В 1966 году СССР начал производить БМП-1. Строго говоря, это не была первая БМП в мире, первыми-то были немцы с их Шутцепанцером, но немецкие чудачества никто всерьез не воспринял. Эта машина появилась как отражение концепций войны своей эпохи. Поскольку война мыслилась неминуемо ядерной, военным хотелось, чтобы пехота внутри не подвергалась действию оружия массового поражения и могла каким-то образом вести бой в зонах радиоактивного заражения не спешиваясь. А это предполагает размещение вооружения во вращающейся башне и герметизированное внутреннее пространство.
Американская военная мысль тем временем развивалась в том же самом направлении, что и советская. Они также видели будущую войну с применением тактических нюков и их в этом отношении не устраивало основное бронированное транспортное средство Армии США - М113. Этот бронетранспортер был создан по концепции "такси поля боя", т.е. предназначался лишь для доставки пехоты к месту боя, но не ведения боя самостоятельно или без выхода десанта из машины. В качестве вооружения имел лишь полностью открытую пулеметную установку и не имел амбразур для стрельбы изнутри.
Итак, армия решила провести конкурс на новую машину под условным названием MICV-65 (Mechanized Infantry Combat Vehicle, 1965 год). По итогам был выбран прототип XM701 компании Pacific Car and Foundry. Но уже через год, как только были завершены испытания, программа была отменена из-за нехватки денег, вызванной дорогостоящей войной во Въетнаме.
Во Въетнаме проявился еще один недостаток М113, скорее психологического характера: солдаты просто боялись ездить внутри. М113 не имел ни окон, ни перископов для обозревания местности. Бойцы даже не могли приготовиться к наезду на ухаб. Они боялись неожиданного подрыва на мине или поражения из РПГ. Этот страх был настолько силен, что солдаты предпочитали ездить на крыше бронетранспортера, подставляясь пулям и осколкам. Пулеметчик, будучи полностью открытым, был потенциальным покойником. Конечно, вскоре появились щиты и открытая сверху мини-башенка, защищающие пулеметчика, и даже дополнительные пулеметы со своими щитками.
Но проводились и другие эксперименты, прежде всего, с целью снабдить М113 амбразурами для ведения огня изнутри и полностью закрытой башенкой. Одним из них был прототип XM734 (1-й пик), который даже ограниченно использовался. Другим решением стал радикально модернизированный компанией FMC М113 - XM765 AIFV (Armored Infantry Fighting Vehicle) (2-й пик). Армия США отвергла AIFV, но она довольно широко поставлялась на экспорт и лицензировалась - прежде всего Турции, Нидерландам и Египту.
В 1968 году Армия, обеспокоенная появлением у Советов БМП-1, решила вернуться к программе MICV. Также Армию США сильно беспокоил БТР-60ПБ, вооруженный 14,5-мм пулеметом КПВТ, легко прошивающим М113 и прочие консервные банки. Так что идею очередной модернизации М113 отвергли на корню и решили запилить полностью новую машину. Ею в 1972 году стал прототип XM723, во внешности которого прослеживалось фамильное сходство с XM765 (породила ее все та же компания FMC), но новая машина была больше в размерах, более тяжело бронирована и лучше вооружена. Это уже была, скажем так, прото-Брэдли. В отличие от собственно Брэдли, эта машина имела одноместную башню с 20-мм пушкой и без ПТУР. Кроме трех членов экипажа, эта машина перевозила 9 пехотинцев. В качестве защиты была применена новинка: комбинированная броня из алюминия и стали, которая будучи достаточно легкой, защищала от пуль калибром до 14,5 мм.
В 1974 году из-за радикального сокращения расходов оказалась зарезана программа бронированной разведывательной машины XM800 ARSV (пик 1). Ввиду этого, ее функции в 1976 решили объединить с перспективной БМП MICV. Однако, это оказалось не так-то просто. Разведывательная машина автоматически предполагает хороший обзор для командира, который можно обеспечить только усадив его в двухместную башню рядом с наводчиком. Подобно советской БМП-1, командир отделения в XM723 аутировал в передней части корпуса, позади мехвода, где не мог ни толком обозревать окружающее пространство, ни общаться с пехотным отделением. Так что перепроектирование машины под двухместную башню пошло программе скорее на пользу. Независимо от американцев, к такому же решению пришли и в СССР, создав БМП-2 с двухместной башней.
До кучи в состав вооружения добавили и ПТУР.
Так, собственно, родилась XM2 и ее разведывательная сестричка XM3.
До кучи в состав вооружения добавили и ПТУР.
Так, собственно, родилась XM2 и ее разведывательная сестричка XM3.
Разумеется, всякое решение имеет свою цену. Ценой двухместной башни стало уменьшение экипажа с 3+9 (XM723) до 3+7 (XM2) человек. То же самое произошло и с БМП-2: ее экипаж уменьшился с 3+8 на БМП-1 до 3+7. М113, для сравнения, перевозил 2+11.
Первые 8 прототипов прибыли на испытания в 1978 году. В следующем году Армия дала положительное заключение и в 1980 году начало серийного производства было одобрено министром обороны. Стоит отметить, что еще в 1977 году Конгресс, потерявший терпение из-за постоянных метаний программы из стороны в сторону, законодательно обязал Армию начать производство не позже 1981 года, что и было исполнено. Первая партия поступила в войска в 1982 году.
А в 1983 и 1984 годах эта программа стала любимой игрушкой для битья у прессы, откуда и проистекает большая часть критики. Причем со взаимоисключающими параграфами во все поля: одни и те же критики умудлялись заявлять, что Брэдли слишком высокая, особенно по сравнению с советской БМП и они же ругали Бредли за слишком тесное внутреннее пространство. Надо отметить, что и М113 был не то, чтобы низким. Бредли была выше него, главным образом, из-за башни. А в противоположность советской БМП, американские требования к машине включали в себя размещение внутри пехотинцев ростом более 6 футов.
Разумеется, любимой темой стала и цена: в ценах 1984 года Брэдли стоила 1,1 млн долларов, по сравнению с 180 тысяч за М113А2 (в 6 раз дороже). Некоторые критики заявляли, что лучше было поставить такую же башню на М113, игнорируя тот факт, что 60% цены М2 заключалось именно в этой башне.
Многим не понравилось использование алюминия. Причем какие-то сектанты настаивали, что воздействие кумулятивного заряда на алюминиевую броню ведет к взрывообразному возгоранию распыленного металла, немотря на отсутствие свидетельств подобного эффекта в боевых условиях на алюминиевых М113. Армия под их нажимом даже провела тесты (с полностью отрицательным результатом), но они все равно жаловались на их недостаточную реалистичность и даже фальсификации. Короче, падкие до сенсаций журналисты прочно обозвали М2 "смертельной ловушкой" и "крематорием" и обвинили генералов в пренебрежении жизнями личного состава.
А в 1983 и 1984 годах эта программа стала любимой игрушкой для битья у прессы, откуда и проистекает большая часть критики. Причем со взаимоисключающими параграфами во все поля: одни и те же критики умудлялись заявлять, что Брэдли слишком высокая, особенно по сравнению с советской БМП и они же ругали Бредли за слишком тесное внутреннее пространство. Надо отметить, что и М113 был не то, чтобы низким. Бредли была выше него, главным образом, из-за башни. А в противоположность советской БМП, американские требования к машине включали в себя размещение внутри пехотинцев ростом более 6 футов.
Разумеется, любимой темой стала и цена: в ценах 1984 года Брэдли стоила 1,1 млн долларов, по сравнению с 180 тысяч за М113А2 (в 6 раз дороже). Некоторые критики заявляли, что лучше было поставить такую же башню на М113, игнорируя тот факт, что 60% цены М2 заключалось именно в этой башне.
Многим не понравилось использование алюминия. Причем какие-то сектанты настаивали, что воздействие кумулятивного заряда на алюминиевую броню ведет к взрывообразному возгоранию распыленного металла, немотря на отсутствие свидетельств подобного эффекта в боевых условиях на алюминиевых М113. Армия под их нажимом даже провела тесты (с полностью отрицательным результатом), но они все равно жаловались на их недостаточную реалистичность и даже фальсификации. Короче, падкие до сенсаций журналисты прочно обозвали М2 "смертельной ловушкой" и "крематорием" и обвинили генералов в пренебрежении жизнями личного состава.
