Срочно требую итт очередную вариацию AR-18.
Бамп!
Как обычно, там просто дырка вполовину меньше будет
>Живет в говне
>Ряяяяяяяяяяяяя зато автоматики лучше(на самом деле это тоже манямирок, так же как и все у пидорах)
Сажи с картинкой.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
О, дежурный саморазрыв очка за барина. Только закраино-дебила не хватает.
У нас было два пулемёта, семьдесят пять вариантов конфигураций AR18, 5 концепций принципиально нового оружия, бюджет наполовину расходуемый на армию, и целое море разноцветных AR-оидов, антиматериалная винтовка, нелетальное оружие, ящик патронов, марксманка времён войны во Вьетнаме, и 12 вариаций М4. Не то, чтобы всё это было категорически необходим, но если уж начал проводить программу перевооружения, то к делу надо подходить серьёзно.
Можно было выбрать наиболее удачное исполнение и утвердить, как единый стандарт в ВС РФ.
А смысл, если вивертини лучше?
>А смысл
Дохуища старых автоматов и винтовок осталось.
>вивертини лучше?
Лучше чего? Буратинни и Вивертинни и есть развитие ЛХ.
>Лучше чего? Буратинни и Вивертинни и есть развитие ЛХ.
Потому они и лучше, что развитие.
>Дохуища старых автоматов и винтовок осталось.
На которые не установить никакие планки из , но можно сменить цевьё с паваротти
>Потому они и лучше, что развитие.
Так можно было свой вариант запилить.
>На которые не установить никакие планки из , но можно сменить цевьё с паваротти
Комплект модернизации, как у КК и Зенитки, но со своей единой ЛХ.
Столетнего деда забыл
>Столетнего деда забыл
Надо будет им заменить "ящик патронов"
Попозже придет, пояснит всем за снайперский калаш и отсутствие сошек на СВД, не ссы.
Единственное, что вызывало у меня опасение - это Browning M2. Нет ничего более отвратительного, безответственного и испорченного, чем пулемёт конструкции Великой Войны. Я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.
Ты забыл про крепление прицела на затворную раму.
>целое море разноцветных AR-оидов
>12 вариаций М4
Заменяй на дюжину импортных пистолетов, что-ли.
Воистину.
Можно и машку за ляжку, да смысл? Словно до паваротти не было других рельс.
>Строгий Михаил Калашников
Ну всё, я тут клитором командую!
Ну, до вивера и не было, были какие-то охотничьи хуитки от разных производителей, а буратина и есть допиленный вивер.
Чтобы получить единую планку в 90-х, а не как на пиках:
И нахуя? ОП, ты или мотивируй или иди на самого себя со своими идеями.
Нет бы НСВ спиздить или хотя бы ДШК вместо чемодана прямиком из античности.
Так тогда уже пикатинька и была, а рельсы на пиках подходят только под достаточно далеко разнесённые крепления.
>унификация в (пост)совке
Привет ты чо охуел?! А что мы тогда будем продавать МО втридорога, если будет единый стандарт, а не каждый завод будет гнать несовместимое?
труженики-оружейники
Ох как я ору с этого калашовского селектора на ПП!
А зачем тебе другие?! Очень удобно. Ты просто в рукавицах не стрелял никогда.
оружейники-труженики
Ну это действительно погоня за свирестелко-перделками, ради понта.
А ты неплох
К следующему перекату подготовлю обновлённую копипасту.
>Забанен за правду.
Найс.
>Оборудован быстросъёмным дульным тормозом-компенсатором
Без выколотки из пенала не снять
По идее, крепясь за два штифта люфта крышки быть не должно.
>Крышка ствольной коробке держится за счёт металлического штока, но после месяца стрельб он стал вылетать. Конечно не полностью, но можно представить, что может случится ночью.
Придётся вернуться к нестареющему АК74М с ластохвостом. Эх.
>По идее, крепясь за два штифта люфта крышки быть не должно.
У тебя прямо в оп-посте пикча про два штифта.
Всё упирается в требование военных на диоптр. С открытыми можно было бы спиздить зенитовскую схему с опором на цеьве. Но у КК свой путь - в км-ак они просто лишили автомат нормальных прицельных.
Есть ещё двухсотая серия с измененной колодкой, но отзывов по ним мы получим ещё не скоро, росгвардия их только-только закупила.
Крышка всё равно должна подниматься - как ты не извращайся будет люфт. Особенно в армейских условиях.
Это автомат, а не марксманка. Если с люфтом стп в районе приемлемого, то похуй. Главное, чтобы со временем всё не разболталось, а если и разболтается, то желательно, чтобы на механические прицельные это не влияло (АК-200, например).
>Это автомат, а не марксманка
На открытые то как раз и похуй - с ними дальше 300 только по групповым стрелять. А оптика, если не холо или реддот, должна быть как влитая.
Сзади не штифт, а подпружиненный фиксатор, прижимающий крышу.
Тогда вариантов немного:
1. Надежный ластохвост
2. Крепление планки за колодку
3. аперловер в таком случае, автомат на поле боя сразу выбрасывается, и солдат остается безоружным, так как подобрать нечего
Калашников в гробу вращается. Плюс дюжина деталей потому что не как у швитых.
Если эта ебала прошла испытания, значит всех все устраивает, ну а кукареки по поводу крепления это всего лишь кукареки.
Не?
Не?
Так кукареки типа от действующих спецов, которым эту вундервафлю и выдали. КМ-АК тоже прошла испытания, так с неё плюются вообще все, кому её поставляли.
> Если с люфтом стп в районе приемлемого, то похуй
> и таак сойдет
Вот так вот оно всё на вооружение и принимается.
Нет чтобы пилить вариант с ловером-аппером как нормальные люди, нет, они в сотый раз велосипед пытаются изобрести. Даже первый прототип вундервафли на штифте.
ПЯ тоже испытания прошел, а потом его пользователи сами пружины меняют, щечки рукоятки, а затворную раму буквально пилят напильником. Это вам не советские госиспытания.
Ликбез-тред тормозит, посему спрошу тут, да и тут за стрелковку вроде как раз поясняют.
Если бы в начале 80-х ОВД и НАТО сплелись в обьятьях страстных/объединились, то что бы вышло со стрелковкой и главное － с обвесом стрелковки?
Если бы в начале 80-х ОВД и НАТО сплелись в обьятьях страстных/объединились, то что бы вышло со стрелковкой и главное － с обвесом стрелковки?
Ну, возможно, у швитых появился бы нормальный пулемет. Но это не точно.
На твоем пике не первый прототип, и он не на штифте.
>и таак сойдет
Если мы говорим об стп на автомате, то да. Вопрос на ак-12 больше про его увеличение с настрелом. Я уже постил видос с SR1, где подобное крепление ехало нахуй после 5000. Там, правда, нюансы, но мы сейчас не об этом.
Примерно то же что и сейчас, но пораньше - совок педалировал тему оптики чуть ли не сильней швитых у которых в итоге с гражданки всё пришло. Ну и калибры бы унифицировали - закраина бы точно соснула, а с 5.45 и 12,7х108 уже интересней.
>совок педалировал тему оптики чуть ли не сильней швитых
Это точная инфа?
А то как-то слабо верится.
Совки ещё по афгану с ПСО на калашах и СПП на НСВ бегали. В конкурсе абакан на победителя должны были поставить УСП-1.
При этом в дезерт шторме у амеров оптики на эмках не было, только ночники уровня НСПУМ, даром что на полкило легче. Даже Ирак брали с полуголой жопой хотя АКОГи уже приняли. Можно конечно спустить на то что в маринад всё приходит последней очередью, но это блять их самая боевая ветвь.
Сейчас кстати будет скулёж про то что УСП это копия СУСАТа.
>Совки ещё по афгану с ПСО на калашах и СПП на НСВ бегали
Это массово что ли было?
Это было больше чем у амеров. Изгалялись как могли, конечно, ПГО-7 тоже вешали.
Ластохвост спереди и сзади, крепление на штифт сзади. Я про то, что суть та же - съемная крышка ствольной коробки.
> Если мы говорим об стп на автомате, то да. Вопрос на ак-12 больше про его увеличение с настрелом
Ну да, и уже появляются недовольные отзывы от пользователей. Насколько смещается и когда СТП еще предстоит узнать, но уже очевидно, что идея такого крепления себя не оправдала.
Зачем ластохвост спереди когда можно цевьё с планками поставить? Ебобо?
оптику как крепить будешь? ёбо-удлиннителем от цевья?
Я может немного не понял что ты хочешь, отдельный ластохвост для магнифаера/термальника?
да скорее я не понял. Показалось что это предложение убрать ластохвост с коробки и заменить его на цевьё с рисом. Извиняюсь, продавился.
Аноны, а в чем прикол у АК продолжать в 2к20 году пилить пружину сверху, над затвором? Ствол же уводит при стрельбе дико.
Ладно я понимаю булпап, там очевидно что пружину на одном уровне с стволом никак не запилить. Но у АК? Приклад складывать что ли? Нахуя?
Ладно я понимаю булпап, там очевидно что пружину на одном уровне с стволом никак не запилить. Но у АК? Приклад складывать что ли? Нахуя?
Пружина на одной линии с газовым поршнем, ебалай.
Со стволом её можно ставить на полу/свободной отдаче или когда у тебя поршень в затворе как у эмки.
В буллпапе кстати что мешает? У тебя просто рукоять вперёд вынесена. Гроза это АКСУ по сути.
> Пружина на одной линии с газовым поршнем, ебалай.
Лол, и что, толку-то? Затвор-то снизу и массы там дохуя. А у газового поршня считай массы вобще нет, это полая трубка.
> полу/свободной отдаче
Что за полусвободная отдача еще?
> или когда у тебя поршень в затворе как у эмки.
Главное чтобы масса была по центру ствола и приклада. Чтоб не опрокидывался автомат ствол при каждом выстреле.
Сзади места же нет. А у АК сзади приклад. Просто ради складного приклада что ли? Это же ебланство.
>Что за полусвободная отдача еще?
Наверное имелась в виду полусвободный затвор и отдача ствола.
>А у газового поршня считай массы вобще нет, это полая трубка.
Куда у тебя импульс для отката затвора идёт? По поршню.
>отдача ствола
Вот это забыл кстати, настолько древняя технология.
Свободная обычный блоубэк, полусвободная с замедлением как на роликах хеклера или рычагах ебанутых жаб.
>Сзади места же нет.
Сзади нет места потому что у тебя ствольная коробка выступает прикладом.
>А у АК сзади приклад.
У эмки тоже, ей это не мешает. Зато геморроя (буквально) дохуя.
О способах установки оптики на АК и их влиянии на стп уже можно написать минимум кандидатскую.
Почему никто ещё не попытался просто распилить АК пополам по принципу ловер-аппер системы?
Почему никто ещё не попытался просто распилить АК пополам по принципу ловер-аппер системы?
> отдача ствола.
Ух, лесные технологии. Как же хочется просто взять и запилить пружинный досылатель патрона, чтобы ствол с запорами откатывался на две-три гильзы назад
> Куда у тебя импульс для отката затвора идёт? По поршню.
И что? Масса-то ниже. Импульс по всей массе затвора, а т.к. пружина выше массы затвора - идёт смещение. И автомат опрокидывает, ибо всё криво-косо.
> Сзади нет места потому что у тебя ствольная коробка выступает прикладом.
Именно. Поэтому и сверху только делать эту штуку можно в булпапе.
> У эмки тоже, ей это не мешает. Зато геморроя (буквально) дохуя.
Так достаточно сделать пружину и баффер на одной линии со стволом и прикладом. Чтобы не косоебило.
Проще сделать нормальный ластохвост (или спиздить удачный коммерческий) чем заниматься этой порнографией, планками пелевина на крышку и тэдэ.
Смотри внимательно на крепление крышки ствольной коробки у прототипа
Если поставить переводчик огня под большой палец, то АК74М будет в принципе норм автоматом.
Если поставить переводчик огня под большой палец, то на морозе можно остаться с бесполезным веслом
Было бы так, на А-545 бы не ставили.
так а545 и есть весло для контертерроров бесполезное для обычной солдатни
>Почему никто ещё не попытался просто распилить АК пополам по принципу ловер-аппер системы?
ЖЁСТКОСТЬ
@
ВЕС
Ради ловир-апира страдают куда более важные в АК характеристики.
>И что? Масса-то ниже. Импульс по всей массе затвора
Это пиздец. Это даже не теормех, а школьная физика.
Поэтому предлагаю всем выдать АК-105 и не парится нихуя. И на ижмаш прописать надзирателя с палкой, чтобы по рукам бил за криво прикрученный ластохвост.
В прошлом треде уже все точки расставили над этим ложным утверждением.
Как отвечать свидетелю секты калаша-клона-штурмгевера, чтобы не тратить силы на разъяснения?
Боевой картинкой.
Это Наган что-ли ?
Наркоман? Ёбом токнуть?
Чё, бомбануло маленьк ? Ну всё, я спать.
Ебать я затрален. Земля мне пухом.
Да хуйня, просто вот так перекатился, подписался на тред.
Да, ты которую ты прогуливал и не знаешь что такое центр масс, подорвался мартышей жопой и несешь хуйню какую-то.
Неповторимый идеал.
Но это ж не стопятый.
Сколько весит крышка у АК74М и у АК12?
Особенно в плане пистолетов, когда на этой стороне полвека максимум что делают, это улучшают копию Вальтера ППК.
Когда у них в последний раз на вооружении стоял пистолет американской разработки?
Версия М1911 и сейчас стоит в КМП у разведки и спецназа.
В чем космическая разница между переводчиком как на ар и полочкой на стандартном переводчике огня?
Не снимаешь руку с рукоятки.
А правда, что переводчик огня на калашах, очень громкий? Типа, ночью можно услышать метров за 100. Или это миф?
>И нахуя?
Чтобы иметь единую планку уже в 90-х, а не ебаться с 6 вариантами ЛХ.
>Так тогда уже пикатинька и была
Она ещё при царе Горохе было. Но массово юзать начали в нулевые.
>а рельсы на пиках подходят только под достаточно далеко разнесённые крепления.
У Рекорда/СВ98 с этим получше было, что видно на пикче.
Там в задней части пружина, которая выбирает люфт.
Поговаривают, что Зенитка с КК конкурировала в ОКР Обвес. То ли пламегаситель в срок запилить не успели, то ли цена за комплект высокой оказалась. В общем, армия выбрала поделие от КК.
>отсталость американского стрелкового оружия
>ментальные рабы перемогают болтовками и м1911
мдааа...
Тевтонский ЗИГхаиль Зауэр закрывают: https://headtopics.com/de/sig-sauer-macht-dicht-deutschlands-altester-waffenhersteller-pleite-13458683
Это какой?
Интересная тема. И какие прицелы были бы, допустим, к альтернативному 2020-му у этой организации? И что с 5,45 и 12,7х108? Были бы параллельно? А что с "закраиной" 7,62х54? Все бы перешли на 7,62х51?
*Были бы параллельно с 5,56 и .50?
>закраина бы точно соснула
Не соснула бы, так как ПК она совершенно норм, а марксманки и так другие патроны пользуют.
Марксманка белого человека должна в случае чего питаться и пулемётными. ПК точно так же работает и в 51нато если питание с лентой не трогать.
В выборе между .308 и 54р вообще 0 вопросов.
>Это какой?
ПКМ. Любой нормальный человек тебе скажет что это лучший единый пулемёт, просто без вопросов.
>Интересная тема. И какие прицелы были бы, допустим, к альтернативному 2020-му у этой организации?
Какие хотят такие и буду - в нато тоже разные прицелы.
>И что с 5,45 и 12,7х108?
У 5.45 более аэродинамически совершенная пуля, в два раза больше конусность гильзы. Не знаю правда как 5.45 себя в станаге поведёт при том что АК прекрасно питается и 5.56.
12,7х108 тоже конусней .50, но главное то что под него есть современные пулемёты.
Но ведь есть полочка-под-пальчик, которая должна устроить и ипсц-петухов и свидетелей примерзания.
А что с ПКП?
Ну западная оптика вроде легче, а те же коллиматоры имеют неплохой опыт применения.
Хм, то есть, возможен вариант с одновременным хождением 5,45 и 5,56? А что с 7,62х39? Уходит спецназу, ибо ПББС и патроны под него?
Ясненько, значит, заменяем .50 на 12,7х108.
>А что с ПКП?
А что с ним? Тот же ПКМ только тяжелей, зато сменный ствол можно не носить.
>Ну западная оптика вроде легче, а те же коллиматоры имеют неплохой опыт применения.
Она легче потому что без кронштейна вес которого был отыгран ещё в 47м году. Обзор весит на уровне аимпойнтов учитывая что безбатареечный.
>возможен вариант с одновременным хождением 5,45 и 5,56?
Наименее возможный вариант из всего.
>А что с 7,62х39? Уходит спецназу, ибо ПББС и патроны под него?
Да, то же что и с .300ААС.
Нахуя вообще нужен пистолет в армии в 2020м году, дебил ебаный?
Нахуя нужен новый пистолет в полиции, если расклад нихуя не поменялся?
Швитое болото поехавших цветных помоев
За километр. В разведке первые полгода только и учат тому, что переводчиком-предохранителем щелкать. Проснулись - пощелкали, поели - пощелкали, утренний развод - щелкают. Отбой - в темноте щелчки слышны. А если в засаду лягут, то весь лес щелчками наполнен, медведи вешаются нахуй.
Во-первых, такое невозможно.
В США никогда не было рациональности в вопросе обороны, тем более в вопросе вспомогательных систем, типа стрелкового оружия.
Каждые 10 лет стабильно идет распил на покупку нового говна.
И патроны всегда пропихивала США в административном порядке - что ебля с .308, что с .50бмг, что с 5.56, что с .338, что с ебаниной с ггренделями, кридморами и 6.8.
>что с .338
Ну тут то какие претензии?
>ебаниной с ггренделями, кридморами и 6.8.
.300ААС забыл, но это всё (пока) гражданские хуитки.
>Марксманка белого человека должна в случае чего питаться и пулемётными.
Это ты про смену шага нарезов в СВД в ущерб кучности для вероятной унификации боепитания? Ну так в свдм всё вернули взад, не стреляет он пулеметными.
>полОчка-под-пальчик
Которая режет пальцы и встает на предохранитель при стрельбе в толстых перчатках?
Так я сказал питаться, а не стрелять.
Там речь про восьмидесятые, швитые тогда с болтовками гонялись и только-только начинали задумчиво поглядывать в сторону SR25.
>и встает на предохранитель при стрельбе в толстых перчатках
Эх, пруфца бы. Желательно видео.
И да, а в этих же самых толстых перчатках вот эту бздюху на пикрелейтеде вообще можно переключить? Пальчик проскальзывать не будет? Точно?
Эта вообще за всё подряд цепляется, благо что с двух сторон. После первых испытаний предохран передвинули с центральной позиции на заднюю.
Ну а в подразумевалось что ПКМ можно оставить на 54р при переходе на .308. Это же шиза получается по производству.
Ну и чтобы не быть голословным.
https://www.youtube.com/watch?v=U9IeNbQ1aE4
Ну, это почти ровестник Браунинга М2.
Это скорее аргумент в мою пользу, чем в твою.
>Нахуя нужен новый пистолет в полиции, если расклад нихуя не поменялся?
ОП в броники оделась.
И как с этим 9х19 поможет?
>Тот же ПКМ только тяжелей, зато сменный ствол можно не носить.
У десатников почему-то всегда в наличии есть "левые" стволы ПКТ из зипов коробочек? вот с ними на ПКМ никакой никакой ПКП не нужен.
Я не понял, ты про США или про РФ?
Про порезы - от пользователей КМ-АК, там такой же флажок стоит.
Про непроизвольную смену режимов вплоть до предохранителя от толстых перчаток, так это сам Губич говорил в обзоре на канале у Кузнецова.
https://www.youtube.com/watch?v=bBBFjN41OIo
С 20 минуты.
Да.
манда
https://gunsforum.com/topic/2360-ak12-ya-hudozhnik-ya-tak-vizhu/?tab=comments#comment-24838
Теперь по теме - обобщив опыт использования АК-12, могу смело передать своё мнение и мнение моих друзей и товарищей.
Начнём с предназначения и перейдём к каждой части в отдельности.
Предназначение данного автомата такое же, как и у его предшественника, и по требованиям он ничем не отличается. Один и тот же калибр, одна и та же длинна ствола, один и тот же шаг нарезов, из этого следует, что он выполняет те же требования, которые предъявлялись к АК-74. То есть ничего нового они не изобрели. Такие требования заказчика.
Немного увеличилась масса изделия за счёт обвеса.
Кучность лучше, потому что стволы новые и масса изделия немного больше. Если сравнить новый (со склада) АК-74М и АК-12 разницы я думаю не увидим (при соблюдение равных условий: метеорологических, патронов одной партии и неплохого стрелка).
Телескопический приклад не вызывает доверия, так как такие же приклады были установлены на АК-74 РМО (АК-74 с «обвесом» из металлических планок Пикатинни, телескопическим прикладом и анатомической пистолетной рукояткой) и при стрельбе с подствольного гранатомёта на моих глазах он сломался.
Дульный тормоз компенсатор остался таким же, ничего нового они не сделали, за исключением «стеклобоя» (вот только зачем он пехотинцу, тем более по информации из НИИ с алмазным напылением).
Байонетное крепление пока не подводило, посмотрим, что будет потом. Так называемых ПБСо в комплекте не было, и это во многих частях. Перемещение мушки на газовый блок (назовём его так) мне не понятно, пороховые газы при стрельбе прорываются наружу, через резьбу и после длительного использования будет видно, как могут повлиять пороховые газы на положение мушки.
Качество полимерных цевья и накладки на газовую трубку не известно, время покажет.
Крышка ствольной коробке держится за счёт металлического штока, но после месяца стрельб он стал вылетать. Конечно не полностью, но можно представить, что может случится ночью.
Непонятно мне за чем переместили прицельное приспособление на край крышке ствольной коробке. Да, как написано во всех книгах по устройству вооружения (которые были написаны ещё в Союзе, и не потеряли актуальности на сегодняшний день) и правилам стрельбы, что чем прицельная линия длиннее, тем точность выше. Но не надо забывать и о фокусном расстоянии. Тем более старое место расположения прицельного приспособления было самым неподвижным в автомате, а крышка ствольной коробки нет-нет, да и имеет свой люфт.
Я сомневаюсь, что на заводе точность изготовления близка к идеалу. Механизм ввода боковых поправок (подвижный целик) не нужен.
Потому что шаловливые ручки товарищей, которые могут взять чужое оружие (например, в караул), могут смело погубить приведение оружия к нормальному бою.
Уменьшение прицела на 200 метров (на АК-12 крайнее положение только до 800 метров) – всё-таки мы не забываем про сосредоточенный огонь подразделений, от отделения и выше.
Из-за прицельного приспособления затруднено прицеливание с помощью ночных прицелов и тепловизионных прицелов. Об этом представителям Концерна было сказано несколько раз, но они нас не услышали.
Я тоже читал статью Губича, но могу сказать своё мнение, что диоптрический прицел, который установлен на АК-12, не удобен при стрельбе по подвижным целям, так называемым «бегункам», а после переползания он забивается очень лихо и прочистить так же быстро как секторный не получилось.
Переводчик огня, как и было озвучено имеет недостаток в изогнутой полочке.
Ударно-спусковой механизм изменился немного. Для масштаба завода, сделать углубление для второй пружины, изготовить второе шептало, пусть и с небольшой доработкой и добавить пластину для отсечки по два выстрела — это ничто. Ничего нового я в этом не вижу, да и надобности в этой отсечке тоже.
В разработку магазинов денег было вложено много, но ничего глобального я в этом тоже не нахожу.
Качество хромированного покрытия оставляет желать лучшего - а именно после трёх стрельб оно начало отлетать.
Как итог могу сказать, что АК-12 — это тот же АК-74М, но с полимерным обвесом и изменённым газовым блоком. Единственная «новинка» — это отсечка по два выстрела.
Если бы стоял вопрос «что взять» - моё мнение АКС-74Н, качество изготовление металла было лучше и ничего лишнего.
Если стоит необходимость в применение различных фонарей или ЛЦУ, тогда можно поставить планки. Для выполнения армейских задач это лишнее. Поэтому лично я вижу в этом бесполезную трату денег для крутых фотографий»(с).
Теперь по теме - обобщив опыт использования АК-12, могу смело передать своё мнение и мнение моих друзей и товарищей.
Начнём с предназначения и перейдём к каждой части в отдельности.
Предназначение данного автомата такое же, как и у его предшественника, и по требованиям он ничем не отличается. Один и тот же калибр, одна и та же длинна ствола, один и тот же шаг нарезов, из этого следует, что он выполняет те же требования, которые предъявлялись к АК-74. То есть ничего нового они не изобрели. Такие требования заказчика.
Немного увеличилась масса изделия за счёт обвеса.
Кучность лучше, потому что стволы новые и масса изделия немного больше. Если сравнить новый (со склада) АК-74М и АК-12 разницы я думаю не увидим (при соблюдение равных условий: метеорологических, патронов одной партии и неплохого стрелка).
Телескопический приклад не вызывает доверия, так как такие же приклады были установлены на АК-74 РМО (АК-74 с «обвесом» из металлических планок Пикатинни, телескопическим прикладом и анатомической пистолетной рукояткой) и при стрельбе с подствольного гранатомёта на моих глазах он сломался.
Дульный тормоз компенсатор остался таким же, ничего нового они не сделали, за исключением «стеклобоя» (вот только зачем он пехотинцу, тем более по информации из НИИ с алмазным напылением).
Байонетное крепление пока не подводило, посмотрим, что будет потом. Так называемых ПБСо в комплекте не было, и это во многих частях. Перемещение мушки на газовый блок (назовём его так) мне не понятно, пороховые газы при стрельбе прорываются наружу, через резьбу и после длительного использования будет видно, как могут повлиять пороховые газы на положение мушки.
Качество полимерных цевья и накладки на газовую трубку не известно, время покажет.
Крышка ствольной коробке держится за счёт металлического штока, но после месяца стрельб он стал вылетать. Конечно не полностью, но можно представить, что может случится ночью.
Непонятно мне за чем переместили прицельное приспособление на край крышке ствольной коробке. Да, как написано во всех книгах по устройству вооружения (которые были написаны ещё в Союзе, и не потеряли актуальности на сегодняшний день) и правилам стрельбы, что чем прицельная линия длиннее, тем точность выше. Но не надо забывать и о фокусном расстоянии. Тем более старое место расположения прицельного приспособления было самым неподвижным в автомате, а крышка ствольной коробки нет-нет, да и имеет свой люфт.
Я сомневаюсь, что на заводе точность изготовления близка к идеалу. Механизм ввода боковых поправок (подвижный целик) не нужен.
Потому что шаловливые ручки товарищей, которые могут взять чужое оружие (например, в караул), могут смело погубить приведение оружия к нормальному бою.
Уменьшение прицела на 200 метров (на АК-12 крайнее положение только до 800 метров) – всё-таки мы не забываем про сосредоточенный огонь подразделений, от отделения и выше.
Из-за прицельного приспособления затруднено прицеливание с помощью ночных прицелов и тепловизионных прицелов. Об этом представителям Концерна было сказано несколько раз, но они нас не услышали.
Я тоже читал статью Губича, но могу сказать своё мнение, что диоптрический прицел, который установлен на АК-12, не удобен при стрельбе по подвижным целям, так называемым «бегункам», а после переползания он забивается очень лихо и прочистить так же быстро как секторный не получилось.
Переводчик огня, как и было озвучено имеет недостаток в изогнутой полочке.
Ударно-спусковой механизм изменился немного. Для масштаба завода, сделать углубление для второй пружины, изготовить второе шептало, пусть и с небольшой доработкой и добавить пластину для отсечки по два выстрела — это ничто. Ничего нового я в этом не вижу, да и надобности в этой отсечке тоже.
В разработку магазинов денег было вложено много, но ничего глобального я в этом тоже не нахожу.
Качество хромированного покрытия оставляет желать лучшего - а именно после трёх стрельб оно начало отлетать.
Как итог могу сказать, что АК-12 — это тот же АК-74М, но с полимерным обвесом и изменённым газовым блоком. Единственная «новинка» — это отсечка по два выстрела.
Если бы стоял вопрос «что взять» - моё мнение АКС-74Н, качество изготовление металла было лучше и ничего лишнего.
Если стоит необходимость в применение различных фонарей или ЛЦУ, тогда можно поставить планки. Для выполнения армейских задач это лишнее. Поэтому лично я вижу в этом бесполезную трату денег для крутых фотографий»(с).
>Так называемых ПБСо в комплекте не было
Да кто вообще видел ПБС к 5,45? Патроны ус вообще только на бумаге нахуй существуют и то не факт.
Речь про тактические глушители.
Хуй на.
Всё верно сказал.
>Нет бы НСВ спиздить или хотя бы ДШК вместо чемодана прямиком из античности.
Зачем, если пулемет функционирует и выполняет ровно те же функции?
А зачем тогда титаном пытаться облегчать?
>пулемет функционирует
>А зачем тогда титаном пытаться облегчать?
Чтобы он имел меньше массу, не? Щас бы конструкцию перерабатывать. Работает, и нормально — заменяем материалы и штампуем облегченную, современную версию.
С калашом так не пройдет — там нужно старых совковых ретардов выкидывать из комиссии, заменив их офицерами-инженерами без карлокультов и совковой промытости. Они и сделают хорошее оружие, которое без идиотских совковых требований (надежность 400%) и без каргокульта (круглая трубка телескопического приклада).
Боевая картинка, классно. То есть, я все верно написал, потому что тебе нечего ответить.
>Петен
вакаба почти угадала
Охуеть, надежнесть теперь это тупое совковое требование. В посте на который ты отвечал есть линк на демонстрацию как свободные люди живут.
>Охуеть, надежнесть теперь это тупое совковое требование.
Да. Та надежность, которую предъявляют для совково-российского оружия абсурдна. Из-за этого не можем отойти от конструкции команды Калашникова, ведь шаг влево, шаг вправо, и по мнению совковых гейнералов пизда, ведь надежность уменьшается со стандартных 400% до 359%. Легкость конструкции же аргументируется тем, что якобы советский-российский солдат — дебил, который обязательно сломает оружие, как только появится возможность. Только вот гейнералы не помнят, что война была миллиард лет назад, и на войне вполне справлялись со всякими СВТ обученные солдаты, тогда как чмосинки современные калаши юзались слабо обученной пехотой. Фишка в том, что сейчас не воюют миллионными армиями в окопах, а общий уровень грамотности заметно вырос для оружия, которое по конструкции чуть усложненней калашникова, но при этом обладающее лучшими характеристиками, из-за этой усложненности. Калаш это изжившая себя платформа, которую нужно переработать, чтобы она имела потенциал.
>Щас бы конструкцию перерабатывать. Работает, и нормально — заменяем материалы и штампуем облегченную, современную версию.
M2 настолько нормальный, что его менять пытались. Даже с титаном, говномамонт будет тяжелее КОРДа. И стрельба с переднего шептала никуда не денется.
>С калашом так не пройдет
На хуя в АК титан? Были экспериментальные АК с титановыми ствольными коробка, которые оказались хуже стальных.
>без идиотских совковых требований (надежность 400%)
Даже %100 надёжности не бвает.
По поводу требований:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=klaUGEee850&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
мемасы заокиянския в тред
>и на войне вполне справлялись со всякими СВТ обученные солдаты
У СВТ было куча проблем, которые никак не зависели от подготовки стрелка.
>которое по конструкции чуть усложненней калашникова, но при этом обладающее лучшими характеристиками, из-за этой усложненности.
Приведи примеры такого оружия.
>Калаш это изжившая себя платформа, которую нужно переработать
Аргументируй.
>Фишка в том, что сейчас не воюют миллионными армиями в окопах, а общий уровень грамотности заметно вырос для оружия
Только вот срочник всё равно 18 летний долбоёб с гормонами вместо мозга.
Вон, СЕАЛы и стонер 63 высоко рейтили, только для америrанского призывника времён Вьетнама оказалось СЛОЖНА!
Тюнинг оружия у SEAL во Вьетнаме: https://www.youtube.com/watch?v=84piin2IJHg
С 9 минуты о вооружении в отделении SEAL во Вьетнаме: https://www.youtube.com/watch?v=uwjx7NA1HQs&feature=emb_title
С 9 минуты о вооружении в отделении SEAL во Вьетнаме: https://www.youtube.com/watch?v=uwjx7NA1HQs&feature=emb_title
Манямир аз из. Даже если допустить что срочник не дебил, воевать он будет все равно в пыли и говнах.
Ну и остальное просто обтекаемый набор слов без конкретики, тупо "морально устарел". Надо заменить потому что надо заменить. На что? Какие характеристики не устраивают? Какие недостатки надо устранить?
>Уменьшение прицела на 200 метров (на АК-12 крайнее положение только до 800 метров) – всё-таки мы не забываем про сосредоточенный огонь подразделений, от отделения и выше.
Вот уж упущение, да. Срочно нужны пикрелейтед на боковую планочку буратини на цевье.
Надо просто дырочку на 300 метров как у швитых.
Это просто утиные истории какие-то.
>Предназначение данного автомата такое же, как и у его предшественника, и по требованиям он ничем не отличается.
Ну да, видимо концерн калашников нахуй послал требования МО РФ к автомату и сам налепил планочек. Хотя в других местах (таких как ДТК с байонетным креплением) - строго им следовал.
>Кучность лучше, потому что стволы новые и масса изделия немного больше. Если сравнить новый (со склада) АК-74М и АК-12 разницы я думаю не увидим (при соблюдение равных условий: метеорологических, патронов одной партии и неплохого стрелка).
Вывешенное
Цевье
>Непонятно мне за чем переместили прицельное приспособление на край крышке ствольной коробке. Да, как написано во всех книгах по устройству вооружения (которые были написаны ещё в Союзе, и не потеряли актуальности на сегодняшний день) и правилам стрельбы, что чем прицельная линия длиннее, тем точность выше. Но не надо забывать и о фокусном расстоянии. Тем более старое место расположения прицельного приспособления было самым неподвижным в автомате, а крышка ствольной коробки нет-нет, да и имеет свой люфт.
Эта ебучая крышка запирается механически в то же "самое неподвижное места в автомате". А старый целик удерживался там плоской пружиной.
Надо складной блок мушки и целика. И планку по всей длине.
И закупить у Аимпоинта коллиматоров на каждую единицу оружия.
Я думаю очень по фану было по джунглям таскать за собой половину отстреляной нерассыпной ленты.
>Вывешенное
>Цевье
Это больше на точность влияет, ибо средняя точка попадания меньше смещается от точки прицеливания при упоре на цевьё. На кучность положительно влияет новый ствол, а также крепление газовой каморы штифтами ствол не пережимается, как у поздних АК74.
а в чем смысл вкладывать бабки, если есть подсосы за океаном, которые сделают и принесут на блюдечке?
Отстрелянная половина 50 звеньев отделялась и падала на землю.
В беретку вложили и получили перетяжелённое и ненадёжное говно. ЗИГи стреляли при падении. Кстати, сейчас ЗИГ Зауэр по сути муриканская компания:
У китайцев вообще по 25.
ну я скорей про то, что они глоки юзают.
без затрат на технологию
Я понимаю, что то стратегическое самому делать, чтобы аналоговнеты были под специфические ТЗ.
Но пестик, мне кажется, можно и закупить ,все таки воюют в основном не ими.
Глоки там юзают в полиции только.
Не "затратился на технологию" - не попилил и не привнёс бабки в свою же экономику. Там если что вся оружейка по сути частная.
>Глоки там юзают в полиции только.
В SOCOM и КМП используют.
> И стрельба с переднего шептала никуда не денется.
С каких пор это стало минусом?
С тех пор, как начали выпускать пулемёты со спусковыми механизмами, которые обеспечивают ведение огня с заднего шептала.
Как только пиздота тамошняя шкуры нацепила, швитые сразу перешли на поделие, прямо не стрелявшее, СТП после магазина не державшее, ствол гнувшее, газоотвод металлом засиравшее, со стрельбы с упора визжавшее, испытание джунглями проебавщее, ребят нагаром хоронившее, патрон без кнопки не досылавшее, от влаги сосавшее, тремя простатитными плевками вместо струи во второй ипостаси ссавшее, в четырех итерациях четыре с хуём же минуты показавшее, с обрезанного дула пулю не вращавшее, бронебойными патронник кусавшее , ее пидорашье, пиздопромойное, кавалера четырех орденов "За бросание" и медали "за посос кебабов", королевское величество, ебучего пана какла Каменера люминиево-композитное поделие - самозарядная, ебать ее рот и жопу, буфероблядская гомопищаль шестнадцатого нумера.
А белые люди ебашат из-за щита вихрем.
>надежность 400%
Прочитавший днявку Кардена дебил незаметен.
