ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ. БЕЛЫЕ ПЯТНА. В чем отличие Черной дыры от звезды, из которой эта дыра образовалась, если гравитация одна и та же? Распишу парадокс: от изменения плотности масса не меняется. С этим, вроде, все согласны. Следуем дальше: Меняется ли от изменения плотности сила притяжения? Если меняется, то у меня больше вопросов нет. %%только хотелось бы пруфов% Если же не меняется, то какого хуя тогда вообще существуют Черные дыры? Ведь они появились из звезд. То есть была звезда с определенной массой. Потом хуяк, эта масса уплотнилась и стала ЧД. По сути масса та же, изменилась только плотность. Если сила притяжения у ЧД осталась такой же, как и у звезды из которой она образовалась, то откуда все эти ахуительные истории про невозможность выбраться из Черной звезды даже свету, полную остановку времени и т.д.? Почему вдруг черная дыра обладает такими свойствами, а звезда из которой ЧД образовалась, не обладает?
>>110779075 (OP) С ходу поясняю. У каждого объекта есть радиус Шварцшильда, даже у тебя, даже у твоей мамы, даже у Аллаха. Радиус Шварцшильда - это, по сути, радиус сферы, в которой находился бы горизонт событий, создаваемый массой этого объекта, при пересечении которого даже фотоны были бы неспособны преодолеть гравитационное притяжение, создаваемое этой массой. Суть чёрной дыры в том, что сколлапсировав и сжавшись в штуковину невероятной плотности физический объект, скажем, сколлапсировавшая звезда достаточно большой массы, стала настолько маленькой, что её радиус стал меньше, чем, собственно, этот самый радиус Шварцишильда. Собственно, даже из Земли сможет получится чёрная дыра, если её сжать до таких размеров, чтобы радиус её был меньше 8мм. Правда, и горизонт событий такой чёрной дыры будет ничтожно мал, а именно, эти самые 8мм в радиусе или 16мм в диаметре. Таким образом у этого объекта сформировался вполне себе реальный горизонт событий, и этот объект можно называть чёрной дырой. Чем больше масса такого объекта, тем больше этот самый радиус Шварцшильда, что означает, что чем больше чёрная дыра поглощает вещества, становясь всё более массивной, тем обширней становится её горизонт событий, а также то, что чем массивней, скажем, звезда, тем проще ей сколлапсировать в чёрную дыру.
>>110779075 (OP) >Если сила притяжения у ЧД осталась такой же, как и у звезды из которой она образовалась, то откуда все эти ахуительные истории про невозможность выбраться из Черной звезды даже свету, полную остановку времени и т.д.? Почему вдруг черная дыра обладает такими свойствами, а звезда из которой ЧД образовалась, не обладает?
>>110779075 (OP) Сегодня как раз разбирал похожий вопрос со своими студентами в мфти. так вот. объясняю тебе так, чтобы было понятно. В процессе образованя ЧД неважно какой массы пространство вокруг чд (граница- горзионт событий) просто перестаёт существовать. Тут дело даже не в том, что сильнее гравитация у чд со схожей массой звезды или нет, а в том, что внутри горизонта событий нет пространства и времени. На этом то и основан парадокс потери информации.
>>110779427 Что значит нет времени? Для нас время меняется, чд развивается как-то, может быть Оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень медленно, но время идет
>>110779443 Ну дык НЕХ примерно в 12 охуелярдов раз тяжелее них самих. Недаром йоба тежеленные звезды как сучки крутятся вокруг этого темного властелина
>>110779427 Дядя физик, а что находится внутри чёрной дыры? И если там нет ни пространства, ни времени, то как оттуда в Интерстелларе дядя выбрался? И что вообще происходит с телом всасываемом туда? --------------------------------------- И почему на первой пикче есть кольцо, а на второй нет? Типа чд разные? Что это за кольцо объясните.
>>110779545 Логику включи просто. Глупо полагать, что у времени есть начальная точка отсчёта. Ровно как и у пространства. Никакие законы логики не работают в этой вашей системе. Просто умнее БВ нихуя не придумали.
>>110779609 Был у меня один студент забавный. он все никак не мог представить такой исход, когда нет пространства и времени. Мол, раз наше сознание не даёт возможность это вообразить, то такого и быть не может. Однако я хочу напомнить вам, дорогие друзья, что у вселенной есть край, а за краем вселенной пространства и времени нет.
Короче, при поглощении материи черная дыра не увеличивает массу. Меняется только лишь горизонт событий и гравитация. Ты просишь как такое возможно ? А вот так. Это такой "костыль", чтобы все законы физики могли существовать. Я бы мог привести некоторые формулы над которыми работал, но вы все равно не поймете
>>110779976 > И что вообще происходит с телом всасываемом туда? Разваливается на все более мелкие части, пока может разваливаться.
> И почему на первой пикче есть кольцо, а на второй нет? Типа чд разные? Что это за кольцо объясните. На второй тоже есть, просто с другого ракурса. Аккредитационный диск.
>>110779846 На гифке есть только две оси: ось y по пертикали и ось x по коризонтали. В реальность есть ещё третья ось, которая, как бы, уходит внутрь гифки и из гифки на тебя. Несмотря на то, что координаты этих звёзд по осям х и у пересеклись, на третьей оси их координаты различаются. Скажем, представь себе, как эта ось уходит внутрь гифки, так вот, первая звезда на этой гифки находит на отметке 1 на этой оси, а вторая звезда на отметке 2. Таким образом никакого столкновения не произошло.
>>110780383 Джеты. Из неё ничего не вырывается, это вещество выбрасывается с полюсов чёрной дыры невероятной силы электромагнитным полем, образовавшимся в процессе аккреции вещества на чёрную дыру.
Поясните за такую хуйню. Гравитация воздействует на объекты, имеющих массу. Почему тогда гугл говорит, что все считают, будто масса фотона равна нулю? Как тогда ЧД может притягивать свет? Почему это никого не смущает?
>>110780744 и что ты можешь поменять внутри черной дыры еблан? вот именно там время замедляется до полной оставновки, а пространство не может существовать без времени, поэтому еще раз СУКА всем говорю, внутри ЧД Нет времени и пространства
>>110780142 >он все никак не мог представить такой исход, когда нет пространства и времени. Объясни ему, что если он действительно это представит, энтропия в его мозге превратит его башку в черную дыру.
> Блять. Скорость распространения гравитации относится к одной из нерешенных проблем физики. Ты просто не можешь ничего об этом говорить, потому что люди много более умнее тебя, занимающиеся этими вопросами всю жизнь, сами не знают. Гравитационные волны волнуются раз, гравитационные волны волнуются джва, гравитационные волны волнуются три, мой хуй у тебя внутри.
