Доброе утро. На связи мамкин вылезатор. Слышал тут, что можно заработать неплохие деньги на программировании 200к в месяц. Так вот, с чего начать, какая сфера наиболее востребована, сложно ли пробиться на рынок и сколько длится в среднем обучение? Наиболее интересно веб-программирование.
>>123879343 Тебе поздно. А даже если и осилишь будешь в 30 лет говнокод за 500$ писать, кнопочки перекрашивать в другой цвет на сайтах и сдвигать текст на пикскль влево/вправо.
>>123879343 Печально. Скорее всего ты не сможешь. У нас такие прихоят на собеседование "я в маке работал, а теперь услышал, что у вас тут тысчу баксов платят" обычно тупые как пробки.
Пиздуй на джавараш какой-то и попробуй разобраться с азами, если осилишь то дальше будешь что то серьёзнее читать.
Дело не в обучении, а в способности к нему. Тольковые программисты уже в школе пишут проги, а к 3му курсу работают, а в 26 уже в сша.
Пробится с каждым годом все сложнее, вернее как - джунов все больше и они все дешевле, а мид и сеньоров всегда мало.
>>123878720 (OP) 5 лет хардкорного дрочилова в универе. Начать с теории алгоритмизации, теории вероятности, мат. статистики, системного анализа, етц...
>>123879668 >>123879668 > сколько времени понадобится, чтобы освоить? Вся жизнь. Смотря какого уровня ты хочешь добиться и что у тебя в голове. Ну за год реально раздуплиться я считаю.
>>123879864 120к, это в долларах 2000? Серъезно что ли? Это же обычная запратка мидла, а то что там написано, если и надо, то синьору или архитектору с 4000$+
Взяли себе джуна в ДС на 25 тыщ. В принципе у парня за спиной образование есть кодерское, но обучаем со скрипом. Хотя он еще и распиздяй, так что может от этого...
>>123879906 >Вот и я про тоже. Только php это слова из прошлого, вроде "канделябр". Попробуй java или javascript Язык погромирования это вообще последнее что стоит учить. Нормальный прогер их меняет как перчатки, а с пустой головой ни один язык тебе не поможет как бы пиздато ты его не знал.
>>123880032 Это полуправда. Ебнешься как перчатки менять языки и учить фреймворки - до верхушки мида тебе года три надо с языком поработать, особенно, если он совсем для тебя новый (т.е. это не переход с фортрана на ABAP и с с# на java).
>>123879963 Комплексным. >неплохие деньги Во первых, если ты идешь чисто из-за денег ты уже проиграл. А так, учи php, html, css, javascript, jquery. И это только чтобы вкатиться. В реале технологий куда больше, постоянно появляются новые, учиться придется всегда. Решай сам, нужно ли оно тебе.
>>123880066 Учи яп, не слушай его. Попутно почитай algolist.ru - разберись в простейших алгоритмах, хоть поймешь, чем программисты занимаются, кроме получения денег
>>123880037 >>программистом за 15к$/месяц >А вот и школьничики с маняфантазиями подтянулись. В гугле работаешь? Лол. Работал. Пять месяцев назад уволился. Теперь безработный. 15к$ это норм зп для хорошего прогера. Стартовая для обычнокодера - 5к$.
>>123880209 Ну конечно, ты сейчас скажешь что нимодна, но мы говорим о том, что мы работаем на заказчика, а не делаем свой супер-стартап на всем самом новом и модном.
>>123880066 Алгоритмизация, архитектура. Ты должен понимать как это работает, а ЯП это всего-лишь инструмент для достижения цели. Имея опыт написания на чистых сях я вы php вкатился за 2 недели, причем сразу в нормально виде под highload, потом когда менял работу в nodejs вкатился за неделю.
>>123880333 Потому, что до них тоже были дохуя модные. Все это вспыхивает и сгорает раз в три года. Появляются новые хуевины. Вообще нахуя свою жизнь с фронтом связывать? Хотя может для джуна самое то, не нужно много и системно думать.
>>123880333 Я, бро, вообще с js на вы. В своих проектиках старался всегда делать очень минималистичный интерфейс с максимумом инфы, сейчас тенденция на много наворотов, а не на качество контента.
>>123880544 Я не о тебе, я об ОПе, о котором весь тред и который тут может для себя подцепить совет типа "учи руби на рельсах, модно, дорого, на рельсах!"
>>123880690 ОПу не светит ни хрена, очевидно же. Образования нет, опыта нет, советов спрашивает на двачах. Поэтому вангую что тред скатится в троллинг, но бамплимит он наберет.
В чем вообще заключается работа программиста? Вот с сайтами понятно, они там пишут, где как на сайте че находится. С 1С тоже вроде понятно. А остальные что пишут? Какие-то конкретные программы? Нахуя, если и так уже все программы подо все задачи написаны? Или что-то неведомое пишут вообще? Ну вот, приходит на работу программист, он должен типа за рабочий день сделать прогу, чтоб там окошко было с кнопочками вот это вот все, да? Не понимаю.
>>123880787 >>Ну вот, приходит на работу программист, он должен типа за рабочий день сделать прогу, чтоб там окошко было с кнопочками вот это вот все, да? Да. Это все. На работе будешь играть на PS4 и читать двачи.
>>123880787 На самом деле никто ничего не пишет. Погромисты это форс государства подхваченный школьниками и зелеными, что бы низы думали что вылизаторство есть.
>>123879654 Двачую этого, помню залипал с одним школьником будучи школьником по инету, водили всякую хрень, точнее он кодил а я спрашивал ответы. Причем на тот момент я кодил лучше чем 99% этого треда, но он так это элегантно, быстро и качественно делал, что я охуевал как он может. А когда он начинал объяснять мне что к чему я чувствовал себя самым тупым на свете. Так что кодер с меня не взлетел и теперь я в свои 27 таксист, а он наверно уже ебет школьниц в люксе где нибудь на экзотическом острове (хотя наверно дрочит очередной код).
>>123880947 Да. Это такой заговор, когда неизвестно какими путями некие люди попадают на места программистов и там абсолютно ничего не делают. При этом не нужно образование, не нужен опыт, вообще ничего не нужно. Нужно только обладать способностью убеждать. И будет счастье и деньги.