Добротный тред, интересно почитать.
Вброшу свои фоточки финальных модификаций M-113.
1. Турецкое бронеподелие с башней от БМП-3 и комплектом допзащиты гарантирующим защиту от 30мм снарядов в лоб, и крупнокалиберных пулеметов в борт.
2. Израильская модификация, оцените турель.
3.Британский M-113 в Ираке. Британцы сразу же начали модернизировать парк своих бронетранспортеров после анализа уязвимости к РПГ.
4.Гвоздь программы модификация армии США с новыми гусеницами, полностью оцифрованная, новый двигатель, любой пакет допбронирования на выбор и усиленный лоб по дефолту. Состязалась со страйкером и проиграла. В американском инете несколько раз писались петиции с требованием заменить страйкр этой моделью M-113. Ходят такие требования до сих пор.
> Турецкое бронеподелие с башней от БМП-3
А вот это как раз AIFV, точнее его лицензионный вариант ACV-15.
> Израильская модификация, оцените турель.
Да там и на броне есть что оценить.
> Британский M-113 в Ираке
А вот тут ошибочка. У бриттов никогда не было М113. Это их собственный FV432 Trojan с блекджеком и шлюхами. Похож, но отношения к нему не имеет.
> В американском инете несколько раз писались петиции с требованием заменить страйкр этой моделью M-113.
Это главным образом один поехавший писал - Майк Спаркс его зовут. У него ник на Ютубе - BlacktailDefence. Американский аналог нашего Растопшина, тоже своего рода знаменитость.
Объясните толково наконец, зачем эти коробки из алюминия? Вот разработали их для перемещения по радиоактивному аду, а его нет. А значит и машина не нужна.
Как я понимаю, Брэндли пилили под ядерную войну с СССР. Она была должна в условиях радиоактивного заражения бороться с советской бронетехникой и возить немного человеков. Собственно это и определило её вооружение:
- точная, бронебойная, скорострельная пушка относительно малого калибра нагибает всю советскую легкую бронетехнику, при этом лобовая броня позволяет держать огонь БМП-2
- навесные ПТУРы для борьбы с танками.
Как мне кажется, направление взяли правильное, насчет качества реализации не осведомлен.
>>при этом лобовая броня позволяет держать огонь БМП-2
У собственно М2 не позволяла.
Начиная с М2А1 ODS кажется стальные экраны навесили? Или уже после Косово?
>зачем эти коробки из алюминия?
Никто до сих пор не знает кроме американцев, зачем запилили брэдли.
>Вот разработали их для перемещения по радиоактивному аду, а его нет. А значит и машина не нужна.
Да вообще целесообразность всех БМП не очень понятна. Просто когда их создавали, то не очень хорошо представляли что такое ядерное оружие. Например когда в конце 50-х начале 60-х годах в ХКБМ (или как там оно тогда называлось) один конструктор работал над созданием машины на базе танка, имеющей мощную радиозащиту, то книгу про поражающие факторы ядерного оружия НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫНОСИТЬ ИЗ КАБИНЕТА МОРОЗОВА. То есть одна книга на всё КБ, в сейфе у генконструктора. И что бы работать с ней надо было сидеть у него в кабинете.
Первой алюминькой был М113.
>Да вообще целесообразность всех БМП не очень понятна.
Поддерживать пехоту огнем кто будет?
Танки, БТР, САУ, СПТРК, СПТО, штурмовые вертолёты и самолёты.
И кто же из них является собственно оружием пехотного подразделения? Ни транспортом, ни соседями, ни приданными, ни средствами старшего начальника, а именно частью пехотного подразделения?
Про немецкий Мардер запили сюда же
>частью пехотного подразделения
Какого подразделения? Отделения, взвода, роты, батальона, полка, дивизии, армии? И вообще, причём тут это?
>подразделения? Отделения, взвода, роты, батальона, полка, дивизии, армии?
Если ты не знаешь что такое подразделение- то держи при себе своё мнение.
>НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫНОСИТЬ ИЗ КАБИНЕТА МОРОЗОВА
И правильно. Он ее в магазине за свои деньги купил. Нехуй чужие книги пиздить.
И тут ты такой спизданешь нам что это такое.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=9043@morfDictionary
Ваше мнение тоже очень важно для нас.
Ну так я был абсолютно прав.
Нет.
Харош сраться. Моар инфы. Вы мне лучше накиньте где можно почитать как 113 в эксплуатации, рассказы техников и бойцов рассекающих на этой машинке, фоточки там внутренностей.
Любопытно же. Можно наковырять всё в этот тред чтоб пол инета часами не перелопачивать.
Любопытно же. Можно наковырять всё в этот тред чтоб пол инета часами не перелопачивать.
Освятил
Баранов влезает много.
Я про 113 хочу сказать, что это была первая в мире машина с алюминиевым бронированием. При этом довольно солидным. Вообще ИМХО лучше мотоллыги.
Хевена ответ.
http://www.youtube.com/watch?v=QoFcVs65cxs
>Отделения
Именно, отделения. Мотострелкового отделения (ну или как оно у муриканцев называется), состав которого примерно похож и вс рф, и в вс сша. И отделение включает в себя в том числе мехвода и наводчика-оператора, а БМП является штатным оружием отделения.
>Хевена ответ
Остроумно. Поясняю: в ты перечислил 7 (семь) наименований воинских формирований из которых 3 (три) подразделениями не являются вообще, а 1 (одно) может являться как подразделением, так и .. другой структурной единицей. Какой именно подсказывать не буду- ссылку на словарь я тебе сбросил- ищи и вникай сам, здесь не ликбез.
Танки.
>Какой именно подсказывать не буду- ссылку на словарь я тебе сбросил- ищи и вникай сам, здесь не ликбез.
И не надо, создай себе уютный тредик воинской терминологии, юриспруденции, философии и метафизики, там и разбирайся что есть подразделение, чем автомат отличается от штурмовой винтовки, почему СВД марксманка/немарксманка, и Т-64 средний танк, а Т-64А основной боевой.
Лучше так не делай.
Здесь и за меньшее обоссывали всем разделом.
Для тех, кто пытается делать выводы о военной технике, не разбираясь не то, чтобы в принципах ведения боя, но даже в базовой воинской терминологии то есть невежд в военном деле, для которого эта техника разработана, а также для лиц, швыряющихся словами, не понимая их значения существует множество замечательных и уютных досок: /po/, /vg/, /b/, /nvr/. Рекомендую тебе проследовать туда.
Тема проходимости и НЕ ПЛАВАЕТ не раскрыта.
Эта тема обоссана в ликбезе с пруфами.
>Да вообще целесообразность всех БМП не очень понятна
Как работает блицкриг? Ломаешь оборону, вводишь войска в прорыв, окружаешь. А теперь сравни боевые возможности окопавшегося взовда на М113 и боевые возможности окопавшегося взвода на БМП-1, когда они будут стрелять по пытающимся вырваться из окружения вражинам. БМП радикально поднимает огневую мощь пехоты.
Потому что армии США плавать НИ-НУЖ-НА. Задача пехоты - обнаружить противника и полежать под огнем, пока вызванная авиация/артподдержка/что-там-еще не раздолбает противника. Штаты не отказались от пехоты только потому, что это оставит без работы множество дубоголовых, которые кроме как в армии нигде не нужны больше.
Зачем пруфы для НИНУЖНА?
>армии США плавать НИ-НУЖ-НА
Было дело, помню.
>Вообще ИМХО лучше мотоллыги.
Я тоже считаю, что автобусы намного лучше дебильных грузовиков.
Состав отделения в России/СССР и Мурике даже близко не похож, в Мурике экипаж машины в состав отделения не входит, на Брэдли, отделение неравномерно раскидано по двум машинам второй пик.
Уебанство какое-то
А вот не знаю, держали ли первые модификации 30-мм снаряды, возможно что и нет. Штука в том, что Брэдли и БМП-2 появились почти одновременно. У БМП-2 защита лба ведь тоже закладывалась на 20-мм автопушки, которые были тогда распространены в НАТО, но не от 25-мм Бушмастера.