>>110779075 (OP) Я тот кун, который про кризизну писал. Это все хуйня, в том треде все описали. У меня вопрос, который меня донимает: Если Вселенная на раннем этапе своего развития мало отличалась от черной дыры(много массы на мало объема), и кривизна тоже была бесконечной, то фактически она была сингулярностью. Так собственно... какого хуя она вышла из сингулярности? Сингулярность черной дыры накладывает вопрос, если извлечь из нее материю, то КОГДА для нас она извлечется? Может мы сами живем в черной дыре, которая для стороннего наблюдателя вполне стабильная сингулярность?
>>110780142 И чем он забавный? Тем, что его не устраивает теория, которая нихуя ничего не объясняет? Ты принимаешь теорию БВ за истину? Тебя само название не смущает? Всегда бесили такие толстолобые преподы. Что прочитали в своей советской книжке, то непременно должно быть правдой. Ни ума, ни фантазии.
>>110779988 Вот смотрю. я аноны на эту пикчу и кажется она мне пиздец какой загадочной! Вроде бы проекция обычная.....но что за линии уходящие дальше?! И как узнать в каком месте они останавливаются эти линии?! И самое интересное, а при чём тут КРОТОВЫЕ НОРЫ?!
>>110780682 блядь. даже если предположить что Теорий большого верна и все произошло от сверхмелкого твоего пиструна большой плотности и температуры ? ТО что тогда было вокруг пиструна ?? А ? есть ответ ? ответа нет. ПРедстваь что вселенная расширяется это как мы надуваем шар, так вот пространство вокруг шара это и есть край вселенной, где ничего нет. даже твой ЕОТ
>>110780979 Потому что черная звезда не может акреддитировать бозоны хигса и дать им статус частиц, поэтому всё что внутри чд не имеет массы и гравитации.
>>110781094 > Так собственно... какого хуя она вышла из сингулярности? А хуй его знает. Нет ответа на этот вопрос в рамках текущей физической парадигмы.
>>110781094 Если ты знаком с квантовым миром, то должен знать о роли наблюдателя в процессах. Поэтому можно с уверенностью сказать, что у нашей вселенной есть наблюдатель и именно поэтому вселенная образовалась. Этот наблюдатель как раз и есть Бог в процессе наблюдения которго сингулярность потеряла свою стабильность и начался большой взрыв
>>110781247 Это вполне могло быть ебаное нихуя, из которого просто с нихуя родилось сука ебическое охуеть чо и антисука антиебическое антиохуеть античо, которые на время разлетелись в разные сторонки. Ща вот еще 25 миллиардов лет пройдет, снова слетяться и аннигилируют нахуй опять в ебаное ничего.
>Этот наблюдатель как раз и есть Бог в процессе наблюдения которго сингулярность потеряла свою стабильность и начался большой взрыв МЫ И ЕСТЬ БОГ ЕБАТЬ МОЙ ХУЙ
>>110781438 Он мог быть в специальной вселенной наблюдателей, где все Боги и каждый наблюдает за своей вселенной, это как раз решает проблему паралельных/бесконечных вселенных, точнее объясняет возможность их существования
>>110779207 Деньги есть, плутоний не продается >>110779075 (OP) Лень даже объяснять подробно, википедию не осилил? С ростом плотности уменьшается размер объекта, сила тяжести квадратично зависит от радиуса, меньше размер, меньше расстояние до центра масс, и когда вторая космическая превышает скорость света, все замыкается на ноль. Эффекты ОТО расписывать не буду, реально лень
>>110781115 Блять. Пикча просто поясняет что созвездия это не звезды в одной плоскости. Они могут быть хуй пойми где, просто человек придумал созвездия для удобства
>>110781247 Так походу и есть. Что вообще на солипсизм подталкивает, так как наблюдаемые штуки во Вселенной напоминают какую-то хуйню: ускорение расширения и темные материи всякие. А основания для выхода из сингулярности Я, такой умный двачер, не вижу. Может оно все того? Не очень то и настоящее? Или... Боженька?
>>110781433 Есть гипотеза, что наша вселенная это элементраная частица, внутрь которой проецируется внешняя вселенная, которая просто элементарная частица, внутрь которой... Лучше не думай об это - башка взорвется.
Раз уж тут зашла речь про ЧД, у меня есть еще один вопрос, но про нейтронные звезды. Как известно, нейтронная звезда состоит из... внимание... нейтронов! Но также известно, что время полураспада нейтрона составляет 17 минут. Вопрос - какого хуя нейтронные звезды все еще существуют?
>>110781856 Согласен. но роль наблюдателя в данном случае была к сведена к тому, чтобы вселенная вышла из сингулярности и начала расширение. Если бы не было наблюдателя, то наша вселенная сейчас одновременно бы расширялась и была в сверхсингулярности
>>110781718 > Отчего они размерами отличаются? От поглощения вещества. > Откуда появилась настолько крупная чд как в конце видео ? Въебались, скажем, две галактики друг в друга с двумя сверхмассивными чёрными дырами в их центрах, эти сверхмассивные дыры слились в одну, которая ещё и хуеву тучу звёзд сожрала, которые при столкновении этих галактик очень так удобно оказались в её границах, вот и появилась.
>>110781718 Звездные отличаются размерами в зависимости от массы остатка (ядра) звезды. Сверхмассивные дыры в ядрах галактик схлопывают огромное количество, вроде бы, разрежено распределенной массы под горизонт. Все из-за закона квадрата-куба, для таких огромных масс большая плотность и не нужна, ибо размеры горизонта огромны. Подобные процессы с образованием дыры из огромной массы с низкой средней плотностью могут происходить и в крупных шаровых скоплениях, но пока подобных объектов не нашли
>>110782046 В смысле я вот написал прогу, в которой частицы летают, а потом жители этой маня-вселенной, о которых я могу нихуя и не знать, будут гадать, что было до момента разлета частиц и что находится за пределами вселенной, не осознавая, насколько асбурдны их попытки объяснить это так, как они это объясняют.
>>110782060 Интересно, что ощущали живые существа тех галактик, когда всё пошло в говно. Особенно, если они были достаточно разумны (ну и куда более нас развиты), чтобы понять что обречены.
>>110781970 Нейтрон распадается, но т.к. другой нейтрон оче рядом, то электрон отскакивает нахуй обратно к протону и снова в нейтрон превращается.
При этом конечно звезда сжимается чутка, ведь надо энергию затратить на синтез нейтрона. А излучившийся гамма-квант с нейтрно при распаде нейтрона выплевывает в эжекторную струю.
>>110782146 Это как раз объясняет квантовая запутанность. То есть само существование всего предполагало, что есть вселенная и Бог наблюдатель, и Бог как бы запутан с нашей вселенной и они не могут отдельно существовать друг от друг мимо лектор из мфти
Поясняю по хардкору: наблюдатель наблююдает за частицами от чего они формируют вселеную. Умираешь ты - умирает вселенная. Так что предлагаю не умирать слишком рано ибо это катастрофа для вселенной а все потому что ты наблюдатель. Очень жаль RIP
>>110782312 Ну вообще так и есть. Сколько бы говнин и йоб не было во вселенной, сколько бы планеток не существовало, можно считать что этого нет, если некому это наблюдать и осознавать.
