авторучек и зубных щеток, ага... Да не, братишка, это просто ты хуесос и выдумщик с манямирком.
"Каста огня" - летийский полк размещался на огромном линкоре со множеством вспомогательных судов, установленных прямо на нем. А сражались они, разумеется, с надводными ксеносами или еретиками на морских планетах.
>>450077 Зачем создателям СШК было добавлять шаблоны кораблей, если океаны на самой Терре были уничтожены гораздо раньше? Зачем вообще они нужны в условиях космических и наземных баталий?
"Как и говорил полковник, десантное судно опустилось на палубу настоящего корабля, но слова Катлера об «охрененно здоровой лодке» даже близко не описывали реальное положение дел. Дома Жуку довелось послужить на нескольких пароходах, но этот великан не имел ничего общего с теми бравыми старичками. Невозможно было поверить, что нечто настолько огромное может хотя бы держаться на воде. Взлетная полоса, по его прикидкам, имела около тысячи метров в длину и примерно пятисот в ширину. Огромное пространство было разделено на квадраты стартовых площадок и заправочных станций, соединенных паутиной труб и кабелей. К палубе липли уродливые наросты механизмов, а с правого борта торчал подъемный кран, напоминающий виселицу для великанов. Сощурившись, Клэйборн присмотрелся к вытянутой стреле... Семь Преисподних, на ней действительно висели тела! Не великанов, а обычных людей, но целые десятки. С такого расстояния сложно было разглядеть детали, но казалось, что их всех освежевали. Встревоженный Жук отвел глаза от крана и оглядел остальной корабль. В направлении кормы палуба вздымалась скоплением металлических блоков и командных башен, которое нависало над взлетной полосой, словно непоколебимая крепость. На поверхности цитадели было намалевано грубое изображение имперской аквилы, двуглавый орел, яростно разинувший клювы. Большую часть носа линкора занимало главное корабельное орудие, с виду настолько огромное, что могло бы пробить дыру в звездолете. Чудовище было прикреплено к палубе заклепками размером с человека, а обслуживало его целое отделение солдат в багряных мундирах. По стволу бежали строчки псалмов из имперских сборников гимнов, нанесенные белой краской, которая ярко выделялась на черном металле. В рядах амбразур левого и правого бортов располагались артиллерийские установки меньшего размера, которыми также управляли бойцы в багряном. Эти гвардейцы находились слишком далеко от Клэйборна, чтобы говорить уверенно, но ему показалось, что мореходы не обращают никакого внимания на вновь прибывших."
>>450080 Для начала, на момент создания СШК, тупой ты выродок, на Терре с океанами все было в порядке, не говоря уже о том что они создавались не только на Терре и не только под нее, а под любую планету - в том числе и под те, где есть моря - если тебе, дегенерату, не понятно для чего на таких планетах корабли, но тут уж ничего тебе не поможет. >Зачем вообще они нужны в условиях космических и наземных баталий? Ровно для того для чего они нужны и сейчас.
>>450082 Сейчас, дебил, существуют разные государства, веками существуют разные государства на одной планете, которые друг для друга являются потенциальными врагами и в орбитальный десант и т. п. не могут. А на планете, где государство одно боевые корабли понадобиться не могут. Как линкор будет бороться с партизанами-хаоситами, с культом генокрадов, с орками, которые прямо в столицу прилетели? Объясни.
By the time of the Unification Wars there was only one remaining ocean on Terra -- the so-called Great Ocean -- which was the ancient Pacific Ocean. The size of the Pacific was vastly smaller than it once was, due to the vaporisation of a massive stretch of the ocean during the nuclear wars that had consumed much of Old Earth in the lost years of the Age of Strife.
Standard Template Construct (STC) systems were advanced, artificially intelligent computers created during the Dark Age of Technology which are said to have contained the sum total of human scientific and technological knowledge. The STC was invented when human interstellar civilisation was at its technological peak. Introduced during the Dark Age of Technology before the Age of Strife
Much of the technology used by the Imperium is recovered from Standard Template Constructs, or STCs. These databases were designed during the Dark Age of Technology for use by human settlers establishing colonies on newly discovered planets. Their prime function was to enable the colonists to construct shelters, power generators and transports without prior knowledge. The designs contained within an STC were intended to be able to cope with anything - by the standards of their day they were rough and ready, big and brutish, hard to damage and easy to repair. During the Age of Strife human civilisation reverted to barbarism, and almost all of the technological innovations of the previous millennia were lost or destroyed. All that survived from before that terrible time were debased and corrupted versions of the old STC designs, scattered and lost on thousands of back-water planets across the galaxy.
А что насчёт комбинированных машин, которые могут перемещаться как по суше, так и по морю? В Supreme Commander у кого-то такая йоба была. Да хоть те же судна на воздушных подушках можно в пример привести.
>>450093 М-м, с чего ты взял, что на планетах Империума не бывает противоборствющих кланов/народов/стран? Если мир вовремя платит десятину и подчиняется глобальным приказам имперского командующего, Ад.Терра неважно, какой там строй на нижнем уровне. Вот, кстати, ещё во второй книге по "Восхождению Зверя" описывается планета множества островов и атоллов - раздолье для пиратов, против которых необходимо держать военный флот.
>>450119 Да, сперва выиграли сражение с подводным флотом орков, а потом неплохо действовали в пустыне, очень хорошо зарекомендовав себя для партизанской войны в джунглях.
>>450122 Разумеется, есть. "Со смесью враждебности и любезности адмирал удовлетворил мой запрос на судно типа «Тритон», канонерку-амфибию, способную вести боевые действия в обоих стихиях. Отличная вещь и большая редкость на Федре; будь у нас больше таких кораблей, мы могли бы уже давно выиграть эту войну. Мне уже думается, что именно поэтому «Тритонов» здесь так мало..."
В треде та же картина, что повторяется раз за разом: люди, знание которых о вселенной основано на прочтении лурки и собственной фантазии, пытаются доказать невозможность существования чего-то в Империуме миллиона планет и сотен тысяч культур, не приводя никаких обоснованных аргументов.
>>450126 лол, да все все понимают. просто обоссать линкороблядь - это уже традиция. нету задач для массового производства линкоров, вот и нету самих линкоров.
>>450124 Противоборство, дебилушка, в вахе мелкое, феодальное, поскольку там феодализм тотально доминирует. А феодализм не может построить линкор, понимаешь? И в рамках единого государства, к тому же тоталитарного невозможно держать Йобу, которую можно применить только против соседа и не быть обвинённым в сепаратизме.
>пиратов, против которых необходимо держать военный флот
Идиот. Когда линкоры использовались против пиратов? И вообще, пираты долгое время существовали потому, что были нейтральные воды и, опять же, разные государства. Про флибустьеров почитай, кто они такие. Линкоры против моторных лодок или чего-то подобного, вообще охуеть. и это при тоталитаризме, жёстко контролирующем носителей технических знаний.
>>450134 В вахе нет вмф, потому что у пиратов нет чего-то достаточно большого, чего нельзя забомбить самолетом, а сам с собой империум не воюет, а с врагами внешними он воюет в космосе.
>>450037 >таких как ты называли еще в вармашине двача И что? Все побежали - и ты побежал? >мелкими буквами я писал еще в вх нyльчана Ну продолжайте делать из неграмотности традицию, хорошо. >про щиты - чтобы их питать надо очень много энергии Я в курсе. >тех же титанов строят по 100 лет, не забыл? Не забыл. Но титан - это не только щит. Кстати, если уж даже ИГ использует щиты для защиты окопов от банбандировки, то уж сам Бог-Император велел поставить что-то подобное поставить на корабль. >>450042 > в то время как я могу просто запросить удар с орбиты Избыточность, очевидно же. Если тебе надо разнести пару бункеров или вархаундов - ждать ВВС или бить торпедами\лазерами\макро с орбиты... Ну и точность со временем реакции вкупе. Всё-таки расстояние орбит... А, ещё у тебя на орбите не может быть помощи. Например,флот связан боем и просто не в состоянии открыть огонь. Или, если это линкор\авианосец СПО, у тебя оного флота просто нет. >>450049 >шк для постройки кораблей - значит еще меньше. Это, действительно, проблема. Но не забываем, как в ВХ любят и умеют перепиливать мирные советские тракторы. А уж СШК крупнотоннажных кораблей всяко есть. >>450051 По поводу космоса- говорено выше. Что же касается >и воздушное пространство То, ПВО и ПКО в ВХ40К тоже есть, как и ИРЛ. И, так же как ИРЛ, снаряды работают просто отлично. >>450055 Эк тебя шаблоном снаряда ГК накрыло. >>450067 >ЗАДАЧИ БЛЯДЬ У ЛИНКОРА - ТОПИТЬ ЛИНКОРЫ НА МОРЕ. Это было верно во времена Русско-Японской. У нас -несколько другой временной период. >ПОТОМУ ЧТО ИХ НЕТУ Океан есть - судов нет. Логично. Ещё раз про штаны Арагорна сказать? >>450068 >это божественные аватары Омнисси, 01010101010. Представь-сколько божественности в 300 м пласталевом чудовище весом в 30 килотонн? Представил? Проникнись почтением. >>450068 >напомнить, как пососал ямато? Против какого количества самолётов, напомнить? И да, связав боем авианосцы, он задачи свои, частично, выполнил. >>450073 >чего линкоры сделать не в состоянии. Но почему? Император не разрешает стрелять по ксеносам и еретикам? >>450075 Вообще не смотрел. Два раза- "Зипанг". >>450077 РЭБ работает,ха-ха, на экране авгура множество ложных целей. >>450093 >ак линкор будет бороться с партизанами-хаоситами, с культом генокрадов, с орками, которые прямо в столицу прилетели? - Браво, у вас две минуты до подлёта наших снарядов! >>450119 Нет, рассказывай. >>450114 >Пи здец Ну, я не претендую на абсолютное знание. Эррарэ хуманум эст. Поправляйте. Но,насколько я знаю, подробного описания ВМФ таки нет. >>450094 Вообще-то, тред про ФЛОТ ВООБЩЕ. А там могут быть не только линкоры, но и авианосцы. И даже эсминцы,набитые ракетами ПКО. И даже субмарины. Нет, Аллах там быть не может, его в Имматериуме нет.
>>450013 (OP) >Предлагаю поговорить в этой нити о таком крупном пробеле бэка, как военно-морской флот. ГВ лень. >1)Какие,примерно, классы кораблей могли бы входить в ВМФ и почему? Чем они будут вооружены? Берешь существующие реально в истории корабли, умножаешь их размер на 10 в целях гигантомании, обмазываешь символикой и оружием фракции, а так же толикой стимпанка получаешь корабли вази, может не всех фракций, но Империума и хаосни точно.