У БМП-3 броня была уже посильнее.
Вообще-то М2 плавала. Ну как плавала - с костылями в виде поднимающейся юбки, увеличивающей "водоизмещение". Один маленький осколочек и пизда. М2А2 уже вроде бы в плавание не могла, а М2А3 - определенно не могла.
>Один маленький осколочек и пизда.
Нет.
Нет, базовый Брэдли держал только 14,5мм. И только БЗ.
На М2А2 уже не было креплений для юбки.
Тащемта у всего базового парка бронемашин НАТО закладывалась защита от 14,5 - основного оружия различных советских БТР и стран союзников.
Среди БМП вообще отчетливо наблюдалась и наблюдается гонка вооружений. Тот же БМП-3 или помледние шведские и немецкие БМП лет сорок назад проканали бы за танки с десантным отделением. Ибо огневая мощь и защита у них только растет, и веса неуклонно растут.
Про возможность плавать достаточно сказать, что научены горьким опытом второй мировой. То же форсирование Днепра, например. И речек ебучих в Европе просто огромное количество.
>Тащемта у всего базового парка бронемашин НАТО закладывалась защита от 14,5
Куда, кем и когда закладывалась? И что за "базовый парк"?
>Куда
Лоб.
>Кем
Всеми практически.
>Когда
60+
>И что за "базовый парк"
M-113, Мардер и прочая прочая вплоть до французских VBL. Лоб держащий 14,5 - стандарт.
>M-113
М113/А1/А2 - 5083/5086 H32 aluminum: 1.75 in (44.45 mm) left/right hull sides. Protection from small-arms fire (7.62mm and smaller) and fragmentation munitions.
Там шел стальной бронелист дополнительно на болтах. Но, да, алюмениевая коробка 14.5 сама по себе не держала.
Пизжу, судя по всему бронелист на болтах они стали крепить в 80-90.
Защиту от 14,5 заложили в базовые требования только после начала массового производства БТР-60 с 14,5. М113 же к этому поколению не относился.
>вплоть до французских VBL
И того в твоем списке только Мардер "держит 14,5".
>М113 же к этому поколению не относился.
Анон выше сказал что относится.
>Защиту от 14,5 заложили в базовые требования
Можно с ними ознакомится? Они изданы отдельным документом?
Не прав я был.
AMX-10P
Неправильно машину назвал.
>The frontal armour protects against 23 mm API and 14.5 mm API
благодаря высокому корпусу у экипажа бредли отличный обзор
помню была несколько таких видео с подрывами янки в ираке
сейчас только одно осталось, позор тщательно стараются стереть
помню была несколько таких видео с подрывами янки в ираке
сейчас только одно осталось, позор тщательно стараются стереть
Так это же вроде как не янки, а местные правительственные силы, на американской технике. Они же необучаемые.
тут звук наложен новый фейковый от игил
было несколько таких видео в сети в 2003 году
сейчас все выпилено
Бля, может в БМП никого нет? Я просто поверить не могу, что экипаж обезьяну не заметил.
А почему бы нет? Сидят, пивко пьют.
>может в БМП никого нет?
Это первое что приходит на ум.
Бабахи достаточно пиздливы и я убежден, что подрывы набитых взрывчаткой абрамсов - это не редкие эпизоды, довольно частое явление.
Все равно как на украине, обе стороны снимали бы на видео поражение брошенной техники выдавая это за перемогу - но они таки обучены в бронетехнику.
>А почему бы нет? Сидят, пивко пьют.
Ахуеть. Партизаны же кругом, а они даже за обстановкой вокруг машины не наблюдают.
>Это первое что приходит на ум.
Но ведь видно, что машина целая: нет следов повреждений и недавнего боя(я сомневаюсь, что бабахи смогли бы управлять американской техникой и вывезти её с места боевого контакта), копоти от попадания или пожаров, машина стоит ровно на дороге, башня смотрит вдоль дороги. Выглядит как обычный "план перехват" или передвижной блокпост.
Танкетка могла тупо застрять, заглохнуть и не завестись. Просто выйти из строя из-за необучаемости.
Техника запросто ломается без обслуживания, особенно импортная - примеров тьма.
Дохера есть подбитых танков в бою - видно что они двигаются, крутят башней, катаютсяхотя в тот танк с забрасыванием гранаты в ствол, они превзошли себя в пиздеже - покрутили башней, вылезли наверн, забросили камень, нажали на кнопку.
Кучу пожгли из птуров и рпг - пруфов море. А этот случай - паноптикум. Эпик просто. Если правда - достойно войти в анналы военного долбоебизма и безумной отваги.
>Танкетка могла тупо застрять, заглохнуть и не завестись. Просто выйти из строя из-за необучаемости.
>Техника запросто ломается без обслуживания, особенно импортная - примеров тьма.
Думаю, навряд ли бы экипаж сразу же събался на своих двоих на базу, бросив заглохшую БМП. Для начала попытались бы починить её, а если бы это не получилось, то запросили бы поддержку и остались ждать эвакуатор, ибо шанс словить пулю будучи спешимся гораздо выше.
Опять брошенную подорвали. Мехвод бы его через триплексы спалил.
продолжай
Может в это время мехвод комиксы читал?
Бмп-3 лучше
Этот пост не про бредли в частотности а про мое виднее применения такой бронетехники вообще. Если будут появляться какие то вопросы просьба сначала дочитать озаглавленные мною посты а потом задавать их. (но задавать все же надо я не смогу описать все в рамках пары потов) Я постараюсь кратко хотя мыслей по этой теме у меня хватит на страницу А4.
В современном мире роль пехоты на поле боя довольно неопределенная: она значительно уступает в огневой мощи танкам, на порядок медленные колесной бронетехники и полностью проигрывает по мобильности авиации. Подготовка и оснащение (куда входит бронетехника) современной пехоты тоже дорогое удовольствие. Конечно можно набрать по призыву кучу народу, дать по калашу объяснив где у него предохранитель, и пособить на древние коробочки а то и вовсе на грузовики и отправить в бой. Только потом разоришься на цинке. Так что придется мерится с тем фактом что сейчас пехотинца надо готовить больще 4 месяцев и хорошие вооружить и снарядить. (как конкретно тема для отделенного трейда).
Такая высокая стоимость подготовки вкупе со стоимостью человеческой жизни вынуждает искать все возможные пути для снижения потерь. Одним из вариантов является активое использования пехоты только там где без нее совсем не обойтись. А именно в горах, лесах и городах. сейчас мы рассмотрим последний пункт. (для лесов нужна пехота со специальной подготовкой а в горах решают вертолеты)
При штурме горда наиболее опасным участком является открытая местность перед зданием. (в здании тоже опасно но что может помочь бойцам в ближнем бою кроме выучки и бронежилета я не знаю) Бегущие к зданию солдаты как на ладное. Еще хуже года бой идет в деревне. Пройти несколько сотен метров отделяющих ближайшее укрытие до первых домов удается далеко не всем. Дым, артподготовка и огонь на подавление конечно помогает но не исключает потерь среди наступающих на этом этапе. Единственное решение которое мне видится это использование бронетехники. (дам длинное вступление получилось)
Для обеспечения безопасного продвижение бронетехники на открытой местности она должна иметь бронирование способное защитить экипаж и десант от ВСЕХ огневых средств мотострелкового батальона вероятного противника. (а вероятным противникам у нас будет советская армия и не потому что я не люблю русских (сразу говорю я не украинец) а потому что я имею хорошее представление только об этих подразделениях а изображать из себя диванного эксперта по НАТО я не хочу (если вам так спокойнее можете считать что это армия Украины)) Требования приведенные ниже продиктованы именно необходимостью защитить десант и экипаж от огня и снизит время нахождения машины под огнем. Требования к БМП и БТРу несколько отличаются по причине разных задач. Если БТР выполняет роль транспорта пехоты (быстро приехал, разгрузился, свалил из под огня) то БМП дожал обеспечить поддержку огнем наступающих сил при этом находясь в непосредственной близости от противника. И та и другая машины должны подвести свой десант непосредственно к стенам штурмового объекта или к крайним домам в деревне дальше БТР уходит из под огня но при этом остоется в непосредственной близости от десанта (10-50 м : за протонами сбегать, раненого оттащить)а БМП двигается вместе с пехотой поддерживая ее огнем.