>>110782289 Современные эзотерические понятия удачно кстати объеденяют всякие квантовые эффект с индуиским актом творения Абсолютом нашей вселенной. Короче все есть просто замедлившаяся энергия абсолюта (рождение частиц из виртуальных), которое есть просто проекции сознаний всех живых существ (квантовая запутанность, теорема Белла)
>>110781321 То есть в черной дыре может быть живой наблюдатель со своей Вселенной? А наша Вселенная может излучать по Хоккингу? Понятно дело, что грамотно ответить надо "в этих местах физика совсем другая, скрытая цензурой. Изучать ту физику мы не можем". Мне то что? Мне физики скажут уже, каким Богам молится? значит ли мой сенсорный опыт хоть что-то во Вселенгой? Мы вообще существуем? Или тоже хер знает? Да, я хочу ответы. Я то аутист, и христанутым могу залечить что они не правы так как такая и такая хуйня там написана нелогичная. Но это те самые вопросы, которые если мне зададут, то уложат на лопатки. В итоге придется признать, с миром какая-то необъяснимая хуйня, физика тут не помощник.
Пиздец, подрочить охота, но завтра идти сперму сдавать а там сказали 3 дня нофапон держать. Можно сожрать чего нить такого охуительного, что б и щас подрочить, и завтра нахуярить им там пол-литра?
>>110782474 Когда не под наблюдение электроны рисуют волновую картинку (т.е. могут проходить через обе щели одновременно), но когда пытаются посмотреть как они блять это делают - сразу появляется только две полоски - они начинают вести себя как частицы
>>110782582 Просто существо с сознанием не может представить отсутствие сознания. Ну или как нельзя представить отсутствие времени, причем не на 1000 лет, а вообще навсегда. Вообще у науки должен быть свой язык, наш язык придуман для указания одной макакой другой где бананы, враги и самки.
>>110779075 (OP) >В чем отличие моего мозга от груды говна если гравитация одна и та же? Ни в чем.
>Меняется ли от изменения плотности сила притяжения? Нет.
>только хотелось бы пруфов Пруфов чего? Гравитацию создает масса. Сила гравитации зависит от массы, и от расстояния до этой массы. Всё. Сила гравитации это то, что зависит от массы и расстояния до массы. То, что зависит от плотности - это не сила гравитации.
>Если же не меняется, то какого хуя тогда вообще существуют Черные дыры? Потому что могут.
>Ведь они появились из звезд. И?
>То есть была звезда с определенной массой. Потом хуяк, эта масса уплотнилась и стала ЧД. По сути масса та же, изменилась только плотность. Изменилось вся материя из которой была сделана звезда.
>Если сила притяжения у ЧД осталась такой же, как и у звезды из которой она образовалась, то откуда все эти ахуительные истории про невозможность выбраться из Черной звезды даже свету Сила притяжения у горизонта событий ЧД слишком охуительная.
>полную остановку времени и т.д.? Ты такую тупую хуйню пишешь, что о времени лучше бы не заикался даже.
>Почему вдруг черная дыра обладает такими свойствами, а звезда из которой ЧД образовалась, не обладает? У них природа такая.
>>110781321 >можно с уверенностью сказать Пошел нахуй, с уверенностью говорить собрался блядь. Наблюдатель внешний, охуеть просто. Ты вначале хотя бы физическое определение сознания дай.
Итак некоторые итоги данного треда В тред забежал семён, который просит всё пояснить В тред пригласили заслуженного лектора из мфти, который успешно парирует все выпады и объяснет по хардкору существования Бога и отсутствие пространства и времени в черной дыре на шум пришли также несколько быдло физиков, которые неумело разбавляют матом фразы с терминами
>>110781970 Принцип Паули, два фермиона не могут иметь полностью одинаковый набор квантовых чисел, читай не могут находится в одном месте хитровыебанной потенциальной ямы. В нейтронной звезде очень большая плотность, там так тесно, что все места уже заняты, нейтрон хочет распасться, да. Ему это выгодно энергетически, но для этого ему надо выплюнуть электрон, а некуда. Поэтому распад нейтрона запрещен, а вот превращение в нейтрон очень даже выгодно, позволяет убрать лишние электроны, чтоб место не занимали. А вообще в нейтронной звезде много слоев, и нейтронное вещество внутри, снаружи корка вообще металлическая, а в самом ядре, возможно, происходит особая кварковая магия
>>110782863 >Когда не под наблюдение электроны рисуют волновую картинку (т.е. могут проходить через обе щели одновременно), но когда пытаются посмотреть как они блять это делают - сразу появляется только две полоски - они начинают вести себя как частицы О ЧЁМ РЕЧЬ?! НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ СУТЬ ОПЫТА
>>110782936 >Ты такую тупую хуйню пишешь, что о времени лучше бы не заикался даже. С хуяли у вас пространство может в себе полностью замыкаться, а время нет? Чем эта система координат хуже?
Еще вопрос от ленивого мудака: что с планетами, которые движутся вокруг ОГРОМНЫХ звезд. Так вообще возможна жизнь? Или жизнь по типу земной это вероятность в 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 в кубе.
>>110782422 Черная дыра находится в сингулярности. Это очень стабильное состоянее. Ранняя Вселенная - эквивалентна этому состоянию. Но материя вселенной развернулась с ростом пространства во что-то нас окружающее, с временем и тремя измерениями пространства(для нас, наблюдателей изнутри), а дыра как дырой была, так до конца времен и простоит. Если внутри нее не такая же(другая) вселенная, которая в гробу видала нашу физику, так как она ей недоступна. И... очень мне кажется, что Большой взрыв - это та иллюзия, которая наблюдается нашим скромным разумом внутри загадочной черной дыры. Как-то так. Ну или пути Его не исповедимы.
>>110783144 Вот перед тобой 2 телки раком стоят. Ты такой в потолок смотришь, засовываешь - и все говорят, что ты сразу двоим присунул, ОДНОВРЕМЕННО. Ты говришь такой: "Ну охуеть теперь", смотришь на хуй - а он один, все четко, только одной присоываешь. Глаза закрываешь - двоим
>>110779805 Тащемта, очень грубая аппроксимация. Годится только когда ты далеко от звезды и совсем ломается когда ты внутри нее. Гравитация - сила вызванная гравитационным полем. Поле в свою очередь создается плотностью энергии (массы). Если ты находишься в середине этой массы, то тянет тебя равномерно во все стороны. Т.е. в самом центре звезды - нивисомость, а значит и линий там быть не должно. Алсо, в центре сверхмассивных ЧД (тех, которые якобы шарятся в центре галактик) плотность может быть не больше чем плотность воздуха у поверхности Земли.