Отписалось полтора 30тридцатилетних задрота, которые в свое время закончили соответствующие шараги, и далее с 20k день за днем набивали руку на кодинге, фрилансели за копейки и потом через много лет каждый из них за раз один раз в жизни получил 200-300k >я слышал, на программировании легко прям 20000 тыщ в наносекунду получать, как влиться, а то денег нет, а мамка на работу гонит, а мне охота в быдлоклассниках сутками сидеть и вот еще это охота и вот то и там и то и тут...
Иди уже пиздуй подсобником на свиноферму, домой хотя бы мысо будешь приносить.
>>123878720 (OP) я вот тоже думал как круто будет стать пруграмистером, а в итоге оказалось что это такой то унылый пиздец, чтобы вкатиться надо быть задротом и истинно любить это дерьмо
26лвл, хочу во фронт-энд. Уже более-менее знаю html/css, сейчас учу методы адаптивной и резиновой верстки. Дальше - JS. Также в планах gulp, webpack, scss, react. У меня есть шансы?
У меня друг лежал в областной больнице. У него зп 1300 долларов что для нашего мухосранска пиздец как много. Короче когда начали грить про падение курса и доходы, он скромно сказал, что у него как была 500$ зп так и осталась. Вся палата охуела.
>>123881522 Мало того, есть определенное возрастное ограничение, и оно как у пожарников, у меня друг московский институт какой-то закончил в свое время, устроился в европу главным инженером, его поперли с работы в 27 и теперь он тупо не может найти себе новую работу, везде хотят помоложе за дешево с неебическим опытом, такие дела.
>>123878720 (OP) У меня родилась безумная мысль.Я хочу пойти на инженера-программиста в 20 лет если начну, то смогу чего добиться.Сам не дурак, но проебал много времени на комп.
>>123882052 Да. Но минус 800 за квартиру, минус 500 на продукты минус 200 на аренду машины - срал я так жить. В России все свое, хоть и з/п пониже на косарь.
>>123881426 Ну знаешь, жизнь такая штука. Однажды я искал работу и нашел работу курьера. Короче прихожу, встреча на набережной кафе (лето было, да и знал я что не на фирму буду работать). Сидит жиробас, вокруг него реальные вышибалы, грит так и так, будешь делать всю хуйню что скажу (не в попец трахаться, если вы об этом подумали) и сказал буду платить 20к в месяц. Короче возил всякую документацию, перевозил всякую хуйню, типо яхты (он ими занимался), потом работник проебался и начальник попросил доделать лодку, ну там подкрасить, подсверлить где надо, я в инете на ютубах посмотрел как да что и понеслась, потом вторую лодку дали, потом начальнику грит хули ты как хуй, пиздуй на капитана учиться я оплачу. Ну я и по пиздовал, потом посадил меня на яхту, в тот момент я уже зарабатывал около 90к в месяц просто крутив баранку маломерки. Такие дела.
>>123881542 >У них 5000 после вычета налогов превращается в наши же 2000. После вычета налогов с 90к остается 4600 в месяц. со 180к будет под 10. Это не считая АКЦИЙ, БОНУСОВ (которые доходят до 20% в год) и ВОЗНОГРАЖДЕНИЙ.
>>123882601 >Работал. Пять месяцев назад уволился. >Где тут про Гугл? Обосрался - обтекай. >>>123879912 >>программистом за 15к$/месяц >А вот и школьничики с маняфантазиями подтянулись. В гугле работаешь? >гугле >гугле >гугле >гугле >гугле >гугле
>>123880787 >В чем вообще заключается работа программиста? В том что бы под шаблон впихнуть шаблонный магазин на шаблонном движке, что бы заказчик схавал. В продуктовой компании чуть сложнее, там надо наговнокодить в куче старого говнокода свою кучку.
>>123882911 >И не вляпаться в чужую ты забыл написать. А не выйдет, потому что когда ты пытаешься поправить палочку криво торчащую из дерьма, оказывается, что приходится лезть в самые недра.
>>123878720 (OP) Системный программист в треде. 4 курс бакалавра. Тема такая, пробиться сложно, требования к работнику растут. Плюс к этому сам прогресс не стоит на месте и поэтому появляются новые технологии, новые инструменты, которые успешный программист должен освоить (а успешный программист это рано или поздно руководитель команды, который будет принимать решения по поводу стека технологий). Поэтому по факту обучение идет все время, пока ты работаешь и на старте надо много знать и иметь хоть какой то опыт. Но, понятное дело, в разных сферах свои требования, свои передвижки в технологиях. Хорошее бабло можно заработать и в этой стране, но нужен опыт и знания. Не стоит думать, что ты выучил какой то язык и сидишь себе спокойненько пишешь на нем свой говнокод. Если ты будешь работать в более-менее крупной компании, то это 100% работа в большой команде (где есть другие программисты, тестеры всякие и т.д.), поэтому надо, по хорошему, уметь общаться с людьми. Ибо программирование - сфера деятельности специфичная, нужно уметь доносить свои мысли (например, касаемые программирования) ртом или хотя бы текстом. Ну и, обычно, ты будешь писать не на одном языке, а на том, на котором придется. Ну и веб - тухлая тема. Спрос большой, да, но потолок роста низкий, если быть просто веб-макакой. Ибо веб стагнирует, там ничего интересного не происходит, все сидят на старых технологиях и делают интернет-магазины всяким Васянам. Ничего действительно нового не появляется. Если интересует рост и успех в вебе, то тут либо надо свою студию открывать и делать конвеером говносайты Васянам (но тогда нужны эти самые Васяны, которым сайты продавать, продвигать, поддерживать), либо быть Дуровым и уметь делать крупные продукты (которые со временем уже мало касаются веба, а начинают расползаться по другим сферам), но тут и так гениев полно.
>>123883618 С поисков знакомых, уже там работающих. Имхо, самая халявная профессия. Знать ничего не надо, платят хорошо. Но сложно пробиться без блата.