Я пожалуй разделю пост на два. ОЧЕНЬ большая просьба сначала прочитайте второй пост а потом пишите свой гневный комментарий. Ради второго поста все и задумывалось.
В современном мире роль пехоты на поле боя довольно неопределенная: она значительно уступает в огневой мощи танкам, на порядок медленные колесной бронетехники и полностью проигрывает по мобильности авиации. Подготовка и оснащение (куда входит бронетехника) современной пехоты тоже дорогое удовольствие. Конечно можно набрать по призыву кучу народу, дать по калашу объяснив где у него предохранитель, и пособить на древние коробочки а то и вовсе на грузовики и отправить в бой. Только потом разоришься на цинке. Так что придется мерится с тем фактом что сейчас пехотинца надо готовить больще 4 месяцев и хорошие вооружить и снарядить. (как конкретно тема для отделенного трейда).
Такая высокая стоимость подготовки вкупе со стоимостью человеческой жизни вынуждает искать все возможные пути для снижения потерь. Одним из вариантов является активое использования пехоты только там где без нее совсем не обойтись. А именно в горах, лесах и городах. сейчас мы рассмотрим последний пункт. (для лесов нужна пехота со специальной подготовкой а в горах решают вертолеты)
При штурме горда наиболее опасным участком является открытая местность перед зданием. (в здании тоже опасно но что может помочь бойцам в ближнем бою кроме выучки и бронежилета я не знаю) Бегущие к зданию солдаты как на ладное. Еще хуже года бой идет в деревне. Пройти несколько сотен метров отделяющих ближайшее укрытие до первых домов удается далеко не всем. Дым, артподготовка и огонь на подавление конечно помогает но не исключает потерь среди наступающих на этом этапе. Единственное решение которое мне видится это использование бронетехники. (дам длинное вступление получилось)
Для обеспечения безопасного продвижение бронетехники на открытой местности она должна иметь бронирование способное защитить экипаж и десант от ВСЕХ огневых средств мотострелкового батальона вероятного противника. (а вероятным противникам у нас будет советская армия и не потому что я не люблю русских (сразу говорю я не украинец) а потому что я имею хорошее представление только об этих подразделениях а изображать из себя диванного эксперта по НАТО я не хочу (если вам так спокойнее можете считать что это армия Украины)) Требования приведенные ниже продиктованы именно необходимостью защитить десант и экипаж от огня и снизит время нахождения машины под огнем. Требования к БМП и БТРу несколько отличаются по причине разных задач. Если БТР выполняет роль транспорта пехоты (быстро приехал, разгрузился, свалил из под огня) то БМП дожал обеспечить поддержку огнем наступающих сил при этом находясь в непосредственной близости от противника. И та и другая машины должны подвести свой десант непосредственно к стенам штурмового объекта или к крайним домам в деревне дальше БТР уходит из под огня но при этом остоется в непосредственной близости от десанта (10-50 м : за протонами сбегать, раненого оттащить)а БМП двигается вместе с пехотой поддерживая ее огнем.
Я пожалуй разделю пост на два. ОЧЕНЬ большая просьба сначала прочитайте второй пост а потом пишите свой гневный комментарий. Ради второго поста все и задумывалось.
>Для обеспечения безопасного продвижение бронетехники на открытой местности она должна иметь бронирование способное защитить экипаж и десант от ВСЕХ огневых >средств мотострелкового батальона вероятного противника.
Со своими фантазиями иди в тред про экзоскелеты.
В прошлом посте я писал о задачах которые должны выполнять эти машины а сейчас поговорим о самих коробочках. Я очень прошу прочитать пост до конца. Я понимаю что здесь несколько тысяч знаков но делить все на 3 пота мне не хотелось. После того как вы порчтете я с радостью отвечу на ваши вопросы.
Основной задачей БТРа является довести мотострелковый взвод (10 человек) до позиций противник и по дороге никого не похоронить. Для этого машине требуется хорошая броня и высокая мобильность. Чтобы снизить массу пришлось максимально уменьшить габариты машины из за чего отказались от вооружения (кроме оружия самообороны) и дополнительного места для командира. (в версии для мотопехотных подразделений и то и другое есть а вот боковых дверей нету). Бронирование машины очень хорошее для ее класса бронетехники: В лобовую проекцию без повреждения внутренних узлов машина держит 30 мм БОПС с дистанции порядка 200 м и 23 мм БОПС в упор. В борт машина выдерживает 23 мм БОПС с 200 м и 14.5 мм твердосплавную пулю. Броня кормы и крыши хуже но способна защитить от бронебойной пули калибра 7.62 выпущенной из снайперской винтовки с дистанции 25 м. Но самое главное что броня бортов держит 105 мм кумулятивные боеприпасы. Лоб способен пережить попадание ПТУРов предыдущего поколения без существенных забороненных повреждений. Это стало возможно за счет использования композитной, разнесенной брони. Между двумя пакетами брони(сталь, алюминий гофрированными лисами, сталь, кевлар керамика армирована кесаревом снова сталь с кевларовым подбоем) находится бак с противопожарной системой(если интересно как он устроен раскажу) В лобовой части 2 бака и 3 пакета брони с дополнительными керамическими элементами. колесные арки снаружи прикрыты 10 мм салатным экраном а изнутри имеется 2 пакета брони с дополнительной керамической прослойкой. Двери-2 пакета брони крыша и корма-один. При всем этом масса машины должна составлять не более 25 тонн.
В качестве силовой установки планируется использовать 2 275 лошадиных дизеля с электротрансмиссией. Колесная формула 8х8. Двигатели изолированы в передней части машины и разделены огнестойкой перегородкой. Все системы необходимые для работы двигателей дублированы. Сама силовая установка и часть трансмиссии унифицирована с силовой установкой БМП. Это позволяет БТРу развивать скорость до 120 км по шоссе и до 40 км по пересеченной местности Вообще унификация между машинами достигает 60 процентов.
Десантное отделение обеднение с отделением управления и вмешает в себя 10 бойцов плюс мехвод. Мехвод сидит по центру в районе боковых дверей а десант сидит в 2 ряда лицом друг к другу. Под сидениями десанта размешается боекомплект для личного оружия солдат. В десантное отделение можно загрузить 8 носилок с ранеными. (оставшиеся 2 бойца будут их выгружать). Спешившие может происходить через заднюю аппарель или боковые двери находившиеся между передней и задней парой колес.
Машина вооружена складной турельной установкой на корой можно разместить 12.7 мм пулемет или спарку 7.62 мм единых пулеметов. (можно и автоматической гранатомет но это не оружие самообороны) В походном положении турель сложена внутрь корпуса для зашиты от пуль и осколков. Стрельба может вестись толок с места мехводом или дистанционно. Вообще машина модульная и имеет несколько боевых модулей но о них будет рассказано отдельно.
БМП по сравнению с БТРом отличается лучшим бронированием, большей массой (27 максимум 30 тонн), меньшим десантным отсеком(5 человек), гусеничным шасси и наличием вооружения. Машина служит транспортом для штурмовых отделений а также возглавляет колонну БТРов и обеспечивает огневую поддержку пехоте (численность БТРов и БМП в мотострелковой группе равны по 6 штук но БТРы сведены в 2 мотострелковые роты которые усилены одной БМП со штурмовым отделением внутри остальные БМП входят в штурмовую (недо)роту)
Броня БМП собрана из тех же пактов что и у БТРа (машины унифицированы на 60 процентов ) и усиленна керамической броней. Это позволяет машине держать в борт 30 мм БОПС с 200 м и 23 мм БОПС в упор. Лоб выдерживает попадание из 40 мм пушки с 200 м и из 30 мм пушки в упор. Бывали случаи когда устаревшие 105мм орудия с дистанции около одного километра не пробивали броню БМП Противокумулятивная зашита также усилена. В борт бесполезно стрелять из РПГ в лоб выдерживает попадания большинства носимых противотанковых комплексов. Даже если броня пробита машин сохраняет частичную боеспособность за счет размешивания двигателей в передней части (даже если один или два уничтожен машина может уйти в укрытие на третьем)
Силовая установка находится в передней части машины от борта до борта (мехвод сидит под башней). Она состоит из 3 275 сильных двигателей и электротрансмиссии. Ведшие катки спереди. Бешенство систем дублированы и двигатели могут работать независимо друг от друга.