>>110782619 Ну вот галактика андромеды, например, медленно но верно приближается к нам и неизбежно въебётся в нашу галактику. > Можно и по другому сформировать вопрос, что было в последние тысячи лет, годы, минуты, секунды. Смотря где. На краях галактик ничего особо не происходило, зато ближе к центру творился ад и пиздец со сталкивающимся звёздами, двумя гигантскими активными чёрными дырами, кружамися друг вокруг друга в танце смерти, пожирая всё вокруг себя с выделением за секунду такого количества энергии, которое солнце за все 10 миллиардов лет своего существования не выделит, и выбрасывая со своих полюсов неимоверное количество раскалённой плазмы, скорость которой приближается к скорости света. Короче, весело там.
>>110782863 Никакой магии же, когда ты детектором измеряешь щель, ты проводишь измерение, рушишь волновую функцию и изменяешь систему, и волне из второй дырки уже не с чем интерферировать
>>110783266 Ну ты сам себя то слышишь? "Если там другая вселенная, которая в гробу видала нашу физику". С таким же успехом мы все можем жить в анусе твоего бати-членодевки, в том числе и он сам, но в виде вполне нормального мужчины.
>>110783478 Из хуя течёт малафья струей и может залить хоть 10 щелей, но если взять микроскоп, то станет видно что один сперматозоид может попасть только в 1 щель потому что он частица.
>>110783315 Квантовые числа это человеческая абстракция, просто набор параметров, указывающий на закономерности в поведении частицы. Так что им не надо номера сверять, один электрон на место
Итак это очередные итоги данного треда В тред забежал семён, который просит всё пояснить В тред пригласили заслуженного лектора из мфти, который успешно парирует все выпады и объяснет по хардкору существования Бога и отсутствие пространства и времени в черной дыре на шум пришли также несколько быдло физиков, которые неумело разбавляют матом фразы с терминами какой-то петушок сагает ебанутыми мемасами толковый анон притащил тред на архиваче, где в первый раз был увиден в хабл аномалия, которой дали название лектор из мфти какой-то доцент сравнивает все космологические объекты и теории с пиздой баб
>>110783702 АНОНЫ ЭТО ЗНАК ЛЕКТОРА НИКТО НЕ НАБЛЮДАЛ И ПОЭТОМУ ОН ИСЧЕЗ ЧТО ЖЕ ЗА МРАЗИ ЛЮДИ ВСЕ ТАКИ, НЕТ ЧТОБЫ ПОНАБЛЮДАТЬ ХОТЯ БЫ ЧУТОК, БЕЗДУШНЫЕ УРОДЫ
>>110783478 На счет присунуть один хуй сразу дву телкам на квантовом уровне как раз таки очень возможно. На бумаге. На практике нет. А вот фотон может как волновая функция проходить сразу две щели, что реально видно в результате эксперемента. Но как только пытаются посмотреть как он это делает, он тут же начинает вести себя как частица и результат опыта - два четких рисунка на фотопластине, хоть усрись. Сам видел. Из разряда мистики. И объяснение научное - НУ ПРОСТО ВОТ ТАКАЯ У НЕГО ПРИРОДА)))0
>>110783885 Нет. как раз ты всё испортил. ты посетил страницу лектора, то есть произвёл наблюдение. И лектору пришлось принять одно из двух состояний, где он получает нобелевку либо просто исчезает, ему не повезло и он исчез
>>110783815 Где то между двумя последними фиолетовыми поеботами, пэйнт не хотел рисовать петлю. Короче фотончики которые попали на край горизонта событий кружатся вокруг ЧД и улетают обратно тебе в ебало. ящитаю
>>110783973 блять нахуй смотреть, что ты подразумеваеш ьпод словом "смотреть", если фиксируют что проходит в 2 дырки - значит уже наблюдают, а если не фиксируют, то откуда блять знают что одновременно через две.
>>110783973 Ты росто школьник, нахватавшийся по верхам. Но пояснять я тебе не буду, ибо ты хуесос. Вот и живи теперь с этим. Ищи теперь истину, вечность
>>110784003 >Ты себя от камня отличить не можешь? С точки зрения физики - нет. >Мыслительный процесс, память, целенаправленное изменение среды. Я сказал физическое определение. Эти твои мыслительные процессы и память - обычная биохимия.
>>110783367 Все бы хорошо, только если взять три щели и детектить одну из них - волновой функции все равно нет. Не хочет фото показывать как он работает.
>>110784151 Но я не могу представить себя без сознания. Я могу целенаправленно взаимодействовать с окружающим миром, наблюдать его, камень не может. Он не живой.
>>110784023 Что подробнее? Есть галактика. Называется галактика Андромеды. Находится на расстоянии двух с половиной миллионов световых лет от земли. Движется по направлению к нам. Въебётся в нас где-то через 3 миллиарда лет. Солнечная система, скорее всего, будет ыыкинута нахуй в межгалактическое пространство.
>>110784107 >что реально видно в результате эксперемента >как только пытаются посмотреть как он это делает Т.е фотон просто стесняшка, и не любят когда на него человек глазами смотрит ? сука как же вы заебали, мамкины ученые.
>>110784023 Вот именно, что это только наблюдения, плюс некоторые наблюдения ошибочные. Например красное смещение это не эффект от удаления космологических объектов, а эффект от гравитационных аномалий. Также как и реликтовое излучение на самом деле исходит от сверхмассивных черны дыр, которые есть в центрах каждой из галактик. Не будет никаких столкновений галактик. все галактики вращаются вокруг сверхмассивной черной дыры в центре вселенной, которая представляет собой сверхсингулярность из которой возможно произошёл большой взрыв
>>110784107 >сли не фиксируют, то откуда блять знают что одновременно через две Картинка волновая если не наблюдать. А если наблюдать - не волновая. Посмотри на ютубе как реально выглядит этот эксперемент. Там такая большая хуйня с водородной лампой и фотоэлемент, на котором получают картинку.
>>110784235 >Он не живой Определение жизни дай, мань. Где начинается жизнь? >Но я не могу представить себя без сознания. Вообще-то можешь, но не в том суть. Лучше к урокам на завтра готовься.