>>450126 > на прочтении лурки Нет, я шерстил лексиканум. И, немножко, БЛ. Комиксы тоже были, да. А что? >>450139 Клиповое мышление вообще, вредно. Кстати, в "Айове" содержался прямой намёк на флот с сами различными классами кораблей. Потому что кем только они не успели побывать- и быстроходными линкорами для сопровождения авианосцев, и штабными кораблями,и ядром ударных групп с ракетными крейсерами и эсминцами. Кто ж знал, что вы побежите воевать с бронированными артиллерийскими кораблями? Давай потрафим тебе и запостим Пресвятой Равноапостольный Авианосец. Но он у меня только один,поэтому дальше- линкоры.
>>450142 >умножаешь их размер на 10 в целях гигантомании Да размеры реально существующих судов и умножать не надо. > оружием фракции Вот! Это очень важный вопрос. Чем могли бы быть вооружены ... Ну ладно, раз уж мы про линкоры- большие артиллерийские корабли Империума? >ГВ лень. Эх, а ещё рул зэ Бритэн, рул зэ вэйв...
>>450140 а теперь ответь, с какими задачами линкор справляется лучше и дешевле, чем авиация, космофлот, титаны и обычные артбатареи. можно плавучие.
доставить линкор на землю - проблема. это пилить уникальные перевозчики под него надо. если доставить можно - то какой смысл доставлять, если оказывается у нас флот не просто может работать по земле, он аж медленно спускаться на планету способен. значит строить необходимо на самой планете. вопрос - когда? либо во время войны, либо заранее. если заранее, то это предполагает либо наличие противников на планете, либо в целях обороны от возможных. и то, и то - бред. в первом случае по причине того, что в целом планета находится в 1 руках - случаи Крига уникальны, а во втором случае - гораздо дешевле и проще напилить УЖЕ ИЗУЧЕННЫХ космостанций, лишних самолетиков или ПВО батарей, или запилить стационарную\плавучую артбатарею посреди этого океана, с 1 щитом сверху - это дешевле и надежнее. итого - пилится линкор только в случае войны, на высокоразвитой планете. остается вопрос - нахуя.
>>450146 >Да размеры реально существующих судов и умножать не надо. Надо, это Ваха сынок. > Чем могли бы быть вооружены Тем что уже есть у Империума ибо СШК, а хаосня своего почти не имеет и в основном тырит у Империума. Короче на корабли бы ставили арту вроде василсиков, орудия от титанов и космических кораблей. >Эх, а ещё рул зэ Бритэн, рул зэ вэйв... Кагбе уже давно не.
>>450151 >а теперь ответь, с какими задачами линкор справляется лучше и дешевле, чем авиация, космофлот, титаны и обычные артбатареи. Нагнетания пафоса, все остальное в мире вахи идет на хуй.
если у врага есть космофлот, и он сильнее вашего - он выебет любые корабли на земле. тупо потому, что у них скорость ну от силы 100 узлов в час. если космофлот сильнее наш, то он справится с контролем акватории гораздо лучше, чем вражеский.
доставить флот сильно сложнее, чем доставлять обычную технику. доставляется значит космофлотом, а значит легче использовать космофлот - вот логическая ошибка.итого линкор строится на месте.
на это способны только развитые планеты. а развитые планету у нас кто? конечно же миры КУЗНИ. напомни, много на них океанов? это во первых. а во вторых - флот нужен для битвы на море, с возможными кораблями противника. как их доставят враги? если космофлотом - значит им не составит труда отутюжить наш флот. строить на месте? это что-то ооочень фантастичное, мне представляется только корапт или гражданская война, с расколом планеты на 2 материка.
а для обороны океана подойдет аналог плавающей крепости из 1984, но никак не здоровый корабль и все такое. >>450157 лол, согласен. >>450162 термоармор.
>>450165 Ты ничего не понимаешь! Вот построить линкор ради выстрела, изобрести способ его доставки на планету, снарядить его щитами и т.д. - это не избыточность ни разу!
Лол, а пацаны вдруг узнали что океаны на местной терре были, теперь вот предстоит ещё узнать что большая часть военной техники империума суть сельскохозяйственные машины из тэт
>>450161 >настолько не нужен 41к, Ты ебанулся? Прикажешь титанам по дну бегать когда к примеру тираниды плавающих монстров выведут? Впрочем таки да, ГВ делает акцент на сражениях пехоты в малых маштабах забивая на все остальное хуй. >что это никак не объяснишь, Лол что? Как раз отсутствие флота хуй объяснишь. >не скатив бэк в полное говно. Он уже давно там.
>>450164 >если у врага есть космофлот, и он сильнее вашего - он выебет любые корабли на земле. С такой логикой и наземные армии не нужны и все решается в космосе.
>>450178 >когда к примеру тираниды плавающих монстров выведут Для этого нужно, чтобы планета была на 100% покрыта водой, алло. Иначе они один хуй будут лезть на землю.
>>450190 я уже 10 раз привел аргументы, почему флот в понимании нашей планеты ненужен. хватает либо орбитальных станций, либо аналога бункера на нефтедобывающей платформе. >>450191 так себе техника, если вдуматься. ординатусы получше.
>>450195 >А еще эти монстры могут обстреливать сушу чем-то дальнобойным и спамить тиранидо амфибиями И тогда на них выйдет авиация и дальнобойная артиллерия. Твои потешные корыта по-прежнему не нужны.
>>450189 >видишь армию - ебни новой. прям с орбиты. >повторять до капитуляции.
>>450190 >Окружаешь этот мир орбитальными платформами и ебешь все. Но корабли позволяют сэкономить на орбитальных платформах.
>>450191 >Что с титанами не так? Здоровенные как корабли. Ну еще и бейблейды не забываем, короче для Вахи таскать здоровенную хуйню меж планетами не проблема.
>>450193 Ты это ща про бэк? Я про настолку думал где на поле вмещается аж пара кратеров, пара руин да один бункер.
Ничо так. Лучше чем с первой по третью и лучше шестой. Правда с некронами наворотили невразумительной хуйни. А настолка скатилась с пятой редакции в дисбаланс, тут и говорить нечего, но это не бэк.
>>450203 лол, так и есть. армия в чистом поле - мертвая армия, если у врага есть космофлот. >>450203 орбитальные платформы ДЕШЕВЛЕ, чем отдельные корабли, и НАМНОГО полезнее. >>450203 трюм в 100*100 метров, это не уровень 300 метрового корабля, а сииильно больше. обычные титаны - до 50 метров, але.
>>450198 >хватает либо орбитальных станций, Абордаж. >либо аналога бункера на нефтедобывающей платформе. Стоячая не подвижная цель не могущая в патрулирование.
>>450199 >И тогда на них выйдет авиация Под водой? И кто тебе сказал что не будет ПВО? >и дальнобойная артиллерия. Размеры позволяют предальнобоить твою дальнобойною артиллерию.
>>450200 То есть ты хочешь сказать что Ипериум принципиально не заселяет миры где есть океаны?
>>450203 >Но корабли позволяют сэкономить на орбитальных платформах. Твое лицо, когда ты строишь пять линкоров, которые полезны будут только во время сражения с водным врагом то есть никогда вместо того, чтобы построить орбитальную платформу, которая будет ебать и вражеский космофлот, и по планете ебашить сможет.
>>450202 >Ну с ффг все норм >блядское ониме с уклонениями от пуль, отмахивание от них же простыми хуманами силовым мечом, а так же фапсервис по всюду, даже в востроянцев пезд запихнули >Ну с ффг все норм Расстрелять нахуй этого онимешника.
>>450210 Идиот. Я хочу сказать, что люди в воде не живут яко рыбы, так что морские тираниды для них не особо опасны. И да, Империум не заселяет пиздецовых миров бес крайней необходимости.
>>450205 >Ты точно ебнутый. Я так понял что размеры оных ты не знаешь. Нахуй пошел бэк читать.
>>450206 >лол, так и есть. армия в чистом поле - мертвая армия, если у врага есть космофлот. В настолке это не так. Да и бэке тоже. >орбитальные платформы ДЕШЕВЛЕ, чем отдельные корабли, А как ты их строить без кораблей собрался? >трюм в 100*100 метров, это не уровень 300 метрового корабля, В Вахе трюм в 300 метров для космического корабля вообще херня милипиздрическая.
>>450208 Ну в бэке в последнее время тоже очень часто все сводят к сражению полуроты космодисантников, даже ИГ и та сотнями в финале начали сражаться, что-то уровня цикла о Гаунте или Каина как-то мало стало.
>>450227 На всех перечисленных мирах нет пиздеца вроде отсутствия твёрдой земли под ногами. Нормальные миры. И заселены они по крайней необходимости, в основном.
>>450210 >абордаж без орбитальных станций планету ждет добрейший дождь из макробатарей. >стоячая не подвижная цель не могущая в патрулирование. как будто кораблик, со скоростью 20-30 узлов не равно стоячей цели, если ебашить с орбиты. а от кого ты патрулировать будешь, идиот? я уже 10 раз пояснил, почему не нужны патрульные кораблики, не может их быть на планете Империума. >>450216 штаны то хоть сними, окаянный. >>450228 ты прикалываешься? >В настолке это не так ты зеленый или глупый? >А как ты их строить без кораблей собрался? ты ебанутый? завезу на орбиту доки через варп, или подниму с планеты. нахуя мне корабли? >В Вахе трюм в 300 метров для космического корабля вообще херня милипиздрическая. а десантные дроп поды с возможностью подъема обратно - раритет времен ВКП. ах да, они же еще ПРИВОДНЯТЬСЯ должны.
Загодя строить флот - смысла нет, некого ему ебать, когда есть космофлот. Десантировать флот - ололо, дроппод у нас священная машина, доступная в основном только маринаду. Я прям представил, что сделают с таким как ты ебланом, когда он придет в мир-кузню и пояснит, что ему надо.
>>450212 >Твое лицо, когда ты строишь пять линкоров, которые полезны будут только во время сражения с водным врагом Кто дурак, ты дурак и ничто не мешает ставить на линкоры еще и орбитальную артилерию, это ваха, че ты такой серьезный?
>>450214 >Идиот. Запахло паленым. >Я хочу сказать, что люди в воде не живут яко рыбы, Люди живут в городах ульях в том числе, надо будет для добычи полезных ресурсов и над, и под водой построят, главное чтоб это было экономически оправдано. >так что морские тираниды для них не особо опасны. А, все ясно - этот петушок не знает бэка и тупо не представляет себе что могут устроить тираниды с планетой. >И да, Империум не заселяет пиздецовых миров Какие пиздецовые миры, достаточно миров земного типа чтоб появилась острая необходимость в флоте.
>>450215 >Из-под воды будут обстреливать сушу чем-то дальнобойным, Современные подлодки с ракетами способные взлетать даже сквозь лед.жпг
>>450236 гвардоту на планету привозит дропшип. знаешь, что происходит с дропшипом, когда его не прикрывает флот? его распыляют батареи пво, и он падает на землю с небольшой перегрузкой.