Вооружение находится в двухместной башне и состоит из 37 мм пушки и ПУ ПТУР типо атака. Машина имеет хорошую оптико-электронную систему обнаружения и наведения способную обнаруживать и наводить ракеты на воздушные и наземные цели. Всего в ПУ 4 ракеты. Они полностью укрыты под броней башни для пуска ПУ перекашивается в вертикальной плоскости и ракеты вбрасываются из ТПК за счет стартера. После включения двигателя их подхватывает лазерная система наведения. 37мм пушка имеет возможность подачи ленты с двух сторон что позволяет легко переключатся между типами боеприпасов. Башня небольшая но бронирована лучше чем корпус. Бля нее использованы элементы брони со средненько танка.
Десант размешен в кормовой части машины за башней. Солдаты сидят спиной друг к другу в один человек сидит натопив аппарели (обычно это пулеметчик).
Вообщем кратко у меня не получилось. Спасибо что прочитали текст до конца я с радостью отвечу на ваши вопросы.
Основной задачей БТРа является довести мотострелковый взвод (10 человек) до позиций противник и по дороге никого не похоронить. Для этого машине требуется хорошая броня и высокая мобильность. Чтобы снизить массу пришлось максимально уменьшить габариты машины из за чего отказались от вооружения (кроме оружия самообороны) и дополнительного места для командира. (в версии для мотопехотных подразделений и то и другое есть а вот боковых дверей нету). Бронирование машины очень хорошее для ее класса бронетехники: В лобовую проекцию без повреждения внутренних узлов машина держит 30 мм БОПС с дистанции порядка 200 м и 23 мм БОПС в упор. В борт машина выдерживает 23 мм БОПС с 200 м и 14.5 мм твердосплавную пулю. Броня кормы и крыши хуже но способна защитить от бронебойной пули калибра 7.62 выпущенной из снайперской винтовки с дистанции 25 м. Но самое главное что броня бортов держит 105 мм кумулятивные боеприпасы. Лоб способен пережить попадание ПТУРов предыдущего поколения без существенных забороненных повреждений. Это стало возможно за счет использования композитной, разнесенной брони. Между двумя пакетами брони(сталь, алюминий гофрированными лисами, сталь, кевлар керамика армирована кесаревом снова сталь с кевларовым подбоем) находится бак с противопожарной системой(если интересно как он устроен раскажу) В лобовой части 2 бака и 3 пакета брони с дополнительными керамическими элементами. колесные арки снаружи прикрыты 10 мм салатным экраном а изнутри имеется 2 пакета брони с дополнительной керамической прослойкой. Двери-2 пакета брони крыша и корма-один. При всем этом масса машины должна составлять не более 25 тонн.
В качестве силовой установки планируется использовать 2 275 лошадиных дизеля с электротрансмиссией. Колесная формула 8х8. Двигатели изолированы в передней части машины и разделены огнестойкой перегородкой. Все системы необходимые для работы двигателей дублированы. Сама силовая установка и часть трансмиссии унифицирована с силовой установкой БМП. Это позволяет БТРу развивать скорость до 120 км по шоссе и до 40 км по пересеченной местности Вообще унификация между машинами достигает 60 процентов.
Десантное отделение обеднение с отделением управления и вмешает в себя 10 бойцов плюс мехвод. Мехвод сидит по центру в районе боковых дверей а десант сидит в 2 ряда лицом друг к другу. Под сидениями десанта размешается боекомплект для личного оружия солдат. В десантное отделение можно загрузить 8 носилок с ранеными. (оставшиеся 2 бойца будут их выгружать). Спешившие может происходить через заднюю аппарель или боковые двери находившиеся между передней и задней парой колес.
Машина вооружена складной турельной установкой на корой можно разместить 12.7 мм пулемет или спарку 7.62 мм единых пулеметов. (можно и автоматической гранатомет но это не оружие самообороны) В походном положении турель сложена внутрь корпуса для зашиты от пуль и осколков. Стрельба может вестись толок с места мехводом или дистанционно. Вообще машина модульная и имеет несколько боевых модулей но о них будет рассказано отдельно.
БМП по сравнению с БТРом отличается лучшим бронированием, большей массой (27 максимум 30 тонн), меньшим десантным отсеком(5 человек), гусеничным шасси и наличием вооружения. Машина служит транспортом для штурмовых отделений а также возглавляет колонну БТРов и обеспечивает огневую поддержку пехоте (численность БТРов и БМП в мотострелковой группе равны по 6 штук но БТРы сведены в 2 мотострелковые роты которые усилены одной БМП со штурмовым отделением внутри остальные БМП входят в штурмовую (недо)роту)
Броня БМП собрана из тех же пактов что и у БТРа (машины унифицированы на 60 процентов ) и усиленна керамической броней. Это позволяет машине держать в борт 30 мм БОПС с 200 м и 23 мм БОПС в упор. Лоб выдерживает попадание из 40 мм пушки с 200 м и из 30 мм пушки в упор. Бывали случаи когда устаревшие 105мм орудия с дистанции около одного километра не пробивали броню БМП Противокумулятивная зашита также усилена. В борт бесполезно стрелять из РПГ в лоб выдерживает попадания большинства носимых противотанковых комплексов. Даже если броня пробита машин сохраняет частичную боеспособность за счет размешивания двигателей в передней части (даже если один или два уничтожен машина может уйти в укрытие на третьем)
Силовая установка находится в передней части машины от борта до борта (мехвод сидит под башней). Она состоит из 3 275 сильных двигателей и электротрансмиссии. Ведшие катки спереди. Бешенство систем дублированы и двигатели могут работать независимо друг от друга.
Вооружение находится в двухместной башне и состоит из 37 мм пушки и ПУ ПТУР типо атака. Машина имеет хорошую оптико-электронную систему обнаружения и наведения способную обнаруживать и наводить ракеты на воздушные и наземные цели. Всего в ПУ 4 ракеты. Они полностью укрыты под броней башни для пуска ПУ перекашивается в вертикальной плоскости и ракеты вбрасываются из ТПК за счет стартера. После включения двигателя их подхватывает лазерная система наведения. 37мм пушка имеет возможность подачи ленты с двух сторон что позволяет легко переключатся между типами боеприпасов. Башня небольшая но бронирована лучше чем корпус. Бля нее использованы элементы брони со средненько танка.
Десант размешен в кормовой части машины за башней. Солдаты сидят спиной друг к другу в один человек сидит натопив аппарели (обычно это пулеметчик).
Вообщем кратко у меня не получилось. Спасибо что прочитали текст до конца я с радостью отвечу на ваши вопросы.
ты шизофреник?
У тебя бтр и бмп существуют как в будущем, так и в настоящем.
Разве масса и бронестойкость не влажные фантазии?
Такое чувство что к постам должны быть прикреплены картинки чудо машин.
>защитить экипаж и десант от ВСЕХ огневых средств мотострелкового батальона
Охуеть. Тут танки с ДЗ не всегда выдерживают попадание из РПГ, а он хочет чтобы БМП и БТР держали удар.
В батальонные средства ещё и Конкурс/Корнет входят. Нужно 1300мм эквивалента брони по кругу.
КАЗ
Все банально. Янки обязаны точно выполнять приказы иначе премии лишат, а в случае ранения или смерти страховки не видать. Сказано стоять, стоят. Из машины вылазить сказано не было, вот и седять в коробке, как дебилы.
РПГ-30
>КАЗ
Что, кто-то кроме евреев осилил мелкосерийное производство?
Худо быть круглым сиротою, Никифорушка? Чуешь, что тебе лапшу на уши вешают - дескать, В СОВЕТСКИХ МАГАЗИНАХ ВСЁ БЫЛО!, - а свериться-то и не с кем!