в школке помню чет ЗВТ там радиус в квадрате в знаменателе, значит если плотность увеличилась при постоянной массе то радиус уменьшился а если он уменьшился то сила увеличилась и притянула все к хуям и звезда тяжелой стала на столько что деформировало пространство и стало втягивать туда абсолютно все
Поясните: 1. Пространство расширяется до сих пор и это отдельный от движения скоплений галактик процесс, и результирующееся расстояние между телами возникает как от ускорения после Большого взрыва (с поправкой на ускорение от хуйпоймикаких темных сил), так и от продолжающегося расширения пространства? 2. Правильно ли из первого вытекает то, что расстояние между (макро-)телами может увеличиваться существенно быстрее скорости света? 3. Как с этим согласуется то, что все (макро-)тела разлетаются друг от друга пропорционально расстоянию между ними, значит какие-то уже двигаются относительно друг друга быстрее скорости света? Я понимаю, что тут нет несогласованности с ОТО, а просто я что-то непонимаю - прошу это пояснить. 4. Гравитация просто искривляет пространство и все проявление "силы притяжения" это просто искривление пространства или это два отдельных эффекта массы и они проявляются одновременно? 5. Правильно ли я понимаю, что пространство Черной дыры искривлено гравитацией так, что становится замкнуто само на себя и именно поэтому нихуя оттуда вылететь не может, а не потому что у ЧД охуенная гравитация (т.к. в случае охуенной гравитации всегда бы нашелся еще более охуенный двигатель с супер-тягой).
>>110783945 Да иди нахуй, я ещё со вчерашнего треда тебя помню. У космонавтов на орбите тоже НИВИСОМОСТЬ, может и там напряженности гравитационного поля нет? И да, в центре любого тела существует черная дыра, надо только сжать посильнее. В этом и суть радиуса Шварцильда.
>>110784090 Ноуп. Фотон, залетевший на орбиту черной дыры, пробудет недолго там, так как за счет засасывания другой массы гравитация чд увеличится и фотон засосет автор первого ануса
>>110784502 Блядь, я тебе не про доказательство существования расширения пространства, а про объяснение, почему оно происходит да ещё и спостоянным ускорением.
>>110783973 >На счет присунуть один хуй сразу дву телкам на квантовом уровне как раз таки очень возможно. На бумаге. >На практике нет. А вот фотон может как волновая функция проходить сразу две щели, что реально видно в результате эксперемента. Но как только пытаются посмотреть как он это делает, он тут же начинает вести себя как частица и результат опыта - два четких рисунка на фотопластине, хоть усрись. Сам видел
Я ПОПРЕЖНЕМУ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ СУТЬ ОПЫТА !!! АНОН УМОЛЯЮ СКИНЬ ССЫЛКУ НА КАРТИНКИ ИЛИ ВИДЕО НА СЛОВАХ НЕ ПОЙМУ НИКАК
>>110784331 Ты так говоришь, будто детектор перекрывает одну из щелей. Даже если бы и перекрывал, остается еще две других. На самом деле в опыте стоит решетка, а не две щели. И при попытке посмотреть хоть на одну щель, как фотон "делится" на волны, интерференция пропадает.
>>110784502 Оно следствие, а вот причина глубже. Хотя темные материя и энергия не только в расширении проявляются. Например, с вращением галактик проблемы, на больших расстояниях от центра аномальные скорости вращения звездного вещества, варианта 3:
1. Эйнштейн/Ньютон обосрались и теория гравитации не работает на галактических расстояниях 2. Есть что-то невидимое, что имеет массу и шатает галактики, ну собсна темная материя 3. Ваш вариант
>>110784624 Мань, нормально ответить не можешь только ты. Тебе задали конкретный вопрос, а ты начинаешь НУ ТИП ПРИДСТАВИТЬ НИ МАГУ НУ КАМИНЬ ТА НИ ЖИВОЙ. Ебаный в рот, как школу закончишь, тогда и приходи, а сейчас съеби нахуй.
Если тут есть школьники, то могу дать вам совет. Наши аспиранты, а иногда и просто годные студенты едут в мухосрани и проводят что-то вроде олимпиад по физике. Подходите к вашим учителям и спрашивайте об этом. У вас есть шанс поступить к нам в мфти без экзаменов
>>110784719 Он проходил через все щели, его шатнули, он больше никуда не проходит, потому что волновой функции нет. Причем как показывает практика, это уже не абстракция, а реально существующая хуета
>>110784478 Там детекторы стоят, снимающие показания. Суть опыта в том, что нельзя замерить как фотон проходит щели решетки волной. Только ты пытаешься детектить, как интерференционная картинка пропадает. И не потому что там какие-то детекторы перекрывают щели, нет. Просто наблюдение разрушает квантовую систему. Что это значит чисто физически - так и не объяснили. Но математика здесь реально наблюдается на практике. На бумаге так, ирл так. А почему так - хз.
>Есть галактика. Называется галактика Андромеды. Находится на расстоянии двух с половиной миллионов световых лет от земли. Движется по направлению к нам. Въебётся в нас где-то через 3 миллиарда лет. Солнечная система, скорее всего, будет ыыкинута нахуй в межгалактическое пространство.
Пруфы где? Ок. Сколько лет человечеству?Сколько лет нашей Земле? Допустим кто-то из нах включит годмод и что тогда? Помимо развития цивилизации он увидит ядерный взрыв?
>>110784530 >расстояние между (макро-)телами может увеличиваться существенно быстрее скорости света? Не может. Два фотона летящие друг от друга все равно удаляются со скоростью света. Вот такая вот сосандра
>>110784938 Реликтовое излучение это другая форма излучение хокинга, поймал его один дегенерат из америки со своими студентами. Он украл 5 км проводов и расстелил сушиться их возле универа, потом нечаянно подключил радио к проводам и услышал якобы реликтовое излучение из центра вселенной. Но на самом деле это было излучение потерянной информации из черной дыры в центре нашей галактики
>>110784973 Звучит как пиздабольство и результат какой-то ошибки при проведении опыта. Впрочем, если они под "наблюдать" подразумевают "бомбардировать фотонами и ждать отдачи", то тут даже ошибки нет.
>>110784556 >со вчерашнего треда тебя помню Но меня вчера вообще на сосачике не было. >И да, в центре любого тела существует черная дыра Да, ты норкоман. Чтоб черная дыра появилась, тело необходимо для начала сжать до размеров сферы с радиусом Шварцильда. Если же часть массы находится вне этого радиуса, то тянуть внутрь него эта масса не может и никакой сингулярности там быть не может.
>>110783641 Градиент гравитационнного потенциала внутри звезды выглядит не так, он подобен потенциалу поля равномерно заряженой сферы, немного увеличиваясь к центру за счет роста плотности вещества, примерно как на >>110779288 анон изобразил.