>>123883855 Смахивает на месячную программу обучения Google Insider. Но ни разу ни на что-то похожее на реальную работу в гугле. Засвети первый лист полностью.
>>123883883 Азы можно найти в интернетах. Для старта особо и не надо, тупо как плюс. Надо - понимать как работают типовые решения. Какие у них могут быть баги и проблемы. И всё.
>>123883855 >>123884014 А че вы сретесь то? Ну даже если этот хуй не работал в гугле, все равно 15к чистыми там не платят. И понятно, что в гугл берут только топ.
Вообще не видел программистов старше 35. Потом их скорее всего отправляют на мусорку. Сначала доедают что заработали, потом переходят на говяжьи анусы.
>>123884014 >на месячную программу обучения Google Insider >медстраховка от гугла в первом посте >Cobra >месячную программу обучения >EPO страховка. Ну ок.
Слушай, а иди-ка ты нахуй. Да, не работал я в Гугле, и зарплаты везде 500$ для сеньера и всем достаточно PHP. Все. Живи дальше в своем манямире.
>>123884340 >Вообще не видел программистов старше 35. Потом их скорее всего отправляют на мусорку Потому что к 35 годам программисту уже не надо работать (есть пара-тройка хат и жизнь рантье).
>>123884486 Продуктовая компания тащем-то, а не оутсорс сраный, хз сколько лет на рынке. Самый старый около 33х, нач отдела. Но джунов то много, а сенъёров мало.
>>123878720 (OP) Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>123884678 >5-8к$ по миру в среднем. Но не 15, Мань, не 15 же. >В среднем >Гугл >В среднем Ох лол.
>Ну вот, надо было с этого и начинать. А то решил нассать в глаза сообществу с успешной борды. Да я внезапно понял что тебе хоть ссы в глаза, манямир настолько сильный что не рухнет после любых пруфов. А светить контракт (даже сумму ЗП которая не целове число) - диванон перед гуглом. А я знаю что не один тут такой сижу, судя по тому что там бордокультура на каждом шагу, с мемосиками, даже Мут там теперь работает.
> Ищи дальше работу на 15к. А мне и моих 2,5 хватает. Да и мне хватает моих 200к в банке и своей квартиры чтобы не работать.
>>123885285 Ок, Мань. Тут уже все поняли, что ты дохуя успешный гугл-господин. Иди на форчан, англа у тебя должна быть совершенной. Там тебе будет лучше.
>>123885403 Он прав, кстати. Даже если он фантазёр и не из гугла, то ты реально не можешь просто расширить сознание и поверить, что бывают люди с зарлпатками больше твоей. Что то уровня быдла которому озвучиваешь программисткую зарпалку по курсу.
>>123885410 У нас, кстати, почти у кажого программиста няша тян. Это и не удивительно в украине программист синоним богатства.
>>123885592 >>то ты реально не можешь просто расширить сознание и поверить, что бывают люди с зарлпатками больше твоей Кто такое говорил? Он просто начал утверждать, что з/п джуна на западе 5к$ а сеньора 15к$. А это ни разу не так. В Гугле может и так. Но это ни разу не средняя по миру/западу.
>>123886597 А я вот закончил вуз по специальности ПО, но кодить умею на уровне не особо одарённого школьника. И с выпуска работал лишь админом (ближе к эникей-обезьяне). Такие к вам приходят? Я собираюсь.
>>123887016 >>123886973 Ты не в ту сторону думаешь. Чтобы написать алгоритм с оптимальным кол-вом операций, надо знать, как это рассчитывается. Исходя из этого, ты можешь выбрать структуру данных. На деле это соотв. условия (ресурс с таким-то объемом памяти, такой-то производительностью и посещаемостью), которым надо соответствовать. В зависимости от этого выбираешь, где можно пренебречь оптимизацией, а где без неё будет просос.
>>123887454 >как ты оптимизировал сам алгоритм сортировки? Такой задачи не стояло и не стоит. Надо знать, сколько он занимает времени от инпута, а не оптимизировать лучшее мат. решение, какое придумали на данный момент.
>>123887696 >доскональные знания механизма работы сортировки. Доскональные знания алгоритма это просто понимание, откуда берется NlogN, ебанько. Охуеть, вот это сложно, да? Дегрод ебаный.
>>123887629 Не слыхал про аутсорс на 1С? Про то, что можно положить сервер, чтобы к тебе обратились? Про то, что можно работать не на одну контору (решения-то типовые)? И думать в определенный момент можно будет перестать.
>>123887777 Пили свои сортировки дальше, Маня. Я ему про одно, а он одно что про свою хрень задвигает. Понимание NlogN - это не доскональное знание дохуиллиона методов сортировок и прочих базовых алгоритмов, про которые ты задвигал выше.
Сука, попросишь их обучить с нуля - скажут какую-нибудь книжку, где на первой странице "ну давайте прокомпилируем массив индексов в циклах с фреймворками графов...". Ни словаря по терминам, ни программирования для самых маленьких - нихуя. ОЙ НУ У ТЕБЯ ЖЕ ПАСКАЛЬ БЫЛ ТАМ КОГДА-ТО ВОТ БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ ТЕПЕРЬ НА КРЕСТЫ ПЕРЕХОДИ, дак менять индексы слева направо это хуйня же. Графы хуяфы, алгоритмы - всё по отдельности знаю, но как это блять связать в программу? Сука, никто от букваря с терминами и общим смыслом и до хотя бы учебника по языку не распишет. Вот продам 2 хаты и организую контору с макаками, которых буду пиздить просто так.
>>123887928 >>Мне с дивана кажется более логичным нанять переводчика за 200$ Переводчик не осилит узких технических вещей, особенностей проекта. И он будет жрать не 200$. Плюс лишнее звено замедляет работу и ухудшает понимание в принципе.
>>123887947 1С достаточно прибыльное дело, если поддерживать несколько контор. Я тебе не предлагаю этим заниматься, просто говорю, что можно при желании.
>>123888074 >>1С достаточно прибыльное дело, если поддерживать несколько контор. Не спорю. Но работать на иностранных заказчиков еще выгоднее. Там же валюта.