Имба. А ты читор. Я в курсе. Остаётся надеется, что ослоёбам его не продадут.
Вот и я недоумеваю, чому Арену в войска не ставят? Нет задач? Хоть бы коколченцам подкинули для смеха, А ТО бэ-три недостаточно запруфан.
Кекеке. Уж морозов то мог себе позволить купить книжку. Не говоря о том, что воениздатовские книжки по досаафам и прочим клубам вообще бесплатно доставлялись. :3
Не говоря уже о библиотеках. :3
Потому что опасна для своей пехоты
А ДЗ? А ОФС, летящий в танк?
Не так опасно. И офс по танку никто стрелять не будет
Нехуй к танку жаться, ссыкло. Иди танкоопасную пехоту зачищай. Да, вилкой, блядь, вилкой чисти. Тебе показать?
-
Чего тебе не ясно? Взрыв ДЗ у него не опасен, а КАЗ опаснее. Видео по Арене посмотри - там сноп вниз уходит.
Чего тебе не ясно? Взрыв ДЗ у него не опасен, а КАЗ опаснее. Видео по Арене посмотри - там сноп вниз уходит.
Не пизди
>И офс по танку никто стрелять не будет
А по пехоте вокруг танка?
Ну пускай стреляют, танку-то что
Аргументированно, хуле.
Танку внешний фарш попортят. И товарный вид.
Внешний вид для танка- пидора важен а норм танку норм
>И офс по танку никто стрелять не будет
Просто иди нахуй.
>Днем 12 января в Грозном действовала бронегруппа старшего лейтенанта С. Новокшонова на танках Т-72Б1.
>После занятия огневой позиции командиром танка (борт №441) Е. Ляпустиным у обстреливавшегося ими ночью здания на дальности 500 м был обнаружен танк с белой башней.
>С седьмого выстрела осколочно-фугасным снарядом он загорелся. После занятия федеральными войсками района вблизи здания Совмина ЧР факт уничтожения танка НВФ был официально подтвержден командованием группировки «Север».
Во время Чеченской войны зачастую банально не выдавали БОПС, или я неправ?
А зкчем им БОПСы?Просто по городу прокатимся-за два часа всех разоружим!
будут.
Ну и пусть
Да ты охуел. ОФС выведет танк из строя.
NYET
а без приборов наблюдения танк много навоюет? С погнутым орудием? Обездвиженный? С охуевшим от попадания офс экипажем?
1. Каким осколком можно вывести серьезно ухудшить видимость смотровых приборов Т-90?
2. Прямое попадание маловероятно.
3. Серьезная проблема, если попасть.
4. И отчего поплохеет экипажу современного ОБТ?
СУКА, РАSSОВЫЙ ГЕТ ПРОЕБАЛ!
>1. Каким осколком можно вывести серьезно ухудшить видимость смотровых приборов Т-90?
Любым. Пикрелейтед - обычное дело.
>2. Прямое попадание маловероятно
Охуительные истории.
>И отчего поплохеет экипажу современного ОБТ?
От того же отчего охуевали экипажи танков во все времена.
Парняги, а как думаете когда такое будет уже?
Зарепортил
Ясно
Малыми силами возьмем, легко же
Такое - хоть сейчас. Главное - чтобы нашелся лох, который все это оплатит.
Кстати, КАЗ вместе ДЗ контрит эрпиджи тридцать, так как после срабатывания на первую ракету (интересно, она инертна или с БЧ - судя по габаритам таки инертна), вторая уткнётся в ДЗ. Вот только тандемная БЧ заставляет задуматься.
Если батальон на БМП 2 то конкурсы установленные на машинах будут уничтожены вместе с машинами либо танками либо БМП. Один выстрел они сделать успеют. И все. К тому же лоб всех машин это слоеный пирог из баков и пакетов брони. Так что полтора метра там не надо: кумулятивная струя очень не любит смену среды. А чтобы ПТУР попал в борт надо чтобы мехвод был долбоебом. И еще никакой активной зашиты. Против навесной есть лидирующий заряд против КАЗ помехи и Крюк. Да и дорогое это удовольствие.
Когда будут созданы более совершенные источники энергии или на порядок более энергоемкие аккумуляторы.
Ну извините пост большой сложно выдержать один стиль. Про броню я порошу заметить что я нигде не указывал не габариты машины ни толщину листов и баков что оставляет свободу для маневра разработок. К тому же есть мнение что то же стрйкер из РПГ хрен убещ.
В течение года что мы здесь, в нас попало 115 гранат РПГ. И ни одна не пробила «Страйкер»[9]. Ни одна. Никакой пулеметный огонь не пробил «Страйкер». От попадания РПГ у нас был один погибший, он стоял в открытом люке, а противник вел огонь с крыши здания. Но ни одна граната РПГ не пробила «Страйкер». 115 попаданий, это фантастическая машина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80_%28%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29
А таки горят от РПГ в борт потому что тот кто проектировал эти коробочки не рассчитывать что их будут хоронить в городе.
Картинки должны быть но когда они будут будет тред про все подразделение и отделенные требы пр каждую машину.
>К тому же есть мнение что то же стрйкер из РПГ хрен убещ.
Пс-с-с-сс-с
Ои блин а опровергнуть ты это сможешь или только обобщатся со страху.
В течении недели мы уничтожили 115 Т-90 Элитной Кремлевской Гвардии. Ни один их них не попал в Донецкий аэропорт. Ни один. Потерь нет, только рядовой Залупенко стоял в открытом люке, когда с крыши здания на него упала тактическая ядерная боеголовка с Ту-160, ранен в мизинец, но ни одной потерь нет, (правда). 115 Т-90, это фантастическая перемога - Слава Украине!
Опровергни вот это дибилоид.
А можно мне пуфик на это заявление или ты просто поменял пару слов в приведенном мной тексте потому что на большее не способен
И да. Сразу под твоим и того полковника беспруфным кукареканием, идет шедевральная фраза. Буквально строчкой ниже.
>Однако имелись и претензии к относительно недостаточной защите от противотанкового и стрелкового оружия и неудобной конструкции машины.
Ты понимаеш что зашита от кумы это не все равно что зашита от пули от кумы спасет даже метро ебаного нихуя а пули пофиг она этот метр пролетит и не заметит как пролетела предупредившие 300 метров
А можно мне пруфик что ты аутист?
Страйкер имеет защиту от 14.5мм. С навесной доп.защитой до 30мм БОПС в лоб с 500 метров.
Теперь немножко ЭЛЕМЕНТАРНЫХ размышлений, которые тебе, видать, недоступны.
Немного теории:
По бронепробиваемости валовые кумулятивные боеприпасы примерно равноценны современным кинетическим боеприпасам но принципиально могут иметь значительные преимущества по бронепробиваемости перед кинетическими снарядами, пока не будут существенно (более чем до 4000 м/c) увеличены начальные скорости последних или удлинение сердечников БОПС.
b=L*(Pc/Pп)^0,5 где b-глубина проникновения струи в преграду, L - длина струи, равная длине образующей конуса кумулятивной выемки, Рс - плотность материала струи, Рп - плотность преграды. Длина струи L: L=R/sinA, где R-радиус заряда, А-угол между осью заряда и образующей конуса. Однако в современных боеприпасах применяются различные меры для осевого растяжения струи (воронка с переменным углом конусности,, с перменной толщиной стенок) и бронепробиваемость современных боеприпасов может превышать 9 диаметров заряда.
Далее:
В зарубежном танкостроении алюминиевая броня в толщинах 50 — 70 мм и выше используется для дифференцированной защиты от 14,5 мм бронебойных пуль и малокалиберных, калибром от 20 до 30 мм, бронебойных снарядов (цельнокорпусных и подкалиберных типа APDS-T) как самостоятельно (БТР М113, легкие танки M551 Шеридан и «Скорпион», БМП AMX-10P, БРМ «Симитер»), так и в комбинации со стальными экранами в виде разнесенного бронирования, см. ниже. В частности сварные бронекорпуса семейства машин на базе легкого танка «Скорпион» выполнены из катаных плит брони E74S толщиной от 20 до 60 мм[1].