>>110779075 (OP) ТЫ ПРАЗДНУЕШЬ СВОЁ 486-КВАДРИЛЛИОНОЛЕТИЕ, ЭТО ПОСЛЕДНИЙ КВАДРИЛЛИОН, ПЕРЕД ТЕМ КАК ТЕБЕ ИДТИ В ШКОЛУ, ПОЭТОМУ НУЖНО ВДОВОЛЬ ПОВЕСЕЛИТЬСЯ @ НЕУСТОЙЧИВЫЕ ФОРМЫ МАТЕРИИ, КОТОРЫХ ТЫ НАЗЫВАЕШЬ СВОИМИ РОДИТЕЛЯМИ ДАРЯТ ТЕБЕ В ПОДАРОК ОГРОМНЫЙ СФЕРИЧЕСКИЙ АКВАРИУМ, СТЕНКИ КОТОРОГО СДЕЛАНЫ ИЗ ГРАВИТАЦИОННО-ВРЕМЕННОГО КОНТИНУУМА @ ТЕБЕ ВСЁ В НЁМ НРАВИТСЯ: РАСКРУЧИВАЕШЬ ГАЛАКТИКИ, ДОБАВЛЯЕШЬ ВОДОРОД, ЗАСЕЛЯЕШЬ АКВАРИУМ НУКЛЕИНОВЫМИ КИСЛОТАМИ И СМОТРИШЬ КАК ОНИ ТАМ РАЗВИВАЮТСЯ @ В 7 КЛАССЕ ВДРУГ ТЕРЯЕШЬ ВСЯКИЙ ИНТЕРЕС К СВОЕМУ АКВАРИУМУ, ДУМАЯ ЛИШЬ О ТОМ КАК БЫ ПОТЕРЕБИТЬ БОЗОН ХИГГСА У СВОИХ ОДНОКЛАССНИЦ @ АКВАРИУМ ЗА НЕНУЖНОСТЬЮ УБИРАЮТ НА АНТРЕСОЛЬ, ГДЕ ОН ДОЛГО ПЫЛИТСЯ, СТЕНКИ ЕГО ИЗНАШИВАЮТСЯ, В НИХ ОБРАЗУЮТСЯ БРЕШИ, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ СОДЕРЖИМОЕ ПОСТЕПЕННО ВЫЛИВАЕТСЯ @ ПРИ ОЧЕРЕДНОЙ ВЛАЖНОЙ УБОРКЕ ОБРАЩАЕШЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ И УЗНАЕШЬ, ЧТО СУЩЕСТВА В АКВАРИУМЕ НАЗЫВАЮТ ЭТИ ПРОРЕХИ В СТЕНКАХ "ЧЕРНЫМИ ДЫРАМИ"
>>110784530 1. Примерно так. 2. Так то да, получается что так. 3. Наверно тут имеет смысл разделять движение и расширение Вселенной. То есть свет от таких галактик к нам летит с прежней скоростью(что тоже уточняется) но лететь ему все больше и больше надо. Типа за горизонтами событий друг друга находимся и вообще говоря уже можно наплевать как там и че. 4. Мы как раз работаем над этим вопросом, оставте свой номер мы перезвоним. 5. Можно и так объяснять. Особой разницы нет, эти объяснения как грани нечто более фундаментального.
>>110784938 Смотри, вселенная на ранних этапах представляла собой раскалённую плазма. Плазма эта, естественно, излучала фотоны, которые, однако, взаимодействуя с другими частицами самой плазмы рассеивалис нахуй и пределы плазмы не покидали. Но примерно через 400к световых лет после Большого взрыва по мере расширения вселенной плазма эта начал остывать, что позволило протонам, альфа частицам и элетронам начать объединятсья в атомы водорода и гелия, из-за чего рассеивание фотонов в этой плазме стало ослабевать, позволяя самой плазме эти самые фотоны излучать в направлении будущего расположения Земли. Вот эти самые излученные остывающей плазмой фотоны, достигшие нас лишь сейчас и продолжающие достигать, и есть то, что называется реликтовым излучением.
Получается, что если Солнце в теперешнем своём состоянии имеет радиус Шварцшильда условно 20 см, то в самом центре его массы уже сейчас есть блэкхоул? А в чём тогда суть собственно блэкхоул, если любой объект, обладающий массой уже и так чёрная дыра? Почему столько разговоров ведётся о страшных хтонических чудовищах, если всё это рядом?
>>110784530 1. Да. 2. Да. Но по идее за это отвечает теория относительности, у них там быстрее скорости света двигаться низзя. Так что хуй знает. 3. См. 2. 4. Это одно и то же. Так уж вышло что мы воспринимаем мир и пространство с помощью электромагнитных волн которые могут искривляться. 5. Смотри где то там выше "Анус мамаши опа" и "Анус мамаши опа 2.0 ШД едишин". ЧЕРНАЯ ДЫРА это такой сверхмассивный футбольный мячик который настолько сильно все притягивает, что на каком то расстоянии даже свет уже не может покинуть его орбиту (ака горизонт событий). Пока не доказали что можно двигаться со скоростью больше скорости света - никакой двигатель тебе не поможет.
>>110785053 Расширенное пояснение можешь дать? То, что ОТО запрещает телам двигаться друг относительно друга (и прочих тел) в пространстве со скоростями больше скорости света я в курсе, но как это выражается в удалении объектов вселенной? Судя по тому, что радиус наблюдаемой вселенной в световых годах выше ее возраста, могу сделать вывод что все не так просто и на это взаимное движение еще как-то накладывается расширение самого пространства (которое не ограничено даже аллахом) и прочая хуйня за пределами моего понимания.
>>110785039 > Пруфы где? Найди в интернете координаты этой галактики, намути телескоп, настрой его на эти координаты и увидишь Андромеду своими глазами. > Сколько лет человечеству? Антропология говорит, что примерно 70к лет. > Сколько лет нашей Земле? 4 с лишним миллиарда. > Помимо развития цивилизации он увидит ядерный взрыв? Чтоблядь?
>>110785212 >Но меня вчера вообще на сосачике не было. Значит того дауна на которого ты ссылался. >Чтоб черная дыра появилась, тело необходимо для начала сжать до размеров сферы с радиусом Шварцильда. Я это и имел ввиду. Вообще, чего вы до меня доебались за эти градиенты?
g=GM/R^2 G-гравитационная постоянная M-масса объекта R-его радиус Притяжение F=mg Имеем - чем меньше радиус, тем больше g, а следовательно и притяжение больше.
>>110785476 >ЧЕРНАЯ ДЫРА это такой сверхмассивный футбольный мячик который настолько сильно все притягивает, что на каком то расстоянии даже свет уже не может покинуть его орбиту (ака горизонт событий). Пока не доказали что можно двигаться со скоростью больше скорости света - никакой двигатель тебе не поможет. Это объяснение для яслей (я из подготовительной группы детсада). Какая бы там ни была охуенная сила притяжения, если представить ЧД как просто объект с дохуя массой в Ньютоновской механике, это просто сила, а значит ЙОБАДВИГАТЕЛЬ будет способен преодолеть ее силу притяжения и начать двигаться в противоположном направлении и рано или поздно уже излучению фотонов будет достаточно сил, чтобы вылетать. Тут, мне кажется, все совсем не так просто.