>>123888059 Нет, я тоже так думал, но учить новые инструменты приходится постоянно, а структуры и алгоритмы это база, которая не меняется десятилетиями.
>>123888130 То есть знание дохуиллиона сортировок позволяет тебе быстро выучить новый фреймворк? Да ладно? А я думал для этого лучше богатый опыт разработки на куче других говноинструментов.
>>123888008 >дневной б >просить совет >у заведомо толстых троллей, среди которых настоящих погромистов хуй целых хуй десятых, и которые уж точно не собираются делиться годной инфой
>>123888214 Че ты так уперся в эти сортировки? Алгоритмы не исчерпываются ими. Обрати внимание на структуры, алгоритмы обычно их сопровождают, они не разделимы.
>>123888250 >среди которых настоящих погромистов хуй целых хуй десятых, и которые уж точно не собираются делиться годной инфой Я среднекодер, мне не жалко делиться годнотой, один хуй анон не будет так делать, лень же, можно же получать 300к в секунду за неделю обучения.
>>123888307 А что со структурами? Сейчас любые удобнейшие контейнеры в любом языке. Плюс ООП, благодаря которому можно запиливать любые свои. И что там за хитрости такие тогда?
Ты какой-то неправильный кодер. Спрашивающий же всё равно на следующий день будет в очередной раз спрашивать про КАКУЮ КНИЖКУ КУПИТЬ ГДЕ ШТОБ ВСЁ ВСЁ НАПИСАНО БЫЛО. Нормальный человек берёт и делает, а не задаёт идиотских вопросов на дваче, да ещё и по желанию СРУБИТЬ БАБЛА ПАТАМУ ШТА ПАХРАМИСТАМ МНОГА ПЛАТЯТ.
У меня вообще с этим беда. Брат ёба программист, 13 лет в профессии, хуе мое. А я не могу себя даже заставить html выучить, потому что мне лень и я постоянно откладываю.
>>123889552 Смешной ты однако. Готовые контейнеры можно юзать направо и налево, всё о них описано давно. Поведение своего тем более просто спрогнозировать, свой же.
Ты из мира процедурного говнокода на древних языках, не иначе.
>>123878720 (OP) Когда я в школе пытался учить бейсик с паскалем (и у меня естественно нихуя не получалось, блядь, просто не вдуплял и всё), знакомый мужик сказал "программистом надо быть или хорошим или не быть". Так я и забил хуй на это дело и вырос обычной автокадоблядью.
>>123889899 Я не тот хуй. У нас в конторе производительность продукта очень важна, продукт огромный, и много людей пишут, среди них есть такие, которые продумывают каждую строчку, а есть которые "ляп ляп и готово" Первые ненавидят вторых.
Саппорт ненавидит их всех, потому что потом кастомеры спрашивают, какого хуя на их делл блейдах нет заявленных резултаттов?
>>123878720 (OP) Не слушай безвольных рашкинских даунов. Ты можешь вкатиться в любую профессию при должном упорстве. Погроммирование было придумано такими же людьми, как и ты, а значит ты способен это понять при изучении теоретических материалов и практики. Если хочешь вкататься в веб, то вот тебе роадмап: 1. Учишь теоретические основы (Мат анализ, дискретку, алгоритмы и структуры данных, операционные системы, нетворкинг итп) 2. Далее учишь инструменты для реализации твоих идей: для веба https://coggle.it/diagram/52e97f8c5a143de239005d1b/56212c4e4c505e0045c0d3bda59b77e5977c2c9bd40f3fd0b451bdcf8da4aa52 для иос и андройда сдк + яп( обжектив ц свифт жава итп) пс 2/3 пиндоских погромистов самоучки
>>123890351 > 1. Учишь теоретические основы (Мат анализ, дискретку, алгоритмы и структуры данных, операционные системы, нетворкинг итп) Зачем ему веб тогда? Пусть после этого в нормальные языки пойдёт. В веб можно и без этого.
Только вот забыл пару вещей: 1. Порог вхождения. 2. Громадная конкуренция. 3. Наличие склонностей к профессии. 4. Очень желательно профильное образование.
>>123884945 Не слушай этого пидара. Если голова на месте и готов работать, то вкатишься куда хочешь. Хоть в разработку, хоть в QA, хотя на начальном этапе будет посложнее, если вообще без опыта в айти, особенно в этой стране. Полон тред школьников долбоебов. Куда по-вашему девается куча разработчиков и всех остальных после 40, 50? Далеко не все уходят в менеджеры, подавляющее большинство просто работает сеньерами или тимлидами. Лично знаю пример чувака который в 37 успешно вкатился в жаваэнтерпрайс, до этого вообще не работал в айти (хотя было техническое образование и чувак неглупый). В общем не слушай этих долбоебов, бро, ты легко уделаешь большинство из них просто за счет минимального интеллекта и усердия, большинство перестанет развиваться после 40-а, но тебе никто не мешает продолжать разсти, весь вопрос в желании. Физических ограничений нет, в 60 могз вполне может работать лучше, чем в 25, это блядь факт.
>>123878720 (OP) Доброе утро. На связи мамкин вылезатор. Слышал тут, что можно заработать неплохие деньги на операциях по пересадке сердца 200к в месяц. Так вот, с чего начать, какая сфера наиболее востребована, сложно ли пробиться на рынок и сколько длится в среднем обучение? Наиболее интересно кардиохирургия. Можно ли научиться не выходя из дома?
>>123890731 >Куда по-вашему девается куча разработчиков и всех остальных после 40, 50? >>123884340 >Потом их скорее всего отправляют на мусорку. Сначала доедают что заработали, потом переходят на говяжьи анусы. >>123890731 >Физических ограничений нет, в 60 могз вполне может работать лучше, чем в 25, это блядь факт. Это бред. Обучается мозг лет до 22, потом только угасание. Можешь погуглить про зависимость обучаться и возраст.
>>123890731 Я просто охуеваю, регулярно наблюдаю такое отношение к возрасту вокруг. Чувак 33 года. Не 65, блядь, и даже не 50, вся жизнь впереди. На загнивающем люди после 40 идут учиться и переучивать, в айти вкатываются и в 50, если есть желание и способности. А у нас блядь все, в 35 лет людей уже чуть ли не стариками считают. Детей рожать до 30, работать до 30, учиться до 30, ко ко ко. А в остальные 35 блядь лет активной жизни что делать? Телевизор смотреть и водочку глушить?