>>450237 >ничто не мешает ставить на линкоры еще и орбитальную артилерию Да-да, поставь сразу и пустотные щиты с глорианы какой-нибудь, приправь лонг-ленсами самыми мощными, че же, это ж ваха.
>>450237 >достаточно миров земного типа чтоб появилась острая необходимость в флоте
Посмотрите на долбоёба. Даже сейчас, при отсутствии оружия на орбите и космического транспорта военный флот в прошлое уходит потихоньку, а у него острая необхождимость.
>>450230 >забугуртил >навесь на оппонента ярлык не думая и считай что победил Ясно.
>>450232 Ну можно делать космические корабли могущи в вход в атмосферу и приводнение. Заодно и на космопортах экономия.
>>450233 >без орбитальных станций планету ждет добрейший дождь из макробатарей. Позуй, превозмогим. >как будто кораблик, со скоростью 20-30 узлов не равно стоячей цели, если ебашить с орбиты. Ты хоть знаешь сколько это в километрах? Алсо, глянь скорость тех же Леман Руссов с их 18 км по бездорожью. >а от кого ты патрулировать будешь, идиот? Лолочто, тебе список врагов Ипериума привести?. >ты прикалываешься? Нет, потому что в отличии от тебя я читал и кодексы и книги, и знаю что в целях сохранения пафоса превозмогания отдельными содафонами роль орбитальной бамбардировки урезана до поддержки наземных войн и что даже в книгах самостоятельно оная ни на что не способна, за исключение Эктерминатуса. Короче, пиздуй читать бэк, ФФГблядок.
>>450255 >Ну можно делать космические корабли могущи в вход в атмосферу и приводнение ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ, БЛЯТЬ, ЕМУ ПРИВОДНЯТЬСЯ, ЕСЛИ С ОРБИТЫ ОТ НЕГО ПОЛЬЗЫ БУДЕТ БОЛЬШЕ?
Приведи мне список умственно отсталых врагов Империума, которые в воду полезут, раз. Приведи мне список врагов Империума, с которыми может помочь справиться линкор, два.
>>450241 >Да-да, поставь сразу и пустотные щиты с глорианы какой-нибудь, приправь лонг-ленсами самыми мощными, че же, это ж ваха. Как ходит дредноут.жпг Нет, ты точно на полном серьезе воспринимаешь Ваху? Ты дебил?
>>450242 >Дебилушка думает что линкор ИРЛ=линкор в Вахе Госпади наш Император, с какими дебилами на одной борде сижу?
>>450255 > Корабли, могущие во вход в атмосферу и приземление Может еще и варпдрайв сразу туда? И чтобы в космосе летали? Ну а хуле, готичные церкви прошлый век, время для КОСМИЧЕСКИХ ЛИНКОРОВ!
>>450261 >ЗАЧЕМ, БЛЯТЬ, ЕМУ ПРИВОДНЯТЬСЯ, ЕСЛИ С ОРБИТЫ ОТ НЕГО ПОЛЬЗЫ БУДЕТ БОЛЬШЕ? Тебе уже сказали пиздовать читать книги и кодексы, там ты ухнаешь охуительные истории про говняность орбитальных бомбардировок 40к.
>>450265 >Приведи мне список умственно отсталых врагов Империума, которые в воду полезут, раз. Тираниды, орки, да и вообще любой враг на планете где есть материки и океаны.
>>450266 У Аббу планеткиллер не на линкоре, это его главная ошибка. Да и Хорус обосрался со штурмом Терры, потому что надо было десантировать линкор на поверхность и в нем Импи ждать.
>>450271 >Тираниды Пример неси. >любой враг на планете где есть материки и океаны Даже ебучие Тау на Павонисе не спешили че-то в океан лезть, зато у тебя в манямирке все туда полезут.
>>450255 >Позуй, превозмогим. сомневаюсь. >Ты хоть знаешь сколько это в километрах? 1.8км. 60 км в час. большинство леталок империума сверхзвуковые. для планеты земного типа 60 км - 0.55. окружность орбиты будет порядка 265к. итого, для следования за линкором флоту необходимо будет развивать всего 400 км\ч. лол, линкор даже на 50 узлах будет как козявка под лупой космофлота. >Лолочто, тебе список врагов Ипериума привести? 450164 - отвечай. приводи пример, от кого нужен флот. >Нет, потому что в отличии от тебя я читал и кодексы и книги ясно все с тобой. >роль орбитальной бамбардировки урезана >бамбардировки ты сам себе противоречишь. еще и безграмотный.
>>450274 Я и гляжу, спейсмарины всегда в воду десантируются, гварды сразу линкоры с орбиты сбрасывают, надо сделать ЭКСТЕРМИНАТУСНЫЕ ЛИНКОРЫ, которые сбрасываются на поверхность и расстреливают планету.
>>450280 Так вот почему осада терры проебалась: просто на терре не осталось океанов, иначе бы хорус спустил в воду пару линкоров и всех бы отъебал. Точно, ведь если пикрил перевернуть, получится нихуевый такой корабль!
>>450274 >Пример неси. Примеров нет так как обычно ГВ забило хуй на логику и проработку бэка. >Даже ебучие Тау на Павонисе не спешили че-то в океан лезть, Конечно, чтоб не было вайна по поводу того "когда уже в пластике появится наземный флот тау".
>>450276 >сомневаюсь. То есть книги ты нихуя не читал, а то знал бы одного дреда что пержил эктерминатус дважды. >1.8км. 60 км в час. Многие корбочки ИГ и до такого не дотягивают. Бейнблейды вообще 20км/час. >большинство леталок империума сверхзвуковые. Есть ПВО. И да, роль авиации в 40к тоже снижена ибо нехуй мешать махачу Героев. >отвечай. Смотри выше. >ясно все с тобой. Сверхманевреность.жпг >ты сам себе противоречишь. еще и безграмотный. Не внятный бред и переход на личности. Итт опять залетный хуй не знающий бэка 40к бомбит от знакомства с оным.
>>450289 >Примеров нет так как обычно ГВ забило хуй на логику и проработку бэка. Флот <> проработка бэка, шизомразь. >Конечно, чтоб не было вайна по поводу того "когда уже в пластике появится наземный флот тау". Понятно-ясно.
Итак, примеров у шизоида нет, но он всеми силами пытается подвести к тому, что они на самом деле есть, это все коварное ГВ о них не написало.
>>450290 Блять, это 10 из 10, такой-то парусник. Не удивлюсь, если мачты - телескопические и скрыты в нижней части корабля. Да так и есть, скорее всего.
>>450285 Да мне похуй из чего будет флот, просто хотеть пафосные морские сражение как в ПМ в 40к, а то всякие криговцы и окопные бойни есть, а сражений аля янки против джапов нету.
итого, в треде на линкороблядка уже помочились: гений, прозревший, что линкоры надо переворачивать для приводнения. мелкобуквохуй я минимум 1 мимокрокодил.
>>450293 >Флот <> проработка бэка, шизомразь. Ты опять после АоСа вылазишь из-под шконки, сведетель ГВ? >что они на самом деле есть, это все коварное ГВ о них не написало. Написало, но ебаться с запуском нового ряда минек не хочет, поэтому и не развивает тему, тебе напомнить когда выпустили долгожданных адмехов?
>>450294 >ущербный, либо ты отвечаешь по правилам, О, уже и мифические правила нарисовались. Говорю же тебе - иди охладись, а то от бахтера думать не можешь.
>>450295 Ну считай что нет так как так мало упоминаются и так вскользь что о существовании оных лично я все время забываю.
>>450309 >не может быть того, чтобы кораблей мало во вселенной вахи было! много должно быть! яскозал везде есть флот, это коварное гв не хочет миньки делать просто!!! Ебать ты жалкий.
Ебать вы тут демагогию развели. Есть ли в составе Империума планеты с океанами? Вроде бы есть. Используются ли там корабли? Хуй знает, но учитывая, что миров очень много и они на разном уровне технического развития, то почти наверняка используются. Учитывая условность присутствия Империума на каких-то планетах там может быть несколько государств, например, или пираты, или опасные животные, да мало и что. Значит и военные корабли есть. Так почему бы не представить морские битвы между СПО и какими-нибудь мятежниками?
>>450311 >не может быть того, чтобы ГВ забило на бэк! ГВ святое и прислушивается к покупателям! яскозал, отсутствие флота это не от лени ГВ, так надо, ты ничего не понимаешь!!! А ведь если ГВ решит таки добавить моские сражения таки этот сектант тут же поменяет свою точку зрения и будет доказывать всем не довольным что ГВ гениально. Все с фанатиком ясно.
>>450322 потому что отсталая планета не сможет построить линкор, а развитую не проебут. это уникальные случаи, типа крига - где весь мир поделен на 2 фронта. а наличие простого флота, как сказал этот анон >>450327, никто и не думал отрицать.
>>450327 Но я ведь и слова не написал про линкоры, только о том, что морские сражения возможны. А то тут аноны с НИКТО НИКОГДА НА МОРЕ НЕ СРАЖАЕТСЯ И НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЕГО В ПРИНЦИПЕ
>>450322 >Так почему бы не представить морские битвы между СПО и какими-нибудь мятежниками? Вопрос - нахуя? Нахуя драться с мятежниками, если они рано или поздно выйдут на сушу или при попытке подойти к твоей береговой линии просто отхватят пиздов от береговых орудий?
>>450322 >Так почему бы не представить морские битвы между СПО и какими-нибудь мятежниками? Ну тут у сектантов подгорает, типа если ГВ не сделало то так и надо. Алсо, уже давно представили и даже нарисовали сражения целых плавающих городов и морских левиафанов, но аутисты как обычно не могут в восприятие информации http://ru.ffg.wikia.com/wiki/Фурия_(планета) http://ru.ffg.wikia.com/wiki/Левиафаны
>>450326 >фанатиком Хорошая попытка реверса, но фанатик-флотоеб тут только ты. И ГВ не будет добавлять эту потешную хуитку, они скорее ребутнут более интересный готик батлфлит, чем будут вводить МАРСКИЕ СРАЖЕНИЯ)) для парочки вот таких вот шизофреников, вроде тебя.
>>450332 У тебя сферические береговые орудия в вакууме. А вдруг снаряды закончатся? А вдруг саботируют культисты? А вдруг орудийная обслуга амасека перепьёт? И ещё сотня "А вдруг?". А может это мятежники будут защищать какой-то йоба-артефакт на острове и его надо будет отбить? Короче, была бы фантазия.
>>450339 >А может это мятежники будут защищать какой-то йоба-артефакт на острове и его надо будет отбить? Короче, была бы фантазия. Если артефакт действительно ЙОБИСТЫЙ и очень важен, тут же прилетит ближайший орден СМов и десантируется на остров.