>>110785859 Но петух здесь только ты, у лектора хотя бы есть свои убеждения, который он не предаёт и принципы, которые он не нарушает. На таких людях как раз и стоит будущее науки
>>110785973 >у лектора хотя бы есть свои убеждения, который он не предаёт и принципы, которые он не нарушает Чот не очень выходит, если заменить слово "лектор" на слово "святой отец" нихуя не меняется.
>>110785970 У меня от тебя ДАЛЬНОДЕЙСТВИЕ. Там, конечно, не все так просто, но скорость света никто не отменял, а ее достаточно, чтобы даже в классическом случае без остальных йобаэффектов никто никуда не улетел. А вообще формула для гравитационного радиуса из по Ньютона и по ОТО, внезапно, одна и та же получается
>>110785973 Всё так и есть, но школьники, не могущие понять идеи этого великого и достойнейшего человека, способны лишь на изливание желчи ввиду малообразованности и зависти.
>>110785970 Только йоба ученые доказали что обьект имеющий массу покоя не может двигаться со скоростью света. А всё что не имеет массы покоя - уже двигается со скоростью света. Любой двигатель будет иметь массу покоя, а черная дыра не выпускает за горизонт событий ничего что движется медленнее скорости света. Отака хуйня малята.
>>110786223 А сейчас философия входит. Нет, кандидатский минимум я сдавал по истории философии науки, это ладно, нужно. А вот на вступительных почему-то была самая обычная неприкрытая философия
>>110786132 >скорость света никто не отменял, а ее достаточно, чтобы даже в классическом случае без остальных йобаэффектов никто никуда не улетел В каком это классическом случае ты не улетишь на скорости 1 м/с? Будешь постоянно удаляться и уменьшать силу притяжения (очевидно пропорциональную квадрату расстояния), и рано или поздно она станет такой малой, что даже излучающиеся от тебя фотону помахают притягателю ручкой. Гравитационный радиус один для ОТО и ньютоновской механике, ОК, но до тех пор, пока во вселенной не два тела (ЧД и съебывающая-от-нее-ракета), из ньютоновской механики никак не вытекает запрета на то, чтобы тело удалилось от ЧД и попало в сферу влияния другой хуйни, при этом не будучи ограниченной в эмиссии электронов во все концы галактики. >>110786185 Твое доказательство полностью вытекает из фразы "черная дыра не выпускает за горизонт событий ничего что движется медленнее скорости света" что может быть и является законом мироздания, но уж точно не какая-то очевидная аксиома.
>>110785217 Смысл такого эксперемента или гипотетического кота Шреденгера в том, чтобы показать, что вне нашего сознания нет никакой реальности, а только квантовонеопределенная система. Когда наше сознание влезает в систему - она становится определенной и "объективно" реальной. Буддисткая загадка о упавшем дереве в пустом лесу тоже об этом. Лучше не думать об этой хуйне и спокойно жить.
>>110786791 >и рано или поздно она станет такой малой Для выполнения этого условия и нужно набрать вторую космическую скорость и превратить орбиту в гиперболу, чтоб никогда не вернутся. При меньшей скорости орбита будет эллипсом и вернешься ты раньше, чем сможешь уменьшить достаточно силу притяжения
>>110786791 > никак не вытекает запрета на то, чтобы тело удалилось от ЧД и попало в сферу влияния другой хуйни Не вытекает, да. Только до тех пор пока ты достаточно далеко от черной дыры чтобы её гравитационное поле не притягивало тебя сильнее чем ты от нее сьебываешь. В горизонте событий ЧД напряженность её гравитационного поля настолько высока, что она притягивает фотоны быстрее, чем те могут от нее сьебать. А так как фотоны и радиоволны это единственное (пока), что может двигаться со скоростью света, то хуй ты куда улетишь из черной дыры.
>>110787151 >то хуй ты куда улетишь из черной дыры. Не факт, если предположить что ЧД достаточно большой массы чтобы образовать кротовую нору то можно предположить что полученная "на выходе" скорость будет равна скорости входа.
>>110786791 >чтобы тело удалилось от ЧД и попало в сферу влияния другой хуйни
Я тебе больше скажу, это и из ОТО не вытекает, при сближении двух черных дыр, образуется область взаимного шатания горизонтов, и ты сможешь перебраться из под одного горизонта в другой, только вот беда, из под области общего горизонта тебе все равно не выбраться, а после слияния он один хрен опять станет сферическим. Хотя, если очень повезет, вылетишь на релятивистской струе через щелочку размером с атом водорода
>>110787064 >Для выполнения этого условия и нужно набрать вторую космическую скорость и превратить орбиту в гиперболу, чтоб никогда не вернутся. При меньшей скорости орбита будет эллипсом и вернешься ты раньше, чем сможешь уменьшить достаточно силу притяжения С каких хуев? Если рядом есть другие тела (очевидно, они есть), то они просто перехватят тебя. И с Землю можно улететь навсегда и начать обращаться вокруг Солнца, центра нашей галактики или жопы мамки ОПа летя строго вверх, другое дело что это энергетически неэффективно и так не делают космонавты, но мы вроде не об этом >>110787151 >напряженность её гравитационного поля настолько высока, что она притягивает фотоны быстрее, чем те могут от нее сьебать Что значит "притягивает быстрее"? Если у фотонов не хватает энергии, то что мешает другим телам ее иметь (в рамках ньютоновской механики, если там законы сложнее, то я и прошу это пояснить, только не на копипастах "ну так тип низя потому что даже фотоны не могут", это я и без того на вики читал, но нихуя не понял ПОЧЕМУ).
>>110786791 Это, кстати, очень интересный вопрос. Какой формы будет горизонт, если рядом массивный объект? Скажем в системе двух ЧД, которые летают вокруг общего центра и не собираются сталкиваться
>>110787839 >очевидно, они есть Очевидно, радиус устойчивой орбиты над горизонтом слишком далеко, чтобы существенно повлиять на его форму. Поэтому если и есть то очень недолго, очень
>>110787284 Не важно. Смысл в том что фотон обладает волновой и корпускулярной природой. Волновая - когда ничего не известно о квантовой системе. Как только ты получаешь квантовую информацию о фотоне, он сразу становится частицей.
>>110787965 Если ты сам играл в KSP, то должен понять, что имея бесконечный запас топлива ты улетишь с Кербина и начнешь вращаться вокруг Сола взлетая строго вертикально. Более того, после 8 класса по физики для понимания этого даже симулятор вроде KSP не нужен. Речь-то не о том, чтобы НАЧАТЬ ДВИГАТЬСЯ ПО ОРБИТЕ ВОКРУГ ТЕЛА, а чтобы НАЧАТЬ ВРАЩАТЬСЯ ВОКРУГ ДРУГОГО, которое безусловно рано или поздно встретиться - вопрос лишь в его массе и отдалении от исходного тела. В этом смысле "уникальность" черной дыры мне не понятно, например от условного Альдебарана так улетель и начать крутиться вокруг Бетельгейзе как нехуй.