>>123891006 Диванный, ты после 50 вообще хрен какую работу найдешь, не то что программером да еще и без опыта. Разве что охранником в школе или какой проходной. Или дворником. Так уж повелось. Не говорю что это справедливо, но это общеизвестный факт.
>>123890889 нет, ты несешь хуйню полнейшую. Мозг работатет по-другому с возрастом, но нихуя не хуже. Аналитические способности только растут, если, конешн, до старости ты загружал свой мозг полезной работой, выстраивал новые связи. Если же ты не напрягаешь голову, то да, все становится только хуже с возрастом. Чисто физиологические изменения существенные могут начаться, но ни как не в 60, скорее после 70-и. И то не факт.
>>123891102 Я не смотрю аниму. И никогда не смотрел. >>123891246 >Аналитические способности только растут нет >>123891246 >выстраивал новые связи После 22 они НЕ ВЫСТРАИВАЮТСЯ. Гугли.
>>123891270 А других не завезли. Или ты имеешь в виду какую-нибудь статистическую госконтору с бабками, пишущими на паскале и мнящими себя дохуя программистами в з/п в 15к, лол?
>>123890949 >>123890978 Нет, это ты долбоеб. Они есть просто их пока меньше чем молодых. Опять же в этой стране все еще более заметно, тк айти поперло только в нулевых. В остальном же отсталом мире полно людей которые вкатились в 80-е и еще больше в 90, многим из них сейчас 50-60 лет. И опять же повторюсь, в любые области айти люди вкатываются и в 50 лет в наши дни.
Почему все говорят только о погроммировании, если в неразвитой Рашке полно прибыльных специальностей для кукаретариев? Инвест-банки, консалтинг, FMCG, цивилистика и международка. Нет, будем дрочить айти. Ну и дрочите, а мне и конкуренции меньше.
>>123891099 В парашке то ? да, значительная часть до 50-и просто не доживет, лол. В центральной африке вообще про после 30-и лучше не думать. Еще раз повторюсь, в развитом мире такого отношения к возрасту нет, это чушь. И даже в парашке если она не рассыпется лет через 15-20 будет дохуя разработчиков за 50. В моей омериканской конторе значительный процент разработчиков за 40, процентов 30 я думаю. Это в русском офисе.
>>123891681 Банки вроде как раз сосут по-полной. Консалтинг? Зачем он, когда итак все все кругом знают и у всех есть интернеты? Меджународка? Это что? Цивилистика? Не слышал даже.
>>123891732 Зато я буду получать сотню тысяч ещё на должности стажёра. А что будет при переходе в штат. Во влажных мечтах, разумеется. >>123891776 Туда вкатывается только элита элит финансового круга, тебе, маньке, ни за что туда не попасть. >>123891821 В ильфы без знания международного права не вкатиться, тащемта. >>123891853 >Банки вроде как раз сосут по-полной. В рашке сейчас грустная ситуация, но это не отменяет того, что зарплаты там ебанёшься. >Консалтинг? Зачем он, когда итак все все кругом знают и у всех есть интернеты? Именно поэтому консалтинговые фирмы ебашат такие высокие прибыли. >Меджународка? Это что? >Цивилистика? Не слышал даже. Ну с тобой ясно всё.
>>123891403 Ну это пиздец. У тебя видимо не выстраиваются. Ты действительно тупой. Если бы они не выстраивались, то ты бы вообще ничему новому не мог обучиться в свои 25. Даже после невъбенных порожений мозга, после инсультов многие люди восстанавливаются в любом возрасте, там блядь полностью новая сеть вырастает на новом месте, как у детей. Ты мне уже 2 раза посоветовал погуглить, так вот воспользуйся своим советом.
>>123891914 >тогда. Выкатывайся. Тебе на форчан. невнимательно читаешь. Офис в рашке. Таких контор много. С падением уровня жизни наверн еще больше будет.
>>123892405 Я знаю все крупные конторы тут. Под твое описание подходит разве что EPAM. Назови мне хотя бы троих, которые вкатились в 50 лет с нуля? Ну давай? Или ты из какой-то сферической в вакууме конторки, организованной пенсионерами для дружков?
>>123892081 Маккинзи - оборот 8 миллиардов долларов на десяток тысяч сотрудников. BCG - 5 миллиардов долларов на 5 тысяч Bain - 2 миллиарда на 5 тысяч Ты меня проверяешь, что ли? Не переживай, я и все компании второго эшелона знаю.
>>123892525 В рашке не назову, есть только знакомый который в 37 вкатился в Белоруси. Конторка в центральной рашке, в небольшом городе, работает 100 человек, рядом есть еще вторая работает человек 300. Больше ничего говорить не хочу, мы же в анонимном чате. Ты дохуя еще не знаешь, да? )
>>123886391 Завтра ищешь в интернете книжку Dive into 1C:Enterprise. Похуй если ничего не поймешь. Затем оплачиваешь подписку ИТС, идешь наhttps://users.v8.1c.ru/ и изучаешь библиотеку стандартных подсистем от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвертацию данных, чтобы от зубов отскакивало. Когда создашь свою первую базу, по пути изучив бухгалтерский учет, управленический учет, регламентированый учет, налоговый учет, финансовый учет, зарплату и управление персоналом, бюджет муниципального образования, бюджет поселения, экономику предприятия, бухгалтерию автономного учреждения, бухгалтерию бюджетного учреждения, бухгалтерию государственного учреждения, бухгалтерию сельскохозяйственного предприятия, бухгалтерию строительной организации, бухгалтерию элеватора и комбикормового завода, ERP и CRM, скачиваешь и устанавливешь любой сервер баз данных, рекомендую MS SQL. Как переделаешь базу, чтобы выдавала по крайней мере 5 запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Оборотно-сальдовые ведомости, счета учета расчетов с поставщиками, расчет начисленных и уплаченных страховых взносов на обязательное пенсионное страхование застрахованных лиц и страховом стаже застрахованного лица. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа пхп или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любой бухгалтер будет течь при заполнении твоей справки 2-НДФЛ.