>Калаш это изжившая себя платформа, которую нужно переработать, чтобы она имела потенциал.
Изжила так,что кроет как тот Зевс Европу без остановки последние 74 года. Каждый, сука, день.
>Прочитавший днявку Кардена дебил незаметен
Если не ошибаюсь, он потом сменил мнение, когда у АК74М 90-х годов впуска наебнулся УСМ. Причём прямо во время работы на адресе.
Пока ты тут - маняфантазии про повальные проблемы с СВТ идут с творчества Вадима Кожевникова, у которого был рассказ про десант 1944 года. Там одному досталась СВТ, набежали долбоебы и посоветовали подкрутить газотвод, из-за чего затворная рама произвела отпирание ранее сброса давления и гильзу раздуло к хуям. В тексте рассказа фигурирует фраза "как будто приварило".
Объяснялось тем, что в то время пошла серия патронов с ленд-лизовским порохом из США, который давал бОльшее давление в меньшее время и раздувал гильзу в патроннике.
А им просто начали покупать ароиды и глоки. Ничего плохого нет, весь баттхерт был на 80% из-за предохранителя при досмотре "таких же как и мы граждан РФ".
Ты же конечно в курсе, что требования к оружию для военных и полицейских разное?
>Пока ты тут - маняфантазии про повальные проблемы с СВТ
Нет ты! В душе не ебу за рассказы Кожевникова. Все проблемы и недостатки СВТ в книге Чумака описаны.
>А им просто начали покупать ароиды
Пруфы на закупку ARок для СОБРа будут?
>У китайцев вообще по 25.
сантиметров ?
Ты нихуя не понимаешь в предмете обсуждения. Тикай.
СВТ любили на севере, потому что запасы были довоенные. А в Мурманск приходил валовый порох, который уже дальше по железке шел на патронные заводы. На севере у СВТ проблем не бы от слова совсем.
>для СОБРа будут?
А что не для пэпсов сразу?
>СВТ любили на севере, потому что запасы были довоенные
Охуительные сравнения охоты и войны. На севера шли винтовки и военного выпуска, включая АВТ-40. У довоенных винтовок не были устранены проблемы с поперечными разрывами гильзы причины только в 43 выявили и устранили. Все проблемы СВТ описаны в книге Чумака. Там же приведены данные с испытаний на надёжность и кучность стрельбы.
>А что не для пэпсов сразу?
Так Карден в СОБРе. Собственно, только HK MR308 и засветилась при спецоперациях, как замена СВД, а не АК. HK MR223 куплена пользователем и только на соревнованиях мелькала как и другие 5,56 мм ARки.
а що за причины были?
"Для выработки действенных способов устранения поперечных разрывов гильз в 1942-1943 годах, специалистами НИПСМВО ГАУ КА и завода № 314 велись интенсивные научно-исследовательские работы, в ходе которых были полностью установлены причины этого явления. Главной из них является значительное продольное перемещение гильзы при выстреле, являющееся результатом несовершенства конструкции узла запирания. При перекосе за твора появлялся дополнительный зазор между гильзой и дном чашечки затвора. Штатно в верхней части чашечки его величина колеблется в пределах 0,185-0,190 мм, в средней части 0,093-0,096 мм. В процессе эксплуатации винтовки за счет износа и осадки деталей узла запирания происходило увеличение зеркального зазора. У некоторых винтовок, особенно 1943 года изготовления, после 5000 выстрелов отмечалось увеличение зеркального зазора на 0,25 мм. Такое увеличение зазора хотя и не выходило за пределы, установленные ТУ, но вело к существенному повышению числа поперечных разрывов гильз. Для восстановления нормальной величины зеркального зазора в войсках предусматривалось использование затвора с увеличенной на 0,5 мм длиной участка от зеркала до опорной поверхности. Такой затвор назывался «повышенным», особым образом клеймился и входил в состав ремонтного комплекта ЗИП.
За счет упругой деформации деталей узла запирания при выстреле (особенно за счет изгиба ствольной коробки), дно гильзы получало возможность дополнительного продольного перемещения на 0,2 мм, из-за чего число по перечных разрывов гильз резко возрастало. Кроме того, перемещение гильзы могло увеличиваться дополнительно на 0,13 мм за счет допуска на толщину фланца гильзы. Таким образом, даже в исправной винтовке, в которой из начально имелся номинальный зеркальный зазор, во время выстрела дно гильзы могло продольно перемещаться на 0,20-0,38 мм в нижней части и на 0,386-0,515 мм в верх ней части чашечки затвора, что и служило причиной её поперечного разрыва. Поперечный разрыв гильзы был ха рактерен для условий стрельбы, при которых нарушались нормальные условия трения гильзы о поверхность патронника: при его запылении, загрязнении и коррозии, а также при стрельбе из сильно нагретого ствола. Смазка задней части гильзы на 10-12 мм способствовала увеличению числа поперечных разрывов гильз до 23 % от общего числа за держек этого рода. Поначалу с поперечными разрывами гильз попытались бороться путем разработки и отправки в войска специальных инструкций и рекомендаций. Однако эти меры не дали должного результата - эффективного устранения поперечных разрывов гильз можно быть достигнуть только за счет увеличения жесткости узла запирания. С этой целью в 1944 году заводом № 314 произведены изменения в конструкции и технологии изготовления ствола и ствольной коробки винтовок АВТ*. Испытания усовершенствованных винтовок АВТ показали, что принятые меры в шесть- семь раз уменьшили вероятность появления поперечного разрыва гильзы, но полностью его не устраняли. Таким образом, ГАУ и промышленностью были приняты эффективные меры по устранению поперечного разрыва гильз в винтовках Токарева, но они сильно запоздали, и изменить отношения войск к этому оружию уже не могли".
Атомная бомба? Нет!
>HK MR308
А собственно зачем? Неужели ковровские высокоточные автоматы не торт?
>В РФ пол века переделывают автомат Шмайссера под все калибры.
Так лучше ПКМ или ПКП?
Не, я в общем о положительном опыте использования оптики.
А какой самый возможный вариант с 5,56 и 5,45?
Ну раз 7,62х39 много, то, помимо спецназа, и разведке войсковой?
Причём тут автоматы высокоточные, лол? HK MR308 гражданская версия HK417 - самозарядная винтовка под 7,62х51 мм. Их для ЦСН ФСБ закупили небольшое количество скорее всего сами снайперы и юзали с современной оптикой, как альтернативу СВД. Сейчас шасси SAG на старые СВД ставят и новые СВДМ закупают.
И чем это лучше?
>Так лучше ПКМ или ПКП?
Весь винрар там в ствольной коробке и ленте которые у них одни, не понимаю зачем ты зацепился за ПКМ/ПКП.
>Не, я в общем о положительном опыте использования оптики.
А у кого он отрицательный?
>А какой самый возможный вариант с 5,56 и 5,45?
Никакой, это абсолютно аналогичные блядь патроны.
>Ну раз 7,62х39 много, то, помимо спецназа, и разведке войсковой?
Кому не хватило ВСС или хочет оба стула тот и пользует. АКМ хватит до тепловой смерти вселенной, 7,62х39 популярный в мире патрон, в том числе на гражданке.
Да ты ебанутый. Почитай Дворянинова или посмотри на ютубе документалки по SPIW/ACR - суть сводится к тому, что любые адекватного качества автоматы имеют одинаковую боевую эффективность, для повышения которой нужны кардинальные изменения, такие как:
-стреловидные боеприпасы с высокой V0
-залповая стрельба - через смещение импульса отдачи, многоствольность или многопульность
-безгильзовый боеприпас
-высокотемповые очереди
-сбалансированная, на худой конец, автоматика
Любые переставляния деталек Лего ведут в никуда.
>-сбалансированная, на худой конец, автоматика
А вот и лафетник подключился к новому треду.
Ты прав, но я не со всем согласен.
Любые современные итерации калаша сводятся к одному - повышению удобства пользования. И если механически огнестрел уже дошел до своего совершенства на текущем уровне технологического развития, и на стендах пушки показывают плюс-минус одинаковые результаты, то в руках человека все несколько иначе, и разные мелочи начинают играть роль. Поэтому и пытаются выкатывать АК-12, те же механизмы, но в более удобной упаковке, которые потом заворачиваются генералами, мыслящими старыми доктринами, и АК-12 вдруг превращается в АК-400.
Пришло время напомнить, что кроме стрельбы есть и другие, менее очевидные требования к оружию, по которым всю эту пластиковую ебалу в планках муссолини забраковать как нехуй.
>Поэтому и пытаются выкатывать АК-12, те же механизмы, но в более удобной упаковке, которые потом заворачиваются генералами, мыслящими старыми доктринами
Заворачиваюстя потому что кока не может сделать нихуя нового чтобы оно не шаталось блядь. Доктрины у него, охуеть вообще.
А, ты же тот даунич который не понимает зачем пулемёту лучше стрелять с открытого затвора.
Все вокруг принимают пластик уже третье десятилетие только так. Нареканий конкретно к пластику нет.
Что шаталось у Ак-12? Там крепление крышки было куда более солидным чем у 400
Ты чего такой суетливый? Я с тобой вежливо общался, не грубил.
Устройство проще. Предотвращает самопроизвольный выстрел, связанный с термической инициацией метательного заряда.
Открытый в перерывах между ведением огня ствол быстрей остывает.
> которые потом заворачиваются генералами, мыслящими старыми доктринами, и АК-12 вдруг превращается в АК-400
Охуительные рассказы про тупых генералов.
Первые прототипы АК12 сняли с конкурса за несоответствие требованиям. Ижмашу пришлось дорабатывать и испытывать автомат за свой счет. АК12 неоднократно заваливал испытания на надёжность и прочность, что вынудило КК свернуть работы по злобинскому образцу и вернуться к старым разработкам АК-103-3.
Ясно.
Ага.
Ну так ведь речь о том, какой выбрать-то, раз одинаковые － или 5,56 или 5,45.
Ясно.
>злобинскому
Этот мудак хоть что-нибудь сделал не через жопу? Он там хуи начальству каждое утро сосет чтобы его держали там? Или он там на почетной пенсии?
>Ну так ведь речь о том, какой выбрать-то, раз одинаковые － или 5,56 или 5,45.
Под какой у тебя индустрия заточена.
Если не под какой не заточена - выбирай, какой будет проще купить/добыть оборудование для производства. Т.е. 5.56 везде, кроме РФ
Это сейчас везде. А раньше так же как и 5.45
Речь шла о маняобъединении ОВД и НАТО в 80х.
Так как там ещё не все еврокуколды на 5.56 перешли есть маза пропихнуть 5.45 который объективно лучше.
Ак-12 был изначально ижмашевской инициативой, под какие-то требования не создавался. Когда испытания пошли, не нашли ничего лучше, чем заменить его на ак-74 с вывешенным стволом и крышкой на шарнире. Так и модернизируемся, хуле. У прототипа хотя бы крышка нормально крепилась, насколько это возможно вообще. Странно, что на 400 этого не заимствовали.
Справедливости ради, нужно отметить, что времени на доработку не хватало. Сейчас Злобин на ОРСИС работает и пилит автоматические и самозарядные винтовки Брат-2.
>Ак-12 был изначально ижмашевской инициативой, под какие-то требования не создавался
https://kalashnikov.media/article/weapons/ak-12-ot-porazheniya-k-pobede
>У прототипа хотя бы крышка нормально крепилась, насколько это возможно вообще.
У тебя данные с испытаний крышек есть, чтобы такие заявления делать?
АК12 обр. 2013 года уже был адаптирован под требования ОКР Ратник.
>Для большинства специалистов уже давно не является секретом тот факт, что эти ТТЗ писались с прямой оглядкой на автоматы семейства АЕК-971, разработанные в Коврове в семидесятые и восьмидесятые годы
Пруфов на эту "очевидность" нет до сих пор. Так писали тз под аек, что ковровцам пришлось пожертовать нормальным прикладом и пилить дорогущие титановые детали, чтобы в требования по массе уложиться. Лобби ЗИД уровня zog.
Вот бы опубликовали это тз, а то очень любопытно. Судя по тому, что мы получили на выходе, тз было написано через жопу.
>Судя по тому, что мы получили на выходе, тз было написано через жопу
За-то ни тебе крышки, ни тебе ловера/аппера - а всё через "затылок" ствольной коробки.
Скорее всего требования были под автоматы со сбалансированной автоматикой не обязательно под АЕК, ибо внесли режим стрельбы с отсечкой. АК он на хуй не нужен, а вот автоматам с СА необходим, так как темп стрельбы под 1к выстрелов в минуту.
Крышка там есть.
А-91 представленный на предварительный этап испытаний "Ратника" и 5,56 мм А-91М. По неизвестной причине, автоматы А-91 были сняты с испытаний.
Опытные АС1 и АС2 Злобина.
ЕМНИП Руслан Чумак на ганзе писал что при выстрелах из подствольника у них пластик трескался.
Потому что булки не нужны
> шестерёнка
Ору нахуй
Ору нахуй
То есть, выходит, что у НАТОВД вполне может быть так －
5,45х39, 7,62х39, 7,62х51, 12,7х108?
>А-91
Доедая с маслом булку
Братья шли по переулку.
Вдруг на них из закоулка
Пес большой залаял гулко.
Сказал младший: «Вот напасть,
Хочет он на нас напасть.
Чтоб в беду нам не попасть,
Псу мы бросим булку в пасть».
Все окончилось прекрасно.
Братьям сразу стало ясно,
Что на каждую прогулку
Надо брать с собою... булку.
С чего ты взял, что тз писалось под автомат со сбалансированной автоматикой? Я эти охуительные истории слышал только от кк и прочих аффилированных личностей типа птицына и вжопенкера. Пруфов этому нет и не было.
А вот чудо история с победой кк (массовая закупка ак12 в отличие от а545 - это и есть победа), которые сначала выставили на конкурс два абсолютно разных автомата, потом несколько лет серили со злобинским прототипом в штаны, проваливая одно испытание за другим, и в итоге выставив суть ак с планками пикассо, выглядит куда более подозрительно.
На сбалансированную автоматику не дрочу, если что, а то знаю я вас.
>С чего ты взял, что тз писалось под автомат со сбалансированной автоматикой?
Потому что в ОКР изначально участвовали автоматы c СА. Это потом Ижмаш/КК начал метаться от одной конструкции к другой.
Да? И какие автоматы с СА выставила Тула? Какой автомат под семерку с СА предъявили кк? Наличие автоматов с ней на конкурсе вообще ни о чем не говорит. У тебя на пике аек971, от которого осталась только часть внутрянки. А545 вынуждены были перепахать полностью даже больше, чем Злобин свой ак. Это в телегу о сказках, мол, тз писалось по зидовские образцы.
> в руках человека все несколько иначе
Именно в руках человека всё едино. Повторяю, посмотри видосы по ACR. Средства нужно вкладывать туда, где будет максимальная отдача. От изменения формы цевья и полочки на переводчике-предохранителе отдачи нет. Отдача будет от массового оснащения оптикой, если уж на Абакан перевооружиться кишка тонка.
>Да? И какие автоматы с СА выставила Тула?
Про автоматы КБП вообще нихуя неизвестно. Изначально демонстрировались только ковровские и ижевские образцы.
>Какой автомат под семерку с СА предъявили кк?
AK108 КК ещё не было. Потом его на АК103-3 заменили.
>Это в телегу о сказках, мол, тз писалось по зидовские образцы
В ТТТ на основе именно АЕКа, я тоже не верю. Скорее всего, ТТТ писали на основе опыта эксплуатации различных автоматов с СА например СА-006 и АЕК-971. Отсюда требование отсечки и два производителя с шестерёнками. Думаю, что лет через 5 появится больше инфы по ОКР Ратник.
AK109*
>ак109
Это вообще макет.
С хуя ли?
Ижмашевский проект модернизации АК74М и 100 серии. Начало десятых.
>если уж на Абакан перевооружиться кишка тонка
Это оправдания калашовских бракоделов, которые не смогли свой прототип вписать в требования, и пошли дедовским путем.
Жесткая крышка на двух продольных направляющих типа ласточкин хвост по-твоему будет держать ноль хуже чем то, что на шарнире елозит туда-сюда?
> Именно в руках человека всё едино
Слова не мальчика, но генерала вс рф. Сотня лет прогресса в области эргономики, различных вариаций углов наклона, толщины, длины, и тд без толку? Это как сравнивать работу старыми советскими отвертками с узенькими ручками, и новыми, с анатомическими рукоятками. Закрутить винт можно любой, но какой будет быстрее, удобнее, менее изнурительно? Не зря все современные автоматы выглядят как АКР.
Деньги плоти будет тебе перевооружение. Алсо отвёртки заменять дешевле, ещё отвёртка не должна быть унифицированной.
>Слова не мальчика, но генерала вс рф.
Оно и видно по твоим познаниям в экономике и производстве.
>но какой будет быстрее, удобнее, менее изнурительно
Удобнее будет в Китай вывезти закручивание.
>Именно в руках человека всё едино.
>Средства нужно вкладывать туда, где будет максимальная отдача. От изменения формы цевья и полочки на переводчике-предохранителе отдачи нет.
Действительно. Надо было дидовские мосинки оставлять и приделывать к ним аналог автоматики Хоуелла.
Хули, и отдача есть - у каждого бойца винтовка аж в 7.62x54R! Убойность! Дистанция! И не надо новые винтовки покупать - просто дырочка в стволе и девайс на болтах. И винтовка сразу полуавтоматическая становится - почти СВД! А если модифицировать УСМ под полный автомат - так и вообще ПКМ!!!
Охуенно же, чо!
Ну может не макет, тут я запизделся. Но вот его участие в конкурсе под большим вопросом: где-то пишут, что его отбросили ещё на этапе заводских, сразу предъявив мо 103-3. Всё-таки семерка под са мало пригодна.
Хуя подрыв моральноустаревшей маньки. Тебе напомнить что совки первыми приняли общевойсковую самозарядку или сам съебёшь?
Лафетоёб прав - отличия в тактическом плане между АК-74 и М16 просто нет, значитаельное преимущество даёт только оптика.
А механические прицельные приспособления на СВДМ это не анахронизм?
Кто это в ТЗ внёс?
> Тебе напомнить что совки первыми приняли общевойсковую самозарядку или сам съебёшь?
Так я не спорю, что первыми.
Я довел до абсурда агрумент, что "в руках человека все едино" и "От изменения формы цевья и полочки на переводчике-предохранителе отдачи нет.", интерперировав их как "винтовка не важна и эргономика не важна".
Я не спорю, что оптика и всякие другие коллиматоры вместо механических прицелов - это таки преимущество. Но улучшения в эргономике оружия важны не меньше - самое пиздато-точная/пиздато-скорострельная пищаль, которой не удобно пользоваться - не будет использоваться, см. винтовска Хоуэелла на базе СМЛЕ.
>Нареканий конкретно к пластику нет.
Так-так-так, сможет ли твоя пластиковая ебала 20 лет пролежать в ящике на пыльном складе под углом 58 градусов и при этом не рассыпаться? Нет? Давай досвиданья.
> Нет?
Пруфы
Надо всем по берданке выдать. Дешево? Стреляет? Ну и чего тогда с модернизацией и какой-то эргономикой ебаться?
> механически огнестрел уже дошел до своего совершенства на текущем уровне технологического развития
Не дошел.
СВД это та самая баттлрайфл за которую тут жопу рвал автошизик.
Механ с болтовок спиливать будете.
>самое пиздато-точная/пиздато-скорострельная пищаль, которой не удобно пользоваться - не будет использоваться, см. винтовска Хоуэелла на базе СМЛЕ
Ты хочешь сказать что у неё кроме эргономики проблем нет? Ёбом токнуть? Эти конверсии пиздец от начала и до конца.
Что там неудобного в АК-74? Задержки нет?
>
>СВД это та самая баттлрайфл
Нет. Это снайперка.
>Ты хочешь сказать что у неё кроме эргономики проблем нет? Ёбом токнуть? Эти конверсии пиздец от начала и до конца.
Учитывай, что конкретно эта конверсия из 1915. И та винтовка, которую отстреливали на Forgotten Weapons, имела только 2 задержки из-за поворота ударника при откате (винтовке больше 100 лет, к слову). Из чего можно с некоторой долей уверенности предположить, что в новом состоянии конкретно эта конверсия работала сравнительно надежно по меркам того времени.
А вот эргономика - архипиздец, видный невооруженным взглядом.
>Что там неудобного в АК-74? Задержки нет?
Я не говорил, что АК-74 неудобная. Скорее моя позиция в том, что у АК есть ряд эргономически спорных решений (начиная от подвижной и выпирающей рукоятки затвора, ненависти к правшам (по меркам современных концепций манипуляций с оружием) и заканчивая штатным флажком предохранителя, требующим проведения отдельных манипуляций с оружием для манипуляций с флажком), к которым довольно быстро можно привыкнуть.
Как раз-таки ненависть в левшам. У правши ровно одно действие на устранение большинства аварий и перезарядки. В бою не всегда понятно, почему твой автомат перестал стрелять
Сообщение отправилось раньше, чем я его до конца дописал. Суть в том, что большинство правши, и подобные манипуляции лучше осуществлять сильной рукой.
Перед испытаниями, оружие технический осмотр на соответствие некоторых ТТТ проводят. А на испытания могли и АК103-3 взять, если 109 работал хуёво.
>Жесткая крышка на двух продольных направляющих типа ласточкин хвост
И эти направляющие размещаются на стволе, к которому крепится ГПха, а сам автомат максимально облегчён. При использовании гранатомёта автомат будет пидорасить так, что крышка начнёт люфтить. У нынешнего АК12 крышка подпружинена, что позволяет выбирать люфты.
>по-твоему будет держать ноль хуже чем то, что на шарнире елозит туда-сюда?
Она не на шарнире шарнир у 200 серии. Нынешний АК12 прошёл все испытания, а АК12 завалил.
Нынешний АК12 прошёл все испытания, а АК12 Злобина завалил*
С этим спорить не буду.
Но 90% операция с оружием не подразумевают устранения неполадок. Переключение предохранителя, смена магазина, манипуляции с затвором и т.д. на АК удобнее делать правой рукой, т.к. все элементы управления на правой стороне автомата. Это чуть ли не в техзадании на автомат было написано и во всех учебниках про это написано.
Однако тут возникает проблема с тем, что в современном мире боеприпасы и вообще все моментально необходимое боец носит на груди, которое у правши находится слева от автомата в боевом положении; и полностью накрывается автоматом при его переноске в готовом к бою положении на груди. Из чего выходит, что правше нужно либо каким-то образом подныривать под автомат и выуживать магазин из подсумка правой рукой, либо использовать левую руку и изъебываться с достижением рукоятки затвора. Вот в такой ситуации затворная задержка как раз бы была заебись. А вот у левшей с этим как раз проблем нет.
>А вот у левшей с этим как раз проблем нет
У левшей рукоять перезаряжания перед ебалом летает и пороховыми газами дышится заебись.
А что тогда значит первая буква в аббревиатуре?
>У левшей рукоять перезаряжания перед ебалом летает и пороховыми газами дышится заебись.
Ты так говоришь, будто это что-то хорошее. Это все проблемы в эргономике.
И да, рукоятка достаточно делеко, чтобы её даже не замечать при стрельбе с левого плеча.
"Самозарядная"
> левшей рукоять перезаряжания перед ебалом летает
Хуета, она далеко, не мешает. Левша.
Начнем с того, что подсумки солдаты могут размещать исходя из местности и снаряжения. Например, в город или на дальняк оптимально расположение на груди/животе. В первом случае удобнее работать стоя, во втором - подсумки не конфликтуют с поясным обхватом рюкзака. Если работа в лесу, либо ты пулеметчик, то подсумки удобнее вешать на бока, чтобы удобнее было работать лежа. В ратнике есть разгрузка с большой площадью молле, которая позволяет использовать любую конфигурацию.
Что касается извлечения магазина, то это можно делать любой рукой: левой из левых, правой - из правых. После этого правая рука дергает рукоять.
Перезарядка левой рукой чуть быстрее, но это актуально по большей части для конкретных спецподразделений, либо спортсменов. В случае с ак и манипуляциями сильной рукой не нужно формировать два разных навыка для смены магазина и устранения неисправности, а обойтись одним универсальным, что экономит время на подготовку и уменьшает гемморой самому бойцу.
>начиная от подвижной и выпирающей рукоятки затвора
Потому что нынешний АК-12 это АК-74 в обвесе, из конструкционных изменений только узел газоотвода.
>Но не надо забывать и о фокусном расстоянии
Но это же не целик с прорезью. Диоптрические прицелы на винтовках где-то над пистолетной рукояткой обычно и расположены - немецкое семейство G3, FN FAL итд. Да хоть на "Гаранд" ещё Второй Мировой глянуть.
> При использовании гранатомёта автомат будет пидорасить так, что крышка начнёт люфтить.
Ты это примерно почувствовал?
Финальный вариант уже заимел свои люфты, хоть и прошел все испытания.
>Ты это примерно почувствовал?
А то. Блядь, автомат в трёх исполнениях заваливал испытания, а люди продолжают верить в тот самый АК12, потому что со свистелками и перделками.
>Финальный вариант уже заимел свои люфты, хоть и прошел все испытания.
Но мишеней с отстрелом нет.
Так у тебя есть инфа о том, что крышка проваливала испытания на прочность\надежность крепления?
Я читаю ваш спор и просто охуеваю, вы вообще видели видео с реальных боевых действий? В 2020 миллионы видео в сети и с Афгана, и с БВ, и с Украины. Реальность не такая как вам кажется. Всем поебать на эргономику, скорость и точность манипуляций с оружием, право-леворукость разгрузки и подобную хуету, на которую вприсядку дрочат спортсмены и различные тактикульные петушки на стрельбище. Единственные для кого это имеет реальное значение - спецы, у которых скорость и слаженность действий основа успеха операций.
Пук из под хевена. Ты лучше оцени влияние модернизации автомата на эффективность всей армии.
Есть зато инфа о том что крышка ходит ходуном на новье
>я читаю ваш спор
Тем ли местом?
Зачем они отгрызли у РПД стволы? Spray and pray?
Йес. В жунглях дистанции дай бог 100 метров.
Пуле и такого ствола с головой, под корень до газоотвода получается что-то уровня АК-104.
https://www.youtube.com/watch?v=U2dtJsXLIOI
>Так у тебя есть инфа о том, что крышка проваливала испытания на прочность\надежность крепления?
Нет, как и у тебя нет данных о том, что узлы крепления старой крышки лучше.
>Есть зато инфа о том что крышка ходит ходуном на новье
Крышка подпружинена.
>Крышка подпружинена.
И это по-твоему гарантирует возврат в исходное положение? Это не затвор с упорами.
Да, если оружие не отпахало свой ресурс. В противном случае, АК12 не приняли бы на вооружение.
Да, и в отсутствие данных приходится руководствоваться здравым смыслом и базовой физикой, которые говорят, что жестко закрепленная в продольных пазах крышка будет держаться жестче чем крышка на подпружиненном шарнире.
В ходе эксплуатации обязательно появятся люфты особенно при стрельбе из ГП. И как в такой схеме с ними бороться?
При этом ствол в такой схемой будет перегружаться, ибо к нему крепятся направляющие крышки, сама крышка с оптикой, а также цевьё и ГП. Всё это приведёт к увеличению рассеивания и смещению СТП. А если цевьё опереть на твёрдую поверхность с усилием в 4 кг и больше, вообще пиздец будет.
>ствол в такой схемой будет перегружаться
чегоблять?
Того блядь.
ты разберись для начала, где ствол, а где вкладыш
Типа спилили весь блок с целиком и теперь не за что крепить трубку, а значит и цевьё? Ручка эта ещё ебанутая, видимо на свободно вращающемся поршне.
Типа на ствол нагрузка, ибо к нему крепятся направляющие крышки, сама крышка с оптикой, а также цевьё и ГП. Трубка там, как у галила крепится, а цевьё к стволу.
А што если оставить колодку с ак-74 и заебенить ластохвост аналогичный уже на ней?
ЭЭЭ, что за гавнокартинки?
автомат нужен чтобы
а) точно херачить от бедра в застроечке
б) ровно закрасить квадратик, который просматривается глазками
в) спрятать марксмана вспышками, когда он плотно стреляет в неведомые ебеня
г) поддержать недопулеметчика (<12мм), а при полном пиздеце даже пулеметчика
А если что-то другое, то это доктрина ежедневного проёба танкистов, артиллерии, авиации, флота и примкнувшими к ним ПВО и РЭБ. Это лечить проще и дешевле в другом месте.
Можно, но у АК74 прицельная колодка относительно тяжёлая. Лучше запилить новый передний вкладыш ствола с колодкой под крышку. В колодке сделать отверстие для штифта, который будет фиксировать крышку. В задней части ствольной коробки запилить призмы для
взаимодействия с подпружиненной осью крышки как у принятого АК12.
Мне с дивана видится, что все эти танцы с ратниковскими автоматами на хуй не нужны. Лучше бы время и деньги потратили на действительно годные оптико-электронные прицелы под боковой ЛХ и йоба тактические глушители.
Вот только это АК-12, а не АК-12.
Там это галил (аж под винтовочный патрон) тоже не прошел грязевой тест. И я не совсем понял, что за полку хочет ввести человек из закрепленного комментария.
https://www.youtube.com/watch?v=3gKc7VF0MZQ
https://www.youtube.com/watch?v=3gKc7VF0MZQ
Их два. Первый провалился и сделали второй, чтобы было чем конкурс заткнуть.
Щиток перед (он хочет над) окном выбрасывателя. Есть мнение что во время отдачи с цевья (и крышки) говно залетало прямо на затвор. Странно что они перестали хуй-спид делать для мад теста.
https://youtu.be/z_IeAaR5AmU?t=173
Галил получше выступил, ящитаю потому что с рукояти не хуярит прямо в упоры.
https://www.youtube.com/watch?v=oQh6EjcyTm4
Тут Губич объяснял, почему калаш в этом заклинило, а арочку - нет. Сразу скажу: два с половиной часа идет, таймкод не сохранил, к сожалению.
>Губич
Это ещё что за кекс?
Спортсмен-консультант из КК.
Эту гниль по хорошему давно надо гнать из кк, заебали эти дрочи вприсядку на эффиктивность и планочки буратини, они точно концерн до могилы доведут.
Так-то Губич куда адекватнее и подкованнее любой wm-макаки. И он единственный из КК, кто говорил о каких-либо недостатках АК-12.
Лучше наших мартыханов набрать?
Кстати, а в каких видео Губич дрочил на тобой перечисленное?
Спасибо!
А кто вам сказал что ак-12 без недостатков, я вообще не понимаю всю дискуссию связанную с ним. А вот тактикульных спортсменов надо как можно дальше от армейских разработок держать, пусть в гражданском секторе рулят для таких же петушков.
Так у них там несколько экспертов - Жора-спортсмен, Онокой-музыкант, Лысый-охотник, Уланов-историк. Кто там что и как советует в КК непонятно, а эти скорее просто в медиаотделе сидят и пиздят на камеру, а до доработки на армейские конкурсы их никто и не допускал.
Спасибо, анон.
>А кто вам сказал что ак-12 без недостатков
Суть в том, что о недостатках говорит сотрудник КК. Других таких я не видел.
>А вот тактикульных спортсменов надо как можно дальше от армейских разработок держать
Читал где-то у Губича про то, что открытые прицельные приспособления на армейском автомате предпочтительней диоптра, но на ак-12 мы видим иное. Захотели диоптр МО, а не тактикульные спортсмены.
К тому же тактикульные спортсмены там больше по гражданской линейке, того же Жору к разработкам не допускают с его слов.
>Эту гниль по хорошему давно надо гнать из кк
Они к созданию боевого оружия отношения не имеют.
>заебали эти дрочи вприсядку на эффиктивность и планочки буратини
Эффективность чего? Планки Бугуртинни МО в требованиях прописывает.
Сам то служил?
Ну ладно, в арке газы сдувают грязь. А в скаре и г36 газы оттуда нет, но они работают. Просто из-за того что окно выброса гильз утоплено в корпус?
Объективность, я ебал. Блядь, там почти на каждом образце разное количество грязи и консистенция отличается.
Тот же болгарин с небольшим на ARках было ещё меньше количеством грязи отработал, а потом навалили ойбаную кучу.
На научную объективность и не замахивались, но результаты обоснованные.
Люгер и эмка например непревзойдённые чемпионы, а глок и АУГ соснули гигахуйца и всем ясно почему.
Очевидно, что контент развлекательный, но однобокий.
>Люгер и эмка например непревзойдённые чемпионы
G36 тоже без задержек отработала. И грязи, как у ARок навалили на окно в потешном количестве.
>однобокий
Поясни.
На одни оружейные системы наваливают больше грязи, а на другие меньше и дают говнам отвалиться и стечь:
Бля, на первой ARке вообще окно пальцем протирали и о края корыта постукивали. Последующие арки трясли.
Зачем делать из винтовки пистолет пулемет, если можно сделать пистолет пулемет?
Те же эргономика и обвес.
На самом деле внутри там ёбаный СТЕН и от отдачи патроны бывает выходят из магазина сами.
Вот неплохая задумка:
https://www.youtube.com/watch?v=GJTQOhh7KX8
https://www.youtube.com/watch?v=GBxsF41_--Q
Тупо развернули цикл затвора.
>UKROP
Они там совсем пизданутые, блядь?
УКРаинская Оборонная Промышленность
Це москальска песья мова!
И правильно, пусть исправляют.
Кто это такие? Румыны или какие-то другие лягушатники?
не исправят
это в совке делали качественный автомат
при капитализме главная цель -- распил бабла
так что будет как в америке -- клинящее ломающееся говно вместо оружия
Они всю стрелковую часть ратника критикуют с самого начала в основном заслуженно:
https://www.kalashnikov.ru/ne-smeshno/
https://www.kalashnikov.ru/kuda-katitsya-ratnik/
https://www.kalashnikov.ru/kuda-dokatitsya-ratnik/
https://www.kalashnikov.ru/katastroficheskaya-istoriya-ak-12/
>не исправят
ПЯ допиливали, а у него проблем было куда больше. У ВССМ говноприклад на нормальны заменили. СВ98 допилили.
>Они всю стрелковую часть ратника критикуют с самого начала в основном заслуженно:
Ежу понятно, что Ак-12 ничем не лучше АК74, только дороже.
Сап, стрелкач. Не военный и особо не интересуюсь всем таким, но так случилось, что возник ряд вопросов по тематике военного стрелкового оружия.
Если бы СССР не гикнулся и АН-94 приняли, как хотели, то как дальше сложилась.бы его судьба и какие возможны были бы пути его модернизации?
Если бы АН-94 приняли, то модернизировали/заменили бы ещё остающиеся на вооружении АК-74 до АК-74М, а позже возможно и сделали бы комплекты модернизации "Обвес"?
Автоматы со сбалансированной автоматикой семейства АЕК имели бы или имеют хоть какие-перспективы? И такой подвопрос － читал диванные статейки, что у АЕК-ов преимущество перед АН-94 в кучности при стрельбе длинными очередями из неустойчивых положений. Это так?
Какие есть преимущества и перспективы у автоматов семейства АК-107?
Какие преимущества и недостатки у крепления "ласточкин хвост"?
Если бы СССР не гикнулся и АН-94 приняли, как хотели, то как дальше сложилась.бы его судьба и какие возможны были бы пути его модернизации?
Если бы АН-94 приняли, то модернизировали/заменили бы ещё остающиеся на вооружении АК-74 до АК-74М, а позже возможно и сделали бы комплекты модернизации "Обвес"?
Автоматы со сбалансированной автоматикой семейства АЕК имели бы или имеют хоть какие-перспективы? И такой подвопрос － читал диванные статейки, что у АЕК-ов преимущество перед АН-94 в кучности при стрельбе длинными очередями из неустойчивых положений. Это так?
Какие есть преимущества и перспективы у автоматов семейства АК-107?
Какие преимущества и недостатки у крепления "ласточкин хвост"?
>Если бы СССР не гикнулся и АН-94 приняли, как хотели, то как дальше сложилась.бы его судьба и какие возможны были бы пути его модернизации?
Развивали бы оптико-электронное оборудование.
>Если бы АН-94 приняли, то модернизировали/заменили бы ещё остающиеся на вооружении АК-74 до АК-74М, а позже возможно и сделали бы комплекты модернизации "Обвес"?
Использовали бы унифицированное оптико-электронное оборудование.
>Автоматы со сбалансированной автоматикой семейства АЕК имели бы или имеют хоть какие-перспективы?
Нет, ибо проиграли в ОКР Абакан.
>И такой подвопрос － читал диванные статейки, что у АЕК-ов преимущество перед АН-94 в кучности при стрельбе длинными очередями из неустойчивых положений. Это так?
Больше похоже на попытки оправдать проебавший автомат.
>Какие есть преимущества и перспективы у автоматов семейства АК-107?