Далее:
Бронированный корпус «Страйкера» сваривается из панелей толщиной до 12 миллиметров. За счет использования разных сортов стали достигается защита, соответствующая четвертому уровню стандарта STANAG 4569 в лобовой проекции и второму-третьему со всех остальных направлений. Иными словами, «родные» лобовые плиты машины Stryker выдерживают попадание бронебойных пуль калибра 14,5 миллиметров и осколков 155-мм снаряда, взорвавшегося на расстоянии около 30 метров. Борта и корма, в свою очередь, защищают экипаж, десант и внутренние агрегаты только от бронебойных пуль калибра 7,62 миллиметра (пофиксили до 14.5 в модификациях, но не суть). В целом, такие показатели защиты не являются чем-то особенным, однако их посчитали достаточными и оптимальными в отношении веса конструкции.
Это конечно все очень здорово, около 70мм композитной брони, да плюс керамические пластины Mexas весом полторы тонны чтобы дотянуть до защиты от 30мм бопсов...
Вот только бронепробиваемость РПГ от 0.3 до 0.5 МЕТРОВ брони. Хоть как ты изъебись, но в 70 (даже 100) миллиметров ты не утрамбуешь защиту от ПОЛУМЕТРА пробивной мощи. Да, есть решетки, но это другой разговор и их эффективность тема отдельного разговора (те 3 единственные фотографии на весь интернет с застрявшими в них гранатами оставь при себе)
Так что с одной стороны банальная физика, с другой стороны твое беспруфное кукарекание, со ссылкой на беспруфное кукарекание "10 из 10, о боже 10 из 10 муррика стронг!!" какиго то мурриканского вояки.
Что из этого считать правдой?
Идем далее. Даже ТАНКИ успешно поражаются через катки из РПГ. Да что там "через"?
Известны случаи "снайперского" поражения танков в уязвимые места МЕЖДУ 3 и 4 катком или прямо в люки, которые, к слову, с СРАйкере (или лучше сказать САРАЙкере) не защищены от слова СОВСЕМ.
А теперь посмотрим на пикрелейт, где по множественным свидетельствам, защита уязвима ДАЖЕ ОТ СТРЕЛКОВКИ. Ниче так площадь, ага?
Известны случаи "снайперского" поражения танков в уязвимые места МЕЖДУ 3 и 4 катком или прямо в люки, которые, к слову, с СРАйкере (или лучше сказать САРАЙкере) не защищены от слова СОВСЕМ.
А теперь посмотрим на пикрелейт, где по множественным свидетельствам, защита уязвима ДАЖЕ ОТ СТРЕЛКОВКИ. Ниче так площадь, ага?
Вот. Другое дело теперь я вижу нормально человека а не петуха с недержанием.
Все что ты написал это конечно хорошо для ГОМОГЕННОЙ или около того брони. Это я про первую часть где ты описывал куму.
ВО второй части ты пытаться сравнить то что помогает то кинетики и от кумы а затем приплетаешь туда еще и решетчатые экраны. Это конечно очень красиво но не соответствует реальности. Если между слоями брони находится какой то другой материал(пусть даже воздух ) то после встречи со вторым слоем брони за промежутком куме становится очень не хорошо. Эту фишку просеки еще в ВОВ. На меркав (какой то) во лбу между листами брони была соляра. И это помогала ведь как мы знаем жиды говна не сделают. Я не знаю как устроен бронекорпус Страйкера. Может речь шла о решетчатых экранах может о разнесенной броне но в своем проекте я педологию именно разнесенную броню с прослойкой из баков с топливом. Я привел в пример страйкер чтобы показать что кто то где то утверждает про хорошую бронестойкость БТРа по куме. и ксти там есть пуфики
у святого мурриканского абрамса тоже композитная броня и ВОЗДУХ СВОБОДЫ в его садовом домике, называемом башней.
Вот тебе результат обстрела из РПГ:
http://www.youtube.com/watch?v=Vnyd8YUCGvc
А по поводу "утверждает про хорошую бронестойкость БТРа по куме", если ты принял за это фразу "В борт бесполезно стрелять из РПГ" то у меня для тебя плохие новости.
1) На российские БТР можно навешивать ДЗ. Они больше по габаритам чем танковая из-за необходимости не разьебать более тонкую броню за собой. И она работает. А на страйкере ВОЗДУХ СВОБОДЫ между броней и решеткой.
Кстати основная задача решетки РАЗРУШИТЬ ГРАНАТУ при ее попадании между ребрами, а не сдетонировать на неоптимальном расстоянии, т.к. сама физика процесса все еще недостаточно изучена. И хотя кумулятивная струя и размывается в воздухе, но УДАРНОЕ ЯДРО, образуемое почти на том же принципе, свободно пролетает в открытом воздухе не один десяток метров - http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html
2) Заброневое воздействие кумы очень ограничено. Собственно, ничего кроме самой СТРУИ опасности не представляет. Поэтому попадание в бочину БТР может вообще пройти без серьезных последствий как для машины, так даже и для экипажа, если струя просто пробьет тонкий борт и рассеется, непосредственно не задев боекомплект, важные механизмы или топливные баки. Именно по этому стрелять в бочину "бесполезно", нужно целиться в области нахождения экипажа или двигателя\боекомплекта.
Дам чем дальше в лес тем тупее кометы.
>>>>у святого мурриканского абрамса тоже композитная броня и ВОЗДУХ СВОБОДЫ в его садовом домике, называемом башней.
Да есть и да она работает потому что инженеры все посчитали и вообще что за привычка у /wm/шиков считать что они умнее инженеров. Инженеры все почитали и знают где че лучше поставить.
>>>>А на страйкере ВОЗДУХ СВОБОДЫ между броней и решеткой.
Кстати основная задача решетки РАЗРУШИТЬ ГРАНАТУ при ее попадании между ребрами, а не сдетонировать на неоптимальном расстоянии, т.к. сама физика процесса все еще недостаточно изучена. И хотя кумулятивная струя и размывается в воздухе, но УДАРНОЕ ЯДРО, образуемое почти на том же принципе, свободно пролетает в открытом воздухе не один десяток метров - http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html
Про то что их решетки броня не очень и то что она разрушает выстрел я знаю но речь не про них.
У ударного ядра действительно схожий принцип но вот только одна проблема форма для его образования нужна вот такая https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%BE#/media/File:Explosively_formed_penetrator.gif а для кумы вот такая
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Kumulativnimlazanimacija.gif
улавливаешь разницу?
А статья это безпуфиковое говно.
>>>>2) Заброневое воздействие кумы очень ограничено. Собственно, ничего кроме самой СТРУИ опасности не представляет. Поэтому попадание в бочину БТР может вообще пройти без серьезных последствий как для машины, так даже и для экипажа, если струя просто пробьет тонкий борт и рассеется, непосредственно не задев боекомплект, важные механизмы или топливные баки. Именно по этому стрелять в бочину "бесполезно", нужно целиться в области нахождения экипажа или двигателя\боекомплекта.
Ну ты прям Америку открыл. Я не из тех идиотов которое считают что от кумы все внутри дохнут от избыточного довления.
НО защитится от нее лишним не будет.
И еще давай ты закончишь с чудострайкером и посмотришь этот пост
>Борта и корма, в свою очередь, защищают экипаж, десант и внутренние агрегаты только от бронебойных пуль калибра 7,62 миллиметра (пофиксили до 14.5 в модификациях, но не суть)
Да ничего они не фиксили, защита борта от 14.5 достигается за счет той же самой керамики, за счет которой достигается защита лба от 30мм. Именно такая схема бронирования с самого начала и предполагалась.
> Например когда в конце 50-х начале 60-х годах в ХКБМ (или как там оно тогда называлось) один конструктор работал над созданием машины на базе танка, имеющей мощную радиозащиту, то книгу про поражающие факторы ядерного оружия НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫНОСИТЬ ИЗ КАБИНЕТА МОРОЗОВА. То есть одна книга на всё КБ, в сейфе у генконструктора. И что бы работать с ней надо было сидеть у него в кабинете.