>>123892912 Ясно, как и думал - сферическая в вакууме конторка, организованная пенсионером для дружков. Только почему-то ты экстраполировал её на всю IT-сферу. Что же, когда твой знакомый из нее свалит, то его ждет большой сюрприз.
>>123878720 (OP) > Слышал тут, что можно заработать неплохие деньги на программировании 200к в месяц. Говорят, гей-шлюхи больше зарабатывают. Не лезь в программирование, побрить анус проще.
>>123893103 Ты туповат действительно. Знакомы в Беларуси, вктился он 2-3 года назад. Сейчас ему 40, работу уже менял, все хорошо у него. Я в центральной рашке. Тебе просто печет от того, что тот чувак вполне может вкатиться и занять твое место за 2-3 года, так как весь твой охуенный опыт интеллектуально развитый человек освоит за пару лет и пойдет дальше, а ты, мамкин программист, уже чувствуешь, что достиг своего потолка.
>>123893584 >Офис в России это вовсе не равно компании из России. Что ты вообще этим сказать хочешь, аутист? >И тем более не факт что такого как ты туда возьмут. Хуя ты аналитик по 3.5 постам на двоще.
>>123892123 Мне больше 30. После 25 учиться все тяжелее и тяжелее. Нейропалстичность мозга ухудшается с каждым годом после завершения подросткового периода. >порожений Ох. >после невъбенных порожений мозга, после инсультов многие люди восстанавливаются в любом возрасте И снова нет. Дети восстанавливаются, а взрослые как повезёт. У меня у мамки инсульт был, например.
>>123893621 >> может вкатиться и занять твое место за 2-3 года >> так как весь твой охуенный опыт интеллектуально развитый человек освоит за пару лет Ах, давно так не ржал. Ты про меня не знаешь ничего. Зато утверждать мастак.
Не рвет мне пердак от твоего дружка. Пердак мне рвет от тебя, ни хуя не знающего IT-рынок, как и чем он живет, зато кукарекающего тут громче всех.
>>123878720 (OP) все просто - почитай вакансии, или сам обратись в крупные компании, типа гугла или оракл, там узнай требования, запиши их на листочек, и начни ебашить в этом направлении. Но, как тут уже писали, хотя всякие быдланы и тупари этого не понимают, без высшей математики и теории алгоритмизации, хорошим программистом ты не будешь, ты просто не втянешь по уровню знаний нужные задачи, не поймешь, что от тебя требуют реализовать. Вообще, советую заняться базами данных. Но это реально трудно очень. Так же не слушай этих мамкиных фрилансеров, с зп от 200 к - это пиздешь, таких тут 1 на 1000 или меньше. К такому уровню зп надо будет идти долго. Но в России, если ты живешь в ДС, например, ты можешь относительно быстро его достигнуть, если займешься 1с программированием. Можешь пойти туда почти с нуля, в крупные франчайзы берут почти всех, главное учится, а что учить тебе - дадут. Если будешь хорошо стараться, то через два года выйдешь на уровень зп в 150 к и больше, на сколько здоровья хватит в день работать.
>>123893850 > не написал за свою жизнь ни одного вируса на асм с антиэмуляцией Из методов антиэмуляции и антиотладки я знаю только использование классических недокументированных функций с перехватом характерных прерываний и использование самомодифицирующегося кода благодаря конвейерности выполнения.
>>123893825 На моём 27 дюймовом 4К всё помещается. Кидай резюме своё, макак, может возьму тебя стажёром на испытательный срок. Люблю с таких диванных проигрывать, когда приходят на собеседование лол.
>>123893917 > у тебя Не у меня. Но логирование без декораторов это как-то невесело. Ну и да, я уже об этом сказал - как-то вроде бы и джава, а все слишком процедурно-ориентировано... А завтра у него сменится способ формирования путей, и он будет серч-реплейсом проходить по всему коду...
>>123894343 Но-но. Я лид и у твоей конторы бабла не хватит меня купить, особенно судя по тому что у вас камменты на русском. А собеседовать меня ты вообще еще не дорос.
>>123894124 > Так же не слушай этих мамкиных фрилансеров, с зп от 200 к - это пиздешь, таких тут 1 на 1000 или меньше. Двачую. Я до зарплаты в 180к "полз" около 10 лет.
>>123878720 (OP) А я хочу спросить. Я на вышку учусь сейчас. И на знаю какое направление выбрать. Есть разработка по для школ в пед универе. И есть выбор пойти на веб программиста. Или на просто на c++ допустим. Если вариант вторгаться в эту сферу ? Через вышку именно. Какие шансы нормально заработать в будущем.
>>123893808 Ну да, я вижу, что не рвет. Айти рынок знаешь дохуя? так сказать не смогут даже вменяемые чуваки работа которых и состоит в изучении рынка, а ты знаешь, да. Рынок этот огромен и будет только расти, свое место найдет любой разумный трудолюбивый человек. Я просто таких шаблонных хуев наслушался, знаю все, что ты скажешь.
>>123895629 И я о том же. Поэтому думаю перевестись в технический, там углубление верстки. с++ 1с и прочее. Думаю как залететь потом в индустрию. Оттуда сложнее будет.
>>123896525 > с ебучим разработчиком учебных пособий Именно. Ебучий разработчик учебных пособий - это такая же "карьерная яма" как и, например, охранник. Поначалу получаешь больше джуниров в нормальных конторах, работа непыльная, сидишь себе, пишешь. А лет через десять они уже сеньоры с охуенным опытом, а ты умеешь только писать эти ебучие учебные пособия. А годы уже не те. Вузы не посоветую, ибо сам из хохломиллионника, плюс бросил на третьем курсе.
>>123897167 Он русский, они (семья ученых) переехали из России, когда он был мелким и когда он приехал на экскурсию в Мск, то поблагодарил отца, что он его забрал из России.