Никаких. Ижмаш/КК сами сняли АК-107 с конкурса. Сайга на базе АК-107 по сути провалилась.
>Какие преимущества и недостатки у крепления "ласточкин хвост"?
У ЛХ десятки исполнений. Нужно каждое рассматривать отдельно.
>Ежу понятно, что Ак-12 ничем не лучше АК74, только дороже.
СТП при стрельбе с упора не уходит благодаря вывешенному цевью. Крепление газовой каморы и стойки мушки штифтами, как у АКМов и ранних АК74, что положительно сказывается на кучности.
Ну знаешь ли, сложно сделать говно хуже АК-74М.
>благодаря вывешенному цевью
Вывешенному на стволе?
Дырявый газовый поршень.
Расходимся, это зашкваренный автомат.
Кольт же смог
Мы про другой ОКА12.
Благодарю за ответы, появились новые вопросы.
Под оптико-электронным оборудованием имеются ввиду коллиматорные прицелы? В СССР смогли бы разработать аналог "ACOG", схожий по массе?
АК-74М лучше АК-74Н?
Речь о ЛХ для АК-74 и АН94.
Разработать- смогли бы, массово производить и внедрять - нет.
АК-74М не имел задачи превосходить по каким-либо характеристикам АК-74Н. Основной задачей АК-74М была замена всего семейства АК-74 (кроме АКС-74У) одним образцом, чтобы не было 100500 образцов в номенклатуре.
Bump
>Под оптико-электронным оборудованием имеются ввиду коллиматорные прицелы?
В первую очередь обычную оптику и ночники.
>В СССР смогли бы разработать аналог "ACOG"
Хуй знает. Советы планировали внедрять унифицированный 1П29, который создавался на базе британского SUIT.
>АК-74М лучше АК-74Н?
Тебе уже ответили:
У ранних АК74 потенциал по кучности стрельбы одиночными выше, ибо газовые каморы и стойки мушек крепились штифтами, что исключало локальные пережатия ствола.
>Речь о ЛХ для АК-74 и АН94.
Надёжное соединение если кронштейн не говно и возможность юзать механику не снимая оптики, но это заслуга советских ТТТ к прицелам, а не самой планки. Современной оптики практически нет, что можно в недостатки записать.
АК74М имели начиная с 94 года возвратные механизмы с кнопками фиксации, которые предотвращали срыв крышки ствольной коробки во время выстрела из ГП. Стволы АК74М рассчитывались под более свежие на то время варианты патрона 5,45Х39 мм но это не точно.
ГДРовский Zeiss ZFK.
Каштан.
Широкоугольник ПО 3.5х21 от БелОМО.
Чот проиграл с этой стадиометрии, это по плечам что-ли? Совместили раковину с писсуаром©
Судьба АН-94 была известная ещё до развала СССР — будущего у часов с кукушкой не будет. В реальных боевых условиях все эти манякучные двойки по мишеням ни о чем, а дальше двойки оно стреляет как АК-74. Техническая кучность АК-74 с лихвой превосходит возможности среднего стрелка.
Что действительно стоило развивать — так это прицельные приспособления. Спиздили SUIT времён королевы Виктории и обозвали Тюльпан, а больше ничего не успели. Весит он кстати с кроном больше килограмма, лол.
>это по плечам что-ли
Хуй знает, но муриканцы прицел нахваливают.
>Техническая кучность АК-74 с лихвой превосходит возможности среднего стрелка.
Техническая кучность автоматического огня?
>Спиздили SUIT времён королевы Виктории и обозвали Тюльпан
У тюльпана прицельная марка пизже и есть шкала дальномер. Регулировка по дальности тоже пизже реализована.
>Весит он кстати с кроном больше килограмма, лол
800 г.
АН-94 и вправду "фыркает" пороховыми газами в лицо стрелка при стрельбе и имеет не лучшую эргономику?
Если бы на конкурсе "ACR" по замене М16 участвовал АН-94, то он смог бы победить с поправкой на адаптацию под патроны 5,56 НАТО?
>АН-94 и вправду "фыркает" пороховыми газами в лицо стрелка при стрельбе и имеет не лучшую эргономику?
Не стрелял из АН94. Нужно у стрелков спрашивать. С виду АК74 эргономичней, ибо легче и переводчик-предохранитель проще.
>Если бы на конкурсе "ACR" по замене М16 участвовал АН-94, то он смог бы победить с поправкой на адаптацию под патроны 5,56 НАТО?
Вряд ли, ибо программа с самого начало повторяла судьбу попильных SPIW и SALVO.
Уноси своё рахитное говно.
>wm/-тред
>ПМ-ный патрон ... патрон для самоубийства
Ну так его никто не позиционировал как полноценное, боевое оружие.. Как боевые - это Стечкин или сейчас Ярыгин, а спецура может всякую экзотику использовать... и, тем более, ССОшники - могут любой импорт закупать.
>Кроме ПМного патрона ничего ведь и нет
Для тебя даже мочи жалко
Во первых, пистолеты не боевое оружие, а статусное, полицейское и иногда для спецопераций, во вторых, если ты не будешь косплеить дебила, то осознаешь, что у рф нсть разные пистолетные патроны
>где в твоем посте превосходство рос-стрелковки
В твоем больном воображении, надо полагать. С чего ты решил, что в этом посте должно быть что-то о "превосходстве рос-стрелковки"?
>Кроме ПМного патрона ничего ведь и нет.
Ебанутый?
9×19 парабеллум, например
Добро пожаловать в Майами
Ты патрон Люгера из 1903 года считаешь натовским? Или тульский завод производящий 7н31 теперь в нато? Или Барнаул в нато? Троллинг тупостью какой-то.
Лол, а еще у нас 152мм используют, прямиком с пушки канэ, да. Еще раз для необучаемых: используется калибр более чем столетней давности, патроны и пули росс йской разработки и российского же производства, оружие также отечественное. То что там использует ната никак не делает пя или гш-18 или пл-15 не росийским пистолетом
Принятый на вооружение в России, очевидно же.
Этот порвался, несите нового.
Да это такая классическая Совковая тема.
Если это не сделано в Совке = это не нужно.
Типа если приняли 9х18 Макаров, то это аналог 9х19 Парабеллум нет
Если 5.45х39 то это аналог 5.56х45.
Им невдомек, что НИОКР по патронам, в меньшей степени имеет политическое значение.
Тот же совок сделал 7.62х25 Токаревский, из 7.63х25 Маузеровского, доработав его (по сути проточка под 3 линии), а не потому что он был принят на вооружение в Рейхсвере или Вермахте.
Такая же хуйня с патронами которые приняли на вооружение в НАТО. Их нельзя трогать, надо свои делать.
Короче майнд дизабилити.
В течкине тот же патрон, если что.
На видео мы видим танец необученных обезьян с обеих сторон, вины самого ПМа там примерно нихуя.
Закраинодебил, твой визг утомляет.
9х21
Зачем? Ты можешь внятно, без кривляний обьяснить в чем необходимость всегда с нуля разрабатывать новые калибры в каждой стране?
Или это визг ради визга?
>патроны ... каргокульт буржуйских
>каргокульт
Дебилы - вы заебали использовать слова значения которых не понимаете или которые неспособны уместно применять.
Чего?
Ты совсем ополоумел?
9х21 разрабатывался под НИОКР Грач, вместе с пистолетами СР-1 Гюрза.
Охуевший вообще.
https://www.youtube.com/watch?v=pdjcYjSsIok
Лол. Вы только посмотрите на это.
14 попаданий с 3 метров и все могут продолжать перестрелку.
Какое же говно этот кольтовский патрон 45 калибра, пиздец просто.
Действительно - патрон для самоубийства в висок, не более.
Он типа тралит, что граче-9x21 украли с жидо-9х21
Ясно, визг ради визга.
А, ты просто тупой. Ну ладно, покормлю ацефала.
7,62×41,5 мм
7,62×25 мм
9×21 мм (проиграл с маньки которая увидела циферки одинаковые и путает разные патроны )
9×18 мм
5,45 × 18 мм
7,62×35
Так и понял, он просто слишком жирный дурачок.
попытка съехать с неудобных вопросов началась
Просил отечественные калибры, получил, сорвался на визг. Что за порода.
Какие дальше маневры будут?
Неси эффективные пистолетные патроны которые уничтожают преступника вне зависимости от того куда попал стрелок.
Вон .45 уже выяснили что беззадачное говно для самоубийств
>пистолетные патроны
Револьверные патроны подойдут?
ПС-12
Мурзилки рекламные в геле, видосик неси на котором мент убивает негра с одного выстрела.
Ты же по видосикам судишь, что за двойные стандарты?
Ещё и двухпульными патронами зарядить ммм
Ты всегда можешь сам провести этот тест с 9мм ПМ и показать нам, какое он на деле говно.
Ясно, пруфов нет, 10мм беззадачное говно.
И что как этот ингуш после ПМа, жив здоров, не болеет?
Закраино-дебил. Закраино-дебил никогда не меняется.
Опять перемоги редким, на хуй не нужным патроном. Что дальше? Будешь за .50 AE и .500 SW топить?
Опять перемоги редким, на хуй не нужным патроном. Что дальше? Будешь за .50 AE и .500 SW топить?
Тралленг тупостью не удался, мань, да и, к слову, для милицейских задач пм вполне подходит, массовая дешевая железяка для участковых и постовых времен ссср. Сейчас потихоньку перевооружаются, но рядовой состав с пм еще лет 20 будет ходить, беря если что сразу ксюху, чтоб не мелочится.
>беря если что сразу ксюху, чтоб не мелочится.
В ово ксюх больше не водится - вместо них бездушные АК-105.
Да лан, совсем недавно видел в москве мента с ксюхой, деревянные накладочки, все дела ..
Зачем под пм, если есть 7н31?
Ну так ово не в мвд уже давно.
Забавно, как словосочетание "карго культ" само стало карго культом и отлично детектит необразованных папуасов.
Просто видел ролик некоего Онокоя, он упоминает об этом, а также о том, что при отключении предохранителя можно проивести случайный выстрел. Он какой-то эксперт, доверять можно?
В "ACR" вообще участвовала такая экзотика, как винтовка под стреловидные пули, ЕМНИП. Неужели АН-94 настолько "попилен" и вместо него достаточно было ввести универсальный АК-74М с кронштейнами под ПНВ и оптические прицелы, а позже провести нормальные конкурсы на новые автоматы? Тут возник подвопрос － автоматы "сотой" серии лучше АК-74М? Интересуют АК-103 и АК-105.
Мань, ты повторяешься, мы используем свои патроны, разработанные и произведенные здесь. О каких банановых республиках с иностранными патронами ты говоришь? Если ты о украине, тебе в другой тркд
Онокой - прикормленный эксперт концерна калашников.
Ну то есть это нормально что те же американцы используют парабеллум разработанный в германской империи за 50 лет до вступления дважды разбитой страны в НАТО вместо своего .45? Я просто хочу разобраться в твоей шизофазии (на самом деле нет).
>Так что там, есть новые пистолеты под ПМ?
Глаза протри и тред перечитай.
>под буржуйский ПАРАБЕЛЛУМ разрабатывают?
С каких пор 7н31 стал буржуйским?
Лол, ты думаешь патрон 1903 и 7н31 одно и то-же?
Мда.
>вместо него достаточно было ввести универсальный АК-74М
АК74М появился раньше АН94.
>Тут возник подвопрос － автоматы "сотой" серии лучше АК-74М? Интересуют АК-103 и АК-105.
Пиздец, какие охуительные сравнения.
pic1f99bb73cfa5[...].jpg
Спасибо что напомнил про эту картинку. Она не законченная годы лежала. Эти выражения лиц шедевральны
>Это каргокульт
Значение знаешь?
Из такого только застрелиться и застрелить пять соседей по этажу в трёх парадных можно.
Преимущество сотой серии во всяких планках Буратини, позволяющих использовать современные навесы, а не только ограниченный советский набор. Ну ещё разнообразие калибров, ведь это в первую очередь экспортное оружие.
В плане стрелковых характеристик они ничем не лучше.
АК-105 имел бы смысл как замена АКС-74У, но затраты на это большие, а толку не так уж много.
Толсто и уныло. Будь тоньше, или уходи
Не угадал. Давай ещё.
Охуеть, этот дегенерат даже не стал придумывать какие-то маневры а просто сбросил свою память и пошел кривляться с абслютно теми же тезисами.
Ещё раз ткну его обоссаным еблом в
И это только пистолетные (и то не все).
Ещё раз ткну его обоссаным еблом в
И это только пистолетные (и то не все).
Планки Бугуртини у 200 серии. У 100 планки по заказу завозили.
>АК-105 имел бы смысл как замена АКС-74У, но затраты на это большие
Что там большого? АКС74У и так нету давно в войсках.
Зато в мвд этого говна навалом.
Впрочем там много странной хуйни из 90х, преимущественно ЦКИБ СОО.
Ты опять хочешь мочи в ебало? Мало того что ты на вм лезешь с полицейской стрелковкой, да еще и одного уринирования мало, надо повторно обоссывать?
>Попадание с 3 метров и все могут продолжать перестрелку.
>Какое же говно этот ПМ-ный патрон, пиздец просто.
>Какое же говно этот 9х19 патрон, пиздец просто.
>Какое же говно этот .45 патрон, пиздец просто.
Вот после этой пушки ребята точно не смогли бы продолжать перестрелку, срочно изобретаем болтер.
Мань, в оружач, пестики обсуждать. /w/
Гироджет чисто ракетный. У болтера снаряду перед включением движков вышибной заряд ускорение начальное придает.
А что его изобретать, отмасштабировать 2А28 и вуаля.
Сейчас бы пруфов...
На болтер или гироджет?
Это выдуманное оружие полнейшее говно, потому что не использует сильную сторону ракетного двигателя.
РПГ-7 тоже в таком случае говно.
Рпг7 это не баллистический боеприпас. Там вообще хоть 50 метров в секунду он летит уже нормально.
Так и болтер по сути является активно-реактивным гранатомётом. Там почти все варианты боеприпасов или разрывные, или зажигательные, или ещё какие.
На болтер конечно же!
Какие же вы дегенераты, пиздец, на любую толстоту ведетесь. Вам блядь этот 9х18 как морковка для ослика, пока он перед носом маячит, готовы говном до посинения друг в друга кидаться, лишь бы доказать толстяку в интернете, что он неправ, а своей маме, какие вы умницы.
Я с этими мартыханами еще всерьез тут оружие обсуждал, пиздец.
Я с этими мартыханами еще всерьез тут оружие обсуждал, пиздец.
Тебе на ганзу, боец.
Это двач. Тут срачи это дело чести.
Уебывай.
>готовы говном до посинения друг в друга кидаться
Друг в друга никто не кидался, тут скоординированным шквальным огнем накидали защеку толстяку с пораши, среди личного состава wm потерь нет. Ему нравится, а нам не трудно.
Но даже это не делает 9х18 лучше.
>срочно изобретаем револьболтер
Ну вы поняли
Lul
Надо срочно всем на сайгу переходить вместо пистолетов, вот там останавливающая сила норм.
Хотя, постовых всегда вооружали пукалками, чтобы они не поубивали кучу народа излишне мощным калибром, ибо применение оружия на поражение типичным ментом происходит примерно раза два за 20 лет службы, а все остальное время железяка на поясе прост символизирует.
Лучше чем что? И для чего?
Лучше чем 9х19
Для стрельбы по живым взрослым людям.
Между 9х18 и 9х19 разница в поражающем эффекте небольшая если не рассматривать всякие экспансивы и патроны ПММ. Тут решает область попадания и количество, что и демонстрируют муриканские копы, когда ебашат пока магазин не опустеет.
Походу ЦНИИточмаш тупо воскресил советский проект середины 60-х.
Где-то попадалась ментовская статистика из начала двухтысячных - 80% ранений из ПМ в туловище были нелетальны.
То есть для того, чтоб гарантированно "угомонить" надо 5 попаданий.
Я вот не понимаю. Это плохо, что ли, для полиции?
Нужно чтоб преступник с одного попадания, как в фаллауте, распидорашивался сразу в кишки?
Это не игра, сынок. Швитые из своих 9х19 по полмагазина в пациента расходуют.
А преступника убивать надо что ли? Вообще ведь желательно, чтоб он до суда таки дожил.
>Вообще ведь желательно, чтоб он до суда таки дожил.
Да похуй, один хуй бумагу марать.
Для штатов это актуально, потому что саспект может быть вооружен и внезапно открыть огонь, даже будучи подстреленным. Для РФ неактуально, ну и да - летальность не от калибра зависит, а от места попадания - можно из макарова в ногу попасть и пробить бедренную артерию, цель очень быстро истечет кровью и вуаля - летальное попадание, а можно из .375 магнум три пули в торс (брюхо например) всадить и после зашивания кишков цель будет как огурчик.
Не будет, у попаданий в живот огромная летальность, до 50%.
А можно пруфца? И с чего бы такая жуткая летальность?
Там это, антибиотики изобрели, если что, и попадание в живот не приводит к кровькишкисепсис.
Нагуглил вот такие данные
> Диагностика и лечение огнестрельных ранений груди (ОРГ) остается актуальной проблемой из-за большого удельного веса этой патологии среди травм военного времени (7-15%), а также высокой летальности (у более чем 50% умерших от травм – основная причина смерти - повреждение органов грудной клетки).
Потому что там большое количество крупных сосудов.
Характеристика огнестрельных ранений живота в Афганистане
Характер ранения Наблюдения Абс.ч. % Из них умерло (%)
Проникающие ранения живота 1404 52,8 28,4
Торакоабдоминальные ранения 451 16,8 40,7
Непроникающие ранения живота 655 24,4 1,1
Минно-взрывная травма с повреждением органов брюшной полости 97 3,6 40,2
Ранения таза с повреждением прямой кишки 68 2,5 33,8
Ранения таза с повреждением мочевого пузыря 12 0,4 8,3
ВСЕГО 2687 100,0 24,2
Хотя я почитал сурс, вроде всё же 1/4 в Афганистане и 1/8 в Чечне летальность, но всё же это не отряхнуться и пойти.
http://medical-diss.com/docreader/602693/a#?page=1
Там как раз немного крупных сосудов - общая подвздошная артерия, ниже разделяющаяся на две. При своевременной грамотной медпомощи ранение в живот намного менее опасно, чем ранение в грудную клетку, не говоря уже о голове.
А воротная вена и вообще вся сеть сосудов в кишках? А то, что кровотечение хуй остановишь?
Ключевые слова - при своевременной и грамотной медпомощи. Речь изначально шла про убойность макарова в условиях применения полицией в мирное время, понятное дело что мент вену не пережмет, но и цель не успеет истечь кровью пока едет скорая, ей не придется ждать пока прилетит вертушка с медиками.
Ещё не известно что быстрее - верткшка или ракушка, или скорая на хайвее.
Мы конечно тут стрелковку обсуждаем, но наверное всё-таки в разрезе военного применения?
Я не врач, но про заражение крови от говна из кишок слышал.
Почему пестикодебила еще в /w/ не депортировали? Пистолеты не являются боевым оружием, они нерелейтед к вм.
Ну да, но принцип я думаю понятен - шанс убить стреляя в живот меньше, чем стреляя в грудь. Насчёт остановить - тут уже другой вопрос, многие медики сейчас напрочь отвергают такое понятие как "останавливающее действие", т.к. после приснопамятной перестрелки в Майами и перехода на моЩЩные 10мм ауто и т.п. недомагнумы выяснилось что такой подход тоже не особо помогает, в результате сейчас полицейские департаменты перешли на глоки под 9х19 и просто стреляют до посинения куда попало, и им совершенно похер куда попадают пули - в опасную область или менее опасную, фактически взяли на вооружение армейский принцип - выдать максимальное количество свинца за минимальное время на километр фронта по цели.
Ну а в России на это по большому счету наплевать - скрючившийся от боли или рухнувший на землю преступник в 99% случаев не достанет из-за пояса ствол, так что и макарыча хватит (основная претензия к которому на самом деле не слабый патрон, а недостаточно емкий магазин).
Ну я так щитаю.
Ну раз уж за пули в пузо заговорили, да и вспоминая сегодняшний срач в кинцотреде, поговорим о чисто армейских вещах.
Короче есть два стула...
>основная претензия к которому на самом деле не слабый патрон, а недостаточно емкий магазин
Может патронов не хватает оттого, что они слабоваты?
Ага, а когда с еще более слабыми револьверчиками менты в мурике лет сто ходили, вот им то пиздец не хватало.
Поэтому у глока магазины на 18 патронов, да?
Зависит от средств поражения противника, если все бегают с калашами, плейткериер сойдет, если юзают воги, карандаши, минометы и тп, то нужен норм броник.
А копы в Штатах выпускают полмагазина 9х19 из Глоков-17 (это больше, чем полный магазин ПМ) хотя могут себе позволить 10мм, .40 S&W и .45 потому что тупые? Все армии мира кроме нищих перешли на промежуточные патроны вместо моЩЩных винтовочных потому что тупые? При разработке NGSW упоминают лучшую дальность и бронепробитие, но не убойность, потому что чего-то не понимают?
Зависит от интенсивности БД. Если как на Донбассе в 2014 или как в ВОВ, то тут и наплечники с наколенниками не помешали бы, а если ослоёбов гонять из мрапов, то лёгкий сойдёт.
>А копы в Штатах выпускают полмагазина 9х19 из Глоков-17 (это больше, чем полный магазин ПМ) хотя могут себе позволить 10мм, .40 S&W и .45 потому что тупые?
А по твоему в полицию служить идёт цвет нации? Я не думаю, как раз в тупость ментов верю очень охотно.
>Все армии мира кроме нищих перешли на промежуточные патроны вместо моЩЩных винтовочных потому что тупые?
Тут всё просто, когда ты "накоротке" надо чтоб тушка после попадания перешла в состояние "мясо" максимально быстро. А когда ты с тушкой перестреливаешься на 150+ метрах 5-7 секунд погоды не сделают.
>А по твоему в полицию служить идёт цвет нации?
Охуительный аргумент блядь. Полиция (особенно американская) делает то что предусмотрено протоколом, и если написанный кровью сотен мертвых сотрудников правопорядка протокол гласит "стреляйте пока саспект не перестанет дергаться" - они так и сделают, а твои пассажи про тупость ментов оставь для пораши.
> А когда ты с тушкой перестреливаешься на 150+ метрах 5-7 секунд погоды не сделают.
Найс взял и слил в унитаз весь опыт второй мировой и всех последующих войн. Закраинодебил, ты?
Долбоеб какой-то, промежуточники как раз про 50-350метров примерно.
И где это противоречит тому, что я написал?
У того же Жука - магазинная винтовка это пробить бруствер и нанести ранение, можно не фатальное, главное чтоб воевать перестал потому как стреляемся на околокилометровых дистанциях.
>делает то что предусмотрено протоколом
Коленом по шее могилить негров это тоже такой протокол?
Ну как бы очевидно что за сотни метров без оптики тебе похуй на самочувствие цели - главное чтобы она не стреляла.
А то. Ты же не знаешь, вдруг этот негр спидозныйтуберкулезный и начнет кусаться царапаться.
Как вы думаете, откуда в (пока ещё) Форт-Брэгг столько относительно свежих "сливовых" АК74 с бакелитовыми магазинами, на фоне говномамонтовых Тип-56?
Чубатое племя по первому свистку выдаст барину сливовых АК74 сколько надо. Это же очевидно. АК74 никуда особо не поставлялись и основные его запасы на Украине и в РФ. Особенно их много на Украине и РБ, где базировалась вторая по мощи после ГСВГ группировка (БелВО, ПрикВО, КВО, ОдВО) с соответствующими складами. Ты и не представляешь сколько там было барахла складировано с ВОВ.
Загадка века, не иначе.
Да там много источников, чуть ли не каждая первая страна бСССР занималась распродажей доставшихся им советских арсеналов.
Если уж говорить об Украине, то они вообще за манягарантии, которые, видимо, никто и не собирался исполнять, ядерную бомбу слили, лол.
>Да там много источников, чуть ли не каждая первая страна бСССР занималась распродажей доставшихся им советских арсеналов.
Да только в том и дело, что все арсеналы у РБ, РФ и У. А остальные доедали огрызки.
Были трофейные АК74 из Афгана. Болгары выпускают 74-ки в различном исполнении. У хохлов 74-рок много было.
Нигерийцы.
Береты в Афгане.
Но вот слива возможно только в третьем варианте.
Чо мы калашей не видели что-ли? Тут интересен только магаз у негра.
Что у них за модификация? Я этот прицел на АК-12 2012 года видел. Это же Белорусский?
>Это же Белорусский?
Да, PC-28S.
впопенкер засуетился:
>В соответствии с Государственной программой вооружения в Воздушно-десантные войска продолжает поступать современные образцы стрелкового и переносного огнестрельного оружия.
>Среди современных образцов, поступающих в войска в текущем году, — более 10 тыс. 5,45-мм автоматов АК-12, уже стоящих на вооружении соединений и воинских частей Воздушно-десантных войск, а также 5,45-мм автоматы 6П67...
https://mpopenker.livejournal.com/2566015.html#comments
>В соответствии с Государственной программой вооружения в Воздушно-десантные войска продолжает поступать современные образцы стрелкового и переносного огнестрельного оружия.
>Среди современных образцов, поступающих в войска в текущем году, — более 10 тыс. 5,45-мм автоматов АК-12, уже стоящих на вооружении соединений и воинских частей Воздушно-десантных войск, а также 5,45-мм автоматы 6П67...
https://mpopenker.livejournal.com/2566015.html#comments
Там обвес от зенитки.
Военторг/10
тем временем https://www.youtube.com/watch?v=vjYEUCuDp4E
Монголы?
Они на полном серьезе дпшками вооружены?
> если ослоёбов гонять из мрапов, то лёгкий сойдёт
Напомните ту былинную облаву на спецназ сша, где пейсатых всех замочили на камеру.
https://www.youtube.com/watch?v=MQsZsD0ZH7k
Булкин-Шмулкин-Шмайссер
Булкин-Шмулкин-Шмайссер
Это не столько заслуга нигеров, сколько обосрамс операторов
> мартыханские кривляния
> треск жепп разносится эхом
> фекальный шторм
> ...
> скоординированным шквальным огнем накидали защеку толстяку с пораши
> потерь нет
Мартышкины проекции в чистейшем проявлении, в палату мер и весов!
Невозможно не попытаться унизить американцев, да?
В чем унижение баринов, в том, что они недооценили противника?
В том, что лавры победы не достаются настоящим победителям, а подменяются "обосрамсом" побежденных.
Ну в общем-то так и есть. Хайландеры без брони, остановились на ночлег, не уехали сразу при кипише, не позаботились о прикрытии - тактический гений нигеров не иначе.
Шта? Кто такие? Почему не знаю? Реквест истории.
в данном случае гений уже в том что они их поймали и не выпустили. Многие и так не могут.
Героев нужно знать в лицо
>Почему не знаю?
потому что ты залётыш.
Как бы всегда так делают, просто обычно их не промаргивают.
Хуситов вон зацени - у них цели всегда необучаемые.
В любой победе можно найти ошибки побежденного. Задним умом все сильны, как говорится.
>подразумевалось что ПКМ можно оставить на 54р при переходе на .308. Это же шиза получается по производству.
Суть в том, что гипотетическому ex-ОВД нет никакого смысла переходить на .308 в 1980 - пулемётов нормальных нет, из снайперских винтовок у новых друзей только охотничьи болтовки, а другое оружие в этом калибре - сраные авторайфлы в лице FN FAL и HK G3, которые явно будут выкинуты на мороз в пользу малоимпульсников.
Было бы здорово, если бы РИ сидела изначально на немецких калибрах. Можно было бы до сих пор юзать рейховские стволы и у нас был бы ультрагодный 8×57 мм патрон.
Здоровья желаю. Что лучше － AUG или TAR-21? В плане технологичности, надёжности, эргономики, кучности, навеса обвесов?
Все булки - хуйня априори.
>ультрагодный 8×57 мм патрон
Он конечно хорош, спору нет. Но 54р хуже только закраиной которая никому не мешает кроме пары шизиков.
>которая никому не мешает кроме пары шизиков.
Это, которые:
"- ЗАКРАИНА НИ МОЖИТ В АВТОМАТИКУ!1!
- недоумённые дегтярёвские звуки"?
Мне, по крайней мере, только такие встречались.
>Но 54р хуже только закраиной которая никому не мешает кроме пары шизиков
И за счёт неё - дешевле в производстве.
Мне с изюмом нравятся, а вот с урюком или с маком не нравятся. На вопрос ответишь, Небесный?
"Закраина не может в секторные магазины большого объёма". При упоминании БРЕНа пациент впадает в делирий.
Он уже ответил. Все булки хуйня.
>Мне с изюмом
Фу
Тар имеет нормальный селектор, а не черезжопную схему "нажал спуск сильнее - автомат вместо делает тра-та-та", да и в целом органы управления по-приятнее. В остальном одинаковы: модульность, надежность, короткий ход, 7 упоров.
Кстати условная безгильзовая булка могла бы "взлететь"?
Ну по крайней мере в ебало не прилетит.
А зачем простите для таких калибров секторные магазины большого объема?
Чтобы заливать винтовочными цели в СИБЗ.
Г11 булка и есть.
Но с изюмом же норм.
Спасибо за ответ! Держи няшу.
>А зачем простите для таких калибров секторные магазины большого объема?
Ну для Г3, например. Чтоб можно было как пулемёт использовать. И вообще что реже перезаряжаться. "большой ёмкости" это хотя бы на 20 патронов и чтоб компактный при этом.
Вообще идея иметь два комплекта оружия для отделения (автоматическая винтовка и пулемёт под винтовочный+автоматическая винтовка и пулемёт под промежуточный) она как бы кажется интересной, а реально нигде нет, кроме может спецназа какого, но там вообще дохуя всякой стрелковки на все случаи. Видимо недостаточно интересная. А значит и автоматическая винтовка под винтовочный штука необязательная. А значит закраина ничему не мешает.
Так один хуй нипрабьёт.
>Ну для Г3, например. Чтоб можно было как пулемёт использовать.
Но для этого же есть нормальный пулемет.
Вот поэтому западная стрелковка и сосет, потому что вместо конкретных задач какое-то невнятное "эээ ну эта шобы то как это можно было использовать а это как то"
>Но для этого же есть нормальный пулемет.
А если нет?
>Вот поэтому западная стрелковка и сосет
Не сосёт.
>А если нет?
Чому хейтят булки??
>Так один хуй нипрабьёт
Хохлов в 2014 почему-то пробивало
Тому шо мучное не очень-то полезно для здоровья. При частом ее потреблении растет риск появления атеросклероза, болезней сердца, сахарного диабета, кариеса и других нешуточных проблем со здоровьем.
Тому шо дохуя минусов при небольшом количестве плюсов.
Хороших булок за все время, меньше чем пальцев на одной руке.
Зачем они нужны, когда идеал давно создан?
Длинная очередь против одиночного огня? Смотрел гоупро игил, курдов да играл в арму, батлу, инсёрженси и вот прям всё больше задаюсь вопросом автоогня, очередей по два и одиночных. А имеют ли последние смысл?
По видосам боёв видно, что человек даже без бронежилета с 1 попадания мгновенно не умирает, курду нужно несколько попаданий, чтобы турк не ответил ответным огнём. Тоже самое у ИГИЛ.
В игруньках штурмовые винтовки тоже убивают мгновенно только с очереди. В арме так иногда по 10 попаданий нужно, ибо бронежилет 6-го класса у противника не шутки.
И вот идут проблемы с одиночными и двойками и прочим. В бегущую цель попасть очень трудно, при попадании не всегда понятно противник умер или нет. Забежал за препятствие и не понятно в каком положении он находится, чтобы его поразить.
И вот эта не уверенность точности поражения противника перенаправило меня к ак74 и м4 с автоогнём. Длинная очередь эффективней против бегущей цели. Лучше деморализует противника, я больше уверен в том, что цель наверняка поражена. Противники заходящие за укрытие чаще поражаются и т.д.
Короче, может всё таки нужны патроны пробивающие броники, но чтобы эффективность автоооня была высокой?
По видосам боёв видно, что человек даже без бронежилета с 1 попадания мгновенно не умирает, курду нужно несколько попаданий, чтобы турк не ответил ответным огнём. Тоже самое у ИГИЛ.
В игруньках штурмовые винтовки тоже убивают мгновенно только с очереди. В арме так иногда по 10 попаданий нужно, ибо бронежилет 6-го класса у противника не шутки.
И вот идут проблемы с одиночными и двойками и прочим. В бегущую цель попасть очень трудно, при попадании не всегда понятно противник умер или нет. Забежал за препятствие и не понятно в каком положении он находится, чтобы его поразить.
И вот эта не уверенность точности поражения противника перенаправило меня к ак74 и м4 с автоогнём. Длинная очередь эффективней против бегущей цели. Лучше деморализует противника, я больше уверен в том, что цель наверняка поражена. Противники заходящие за укрытие чаще поражаются и т.д.
Короче, может всё таки нужны патроны пробивающие броники, но чтобы эффективность автоооня была высокой?
Длинная очередь годится только для подовления. Короткая для беглого огня. Одиночный - основной режим.
В человека ты никакой очередью несколько пуль не усадишь без хорошего упора на дистанциях дальше кинжальной.
Ты опять приходишь к SPIW/SALVO/OICW/ACR/NGSW/UIOQHEBYGA и Абакану. Максимум что будет в этом веке так это шестерёнку до ума доведут.
инб4 лафеткошиз
>Они на полном серьезе дпшками вооружены?
Почему нет? Если стреляет неплохо, значит полезно.
Скорее всего учебное оружие, чтобы ресурс ПК не расходовать.
они настолько бедны?
>Длинная очередь годится только для подовления
Смысл задеть противника несколько раз ливнем из пуль. Неужели в АК-74 в реальности длинная очередь не укладывается в силуэт вражеского пехотинца?
>без хорошего упора на дистанциях
Чаще всего он есть или можно его создать, чтобы подловить противника в засаде.
>Ты опять приходишь к SPIW/SALVO/OICW/ACR/NGSW/UIOQHEBYGA и Абакану.
Их проблема в том, что ты посылаешь очередь в противника, она в тех же играх точная, но ей сложно попасть по бегущему противнику. Идеально, когда противник не подвижен, не пытается использовать укрытие и прочие.
У них своя специфика
лафеткошиз
Одиночный огонь проще контролировать, меньше расход боеприпасов. Тактикульщики вон наоборот топят за ненужность автоматического.
Ну одно дело тактикульщики, а другое ветеран дельты который твёрдо и чётко сказал что автоматическим пользовались только на стрельбище и с вертолёта разок попукали.
Тем не менее запилить автоматический режим в самозарядной пищали практически нихуя не стоит, а в серьёзном дерьме пригодиться может ой как. Я бы и в СВД сделал.
Ты только что подавление огнем и пулемет.
На самом деле одними тактикульщиками дело не ограничивается.
Автоматический vs одиночный - это давний срач. Помню в десятых читал статью одного и поныне действующего инструктора ЦСН ФСБ с позывным Буран, которая являлась ответом на такую же статью от другого инструктора ЦСН МВД с позывным Ветер. Один топил за одиночку, второй - за автоматический, оба вполне себе компетентные специалисты с опытом. Но то структуры, там эту гражданскую моду уже давно прожевали и выплюнули, отделив зерна от плевел. Теперь настала очередь армии.
>а другое ветеран дельты который твёрдо и чётко сказал что автоматическим пользовались только на стрельбище и с вертолёта разок попукали.
Ты про Ларри Виккерса? Он воевал, когда распостраннённость СИБ была очень низкая. А теперь у большинства есть бронежилет или хочется его иметь.
Хотя я больше выводы делают из видеоигр и видосам лайвлика, но залив противника свинцом надёжней.
>Ты только что подавление огнем и пулемет.
Мой пост больше касается американской программы new squad automatic weapon и автоматов для неё, явно видно, что вести автоогонь с автоматов сложно будет. К пулемёту вопросов нет, очень достойный соперник ПКМ, если с надёжности всё ок.
>К пулемёту вопросов нет, очень достойный соперник ПКМ, если с надёжности всё ок.
Это у которого ход ствола с газоотводом?
АН-94 прошёл государственные испытания в СССР, а АК-12 Злобина всего с парочкой свистоперделок заваливал испытания, пока модернизацию сотой серии не привезли в 2016 году.
О надёжности оружия можно будет говорить в соответствующих условиях.
>АН-94 прошёл государственные испытания в СССР
>94
>СССР
А приняли его вообще в 97.
Как церковные мыши.
>Смысл задеть противника несколько раз ливнем из пуль.
Нахуя? Если попасть в человека даже один раз, то ему и так становится очень хуёво очень быстро. Это не баттлфилд, где солдат с полными хп спринтует с той же скоростью, что и раненый или при смерти.
Очередью если и стрелять, то по групповой цели, например по колонне пехоты на марше. И, разумеется, если цель сокрыта, но мы же не об этих случаях.