>>450329 >это уникальные случаи, типа крига Криг отличается только ебанутым населением, а таких планеток тьма тьмущая, тот же Армагедон или Кадия.
>>450331 Ты уже совсем поехал от бахтера, я не писал что ГВ не бэк, я написал что ГВ как обычно забило на бэк, впервой что ли? У тебя миньки арбитров есть? А всех полков гвардии? А куча орденов космодесанта о которых известно лишь название? Напомнить что только недавно получили войска маханикусов, а простых еритиков можно водить только по правилам ИМ13, легитимность которого под вопросом? Хули ты так упорото ГВ защищаешь?
>>450340 Нигде не бесконечные, что теперь? Я только о том, что само наличие орудий ничего не гарантируют. А может быть и такое, что где-то нельзя построить батарею орудий - грунт неподходящий, вот это всё. Что делать?
>>450343 Маринов всего ничего в галактике, на всех не хватит. Могут не успеть. Может планету варп-шторм накрыть и хуй долетишь туда.
>>450349 >я написал что ГВ как обычно забило на бэк >я точно знаю, что флота должно быть много! гв забило на бек! флот должен быть везде! должны быть миньки!
>>450349 >ПЕЙ, ГУЛЯЙ, МАРИН, ПРОПИВАЙ, ЧТО ЕСТЬ! КАК ТЫ НЕ ПРЕВОЗМОГАЛ, ОБНОСИЛСЯ ВЕСЬ! ПРОПИЛО ТВОЙ БЭК ГОВЕ НА КОРНЮ, ТАК ЧТО ПЕЙ ТЫ, МАРИН, ПЕЙ ЗА ВСЮ ХУЙНЮ!
>>450332 >Нахуя драться с мятежниками, если они рано или поздно выйдут на сушу или при попытке подойти к твоей береговой линии просто отхватят пиздов от береговых орудий? У них может быть и авианосцы, и орудия бьющие дальше чем твоя береговая артиллерия, вот представь себе корабль вооруженный как бейнблейд, чем контрить будешь?
>>450338 >Хорошая попытка реверса, но фанатик-флотоеб тут только ты. Я только написал что хотеть пафосные морские сражения в 40к, а ты и порвался на голом месте, так что как не крути, но фанатик с пылающей жопой здесь только ты.
>>450358 >У них может быть и авианосцы, и орудия бьющие дальше чем твоя береговая артиллерия, вот представь себе корабль вооруженный как бейнблейд, чем контрить будешь? Если у них будут такие орудия, то разве они мне позволят построить ЛИНКОР Хотя бы ебучую моторную лодку с кулемётом? Мои войска быдут вообще оттиснуты от береговой линии на хуй знает сколько километров.
>>450358 Если мятежники имеют авианосцы, которые сопоставимы с титаном размерами, самолеты с авианосцев и ракеты, то тут уже дело не для корабликов, а для астартес, механикусов(придут карать тех, кто помогает содержать эту хуйню на плаву) и полномасштабного вторжения ИГ в этот мир, а не для линкора.
>кококт тираниды высадятся в океан, я линкор построю, они все на него слетятся, ми их и хлопнем. Охуеть вообще. А если морские тираниды будуть плавать не поп поверхности воды, а под ней? Чем ты их чистить будешь?
>>450360 >Мои войска быдут вообще оттиснуты от береговой линии на хуй знает сколько километров. Вот вот, так не лучше ли самому построить флот? Ведь флот это как несколько бейнблейдов, только быстрее.
>>450362 Да мне и так норм, просто как и любому человеку хочется всего и побольше, а то пиздовать за морскими сражениями в Дистопиан Вар не хоца, там и миньки не красивые, и игроков хуй да нихуя.
>>450364 Это все на своих двоих в море воевать собирается?
>>450365 Юзай подлодку, люк. Или другую такую же йобу, чтоб перестрелка была только прямой наводкой реализмодрочеры идут на хуй, чтоб сотни моряков гибли за залм, а сражение напоминало перестрелку крепостей.
>>450377 Плазма, внезапно, сработает - она банально слишком горячая, вследствие чего вода испаряется пр контакте с ней, поэтому она долетит быстрее, чем охладится. Но эффективность, мягко говоря, ниоч. А лазер нормально сработает, разве что может преломиться, ну или, если вода мутная, ослабеть.
>>450383 >У них может быть и авианосцы > А откуда они у мятежников, если крупных судов никто не строит? Строит же, иначе запускать линкоры в космос не получится.
>>450349 ебанашка, на криге гражданская война была, с примерно равными высокотехнологичными противниками, в отрыве от всего остального империума, в центре варп-шторма. вот в таких условиях флот может появиться в форм твоих линкоров, а так это будет удел лоханок.
>>450381 >Вот вот, так не лучше ли самому построить флот? Потому что КАКИЕ-ТО мятежники КАКИМ-ТО образом заимеют НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ йоба авианосцы и орудия, бьющие дальше чем артиллерия, мне надо строить флот?
>>450395 Точно, а как Криговцы и Некромундцы воюют без подземных линкоров? Представь, у мятежников есть подземные авианосцы и орудия, которые бьют дальше, чем твоя подземная оборона, что ты будешь делать?
>>450385 >Совсем идиот? Ты? Да, однозначно раз на полном серьезе воспринимаешь ваху и пытаешься доказать что в 40к флота нет потому что реализм. В вахе, Карл. Вот если бы ты сказал что игрокам и наземные армии норм и что во флоте они не заинтересованы тогда бы и был адекватным человеком, а так ты явно показал что ебанутый на всю голову фанатик ГВ.
Двуручная, мастер-крафтед, силовая удочка. Ловит всех тиранидов, вплоть до ТЕРВИКАШАЛОТОГОНА. Автономная дыхательная трубка позволяет десантироваться прям с орбиты в океан.
>>450402 А ведь верно. Без подземных линкоров Империуму долго не продержаться. Вот найдут СШК для их постройки, тогда все у человечества сосать будут! Пусть миньки сделают!
>>450391 >мне надо строить флот? У тебя есть планета большая часть которой океаны, предлагаешь отдать в случаи нападения океаны врагу? А ведь ситуация может быть такой что большая часть населения питается морепродуктами, более того планета эта одна морская ферма что и остальным поставляет ЖРАТ, а тут хуяз - и тираниды на запашок органики припхались, а ты сидишь в луже потому что не озаботился о создании боевого флота.
>>450417 Тогда моя планета - исключение из правила, на которой можно иметь какой-нибудь небольшой флот просто для галочки. А если моя планета - ферма, то тогда она находится под защитой и за ней пристально следят, в случае чего отбивая нападения.
>>450405 >Ты же тут пытался доказать, что они есть и ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОВЭ НИПРАВО. Я не доказывал что должны быть, я просто сказал что ГВ забило хуй на чатсть бэка. Опять. >А ты идиот прост, Опять жаренным мясцом завоняло. >не понимающий логики вселенной, >Ваха >Логика Прими таблетки если для тебя ваха логичная вселенная.
>>450408 >Наверное, поэтому тема флота не развита? Ты готов отсегнуть ГВ денег на запуск новой линейки минек?
>>450423 >Тогда моя планета - исключение из правила, С хуяли? Что, в вселенной 40к одна единственная планета с океанами типа земля? >на которой можно иметь какой-нибудь небольшой флот просто для галочки. И соснуть у тех же тиранидов. Найс, теперь я понимаю что Криптман не такой уж ебанутый.
>>450429 А чому подземного флота нет в настолке? Без него же соснёшь у тиранидов. В бэке-то есть. На каждой планете подземный флот, где земля есть. Подземные линкоры, авианосцы, ну, знаешь, такие в стиле ПМВ.
>>450428 >>ЯСКОЗАЛ есть в бэке линкоры и тачко! Ты не поверишь, но в Хэльсриче описан орчий десантный флот. Впрочем то что ты нихуя не понимаешь в бэке я уже понял, та что ты просто >Даун ебанный.
>>450430 >Какими громкими словами ты разбрасываешься. То есть планет с океанами нет? И описаний в БЛ, пусть и всколзь, разных боевых судов? Ясно, слушай, петушок, а ты часом не АоСовец?
>>450437 Проиграл дебила. Если у аркав в небэковом блядстве есть потешный флот на одной обоссаной планете, значит у Империума есть гигантские линкоры? Против твоего дефекта, я думаю, лекарств нет, но ты всё равно обратись к врачу на всякий случай.
>>450451 >>450452 Мне вообще кажется, что он выбрал наш раздел руководствуясь принципом ХЫЫЫ Я БЫЛ В ВМ А ЩЯ ПАЙДУ В ВХ ДОЕБЫВАТЬ СВОИМИ ЛЕНКОРАМИ)) КОКРАЗ РЯДОМ РАЗДЕЛЫ)). Ща его тут обоссут, он в вп пойдет спрашивать, почему так мало обоев с линкорами.
>>450443 Все просто, смотри, линкор запускается с авианосцев(подземная/джунглевая/сухопутная/водная модификации доступны как для линкора, так и для авианосца), любая его модификация способна летать в атмосфере и выходить в космос, варпдрайв позволяет совершать прыжки, а пустотные щиты выдерживают залпы любого из ординатусов. Но главная задача - отлов тиранидолинкоров под водой, против которых он имеет эффективнейший многоразовый гарпун, совершающий до 100 выстрелов в минуту, также он имеет надстройку, в которой находится команда астартес с силлвыми удочками, для атаки мелких тиранидолинкоров и обычных гуманоидных тиранид.
>>450153 >Надо, это Ваха сынок. Но ты представь сколько будет разворачиваться корабль, длиной в километр? Я уж молчу об осадке. >Кагбе уже давно не. Ну,как бэ не, но традиции же есть? >ем что уже есть у Империума ибо СШК Ну это-то понятно. Но чем именно? >василсиков, орудия от титанов и космических кораблей. Кроме макропушек, для ГК артиллерийских кораблей ничего не подходит. Эртшейкеры-как промежуточный калибр. Хотя титаническое плазмаенное оружие... Но, может, я что-то ещё забыл? Нет, Квэйкэкнноны на корабле >>450215 >Из-под воды будут обстреливать сушу чем-то дальнобойным Два Сюркуфа этому за мой счёт! Эта идея достойна Вархаммера! Подводная лодка с макроорудиями! >>450157 >с какими задачами линкор справляется лучше и дешевле, чем авиация, космофлот, титаны и обычные артбатареи. Очевидно, что обстрел целей в радиусе действия его оружия. Это и быстрее, и точнее, и ПВО снаряды не перехватывает. >доставить линкор на землю - проблема Я сразу задал вопрос -имеет ли смысл перевозка кораблей. Читайте ОП-пост, сударь. >вопрос - когда? До войны,очевидно же. >и то, и то - бред. Тому шо ты так казав? >итого - пилится линкор только в случае войны, на высокоразвитой планете. Ничуть. >или запилить стационарную\плавучую артбатарею посреди этого океана, с 1 щитом сверху - это дешевле и надежнее. Кажется, мы начинаем понимать друг друга,да? >>450148 К примеру, терминаторский доспех. >>450165 > делать линкор ради одного выстрела за всю его эксплуатацию это не избыточность. >Ин грим дарк фьючер ис онли уор >Священная машина, живущая столетиями >Один выстрел Ты сам-то понимаешь, что статистика не на твоей стороне? >>450232 Почти малый ракетный катер же! >>450212 >только во время сражения с водным врагом Побережье-Бог-Император приказал не обстреливать? >>450233 >ах да, они же еще ПРИВОДНЯТЬСЯ должны. А вот и не обязательно. Достаточно посадить недалеко от воды, а дроппод пусть представляет собой нечто вроде слипа.