>>123897147 технарь в 2009, работал эникейщиком за 7к в месяц, потихоньку выучил sql запросы. пару книжек по архитектуре бд, съездил в дс на собеседование в новую контору. Спросили - сможешь? Ответил - смогу. Взяли.
>>123897754 Ага, в трудовой так написано, в договоре и обязанности все указывают на dba. Так почему нет? >>123897754 >>123897888 Мне похуй, можешь не верить.
>>123879313 Стоять, а если мне 24, образование вышка(но в другой сфере) уже месяца 2 на джава раше уже 15 лвл взял. Не все еще потеряно? В детстве олимпиадником по матеше был лол.
>>123898489 > в договоре и обязанности все указывают на dba Я уже спросил - ты можешь описать преимущества Mysql перед PostgreSQL, например, и наоборот? Описать преимущества хранимых процедур перед обработкой на уровне приложения? Сделать горизонтальное масштабирование и объяснить почему именно такое?
>>123898716 Да нет, я все так же и учить буду. Просто знать не зря ли все это... Сьебал из убитой сферы ибо инженером получал говно, а прогромирование всегда привлекало.
В треде дохуя обсуждений про возраст. Вброшу стори из ирл. Никак не про айти, но дохуя мотивирующая ) Занимаюсь спортивным туризмом, год назад познакомился с хуем, которому 75 лет. В эти 75 он до сих пор ходит в маршруты средней сложности, конешн не лазит и не на все вершины поднимается, но таки переносит нагрузки лучше многих 30-и летних. Всего 10 лет назад, то есть в 65 лет (в те годы он еще сам отлично ходил в походы максимальной категории сложности, а это блядь невъебенные физические и психологические нагрузки) он взял под свое начало группу ребят практически без опыта и за эти 10 лет сделал их кмс-и и мастерами, многократными чемпионами России. Я к сожалению не видел его когда ему было лет 50-60, но уверен, что в том возрасте он легко уделывал 30-и летних. Это я к тому, что все относительно. Кто-то продолжает идти вперед и в 60, кто-то перестает жить в 40. Сам он кстати, пришел в это дело в 35 лет. Параллельно с этим оне еще был охуенным инженером, очень известным в своей области, а начинал и долго работал простым рабочим. Вот этот хуй часто любит повторять, что все у нас в голове, все дело в настрое. Очень любит приводить множественные примеры из практики, когда самые сильные члены группы сдавались, опускали руки, не хватало терпения или просто трусили, а куда более слабые упирались и хуярили до победного конца. Я это к тому, щито не унывайте посоны, все в ваших руках.
>>123898702 Тебе 20 лет чтоли? Ну нахуй мне сейчас объяснять уже заебавшие вещи на анонимной борде? Давай об интересном лучше поговорим, могу например вбросить название конторы, где работаю. скрин одного из армов,а ты уже вопросы позадаешь.
>>123898829 Тут же на дваче как раз читал про тупого спортсмена, который на третьем курсе решил сделать разворот к интеллектуальной сфере. И хоть поначалу он всё так же тупил, но к концу обучения вошёл в интеллектуальную элиту и был принят на работу в нормальную программистскую контору. Я это к тому, что у спортсменов есть это свойство - проходить через трудности. И сам так подумал, что я до этого никогда особо не прилагал усилий к изучению чего-либо. Если что-то легко ложиться в мозг - хорошо. Если нет: или не понял чё-то или препод хреновый, то я забивал и сам обычно не разбирался. Так проучился в школе. Закончил ударником. А в универе с таким подходом начались проблемы. Материал трудный, объёмы большие, я ещё с доски не видел. Но кое-как его всё же окончил, с эпизодом исключения, нехуёвого скандала дома, восстановления через полгода. В общем сейчас изучаю то же самое погромирование, но уже именно с таким подходом, что если трудно, то прорывайся, блядь, через препятствия. Получается, правда, пока не очень. Будем дальше посмотреть чё как.
>>123898957 Есть люди, которые всю жизнь качаются в чём-то, а есть люди, которые максимум до 25 хоть как-то развивались, пока их пинали в школе, институте, затем работе обучались. А дальше телевизор, пивасик, игрульки, танки. Причём я про развитие больше про интеллектуальную сферу говорю. В качалку-то ходить и на рыбалку ездить любой дебил может.
>>123900065 Нахуй ты у него спрашиваешь? Сейчас тебя говном накормят. Ты включи голову. Как блядь у тебя может не быть шансов? Что бы вкатиться нужно года 2, теоретически что бы стать мастером и раскрыть весь данный тебе потенциал нужно лет 10. Ты блядь умирать в 32 запланировал? Или в 40? Не спрашивай больше никого, не еби себе мозги, пробуй.
>>123878720 (OP) >какая сфера наиболее востребована бигдата >сложно ли пробиться на рынок нет если шаришь, есть опыт, портфолио и сертификаты/дипломы >сколько длится в среднем обучение на джуниора 4 года, а дальше всю оставшуюся жизнь
кстати 200к получает сеньёр, джуниор получает 40, это если в ДС, для мухосраней дели на 5
>>123900772 Не вижу особо различий между инженерным делом и программированием. Скажи сеньору архитектору продукта сделать проект жилого многоэтажного дома, обосрётся точно так же.
>>123901015 Блять да. Я джава лид, занимаюсь собеседованиями, езжу везде, в т.ч. за бугор регулярно. И ты реально хочешь мне тут своими вскудахтами тут доказать что-то? Доказываешь только то, что помимо всяких типа ОПа ко мне еще скоро и поверившие в себя дедки повалят.
>>123901316 Разъясни, пожалуйста, своё утверждение. Я без сарказма, просто не могу понять, что именно поменялось и по сравнению с каким периодом. Ну хуярят сейчас на фреймворках, и чё?
Серьезно. Вот был программист 80-х. Писал на чистом С и Pascal. Был гуру. Проработал на заводе 20 лет. Я приду к нему сейчас с проектом на C#. C ООП, потоками, хайлоадом и т.д.
Вопрос - за сколько он въедет? Вангую что лет за 5, если не совсем атрофирован мозг. Но скорее всего не въедет вообще.