Расскажи-ка нам, почему перешли с СКС на АК-47?
С него не переходили, его выкинули на мороз за ненадобностью.
>Расскажи-ка нам, почему перешли с СКС на АК-47?
Чтобы захватить рынки Канады и США среди дешевых карабинов калибра 7,62?
СКС красивый, он нужен. С ним прикольнее почётный караул нести.
Стартовало серийное производство автомата — конкурента АК-12 Аноним ID: Бетонобойный Насралла 01/07/20 Срд 11:43:27 #542 №3430306
>МОСКВА, 1 июл — РИА Новости. Производство 5,45-миллиметрового автомата А-545 (индекс 6П67), созданного для экипировки "Ратник" наряду с АК-12, стартовало на заводе имени Дегтярева, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
>"Контракт с Минобороны подписан, ведется производство", — сказал собеседник агентства. При этом он не уточнил, сколько автоматов заказало военное ведомство.
>Ранее в Минобороны сообщили, что, в частности, на вооружение ВДВ до конца года поступят 5,45-миллиметровые автоматы 6П67, 7,62-миллиметровые снайперские винтовки СВ-98 и СВДС, 9-миллиметровые снайперские винтовки ВССМ и специальные автоматы АСМ "Вал", а также другое оружие.
https://ria.ru/20200701/1573715929.html
>"Контракт с Минобороны подписан, ведется производство", — сказал собеседник агентства. При этом он не уточнил, сколько автоматов заказало военное ведомство.
>Ранее в Минобороны сообщили, что, в частности, на вооружение ВДВ до конца года поступят 5,45-миллиметровые автоматы 6П67, 7,62-миллиметровые снайперские винтовки СВ-98 и СВДС, 9-миллиметровые снайперские винтовки ВССМ и специальные автоматы АСМ "Вал", а также другое оружие.
https://ria.ru/20200701/1573715929.html
https://www.youtube.com/watch?v=3UQNUAd05qo
Преклонитесь перед гением Никонова, быдло!
Преклонитесь перед гением Никонова, быдло!
Вкратце: "Не нравится фильм? Снимите сами лучше!"
АН-94 это шедевр инженерной мысли покруче Г11 где не давали вообще никаких рамок. Но как общевойсковой автомат это говно. Да и как специальный он тоже не нужен потому что двоечка заменяется калибром побольше.
Вкусовщина, по мне так АКМ красивей.
Найс у деда подгорело. Эта хуйня высеры михалкова напомнила
кст нормально он ак12 в одном из видосов приложил
Пытается лишь сказать, что просрали возможность перевооружить армию на действительно нечто стоящее, а не ак-74 с планочками.
Ну зоябись видос конечно.
"Главное достоинство, это феноменальная точно стрельбы очередями из неустойчивых положений" и начинает затирать про кучночть стрельбы двойками. добавляя что у остальных то вторая пуля в очереди летит куда угодно.
Конечно он лучший в данной категории так как никто даже к такому не стремился.
Это как если делать тендер на поставку халатов в больницу, но чтоб его точно выиграли свои - подогнать требования тендера именно под те халаты которые в наличии у "своих".
Хуле его не могут на гражданский рынок выпустить-то? Такая концепция гниёт.
Ты сейчас понял, что написал?
Гражданское - стрельба одиночными.
Тут у Абакана никаких значимых преимуществ нет.
А двойки и фулл-ауто нельзя и какой тогда толк от этой сложной конструкции?
test
Он у кремлёвских и стоит на вооружении.
Ну наконец-то блять, а то сплошные восхваления часов с кукушкой.
Каличи, придрались к загрязнению прицела, вообще оухуеть. Может ствол и не очень, но это пиздос, просто слов нету ххтфу
Инфа 100%.
Воюют то не на стрельбище.
>слушать диванного пиздабола бадюка
Все верно, дед рассказывает про какое то испытание, в котором абакан лучший. Осталось теперь каждому производители автоматов придумать свое испытание
>Все верно, дед рассказывает про какое то испытание, в котором абакан лучший.
Дед рассказывает про стандартный отстрел на кучность.
>Осталось теперь каждому производители автоматов придумать свое испытание
Автомат Никонова проходил стандартные сравнительные испытания на надёжность, кучность и эффективность огня в обороне и наступлении.
И к чему, ты это высрал?
Слышал подобный вой про апертуру на АК-12, с одной стороны правильно, с другой стороны хуй знает, открытый конечно получше себя чувствует в грязи и мокром снегу.
С одной стороны это все охуенно и АК лучшее оружие для постнуклеара, а с другой стороны, где этот постнуклеар епт.
Кто автомат 50 раз будет ронять? Не лучше сделать получше, но наклепать побольше, не?
Думаешь, что пока автомат свой ресурс не отпахает, его 50 раз о асфальт не уебут?
Ну сломался приклад, ну списали, выдали новый.
>При ядерном взрыве держать автомат на расстоянии вытянутых рук от себя, дабы плавящийся полиамид не стекал на казенные берцы.
Мне кажется совком управляли роботы натуральные.
Хуевый дешевый ствол с низким ресурсом, хуевый порох с кучей примесей, зато блять фурнитура выдерживает 50 падений.
Я конечно понимаю, что вторая мировая очень сильно дала пинка военной приемке и тех.контролю на производстве, но налицо приготовления к натуральному ядерному холокосту. Но, конечно, лучше АК для массовой призывной армии, ничего не придумали.
>Ну сломался приклад, ну списали, выдали новый.
Ну сломался приклад после выстрела из ГПхи, ну списали, выслали вертолётом новый.
>Хуевый дешевый ствол с низким ресурсом
Низкий ресурс в сравнении с чем? Гарантийный ресурс АК74 10 к выстрелов, а фактический 15 к, если ствол не насиловать длинными очередями. Гарантийный ресурс АК103 10 к выстрелов, а фактический переваливает за 20 к.
> но налицо приготовления к натуральному ядерному холокосту.
В кои-то веки готовились к будущей, а не прошлой войне. Когда ты не можешь заказать замену завода, потому что нет его, этого завода, на него бомбу ебаную уронили. А есть только мастерская-летучка в разъебанном кунге и два кузьмича.
>для массовой призывной армии
Назови немассовые армии, не являющиеся потешными в прямом смысле слова (таким и алебарды сойдут).
Пора распилить бабло на другое поделие.
>В России создадут новый ручной пулемет, сообщил источник
>МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. В России в этом году начнут разрабатывать новый ручной пулемет на базе РПК-16, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
Он напомнил, что РПК-16 создали несколько лет назад, он прошел полный цикл предварительных испытаний, поступил в войска и применялся во всех климатических зонах.
>"По итогам этой эксплуатации был выделен целый ряд замечаний и предложений, которые, по мнению военных, должны быть реализованы. Эта информация была обобщена, и с этого года начнется разработка уже нового пулемета", — пояснил собеседник агентства.
>По его словам, сейчас РПК-16 не позволяет реализовать некоторые решения, которые важны для военных.
>"Это, по сути, будет новый, другой пулемет", — подчеркнул источник.
https://ria.ru/20200702/1573765210.html
>В России создадут новый ручной пулемет, сообщил источник
>МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. В России в этом году начнут разрабатывать новый ручной пулемет на базе РПК-16, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
Он напомнил, что РПК-16 создали несколько лет назад, он прошел полный цикл предварительных испытаний, поступил в войска и применялся во всех климатических зонах.
>"По итогам этой эксплуатации был выделен целый ряд замечаний и предложений, которые, по мнению военных, должны быть реализованы. Эта информация была обобщена, и с этого года начнется разработка уже нового пулемета", — пояснил собеседник агентства.
>По его словам, сейчас РПК-16 не позволяет реализовать некоторые решения, которые важны для военных.
>"Это, по сути, будет новый, другой пулемет", — подчеркнул источник.
https://ria.ru/20200702/1573765210.html
>е позволяет реализовать некоторые решения, которые важны для военных
пападробнии! Что им там не понравилось-то?
РПК это недопулемет, нинужин, дайти ПеКу - класека
я тоже так подумал.
>Хуевый дешевый ствол с низким ресурсом
Пиздец проорал, швитые начали хромировать стволы только после вьетнама. На гражданских пушках это до сих пор считается опцией.
Вдумайтесь только.
>Тут у Абакана никаких значимых преимуществ нет.
>ЭТА ЖИ ЛЕГАНДАРНЫЙ ОБОКАН Я В БОТЛЕ С ТОКИМ БЕГАЛ
А если на 366 перестволить, так бестселлером будет.
В сталкане, братан!
В беко2 был.
Яб купил в 366, чесна
В беко метой был аек как раз. На самом деле Сайга-20.
Нубокан из бк2 и пошло, а аек был говном все время
Часто приклады на западных автоматах ломаются от стрельбы с подствола?
У M16 и без подстволов приклады ломались, отсюда и переход на новую фурнитуру начиная с A2. У отечественных выстрелов к ГП импульс и энергия отдачи значительно больше.
>Тут у Абакана никаких значимых преимуществ нет.
1. Офигенный переводчик огня
2. Божественный апертурный прицел
3. Крутой быстросъёмный ДТК.
4. Безудержный наклон магазина на 45 градусов.
5. Общий внешний вид суперпушки.
6. Ствол во время ведение огня дрыгаться туда-сюда, плюс 100% к тактукульности.
На самом деле не понятно, почему до сих пор не производят. Можно со склада взять и запилить.
Ну епт, на АР-10 который датчанам впарили, вообще был вообще был ствол покрытый алюминием, который при интенсивной стрельбе плавился и стекал (поэтому его не приняли в США на вооружение).
В первых М-ках тоже все было плохо, начиная с М16А2 уже в два раза лучше АКМ и АК-74 по заявленному ресурсу(ну толстый ствол прост).
Сербия, например, 30 000 человек.
Это да, отсюда такие требования. Вот не случилось, продолжаем ждать чего то превосходящего АК.
>начиная с М16А2 уже в два раза лучше АКМ и АК-74 по заявленному ресурсу
Пруфирии?
>(ну толстый ствол прост)
Относительно А1 в которой был т.н. карандашный ствол у которого СТП съезжало нахуй из-за неравномерной термообработки. С современными технологиями это пофиксили, но тонкий ствол в войсках всё равно нинужен.
>начиная с М16А2 уже в два раза лучше АКМ и АК-74 по заявленному ресурсу
И какой там заявленный ресурс? Каким патроном? Какой фактический ресурс?
Ресурс ствола вообще все по разному меряют. Тактикулисты как только группа начинает разъезжаться (скажем 5 тысяч), плинкеры - когда пули кувыркаются прямо из ствола (50 тысяч).
По тому что я слышал особой разницы между А2 и 74 в этом плане нет.
По тому что я слышал особой разницы между А2 и 74 в этом плане нет.
Ну а бабахи вообще гоняют пока ствол не взорвётся нахуй. Иншалла!
Я спросил не про факт того, что приклады ломаются от гп. Вопрос звучал так: как часто они это делают? Выше по треду я уже приводил цитату пользователя АК-12, у которого сломался приклад от выстрела из ГП (впопенкер: ррря ваши арочные трубы не держат гп, вот у нас тут своя супертруба). Этот приклад в составе комплекса прошёл госиспытания, изделие пошло в серию, прошло отк, прошло военпреда на заводе, попало в часть и сломалось нахуй. Может брак, может нет.
Но и это не показатель, так как рано или поздно ломаются приклады любых конструкций, в том числе и на ак, просто какие-то чаще, какие-то реже. К тому же нужно учитывать, что сама конструкция в современных образцах несколько сложнее в виду расширенного функционала, что тоже сказывается на надежности.
Это я к чему. К тому, что я вот что-то не припомню частых жалоб на прочность западных автоматов, чтоб вот прям бросай@подбирай. Всё-таки какой-никакой отбор они проходят за редким исключением (привет г36).
Аспект сильно переоценен.
L85A1 например. Там пыздец по количеству неисправностей. И он тоже задним числом прошел испытания (иной винтовки под 5.56 у бритов не было).
Ну заявленный минимальный ресурс у М4 - 7500 выстрелов, это chrome lined M4 или M4A1 heavy barrels
У М16А2 был 10 000 минимальный.
Причем патрон не оговаривался, для М16 и М4 стандартный патрон это SS109 (M855)
На деле конечно далеко за 20-30 уходит, особенно с длинным стволом.
У АКМ и АК-74 заявленный ресурс 15 000, после такого настрела рекомендуют ствол менять.
ИРЛ все зависит от года выпуска, производителя и конкретной модели, так как технология менялась.
Встречал АК-74М с очень плохими стволами, особенно начала 00-х годов выпуска
>Вопрос звучал так: как часто они это делают?
Хуй знает, но импульс и энергия отдачи у 40×46 мм значительно меньше, чем у отечественных ВОГов.
>Но и это не показатель, так как рано или поздно ломаются приклады любых конструкций, в том числе и на ак, просто какие-то чаще, какие-то реже.
Чем прочнее приклад, тем лучше. Советы это понимали и не спешили с переходом на полимеры.
>К тому же нужно учитывать, что сама конструкция в современных образцах несколько сложнее в виду расширенного функционала, что тоже сказывается на надежности.
Просто многие в погоне за технологичностью хуярят полимерные петли.
>К тому, что я вот что-то не припомню частых жалоб на прочность западных автоматов, чтоб вот прям бросай@подбирай. Всё-таки какой-никакой отбор они проходят за редким исключением (привет г36).
Были жалобы на приклады M16. Были жалобы на прочность прикладов у FN SCAR. Чехи со своим бреном проебали тесты на прочность в Пакистане.
>L85
Это как раз редкое исключение уровня G36.
У тебя на пике гражданская игрушка, которую никто на вооружение не принимал. Разве что как иллюстрация полимерных петель. Да, сомнительное решение, конечно.
>Хуй знает, но импульс и энергия отдачи у 40×46 мм значительно меньше, чем у отечественных ВОГов.
Вот именно. Зачем им сверхпрочные конструкции, когда не надо стрелять российскими вогами? С М203/320 справляется и на том хорошо.
>147480753118548[...].jpg
Т - Треугольник.
>У тебя на пике гражданская игрушка, которую никто на вооружение не принимал.
Зато принимали FN SCAR и CZ Bren с пластиковыми петлями. Данные пикчи скинули пользователю FN SCAR, который жаловался на хлипки приклад и планировал установить ACRовский.
>Вот именно. Зачем им сверхпрочные конструкции, когда не надо стрелять российскими вогами?
Падения на морозе никто не отменял. Приклад у M16A1 не выдерживал и 7 падений при плюс 20. Полимерный корпус AUG тоже не любит падать в мороз.
Ногой ударил в закисший затвор? Или прикладом отбивался?
1. Россия будет делать аналоговнет, трепещите пендосы!!!!
2. Вот, смотрите, есть рендер аналоговнета, страшно гейропейчикам!
3. Вот макет аналоговнета, сосни либерасня!!!
4. Макет аналоговнета взлетел/выстрелил/завёлся, что какеллы, обосрались!!!
5. Скоро уже на вооружение примут, надо только подождать, хохлы обосрутся!
6. А тебе не обязаны показывать, либераст, всё там работает!!!
7. Обязательно будет, если стали молчать, значит будет однозначно, не как у геройпейцев!!!
8. Ничего страшного что не приняли, принятие на вооружение всего лишь формальность, соси хуй пендос!
9. Сосите все, будет аналоговнет-2, ещё страшнее, а пока и советская техника послужит!!!
Хуясе какой надрывный перефорс.
Найс печёт.
Ну, типичная разработка вообще любой военной техники на территории бывшей Украины.
>30 000 человек
Знаешь, а я ведь и не могу сказать, где заканчивается массовая армия. Так только, примерно почувствовать. Так что и вопрос мой не имел смысла.
>РПК выбросили ещё при брежневе
>НУЖИН ПРОСТА ГАВНО ЗДЕЛАЛИ ПЛОХО ТУПО
Вот он ваш АН-94
https://youtu.be/DJxpncKswEg
https://youtu.be/DJxpncKswEg
>Советы это понимали и не спешили с переходом на полимеры.
Ты придуриваешься, или на самом деле такой школотрон долбоеб совкодрочер?
Тупой школьник, союз так называемых советов просто не мог никуда перейти, потому что пластмасс в совке не было. Это видно по магазину ак-74 и акм, в котором применили нет не пластик, а бакелит. Это древнее отсталое государство, использует материал начала века. Зачем на этих дегенератов из застойного отстойника равняться?
За бакелит и двор - ебашу в упор.
Кстати, паста для переката:
У нас было два пулемёта, 75 конфигураций AR18, 5 концепций принципиально нового оружия, бюджет наполовину расходуемый на армию, и целое море разноцветных AR-оидов, антиматериалная винтовка, нелетальное оружие, марксманка времён войны во Вьетнаме, Браунинг М2 и дюжина импортных пистолетов. Не то, чтобы всё это было категорически необходим, но если уж начал проводить программу перевооружения, то к делу надо подходить серьёзно. Единственное, что вызывало у меня опасение - это Браунинг M2. Нет ничего более отвратительного, безответственного и испорченного, чем пулемёт конструкции Великой Войны и я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.
У нас было два пулемёта, 75 конфигураций AR18, 5 концепций принципиально нового оружия, бюджет наполовину расходуемый на армию, и целое море разноцветных AR-оидов, антиматериалная винтовка, нелетальное оружие, марксманка времён войны во Вьетнаме, Браунинг М2 и дюжина импортных пистолетов. Не то, чтобы всё это было категорически необходим, но если уж начал проводить программу перевооружения, то к делу надо подходить серьёзно. Единственное, что вызывало у меня опасение - это Браунинг M2. Нет ничего более отвратительного, безответственного и испорченного, чем пулемёт конструкции Великой Войны и я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.
У ARки такая же диоптрийная система.
Вот они и раздали КМП АКОГи, чтобы не ебаться больше с диоптрийной.
И разве он не великолепен? Вон при фулавто стоит на месте как вкопанный (да ещё и красив).
Классификация психических расстройств - это дрочить на пять пардных армат десятый год подряд.
Этот тред про болезни, парады или танки?
>КМП АКОГи
С этим то как раз ебли больше - банально грязи проще эту хуету заляпать, разбить, забыть батарейки.
во поляки шарят
https://youtu.be/Tlk1nFGh9fI
https://youtu.be/Tlk1nFGh9fI
ВИдимо, ебля с АКОГами приносит лучшие результаты, чем ебля с диоптрами.
Ты охуел на бакелит-то гнать?
Бакелитом Еву-берсерка фиксировали, норм материал, че ты.
>пластмасс в совке не было
Пойди проспись, дятел.
Бле, что за заливка бакелитом?
Пластмассы были, а вот с полимерами было неочень.
Если прихуярить к этой хуйне сбалансированную автоматику, возможность использовать барабанный магазинлибо короб, а возможно и поиграться с калибром ВЗРЫВНЫЕ ПУЛИ, может ли он занять нишу РПК?
Повысит ли он качественно огневую мосч пидроздела без техники в тылу условного противника и все в этом духе.
Кайнд оф марксман-пулметчик короче. Будут ли задачи?
>поиграться с калибром
>сбалансированную автоматику
Смысла нет, сбалансированная автоматика удел малоимпульсников.
Ну я не на что не намекаю, ну как бы вроде бы как бы, soviet унион имел дело с разработкой всяких специальных боеприпасов.
Почему нельзя малоимпульсники начинить какой нибудь хуергой? Ну и можно в общем то не менять ничего в калибрах. Просто прихуярить балансир.
Короче суть то в том что я так понял для конкурса было задано условие про отсечка_по_джва_патрона, а все остальное в этом самом ACR делает запад, зачем тратить деньги, посмотрим че у них выйдет было опущено как бесперспективное.
Но было опущено то тогда, ща может че та новое вышло бы.
Был же сбалансированный автомат под 7.62х54 с кучным автоогнем. Который чехи потом спиздили. Забыл как звать.
Не чехи, а GSG Game World, лол.
Вспомнил - автомат Барышева, АВБ-7,62, под 7.62x54R, заточенный под очереди. Позже превратившийся в чешский LCZ B20 под 7.62х51.
>Ты придуриваешься, или на самом деле такой школотрон долбоеб совкодрочер?
Какой животный визг.
>Тупой школьник, союз так называемых советов просто не мог никуда перейти, потому что пластмасс в совке не было.
Ещё в 60-е испытывались АКМы с пластмассовой фурнитурой из стекловолокнита АГ-4В. Советов не устроила прочность этож не муриканцы, которые ломучие говноприклады до 80-х терпели. Ранние АК74 шли с пластиковой фурнитурой. Данные приклады выдерживали 50 падений при минус 50, а приклад M16A1 из пластмассы на основе фенольной смолы разваливался после 7 падений при плюс 20.
>Это видно по магазину ак-74 и акм, в котором применили нет не пластик, а бакелит.
Толи дело муриканцы, которые до A2 юзали ломучую фенольную смолу. Люминевые говномагазины до сих пор юзают. Для АК74 были пластмассовые и пластиковые магазины.
>Это древнее отсталое государство, использует материал начала века.
А люминий и фенольные смолы из 21 века?
> Зачем на этих дегенератов из застойного отстойника равняться?
Максимально точно американскую школу описал. В единый пулемёт не смогли и до сих пор вынуждены юзать бельгийского жиробаса. В ручник не смогли и приняли бельгийское говно 249. Не смогли в замену M2. С семейством M16 60 лет ебутся. Принятие M14 вообще верх говноедства и долбоебизма. Блядь, даже в пистоли после 911-го не могут.
Какие батарейки? Там подстветка тритиевая.
>Если прихуярить к этой хуйне сбалансированную автоматику,
На хуя в лафетной схеме со смещением импульса отдачи сбалансированная автоматика? От неё вообще никакого смысла не быдет, да прихуярить технически не выйдет.
>возможность использовать барабанный магазинлибо короб
Изначально в ОКР Абакан был требования на магазины увеличенной ёмкости, но 4 рядники до сих пор никто неcмог.
>Короче суть то в том что я так понял для конкурса было задано условие про отсечка_по_джва_патрона
Превосходство АК74 в 1,5-2 раза по эффективности огня очередями — основное требование ОКР Абакан.
Там никакой сбалансированной автоматики не было. Использовалась схема с гильзовым двигателем и стрельбой с заднего шептала.
>Там подстветка тритиевая.
С упоротым SUSAT попутал, не?
Нет. У ACOG днём сетка подсвечивается волоконно-оптическим световодом, а ночью тритием.
>От неё вообще никакого смысла не быдет, да прихуярить технически не выйдет.
Это ты на ганзе шизов ограбляешь математикой?
>А люминий и фенольные смолы из 21 века?
Бакелит - это передовое научное промышленное наследие России, которое донашивает застойный совок!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82#%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>в 60-е испытывались АКМы
>из стекловолокнита
А пластиковые цевья и пластиковые магазины появятся только когда калашникову в лице ижмаша придется конкурировать и улучшаться. И когда заинтересуются как бы улучшить жизнь солдату сверху.
Опять в России.
Зачем тратить деньги на новую стрелоковку, если очевидно, что ничего лучшего уже не изобрести?
>ебаные смолы на Мке которые старше даже бакелита
>аря савок
>пластиковые цевья и пластиковые магазины
>появятся
А на 74М бакелит просто черным лаком красят или что?
>ACOG
>забыть батарейки
>Бакелит - это передовое научное промышленное наследие России, которое донашивает застойный совок!
Жопой не верти. Люминий и фенольные смолы из 21 века?
>А пластиковые цевья и пластиковые магазины появятся только когда калашникову в лице ижмаша придется конкурировать и улучшаться.
У тебя пизда вместо глаз? Когда там у муриканцев полимерные магазины появились? Я тебе пластиковую фурнитуру ранних АК74 принёс, "сливу" и поздний чёрный пластик.
>Это ты на ганзе шизов ограбляешь математикой?
Нет, я на ганзе в ридонли сижу и почитываю темы/посты "БудемЖить", ибо Чумак доставляет эксклюзивную инфу.
>245.jpg
Такое решение не случайно (как мне кажется), наверняка сделано для того чтобы можно было юзать как крючок, зацепить за за разгрузку, чтобы не болтался на ремне..
>Блядь, даже в пистоли после 911-го не могут.
Чего это? Вангую, если бы повременили с пистолем, до сих пор бы годноту в виде HP35 юзали бы.
>HP35 юзали бы
Browning High-Power? Его бельгийцы пилили не безызвестный Дьёдонне Сэв руку приложил.
>если бы повременили с пистолем
Насчёт этого не понял. Повременили с каким пистолем? HP и так лет на 20 с хуем позже 1911-го появился. Говноберетка вообще ко второй половине 80-х.
https://www.youtube.com/watch?v=m0Wb4HXa-sk
Едкая можель
Едкая можель
kpacubo
На первой понятно, АК74РМО, а на втором и третьем фото что тогда? Тупо сами поставили новое цевье и накладку на АК74М?
Из нее можно стрелять или она развалится и это чисто типа экспоната?
Сами, да.
В ликбез-треде говорят, что мы только выиграли от перекидного целика на рмо, дескать, всё равно стрелять будут через оптику/калик. Но что-то ни того, ни другого я на пике не вижу.
>Жопой не верти. Люминий и фенольные смолы из 21 века?
Не вижу связи с этим постом
Почитай его еще раз, где там вообще сша.
>Когда там у муриканцев полимерные магазины появились?
Когда у нас они появились? Когда приняты на вооружение? В россии.
>А на 74М бакелит просто черным лаком красят или что?
Ну да, совок пыжился-пыжился все 70 лет сделать материал кроме бакелита из России, пыжится-пыжится, пук - распался. Может не сильно и пытался?
>ебаные смолы на Мке которые старше даже бакелита
На ак приклад из дерева, а не бакелита. Традиции. Есть еще вариант складной из стали. Его обворачивали ремнем, чтобы руки не примерзали.
>Когда у нас они появились? Когда приняты на вооружение?
Скоро тридцать лет уж как перешли на АК74М, тебе не сообщили из генштаба что ли?
>А пластиковые цевья и пластиковые магазины появятся только когда...
>Пресс-материал (стекловолокнит) АГ-4В (ГОСТ 20437-75) — это композиционный материал, относится к классу термореактивных стеклонаполненных пластмасс.
Да, дебилушка, "оранжевые магазины" это не бакелит. Обтекай.
>Не вижу связи с этим постом
Чё за троллинг тупостью закраинодебил, ты?? Ты там про отсталость совка заявлял, а на деле советская полимерная фурнитура оказалась значительно пизже ломучего поделия из фенольной смолы.
>Когда у нас они появились? Когда приняты на вооружение? В россии.
Ты совсем ёбнутый?
Таблетки прими, уже нихуя не понятно что ты там воешь. Набор слов какой-то. Совсем одичал от дефецита перемоги.
Охуеть, совок распался от производства пластмасс. Пыжились у него нахуй. От кого отставание-то было по материалам, от инопланетян? Напомню в США использовали прадедовские смолы и не парились, аж до 82 года.
Проиграл с этого дауна, аккурат на четвёртое июля визг врубил.
Ну да, бакелит это типа первая в мире синтетическая пластмасса, тормоз.
Ну да, его приняли, когда клюнул в темя рыночек и социальные изменения сверху.
>закраинодебил, ты?
Вообще начнем с того, что этот патрон это традиционно в этом треде донашивание производств России. Но этот основной патрон уже тогда в России был признан устарелым для автоматического оружия.
>советская полимерная фурнитура
Она не советская, в этом и дело, что совок донашивает передовые на начало века достижения химической промышленности России.
>Ты совсем ёбнутый?
А что, не так разве? 70 лет где были химики совка, генералы совка, ген секи совка наконец? Пришла Россия - все выполнили в лучшем виде каждому срочнику и во всех калибрах, включая 7.62, как у тебя на картинке - на экспорт.
Вообще не интересно как он распался, важно что он дал армии.
> Ну да, бакелит это типа первая в мире синтетическая пластмасса, тормоз.
АГ-4 - это НЕ бакелит, ебанашка, тебе три раза уже написали в треде. 6Л10, тот самый рыжий магазин для АКМ из начала 60-х сделан НЕ из бакелита, а из АГ-4, стеклонаполненного полиамида , высокопрочного полимерного композитного материала. Из него же сделаны цевье, рукоять и приклад АК-74 выпуска с 1983 года (т.н. "слива") и АК-74М.
Из аналогичного полимера выполнены любимые SOCOM магпуловские PMAGи, которые НЕ приняты на снабжение армией США (только тем самым сокомом и КМП).
Ты обосрался, дебилявка, обосрался полностью с ног до головы - совок не просто мог в пластмассы в оружии, он смог в них в больших масштабах, чем швитые 50 лет спустя.
Обожаю этот тред.
>Но этот основной патрон уже тогда в России был признан устарелым для автоматического оружия.
В пулемётах Калашникова работает лучше бесфланцевых.
>Она не советская, в этом и дело, что совок донашивает передовые на начало века достижения химической промышленности России.
Дохуя в РИ стеклонаполненные полиамиды юзали?
>Пришла Россия - все выполнили в лучшем виде каждому срочнику и во всех калибрах
Куда пришла и откуда? Стеклонаполненные полиамиды начали выпускать и применять в СССР. На пластиковую фурнитуру для АК74 перешли в СССР. АК74М разрабатывался в СССР.
>у тебя на картинке - на экспорт
У меня на картинках ранний и поздние АК74, разработанные в СССР, как и пластиковая фурнитура.
Это насколько надо гореть с совка чтоб убедить себя в том что нищая РФ могла что-то там перевооружать в 90е.
https://www.youtube.com/watch?v=gUVoxH2Yr7k
https://www.youtube.com/watch?v=gUVoxH2Yr7k
>совок не просто мог
>а из АГ-4, стеклонаполненного полиамида
>гост 90-го года
https://internet-law.ru/gosts/gost/11178/
Это фетиш такой - давать под себя с подливой?
Какой ж Твердотопливный Книпкамп дегенерат, пиздец просто.
>В пулемётах Калашникова работает лучше бесфланцевых.
А в автоматах чего? Так бы и делали с ребром, если так хорошо работает, что нужно оставлять ребро, чтобы была возможность вставить как в дедуушкин дробовик с переломным стволом - чтобы патрон не выпадал вперед и экстракцию делать руками специальным инструментом.
>Дохуя в РИ стеклонаполненные полиамиды юзали?
То есть добавление стекловолокна в карболит из РИ чтоли? Ну вообще вот это совок смог.
>Куда пришла и откуда?
От карболита из России.
>На пластиковую фурнитуру для АК74 перешли в СССР
ак74м принят на вооружение в 91, ссср всё.
> меня на картинках ранний и поздние АК74
Ну и где они? Поздний вижу в россии.
Ну все правильно 74 с бакелитом из РИ начала века.
Насколько нужно дрочить на совок, чтобы считать низкое по себестоимости и надежное оружие богатостью?
>в 90е
Да вот почему-то в 90-е. А до этого бегай с деревянным и стальным прикладом.
Что, айпишник сменил? Насосался уже где то?
>А в автоматах чего?
Автоматы под винтовочный патрон на хуй не нужны. Магазин СВД прекрасно работает.
>То есть добавление стекловолокна в карболит из РИ чтоли? Ну вообще вот это совок смог.
Пиздец, какой же ебанат.
>ак74м принят на вооружение в 91, ссср всё.
Пластик применяли до АК74М. АК74М создавался в СССР с использованием советских технологий и материалов.
>Ну и где они? Поздний вижу в россии.
Ты сам понимаешь, что несёшь?
Самые хуевые калаши (АК-74М) это 1996-2003(или 2005) годов выпуска.
Это просто пизда. Вы даже не представляете сколько там брака шло. Когда в 12 и 14 годах проверяли склады (а калаши покупали всю дорогу в РФ), куда шло говно из 90-х. Списали несколько десятков тысяч, отправили на переплавку. Хотели списать вообще все. Но скрыли масштабы хищения.
И это, на секундочку, когда была военная приемка.
Из всех заводов нормально работал только ЗИД, Ижевск гнал брак, Тула тоже под конец скурвилась очень сильно.
Сейчас конечно Ижевск гораздо богаче стал, и может себе и сталь нормальную и станки позволить. В Туле вообще из всей номенклатуры одни Конкурсы, да ВАЛ с ВСС остались.
Это просто пизда. Вы даже не представляете сколько там брака шло. Когда в 12 и 14 годах проверяли склады (а калаши покупали всю дорогу в РФ), куда шло говно из 90-х. Списали несколько десятков тысяч, отправили на переплавку. Хотели списать вообще все. Но скрыли масштабы хищения.
И это, на секундочку, когда была военная приемка.
Из всех заводов нормально работал только ЗИД, Ижевск гнал брак, Тула тоже под конец скурвилась очень сильно.
Сейчас конечно Ижевск гораздо богаче стал, и может себе и сталь нормальную и станки позволить. В Туле вообще из всей номенклатуры одни Конкурсы, да ВАЛ с ВСС остались.
>Автоматы под винтовочный патрон на хуй не нужны
Не под винтовочный, а под патрон с закраиной.
>Магазин СВД прекрасно работает.
Что значит прекрасно, очевидно что у него габариты великоваты.
>Пиздец, какой же ебанат.
Неебанаты донашивают карболит.
>Пластик применяли до АК74М
Когда, в конце совка, а что до этого то делала промышленость якобы развитая.
>АК74М создавался в СССР с использованием советских технологий и материалов.
А принимался в России, на основе разработок из России.
>Ты сам понимаешь, что несёшь?
Я понимаю, что есть миф о могучей промышленности.
Печаль бида. Производство нормального автоматического оружия вообще просрали в 1917. Как и импорт винчестеров наших русских под патрон мосинки.
Не знаю зачем, но давай по частям потоб написанное разберём.
>Не под винтовочный, а под патрон с закраиной.
7,62×54 мм R (7,62×53R; 7,62×54; 7,62×54R; от англ. rimmed — рантовый, с ободком) — унитарный винтовочный патрон с гильзой с выступающей закраиной размерностью 7,62 × 53,72 мм, общей максимальной длиной патрона 77,16 мм, диаметром пули 7,92 мм и дульной энергией 3500 Дж.
>Что значит прекрасно, очевидно что у него габариты великоваты.
Огласите в цифрах, пожалуйста.
>Неебанаты донашивают карболит.
Ты же сам кидал ГОСТ, там с бакелитом ничего общего. Нравится притворяться дебилом?
>Когда, в конце совка, а что до этого то делала промышленость якобы развитая.
А магазины за 20 лет до конца совка. Могучие же штаты до сих пор не могут принять потому что ПМАГи говно с болтающимся подавателем.
>А принимался в России, на основе разработок из России.
За год ничего не разрабатывается.
>Я понимаю, что есть миф о могучей промышленности.
Чот до сих пор ходят поезда и самолёты произведённые несуществующей промышленность.
>В Туле вообще из всей номенклатуры одни Конкурсы, да ВАЛ с ВСС остались
Так есть КБП, которое из ТОЗа выросло.
>Не под винтовочный, а под патрон с закраиной.
Ты там под веществами ебанат?
>Что значит прекрасно, очевидно что у него габариты великоваты.
По высоте не выступает за рукоять.
>Неебанаты донашивают карболит.
С каких пор стеклонаполненные полиамиды стали карболитом?
>Когда, в конце совка, а что до этого то делала промышленость якобы развитая.
В 60-е испытывали фурнитуру из АГ-4В, которая не устраивала по прочности. В 70-х были небольшие серии АК74 с пластиковой фурнитурой. В 80-е АК74 начали выпускать с полиамидной фурнитурой слива и чёрный пластик.
>на основе разработок из России.
Ебать, какой шиз. Какие разработки РИ лежат в основе АК74М?
>Я понимаю, что есть миф о могучей промышленности.
На фоне РИ и РФ действительно могучая.
Такие же габариты как у магаза под 308-й
Оооо вернулся шизоид. Закраинодебилшука непотопляемый в моче
В 91м году вжух и свободная рыночная россия из ниоткуда запилила 74М, ясное дело что никаких работа по этому совок вести не мог, ведь там пластмасс не было никогда.
Давай ещё трави истории.
>7,62×54 мм R (7,62×53R; 7,62×54; 7,62×54R; от англ. rimmed — рантовый, с ободком) — унитарный винтовочный патрон с гильзой с выступающей закраиной размерностью 7,62 × 53,72 мм, общей максимальной длиной патрона 77,16 мм, диаметром пули 7,92 мм и дульной энергией 3500 Дж.
И к чему этот высер? Ты не знаешь что у патрона для ак нет закраины как на старом патроне мосинки? Или ты не в курсе что оружие с патроном мосинки и вообще мосинка самое распространенное легкое стрелковое оружие пехоты и его заменил автомат калашникова?
>Огласите в цифрах, пожалуйста.
По моим скромным подсчетам не менее чем 15% диаметра съедается по сравнению с самим собою.