Охуительные маняистории. В 50-60 гг даже гражданское население насильно пичкали информацией о поражающих факторах ядерного взрыва.
> Страйкер имеет защиту от 14.5мм. С навесной доп.защитой до 30мм БОПС в лоб с 500 метров.
Откуда взял? Страйкер имеет защиту от 7,62. С навесной доп. защитой (керамика) до 14,5. См. 1-й пик - он официальный, из FM 31-21.8, приложение D. Есть пруфы на 30 мм?
Еще есть навесной комплект динамической защиты от РПГ (3-й пик). Вот только весит этот комплект 4 тонны и ездить Стрюкер сможет разве что по дороге с твердым покрытием. Но даже так ДЗ прикрывает не более 50% машины, а остальное решеточками, решеточками.
Простые решетки, как на 4-м пике, весят 1,4 тонны, так что понятно, почему ДЗ на Стрюкере можно встретить нечасто.
Комплект с баллистической защитой нижней части корпуса как на 2-м пике доводит вес Страйкера до 23 тонн, что также намного превышает максимально допустимый вес, резко ухудшает мобильность (фактически, ездить можно только по хорошим дорогам) и способствует быстрому износу ходовой части.
Пруф давай.
ты, сука, ЕБАНУТЫЙ?
Всё с тобой ясно, пиздабол.
Ты реально ебанутый, тащемта, либо не имеешь никого старше 30 лет от роду в знакомых, если не слышал про то, что Союз, да и Америка, все эти Дак енд ковер, евпочя, пикчал свое население знаниями об ОМП своем и ОМП проьтивника, причем даже когда в 70-е-80-е мои родители учились в школе, им не только подробно объясняли, как именно какой вид какого типа ОМП работает, проводили минимальную практику, это даже в моем техникуме в 2000-е проходили, кстати, им даже показали видеоролик с тм, как работает ОДАБ по цели типа здание. А ты пруфы требуешь на то, что любой постсоветский человек знает, толстовато.
Не удержался.
>пруфы требуешь на то, что любой постсоветский человек знает
>толстовато
>горьким опытом второй мировой
Он был горьким только для совочков.
Запомни, у белого человека всегда есть понтонный парк, БРЭМ, топливозаправщики.
А вот у красножопых бабуинов есть только ПТС-2, наружные топливные баки, бревнотм, и БТР&БМП, лишённые брони.
Такие дела.
Рейд на Дьепп.txt
Ты опять приполз мартыхан?
США имеет устав амфибийных операций, до сих пор не отмененный. Можешь проследовать нахуй.
Да ты что?
И пидорашья мантра: преодолевать водные препятствия сходу без подготовки там встречается, да?
Девочки, не ссорьтесь, все знают, что США не могут в преодоление водных преград, кроме как по мостам, война в Ираке это наглядно показала.
ДА конечно видимо ни LAV-25 ни AAV7 на вооружении КПМ не состоят и по этой причине не могут быть приданы сухопутным войскам в случае если планируемая операция требуется пересечения водных преград. И в любом случае лучше ехать по мосту но в машине с нормальной броней чем в алюминиевом говне плыть в рандомном месте.
И Идиот
>ехать по мосту но в машине с нормальной броней чем в алюминиевом говне плыть в рандомном месте
1) Далеко не по каждому мосту
2) Ребята ведут бой в пешем порядке и в ходе боя не нуждаются в защите брони БМП их защита- осуществляется окапыванием и рассредоточением
3) Ребятам в ходе боя нужны огневые средства БМП там, где эти самые ребята находятся где бы они ни находились, а если БМП не может туда добраться- то нахуй нужна такая БМП, пусть они и способна выдержать 3БМ48 в любую проекцию, включая днище
4) Если БМП может доставить ребят туда, куда им тяжело добраться самостоятельно или ускорить этот процесс- это только приветствуется
http://www.youtube.com/watch?v=5iT3jxiWeXE
>Запомни, у белого человека всегда есть понтонный парк, БРЭМ, топливозаправщики.
Да, кто ж спорит, всё это в советских войсках было. И сейчас есть в российских.
А вот откуда у войск НАТО
>ПТС-2
Трофейные?
Ещё подобного видео!
А стрельнуть может с воды? Ну чисто теоретически?
Ребята вели бой в пешим порядке в 60 годах. Сейчас ребята вылезают из брони только там где по другому никак.Огневая мощь взвода (того что я называю взводом у нормальных людей это отделение) ничто по сравнению хотя бы с одной 2А72 которая стоит на их БМП. В ПОЛЕ танк или БМП способна сделать больше чем взвод в несколько раз. Пехота нужна там где
А. Техника не может проехать: горы, город, густой лес.
Б. Где примени бронетехники опасно или не эффективно: город или опят же густой лес.
НА поле пехота именно как пехота а не внутри машин должна появляться только в непосредственной близости от позиций противника чтобы минимизировать преимущество обороняющихся и потери от огня на открытой местности. И вообще почитай этот пост
там все красиво расписано.
Огневые средства БМП почти бесполезны в городе (внутренне помещения зданий не поразишь ) и в лесу (противника сука не видно и куча укрытий ) Именно там и должна действовать пехота. А довести ребят куда то в сторону поля боя может и слегка бронированный грузовик. А вот БМП и БТР нужны чтобы довести ребят до позиций противника поэму они и должны быть хорошо бронированы в первую очередь по куме.
Я думаю может но потом не всыплет. Ее отдачей загонит на пол метра в воду а потом она надерет воду через все шлеи потеряет плавучесть и уйдет на днише ебаное
>Ребята вели бой в пешим порядке в 60 годах. Сейчас ребята вылезают из брони только там где по другому никак.
Как раз после войны и господствовала концепция стрельбы изнутри машины. Ибо ЯО и отсутствие у пехоты массовых эффективных ПТ-средств.
Ты сука ну очень тупой, постарайся не заводить детей, пожалуйста.
Первые современные ПТ средства у пехоты появились как раз в 60-70 годах. А защита от ЯО и ведения огня из машины вещи несовместимые. Бойницы не герметичны знаете ли.
Да и нк кадры учения тех годов посмотри пехота радостно вываливается из машин и бежит вместе с ними вперед постреливая холостыми в никуда.
Первые современные ПТ средства у пехоты появились как раз в 60-70 годах. А защита от ЯО и ведения огня из машины вещи несовместимые. Бойницы не герметичны знаете ли.
Да и нк кадры учения тех годов посмотри пехота радостно вываливается из машин и бежит вместе с ними вперед постреливая холостыми в никуда.
>Бойницы не герметичны знаете ли.
Смотря какие бойницы. Алсо надув. Ну это конечно все фигня.
как там воздушка, в этом году уже стреляла в рамках общевойскового боя?
я так и знал что тут фашики сидять!
>стрельба сау на ходу
откуда вы тут такие беретесь?
Ну если БМД-4 с плаву по плавающей мишени стреляет, то почему бы и ей не стрелять?
Сколько в ней весит дверка задняя?
Ты калибр отличаешь? САУ может и утонуть, если стрелькать начнет.
Она и плавает-то с ограниченным боекомплектом: не более 30 снарядов.
Ты сравнил как стреляет САУ и как БМД. Векторы отдачи сильно отличаются. Если при выстреле БМД она разве что хвостом немного черпнет то гвоздику вгонит в воду по крышу башни.
>После достижения брони танка или другой бронемашины, первым детонирует лидирующий заряд — этот подрыв вызывает срабатывание динамической защиты бронетехники и открывает основную металлическую броню танка. Главный кумулятивный снаряд пробивает основной слой брони, поражает экипаж и оборудование внутри танка, вызывает пожар и детонацию боекомплекта.
Она и ДЗ ебет.
Всвязи с этим я решил запилить отдельный тред, посвященный истории этой БМП. Как получилось то, что получилось? Или, как поставили вопрос в фильме - "как ВОТ ЭТО превратилось ВОТ В ЭТО?" Задачи описывать конструкцию Брэдли и последующие ее модификации не ставлю - это слишком длинно и сами можете нагуглить. К теме сравнения советских БМП с Брэдли, возможно, вернусь позже. Это тоже очень сложный вопрос, требующий отдельного рассмотрения.