>>123901890 Я не прикалываюсь, я не совсем в теме. А ООП вообще-то хуй знает когда придумали. А 80-е - это было 30 лет назад. Там уже дедушки, которые мечтают доработать до пенсии.
>>123901890 приду я к тебе с задачей реалтайм, программирования микроконтроллера, компилятора, интерпритатора, драйвера, протокола или системы шифрования и ты соснёшь со своим сисярпом и ооп
>>123902348 Ну да, в каком-то там минимум процентах случаях. Доставь мне вакансий на Делфи с хорошей з/п? Их нет от слова совсем. Ну или на пальцах можно пересчитать.
>>123902751 Средний максимум по специальности. Т.е. порядка 28-30. Это со стороны. Из QA, поддержки и смежных - много проще, в любое время можно. Знаю многих из QA, перекатившихся в разрабы в 30-32. Никаких проблем, правда джунами конечно, но все же.
>>123902953 Ну вот я сеньер автотестер лол, зп хорошая очень для моего мухосранска, да и для москвы вполне ничего, но не развиваюсь в последнее время совсем. Собираюсь уйти в разработку в следующем году, то есть как раз в 31 видимо. В своих силах уверен, готов долго и упорно въебывать, хочу значительного карьерного роста лет через 5-10. Недавно знакомый из QA укатился в джава, через год мидл, ему 34, вроде никаких проблем, всем доволен. Если ты людей набираешь, то тебе видней конешн, но мои примеры как-то в основном положительные, хотя может потому что я сужу по адекватным и умным, а к тебе приходят разные. И да, про чувака который успешно вкатился в 37 я не пиздел, даже удивляет, что ты не веришь. Если ты не будешь дальше агриться, то может я тебе еще пару вопросов задам понкретнее?
20 лвл даун на связи. Есть дохуя свободного времени. Планирую вкатиться в веб. О 100кк в секунду и не думаю, а просто ищу неторопливую работенку на дому. Двигаюсь в правильном направлении?
Я тебе объясню свою позицию, пойми правильно. Разработка - командная работа. Т.е. должна быть команда. Много лучше, когда в команде люди примерно одного возраста. У них больше общих интересов. 37-летний тупо окажется на отшибе в команде из 23-27-летних. В конечном итоге он будет тормозить команду. Не потому что он плохой программист. А потому что он вне стада. Да, несправедливо. Но для меня прежде всего важна эффективность работы команды. Ничего личного.
>>123904495 Какой подход разумней. Неспеша попробовать подтянуть базу (алгоритмы, шаблоны, технологии, может и более базовые вещи начать дрочить с прицелом на будующий рост, с уклоном в матику), поучавствовать в чем-то свободном на гитхабе или сделать свое и потому уже пробовать по собеседованиям или задрочить отдельно дотнет или джаву + минимальная база по алгоритмам-шаблонам и бегом по собеседованиям?
>>123905863 Я х.з. чё разумнее, но второй вариант практичнее. А если просрал собеседования, или испытательные сроки, то уж можно и основательнее сесть изучать. Но вообще-то свой более менее приближенный к "взрослым" разработкам был бы плюсом на собеседовании.
>>123905152 Воот, ты и сам это понимаешь. Плюс к этому айти как область все равно будет расти в целом по миру, обязательно будет, выбора нет, как бы она не менялась, а значит будет еще больший приток мене квалифицированных людей и те, что сегодня нарабатывают опыт будут цениться еще больше. А еще такой момент, я хуй знает, вот у меня в комнате сидят чуваки от 23 до 38 (основной костяк 26-30), ну вот никакой дистанции или проблем в общении нет. Может мы все аутисты дохуя, но набор интересов с возрастом тоже как то не очень связан. С другой стороный пара самых больших мудаков в конторе которые всех заебали - очень молоды и полны сил, лол. Должности тоже почти никак с возрастом не коррелируют.
>>123906122 Ты бы хоть уточнил уровень английского. Чтоб тех. литературу понимать да с коллегами переговариваться? Этакий узкоспециализированный intermediate?
>>123906413 Спасибо, видимо буду делать что-то среднее. Спрашивать тебя дотнет или джава не буду, это слишком опасно ) Может тогда скажешь какие темы - технологии (например в джаве) обратить побольше внимания, что бы легче было вкатываться.
>>123905863 >> подтянуть базу Точно нет. >>поучавствовать в чем-то свободном на гитхабе Годно. >> сделать свое Тоже годно.
>> потому уже пробовать по собеседованиям Тут аккуратнее с амбициями. Начинать будешь с джуна, в не особо хорошей конторе за мелкие деньги. Через год апнешь з/п и левел. Через 3-4 года будешь успешным с з/п в 1,5-2к$ и выше, ну там уж как пойдет. Главное что ты должен понять - то что никто сразу платить дохрена тебе не будет.
>>123906580 да я в принципе и не дую ) зп поменьше чем у разработчиков, но сопоставимы, коллектив годный, люди хорошие. Просто уперся в развитии, хочется немного роста и хардкора. К тому же проблем никаких, вернуться всегда успею, опыт разработки будет только плюсом. Есть мнение, что ниша вайтбокс тестирования тоже будет расти в будущем.
>>123906857 > что никто сразу платить дохрена тебе не будет. >Ответы: >>123906995 Ну вот да, про базу с тобой никак не соглашусь. А в остальном ты прав, не стоит упираться в зп на начальных этапах, главное что бы была возможно расти.
>>123907160 Нет, бро. У нас омериканска контора с десятком офисов по всему миру, причем в Росии самый большой офис и только в России есть большой QA отдел, который по сути работает на все проекты. Хуйня такая получилась в результате многолетнего поглощения успешных стартапов. Я это и писал к тому, что по моему опыту смотрят скорее не на социоблядство, а на адекватность, беспроблемность человека. И это и социоблядство в общем с возрастом коррелируют очень мало. Может с людьми советской закалки были проблемы, я хз.
На связи мамкин вылезатор. Слышал тут, что можно заработать неплохие деньги на программировании 200к в месяц. Так вот, с чего начать, какая сфера наиболее востребована, сложно ли пробиться на рынок и сколько длится в среднем обучение? Наиболее интересно веб-программирование.