>с бакелитом ничего общего
Как это, фенолформальдегид это:
>В России также велись работы по созданию пластических масс на основе фенола и формальдегида, в частности, работы велись в лаборатории на шелкоткацкой фабрике в деревне Дубровке в окрестностях г. Орехово-Зуево. В 1914 году группа химиков: В. И. Лисев, Г. С. Петров и К. И. Тарасов — синтезировала карболит, российский аналог бакелита.
---
>А магазины за 20 лет до конца совка.
Из карболита, у него кстати цвет зелено-синий.
>За год ничего не разрабатывается.
зато меняется отношение к результату труда и к потребителю.
>Чот до сих пор ходят поезда и самолёты произведённые несуществующей промышленность.
Что характерно, пути, поезда и самолеты делали до нее.
Может там не хотели форму переделывать или махинация с ограничителями для гражданского оружия
>На фоне РИ и РФ действительно могучая.
Ну ты видимо не в курсе, что территория Российской Империи больше ссср. А также не в курсе, что она выиграла мировую войну.
>По высоте не выступает
ТОРГ
>Закраинодебилшука непотопляемый
Ты меня с кем-то путаешь. Причем ты споришь не с ним, не со мной, потому что я это узнал от настоящего конструктора автомата, патрона к нему и еще директора оружейного завода.
>>А магазины за 20 лет до конца совка.
>Из карболита, у него кстати цвет зелено-синий.
Весь тред хором ссыт на него, но чмоха продолжает унижаться.
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/devices/26-anything/215-akmblueprints
>И к чему этот высер? Ты не знаешь что у патрона для ак нет закраины как на старом патроне мосинки?
Что ты несёшь вообще? 54р - винтовочный, 7,62х39 - промежуточный.
>По моим скромным подсчетам не менее чем 15% диаметра съедается по сравнению с самим собою.
Твои подсчёты - говно.
Дальше отборная шизофазия вперемешку с порашей.
Да это понятно, ЦКИБ, КБП, Машзавод, почти все производство перенесли туда.
Это не закраинодебил, закраинодебил топил за .308 который на голову превосходит х54R потому что был создан на 60 лет позже.
А тут какой то странный чел.
>Хуевый дешевый ствол с низким ресурсом, хуевый порох с кучей примесей, зато блять фурнитура выдерживает 50 падений.
Уже остопиздело тиражирование этого говна.
Пиздуйте читайте отчет RAND Examining the Army's Future Warrior.
Симулировалась атака 40 человек Синих с вооружением M16a2 c m203 и 2 m240 на 14 человек Красных с 3 ПКМ и 11 АК-74М, легко укрепившихся на линии леса.
Подавление Красных осуществлялось только при одновременном соблюдении следующих условий:
-Артподдержка - 30 кассетных боеприпасов с гаубиц + 12 ствольных залп кассетными боеприпасами с M270.
-Уменьшение ИК сигнатуры бойцов в 8 раз.
-Наличие не менее 6 систем OICW с тепловизионными маняприцелами на базе охлаждаемой матрицы 640х480.
-Задымление.
-СИБЗ, защищающие с вероятностью 90% от ПКМ.
Ничего из указанного выше по отдельности никакого значительного эффекта не дало. За этот тред и любую хуйню в сторону стрелковки СССР надо давно, нахуй, банить.
СССР войну знал, в нее умел, в манямирке не жил, а потому и запилил лучшее стрелковое оружие.
>лучше АК для массовой призывной армии, ничего не придумали.
Лучше АК ничего не придумали. Пофиксил, не благодари.
Аропарашу здесь уже утопили в моче, это вообще не конкурент АК ни по каким параметрам.
>-Наличие не менее 6 систем OICW с тепловизионными маняприцелами на базе охлаждаемой матрицы 640х480.
Двачую, охуенная штука.
Жалко, что ижевскоковровские ебанаты даже близко ничего не могут сделать.
>систем OICW
>охуенная штука
Да, такая охуенная что ее послали в хуй далеко и надолго.
Блин, ну у нас хуевые стали были до конца 70-х. Именно нарезные стволы страдали больше всех, все работало на максимальную эффективность с низким ресурсом и последующей быстрой заменой.
Этот же принцип работал для легкой стрелковки.
Проблема совка была в том, что ВПК работал под третью мировую в 60-х, а её не случилось.
Отсюда хуевый дешевейший порох (да, делающий свое дело, но блин, этот порох и низкая оплата труда, единственная причина почему, например, не загнулся ТПЗ, или Порноул, так как стали работать на запад за доллАры), и хуевые дешевейшие нарезные стволы.
Особенно для высокоточного оружия. Что видно, например, по орсису, который СТАЛЬ, не стволы, СТАЛЬ для стволов закупает в США через всякие маняпрокладки. И это в России, где блять чермет заводов дохуища, просто дохуища.
Так что проблемы есть. Войны не случилось, случился мир.
>СССР войну знал, в нее умел, в манямирке не жил, а потому и запилил лучшее стрелковое оружие.
Лучшее стрелковое оружие для армии, возможно.
>Лучше АК ничего не придумали. Пофиксил, не благодари.
Это другая крайность. Конечно придумали. По боевой эффективности конечно АК в лидерах, но по удобству стрельбы, многие бы поспорили.
Рекомендую найти в своем городе стрельбище, и пойти пострелять из разных карабинов. Конечно Сайга-545 это не АК-74М (опять же хуевый ствол в поделиях КоКа), но, общее впечатление получишь.
>Двачую, охуенная штука.
ВМ, который мы заслужили.
Заебал. Одни и те же маняфантазии из треда в тред. Лень отвечать на эту необучаемую хуйню.
>Рекомендую найти в своем городе стрельбище, и пойти пострелять из разных карабинов.
Три года жил в США и стрелял из всего, что только можно, включая бОльшую часть сюрпласа, которая в то время стоила копейки.
Все фантазии об удобстве идут из протечки в сеть комментариев российске операторов, воюющих в формате контр-террористической операции и у которых жизненная необходимость в том, чтобы оружие позволяло выполнять нормативы спортивной стрельбы, по снятию с предохранителя, смене режима огня, удобству вскидки, быстрой перезарядки и тд.
Для армии это неприменимо от слова вообще. Единственное, что по-настоящему качественно улучшает условия стрельбы - это коллиматор. Все остальное - доли процента.
>Конечно Сайга-545 это не АК-74М (опять же хуевый ствол в поделиях КоКа)
То-то эти "поделия" были настолько успешны на конкурентном амерском рынке, что пришлось принимать BATFE на запрет импорта патронов, а потом и сосанкции, чтобы местные мани выжили.
А пардон, ты новый шизик.
>Ну ты видимо не в курсе, что территория Российской Империи больше ссср.
Да, хуйня эта индустриализация, от потери польско-финской промки так и не оправились!
>А также не в курсе, что она выиграла мировую войну.
Люди живущие вне твоего альт-хистори манямирка не в курсе. Забавно что охуительная промка РИ в том числе была одной из причин насасывания в ПМВ.
Ну и приводить потенциальную победу в ПМВ в качестве флекса над СССР это отдельный кек (погугли "Вторая Мировая Война").
>Из карболита
Какой нахуй карболит наркоман, это смешно как ты пыташься сову на глобус натянуть чтобы подержать свой манямир с отрицанием существования АГ. Ты ещё доебись что в стали железо используется, а его ещё в каком году начали плавить!
>Может там не хотели форму переделывать или махинация с ограничителями для гражданского оружия
Торг.
>зато меняется отношение к результату труда и к потребителю
Мнение.
>Что характерно, пути, поезда и самолеты делали до нее.
70 лет доедали имперские паравозы и бипланы, хочешь сказать?
>Ну ты видимо не в курсе, что территория Российской Империи больше ссср
По производству-то что, м?
>А также не в курсе, что она выиграла мировую войну.
Про это один ты только в курсе. Империя пыжилась-тужилась выиграть и жидко пукнула, развалившись.
>я это узнал от настоящего конструктора автомата, патрона к нему и еще директора оружейного завода
Из штаба дивизий тяжёлых пулемётов, разве что.
А есть обратный расчет? Ну, чтобы пкм вместо м240 и м16а2 вместо ак-74м. Ну и подробностей бы не помешало. Так-то понятно, что выкуривать с открытой местности 14 человек в укрытии (почему 14? Это вообще что за формация такая?) с тремя едиными пулеметами просто так не выйдет.
Ирл то когда дело доходит до пыц-пыц без техники и артиллерии, то шибко разницы нет, что у тебя в руках - арка или калаш, там на первое место выходит тактика, выучка, связь и управление. Вот у иракцев и афганцев были калаши и пкм. Сильно помогло в пехотных боях против морпехов с веслами?
Обратный расчет будет таким же.
>Ну и подробностей бы не помешало.
Я название дал, ссылка в открытом доступе. Моделируется атака спешенной группы пехоты с маневренными м240 на левом фланге по залегшей в линии леса пехоте с минимальными укреплениями в виде брустверов/мешков с песком.
Рассматриваются варианты:
-прямой атаки.
-атаки под дымами.
-атаки с броней
-атаки в условиях снижения заметности пехоты
-в условиях вооруженности всей наступающей группы OICW/части.
-в условиях артподдержки гаубицами/РСЗО без разведки/с примерной разведкой/с точными данными, с коррекцией по жпс и без нее.
>почему 14? Это вообще что за формация такая?
По опыту Югославии, в принципе предвосхитили тот же Донбасс, где относительно автономные спецназоподобные группы с усилением пулеметами в голове, ядре и хвосте.
>то шибко разницы нет, что у тебя в руках - арка или калаш, там на первое место выходит тактика, выучка, связь и управление.
>Сильно помогло в пехотных боях против морпехов с веслами?
О чем и речь. Что и пытаются здесь каргокультистам всех петушиных мастей донести уже какой по счету тред.
Единственное, что обоснует замену стрелковки - качественный рост возможностей. Он достигается только наращиванием мощи пехотного отделения, что упирается в гранатометную часть системы OICW. Гранатометная часть этой системы нежизнеспособна. Увеличение калибра невозможно. Наращивание могущества в рамках имеющегося калибра невозможно.
Таким образом, никаких оснований к реформированию стрелковки за пределами обмазывания говном на планках нет.
Все. Конец треда.
Поищу, почитаю. Спасибо.
>Таким образом, никаких оснований к реформированию стрелковки за пределами обмазывания говном на планках нет.
Я бы подождал результатов программы NGSW, мало ли, вдруг из часов с кукушкой что-то да выйдет. Это я к тому, что вангования всяких вжопенкеров в духе "не может в автоогонь, отдача большая" и "банка будет греться и пердеть в коробку" уже не оправдались, и предсказывать исход пока рано.
А может нихуя и не взлетит как и предыдущие десяток программ, и все дальше будут бегать с арками и калашами ещё лет 40, потому что и так норм.
Есть какие-нибудь новости по новому Печенегу и СВД?
У ССО появились. В Сирии мелькали. И вообще у "уверенных пользователей ПК" стали появляться.
Этим ребятам разве не полагается Печенег-СП вместо ПКМ-М?
>ПКП-М
Фикс.
Отзывы есть?
Кстати
>Блин, ну у нас хуевые стали были до конца 70-х.
Именно поэтому фрезерованные АК ещё будут в войне марса за независимость использоваться.
Ухваты на сошках - хорошо, но с перчатками похуй. Ребра на стволе без задач. Приклад - каргокульт, с дырой лучше. Пикатинька небось ходуном ходит или опять полкило усилений въебали.
Вообще непонятные движения.
>Блин, ну у нас хуевые стали были до конца 70-х. Именно нарезные стволы страдали больше всех, все работало на максимальную эффективность с низким ресурсом
Настопиздел уже под себя ходить. Где пруфы низкого ресурса? Почему АВС-36 без особых проблем отстреливала +10к патронов? Почему фактический ресурс АКМ переваливал за 20к?
>Особенно для высокоточного оружия.
Советские спортивные винтовки показывали прекрасную кучность и точность.
>Что видно, например, по орсису, который СТАЛЬ, не стволы, СТАЛЬ для стволов закупает в США через всякие маняпрокладки.
В ОРСИС разную сталь используют. Американская 416 нержавейка банально проще в обработке нежели отечественные углеродистые ствольные стали. При этом ресурс и кучность зависят не только от стали и профиля ствола, но и от качества и типа защитного покрытия.
>Приклад - каргокульт, с дырой лучше
Это для спецуры, он телескопический и складной.
>Пикатинька небось ходуном ходит
Это пулемет, а не марсманка. Да и почти на всех пулеметах так за редким исключением.
Вот как с Пуанкаре на свд-м - это уже интересней.
Про оребрение - да, вопрос. Ещё на ПКМ же от него отказались, а тут на тебе.
> с дырой лучше
Зато складной и телескопический.
>опять полкило усилений въебали.
Нахуя, это жи ниминутная м-ка, во всем мире ебашут на крышку и норм.
>Да, хуйня эта индустриализация,
Почему хуйня, совок никак бакелит не доносит с миллионами винтовок из империи. И автомат не изобретет. И (спойлер)так и не изобретет, будут воевать тем, чем воевали в первую мировую почти, все те же мосинки.
>насасывания в ПМВ
Насасывания, так что Германия победила чтоли по твоему? А поцаны то и не знали, страны союзники России.
>погугли "Вторая Мировая Война"
Да, да, к которой "не подготовились".
>Какой нахуй карболит наркоман
Который аналог бакелита.
>Торг.
Нет. Торг у Концерна калашникова почему он не реализовал отличия в магазине.
>Мнение.
Скорее декларация руководства.
>70 лет доедали имперские паравозы и бипланы, хочешь сказать?
ЖД пути точно. Паровозы конечно, баржи. А бипланы - очевидно появились в первой мировой как разведка, как наступательное оружие. То что там у совка не было внушительным.
>По производству-то что, м?
Что производим-то винтовки, пулеметы? Производим и еще топ в НТП. Что не успеваем заказываем.
>Про это один ты только в курсе.
Да ты что.
>Империя пыжилась-тужилась выиграть и жидко пукнула, развалившись.
Конечно, но не в результате войны. А от кровавого переворота.
>Из штаба дивизий тяжёлых пулемётов, разве что.
Нет, тяжелые пулеметы он не делал. Хотя запирание в ДП-26 на пластинах-упорах это по мне так федоров чистейший, незамутненный. Пассаж не понял, более компетентного человека по автоматическому оружию в РИ и СССР просто нет. Федоров классифицировал все автоматическое оружие впервые в России, это не какие-то там мемуары, а справочная информация уже, энциклопедическая.
Почему убрали фирменную ручку наплыв над стволом для отвода марева разогретого ствола от линии прицеливания?
>Твои подсчёты - говно.
>Ря подсчеты говно
>Чертежи говно
>Мнение конструктора директора завода говно
>Ря примеры образцов оружия говно
>Ря все шизофазия таблетки говно санитары говно
>Что ты несёшь вообще? 54р - винтовочный, 7,62х39 - промежуточный.
это просто термины, а я спрашиваю что заменило что и какую имеет форму донца.
Насколько я помню, она неудобная оказалась. Из-за того что далеко от центра тяжести.
>Ну ты видимо не в курсе, что территория Российской Империи больше ссср.
Что не мешало проёбываться в оружейной промышленности. Блядь, имперские чиновники даже с созданием и принятием мосинки обосрались, замутив попильно-коррупционную схему совместно с Наганом. Тот же Фёдоров реализовался в клятом совке, как оружейник-конструктор и теоретик. Серийный выпуск автоматов Фёдорова начался в советской России термин автомат тоже оттуда.
>А также не в курсе, что она выиграла мировую войну.
Развал империи называется победой в мировой войне?
>ТОРГ
Ты так и не высказал внятных претензий к магазину СВД.
Были жалобы на данную рукоять пулемёт неудобно переносить.
Из-за расположения оказалось неудобной.
Полвечера ебали уши охуительными историями про 6x49 и перспективный пулемет под него. Что нибудь вообще по сабжу известно, кроме того что этот самый 6x49 когда-то там запилили и забыли?
Вношу ясность.
АГ-4С - это стекловолокнит, фенолфомральдегидный полимер, импрегнированный стеклонитями. Связующее относится к тому же класс материалов, что и карболит, но называть материал бакелитом - примерно то же самое, что называть стальное изделие "железкой". Разработан ГИПХом в пятидесятые. А в дветыщидесятые ГИПХ разорили, оборудование выкидывалось из окон, знакомые химики спасали что могли Дохуя прочен, устойчив к любым воздействиям окружающей среды, но сравнительно дорог в производстве и не подлежит переработке. В ГОСТе обозначен как прессовочный материал - детали делаются на прессах, да, примерно так:
https://youtu.be/tOLrtV4shMk
Стеклонаполненный полиамид - в АК ПАС-40 (или ПАС-30?) технологичнее, хотя уступает по морозостойкости и твёрдости. Детали из него можно делать на термопластавтоматах.
АГ-4С - это стекловолокнит, фенолфомральдегидный полимер, импрегнированный стеклонитями. Связующее относится к тому же класс материалов, что и карболит, но называть материал бакелитом - примерно то же самое, что называть стальное изделие "железкой". Разработан ГИПХом в пятидесятые. А в дветыщидесятые ГИПХ разорили, оборудование выкидывалось из окон, знакомые химики спасали что могли Дохуя прочен, устойчив к любым воздействиям окружающей среды, но сравнительно дорог в производстве и не подлежит переработке. В ГОСТе обозначен как прессовочный материал - детали делаются на прессах, да, примерно так:
https://youtu.be/tOLrtV4shMk
Стеклонаполненный полиамид - в АК ПАС-40 (или ПАС-30?) технологичнее, хотя уступает по морозостойкости и твёрдости. Детали из него можно делать на термопластавтоматах.
Иди в предыдущий тред. Краткася суть: патрон высокой баллистики с начальной скоростью 1100 м/с, что значительно повышает вероятность поражения. Дальность прямого выстрела под 600 м. БК пули лучше, чем у х54. Энергия немного ниже, чем у х54. Масса боеприпаса несколько ниже, чем у х54. ОКР Карабинер, ОКР Гашетка.
Поедал стволы быстро. Поэтому забросили. А так норм. Но для снайперов и пулемётчиков лучше каждому свой патрон, к чему сейчас и пришли в виде 7.62×54Р + 8.6×70. На западе в качестве опытного предлагается единый .338 Норма Магнум. Но для пулемётчика бк тяжёлый выходит. А так норм.
>Пассаж не понял
Наверное и к лучшему. Надо мне быть добрее к людям.
>Что не мешало проёбываться в оружейной промышленности.
В оружейной промышленности никого кроме германии продвинутей России не было. Вот пруфы на первой страничке.
>с созданием и принятием мосинки обосрались
Ты пиздобол, мосинки хватило еще на 100 лет.
>Тот же Фёдоров реализовался в клятом совке
Федоров испытал все автоматы в империи и там он был принят на вооружение.
При этом в совке на него пытались свалить поджег и чуть не упекели за это в тюрячку.
Да и вообще его позиция в ссср крайне неоднозначна. Не понятно почему дягтерев копипастит его автомат с минимальными изменениями без упоминания авторства.
>Развал империи называется победой в мировой войне?
победа вследствие проигрыша германии антанте.
Развал вследствие кровавого переворота.
>Ты так и не высказал внятных претензий к магазину СВД.
За меня это сделал конструктор, но не к магазину, а к патрону.
А я заметил, что патронов меньше умещается.
>В оружейной промышленности никого кроме германии продвинутей России не было.
И тут Швейцария, Франция и Британия проигрывают в голосину. РИ даже технологичную мосинку не могла производить в нужных количествах.
>Вот пруфы
>полукустарные самозарядки
>охуительная оружейная промышленность
На поминаю, что в те годы сомозарядку даже мексы родили охуенная промышленность наверное была?.
>Ты пиздобол, мосинки хватило еще на 100 лет.
Протри глаза от мочи и перечитай заново. Я про корупционную схему писал, благодаря которой Наган получил кучу денег, а винтовки мосина называют на западе Mosin–Nagant.
>Федоров испытал все автоматы в империи и там он был принят на вооружение.
Приняли самозарядную винтовку в те годы самозарядки называли автоматическими винтовками. Производство автоматов Фёдорова началось в 20-е годы.
>победа вследствие проигрыша германии антанте.
Охуительная победа.
>Развал вследствие кровавого переворота.
"Победа" в ПМВ тут конечно же не причём.
>За меня это сделал конструктор
>но не к магазину
Пошло верчение жопой, как с пластиком.
>Пошло верчение жопой
Он и не прекращал.
Болезнь прогрессирует, после отрицания разработки АК-74М в СССР, пациент перешел на отрицание существования АК в принципе, при этом сохраняя бред о "бакелите", так как АГ-4С не вмещается в воспаленное мировозрение.
Для сохранения картины мира пациент считает военное и политическое поражение в ПМВ приведшее к прекращению существования РИ как государства "победой".
Также "совок" не произвел ничего внушительного в авиации по сравнению с БИПЛАНАМИ.
Возможно пациент считает "совок" только до начала 1920х для сохранения мнимой картины превосходства ВПК РИ.
Хроники вредительства продолжаются Аноним ID: Дивизионный Леонид Валов 08/07/20 Срд 15:54:50 #720 №3432601
Пока вы тут спорите про фурнитуру в СССР, МО ставит точку в вопросе:
В рамках Государственного оборонного заказа на вооружение 3-й Висленской мотострелковой дивизии 20-й гв. общевойсковой армии Западного военного округа, дислоцированной в Белгородской области, поступило более 1,5 тыс. автоматов Калашникова АК-74М в новейшем универсальном комплекте модернизации «Обвес».
Военнослужащие провели стрельбы из новых автоматов на различных дальностях, в том числе и на расстояниях от 80 до 250 метров, имитирующих стрельбу в городских условиях.
В состав комплекта «Обвес» входит верхний кронштейн с планкой Пикатинни, телескопический приклад с регулируемой щекой, анатомическая пистолетная рукоятка, съёмная тактическая передняя рукоятка, пламегаситель, кронштейн для крепления фонаря, лазерного целеуказателя и другого вспомогательного оборудования.
Модернизация автомата позволяет в 1,5 раза повысить эффективность его боевого применения по критерию «частота поражения» на дальности до 300 м в различных климатических условиях и в любое время суток.АЕК и АН-94 СОСАТБ, оказывается, нужно было всего-то планок навешать
Автомат с универсальным комплектом модернизации «Обвес» входит в боевую экипировку военнослужащего «Ратник» как элемент перспективного комплекса оснащения.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12300680@egNews
В рамках Государственного оборонного заказа на вооружение 3-й Висленской мотострелковой дивизии 20-й гв. общевойсковой армии Западного военного округа, дислоцированной в Белгородской области, поступило более 1,5 тыс. автоматов Калашникова АК-74М в новейшем универсальном комплекте модернизации «Обвес».
Военнослужащие провели стрельбы из новых автоматов на различных дальностях, в том числе и на расстояниях от 80 до 250 метров, имитирующих стрельбу в городских условиях.
В состав комплекта «Обвес» входит верхний кронштейн с планкой Пикатинни, телескопический приклад с регулируемой щекой, анатомическая пистолетная рукоятка, съёмная тактическая передняя рукоятка, пламегаситель, кронштейн для крепления фонаря, лазерного целеуказателя и другого вспомогательного оборудования.
Модернизация автомата позволяет в 1,5 раза повысить эффективность его боевого применения по критерию «частота поражения» на дальности до 300 м в различных климатических условиях и в любое время суток.АЕК и АН-94 СОСАТБ, оказывается, нужно было всего-то планок навешать
Автомат с универсальным комплектом модернизации «Обвес» входит в боевую экипировку военнослужащего «Ратник» как элемент перспективного комплекса оснащения.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12300680@egNews
Вот что планка животворящая делает!
Сука он правда называется ОБВЕС?
> в том числе и на расстояниях от 80 до 250 метров
> боевого применения по критерию «частота поражения» на дальности до 300 м
Они и правда оставили только 2 метки на целике?
Да.
Шахта-хуяхта. Вон магазин меняет никаких проблем с попаданием не видно.
>дожигатель
Как эта хуйня работает, что действительно гасит всю вспышку?
Это кстати правда, что эти обвесы переделывают из АКС-74?
Конкретно хуйня на видео - никак, это обычный пламегас. Но в комплекте должна идти банка, которая, емнип, крепится поверх него, и которую в войсках почти никто не видел, как и заглушки на планки с щекой на приклад
Там 3 варианта: для сотой серии, для ак со складным прикладом, для ак с нескладным прикладом.
>и в любое время суток.
Прихуярили новый ночник и поразили в 1,5 раза больше мишеней ночью.
>Как эта хуйня работает, что действительно гасит всю вспышку?
Даже тактические банки не всегда первый выстрел гасят. Вот опытный дожигатель.
А понял, типо упрощенной банки. Вроде бы где- видел с накрученной похожей штукой с пика 1.
Нет, я о том, что "доноры" для переделки именно АКС-74.
А отверстия под защелку и фиксатор завариваются наглухо чтоле, что следов не остается?
> АЕК и АН-94 СОСАТБ, оказывается, нужно было всего-то планок навешать
Нет, это с большой долей вероятности посчитано с применением голографа или оптики.
Так норм же, и зачем было почти такой же новый автик делать столько лет?
Доноры для пересадки по факту любые, только комплект подбирай.
Но голограф и оптику можно и на ластохвост повесить через крон.
Нихуя не норм. Оставили армейский автомат без нормальных штатных прицельных. Кто-то скажет, что он теперь с ак-12 унифицирован, да вот хуй там: рукоятка (да-да), крышка, цевье с накладкой, крепление приклада другие. Даже сраные планки на цевье крепятся иначе - другие ответные части. Один только приклад с переводчиком одинаковые.
И на всю эту хуиту сплошные жалобы.
Говорят, зенитка в конкурсе участвовала, но по какой-то причине она с него вылетела.
>Доноры для пересадки по факту любые, только комплект подбирай.
Покажи мне АК74РМО с отверстиями от защелки и фиксатора бывшего складного приклада.
>Две защелки и два фиксатора
Теперь я видел всё...
А почему амеры не могут просто купить нормальное стрелковое оружие? Не похуй ли? Это же не авиация, флот или другие критичные моменты которые страна обязана сама производить.
Примитивная хуйня. Зачем солдатню мучить своим поносом?
Доброе утро. Они только и делают что покупают у бельгийцев и немцев.
Ну и что там у них из штурмовых винтовок нормального? Квадратный СКАР с букетом проблем или дитя греха 416 с поршнем не по оси боевой пружины? Амеры до сих пор не могут надёжный магазин принять - в полимеры не смогли, а сталь религия не позволяет.
С механа М27 проиграл отдельно.
30 лет уже как могли бы закупить лучшие АК у швейцарцев и в ус не дуть.
>лучшие АК у швейцарцев
каждый раз в голосину когда этих бракоделов вспоминают
https://www.youtube.com/watch?v=nrObcZb_CCI
Это пиндосское гражданское поделие, во второй ревизии все косяки исправили. Но поезд уже уехал.
Вот тебе родной сих который проходил военную приёмку.
https://www.youtube.com/watch?v=I5Z-n5S22XE
Что думаете о переходе на .338 Lapua/Norma Magnum (8,6×70 мм) вместо 7.62х51-54? Страны НАТО потихоньку тестируют оружейные системы на данном патроне и думают, переводить ли всю стрелковку крупнее 5.56 на этот калибр.
Видеорелейтед, например, весит меньше чем М240 при куда лучших характеристиках.
https://www.youtube.com/watch?v=sl3qfdvFmig
Видеорелейтед, например, весит меньше чем М240 при куда лучших характеристиках.
https://www.youtube.com/watch?v=sl3qfdvFmig
Пихать семь килоджоулей в пулемёт и, соответственно, марксманку, станет только конченый дегенерат.
>Страны НАТО
Это одиночный попил штатов.
>Видеорелейтед, например
Очередная попытка наебать физику, в СССР бы ни одно испытание не прошёл.
>Пихать семь килоджоулей в пулемёт и, соответственно, марксманку, станет только конченый дегенерат.
Сразу видно что с аргументацией неоче, но печёт знатно.
>в СССР бы
Тебя на второй год оставили. Дважды. А из ты армии вернулся бы ефрейтором.
Ну для винтовки это нормально, а пулемёт пехотный будет очень тяжёлым. Сам пулемёт весом 10кг, допустим, сделать можно, но лента на 100 патронов, даже без коробки, со всеми изъёбами будет весить 4кг. Это если серьёзно загнаться по облегчению, без этого 5кг. То есть пулемётчик сможет носить пулемёт и 300 патронов (вместо Миними и 1000 патронов). Для станкового пулемёта или танкового это заебись, для ручного тяжело слишком.
>Ну для винтовки это нормально, а пулемёт пехотный будет очень тяжёлым. Сам пулемёт весом 10кг, допустим, сделать можно, но лента на 100 патронов, даже без коробки, со всеми изъёбами будет весить 4кг. Это если серьёзно загнаться по облегчению, без этого 5кг. То есть пулемётчик сможет носить пулемёт и 300 патронов (вместо Миними и 1000 патронов). Для станкового пулемёта или танкового это заебись, для ручного тяжело слишком.
Печь тут должно только амерам которые выкинули МФГ42 М60 из отделения и уже 50 лет сосут бибу, а теперь карман держат шире под гибрид ежа с ужом с коротким ходом поверх газоотвода для размазывания отдачи конского патрона на фоне анальной контузии в афгане от бабахов с пулемётом белого человека.
Отвечаю отлично с песочком гармонирует, получше М2 который ниже двух метров не ставится нигде, но всё равно клинит через каждые пять патронов без смазки.
Непонятно откуда такие технологии внезапно взялись при том что штамповки не видать, опять половина дяталей титановые или ресурс на тысячу?
Ствол такого же веса только добавляет кеков.
Напомнить чем прошлые программы по подобным схемам автоматики закончились?
Инженеры General Dynamics использовали технологию «усреднения короткого импульса отдачи» (Short Recoil Impulse Averaging), ранее разработанную и запатентованную для облегчённого крупнокалиберного пулемёта XM806.
АвтоматикаXM806 работает на отводе пороховых газов и отдаче ствола, запирание осуществляется поворотным затвором. При этом ствол, затворная коробка и газоотводный узел двигаются внутри корпуса с ограничительным демпфером и возвратной пружиной. В результате, по сравнению с М2, отдача снижена на 60 %. Стрельба ведётся с открытого затвора. Возможен одиночный огонь. LW50MG весит 18 кг, что на 49 % меньше веса М2. Располагался пулемёт на новом станке XM205 весом 10,3 кг. Но при этом скорострельность ниже чем у М2. LW50MG отличается более простым устройством.
Фактически пулемёт LW50MG стал упрощённым и удешевлённым вариантом XM312, лишившись возможности смены калибра, смены направления подачи ленты (исчезла возможность использования двух лент одновременно как в CIS 50MG) и получив упрощённые прицелы. - ну а это уже классика всех попилов. Сначала по ТЗ пилят йобу с невероятным уровнем универсальности, которая заменяет разом несколько типов вооруженией, при этом превосходя каждое в отдельности по боевой эффективности. Потом выясняется что навороченные фичи не работают/плохо работают, стоят слишком дорого и сложны в производстве и от поделия начинают отпиливать плюшки. По итогу получают небольшое увеличение боевой эффективности при значительном росте цены и проект закрывают
>Непонятно откуда такие технологии внезапно взялись
Sig. Ебут физику как хотят. Контролируемые очереди магнум патроном? Да пожалуйста. Не греющиеся и не пердящие банки. Держите. Арочка без буфера в прикладе? Вот, распишитесь. Ствол на .338 легче оного под .308? Дайте два.
Если сиг выиграет нгсв, то практически всё новье в сокоме будет в его юрисдикции. Там уже закупают MCX и PDW, P320, а тут ещё два пулемета и автомат.
Ну вот и получается, что 3 человека тащат пулемёт с инструментами к нему и 500 патронов и это всё равно тяжелее.
>Ебут физику как хотят
А физике об этом сообщили?
Кого ебет её мнение, когда такие бабки на носу? Как маленький, ей богу.
Физику модно по-разному ебать. Например засунуть ствол в трубу и сказать что он так меньше греется, потому что при выстреле внутри воздух протягивается. Или перенести сошки на срез ствола и рассказать какая это дохуя инновация, теперь типа устойчивость больше.
Это вообще-то археотех, братан.
Что интересно, опыт англичан показал, что льюис и без кожуха не сильно греется.
Так и наш показал что нинужно. Вся суть кожуха у ПКП была в отстреле 600 за раз без пиздеца, но патронов даже в рейд всё равно больше брали.
Суетливость в общем, совки не лаптем щи хлебали когда рёбра выкидывали.
>inb4 поляки выкатят ПКМ под .338, который будет надёжнее и дешевле зигов, а отдачу подавят резиновой уточкой в прикладе.
Ну если англичане делали 110 лет назад то археотех, если это Печенька то инновация и остальные нишмагли.
>Суетливость в общем, совки не лаптем щи хлебали когда рёбра выкидывали.
хуй знает насчёт рёбер, но ПКП это явно пиздец, кто его вообще принял.
Скорее болгары - поляки ПКМ так под .308 переделали так что родные б0льшим спросом пользуются.
В принципе если тупо отмасштабировать то выйдут те же 13 килограмм.
>Что думаете о переходе на .338 Lapua/Norma Magnum (8,6×70 мм) вместо 7.62х51-54?
Таких планов даже у муриканцев нет. Они планируют специальный пулемёт для специального спецназа.
>Видеорелейтед, например, весит меньше чем М240 при куда лучших характеристиках.
А вот патроны значительно тяжелее. Плотность огня из-за отдачи будет меньше. При этом есть единые пулемёты значительно легче 240-го. Единые пулемёты данное поделие не заменит, а на станках/турелях крупнокалиберные пулемёты и автоматические гранатомёты будут эффективнее.
>Контролируемые очереди магнум патроном?
Контролируемые в манярекламе? Есть данные по рассеиванию?
>Не греющиеся и не пердящие банки
Опять маняреклама?
>Арочка без буфера в прикладе
Пиздец, какие прорывные технолдогии.
>Ствол на .338 легче оного под .308
Это пулемёт от другой компании:
У ПКП вся ебала с кожухами и продувом, для равномерного разогрева ствола. Это обеспечивает приемлемую точность и кучность после отстрела 200 патронов.
4,7 либра для тебя мало?
>У ПКП вся ебала с кожухами и продувом, для равномерного разогрева ствола. Это обеспечивает приемлемую точность и кучность после отстрела 200 патронов.
По заявлению производителя, которые он потом потёр.
Так они на прошив потому что сделали.
>Есть данные по рассеиванию?
Конкурс ещё идет.
>Опять маняреклама?
Sig не первые, кто придумал сброс газов вперед.
>Это пулемёт от другой компании
Да, от GD, тут перепутал.
>У ПКП вся ебала с кожухами и продувом, для равномерного разогрева ствола. Это обеспечивает приемлемую точность и кучность после отстрела 200 патронов.
Слышал про эти сказки. Только вот на ПКП-М мы вместо кожуха наблюдаем какой-то огрызок, а на СП его вообще нет.
>Sig. Ебут физику как хотят. Контролируемые очереди магнум патроном? Да пожалуйста.
>УРОТИ!!! ХАХЛЫ!!! ЛЯБУРАХИ!!!
Тупое поцреотическое уёбище про второй закон Ньютона не в курсе.F = dp/dt
В честь чего салют?
>Напомнить чем прошлые программы по подобным схемам автоматики закончились?
Лучше говна наверни.
https://www.youtube.com/watch?v=kuBPL81DbLU
Чет тесты уровня канала калашникова. Выстрелил ~5 раз из сайги неподвижно и такой ручку поднял типа отдача.
>По заявлению производителя, которые он потом потёр.
Слышал про кучность и точность не от производителя.
>Конкурс ещё идет
Тогда на хуя говорить о каком-то контроле?
>Sig не первые, кто придумал сброс газов вперед.
Я не про сброс газов, а про нагрев.
>сказки.
C хуя ли?
>Только вот на ПКП-М мы вместо кожуха наблюдаем какой-то огрызок, а на СП его вообще нет.
Потому что аналогичного результата можно добиться используя ствол другого профиля и из другой стали, как ЗиД планировал изначально АЕК999. Что и видно у 6П41М, а 6П69 для спецподразделений делали под немного другие требования стволы разной длины, резьба под банку и телескопический приклад. https://www.youtube.com/watch?v=FPDVS0d2LUE
>Лучше говна наверни.
>видео с несерийным полупрототипом дробовика
Вот это осадил!
Не понимаю, с чего ты так сгорел и где ты урапатриотизм нашел в моих постах. Я тут один из немногих, кто тащит пасты с очередными обосрамсами КК по всей новой линейке, не смотря на всецелое обожание их продукции многими итт.