>>450459 Пиломеч - эффективнейшее оружие. Дреды - способны повергать танки, при этом обладая куда более высокой проходимостью, не говоря уже о моральном духе воинов рядом. Огнеметы используются даже сейчас, сюрприз, да? Они особо эффективно против демонятины, т.к демоны боятся огня, и против мелкого, но многочисленного противника.
>>450462 >Побережье-Бог-Император приказал не обстреливать? Ммм ща бы организовать атаку по побережью, зная, что вон там стоит флот, который меня обстреляет. Совсем пизданутый.
>>450210 Из-под воды можно обстреливать космические корабли. Хаоситы смогли пройти на Терру лишь из-за отсутствия океанов, в которые можно поставить подводки с антикосмическим оружием, иначе Мстительный Дух сбили бы еще на входе в систему.
>>450444 >Что сказать-то хотел, больной? Что тот кто кукарекает о том что флот не нужен дебил. На данный момент флот в 40к это как штаны Арагорна - нужен он, не нужен, хуй пойми.
>>450445 >так что его нет, линкороблядь Я не линкороблядь, вмоская ты мартышка.
>>450446 О, а вот и фанатик ГВ подьехал. Пилокулаком сегодня танки ковырял уже?
>>450447 >Да ну, я с его копротивлений лулзы ловлю. То есть ты ловишь лузлы с того что выставляешь себя тугодумным хуем без фантазии? Странное у тебя чуство юмора.
Рубить. В мире адамантиевой бронетехники рукопашный бой происходит постоянно. Алсо, заметь, что они ест, в основном, у космодесанта, который вроде спецназа разведки, у которых и сейчас тесаки и крупные ножи бывают.
>А у дредов?
Синтез инженерной машины и БМП с высокой проходимостью. Задача - поддерживать огнём тяжёлых орудий пехоту в труднодоступных для гусеничной бронетехники местах.
>устаревших огнеметов
Нихуя они не устарели. ИРЛ их мало, потому как запрещены. А в ближнем бою это очень грозное оружие.
>>450462 >Но ты представь сколько будет разворачиваться корабль, длиной в километр? Забудь о реализми всяк ваху принимающий. Ты еще на готические соборы в космосе пожалуйся.
>>450465 >Пиломеч - эффективнейшее оружие. В голос. Все с тобой ясно, шизик. >Огнеметы используются даже сейчас, сюрприз, да? Которые представляют из себя гранатомет что выстреливает капсулями с зажигательной смесью при помощи пороховых газов, сорян, но струйные огнеметы это максимум 60е и сегодня они немножко устарели. Так что огнеметные шаблоны вахи это немножко хуита.
>>450467 >ВОТ ОН НАС ЗАТРАЛИЛ ТО КАК Тщемта тут двое человек, я лично как всегда угораю с даунов которые тупо отрицают фэнтезийность 40к и пытаются с умным лицом доказать что чего-то в вахе быть не может. Как обычно это выдает аутистов без фантазии.
>>450443 >он до сих пор не придумал, какие задачи есть у линкора. Ты сейчас допрыгаешься -я же сюда опять притащу мастерс тезис по КСВ и ты будешь, как и в линкоротреде, потешно прыгать и кричать про всемугущую аваицию и прочее. >>450445 > но там ни слова не говорилось про Имперский флот, так что его нет А Арагорн ходил с голой жопой и босиком - потому что у Профессора об этом ничего нет. >>450435 >Если это будут линкоры, то нет. А если пресвятые авианосцы? >>450466 Тебе хиханьки, а ИРЛ, немцам пришлось атаковать Ленинград. Да и японцы атаковали американские десанты. Такие дела. >>450467 Что-то ты хотел сказать. Но у тебя не вышло. Попробуй ещё-я верю,у тебя получится. >>450474 >абудь о реализми всяк ваху принимающ В готических соборах тоже своя логика может быть найдена. И, при всём отсутствии реализма, тысячетонные серийные танки и полуторатысячетонные САУ в ВХ не проектируют Что лишний раз доказывает,что технари могут быть куда упоротее маркетологов и сценаристов-только волю дай. >>450473 Ещё раз говорю - пушка за сорок километров задачу выполнит быстрее, чем авиация(За исключением барражирующей,но тут опятьв свои права вступет стоимость самолётовылета) и её выстрел обойдётся дешевле орбитального залпа. Эсминец с ракетами ПКО элементарно тащит их больше любой наземной батареи. >>450471 >ИРЛ их мало, потому как запрещены. >Огнемёты >Запрещены Нет слов. А вот твой оппонент,как раз прав. Струйный огнемёт-то устаревшая конструкция.
>>450487 лол, ты с серьезным лицом срешься в штанишки. все прекрасно помнят, что ваха - это фентези, но для обсуждения некоторых вещей приходится придерживаться более менее логичной и научной картины мира. если хочешь - конечно, в вахе есть питисоткилометровые линкоры, подземновоздушные и все такое.
>>450471 > В мире адамантиевой бронетехники рукопашный бой происходит постоянно. Ага, а пристрелить из мельты не вариант иза всеобщего косоглазия. >Алсо, заметь, что они ест, в основном, у космодесанта, А еще мили есть у орков/эльда/тиранидов/демонов и простых хуманов. >Задача - поддерживать огнём тяжёлых орудий пехоту в труднодоступных для гусеничной бронетехники местах. Не проще ли просто команды с тяжелым оружием юзать. >ИРЛ их мало, потому как запрещены. ИРЛ они уже давно не струйные, а функционируют как обычные гранатометы, то есть просто выстреливают зажигательный снаряд, а не струей поливают.
>>450494 Ирл есть фугасные гранатометы, которые действуют как обычные струйные, но их сперва окапывают, а потом дистанционно запускают, это делается для большей незаметности и меньших потерь огнеметчиков. Напомню тебе дико эффективные в городах огнеметные танки на базе КВ-8, которые не стали массово выпускать лишь из-за бесполезности в поле.
>>450499 Один удар таким штыком в корпус и ты труп, ничего не поможет. Дырочка потому как широкая такая получается и глубокая, вызывает это всё очень сильные кровотечения, негуманно вроде как.
>>450481 Струйные огнеметы хуита, вот если просто выстреливали баками с промитеем по врагу тогда норм.
>>450482 >Это вселенная ГВ, нравится тебе это или нет. Ну и? Захочет ГВ будут линкоры, захочет - нет, а кукарекать о том что флотов нет потому что логично, ну дауном надо быть, чо уж.
То, что называется капсульными огнемётами, это не огнемёты никаким боком. У них совсем другие задачи. А струйные огнемёты запрещены международными конвенциями, вот и всё.
>>450504 >У них совсем другие задачи. Любопытно.... Продолжай. >>450492 > что это нам говорит? Что на Армагеддоне флот не строили. И так же, что даже орки могли догадаться построить КАРАПЬ.
>>450507 >Пруфанул тебе за щёку напоследок То есть, кукарекнул не по делу и теперь уходишь, с гордой рожей, оставляя позади себя дурно пахнущий след? Окей.
>>450489 >>нафантазировал себе на каждой планете с океаном флот Вай нот? Низя, ты так сказал?
>>450492 > а люди от этого охуевают и оказываются застигнуты врасплох, что это нам говорит? Что имперцы посчитали что на Армагедонне флот не нужен так как материк один. А вот на планетах с большой площадью океанов флот упоминается регулярно.
>>450512 Огнемёты современного типа появились в начале XX века. Первый ранцевый огнемёт создал немецкий учёный Рихард Фидлер в 1901 году. Огнемёты применялись еще в Балканской войне и широко использовались уже в Первую мировую войну для уничтожения огневых точек противника. Оказалось, что огнемёт имеет не только высокую эффективность, но и сильное психологическое воздействие: были случаи, когда солдаты бросались в бегство только при одном появлении огнемётчиков.
К началу Второй мировой войны огнемёты состояли на вооружении большинства развитых стран. В химических войсках РККА ранцевыми огнемётами вооружались инженерно-штурмовые части РВГК. Танковыми огнемётами оснащались машины на базе Т-26, Т-34, КВ (в СССР они назывались «химическими танками»).
Ранцевые огнемёты имели весьма посредственную дальность стрельбы: огнесмесь выбрасывалась из них под воздействием сжатого воздуха. Однако к началу Второй мировой войны были разработаны мощные фугасные огнемёты, в которых требуемое давление создавалось путём взрыва пороховой шашки. Огнемёт стал проще в изготовлении, при этом дальность поражения возросла. В новых танковых огнемётах (например, советские АТО-41, АТО-42) вместо пороховой шашки использовался холостой выстрел от 45-мм пушки.
Если ранцевые и танковые огнемёты в первую очередь используются для уничтожения огневых точек, а также открыто расположенной живой силы противника, то фугасные огнемёты могут применяться и против танков.
Реактивные огнемёты[править | править вики-текст] Проблемой «классического» огнемёта является незначительная дальность эффективной стрельбы: 50—200 метров. Причины следующие: во-первых, горючая смесь воспламеняется в момент её выброса наружу. В полёте она горит и рассеивается. Таким образом, далеко не вся жидкость достигает цели. Во-вторых, из-за технических и физических ограничений невозможно бесконечно увеличивать рабочее давление.
Решение было найдено в виде реактивного огнемёта. При такой схеме огнесмесь покидает пусковую установку в специальном снаряде. Жидкость воспламеняется, когда снаряд проходит рядом с целью (как правило, над ней). Примеры реактивных огнемётов — советские РПО «Рысь» и РПО-А «Шмель», а также российские МРО-А и «Варна-С». На вооружении российской армии стоит уникальный тяжёлый реактивный огнемёт ТОС-1 «Буратино» на гусеничном ходу.
В современных РПО в качестве огнесмеси применяются как зажигательные, так и термобарические составы.