>>110787817 >Реальность не является объективной. Интересное предположение, но нефальсифицируемое, а значит к науке отношения не имеет. как и выбор интерпретации
>>110788326 Но ведь в KSP нет черных дыр. А тебе какая разница, бесконечность энергии потратить или бесконечность - 1000, потому что-то там где-то есть, один хуй приблизиться так близко к скорости света не выйдет
Вы все время забываете, что Земля тоже движется по орбите. Покинуть ее можно на скорости меньше первой космической, и если принебречь тягой двигателя, ты никуда не улетишь, потому что Земля движется по своей орбите и тянет за собой. Ирл ты короче по дуге пизданешься на землю все равно.
>>110787656 Конкретно запись на камеру - это получение квантовой информации о результатах эксперемента. Поэтому на камеру с включенными детекторами ты справедливо получишь картинку с двумя пятнами от потока ЧАСТИЦ. Ты уже получил информацию о системе. На том видео результаты были записаны, но не просмотрены. Запись на камеру - это уже само по себе просмотр эксперемента блять.
>>110788326 >ты улетишь с Кербина и начнешь вращаться вокруг Сола взлетая строго вертикально Нет. Ты улетишь с Кербина строго вертикально только если тяговооруженность будет больше 1,0. И даже там, чем дальше ты от планеты, тем меньше тяговооруженность нужна чтобы внести изменения в орбиту. Никто не спорит что от черной дыры можно улететь к другому телу. Это и так ясно. Суть в том что на горизонте событий дыра будет притягивать все настолько сильно, что нихуя не может от нее улететь, даже фотоны и радиоволны у которых нет массы (хотя этот момент я сам не до конца понимаю). Все упирается в скорость света и её недостижимость по теории относительности. Если докажут что она пиздит я первый начну дрочить на ФТЛ двигатели.
>>110788748 >получение квантовой информации о результатах эксперимента Но откуда Вселенная знает, будет ли наблюдатель смотреть кассету? У нее машина времени? Или если касету сжечь, то касета с информацией сгорит принципиально по иному и вернет информацию в среду?
>>110788748 Нихуя. Запиши данные с детектора. Уничтожь их, потом посмотри на экран - получил интерференционную картину. Запиши данные с детектора, посмотри на экран - ебаные два пятна.
>>110788748 >Запись на камеру - это уже само по себе просмотр эксперемента блять. Лол. И что же его делает таковым? Слово "блять"? С хуя ли камера, пленка/флешка, даже сам наблюдатель, даже Аллах не являются частью одной квантовой системы?
>>110788534 Блять, я о том и спрашиваю: в чем такая магия черных дыр? Чем они (т.е. свойства их массы и размера) уникальны относительно традиционной ньютоновской механики, что получается такая хуйня: Окей, они имеют какую-то охуенную силу притяжения, но она конечна (масса же черной дыры известна). Окей, мы берем двигатель и запас топлива, что мы постоянно начинаем выкидывать в направлении центра черной дыры топлива так дохуя много (избегаю слова "быстро", чтобы викиэксперты к скорости света не привязывались), что нас от него начинает отталкивать с силой больше, чем небезграничная сила гравитации ЧД. Далее появляется ускорение в сторону от центра ЧД и скорость, а значит увеличивается расстояние от ее центра, уменьшающее силу притяжения и рано или поздно (если пространство в ЧД околоэвклидово и мы будем двигаться сохраняя направление от центра к краю) мы будем на таком расстоянии, что притяжение какого-нибудь Солнца может оказаться уже больше, чем исходной ЧД (а фотоны начнут улатать за ее пределы еще раньше, чем мы встретим "Солнце", но как минимум к этому времени).
>>110788846 Ну вот такая вот она блять. Есть сознание - т.е. данные о квантовой системы получены - квантовая система определена. Нет сознания, нет данных о системы - система неопределена, нет никакой реальности. Физика уже век как уперлась в буддисткую философию. И если докажут струнную теорию, все что мы сможем в итоге сказать о реальности - это такая система короч из вибрирующей какой-то энергии, которая преобретает определеный вид когда ее осознают. Всё нахуй.
>>110788879 Тоже невзлетит, поскольку эксперимент помимо тебя повторить никто не сможет. Ты будешь бессмертным и в твоем варианте Вселенной все будут тебе поклоняться как божеству.
>>110788890 эм, ну как бы да. Об этом и речь. Просто запись эксперемента на камеру - это и есть "открыть данные с детекторов". Как ты блять на камеру будешь писать фотоны? Ты можешь снять эксперемент, т.е. картинку получаемую на фотоэлементах, похуй на детекторы. Детекторы пишут квантовую информацию и ее можно посмотреть/непосмотреть в любой момент. Вот о чем речь.
>>110789078 Берешь дохуя топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива - масса корабля растет - нужно еще больше топлива
>>110789078 Ты долбоеб? Уже много раз по треду сказали, что ЧД на удалении от границы горизонта НИЧЕМ БЛЯДЬ не отличается от любого другого объекта такой же массы. Звезда и ЧД одинаковой массы на разном удалении будут блять гравитацонно вести себя аосблютно блядь идентично нахуй.
>>110788816 >Суть в том что на горизонте событий дыра будет притягивать все настолько сильно, что нихуя не может от нее улететь Что значит эта "НАСТОЛЬКО СИЛЬНО"? Масса конечна => сила притяжения конечна. Откуда прочие ограничения берутся? Сдается мне тут дело все-таки в искривлении пространства и типа как ты сильно не хуячь все равно не вылетишь, потому что самой "пространственной дорожки наружу" просто нету и ее внутреннее пространство искривлением гравитации замкнуто на само себя.
>>110789078 Ну ок, магия в том, что при подходе к скорости света функция необходимой для разгоне энергии улетает в небеса и асимптотически уходит в бесконечность. Если тебе соседний объект чуть-чуть уменьшит вторую космическую тебе надо будет набрать ни c, а 0,99999999999999999999999999с. Сильно поможет?
В чем отличие Черной дыры от звезды, из которой эта дыра образовалась, если гравитация одна и та же?
Распишу парадокс: от изменения плотности масса не меняется. С этим, вроде, все согласны. Следуем дальше: Меняется ли от изменения плотности сила притяжения? Если меняется, то у меня больше вопросов нет. %%только хотелось бы пруфов% Если же не меняется, то какого хуя тогда вообще существуют Черные дыры? Ведь они появились из звезд. То есть была звезда с определенной массой. Потом хуяк, эта масса уплотнилась и стала ЧД. По сути масса та же, изменилась только плотность. Если сила притяжения у ЧД осталась такой же, как и у звезды из которой она образовалась, то откуда все эти ахуительные истории про невозможность выбраться из Черной звезды даже свету, полную остановку времени и т.д.? Почему вдруг черная дыра обладает такими свойствами, а звезда из которой ЧД образовалась, не обладает?