>не смотря на
бля
>кококонтролируемая отдача.
>Стреляет куда-то в сторону мишени на 10 метров из .338.
>Запрокидывается на спину от короткой очереди при стрельбе с колена.
>Рядом стоит проигрывает чел.
Ладно убедил!
Сорян, просто тут 99% - отбитая поцреотня.
>Не понимаю, с чего ты так сгорел и где ты урапатриотизм нашел в моих постах.
Ебать физику невозможно. Можно лишь правильно использовать ее.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Стреляет куда-то в сторону мишени на 10 метров из .338.
Там пулемёт под более слабый 6,8 мм патрон Sig Sauer MG 6,8/NGSW-AR.
>Там пулемёт под более слабый 6,8 мм патрон
У него энергия как у 7.62x54R (примерно 3.6 кДж).
>но ПКП это явно пиздец, кто его вообще принял.
Тот, кто зоонаблюдал за пользователями ПКМ с стволом ПКТ. Вероятно он же и рисовал требования.
>Сорян, просто тут 99% - отбитая поцреотня.
Хрюкнул отбитый ксенопоцреот танталодаун, дебил твой отец.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Как будто ПКМ неуправляемый и прочие. 6.8 по сути аналог 7.62х54R. Позволит пулемётчику спецназа США иметь аналог ПКМ на службе.
Может лучше скинемся убогим на лицензию пкм-308, а?
Но речь то о пулемёте под .338NM.
Фирменная ПКашная двойная подача с бесфланцевыми патронами работает плохо, а с прямой подачей от MG42/FN MAGувеличивается масса пулемёта.
очевидно, что надо просто добавить закраину к .338
Ну куда ты так давишь, щас закраинодебил сознание потеряет.
>Это пулемёт от другой компании:
Так у ЗИГ тоже есть лёгкий пулемёт под .338 Норма Магнум.
Тем более тогда отдача будет меньше на .338, швитые ведь ебут физику жопой.
Вообщ 12.7 хуйня беззадачная.
В СССР как бы и списать не могли, и куда поставить не понимали. Ставили в основном в ЗПУ танков. Хотя нахуя танку ЗПУ никто точно не знал, потому что стрелять по самолётам и вертолётам не очень удобно, в городе по этажам можно, но высовываться опасно, а по остальным целям как бы пушка лучше. Но в том, что она вообще нужна тоже сомнений больших не было. Это я к тому, что можно найти кучу причин поставить туда другой калибр.
В США других калибром между .308 и 20мм не было, потому стреляли из .50, в основном что пугать врага и затруднять его перемещения. .50 не то, что бы идеален, просто промышленностью освоен и всё для него есть, а что вместо него надо никто не понимал наверняка.
тем не менее у .50БМГ есть плюс перед 12.7х108. Это подкалиберные пули в патронах SLAP, который по пробиваемости, особенно на больших дальностях, лучше чем 14.5.
В СССР как бы и списать не могли, и куда поставить не понимали. Ставили в основном в ЗПУ танков. Хотя нахуя танку ЗПУ никто точно не знал, потому что стрелять по самолётам и вертолётам не очень удобно, в городе по этажам можно, но высовываться опасно, а по остальным целям как бы пушка лучше. Но в том, что она вообще нужна тоже сомнений больших не было. Это я к тому, что можно найти кучу причин поставить туда другой калибр.
В США других калибром между .308 и 20мм не было, потому стреляли из .50, в основном что пугать врага и затруднять его перемещения. .50 не то, что бы идеален, просто промышленностью освоен и всё для него есть, а что вместо него надо никто не понимал наверняка.
тем не менее у .50БМГ есть плюс перед 12.7х108. Это подкалиберные пули в патронах SLAP, который по пробиваемости, особенно на больших дальностях, лучше чем 14.5.
ds
>Фирменная ПКашная двойная подача с бесфланцевыми патронами работает плохо
Отлично работает, не пизди.
https://www.youtube.com/watch?v=nAHG265WQ3Y
>SLAP, который по пробиваемости, особенно на больших дальностях, лучше чем 14.5
Ох мальчик, здесь мы идём.
Я копнул недалеко и нашёл такую строчку:
>Maximum effective range: 4921.5 feet (1500 meters) against 3/4" High Hard Armor (HHA)
То есть 19мм на 1500м.
Смотрим неполживейшие данные из одной русской игры для БС-41 потому что я ебал искать пробитие на 1500мм.
Добавляем то что СЛАПы тухнут через 10 лет, более дорогие в производстве, имееют уменьшенную поражающую силу (в сравнении с полнокалибреным 14.5мм и подавно) и понимаем почему нигде нахуй не используются.
Очередная попытка наебать физику (было ещё при Эйзенхауэере) не сработала.
>сбито ебнешься сколько самолётов и вертолётов с 45 года по ранние 80ые
>хуйня беззадачная
Ясно понятно
>сбито ебнешься сколько самолётов и вертолётов с 45 года по ранние 80ые
Сколько? Я напомню во Въетнаме всего проёбано около 4.5к Хьюи.
Сколько сбито пулемётами-то?
Я не согласен с 1-м пиком, Игра есть игра, хуле. Более реальные цифры тут
Бронепробиваемость – 21,2 мм с дистанции 800 м
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/strel/patroni/data/ic_nomenrussiastrelpatroni/1/
И дальше она ещё сильнее падает превращаясь к полутора км в почти нихуя.
>развлекательная хуита от вукерса
>нет затруднённых условий
>нет отстрела на ресурс с подсчётом задержек
>Отлично работает, не пизди
Чумак писал следующее: "Что там было у французов и пр. я не знаю, но вот наш ПКМ под натовский патрон с двухэтажной подачей я видел. В том же 2004 г. вместе с ПКМом под натовский патрон и прошивной натовской лентой. Послушал отзывы на него. Оказалось - стреляет такой "Двухэтажный НАТО-ПКМ" не очень надежно, случаются неизвлечения патронов из ленты. Зацепы извлекателя не всегда успевают захватить новый патрон за проточку в гильзе и происходит неизвлечение патрона из ленты и остановка в стрельбе. А с нашим патроном такого не случается - фланец у него - о-го-го! Мимо не проскочишь. эЭо я о том, что наш ПКМ с его высокой надежностью может существовать только как неразрывный комплекс "оружие-патрон". Попытка адаптировать его под НАТОвский стандарт приведет, по-видимому, к потере легендарной надежности. И у западных стран не получится "приобрести" себе ПКМ с его надежностью без перехода на фланцевый патрон, что априори невозможно".
Те же поляки, прихуярили к ПКМ крышку с механизмом подачи от FN MAG.
Клешню недоработали, инфа 63%. А то такими темпами окажется что всё кроме ПКМ ненадёжное говно. инб4 так и есть
Так то двухшаговая подача оригинал из Максима, но я навскидку не припомню других пулемётов с этой схемой питания и безфланцевым патроном.
Польский УКМ кстати бибу соснул - тоже проблемы с питанием, так с советским наследием и ходят до сих пор.
>Вообщ 12.7 хуйня беззадачная.
«Пулеметы ДШК являются грозным оружием при действии не только по воздушным целям, но и по наземным целям, и особенно в горно-лесистой местности, где продвижение крупнокалиберных огневых средств весьма затруднено и пулеметы ДШК являются незаменимыми».
«Как показал опыт отечественной войны, пулемет ДШК эффективно и функционально используется в стрелковом батальоне. Стрельба велась как с полузакрытых позиций через головы своих боевых порядков, так и с открытых позиций прямой наводкой. Стрельба эффективно велась как по живым целям, так и по бронецелям. Поэтому желательно ввести на вооружение в стрелковый батальон».
Настолько без задач, что активно применяются с момента появления?
>активно применяются с момента появления
>желательно ввести на вооружение в стрелковый батальон
Настолько активно, что даже в батальоне их не было.
Это 65 граммовый кукан с развитой аэродинамикой вылетающий с 1 км/с, к полутора километрам там энергии ещё будет как говна за баней.
Для 14.5 я таблиц скорости не нашёл, но вот .50 который на километре только треть скорости теряет.
Потому что ДШК начал свою карьеру, как зенитный пулемёт.
>Клешню недоработали, инфа 63%.
Там дорабатывать нечего, ибо конструкция максимально простая в отличии от максимов и браунингов.
>но я навскидку не припомню других пулемётов с этой схемой питания
Браунинг 1917 и M2.
>Там дорабатывать нечего
Закалка же.
>Браунинг 1917 и M2.
М2 мы прямо в этом треде хуесосим, хотя я списываю больше на допотопную автоматику.
>Это 65 граммовый кукан с развитой аэродинамикой вылетающий с 1 км/с
У него относительные потери скорости будут больше, чем у .50, потому что скорость выше, а поперечная нагрузка такая же.
можешь погуглить это
(48/12.7^2)/(63/14.5^2)
>Потому что ДШК начал свою карьеру, как зенитный пулемёт.
И там тоже оказался ненужной хуетой.
85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К)
Годы производства 1940-1945
Всего выпущено 14 422
До конца Великой Отечественной войны было выпущено 9 тысяч пулемётов ДШК
Его всюду ставили: торпедные катера, лёгкие танки, тяжёлые танк, броневики, бронепоезда ну и просто так на лафете и нигде супернужности не было.
>нигде супернужности не было
Ну действительно. Вот совки дурачки какие-то лепят на заводах бесполезные сложные пулеметы тратят на них кучу ресурсов, да еще и в условиях войны.
Сам то себе веришь?
>И там тоже оказался ненужной хуетой.
>Активно применялся в качестве зенитного оружия c начала войны.
>85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К)
Охуительные сравнения. ДШК был значительно мобильнее, что и отмечалось в отчётах. И на танки с САУ 85 мм орудие не прихуярить.
>Его всюду ставили
>и нигде супернужности не было
Ага, от нехуй делать покупали относительно дорогое и сложное в освоении оружие. И по афганским горам, Утёс от нехуй делать таскали. А вьетнамские карланы с ДШК по джунглям шароёбились, для прокачивания физухи.
>Вот совки дурачки какие-то лепят на заводах бесполезные сложные пулеметы тратят на них кучу ресурсов, да еще и в условиях войны.
Этих сложных пулемётов было сделано в 6 раз меньше, чем танков Т-34.
>И на танки с САУ 85 мм орудие не прихуярить.
То есть Т-34-85 и Су-85 не существовало, или что?
>Ага, от нехуй делать покупали относительно дорогое и сложное в освоении оружие.
В малых количествах закупали, ога. Типа там 6 пулемётов на дивизию или что-то вроде того.
Т.е. закрепленная на крыше ультимейтйоба, пробивающая к хуям кирпич и имеющая хорошие углы наводки, позволяющая стрелять по верхним этажам/склонам - хуйня без задач? В современных реалиях ещё и дистанционку добавили (которая была у совков ещё на тросиках не помню на каком древнем танке) с теплаком. Охуенная вещь против пехоты, в которую жалко/нет возможности запустить фугас.
> Вообщ 12.7 хуйня беззадачная.
С 14.5 перепутал. Впрочем у него есть потенциал, но никто его раскрывать не собирается.
>То есть Т-34-85 и Су-85 не существовало, или что?
Речь о зенитном вооружении на танках и САУ.
>В малых количествах закупали, ога. Типа там 6 пулемётов на дивизию или что-то вроде того.
Крупнокалиберные пулемёты выпускаются и закупаются с начала 40-х и по сей день. Ты так и не обосновал ненужность 12,7 мм пулемётов, альтернативу тоже не назвал.
>Речь о зенитном вооружении на танках и САУ
И сколько зенитных 12.7 пулемётов было поставлено в ВМВ на танки и САУ?
>альтернативу тоже не назвал
КПВ
КПВ стоял на всех БТР, начиная с БТР-70, до этого ставился даже на БТР-152, причём в спаренном и даже счетверённом варианте. Ставился на БРДМ-2, Были ЗПУ/2/4 и ЗГУ. На катерах тоже стоял. А вот найти 12.7 хоть в какой-то советской или российской ОШС очень трудно.
>Т.е. закрепленная на крыше ультимейтйоба
Обязательно 12.7 для этих целей?
Ну не меньше. Просто .50 - оптимальный вариант по размеру/убойности, влезающий в обычную турель, да и сам патрон распространен - много на какой технике встречается.
>И сколько зенитных 12.7 пулемётов было поставлено в ВМВ на танки и САУ?
Не много, но после успешного применения, 12,7 мм пулемёты стали стандартом.
>КПВ
Как станковый, значительно проигрывает КОРДу в мобильности. Как зенитный пулемёт на танках не прижился, что как бы намекает.
>Ну не меньше.
О чём и речь.
>Не много, но после успешного применения
Таак, так. Ты пруфы на это "применение" принесёшь, или сольёшься как этот ??
>Как станковый, значительно проигрывает КОРДу в мобильности.
Конечно, между ними 52 года разницы.
>Как зенитный пулемёт на танках не прижился, что как бы намекает.
Прижился как основное вооружение на БТР.
14,5 это уже калибр для техники только вот не надо мне про противотанковые ружья сейчас задвигать, а тот же автоматический 12,7 можно погрузить на осла для транспортировки по горным тропам.
>манятесты с инрефндж тв
Почему-то, когда с того же инрейнжа тащат такой же тест с АК, у меня от стоящего здесь визга стекла в доме выбивает.
Губич на своём стриме пояснял про эту хуиту.
>от стоящего здесь визга стекла в доме выбивает
Чо, блядь? Вон четыре треда есть, найди мне там визги, а не "ну ёпта залетела грязь, да, зато чистится за полминуты и даже крышку обратно можно не ставить".
> тот же автоматический 12,7 можно погрузить на осла для транспортировки по горным тропам.
14.5 тоже можно.
Вместо доисторического чемодана М2 можно, а если НСВ то лучше к нему патронов побольше взять.
>14.5 тоже можно
Например?
>врети
Я сейчас две тысячи постов должен по-твоему перебрать?
Подобную хуиту вижу тут почти каждый раз, когда постят мадтест с ак оттуда. Напомню, что арка в том тесте работала как часы, хотя тут уже четвертый тред её старательно поливают говном.
Народ вообще не понимает, что любой автомат можно заставить заклинить, если подогнать под это условия испытаний, будь то манятесты заморозки от кк или грязевой тест на инрендж, об этом пояснял, на минуточку, действующий консультант КК.
Это я к тому, что манятесты из интернета - не мерило бытия, как бы не хотелось анону, постящему подобное в доказательство ненадежности aug.
>Смотрим неполживейшие данные из одной русской игры для БС-41 потому что я ебал искать пробитие на 1500мм.
Манямирок as is.
ИРЛ 19 мм на дальности 800-900 метров.
>Pic 1
MIL-DTL-46100E is a military-specified, high hardness armor steel
>pic 2
Зависимость скорости от дальности для 14,5 мм Б-32. Из польского наставления по ЗПУ-2.
>Я сейчас две тысячи постов должен по-твоему перебрать?
Ща всё за тебя сделаю, подожди.
>а если НСВ то лучше к нему патронов побольше взять.
А можно рядом поставить 7.62 и к нему побольше патронов. Намного больше! Или под .338 пулемёт.
ЗГУ-1, QJG 02.
Тебе совсем нечем заняться? Про твоё "почистил и стреляй" вроде только в ликбезе писали разок. Ладно, буду теперь скрины визгов про нитот ак сохранять на всякий случай при каждом явлении христа народу манятестов на дваче. Ангажированные манятесты от этого, правда, мерилом всё ещё не являются.
>ЗГУ-1
220 кг со станком
>QJG 02
Нууу, это уже возможно.
Визги про нитот точно были.
Ну искать пруфы занятие более достойное чеем возведение соломенных чучел, согласись.
Чему бы им не быть? Буквально вчера притаскивали новодельный СИГ 556Р который блядь в тепличных условиях не мог гильзу экстрактнуть и рукоять резиновая для нежных гражданских ручонок рвалась.
Сломать оружие очень просто, погугли Century Arms AK которые из комплектов частей без коробки делали такое говно что даже у эмкоёбов волосы дыбом вставали.
>и понимаем почему нигде нахуй не используются.
Не используются из-за проблем с дульными насадками (дульный тормоз, глушитель), та как SLAP имеет отделяемый пластиковый поддон.
Все остальные измышлизмы насчет SLAP'ов безпруфная отсебятина.
На М2 ни того ни другого нет. СЛАП не используется. Нет задач.
Снимаю пилотку.
>искать пруфы
Хочешь сказать, что это видео постили всего 2 раза на дваче?
Суть то в чём: если тест на инрейж валидный, то поздравляю, господа, бросаем калаши подбираем эмки, потому что вот прямое свидетельство того, что калашоиды в грязи клинят, а арки нет. Да как этот автомат вообще госприемку то прошёл! Всё, Михаил Тимофеевич, мы всё проебали.
Аргумент в духе "ну почистил упоры, он опять стреляет" примерно из той же оперы. Нет, конечно, очень хорошо, что работоспособность автомата можно восстановить в полевых условиях матами у кувалдой, но во-первых, это может быть далеко "не пол минуты", потому что:
1) нужно найти укрытие
2) нужно понять причину, по которой автомат заклинило
3) нужно устранить неисправность
В бою такой клин так быстро не устранить, это что-то в духе перезарядки магазина за секунду спортсменом: быстро только когда ты в более-менее комфортных условиях и заранее четко знаешь что делать. А на арочке что? А на арочке даже этого не надо, потому что вот, смотрите, на инренже же стреляет нормально.
Или...
манятест в интернете - это манятест в интернете, который не говорит нам практически ни о чём.
>манятест в интернете - это манятест в интернете
А Реальный Тест, если его разместили в интернете - автоматически превращается в "манятест в интернете"?
Что ты считаешь за Реальный тест? На инрейже вполне себе реальный: вот автомат, а вот автомат после некоторых с ним манипуляций не стреляет. Ничего виртуального.
>Прижился как основное вооружение на БТР.
Как прижился, так и выпиливают, лепят либо 30ку либо 12,7.
Вообще у КПВТ был шанс выжить в варианте 23x115, но не сложилось.
>23x115
Для сухопутки не надо.
>Как прижился, так и выпиливают
На 30мм заменяют, да.
>220 кг со станком
С зенитным станком.
>пациент перешел на отрицание существования АК в принципе
Где вот этот принцип во второй мировой войне, мудила ты сраный.
>при этом сохраняя бред о "бакелите"
Ууууу какой бред, покусились на святой карболит дореволюционный.
>политическое поражение в ПМВ
Ты блять в ролевые игры чтоли переиграл? Пушки последний довод королей, какая политика, ебанат? Это шпионаж блять.
>"победой"
А что антанта не выиграла, шизик?
>Также "совок" не произвел ничего внушительного в авиации по сравнению с БИПЛАНАМИ.
А ты не знал этого. Ну поиграй в самолетики как его вор тандер. Асы то на чем летали, на кобре покрышкина?
>Возможно пациент считает "совок" только до начала 1920х для сохранения мнимой картины превосходства ВПК РИ
А какая разница что было дальше, война то уже кончилась, к ней надо было готовить армию.
Хватит срать себе в рот, тупая егорка.
>И тут Швейцария, Франция и Британия проигрывают в голосину.
Какая швейцария, это что вообще? Фрация и британия проигрывают конечно.
>РИ даже технологичную мосинку не могла производить в нужных количествах.
Да что ты говоришь такое, ути батюшки, миллионы штук винтовок перед войной это "не могла произвоить" Что за уебок, блять. Единственное где был проеб это ручные пулеметы.
>На поминаю, что в те годы сомозарядку даже мексы родили
Совки тоже зачем-то родили самозарядку вместо автомата.
>Я про корупционную схему писал
Пожалуйся навальному, хуесос лицемерный, дрочащий на совок, дожирающий миллионы винтовок и проебавший поставки, и проебавший производство патронов перед мировой войной.
>Приняли самозарядную винтовку в те годы самозарядки называли автоматическими винтовками
ебать торг
>Охуительная победа.
Победа в мировой войне это охуительная победа, покруче сосания хуев в начале второй мировой.
>"Победа" в ПМВ тут конечно же не причём.
Военные действия и мирный договор с какими-то самозванцами конечно не при чем.
>Пошло верчение жопой, как с пластиком.
В каком интересно месте, ты читай что написал конструктор, совсем ослеп чтоли от пьянки? Я тебе обвел желтым, чтобы тебе было лехче.
>Асы то на чем летали
На бипланах?
А че ты так доебался до бипланов, лучше на аэростатах чтоли? Наличие бипланов в 1мв это круче кукурузников во 2мв. Это первопроходцы, элита. Как с автоматом. Наличие имперского автомата у РИ в 1мв это лучше, чем его отсутствие у совков во 2мв из-за недальновидности, разгильдяйства, необразованности, некомпетентности и так далее.
>Хочешь сказать, что это видео постили всего 2 раза на дваче?
В тредах отсталости примерно раза 3, это все ответы что я нашёл.
>Суть то в чём:
В том что у эмки боевые упоры скалываются от новых патронов. Думаю это поважней элемент надёжности чем грязестойкость.
>Ты пруфы на это "применение" принесёшь
Пруфы на применение ДШК в городских боях?
>Конечно, между ними 52 года разницы.
Не молодой ДШК тоже мобильнее.
>Прижился как основное вооружение на БТР.
С этим вообще не спорю. Но станковые и зенитные 12,7 мм пулемёты, КПВ за 70 с лишнем лет так и не вытеснил да и пытались всего пару раз
>Наличие имперского автомата у РИ в 1мв
200 штук, ояебу!!1 Клятые совки в двадцатых ещё три тысячи напекли.
>его отсутствие у совков во 2мв
Миллионы ППШ, полтора миллиона светок что почти больше гарандов.
>А че ты так доебался до бипланов
>мааам ну а че он!?!?!?!?!
За пиздешь отвечать бо-бо стало, тупая егорка?
>Наличие бипланов в 1мв
Это иностранные покупные движки и покупные самолеты. РИ высрала ОДИН свой тип истребителя зав всю войну.
>это круче кукурузников во 2мв.
У савков в вв2, бипланы были как вершина их авиастроения? Что еще расскажешь, даун?
>чем его отсутствие у совков во 2мв
Зачем ты так уныло пиздишь, животное?
>Какая швейцария, это что вообще?
Мелко страна, которая выпустила заначительно больше самозарядок в сравнении с РИ.
>Да что ты говоришь такое, ути батюшки, миллионы штук винтовок перед войной это "не могла произвоить"
Всё могла, а заказы на мосинки за рубежом просто от нехуй делать как и на винчестеры.
>Единственное где был проеб это ручные пулеметы.
В пистолеты не смогли.
>Совки тоже зачем-то родили самозарядку вместо автомата.
Совки выпустили более миллиона самозарядных и автоматических винтовок, а РИ свои же болтовки забугром покупала.
>Пожалуйся навальному, хуесос лицемерный, дрочащий на совок, дожирающий миллионы винтовок и проебавший поставки, и проебавший производство патронов перед мировой войной.
Хуясе, как булкохруста првёт. Совки сами смогли в ручники и пистолеты. Одни из первых приняли и применили в боях автоматические винтовки и самозарядные снайперские винтовки. ПП выпускали миллионами. Лучше дрочить на совок, чем платить бельгийскому барину и каяться, как это делали булкохрусты.
>ебать торг
Какой торг, шиз? Автоматы Фёдорова начали выпускать в 20-е годы и применять в 30-е.
>Победа в мировой войне это охуительная победа, покруче сосания хуев в начале второй мировой.
О дивный манямир.
>В каком интересно месте, ты читай что написал конструктор, совсем ослеп чтоли от пьянки? Я тебе обвел желтым, чтобы тебе было лехче.
Ты книгу конца 30-х притащил. Пулемёты Калашникова работают с фланцевым патроном лучше, чем с бесфланцевым. Магазин СВД прекрасно работает.
>В тредах отсталости примерно раза 3, это все ответы что я нашёл.
Что там было конкретно в этих тредах, я сам уже и не упомню, может и 3 раза. Но раздел то одними этими тредами не ограничивается. Тут ещё парочка соседних с той же тематикой, да и сколько их в архиве валяется.
>В том что у эмки боевые упоры скалываются от новых патронов.
Ну, во-первых, это встречается редко, да и то только с одной маркой патронов на коротких карабинах.
Во-вторых, ты только что съехал с темы манятестов как мерила истины куда-то не туда.
Вот вам турецкая непекака. Какого мнение военача на эту тему?
https://www.youtube.com/watch?v=dWQekfrSmZE
https://www.youtube.com/watch?v=dWQekfrSmZE
Результат "маня"теста никто не оспаривает, наоборот докидываем АУГов и таворов.
То что у эмки всё закрыто это хорошо конечно, но это результат несвязанной рукояти заряжания что этот галактический плюс перечёркивает.
Люгер кстати топовый ещё по мадтестам, а глок соснул хуже всех. Делаем выводы?
Судя по пакистанскому тендеру АК103 и FN SCAR значительно пизже по надёжности да, паки в одном конкурсе испытывали автоматы под 7,62х39 и автоматические винтовки под 7,62х51.
>паки в одном конкурсе испытывали автоматы под 7,62х39 и автоматические винтовки под 7,62х51.
Они опиумом обдолбались шоле?
Может автомат и винтовку планировали принять. В итоге только АК103 купили https://soldiersystems.net/2018/07/16/general-staff-requirement-gsr-new-assault-rifle/
>Миллионы ППШ
Никаких ппш в начале войны не было. Даже калашников в своих мемуарах проговаривается, что автоматического оружия он в глаза не видел.
Ну и если посмотреть, то ппш это замена дягтерева, а он в свою очередь ответ на суоми.
То есть совки вступили в войну, в чем их Российская империя родила.
В то же время Россия имела миллионы винтовок и достаточное число станковых пулеметов, доаолняемых ручными ДО мировой войны. И начала испытывать проблемы с вооружением и закрывать импортом уже во время нее.
>За пиздешь отвечать
хуевая авиация совка это не пиздешь, ты потише там, без Сикорского.
>Это иностранные покупные движки и покупные самолеты.
Ужас какой. Передовой вид вооружения удалось закупить за границей. Ну тупые.
>У савков в вв2, бипланы были как вершина их авиастроения?
>К февралю 1917 года в Российской Империи насчитывалось 1039 аэропланов
А куда они делись кстати. Вангую что были проебаны из-за нулевой реакции на нападение в 41 по аэродромам.
>вершина их авиастроения?
Более менее нормальные истребители появляются уже во время войны.
>Зачем ты так уныло пиздишь, животное?
Калашников машину времени придумал? Есть что-то возразить, нежимотнае из савка?
>совки вступили в войну, в чем их Российская империя родила
Разве что по флоту. Ты либо клинический дебил либо жирный порашник, не знаю даже. Зато точно не вармашер.
>Мелко страна, которая выпустила заначительно больше самозарядок в сравнении с РИ.
Это мнение? Чьё?
>Всё могла, а заказы на мосинки за рубежом просто от нехуй делать как и на винчестеры.
Никаких проблем, к тому же заказы были закрыты до войны и армия насышена оружием.
>В пистолеты не смогли.
Так, стоп. Это школьник мне поясняет за войну пистолетами? А за их назначение, то есть самооборона гражданскими не пояснишь в совке?
>Совки выпустили более миллиона самозарядных и автоматических винтовок
Совки сосали хуи с мосинками, выпущенными в России.
>Совки сами смогли в ручники
Вот это победа, модернизация перевернутого автомата федорова под магазин в 47 патронов. Произведенного на закупленном Россией оборудовании. Без совка конечно не смогли обойтись в России.
Я посмотрел у федорова запирание тремя пластинами, две из которых поворачиваются в вертикальной плоскости.
А у дягтерева тремя пластинами, две из которых поворачиваются в горизонтальной плоскости. Так что оно другое, но это все равно вариация этого же запирания.
>Одни из первых приняли и применили в боях автоматические винтовки
После РИ? Снова ослепительная победа, применение разработки России.
>самозарядные снайперские винтовки
Ломающее достоинство у снайперского оружия.
>ПП выпускали миллионами
Но не вовремя и уникальными.
>Лучше дрочить на совок, чем платить бельгийскому барину и каяться
Лучше иметь передовую армию вовремя.
>Какой торг, шиз? Автоматы Фёдорова начали выпускать в 20-е годы и применять в 30-е.
Автоматы федорова прошли приемку задолго до поэтому это торг.
>О дивный манямир.
Ясн, победа в мировой войне ерунда. Межгалактические войска итт?
>Ты книгу конца 30-х притащил.
А ничего не поменялось кроме порохов.
>Пулемёты Калашникова работают с фланцевым патроном лучше, чем с бесфланцевым.
Пулеметы калашникова сами по себе накостылены под него для хоть какой-то работы.
>Магазин СВД прекрасно работает.
Значит не так прекрасно как этого хотят совки. И уж точно он больше аналогов из германии 2мв.
>То есть совки вступили в войну, в чем их Российская империя родила.
Сколько было танков в Российской Империи?
Как было в ней с авиадвигателями, хотя бы по лицензии производимыми?
> А за их назначение, то есть самооборона гражданскими
Назначение пистолета - не самооборона гражданского. Это личное оружие офицера или экипажа, плюс пошло в массу как третье после ПП и дробовика оружие подходящее для перестрелок в траншеях.
>модернизация перевернутого автомата федорова
Мне интересно, если РИ была такой ни ебаться технологической страной , херли она заказывала вооружение за границей ?
Ты чего булкахруста доебался?! У него мозгов по определению нет. Если бы были он не был бы булкохрусом
Шизосовки спорят с шизоцаредрочером. Спешите видеть.
Прежде чем пиздеть про "закупку вооружения зарубежом" посмотрите чтоли масштабы мобилизации. И посчитать сколько надо произвести винтовок и патронов для 15 миллионов
А про совок достаточно вспомнить захват Ирана и железную дорогу через каспийский регион с декабря 41 года по которой ввозилась официальная помощь от великого военного союзника Великой Британии (не входило в ленд лиз, поэтому тупые Совки про это не знают), про тысячи и десятки тысяч тонн пороха, взрывчатки и прочее из Индии и портов Ирана. Ну а потом и все кроме стрелковки и флота с 42 года мэйд ин юсофэй.
А царедрочеру надо вспомнить про танки и автотранспорт, которого хоть и было недостаточно, но он был и к 44 году уже был свой. А вот в РИ танки не успели сделать, хотя проекты были. Ну хоть закупили чуток. Да и великобританцы оставили свои марки для "белых"
Прежде чем пиздеть про "закупку вооружения зарубежом" посмотрите чтоли масштабы мобилизации. И посчитать сколько надо произвести винтовок и патронов для 15 миллионов
А про совок достаточно вспомнить захват Ирана и железную дорогу через каспийский регион с декабря 41 года по которой ввозилась официальная помощь от великого военного союзника Великой Британии (не входило в ленд лиз, поэтому тупые Совки про это не знают), про тысячи и десятки тысяч тонн пороха, взрывчатки и прочее из Индии и портов Ирана. Ну а потом и все кроме стрелковки и флота с 42 года мэйд ин юсофэй.
А царедрочеру надо вспомнить про танки и автотранспорт, которого хоть и было недостаточно, но он был и к 44 году уже был свой. А вот в РИ танки не успели сделать, хотя проекты были. Ну хоть закупили чуток. Да и великобританцы оставили свои марки для "белых"
>хуевая авиация совка
Хуевые, это твои егоркины мозги.
>это не пиздешь
Пиздешь. Или неси пруфы на "хуевость", или завали свой беспруфный пиздак.
>ты потише там, без Сикорского.
Мне там нормально с поликарповым, лавочкиным, илюшиным, яковлевым, туполевым, петляковым, ермолаевым и другими.
>Ужас какой
Ну если для тебя "только уиграли", когда не могут сами и покупают за бугром за валюту...
>Передовой вид вооружения удалось закупить за границей.
А, ты же тупой скот, о чем это я. А у тупого скота, "купить за границей" это уже достижение.
>Ну тупые.
Ага, просрали и войну в которой и участвовать не надо было и империю.
>А куда они делись кстати.
Дожили до 41 и бомбили берлин, ебанашка? Куда делись говно самолеты из говна и палок? Даже не знаю, мань.
>Вангую что были проебаны из-за нулевой реакции на нападение в 41 по аэродромам.
Ты совсем сука ебанашка? Хули ты свой пиздак обоссаный открываешь, с такими познаниями в авиации и технике, выблядок? К 41году это говно в музеях в количестве 3.5 штук стояло, в лучшем случае, т.к после гражданской, сменилось несколько поколение боевых самолетов. Следи за руками, ебанат:
Начало ВВС РККА: Единичные самолеты РИ+иностранные шушлайки, это твое самое наследие империи блять.
Середина 20х, начало 30-х: И-1, И-2, И-3 и др.
Середина 30х: И-5 и др.
Середина 30х, конец 30х: И-15, И-16, И-153
Конец 30, начало 40-х: Пошли монопланы, Лагг-1,3, Миг-1,3, Як1.
Какие ты там "бипланы РИ" в 41 году на аэродрамах увидел, ты, говно тупое блять? Совки проебали в 41 то что сами построили, ебанашка. Твои вонючие бипланы РИ, ни одну бомбу, в той войне не кинули, егорка блять тупая.
>Более менее нормальные истребители появляются уже во время войны.
Еще раз, еблан, уже в середине 20-х, савок сам смог в авиастроение, на начало войны, там уже былотысячи полностью своих самолетов со своими движками, ебанашка. Вот все что высрала РИ, включая НЕСЕРИЙНЫЕ единичные экземпляры. Выделяется онли илья муромец, да и то, движки не свои. А вот все что было у совка на 45 год, почти все серийное, построенного в количестве тысяч штук и на своих движках.
>Калашников машину времени придумал?
Тебя же уже ткнули твои пиздливым ебальником в тот факт, что и до калашникова были тысячи автоматических стволов и отличных винтовок. Повторяю вопрос, зачем ты так уныло пиздишь, животное?
>Есть что-то возразить
Есть урина тебе в тупой пиздливый ебасос. Надеюсь, тебе было вкусно и ты все сглотнуло.
Нахуй ковыляй отседова, не дрочер блять. Твои шизо высеры, еще тут разбирать, ебанашка блять.
Горящий пердак человека не знающего историю.
http://illuminats.ru/component/content/article/29-new/687-treaty-between-the-ussr-and-the-united-kingdom-of-great-britain-for-an-alliance-in-the-war-against-nazi-germany-and-its-accomplices-in-europe-and-on-cooperation-and-mutual-assistance-after-the-war-26-may-1942
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Незнание исторических фактов не освобождает от долбоебизма
>illuminats.ru
>хрю.wikipedia.org
найс знание истории
Про оккупацию ирана и использование его как транспортный коридор, все итак знают, фуфел обоссаный. К чему ты это кукарекнула, не понятно. Про охуительные истории о военной помощи бриташки в ссср, которая не входила в ленд лиз, ты даже не потрудилась что либо показать, хотя и тут не понятно к чему ты это пропукала. Асло, ленд лиз для совка не был бесплатен и он ни как не отменяет того факта, что РИ сасала по показателям военпрома у совка за обе щеки. В общем, как тебе и сказали сразу, ковыляй отседова нахуй, гомоисторик.
>ленд лиз для совка не был бесплатен
Да с хуёв ли? Платили только за то, что оставили после войны. Или ты с покупками у жидобритахи за золото путаешь?
Ага, пруфы из зоны .mil
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Soviet_invasion_of_Iran
https://books.google.com/books/about/Information_Bulletin.html?hl=ru&id=BC_TAAAAMAAJ
Если что, это бюллетень посольства СССР в США.
Совки получали столько ресурсной помощи кроме ленд лиза, что страшно вспоминать (а кроме того, напомню что почти все что ВБ получала по ленд лизу из США, она отдавала совку до 44 года, так как боевые действия велись ими крайне вяло, бирма да африка, и то в Африке были вс стран доминиона, со своим оружием и частично техникой)
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Soviet_invasion_of_Iran
https://books.google.com/books/about/Information_Bulletin.html?hl=ru&id=BC_TAAAAMAAJ
Если что, это бюллетень посольства СССР в США.
Совки получали столько ресурсной помощи кроме ленд лиза, что страшно вспоминать (а кроме того, напомню что почти все что ВБ получала по ленд лизу из США, она отдавала совку до 44 года, так как боевые действия велись ими крайне вяло, бирма да африка, и то в Африке были вс стран доминиона, со своим оружием и частично техникой)
>Да с хуёв ли?
Переведи плес что такое lend lease, плес.
>Платили только за то, что оставили после войны.
>Да с хуёв ли?
Бгггг.
>Или ты с покупками у жидобритахи за золото путаешь?
Там золотом оплатили не только поставки из бритахии.
>Совки получали столько ресурсной помощи кроме ленд лиза
Сколько?
Долбоебина, прежде чем хаять РИ о том что они там что то закупали и получали помощь, вспомни про свой дорогой совочек, который всем миром спасали. Вот о чем я тебе говорю.