>>450493 > ты с серьезным лицом Как раз я таки первый упомянул что в Ваху стоит запихнуть флот ради пафоса, а не ради эффективности. >это фентези, но для обсуждения некоторых вещей приходится придерживаться более менее логичной и научной картины мира. >Ваха >более менее логичной и научной картины мира. Ты совсем ебанутый? Хочешь, сука, маринов рюшечек лишить и в камуфляж раскрасить?
>>450519 Flamethrowers have not been in the U.S. arsenal since 1978, when the Department of Defense unilaterally stopped using them. They have been deemed of questionable effectiveness in modern combat and the use of flame weapons is always a public relations issue due to the horrific death they inflict. Despite some assertions, they are not generally banned, but are banned for use against civilians, or against military targets in a concentration of civilians under some circumstances.
Угу, исключительно из-за конвенции. А так-то это оружие судного дня.
>>450517 >А где строили? Тут только блядство, куча книг где упоминается флот, он даже в первой, уже не бековой, книге о Рагнаре был сторожевой катер мехов как минимум.
>>450522 >Ага, а ещё бомбу, которая половину галактики разъебет. И такое есть. Про очко Ужаса штоли не слышал? Ну и да, как на счет вирусных бомбардировок с последующим выжиганием атмосферы?
>>450525 Ну а настолке косоглазие у всех в термальной стадии и никакущяя скоростреность у оружия. Щито поделать, бэк Вахи никогда не отличался проработанностью.
>>450535 Ну рождение Слаанешь разьебало эльдарскую империю в 0. Ну и теж самые цеклонные торпеды что целые планеты в клочья разрывают. Впрочем таки да, такую бомбу ГВ не сделает чтоб не мешать человечкам превозмогать в рукопашную.
>>450541 Нихуя, с этим уже генерал-фабрикатор нужен, я такое не уполномочен проектировать. Но главное - на борта авианосца поставить гарпуны, для защиты от гуманоидных тиранидолинкоров.
>>450531 Я АББАДОН БЛЯДЬ а вы все говно днища мои БОЖЕСТВЕННЫЕ БЛАГОСЛОВЕНИЯ СИЛ ХАОСА заслужены в ТЫСЯЧАХ ОТБОРРРНЫХ БОЕВ в Империуме потому что я АББАДОН БЛЯДЬ снайпер 3% на Планеткиллере 250 боев в месяц сосед хаосит мутантный ген.
Никто не сравнится с моим талантом потому что я КРЕАТИВНЕЕ 85% посетителей Кадии мод на демонические машины есть только у меня потому что я АББАДОН БЛЯДЬ. Сидите имперцы обтекайте пока я сру своим ЧКП потому что я СТЕРЖЕНЬ ВАХАВЕРСА мне 30 лет и я бывший мусорок чатиться с малолетками клянчить у них деньги влажные фантазии ебать парализованную мать смажь кремом.
>>450549 >Они штыками в сочленения брони бьют. Ну и? Во первых там видны железные трубки, которые по идеи держат вес карамитовых пластин, то есть нихуя не мягкие. Во вторых марячки то по беку дико живучие, им штык гвардейца в сочленения что слону дробина, их он болты далеко не всегда убивают, а тут какие-то милипиздрические тыкалки гвардоты, тут разве что только в шею удар поможет ибо голова бронирована черепом. И в третьих он в Ледяной Гвардии штыки ломали даже об сочелениния, така хуйня с бэком у вахи.
>>450557 лол блядь, ствольная артиллерия - самое дешевое, что можно сделать. а криговская коняшка - самый дешевый и проходимый транспорт. >>450571 ну скажи это американцам во вьетнаме.
>>450606 >>450611 The United States Marines used flamethrowers in the Korean and Vietnam Wars. The M132 Armored Flamethrower, an M113 armored personnel carrier with a mounted flame thrower was successfully used in the conflict.
Flamethrowers have not been in the U.S. arsenal since 1978, when the Department of Defense unilaterally stopped using them. They have been deemed of questionable effectiveness in modern combat and the use of flame weapons is always a public relations issue due to the horrific death they inflict. Despite some assertions, they are not generally banned, but are banned for use against civilians, or against military targets in a concentration of civilians under some circumstances. https://en.wikipedia.org/wiki/Flamethrower
>>450611 >ну скажи это американцам во вьетнаме. Во Вьетнаме другой дряни не было. Если приходится трахать кучера, это не значит,что ты не предпочёл бы гувернантку.
>>450528 ORLY? > In further conversation, George emphasized that Black Library’s main objective was to «tell good stories». He agreed that some points in certain novels could, perhaps, have benefited from the editor’s red pen (a certain multilaser was mentioned) but was at pains to explain that, just as each hobbyist tends to interpret the background and facts of the Warhammer and 40K worlds differently, so does each author. In essence, each author represents an «alternative» version of the respective worlds. After pressing him further, he explained that only the Studio material (rulebooks, codexes, army books and suchlike) was canonical in that is HAD to be adhered-to in the plots and background of the novels. There was no obligation on authors to adhere to facts and events as spelled out in Black Library work.
>>450678 Black Library is as canonical as Forge World and the games studio. That's just how it is, whether you think it rocks or sucks. That's how GW itself views it. You don't have to see it the same, but that's your preference, not how it is.
>>450888 >Голубые береты иди в камуфляж раскрась, долбоёб. Поехавший в треде, я спокоен. >А киверов, гренадёок, пилоток не было никогд, да? >В реальности же не бывает такого. Ты думешь что в них ходят на задания, а не используют камуфляж? Санитары, тут у нас крайняя стадия дибилизма.
>>450890 Я участвовал в боевых действиях на донбассе и знаю, что в голубых беретах ходят на задания до сих пор.
А в 19-ом веке английская пехота в ярко-красных мундирах воевала и ничего, им норм. Алсо, пилотки были именно убором для постоянного ношения в боевых условиях, толку от них нихуя, просто модно это было. Ровно как и от гренадёрок и доломанов с золотым шитьём или будёновок (инбифо: их нинасили в баю, кукареку!) На войне важна красота и бастрая идентификация своих (поэтому, например, поверх камуфляжа сейчас украинские военные ярко-жёлтый скотч на рукавах носят, а раньше чеченские повстанцы на голову ярко-зелёные ленты повязвали), в сорокотысячнике эту особенность чутка гротескно показали. Ты даун.
>>450919 >Я участвовал в боевых действиях на донбассе Развелось ветеранов куликового боя. >А в 19-ом веке английская пехота в ярко-красных мундирах воевала и ничего, им норм. Ага, плотной цепья чтоб легче командованию было раличать где свои и где чужие, а так же врагу попадать. >На войне важна красота и бастрая идентификация своих (поэтому, например, поверх камуфляжа сейчас украинские военные ярко-жёлтый скотч на рукавах носят, а раньше чеченские повстанцы на голову ярко-зелёные ленты повязвали), Диванный Ысперд в треде, щас всем пояснят по хардкору.
>>450963 Я прекрасно понимаю. А ты не понимаешь разницы между современностью и 400 столетием и батхертишь как последний школьник, что там не всё так, как сейчас и из этого выводишь, что "нет логики" во вселенной сорокотысячника. Стыдоба.
>>450013 (OP) >Словно бы все, даже на голову ушибленные хаоситы, молчаливо согласились, что океан - это территория мира в ГРИМ ДАРК ФЬЮЧЕР. Просто морфлот - он вотчина СПО, на пустынных планетах он нужен, как собаке пятая нога, а СПО традиционно не имеет своих кодексов. А зря.
>>450499 >>450500 Хуита это все. Штык должен убивать, и убивать быстро, в идеале первым же уколом сразу. А штык-ножи вытеснили игольчатые потому, что игольчатый штык это добрых 300 грамм бесполезного веса, в то время как штык-нож это инструмент и банку открыть, и проволоку перерезать, и вообще всегда применение найдет. А трехгранным только врага колоть.
>>450013 (OP) 1)все теже что и сейчас, исключая нюки, с нюками в вахе вообще вроде грустно. 2)флот вообще разве что для СПО, СПО на планетах с морем океаном, для ИГ ненужно так как ет универсальности 3)сейчас реально? вот и тогда, реально, сроки варьируются. 4) Возможна, не нужна. 5) Нэви сейчас вроде космофлот обозван, >Линкор СПО против хоситского "Императора"! Как вам сюжет? както не впечатлил. хотя модуль в ДХ где аколитам пришлось бы угнать сраный линкор чтобы уплыть в сраный океан рушить стеллы хаоситского ритуала, при годном мастере я бы поиграл
>>451397 >Вообще-то для них есть империал армор. Не легитимен. И ИА 13 посвящен техники хаосмаринов, а культистам выдали всего несколько страниц, на сдачу так сказать.
>>451406 Проблема пидорасов, а не иа. На самом деле в дс, сейчас есть клубы где уже пускают. Так что есть надежда что в конце концов и до глубинных спорсменов дойдёт.
>>451434 >На самом деле в дс, сейчас есть клубы где уже пускают. >Так что есть надежда что в конце концов и до глубинных спорсменов дойдёт. Вообще-то тут еще и проблема в том что в печатном виде ИА 13 не достать часто, а с плашета не очень удобно и хороших сканов не найти. И таки обидно, всяких кодексов одной мини хоть жопой жуй, всякие арлекины, кнайты, безминичные Дезвотч даже свой саплай получили, а вот таки огромной части бэка хуй.
>>451438 Кстати я тебе про Imperial Armour 5 - The Siege of Vraks - Second Edition А не про 13ый, где про хаоситские такнки. Сам на вархамергеймс вроде брал. У них обычно с качеством всё норм. Только ради ознакомления конечно же. У меня вообще минек нет.
>>450615 если у нас реактивные огнеметы приняты на вооружение в 75 году, то у амеров не раньше? > and the use of flame weapons is always a public relations issue due to the horrific death they inflict самое то для вахи. >>450639 у них были реактивные орудия, типа базуки, и ручные гранатометы, которые во многом эффективнее ручных огнеметов. >>450646 ты ебанутый? у нас и сейчас орудия можно в конной упряже перевозить. горнострелки всякие и после 2 мировой на коняшках свои пушки таскали. >>451356 70 тащемта.
Итак, попробуем представить себе что-то бэкоподобное по ВМФ сорокового тысячелетия. Раз уж мы начали с линкоров,то так тому и быть.
Линкор типа "Expulsis".
Первый корабль подобного класса в ВМФ Империума. В основе его конструкции лежит СШК быстроходного грузопассажирского судна типа "Левиафан", приспособленного для планет с большой площадью открытой жидкой поверхности, способное к передвижению даже в средах большой вязкости. Суда такого типа выпускались, в том числе, и на промышленном мире Миранда IV, где за две сотни лет до знакомства человечества с тиранидами, был спущен на воду первый корабль этого типа, "Надежду Видикуса", представлявший собой полуэкспериментальную конструкцию, переделанную из незавершённого "Левиафана", строившегося для мира попавшего под очищающий огонь Экстерминатуса. В основной проект пришлось вносить столь много переделок, что техножрецы были готовы открыто бросить в лицо обвинение в Ереси предложившим этот проект. Но, тем не менее, после полусотни лет споров и десяти-постройки, недостроенный "Левиафан" стал первым линкором класса "Изгоняющий". Судно, почти что пришлось строить заново. Внутренние помещения корабля были полностью перестроены,чтобы принять электронику, орудийные башни, массивный тринадцатидюймовый пласталево-адамантиновый бронепояс, начинающийся за два шпангоута до погребов первой орудийной башни поперечной двенадцатидюймовой переборкой и деградирующий в броневой ящик, защищающий только румпельное отделение и гребные валы, но на большем своём протяжении опускается от края борта второй палубы до самого киля, постепенно утончаясь до шести дюймов, а так же обнимающие его под водой, разделённые многочисленными переборками, топливные цистерны- это должно было защитить линкор от взрывов,могущих сильно повредить его подводную часть,как и замена стали на всём протяжении надводного борта на аналогичные по весу трёхдюймовые плиты керамита - защиту от плазменных орудий по мощности равным вооружению САУ Махариус Омега(Керамит, по задумке, мгновенно разрушался, но принимал на себя часть энергии и дестабилизировал плазмоид, помогая внутреннему бронепоясу выдержать бешенный натиск энергии). Большая масса брони,размещённая в низах корабля, позволила сделать переборки из пластали достаточно толстыми, чтобы служить локализаторами для внутренних взрывов и защитить локальным бронированием ходовую рубку, авгуры и волноводы идущие от их антенн в БИЦ корабля(всё равно полностью бронировать надстройку было бы невозможно да и не нужно - в основном,там были помещения экипажа. Всё важное для боя размещалось в броневой цитадели), без потери остойчивости. Так как до знакомства с Великим Пожирателем, в бою с которым "Надежда" получит своё боевое крещение ещё оставалось много лет, магосы Миранды IV, пребывающие в счастливом неведении относительно судеб своего мира, строили этот экспериментальный корабль поддержки наземных войск СПО и борьбы со сверхтяжёлой бронетехникой противника - титанами и сверхтяжёлыми танками. Для Миранды IV, где суша представляла собой несколько десятков разбросанных по планете островов, среди которых - пятеро самых крупных, размером примерно с когда-то существовавшие британские острова на древней Терре, где и сосредоточены основные поселения и производственные силы, такая оружейная система, по мнению группы инженеров с верфей Миранды IV, возглавляемых техножрецом Думином Гуссом, была бы сильно полезна.
Но, до того как Миранда подверглась атаке Великого пожирателя, построен был всего один такой корабль. Всё в нём было подчинено основной задаче-тяжёлая броня и вооружение. Главный калибр корабля, который должен был сокрушать броню, разносить в клочья пехоту и пустотные щиты, составляли восемь пушек типа "Игнис". Создавая их, магосы Миранды IV, в целом, пошли по тому же пути,что и создатели пушки "Карающего клинка" - масштабированию уже готовой орудийной системы. Сверхтяжёлое орудие типа "Игнис", в общем и целом, по устройству было аналогично "Сотрясателю", если, конечно, не принимать во внимание тот факт, что его калибр превышал калибр стандартного гвардейского орудия раза в три и примерно же во столько раз больше была начальная скорость снарядов. Есть у него и ещё одно отличие. Работая над уменьшением огромной длины отката и воздействия многократно увеличившегося импульса отдачи, магосы было нашли выход в создании орудия с выкатом ствола, но тут выяснилось, что оставаясь в прежних весовых рамках и не увеличивая длину отката более положенной, не получается перезаряжать гидравлику, разгоняющую тело орудия перед выстрелом энергией отката, а создание дополнительного давления с помощью вспомогательных силовых установок увеличивало бы время, проходящее между выстрелами и усложняло бы орудийную систему. Выход из ситуации, чуть было не поставившей крест на проекте, был снова найден простой и элегантный - простая навинчивающаяся насадка на стволе,заставлявшая пороховые газы, вышедшие из дула толкать ствол в обратную сторону и попутно уменьшавшая их энергию, локализующая их поток в заданном направлении. Кроме того, это позволило решить вопрос с возможным повреждением палубного оборудования пороховыми газами. Всё это позволило уместить два орудия в башне, не сильно превышающую по размерам таковую у "Карающего клинка". Теснота внутри башен и погребов была невероятная и первый десяток лет, пока не была продумана и модернизирована система вентиляции, были нередки случаи, когда башни, на учебных стрельбах, самовольно прекращали стрельбу- управлять работой механизмов становилось просто невозможно Орудия корабля могли посылать фугасные активно-реактивные снаряды, аналогичные по мощности снарядам осадной мортиры "Медуза" на расстояние девяноста миль. Калиберный бронебойный снаряд Марк 22, весом в тонну, сохраняет бронепробиваемость, равную оной у снаряда орудия "Покоритель" на полутора милях до дистанции, примерно, тридцать миль. Каждое орудие способно сделать до четырёх выстрелов в минуту. Управление башенными орудиями осуществляется либо из БИЦ, либо автономно, с прицельных приспособлений башен и обеспечивает поражение крупных движущихся и стационарных целей на любых доступных дистанциях - конечно, в случае автономной стрельбы, решение задачи поражения цели увеличивается многократно. Лобовая и кормовая броня башен по толщине равна броне главного броневого пояса, но если лобовая плита расположена под ещё большим наклоном, чем броня ГБП, то кормовая броня башен вертикальна - её задача не столько в защите, хотя, конечно, этой обязанности с нё никто не снимал, сколько в уравновешивании огромного веса орудий. Бортовые плиты башен представляют собой листы катаной пластали, толщиной всего лишь в десять дюймов. Не надеясь только на пассивную броневую защиту, служителями Омниссии был установлен на корабль генератор пустотного щита - чудовищная мощь двигательной установки 220 000 стандартных лошадиных сил позволяла ему питать прожорливый генератор без потери скорости хода и отключения остальных систем корабля.
>>451819 Долгие годы пребывание на борту "Надежды", остававшейся не просто единственным линкором, но и единственным боевым судном Миранды IV, рассматривалась как почётная, которой достойны только лучшие из лучших, но необременительная и далёкая от настоящей боевой служба. Даже не служба - а награда. Офицерский состав комплектовался из отпрысков дворянских родов, которым была пожалована эта привилегия за определённые заслуги их предков перед Империумом и планетой, с младенчества готовящихся только к одному-качающейся палубе "Надежды", а нижние чины - особо отличившимися на службе солдатами СПО. Всего две тысячи человек экипажа - из всех многочисленных полков СПО, на всё полуторамиллиардное население Миранды IV. Отбирали только лучших. Такой отбор сыграл добрую службу, когда на Миранду IV обрушился основательно потрёпанный, но всё ещё невероятно опасный для всего живого, осколок флота-улья. Несмотря на отчаянное сопротивление, уже на тридцатый день планетарная оборона была разгромлена. Единственным очагом сопротивления к тому времени остались укрепления Бореалиса - места постоянного базирования "Надежды Видикуса" . Дальность эффективного огня корабельных орудий стала скалой для волн безумной плоти. Разрывавшиеся в их рядах и над их головами снаряды вносили опустошение, ослабляли их в достаточной степени,чтобы защитники могли отразить очередную атаку. Под Бореалисом "Игнисы" "Надежды" были впервые применены против тех целей, почти что аналогичным тем, против кого они предназначались - тех, которые позднее Магос Биологис назовут биотитанами и биотанками. В самом начале боёв под Бореалисом, наблюдатели были поражены сколько попаданий таких мощных орудий требуется для поражения даже одной крупной цели. Дух защитников был готов упасть окончательно, как вдруг было замечено, что твари стали избегать ходить вплотную за своими живыми щитами при атаках на форты. Это наблюдение, к счастью, вовремя замеченное и принятое к сведению, позволило служителям Омниссии предположить,что взрыватели бронебойных снарядов срабатывают слишком поздно. Это предположение блестяще подтвердилось. Снарядам не всегда удавалось взорваться внутри, если создание не было достаточно крупным. Часто они пронзали тварей насквозь и взрывались в воздухе, над уродливыми мордами или уходили в землю, образовывая глубокие воронки. Как только это удалось исправить, триумф оружейников Миранды IV был полным - ставка на калиберный снаряд,способный доставить внутрь защищённой цели огромное количество взрывчатки, полностью оправдалась. 22 килограмма высокоэнергетической взрывчатки в бронебойных рвали крупные атакующие организмы на части. Фугасные снаряды Марк 13, с ажно шестьюдесятью кг взрывчатки внутри, чей прочный корпус, давал при разрыве множество высокоскоростных осколков, применялись с дистанционными трубками и радиовзрывателями, позволяющими подорвать снаряд точно в заданной точке. Такой взрыв был страшен - из волны когтей, жвал и клыков словно бы вырывали круг радиусом в одну десятую мили. Крупные твари,попавшие под такой удар, чаще всего, выживали, хотя и бесследно для них это тоже не проходило. Большие углы возвышения "Игнисов" и возможность программировать точку подрыва снаряда сослужили добрую службу. Определяя точную дистанцию до цели и направление на нее с помощью авгуров, имперские артиллеристы вычисляли все необходимые данные для постановки в воздухе зоны заградительного огня пятью последовательными выстрелами пятнадцатидюймовыми фугасными снарядами с радиоподрывом. Разрывы этих снарядов образовывали в воздухе куб со стороной полторы тысячи футов – один разрыв в центре и четыре по вершинам куба по диагоналям. Такой способ стрельбы назывался "мешок Арета", намекая на то,что о целях, оказавшихся между точками подрыва можно более не вспоминать. Разум Улья, видимо, тоже сделал свои выводы относительно эффективности "мешка Арета" и массированные воздушные атаки в последние дни обороны Бореалиса стали редкостью. На 50 день после контакта с Великим Пожирателем, атаки прекратились. Разум Улья решил сыграть в более тонкую игру, а, может, просто плюнул на оставшийся в живых и сопротивляющийся немногочисленный гарнизон Бореалиса- ведь вся остальная планета была в его распоряжении. На островах стали возводиться впечатляющие капиллярные башни, выпускавшие облака ядовитых спор. Оставшимся офицерам было очевидно, что они обречены на медленную смерть под дождём из яда. У них был только один шанс - дождаться Имперского флота, пришедшего в ответ на астропатический сигнал бедствия,посланный в первые дни вторжения. Сколь бы ни был он призрачен, но за него продолжали цепляться. А чтобы дождаться -нужно выжить. Не сгнить заживо под валящейся с неба мерзостью. В арсеналы "Надежды", в её коридоры и каюты были погружено боеприпасов в два раза выше нормы и корабль выбрал якоря. Это был его первый боевой поход - до этого корабль работал как полустационарная артиллерийская платформа. Многое ставилось на карту - связь между гигантскими образованиями и дождём из спор была плодом туманных предположений штаба обороны и никто не давал гарантию, что выход "Надежды" в море окажется лишь пустой тратой боеприпасов и всё более дефицитного топлива. Наконец, никто не мешал Великому Пожирателю отправить своих слуг в атаку на полуразрушенные форты, когда их единственный серьёзный враг будет отсутствовать. Наконец, как проявят себя защитные системы корабля, более не прикрытого мощными крепостными стенами, в бою тоже оставалось под вопросом. Многие видели теперь в названии корабля, выложенными полыхающими на его борту латунными буквами, только усмешку шлюхи-Судьбы. Но шанс был -и на него поставили. Более всё равно ничего не оставалось. Наступать гарнизон Бореалиса был не способен. Доставить огонь и смерть поближе к их уродливой плоти было, кроме корабельных орудий, нечем. Но ставка оказалась правильной. Линейному кораблю удалось разрушить многие башни, замедлив поглощение биомассы и отравление атмосферы, но ограниченное ПВО - всего четыре скорострельных лазпушки и 16 универсальных 132-мм орудий - дорого обошлось самому кораблю и привело к потере одной башни во время внезапного налёта. Корабль спасли только 33 узла полного хода, которые он мог поддерживать в течение суток(После этого срока за целостность лопаток турбин никто не ручался), поднятый пустотный щит и морская пехота, которая вместе с экипажем, ценой больших потерь зачистила внутренние помещения корабля. Но наградой за кровь, казалось,пропитавшую палубный настил корабля, было окончание огненных мук этого мира. Миранде IV повезло с развёрнувшимися в её субсекторе учениями ВКС Империума, благодаря чему помощь смогла придти очень быстро. Орбитальные удары и железная поступь Имперской Гвардии очистили мир от заражения, но из цветущие острова Миранды IV превратились в почти полностью выжженную пустыню. Дальнейшей её судьбой было бы превращение в мир-улей со шлаковыми бурями и железными коробками городов, но защитникам планеты, за их мужество, было даровано право отказаться от любого производства, способного повредить морю. Ныне Миранда IV - это малоприметная агропланета, которая снабжает морепродуктами почти весь субсектор. Промышленности там, за исключением пары верфей на всю планету более нет. И фиолетовые на закате ласковые волны её морей, по которым проплывают оранжевые киты(Встреча с ними -к удаче), ласкают обугленные кости забытых бойцов, до сих пор лежащих непохороненными на её многочисленных пляжах.