Всё, что проебали, сожрали или расстреляли в сторону фашни было бесплатным. Если бы сдали обратно всё остальное, то вообще вышли бы в ноль. Да т выплатили по лл потом какие-то символические суммы вместе с царскими долгами. Неграм и то большие суммы простили.
Этим он отличается от покупок у бритах (утром стулья) и от прямой безвозмездной помощи от британских домохозяек (полностью бесплатно).
*Неграм и то большие суммы недавно простили, которые они должны за кредиты СССР.
>прежде чем хаять РИ
Про РИ я писал лишь объективную реальность, гомоисторик блять. Авиация дохлая, в движки вообще не могли. В стрелковку тоже. Хотя светлые головы были и там и там, но царь батюшка кусок говна, а страна помойка. Отсасали в ненужной войне и слили империю в унитаз ни за хуй собачий. Проблемы?
>вспомни про свой дорогой совочек
Егорка, я понимаю что у тебя каждая хорошая вещь в СССР вызывает жопную паболь и мгновенный тригер высрать "а вот у совков!!!! уииии ленд лис!!!", но плес, про совок я тоже писал лишь объективную реальность.
>который всем миром спасали.
Охуенные истории, егорка. А я думал это совок всех спасал, перемалывая немчуру на своем фронте, а ему допомогали чтобы свои же жопки сохранить. А вот оно что, черчиль, оказывается, коми очень любил и рузвельт тоже. Лул.
>Вот о чем я тебе говорю.
Ты несешь беспруфную, не понятно к чему высранную хуету, с видом знатока, ебанат. Но свою звериную тупость, ты спрятать все равно не смог. Так что ковыляй отседова, говно. Вот о чем я тебе говорю.
>Всё, что проебали, сожрали или расстреляли в сторону фашни было бесплатным.
Ты не перевел. Помогу тебе намеком: а остальное платным. За золото.
>Если бы сдали обратно всё остальное, то вообще вышли бы в ноль.
>в случае заинтересованности американской стороны, не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США
Охуительные истории, маня. Осталось тебе рассказать, нахуй янки бэушная техника из совка, когда совки за нее все равно оплатят золотом?
>Да т выплатили по лл потом какие-то символические суммы вместе с царскими долгами.
До сих пор не выплатили, маня.
>Неграм и то большие суммы простили.
На парашу с калькулятором проследуй.
>Этим он отличается от покупок у бритах (утром стулья) и от прямой безвозмездной помощи от британских домохозяек (полностью бесплатно).
Поставки из с бриташки шли отдельными договорами, при том сама бриташка, получала ленд лиз за щеку из штатов, в объемах больших чем савок.
>а остальное платным. За золото
Охуительные истории, учитывая, что во время ВОВ за ЛЛ не платили, а после ВОВ платили три раз по 40 млн и скорее всего уже в валюте, а не золотом.
Ещё смешнее твои кривляния по поводу жалких 1 млрд. долга, которые, как я уже говорил, сейчас уже чисто симоволические. 700 млн зелени на 40 лет, охуеть неподъёмное бремя.
Это как продажа артефактов в музей за 10 енотов. Тоже будешь верещать как резанный, что это не бесплатно отдали?
>Охуительные истории
УРЕТИ?!Рублями плотили?!
>учитывая, что во время ВОВ за ЛЛ не платили
Естественно. Сумма оглашена не была, а заранее пускать корабли со слитками вморе, в то время, было не очень умно.
>а после ВОВ платили три раз по 40 млн
Читай википедию (или что ты там щас судорожно изучаешь?) внимательней, зумерс. Твой кукарек "уиииии копейки!!! все уже выплотили!!!" уже и так обоссали.
>и скорее всего уже в валюте, а не золотом.
Откуда валюту брали, лалка? В СССР печатали?
>Ещё смешнее твои кривляния
Это не мои "кривляния". Это тебе ебло зумерское обоссали.
>жалких 1 млрд. долга
Ебать, посмотрите на олигарха. "Жалкими", они стали инфляции, маня, которая сожрала за годы, все бабло из за бесконечных многолетних кукареков на переговорах, в связи с отличными послевоенными отношениями. Или тебе, дауну, надо объяснять, что 1 лярд в 45 и 1 лярд в 2020, это разные вещи?
>как я уже говорил
Что говорила чмоха:
>Да т выплатили по лл потом какие-то символические суммы
Как чмоха переобулась:
>Ну подумаешь, лярд!!! Кококококпейки!!!
Лул.
>700 млн зелени на 40 лет, охуеть неподъёмное бремя.
>Это как продажа артефактов в музей за 10 енотов.
Читай выше, даун.
>Тоже будешь верещать как резанный
Я не занимаюсь твоей работой, зумерс.
>что это не бесплатно отдали?
Отдали, за те деньги, которые они смогли стрясти. Реальная сумма, там была конь. Могли им вообще залупой по губам поводить.
Достаточно сравнить стоимость поставленного и итоговую сумму долга СССР, чтобы понять, что все твои НИБИСПЛАТНО на деле являются пердежами в лужу.
>Достаточно сравнить стоимость поставленного и итоговую сумму долга СССР
Уже все сравнили, даун. Ты читаешь жопой просто и споришь хуй знаешь с чем.
>чтобы понять, что все твои НИБИСПЛАТНО
Читай что тебе пишут, ебанашка зумерская. Читай, даже если твоих ебанных раковых мозгов не хватит понять прочитанное.
1)БИСПЛАТНО, бывает, только, если использовать твой рот и очко.
2)По итогу ленд лиза, договорились на оплату примерно десятой суммы от поставок ( а оплотили 6.5 процента, лул). Тогда это было 1,3 лярда зелени. Ты представляешь, свои обоссаным ганглием, что такое лярд, зелени в 45 году и что сейчас, ебанашка сутулая? Потом пошли кукареки, о бесконечном снижении и отсрочках, переговоры которые затянулись на десятки лет. Так или иначе, сумму индексировать не стали (уж не знаю почему именно) и по итогу, 700 лямов к 2030 году уже чуть меньше чем должны были отвалить в 45 и все равно пока не ЗОПЛОТИЛИ. Так где там твоя пиздаболия "уиии кококопейки!!!бисплатно швято помощь шла!!! все отдали уже!!!" хоть в чем то соответствует истине, зумерочмоха?
>Это мнение? Чьё?
Гугли количество винтовок Мондрагона проданных германии. РИ смогла вооружит винтовками фёдорова только одну роту, для опытной эксплуотации.
>Никаких проблем, к тому же заказы были закрыты до войны и армия насышена оружием.
Не пизди. РИ уже во время войны получала сотни тысяч винтовок из-за бугра и была вынуждена юзать арисаки. Те же винчестеры изготавливались и поступали в РИ с 15 по 17 год.
>Так, стоп. Это школьник мне поясняет за войну пистолетами?
Я тебе за компетенции РИ в стрелковом оружии поясняю. В пистоль не смогли, как и в собственный револьвер.
>самооборона гражданскими не пояснишь в совке?
Пиздуй в w или po.
>Совки сосали хуи с мосинками, выпущенными в России.
Гугли колличество СВТ, ДП и ПП на начало войны.
>от это победа, модернизация перевернутого автомата федорова под магазин в 47 патронов.
Ты ёбнутый? Автоматика разная, узлы запирания отличаются.
>Я посмотрел у федорова запирание тремя пластинами
У автомата Фёдорова отдача ствола с коротким ходом и запирание двумя качающимися личинками.
>А у дягтерева тремя пластинами, две из которых поворачиваются в горизонтальной плоскости
У ДП длинный ход газового поршня и запирание на два разводимых в стороны боевых упора.
>После РИ? Снова ослепительная победа, применение разработки России.
РИ смогла только в потешную роту с 7,62 мм самозарядками.
>Лучше иметь передовую армию вовремя.
Ну так совок смог в передовую армию по части вооружения, а РИ нет.
>Автоматы федорова прошли приемку задолго до поэтому это торг.
7,62 мм самозарядки не являются автоматами. Автомат - это автоматический карабин.
>Ясн, победа в мировой войне ерунда. Межгалактические войска итт?
Победа путём развала?
>А ничего не поменялось кроме порохов.
ПК и СВД
>Один из самых лёгких и надёжных единых пулемётов
>хоть какой-то работы.
>Значит не так прекрасно как этого хотят совки.
Какие совки? Магазин до сих пор выпускается без имзменений и прекрасно работает.
>И уж точно он больше аналогов из германии 2мв
Насколько больше? Магазин АК74 тоже длиннее чем у M16, при этом муриканский магазин ломучее говно, а советский эталон надёжности.
Не хотите ли в /po проследовать со своим совкосрачем?
>По итогу ленд лиза, договорились на оплату примерно десятой суммы от поставок
Т.е. ты визжал-визжал, а по итогу сам и насрал себе в штаны, найс.
>мааам это ния напиздел где только мог!!! это он обосрался!!!
Нахуй иди, зумерье.
>Гугли количество винтовок Мондрагона проданных германии.
>Винтовка испытывалась в 1903 году в Великобритании и России. Закупок по результатам испытаний не было.
Говно - не нужно.
>РИ уже во время войны получала сотни тысяч винтовок из-за бугра
Никто и не спорит.
>Я тебе за компетенции РИ в стрелковом оружии поясняю.
Поянил тебе за щеку, что пистолями не воюют.
>Пиздуй в w или po.
Пиздуй сам.
>Гугли колличество СВТ, ДП и ПП на начало войны.
Гугли количество мосинок на начало войны. и той и другой. ППШ это вообще лол.
>узлы запирания отличаются
Отличаются, я сказал чем даже.
>запирание двумя качающимися личинками
>запирание на два разводимых в стороны боевых упора.
Ты видимо википедию читать научился, а понимать написанное мозга не хватило. Я и написал, что один в горизонтальной, другой в вертикальной, вариация тех же трех пластин.
>РИ смогла только в потешную роту с 7,62 мм самозарядками.
РИ смогла в разработку, испытание и принятие на вооружение 6.5
>совок смог в передовую армию по части вооружения, а РИ нет.
Во что он смог, в мосина? Это уже до него сделали, автомат сделали до него.
>7,62 мм самозарядки не являются автоматами. Автомат - это автоматический карабин.
А, тоесть SCAR-H или СВУ-АС. Федоров вполне себе укороченный в сравнении с мосинкой, ебанат.
>Победа путём развала?
Победа путем успешных боевых действий и последующего проигрыша германии в войне.
Таких как например:::
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2
>В результате Брусиловского прорыва Юго-Западный фронт нанёс поражение австро-венгерской армии, фронты при этом продвинулись от 80 до 120 км вглубь территории противника. Войска Брусилова заняли почти всю Волынь, почти всю Буковину и часть Галиции.
>ПК и СВД
Что пк и свд.
>Какие совки?
Которые его делали, очевидно.
>прекрасно работает
Откуда собственно инфа-то? Такие магазины под этот патрон еще при федорове делал он сам и винтовки тоже.
>Насколько больше?
Магазин из 5-ти патронов полностью скрывается в ложе немецкой винтовки 2мв.
>при этом муриканский магазин ломучее говно, а советский эталон надёжности.
Ты правда школьник чтоли, не знаешь что у патронов к АК нет закраины прямо как у м-16?
>пруфы на "хуевость",
Хуевость в двигателе, то что у тебя на картинке хорошего на сколько я знаю вышло после начала войны.
Почему в двигателе по тому же почему покрышкин летал вместе с коброй.
>Мне там нормально с поликарповым, лавочкиным, илюшиным, яковлевым, туполевым, петляковым, ермолаевым и другими
>Ми-1
>Первый полёт 20 сентября 1948 года
>В 1922 году профессор Георгий Ботезат, эмигрировавший после революции из России в США, построил по заказу армии США первый устойчиво управляемый вертолёт, который смог подняться в воздух с грузом на высоту 5 м и находиться в полёте несколько минут.
Пипец, какое у CCCP отставание от России. АЙ-яй-яй.
>Ну если для тебя "только уиграли", когда не могут сами и покупают за бугром за валюту...
Могут, просто не хватало в нужном колиичестве.
>Ага, просрали и войну в которой и участвовать не надо было и империю.
Че несет вообще охуеть, так не следовало мир заключать товарищам с проигравшей стороной.
> Куда делись говно самолеты из говна и палок? Даже не знаю, мань.
Разбомбили их наверно в 41, куда еще 1000 бортов деваться.
>К 41году это говно в музеях в количестве 3.5 штук стояло,
Из 1000.
>Середина 20х, начало 30-х: И-1, И-2, И-3 и др.
Это все говно.
>со своими движками
Говеными.
> Вот все что высрала РИ, включая НЕСЕРИЙНЫЕ единичные экземпляры
Что за бред. В РИ целый флот был. "Российский_императорский_военно-воздушный_флот"
>все что было у совка на 45 год
Это уже не интересно. Что там за перемога в конце и нарисованные в пейнте штуки.
>и до калашникова были тысячи автоматических стволов и отличных винтовок.
Ты про ручные пулеметы - они были до совка, отличные винтовки были до совка. Автомат был до совка.
>Есть урина
Ясно, глотай тогда.
а как так получилось что военные действия велись успешные, а Польша была целиком проебана на 1917?
А есть инфа по тому какие самолеты из РИ использовались в ВВС в 1941 и сколько?
>Говно - не нужно.
Примерно так булкохрусты думали о самозарядных винтовках Фёдорова. Отсюда и потешное количество.
>пистолями не воюют
В ПМВ даже холодное оружие применяли в траншеях.
>Гугли количество мосинок на начало войны. и той и другой.
Это никак не отменяет сотни тысяч самозарядок в которые РИ так и не смогла.
>ППШ это вообще лол
К концу 41 года было выпущено 90к ПППШ и 80к ППД-40 и выпуск постоянно увеличивался. При этом РИ смогла вооружить винтовками Фёдорова только потешную роту.
>Ты видимо википедию читать научился, а понимать написанное мозга не хватило.
Хуясе, перефорс.
>модернизация перевернутого автомата федорова
>разная автоматика
>отличающиеся узлы запирания
На хуя ты тупостью троллить пытаешься?
>Во что он смог, в мосина?
В автоматические винтовки, самозарядные винтовки ПП, автоматы, ручные и крупнокалиберные пулемёты.
>Федоров вполне себе укороченный в сравнении с мосинкой, ебанат.
Который в 20-е начали выпускать? Да, короткий. Термин автомат тогда появился. Собственно на фото видны 7,62 мм самозарядки одна с магазином от Мадсена, а вот автоматических карабинов/автоматов невидно.
>Победа путем успешных боевых действий
Победа в крупной наступательной операции не равно победе в войне. По итогам ПМВ, РИ развалилась и не получила никаких профитов.
>Что пк и свд.
Отлично работают с фланцевым патроном.
>Откуда собственно инфа-то?
Если бы были проблемы с надёжностью, СВД не прошла бы приёмку.
>Магазин из 5-ти патронов полностью скрывается в ложе немецкой винтовки 2мв
Потому что у маузера двухрядный магазин, а у мосинки однорядный. У СВД магазин двухрядный.
>Ты правда школьник чтоли, не знаешь что у патронов к АК нет закраины прямо как у м-16?
Ты жопой читаешь?
Какойто тупой спор, у ри была слабая промышленность, хотя и неплохая конструкторская школа, у ссср после периода ломки соцстроя было и то и другое неоче, но сперва промка в пятилетках, а потом и школа за ней решительно превзошли ри, так что сравнивать нелепо.
Че, булкохруст опять таблы не выпил? Ну ок, ща обоссым зверину.
>Хуевость в двигателе
Рассказывай в каком именно двигателе и в чем его хуевость, пиздаболка. Ах да, обоссу тебе ебльник, заранее, вот таким интересным фактом: лучшие американские армейские истребители "мустанг", летали на английском мерлине. Живи теперь с этим, говно.
>Почему в двигателе
Да, далбоеб, почему? Совок сам выпускал свои двигатели, а не ставил покупное из-за бугра как РИ.
>почему покрышкин летал вместе с коброй.
Ебать логика тупой егорки. А до кобры он летал на МиГ-3, И-16 и Як-1. А лучший ас Кожедуб летал онли на Ла-5 и Ла-7. Дальше что, даун? Советские ассы раскрыли потенцивал кобры (я бы объяснил почему, но ты не оценишь, слишком тупое ты говно, у которого савок, этажерки с расчалками царя батюшки в 41 проебал, пиздец животное), да так, что на западе и не думали, что это слитое в СССР говницо, так может. И че ты хотел доказать тем фактом, что покрышки юзал кобру, ебанашка? При чем тут моторы и "хуевость" животина? Опять дунул под себя, прославление швятой техники?
>Пипец, какое у CCCP отставание от России.
Какое, даунито? Ты думаешь, ты свои тупорылым зеленым пуком из википеди, спас свою тупую жопу? 22 год, полет не серийного образца, чмо блять. У миля в 50 году, первый серийный вертолет пошел в эксплуатацию, у сикорского в 45 году. 5 лет разницы, еб твои мать.
>Могут, просто не хватало в нужном колиичестве.
Значит не могут, тупая ты в рот опущенная егорка. Перемогать не серийными хуитками, в единственном экземпляре, будешь в больнице для ебанашек, больное ты, заплывше говном создание.
>Че несет вообще охуеть
Представь себе, чмоня. Нахуй РИ не нужна была эта война за колонии, как и сами колонии нахуй не нужны. Да еще и на стороне бриташек и французов. Вообще пиздец. У ебанашки-николошки родственники в гермашке, а он пошел против них же войной, дабы помочь бриташкам свои колонии отстоять. Лул, дегенеративнное тупое говно, а не лидер. Прям как его почитатели.
>так не следовало мир заключать товарищам с проигравшей стороной.
Когда тебя ставят раком, уже нет у тебя выбора, что там тебе заключать или нет, егорка ты дегенеративная. Надо или не начинать ненужные телодвижения, которые нахуй ни стране, ни народу не нужны (братание солдат РИ с немецкими, как бы намекают, так же как и то, что часть армии, прямо из окопов, пошла брать зимний по итогу)или не становится раком по в конце концов. Ебанная николашка проебалсь везде. Даже удивительно, что у такого говно лидера есть хуесосы почитатели. Одно радует, они такой никчемный же биомусор.
>Разбомбили их наверно в 41
Мамашу твою жирную разбомбили, ебанашка со справкой тупой копро егорки. Или тащи фото царских боевых литаков, на советских аэродромах в 41 году, или завали свой тухлый гнилой пиздак.
>куда еще 1000 бортов деваться.
Хоть 1000 (запуфай цифру), хоть 9000, долабеб со справкой. На свалку историй, вот куда. У них боевого потенциала для 41 года уже не было вообще никакого, даже если бы их новыми выпускали на тот момент, тупой ты ишак.
>Из 1000.
Да хоть из 9000, ишак блять. Там моторы с ресурсом на пару лет и конструкция из дерева и парусны. Пиздец загадка для егорки, как же они 20 лет не прослужили, при факте смены нескольких поколений?! Ты еще сделай удивленное ебало и спроси, почему совок парусниками и весельными галерами не воевал с немцами, выблядок тупорылый.
>Это все говно.
Говно это твоя мама. И родила она тоже говно - безмозглую пиздабольную егорку.
>Говеными.
Пруфай "говенность", животное.
>Что за бред.
Покажи свой список ебанашка.
>В РИ целый флот был.
Пруфай "флот", говно. Сравнение с западными странами только не забудь. Я тебя количеством авиации, на 41 год ебло обоссу на изи, чмоха.
>"Российский_императорский_военно-воздушный_флот"
Хуета подзалупная. Как по качеству так и по количеству. Тру вином были только бомберы "Илья муромец", но движки забугор и в войне не помогли вообще никак, потому что нужны были истребители и разведчики, в больших количествах.
>Это уже не интересно.
Тебе не интересно, как совок в годы войны, смог создавать новые модели и наращивать выпуск с улучшением качества? И все на своих моторах и без сикорских? А, ну да, ты же лоботамированная обоссаная егорка, которой НЕПРИЯТНО, что РИ в условиях ПМВ ничего подобного не могла, а только жидко пукнула и развалилась.
>Ты про ручные пулеметы
Я про пикрилы.
>- они были до совка
В количестве 3.5 штук? Дооооооо.
>отличные винтовки были до совка.
Мосинка? Которую несколько лет рожали и за бугром потом клепали? Лул. Че еще там высрали булкохрусты?
>Автомат был до совка.
Автомат крупной СЕРИЙ, появился именно в совке, егорка ты обоссаная. До совка, даже сранную, элементарную, болтовую винтовку, рожали годами, а производили за бугром. Такой николоашка был даун и дегенират, что даже имея светлые головы и уже готовые образцы, умудрялся проебывать все полимеры в ненужной войне на не нужную хуету. Лул, какой царек, такие и поклонники.
>Ясно, глотай тогда.
Она на твоем ебале, недоперефорсер. Ты уже ее проглотило и размазало по своей тупорылой ебучку до этого, егорка со справкой
Визжи хуйню снова, шизло, обоссу твой рот без проблем.
>хотя и неплохая конструкторская школа
Только оружейников и их образцы поддерживали слабо.
Серийный выпуск автоматов Фёдорова начался в 20-е годы, после доработки в 1919 г. На пистолеты Прилуцкого забили хуй. Да и история с Мосинкой, когда Нагану отвалили кучу бабла за обойму и похожий магазин.
>у ссср после периода ломки соцстроя было и то и другое неоче
Внедрение полиамидов. ОКР Абакан, ОКР Гашетка и ОКР Карабинер. Разработки 80-х до сих пор доесть и переварить не могут.
>неплохая конструкторская школа
Настолько неплохая, что самородки реализовались либо в эмиграции, либо в совке.
>думали о самозарядных винтовках Фёдорова.
Именно поэтому проходят испытания по поиску между системами браунинга, федорова и токарева, где выигрывает федоров.
>В ПМВ даже холодное оружие применяли в траншеях.
Охуительные истории. Еще расскажи как РИ не закрывала потребность в штыках.
>Это никак не отменяет сотни тысяч самозарядок в которые РИ так и не смогла.
Эти самозарядки произведены на заводе и оборудовании России и являются даунгрейдом автомата, который в совке так и не высрали до войны.
>К концу 41 года было выпущено 90к ПППШ
Война уже давно идет, какая уже разница что там выпущено. На начало войны их ноль.
>Хуясе, перефорс.
Перефорс чего, школьник? Ты высрал описание, а как работает он не понял.
>На хуя ты тупостью троллить пытаешься?
>отличающиеся узлы запирания
Так отличаются, что вариация тех же деталей.
>В автоматические винтовки
>самозарядные винтовки
Лолкек, это то же, что участвует вместе с автоматом федорова в испытаниях.
>Который в 20-е начали выпускать?
Который испытали и приняли в 16
>По итогам ПМВ, РИ развалилась и не получила никаких профитов.
Ей помогли развалиться те, кто подписал абсурдный мирный договор с проигравшей стороной.
>Отлично работают с фланцевым патроном.
С точки зрения кого они отлично работают, если даже невооруженным взглядом виден проеб в размере магазина и колоссальный угол, на который поворачивает патрон в магазине?
ПК же вынужден подстраиваться под фланец конструкцией экстракции.
>Если бы были проблемы с надёжностью, СВД не прошла бы приёмку.
Надежность это не абсолютное качество.
>Какойто тупой спор, у ри была слабая промышленность
Такая слабая промышленность, что построили оружейные заводы и закупили оборудование для суперсильной промышленности СССР.
Слабая промышленность России также построила 3 патронных завода.
При этом производство винтовок на этих заводах В России сравнимо а выдача ведется почти том же количестве как в сильной СССР в период войны.(~11 млн за 4 года)
Миллионы штук производимых винтовок дополнялись импортом(как слабо и нечестно) и могли тем самым перевооружить армию из 7 миллионов человек менее чем за 3 года. То есть страна имела военную промышленность и экономику, подходящую для непрекращающейся мировой войны.
Хуле так тухло? Закраинодебил, вылезай, урина ждет.
>Хуле так тухло?
Принеси новостей.
Правильно понимаю, что АК-200 - это АК-74М с крышкой аля АКС-74У, фиксацией по типу СВД и РМОшным обвесом, а АК-74РМО - это АК-74 с РМОшным обвесом+еще одно странное крепление на пине крышки ствольной коробки и перекидным целиком?
А может кто-нибудь пояснить чем 5,45 лучше чем 5,56?
Выше баллистический коэффициент пули - при меньшем заряде пороха энергии 5.45 и 5.56 одинаковы к 300 метрам.
5.45 легче и более конусен - лучше экстракция.
А так шило к мылу.
Очевидно тем, что не очередная модернизация .30-06
Ну да, .223 это миниатюризированный .308, который укороченный .30-06, что в свою очередь вариант .30-03 с остроконечной пулей, а .30-03 - модернизация .30-40.
Импульсом отдачи, материалом гильзы и её формой, баллистикой пули.
Так-с, так-с, так-с. А что это у нас тут? Ой-ой-ой.
>Итак, конец 60-х годов, идет разработка нового автомата под 5,6-патрон. О пулемете еще никто не думает (будущем П-3, РПК74). Новых образцов вооружения нет, поэтому сравнивают
>7,62-мм РПКС, перестволенный РПКС под 5,6 мм (будущий 5,45*39 мм), и 7,62-мм единый пулемет ПК.
>И получают удивительные результаты:
>- При сценарии обороны от наступающего взвода, отделение в обороне перестволенный РПК значительно превосходит ПК.
>- При сценарии отделение в наступлении в пешем порядке перестволенный РПК равен ПК.
>Итак, конец 60-х годов, идет разработка нового автомата под 5,6-патрон. О пулемете еще никто не думает (будущем П-3, РПК74). Новых образцов вооружения нет, поэтому сравнивают
>7,62-мм РПКС, перестволенный РПКС под 5,6 мм (будущий 5,45*39 мм), и 7,62-мм единый пулемет ПК.
>И получают удивительные результаты:
>- При сценарии обороны от наступающего взвода, отделение в обороне перестволенный РПК значительно превосходит ПК.
>- При сценарии отделение в наступлении в пешем порядке перестволенный РПК равен ПК.
Ещё один аргумент в пользу РПК-16. Пулемёт под винтовочный в отделении советского типа не нужен.
Опять теоретические измышлизмы по ядерному ламаншизму где натовские солдаты стоят в чистом поле.
Как дошло до реальных боевых действий в горах, в зелёнке, так выкинули нахуй этот сраный переавтомат/недопулемет и до сих пор не вспоминают, давеча хуйнули это сраное говноподелие РПК16 ещё.
Да я ебал! Россия страна с непредсказуемым прошлым.
Помню в конце 90х впервые увидел по телеку АЕК и стрельбу из него очередями - было вполне видно невооружённым глазом, что он не скакал как АК. Но в Y2K20 в /wm полно всяких "официальных" испытаний, по которым оказывает преимущество у него мизерное.
Или когда в начале двухтысячных у меня появился интернет и во всей рунетовской серьёзной около-оружейной тусовки превосходство АРок над АК по точности даже не поднималось как само собой разумеющееся. Но тут у нас в 2020 своя точка зрения и АК74М оказывается точнее эМок.
Это говорит лишь о том, что оружейная тусовка - это сборище диванов.
Однозначно правда в том, что оружие одного класса и одного поколения плюс-минус одинаковое, иначе бы их не отнесли к одному классу и одному поколению, лол.
Но у нас же тут циферки с испытаний. Мне вот самому интересно, в каком случае итт цифры будут теоретическими для диванных манек, а в каком непреложной истинной, за сомнение в которых вмиг расклюют. Пока что нападки были только на
>эмка точнее калаш надежнее
С циферками, разумеется.
Штош. Теперь очередь божественного ПК отбиваться от недопулемета. А ведь цифры то не абы откуда, а с вполне себе реальных тестов в Советском Союзе, а как известно, там была лучшая в Галактике конструкторская школа и система отбора/испытаний, до которой существующей как раком до Луны (со слов главреда Калашникова). Что на это ответят аноны итт?
Надеваем крестики, снимаем трусы.
Циферками (даже достоверными) можно неплохо жонглировать (это как "средний класс" получающий 17000,00 рублей в месяц).
>Но тут у нас в 2020 своя точка зрения и АК74М оказывается точнее эМок.
Ну зачем так нагло врать-то?
А, понятно зачем, очередная порашка пришла "тралить мартыханов" собственной тупостью.
Уважаемый, плес...
Прими таблетки да возвращайся в палату.
> начал пиздеть про то что здесь якобы считают что "АК74М оказывается точнее эМок", классический порашный приемчик - сказать что оппоненты что-то заявили, опровергнуть и объявить себя победителем
> сказал что ваши циферки из документов - хуйня, вот СЕРЬЕЗНАЯ ТУСОВКА 20 лет назад знала правду
> сразу поспешил спиздануть какую-то хуйню про средний класс за 17 тысяч, которую порашоиды последние пару недель везде форсят по указочке
Не, ну ни разу не палится.
> начал пиздеть про то что здесь якобы считают что "АК74М оказывается точнее эМок", классический порашный приемчик - сказать что оппоненты что-то заявили, опровергнуть и объявить себя победителем
Тред мы читаем жопой, ясн.
> сказал что ваши циферки из документов - хуйня, вот СЕРЬЕЗНАЯ ТУСОВКА 20 лет назад знала правду
Ещё бы цитату, а то ты мягко говоря "выдаёшь желаемое за действительное."
> сразу поспешил спиздануть какую-то хуйню про средний класс за 17 тысяч, которую порашоиды последние пару недель везде форсят по указочке
Ну, если до тебя не дошёл смысл, то это конечно хуета.
Тут ничего удивительного нет у РПК74 мизерное рассеивание с сошек, но стоит учитывать ПКашные преимущества. У ППШ эффективность огня до 100 метров из неустойчивых положений выше, чем у АК, но приняли последний на замену первому.
>Тред мы читаем жопой, ясн.
Давай, приведи цитату на пост, где утверждается, что
>АК74М оказывается точнее эМок
Можешь ещё в предыдущих тредах на архиваче покопаться, лол.
> Ещё бы цитату
Ты дурачок? Забыл что сам 10 минут назад писал?
>во всей рунетовской серьёзной около-оружейной тусовки превосходство АРок над АК по точности даже не поднималось как само собой разумеющееся
>Циферками (даже достоверными) можно неплохо жонглировать
Жонглируешь тут только ты своей жопой.
>Ну, если до тебя не дошёл смысл, то это конечно хуета.
Это до тебя смысл не дошёл, потому что судя по
>АК74М оказывается точнее эМок
Ты увидел только то что ватные мартыханы обидели циферками из документов швятого барена, и сразу ринулся защищать великую западную конструкторскую мысль порашными мемчиками. Но вот понять, что на самом деле сраные пидерашки с /wm/ с их тупыми документами имели в виду, мозгов у тебя не хватило, потому что понимание матчасти (судя по пассажу "точнее эМок") отсутствует в принципе. Точнее чем какая "эМка"? M16A2? M4A1? M прости господи 27? Каким патроном? M855, M855A1, Mk262, Mk318? А АК каким будет стрелять, 7Н6? 7Н10? 7Н22? 7Н40? Кучность одиночными? С рук или со станка? Короткими очередями?
>Давай, приведи цитату на пост, где утверждается, что
Да, мало уметь читать, надо ещё и уметь понимать написанное!
>Ты дурачок? Забыл что сам 10 минут назад писал?
Вот ниже моя цитата:
"Или когда в начале двухтысячных у меня появился интернет и во всей рунетовской серьёзной около-оружейной тусовки превосходство АРок над АК по точности даже не поднималось как само собой разумеющееся. Но тут у нас в 2020 своя точка зрения и АК74М оказывается точнее эМок."
Ты же меня обвиняешь в следующем:
> "сказал что ваши циферки из документов - хуйня, вот СЕРЬЕЗНАЯ ТУСОВКА 20 лет назад знала правду"
Жертва аборта, где я написал, что одни правы, а другие нет?
>Жонглируешь тут только ты своей жопой.
Жонглирую жопой твоей мамки, зависимость есть.
>Ты увидел только то что ватные мартыханы обидели циферками из документов швятого барена
И вот опять беспруфное РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>С рук или со станка?
С жопы твоей мамки же!
>Да, мало уметь читать, надо ещё и уметь понимать написанное!
Ебанат ты натрия, ты сам вообще читал что в этом посте написано? Где ты сука увидел что
>АК74М оказывается точнее эМок
Вот тут?
>Т.е. - 2,86 угловых минуты (7,4см) патроном М855 из 508мм ствола на 100м, ну и 15 см-200м, 22см-300м, 29см-400....59см-800м.
>При этом, ссаный АК-74 валовым 7н6 из 415мм ствола дает кучность "чуть больше 3 минут"
Или может для тебя стабильность СТП (о которой идет речь в посте) == кучности?
>Жертва аборта, где я написал, что одни правы, а другие нет?
Тогда нахуя ты свой пост высрал вообще? Тебе блядь пруфы полон рот накидали, в чем проблема? Не нравятся циферки - опровергай более могучими циферками, нахуй тут твои высеры про непредсказуемое прошлое и жонглирование циферками, ебаный ты по голове?
> мамка
Прости, я был не прав. Ты не с пораши, ты с пикабу или я не знаю вуменс.ру там или форумов по майнкрафту.
>АК74М оказывается точнее эМок
Кучнее при стрельбе очередями. Шо не так?
https://kalashnikov.media/article/weapons/zaversheny-gosispytaniya-pistoleta-pulemeta-kalashnikova
Завершились государственные испытания пистолета-пулемёта, разработанного в рамках ОКР «Витязь-МО». Межведомственная комиссия признала изделие годным для серийного производства и рекомендовала присвоить ему наименование «9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20» для увековечивания памяти Виктора Михайловича Калашникова.
Завершились государственные испытания пистолета-пулемёта, разработанного в рамках ОКР «Витязь-МО». Межведомственная комиссия признала изделие годным для серийного производства и рекомендовала присвоить ему наименование «9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20» для увековечивания памяти Виктора Михайловича Калашникова.
Выглядит как АКС-74У под пистолетный патрон и с планочками Буратини.
Ты только что Бизон, на базе которого Витязь и делали.
Так в 21-м веке так стрелковка и делается: берут из 90-х фузею какую, ставят китайский приклад и планочки с али, называют в честь какого мёртвого героя и всё, новая бабаха.
Только этот похоже из стопятого лепили.
Надо было с Вепря (1.5мм лист стали а не 1мм) лепить, может не вырывало бы направляющие затвора.
Там хотя бы шнековый подствольный магазин, предающий оригинальность, а тут магазин вообще выглядит так, будто и не отсюда, максимально васянский дизайн.
Так и есть. Творческий кризис достигает катастрофических размеров.
Ну да, аляповато. Зато полный функционал из коробки, да и никто не мешает запилить пикрелейтед при желании.
Отмечу, что гражданская версия под 345тк имеет цевье, конструктивно схожее с тем, что стоит на РМО, но по какой-то причине на этой новой сайге стоит старое от Витязь-СН.
https://www.youtube.com/watch?v=eH8ECQH5uGE
Крымская погода, Севастополь. Че за перцы?
Будто его из трёх разных стволов собрали, ну и блевотня.
Как эту васянку можно демонстрировать одновременно с MP5, например?
А сошки взад почему вернули? Сектор обстрела без перестановки не понравился?
Сошки можно ставить и на конце ствола, и под газблоком.
Думаю что никак, мп5 же старая модель. H&K давно уже новые пистолет-пулемёты вместо неё выкатили, и не раз.
Как будто на MP5 не навешивают всякую хуиту. При этом оригинальный MP5 — оверпрайсовые часы с кукушкой в мире ПП.
>оригинальный MP5 — оверпрайсовые часы с кукушкой в мире ПП
Я дико извиняюсь, а что с ним не так?
Ну кто надо уже на UMP перешел.
А MP5 отличная машинка (ну может кроме веса и складного приклада), многие одобряют.
Просто 9х19 уже недостаточен на ПП, и по хорошему надо под 9х21 делать современные ПП такого типа.
Переусложнённая конструкция, которая не даёт никаких преимуществ перед более простыми и технологичными свободными затворами. Цены просто огромные.
MP5 и сейчас производится, как сторонними производителями (в Турции, Индии, Пакистане например), так и самими HK, с рельсами и цвета поноса в RAL 8000.
>А MP5 отличная машинка (ну может кроме веса и складного приклада), многие одобряют.
Видел в Турции у полиции МП5. Размером с калаш. Приклад тоже деревянный был.
Чем он от пп-19 отличается?
>Приклад тоже деревянный был.
Эстетика топчик.
Очевидно тем, что сделан на базе АК-105 и обуратинен в щщи.
Да уж, возраст всё же видно.
Какой пиздец, смотреть больно.
Неее, мой.