>>451381 >флот вообще разве что для СПО, СПО Ну допустим. СПО нужны титаны, которым не нужны принцепсы? Отдадут ли их СПО вообще-вот ещё что надо было спросить. Или просто будет какая-то Коллегиа Маритима на Марсе? Такое-то воплощение Бога-Машины! >СПО на планетах с морем океаном И этот океан будет на большинстве пригодных к обитанию планет. Такие дела. Физика. >Возможна, не нужна. Поднять с планеты пятьдесят килотонн таки возможно? >Нэви сейчас вроде космофлот обозван О, да. Я знаю. Но в данном случае, NAVY использовано в исконном своём смысле-военно-морские силы. >както не впечатлил. Раздолбал его из РПГ? >модуль в ДХ где аколитам пришлось бы угнать сраный линкор чтобы уплыть в сраный океан рушить стеллы хаоситского ритуала Годно. Спизженно из фильма, но годно. http://www.youtube.com/watch?v=fU0bKMj9Kgo
>>451845 >мопс -- Левий Матвей, -- охотно объяснил арестант, -- он был сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом выходит фиговый сад, и разговорился с ним. Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, -- тут арестант усмехнулся, -- я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово.
>>452527 Это я запостил к тому что Supreme Commander (первый) правильно уловил место ВМФ в мрачной тьме далекого будущего где только война: чистые корабли нужны только там, где для них будет оперативный простор. Или нужно приспосабливать их к новым условиям.
Проблема линкорофанатика в том что он забыл об одной простой истине: проще - лучше. Всяким ИГ не нужны бадьи по 500 метров с пушками от титанов, им нужно что-то вроде химеры и леманов, только с винтами вместо гусениц. А еще лучше - подлодки. Уверен, где-то в мрачнотьме будущего существуют специализированные полки подводников, со специальными подводными лазганами, все как один в бронеаквалангах и на транспортных субмаринах. Короче, как в X-com Terror from the Deep. Просто ГеВе забыло о них, у ГеВе были дела поважнее чем думать о том кто и как будет воевать под водой.
Ей богу, даже ЗВ с Баттлтехом этому больше внимания уделяли.
>>452591 >Ей богу, даже ЗВ с Баттлтехом этому больше внимания уделяли. Если ГВ не обращает внимания значит не нужно, зачем делать то что уже есть в других вселенных, ГВ акцентирует внимание на том что отличает их вселенную от остальных - пидоров лоялистов.
>>452600 Но они не здоровенные пидоры. И не имба. И вообще, что тебе не нравится, ГВ тебе дало цак туеву кучу лоялстив-шпейшмарнов-в шпейшмарине, радуйся.
>>452602 >вселенная, в которой даже у бомжей есть оружие, способное щелкать MEQ в макиш >имба Нет, спасибо, я лучше буду дрочить на ИГ или Тау, у них каверсейвы лучше по крайней мере.
>>452591 >Всяким ИГ не нужны бадьи по 500 метров с пушками от титанов Пушки могут быть не обязательно от титанов и могут быть корабли не обязательно по пятьсот метров. >А еще лучше - подлодки. Подлодки нынче существуют только в двух ипостасях- противокорабельной и стратегической. Причём,в последней лодки немногим меньше иных линейных крейсеров.
Тред не читал, в "Двуглавом Орле" были аж два авианосца - хаоситский наземный колёсный, базировавшийся в пустыне, и имперский наводный, торчавший где-то неподали от берега.
>>459862 К слову, в реалиях вахи из подлодок можно сделать охуенную батарею ПКО. Напихать ракет или даже поставить лазеров, такая бандура погружается под воду, вываливается неприятельский флот, начинает вертеться на орбите, тут из под воды ВНЕЗАПНО вылетает с десяток ракет вода-космос и устраивает веселье какому-нибудь десантному транспорту. Профит.
>>460463 Ну так маринам на корабль ещё надо попасть. Да и на летающем соборе их хуй остановишь после тарана абордажной торпедой. А название не вспомнишь? >Хуй ты там маринов остановишь Даже космическая морская пехота не недооценивает гвардейскую артиллерию и её проникающие девятки! >>460357 >К слову, в реалиях вахи из подлодок можно сделать охуенную батарею ПКО. Это очень хорошая мысль.Ххха, странно ,что я её не вспомнил, ведь Зорича читал же! >>460281 Отлично! Авианосцы, линкоры, малые суда, субмарины... Хм... Почти полный комплект, не хватает только эскадренных миноносцев! Кстати, господа,а ведь появление кораблей в Вахе, с самого начала, могло бы быть исторически оправданно. Недаром же американцы тогда угорали по корабельным ударным группировкам с линкорами в качестве ядра соединения!
>>460474 >вианосцы, линкоры, малые суда, субмарины... А много ли в Импреиуме прям планет куда все это сунешь? По мне дешевле штамповать наземные войска. Моряков обучать дольше и дороже.
>>460482 >А много ли в Импреиуме прям планет куда все это сунешь? Теоретически, довольно большой водной(Жидкой) поверхностью должна обладать(Изначально,по крайней мере) любая планета, с температурами,подходящими для существования человека. Эрго... >Моряков обучать дольше и дороже. Вообще-то, не сильно дольше- наземные войска в ВХ40К тоже используют высокотехнологичную технику. Ничего, как-то обучают. >По мне дешевле штамповать наземные войска Но ведь добавляя флот, мы получаем новое размерение для войны. Чего только стоят рейды артиллерийских кораблей, громящие войска и технику на большом удалении от берега,внезапно появившиеся в тылу бомбардировщики с авианосца и атаки морского десанта с плацдармов. >Моряков Как же их называть,чтоб с космоморпехами не путали...
>>460495 >И опять ссым на ебало линкороблядине. BDYSH sound.mp3 Прямое попадание. >При учете РАВНОЙ цены. >Пятикилометровый корабль в космосе, весом в миллионы тонн >100-300 м корабль на море, весом в 100 килотонн максимум. >Равная цена Потрясающие истории.
>>460495 >И опять ссым на ебало линкороблядине. Ты ссышь только под себя, долбоеб. Маня, откуда у тебя такая ненависть к линкорам и прочим кораблям в 40к? Тебя в детстве папаша-челеновдевка в анус моделей линкора выебал?
>>460630 Ну надо понять откуда у энурезного такая ненависть к линкорам, прям аж зависть берет берсерков, у них и то хейта меньше (представил как линкорохейтер принимает истинную веру и бежит по воде на линкор с топором).
Так а в чем проблема к кораблю приделать ножки чтобы он мог действовать как на воде так и на суше. Еще ему можно прилепить двигло к корме и тогда он может и ходить и плавать и летать.
С одной стороны, это может объясняться титаническими размерами военных судов. От ста до трёхсот метров - это солидно даже для 40К. Может, ещё и масштабами ТВД... Хотя, нет, размеры ТВД-это врядли. Есть же отдельная игра про Имперские ВВС? Словом, предлагаю поговорить на тему ВМФ Империума. В частности,по таким животрепещущим вопросам как:
1)Какие,примерно, классы кораблей могли бы входить в ВМФ и почему? Чем они будут вооружены?
2)Нужны ли машины титанического класса для ИГ и Сил Самообороны(Линкор или авианосец вполне могут служить аналогами титанов, а для управления ими не требуется )?
3)Сколько лет будут строить кэпитал сюрфэйс шип в Империуме и реальна ли его постройка силами промышленно развитого мира?
4) Десантирование и перевозка кораблей в космосе - возможна и нужна ли?
5) Когда уже мы дождёмся кодекса Империал Нэви? Чёрт побери, кто Вархаммер придумал? Англичане или нет? О, а может попробуем и сами что-то придумать -как могли бы выглядеть корабли, их характеристики и тому подобное, да во что-то поиграть? Линкор СПО против хоситского "Императора"! Как вам сюжет?
Можно также поискать упоминания надводных сил в БЛ и прочем бэке. В 40К-треде в бэ мне советовали книжку про тау, где у ИГ был таки крупный надводный корабль. Увы, не запомнил ни автора, ни названия. Меа кульпа. Если напомниет-буду благодарен.
40К - Айова нить... К походу и бою... Приготовиться!