Кто может объяснить, почему стойки мушки у Витязя-МО и Витязя-СН разные, кроме очевидного "так захотел заказчик"?
Разные дульные устройства, очевидно же.
Модное байонетное соединение от АК-12 для МО против классики для СН
Эстонцы бросают галилы и подбирают ароиды: https://bmpd.livejournal.com/4096372.html
Сап, стрелкач.
Хз где обсуждать, треда пехоты не нашёл. Для чего может быть нужно штатное моторизованное отделение на БТР из:
1) Комода;
2) Замка;
3) Оператора-наводчика;
4) Мехвода;
5) Снайпера с СВД;
6) Пулеметчика с ПКП;
7) Второго номера расчета ПКП;
8) Пулеметчика с РПК-16;
9) Гранатометчика с РПГ-7;
10) Второго номера расчета РПГ-7;
11) Старшего стрелка с АК-12/74М+ГП-25/30;
12) Стрелка с АК12/74М+ГП-25/30?
Хз где обсуждать, треда пехоты не нашёл. Для чего может быть нужно штатное моторизованное отделение на БТР из:
1) Комода;
2) Замка;
3) Оператора-наводчика;
4) Мехвода;
5) Снайпера с СВД;
6) Пулеметчика с ПКП;
7) Второго номера расчета ПКП;
8) Пулеметчика с РПК-16;
9) Гранатометчика с РПГ-7;
10) Второго номера расчета РПГ-7;
11) Старшего стрелка с АК-12/74М+ГП-25/30;
12) Стрелка с АК12/74М+ГП-25/30?
>Хз где обсуждать, треда пехоты не нашёл.
Надо было открыть тред мотопехоты.
> Для чего может быть нужно штатное моторизованное отделение на БТР из:
Для боевых действий
>12)
Там вроде всего 10: 3 экипаж машины и 7 остальные мотострелки.
>штатное моторизованное отделение на БТР из
>12)
12 человек в БТР не влезет, так что вряд ли у него будет такой штат, даже в военное время. Скорее сделают ещё одно отделение.
>Замка
Роль заместителя командира отделения по идее играет старший стрелок, которому положено звание ефрейтора (а на деле это может быть как рядовой, так и старший сержант, лол, как-то раз даже видел, как ст. стрелок был младшим сержантом, а командир отделения ефрейтором). Так что лишняя должность.
>Оператора-наводчика
>Мехвода
Неправильные названия должностей, в БТР сидит просто водитель (либо старший водитель, если это первое отделение во взводе) и просто наводчик.
Давай я тебе для сравнения накидаю штат современного мотострелкового отделения на БТР:
1) Командир отделения (считается за экипаж)
2) Старший стрелок
3) Пулемётчик
4) Гранатометчик
5) Стрелок - помощник гранатометчика (таскает доп. б/п для РПГ)
6) Водитель (экипаж)
7) Наводчик (экипаж)
>Хз где обсуждать
Ликбез же есть. Обычно такого состава нет, там или/или, например пулемет/гранатомет. Снайпера тоже нет в отделении, они в отдельной роте, а комод и замок - и есть старшие стрелки обычно.
Что бы показать сколько у нас разных стрелялок есть.
>12
Это в какой БТР ты их сажать собрался? В БТР-80 два места спереди (водитель+командир), два кривых места спиной к борту, место стрелка на вращающейся сидушке и 6 мест для десанта на лавочках, и того 11 максимум, из которых быстро вылезают только 6.
>РПК-16
Не будет уже его.
>Это в какой БТР ты их сажать собрался?
В 60 или в трофейный м113
Ты решил апгрейдить чеченские противотанковые команды времен первой чеченской и моторизировать их? Зачем?
Никого не забыл?
>В 60 или в трофейный м113
Где ты их возьмёшь? Если уж фантазируешь, тогда сразу отделение космических десантников с плазмаганами на гравицапе.
Нет. Я сам ещё недавно в таком служил, лол.
Сокращён.
В полку на БМП он есть в отделении, у нас нет. Сложно сказать, чем именно руководствовались, видимо есть резоны.
это эта штучка замерзла на канале калаша при обливании на морозе?
Хех мда, это вам не гряз лить на закрытую шторку.
Ну тут тоже не корректно. Все таки сыпал в открытый затвор эмочки.
Хотя, если в пример взять ситуацию, что перезаряжаешь автомат и тут с неба песок посыпался, то охуительно важная затворная задержка поможет песочку попасть прямо в ствол.
https://www.youtube.com/watch?v=U48vnfP0Rjo
>уже второй раз через массмедиа открыто продвигают идею милитаризации космоса и войны на Луне
Такс такс такс, што тут у нас? Напомните плиз, какие-там особенности применения огнестрела на Луне? Кроме технических особенностей воздействия вакуума и температуры открытого космоса на механику оружия, вспоминается что при силе тяжести меньше в 6 раз отдача оружия будет гораздо сильнее, так?
>уже второй раз через массмедиа открыто продвигают идею милитаризации космоса и войны на Луне
Такс такс такс, што тут у нас? Напомните плиз, какие-там особенности применения огнестрела на Луне? Кроме технических особенностей воздействия вакуума и температуры открытого космоса на механику оружия, вспоминается что при силе тяжести меньше в 6 раз отдача оружия будет гораздо сильнее, так?
>при силе тяжести меньше в 6 раз отдача оружия будет гораздо сильнее, так?
Нет. Масса-то никуда не пропадает, блеать. Другое дело что собственный вес почти не вжимает тебя в грунт, и следовательно ты не можешь эффективно гасить отдачу даже совершенно стандартной силы за счёт сцепления пяточек с поверхностью как обычно. Если ось стрельбы перекошена относительно твоего центра масс - начнёшь кувыркаться. Если совпадают - полетишь нахуй на отдаче аки на реактивной тяге (чем она и является).
За всяческие ракеты-хуеты в условиях низкой гравитации и наличия отсутствия атмосферы получают невиданный бафф. Всякие свитчблейдо-подобные камикадзедроны (но на простенькой ракетной тяге, ессно) могут по необходимости болтаться над всей поверхностью спутника ёбаную вечность прежде чем найти своего Нила Армстронга и ёбнуться ему в сраку.
Из главных особенностей - нет воздушного охлаждения, в основном, но если очередями не стрелять, то должно быть нормально, с выбрасываемой гильзой должна уходить бОльшая часть тепла. Необходимость кислорода для воспламенения пороха можно обойти, и это успешно делается уже давно. Отдача у малоимпульсного оружия потешна. Стрелять на Луне вообще задорнее, так как нет атмосферы и притяжение ниже, следовательно пули отклоняются слабо.
Безоткатные орудия всех форм и размеров. Ракеты малого калибра с наведением по лазерной тропе. Или, как выше писали, дроны на низкой орбите.
>при силе тяжести меньше в 6 раз отдача оружия будет гораздо сильнее
Нет - собственно сила отдачи - будет практически такая же. Как правильно сказали, проблема будет с
>собственный вес почти не вжимает тебя в грунт, и следовательно ты не можешь эффективно гасить отдачу
>Если совпадают - полетишь нахуй на отдаче аки на реактивной тяге (чем она и является).
Не все так мрачьно. При прочих равных (если на Земле посыпать стрельбище эквивалентом Лунного грунта или типа того), то сила сцепления 90 кг дяди на Луне (плюс скафандр A7L с полной СЖО) - будет приблизительно как у лоли весом в 30 кг, на Земле.
В принципе, на современном этапе - да
>Ракеты малого калибра с наведением по лазерной тропе. Или, как выше писали, дроны на низкой орбите.
Но если ограничиваться, чистым огнестрельном, то т.к. там слабее притяжение и главное нет сопротивления воздуха
>следовательно пули отклоняются слабо
Т.о. идеально использовать - высокоскоростные, легкие пули. Причем можно не гнаться за высокой поперечной нагрузкой при маленьком калибре, а делать легкие крупнокалиберные пули, с высоким останавливающим действием (или наоборот маленькие пульки только для пробивания скафандра).
Ну и этой наркоманией занимались давно, так что это все украдено придумано до нас:
https://youroker.livejournal.com/71307.html
>дроны на низкой орбите
Кстати на Луне - артиллерия - это имба. Т.к. там орбитальная скорость всего 1022 м/с - вполне достижима для обычной ствольной (если мы туда все же ее затащили и смогли закрепить/разместить для успешного гашения отдачи) или реактивной артиллерии.
У последней еще и т.н. "гравитационные потери" будут меньше - т.е ракеты глобальной дальности (в смысле Лунного "глобуса") - будут весьма компактны.
И, КМК, само вкусное - это то что атмосфера не будет мешать работе оптических/ИК ГСН на таких снарядах.
>то то что атмосфера не будет мешать работе оптических/ИК ГСН на таких снарядах.
то то что атмосфера, при любых их скоростях (даже при применении снарядов Космос-Луна на скоростях больших 1 км/с), не будет мешать работе оптических/ИК ГСН на таких снарядах.
>текст
.22lr и American-180 в качестве личного оружия.
На первом этапе будет лучшим вариантом для устранения любого противника.
Правда если он защищен металлическими пластинами, его удастся только повалить оземь.
https://www.youtube.com/watch?v=Fa2bymsetq4
Маленькая поправка, атмосфера на Луне всё таки есть, только она крайне разреженная, так что всё верно.
>она крайне разреженная
Более разреженная чем например на высоте МКС.
>Правда если он защищен металлическими пластинами, его удастся только повалить оземь.
Хуй защитишь металлическими пластинами, скафандр весит дохуя и больше.
При этом 22lr в таком количестве (10-15 патронов в каждой очереди на 1200 выстрелов в минуту) порвёт любую дайнему или кевлар, и пробьёт дыру в скафандре.
Сколько металлическая пластина весит на луне?
Можно использовать керамические материалы для усиления и облегчения защиты, а также активный экзоскелет с генератором в рюкзаке, туда же установить небольшие маневровые двигатели для перемещения в условиях низкой гравитации. Для уменьшения отдачи можно использовать патроны с небольшим вышибным зарядом и пули с ракетным двигателем. С таким набором можно успешно провести спецоперацию на луне и привести к Согласию селенарские культы геноведьм, тем самым позволив создать неостановимые легионы воинов, не ведающих страха.
Поломанная психика у таких как ОП хули. Считай калека.
Спешу напомнить, что калаш рельсу НЕ пробивает, повторяю: НЕТ ПРОБИТИЯ!
https://youtu.be/Essr9wooZKk?t=591
https://youtu.be/Essr9wooZKk?t=591
>Сколько металлическая пластина весит на луне?
Нахуй металлические пластины на отдельных участках тела, если одно пробитие скафандра = смэрть?
А вдоль?
Так значит нужно просто осколочное и все, нахуй эти пульки, которыми еще попасть надо.
На видосиках с ганфайтами из афганов и ираков эмочки часто клинит. Там как раз ветерочек, пыли много в воздухе.
>и привести к Согласию селенарские культы геноведьм
Для этого есть астартес.
Тогда ещё нет.
Алло, луну брали кулаки и хорусовы выродки которые как раз за это и стали называться лунными волками.
А у него тоже есть особая заклепка что бы затвор не выламывало?
>особенности применения огнестрела на Луне
>на солнце +127
>в тени -190
Не будет никакого огнестрела на Луне. И внутри построек у командного состава огнестрела не будет. Раздадут тактические лунные кортики, чтоб запырять капитана в случае его помешательства, ну или чтоб он мог кого нибудь запырять в случае бунда.
ваши пруфы - не пруфы
>автомат
>должен быть дубиной, чтобы ронять его и бить врукопашную
>не должен быть легким, чтобы профессиональный солдат не устал перед первым же выстрелом.
лол кек
>не должен быть легким
>AUG
>3.6 кг без патронов
>АК-74
>3.6 кг без патронов
Кто из них легкий, а кто нет, поясни?
>гражданский карабин для спортсменов и небедных стрелюков по банкам на выходных
У завода-производителя спрашивай, почему они на рынок ещё не вывели его. А вообще уже есть калашниковский SR-1 в этой ценовой категории.
Что означают "П" и "1"? Типа, Попадешь и 1000 метров то есть не попадешь?
П - дальность прямого выстрела. На калашах это 440 метров.
Теоретически, дальность прямого выстрела. Практически, конкретно на этом целике бойцы сами гадают.
Поверни обратно, Пидар
П - постоянный огонь или прямой выстрел, мне разные военные объясняли по разному, лол. У 74 он совпадает с меткой на 400м, и означает что на этой метке, на расстоянии до 400м при прицеле в середину мишени бляху ремня ты должен примерно уложиться в габариты цели.
>прицеле в середину мишени бляху ремня ты должен примерно уложиться в габариты цели
Нифига себе радиус. То есть на 400 метрах имеем разлет в 1.7 метров для 5.45мм?
1 MOA это 14,544 см на 500 метров.
Дальность прямого выстрела по мишени #4 (50х50см) у АК-74 - 440 метров.
То есть в среднем АК74 дает 4 угловые минуты.
Немного не так. Целясь в бляху на дальностях меньше этих 440 метров ты будешь уверенно поражать цель.
>То есть в среднем АК74 дает 4 угловые минуты.
Даже не так, а нормальная кучность АК74 (заводская), это не более 4,5 угловых минут.
>гарантированный ресурс 5к выстрелов
Это шутка такая?
Какое-то катастрофическое интервью про убервафлю NGSW. За всеми одобрямсами испытателей так и не ответили нахуя вообще нужна такая вафля, если они не собираются заменять ни М4, ни М249, ни М240 - открытым текстом говорится что они будут использоваться вместе. Также открытым текстом говорится что большая дальность тоже нахуй не нужна. Пиздец распил.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
просто будет ещё один инструмент для решения задач
ну да кому-то одной кувалды хватает
а кто-то может себе позволить кучу специализированных молоточков с разными характеристиками
>просто будет еще один попил который помурыжат и продадут ниграм в африку
Пофиксил, не благодари.
Вообще если на экспорт, то не такой и попил.
попил, да не у них скорее
Африка думаешь себе такое может позволить?
Ну тогда в заливные мартыхаты.
Скары же вон продали каким-то черножопым.
"П" значит Прямой выстрел. В случае с калашами - прямой выстрел по грудной мишени №4, наименьшей и основной для автоматчика. Для 74 это 450 метров, для АКМа 300 метров. То есть если ты будешь целиться в нижний обрез мишени (и это правильно - это единственный способ наблюдать мишень во время стрельбы, целясь по механике, плюс у тебя есть некоторый запас по высоте, и есть вариант, что вторая пуля в очереди тоже попадет в цель) то на любой дистанции от 0 до 450 (300) метров СТП будет находиться в габаритах этой мишени, потому что при таком прицеле превышение траектории полета пули будет не больше 50см.
Нужно для того, чтобы не отвлекаться на постоянное дрюканье целика, ну или чтобы срачник, надриставший в штаны в первом бою, все равно имел возможность стрелять с правильным прицелом, даже если он забудет о его существовании.
Это с разбросом вообще не связано - только с баллистикой патрона.
У баивых калашей 10к, у саег тоже. У тачек, если что, гарантированный пробег тоже в районе ста тысяч, но это не значит, что они тут же в прах обращаются, когда на одометре эта цифра появляется.
Кениан спешиал форсес (читай - парадным мартышкам) в гомеопатических масштабах
>В настоящий момент РПК-16 обосрался на испытаниях МО и ехает нахуй.
А чё так? Годно же для отделения. Давать каждому отделению Пеку как-то жырно. Тем более армию раздувают щас — дешевле будет.
Для спецназа закупают перделки белых людей. Рядовой состав же пребывает с оружием времён Холодной войны.
>этот не имеющий аналогов скрепнодуховный элкан
Подозреваю, что не сильно дешевле чтобы перекрыть все плюсы винтовочного патрона перед промежуточником
>А чё так? Годно же
Хуй через плечо. Хуйня и говнота.
>элкан
Протри свои глазки от урины, это Народоволец.
Ага да, прям как SUIT и Тюльпан, ага
>это Народоволец
Первая ссылка в гугле...
>В результате приобретённого опыта стала очевидна необходимость отечественного аналога и задача изготовить «российский Elcan» был поставлена московской компании «Дедал-НВ»
Элькан, кстати, годнейшая штука. Были бы деньхи - я бы именно его себе взял. У кровавой наты, конечно, уже следующее поколение с 1-6-9, но это уже понты больше.
>спектр
Вчерашний день. Нынче мода на загонники типа разора 1-6
https://www.youtube.com/watch?v=GWEpHudA_sw
Лучше АКС-74Н ничего не изобрели (ну, разве что фиксатор крышки ствольной коробки с кнопкой нужен еще, но это в комплекте к ГП идет)
Удачи на морозе прикладываться к железному прикладу.
inb4 жгут намотай
Так давно всем балаклавы раздают
Надо полагать это сравнение автомата с механическими прицельными против коллиматоров/ночников. Ну да, блядь, в 1,5 раза повысится результативность, не поспоришь.
Сам все прекрасно знаешь, но начинаешь спорить. И с кем? с Противовоздушным Гитлером!
>И с кем? с Противовоздушным Гитлером!
Да ладно, ладно.
Что думаешь насчет пикрелейдетов?
Пенал и шомпол куда?
Ты что, стрелять из него собрался?
А чо бы и нет?
Это же съёмочный реквизит всё-таки, вдруг товарный вид потеряет.
Зенитовский обвес, там в рукоятке полость для пенала.
Была. В новой ревизии вроде убрали.
У меня, разумеется, есть загонник на гражданском. Я даже его притаскивал на стрельбы. И тискал спектра, реплику правда, у страйболистов. Суть в том, что загонник здоровый - чуть не в два раза длиннее спектра, и неудобный. Нахрена мне плавное переключение увеличения? Сидеть, дрюкать окуляр? Все равно ведь в основном пользуешься только двумя позициями: максимальным и единичкой, так же как на механике все ставят только единичку и прямой/тройку.
Только не смотри на пикрил, лол.
Первый, кстати, залупа люфтящая. Алсо, на двенашке пошли вот без этой квадратной самодеятельности, и поставили классическую трубу с базой, как у швитых.
Охуеть. Результат лучше чем у ебаной К31 с диоптрическим прицелом!
f ! NJULF XNJ J;JPZFXFTN7
А 1 тогда что обозначает?
Наркоман? Сто метров. На самом деле строго необходим прицел 3 или 2, даже нужнее чем 1, потому что это дистанция прямого выстрела по головной мишени. В единичке вообще смысла нет, только если УСы стрелять, или АК-3 на очки.
Хуй знает какая логика была. Но тут механика редуцирована, видимо потому что прицел в стоке идет. Все же двенашка с точки зрения прицельных намного лучше.
>видимо потому что прицел в стоке идет.
Лолнет. Валдай - это отдельная несвязанная позиция, магнифер к нему ещё реже встречается, а щеку на приклад не закупают вообще (хотя она и есть). Зачем вообще надо было трогать целик, а не крепить крышку за цевье как в зенитке при том, что весь комплект делается одним предприятием - большая загадка.
>якобы советский-российский солдат — дебил, который обязательно сломает оружие
Мань, у меня для тебя пиздец какие плохие новости...
С первого пика проиграл, лучше им не качаться.
Почему на ластохвост гонят бочку что мол кронштейн здоровый и тяжелый? У какаша же крышка из фольги которая нихуя не весит. Крон поди не больше апера на который все так онанируют весит.
То что он здоровый и тяжелый - похуй, проблема что он люфтит и цепляется за шмот.
Ага, верность традициям. Диды также сидели на этих барабанах у ППШ, пока комиссия не запалила, что из-за этого гнётся металл и возрастает количество кривоподач.
Несколько миллионов живительных расстрелов отбили подобную практику.
>люфтит
Хуя известия, затягивать пробовал?
Сука, ну почему это говно еще не заменили на что-нибудь, сделанное людьми для людей?
У тебя на фото охотничий карабин на базе АКМ.
Механически идентичен калашу, за исключением усм. Вопросы?
Ты это у обезьян с ижмаша спроси.
> Сука, ну почему это говно еще не заменили на что-нибудь, сделанное людьми для людей?
Неизвестное качество сборки, приёмки-то на это нет. Хз из чего его собрали, может там детали от трёх калашей, прошедших через два десятка сроканов, сотню полевых выходов, а один из них попал под гусеницу танка. А потом пьяные хохлы пересобрали их в карабин.
>проблема что он люфтит и цепляется за шмот
Это проблема производителя, а не самого крепления.
Вот российская гражданская Сайга. Новая.
И зачем ты кидаешь какие-то исключительные случаи?
И что? Анус ставишь, что с ижевским калашом такого не будет?
Вон их великолепные гражданские аналоги.
Примеры автоматов сделанных людьми для людей будут?
Там тоже нет контроля качества для гражданских стволов.
Или тебе про хохлов не нравится? Ну тогда скажу, пьяные русские не лучше собирают.
Так это обезьян перестали расстреливать пиздить за откровенный брак.
Кек.
Чот влажно. Как на производстве может не быть контроля качества?
Дело не в наличии, а в качестве приемки. ОТК на гражданке не так ебут, вот и работают спустя рукава. Всё равно у людей особо выбора нет: производителей калашеобразных стрелял в этой стране по пальцам пересчитать.
>ФОРТ
Схуяли ты решил, что ты человек?
Человеческое выдают только после минимум двух недель без ежедневных гранат.
>1971
Алсо, никто не заставлял дегенератов лезть своими измазанными в говне копытцами и портить нормальную вещь.
Рыночек. Составляешь акт, пишешь претензию, судишься, меняешь.
Я три года назад взял тачку с нульца у оф дилера со всеми немецкими корочками. У тачки через 500км наебнулся датчик и замена его потребовала почти четыре месяца бумажной ебанины, благо, что сам юрист. Че-то не слышал массовых визгов про то, что Мерседес говно и все из-за наследия Рейха.
Пошел нахуй, короче, чорт ебаный.
Я правильно понял, что ты скрытый дефект в машине на полном серьезе сравнил с сайгой на пике, кривизну которой не заметил бы только слепой? Автопроизводители вообще то при серьезных дефектах целые партии отзывают, но у нас это кривое косое говно, непонятно как прошедшее ОТК, преспокойно продолжает лежать на полках и поступать в магазины.
>Рыночек. Составляешь акт, пишешь претензию, судишься, меняешь.
>почти четыре месяца бумажной ебанины
А вариант изначально не пускать откровенный брак в продажу ты не рассматриваешь?
>Пошел нахуй, короче, чорт ебаный.
Хамить незнакомым людям нехорошо, тебя мама не учила? Ладно, сам у неё спрошу азазазаз
Так и покупателей не много то ли дело экспорт
А вариант постановочного фото чеб не рассмотреть?
>врети враги подкрались незаметно
Это уже несерьезно. Во-первых, эта конкретная сайга12к исп30 с ганзы целый тред собрала. Во-вторых, такой завал - проблема не единичная и до сих пор не искоренена, сходи в оружейный магазин, да сам посмотри. Ну или если лень идти, почитай оружач.
Господа эксперты, объясните какие косяки и фатальные недостатки есть у hk416? Почему ее не принимают на вооружение прям везде везде если по сути это эмка с главным устраненным косяком в виде газоотвода?
Прям везде-везде или стрелковка своя, или закупают у других, или доедают с холодной войны, или денег нет.
Ну вот пиндосы например почему не закупают кроме как в спицноз? Читал у них жалоб на их родное куча.
когда вместо оружия famas и собственное пр-во стрелковки проебано - да, это хорошее решение. В остальных же случаях - шило на мыло.
Вот меня и интересует в каким местах это мыло.
Ну и смысл менять M4 на эту хуйку, если это +- одно и тоже?
Слишком дороха при весьма неощутимых плюсах. Даже сами немцы не могут себе позволить перевооружить бундесвер на 416, всё какое-то говнецо лепят на замену, да испытания валят.
Кто у нас 416 всё вооружал? Норвеги, да франсуа. И то у последних решение весьма странное, так как фамас - не худший представитель стрелкового вооружения, чай не л85.
>И то у последних решение весьма странное, так как фамас - не худший представитель стрелкового вооружения, чай не л85.
И всё же у Фамас Ф1 были врожденные проблемы с патроном, магазином и шагом нарезов.
И главная проблема - завод в сент-ентьене 2001 снесли нахуй.
Поэтому сделали G1 и G2. Теперь это обычная булка, в меру надежная, простая и точная. Что ещё нужно для пехотного оружия? Перевооружать её на автомат классической компоновки под похожий ствол и патрон - выбрасывать деньги на ветер. Это переписывать все наставления, менять программу обучения и т.д. Надо было сразу классику пилить, коней на переправе не меняют.
О, вот это поворот.
Поэтому и пошли на поклон к фрицам из хуйки.
Вместо завода - хреновация с лофтопарашей.
Цена. Нет складного приклада. Немцы для надёжности увеличили массу затворной группы и скорость наката и отката, что может вызывать проблемы с подачей при использовании не родных магазинов
При использовании патрона M855A1 начинает терять боевые упоры раньше M4. Дебильная рукоять перезаряжания. Ещё у норвежцев были проблемы с обледенением газовой системы, но потом пофиксили.
Муриканские морпехи меняют M4, M16 и M249 на M27 вариант HK416.
Центр мультикультурализма. Не шучу. Вместе завода автоматов.
Посоны, там это, АК-19 показали
>Экспериментальный автомат АК-19.
>Применяемый патрон — 5.56 NATO. Длина ствола — 415 мм. Шаг нарезов — 178 мм. Масса — 3,350 г.
>Облегченный телескопический приклад с улучшенной эргономикой.
>Новое исполнение целика.
>Щелевой пламегаситель с возможностью быстрого монтажа глушителя.
>Экспериментальный автомат АК-19.
>Применяемый патрон — 5.56 NATO. Длина ствола — 415 мм. Шаг нарезов — 178 мм. Масса — 3,350 г.
>Облегченный телескопический приклад с улучшенной эргономикой.
>Новое исполнение целика.
>Щелевой пламегаситель с возможностью быстрого монтажа глушителя.
где посмотреть?
Какое-то недоделанное экспортное поделие. Вот это вот поделие покруче было:
В группе вк калашников медиа.
У тебя на пике опытный АК-ЭВО с двусторонним переключателем. Кстати, заметил, что щека на этот приклад всё-таки имеется, но ставится через жопу.
>Во-первых, эта конкретная сайга12к исп30 с ганзы целый тред собрала.
И было это, замечу, десять лет назад.
>Во-вторых, такой завал - проблема не единичная и до сих пор не искоренена, сходи в оружейный магазин, да сам посмотри. Ну или если лень идти, почитай оружач.
Вот не находил в ормагах, честно скажу, кривой сайги. Специально все пересматривал, чтобы по аналогии найти как выглядит кривая колодка – тоже потому что начитался Ганзы, и боялся взять такую. Не нашел.
На этот раз решили слизать у Магпула, а не у фабдифенса, лол. Кстати, а есть какая инфа по продажам калашей под 5,56? Линейку-то обновляют, я смотрю, на стопервом не остановились.
>они так и теребят свой флажковый предохранитель, лол
Можно ли заменить 9мм Парабеллум и 5.45 (на ближних дистанциях) на что-то вроде 5.7x28 (возможно чутка усиленный), а 5.45 (на дальних)/7.62x39 и 7.62x54 заменить на усиленный 6.5 Grendel или облегчённый 6.5 Creedmoor или нечто среднее между ними?
Пистолеты и ПП под условный 5.7 используются до 350м, а второй патрон идёт в марксманки и пулемёты с системой постоянной отдачи и батлрайфолы.
Пистолеты и ПП под условный 5.7 используются до 350м, а второй патрон идёт в марксманки и пулемёты с системой постоянной отдачи и батлрайфолы.
Эффективная дальность 5.7 не более 200 метров, ОД для пистолетного патрона околонулевое. 7.62ТТ куда лучше, лол.
Крендель патрон хороший (шутка ли - сверхзвук на километре), но задач так и не придумали - марксманки работают на полукилометре и тут уровень .308 полностью устраивает, а чистокровные снайперки плотно сели на .338.
>ОД для пистолетного патрона околонулевое
Откуда такая информация?
Ну джвести так джвести, пойдёт. К тому же не обязательно именно этот патрон, просто что-то похожее, главное чтобы можно было на этом пистолет сделать (.30 Carbine, например). А крендель скорее не для марксманок, а для чего-то вроде первого пикрила, чтобы не 30 патронов, а лента на 150-200 и замена автомату сей пулемёт заметно сильнее трясёт в варианте под 7.62 NATO, чем под 5.56, оттого и идея снизить отдачу условно винтовочного патрона + всяким марксменам лучшая баллистика таки не помешает. Про сниперов и так понятно, что там свой мирок.
И полирнуть этот цирк самозарядными гранатомётами вроде гидры.
Сынок, ты из своего манямирка то вынырни. 5.7 создан для того, чтобы убивать. А 7.62ТТ всего лишь продукт своего времени с одним патроном, чтобы офицеры в плен не сдавались.
https://www.youtube.com/watch?v=NjlCVW_ouL8
Сказочный мудак.
>сказочный мудак сравнивает весло ППШ, которое в не снаряженном состоянии весит больше, чем P90 в снаряженном на 50 выстрелов
Ты там еще кучу факторов не упускай из виду, кроме эффективной дальности огня которая у тт завышена, в т.ч. то, что твое говно даже в упор не пробьет легкий бронежилет.
>Можно ли заменить 9мм Парабеллум и 5.45 (на ближних дистанциях) на что-то вроде 5.7x28 (возможно чутка усиленный)
Какие дистанции подразумеваются бод ближними? До 150-200 м малокалиберные ПП будут эффективнее стандартных автоматов, ибо рассеивание при стрельбе очередями мизерное, что увеличивает вероятность попасть в цель одной очередью. Высокая плотность огня позволит поражать туши в любых бронежилетах всё кроме плиты будет пробито. Но на дистанциях от 200-300 ПП будут сливать классике. По огневому воздействию на не бронированную технику тоже будут сливать.
>а 5.45 (на дальних)/7.62x39 и 7.62x54 заменить на усиленный 6.5 Grendel или облегчённый 6.5 Creedmoor или нечто среднее между ними?
Не нужно менять 5,45 на пистолетные или винтовочные патроны, ибо пятёрка универсальна. По поводу винтовочно-пулемётных патронов, можно вспомнить советские шестёрки, которые были значительно пизже 7,62х51/7,62х54 и гренделей, но быстро ушатывали ствол.
>пулемёты с системой постоянной отдачи
Что за постоянная отдача?
>а 5.45 (на дальних)/7.62x39 и 7.62x54 заменить на усиленный 6.5 Grendel или облегчённый 6.5 Creedmoor
Шо-та ты свалил все в кучу. То, что 6мм боеприпас в недалеком будущем станет основным промежуточным - к бабке не ходи. Развитие СИБЗ и распространение всякоразных прицельных комплексов предъявляют все большие требования к баллистике и бронепробиваемости. Скоро актуальные промежутки перестанут удовлетворять требованиям. Амеры, вон, уже проводят войсковые испытания ремингтоновского 6,8. У нас тоже освоен отечественный вариант Гренделя на основе гильзы от 7,62х39 - на гражданском рынке калашоиды под него уже есть, оснастка у них вся та же, чисто в теории, можно хоть за день перевести производство на них.
>и 7.62x54
Ната активно подумывает перевести единые пулеметы на .338, испытания уже тоже идут.
>заменить 9мм Парабеллум и 5.45 (на ближних дистанциях) на что-то вроде 5.7x28
Так-то можно, только зачем? И кто в армии ПП использует? У нас, вроде, никто. Ну, кроме личного оружия офицеров, но это уж точно не самая актуальная и насущная тема.
>То, что 6мм боеприпас в недалеком будущем станет основным промежуточным - к бабке не ходи
А втоматные шестёрки регулярно проёбывают пятёркам.
>Развитие СИБЗ
Говномамонтовый 7н6 дырявит в СИБЗ всё, кроме плит, которые имеют потешную площадь.
>Амеры, вон, уже проводят войсковые испытания ремингтоновского 6,8.
Вообще не повод кидаться в 6-миллиметровую авантюру.
>У нас тоже освоен отечественный вариант Гренделя на основе гильзы от 7,62х39
Советы ещё в конце 40-х предлагали 6 мм автоматные патроны тогда это имело смысл, а в 60-х испытывали различные варианты 6,5х39 мм., которые слили пятёпке.
>Ната активно подумывает перевести единые пулеметы на .338, испытания уже тоже идут.
Только муриканский спецназ и не на замену 7,62 мм пулемётам, а в дополнение.
>До 150-200 м малокалиберные ПП будут эффективнее стандартных автоматов
Неблоха, как раз дистанция городского боя, а гражданская техника один хуй по завалам не проедет
>пятёрка универсальна
Так и грендуль/что-то_другое_вместо_него предполагается сделать универсальным: и для станковых пулемётов, и для марксманок, и для лёгких пулемётов (см. ниже), и для быдлорайфолов для использования на различных дистанциях. Тот пистолетный патрон только для собственно пистолетов и ПП дверевышибателей. Ну и ещё он вроде должен быть проще в обращении и с ним будет легче справиться призывнику в условной третьей мировой, а призывники с хоть какой-то подготовкой и шпицназ будут получать оружие с крендельками.
Идея в том, чтобы с помощью той самой системы постоянной отдачи выдать бойцам полноценные пулемёты со сменными стволами вместо автоматов и получить прирост в огневой мощщи без сильных потерь в удобстве переноски оружия, не обязательно это будет крендель, главное чтобы был патрон с отдачей послабее стандартного винтовочного, но не сильно уступающий по дальности и энергии.
>Что за постоянная отдача?
Простейшая вещь - вместо жёсткого удара затворной рамы в заднем положении, её полностью останавливает возвратная пружина, отчего ощутимая отдача становится сильно меньше. Вангую что можно прилепить к почти любой схеме.
https://youtu.be/6hsOrULshco
>А втоматные шестёрки регулярно проёбывают пятёркам.
Где и в чем?
>дырявит в СИБЗ всё, кроме плит, которые имеют потешную площадь.
Охуеть. Срочно пиши в ГРАУ - надо бронежилеты отменять!
>ещё в конце 40-х предлагали 6 мм автоматные патроны
На основе Фёдоровских штоле?
>испытывали различные варианты 6,5х39 мм., которые слили пятёпке.
Может инфу предоставишь? Поскольку я знаю только об испытаниях х49 и х54 патронов, которые к промежуточным патронам весьма слабое отношение имели.
>Неблоха, как раз дистанция городского боя
Воюют не только в городах до которых добраться нужно.
>а гражданская техника один хуй по завалам не проедет
Есть и военная не бронированная техника. В ебенях с зарослями ПП тоже будут проигрывать классике.
>Так и грендуль/что-то_другое_вместо_него предполагается сделать универсальным: и для станковых пулемётов, и для марксманок, и для лёгких пулемётов (см. ниже)
Грендель и что-то похожее не может заменит винтовочные патроны. Шестёрки которые делали на замену винтовочным ебут стволы.
>выдать бойцам полноценные пулемёты со сменными стволами вместо автоматов
Хуита полная. Пулемёт будет проёбывать автомату в эффективности огня из неустойчивых положений.
>Простейшая вещь - вместо жёсткого удара затворной рамы в заднем положении, её полностью останавливает возвратная пружина, отчего ощутимая отдача становится сильно меньше. Вангую что можно прилепить к почти любой схеме.
Какая-то маркетинковая хуита. Ну и как обычно нет данных по рассеиванию в сравнении с каким нибудь ругим ручником. Автоматика на отдачу непосредственно от выстрела никак не влияет. Импульсы подвижных частей при использовании мощных боеприпасов особой погоды не делают. Собственно, такие схемы безударными называют но при запирании удар один хуй есть.
>Простейшая вещь - вместо жёсткого удара затворной рамы в заднем положении, её полностью останавливает возвратная пружина
Одна из первых причин ненадежности автоматики
>Где и в чем?
В СССР и США. Проёбывали в плане массы БК и эффективности огня очередями с очередями чисто советская тема.
>Охуеть. Срочно пиши в ГРАУ - надо бронежилеты отменять!
СИБЗ прекрасно защищает от осколков, а вот с пулями всё интереснее. Площадь плиты потешна и слабо влияет на вероятность поражения пулей, но резко увеличивает выживаемость, ибо прикрывает важные потроха.
>На основе Фёдоровских штоле?
Нет, ибо Фёдоров делал полноценный винтовочный. Там были промежуточные в том числе и Фёдорова.
Старые треды:
https://2ch.hk/wm/arch/2020-02-25/res/3274314.html
https://2ch.hk/wm/arch/2020-03-18/res/3305115.html
https://2ch.hk/wm/res/3333689.html
https://2ch.hk/wm/res/3394360.html
Джва предыдущих треда в архиваче:
http://arhivach.ng/thread/552325/
http://arhivach.ng/thread/572662/
Немного видео:
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=6QM2eFL_B2A
https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM