Дело в том, что я ненавижу программистов. Несколько десятков лет назад программисты были настоящей элитой. Каждый из них решал сложные технические задачи, а свободное время уделял самосовершенствованию. Компьютеры были роскошью, управляли ими гении, а всякая шваль и скам поролись в очко и слушали рок-н-ролл. Это было золотое время.
С приходом двухтысячных все изменилось. Мировой рынок начал расти, и десятки тысяч «не таких как все» почуяли запах денег. Началась экспансия кадров на внешние рынки. Быть технарем стало модно. Школяр умолял мамку купить компьютер, заканчивал одинадцать классов и шел учиться на программиста. Юная особь, еще ничего не смыслившая в жизни, начинала неистово надрачивать на свою элитарность с самых первых курсов. Абсурд был возведен в абсолют. Теперь гением был каждый второй. Те, кому не удавалось найти работу — шли учить других. Посиделки хипстеров вместе с ноутбуками в дешевых кабаках стали синонимом успеха. Истерия достигла такой степени, что курсы по программированию открывались для женщин, стариков, детей. Каждый хотел обратиться в новую веру и зарабатывать миллионы. Но, предсказуемо, ничего не вышло. Никчемные хуесосы так и остались никчемными хуесосами, а шансы войти в айти с каждым днем стали уменьшатся. Теперь айти непрестижно, но толпы бездарей продолжают считать себя уникальными и успешными. Хотя, на самом деле, они — никто.
>>127390597 (OP) Двачую. Они просто паразиты на теле общества, бесполезная прослойка задротов, которую из-за принятого сейчас гуманистического уклада, к сожалению, нельзя просто расстрелять. Шахтеры добывают уголь, на заводе льют металл, пекари пекут хлеб, а программисты не производят нчиего материального. Из-за условий работы программаторы горбатые гнилоузбые дрыщи, что отрциательно сказывается на генофонде. Надеюсь, этот нарыв скоро лопнет и их погонят на какие-нибудь полезные общественные работы.
>>127390917 Меня лично это всё говно не парит. Илита, ниилита, всё это фуфло. Вкатился просто ради денег, поддрочил веб-фреймворков парочку, и работаю, сайтики клепаю на Запад в компании таких же 15 рыл в микрофирме. Других вариантов заработать сейчас особо и нет, а тут хоть что-то. Перспективы там, и зарплаты збс.
>>127390597 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>127390597 (OP) Сам программист,но ощущаю всю ущербность профессии.хочу перекатиться в электро-монтаж. Программирование -слишком абстрактная профессия. Без компьютера,света и интернета программист не нужен.в случае любого пиздеца,сдохнут нахрен.
>>127390597 (OP) В этом итт itt треде мамины програмисты не могут решить даже такую простую задачу для стажера: Даны целые числа n и m (1≤n≤1018, 2≤m≤105), необходимо найти остаток от деления n-го числа Фибоначчи на m. Ограничение по времени 5 секунд, по памяти 265 мб.
В целом правильно но гипертрофировано, гении и задроты остались и им неплохо живется, ну и массовость есть надо же комуто быдлокодить, крудошлепить и кнопочки на формочки натягивать. Это все равно что бугуртить на зарплаты топ менеджеров из-за того что грамотно управлять могут единицы а остальные даже со своим хуем в туалете справиться не могут.
>>127390597 (OP) >Несколько десятков лет назад программисты были настоящей элитой. Каждый из них решал сложные технические задачи, а свободное время уделял самосовершенствованию. раньше, если ты умел делать веб-страницу на хтмл, это считалось пиздец магией. мог устроиться в рамблер без зданей мысли. сейчас как раз наоборот. новое поколение программистов должно уметь все и сразу, и с закрытыми глазами. каждый год список требуемых навыков удлиняется. старые программисты - говно. новые - элита. это я вам точно скажу.
>>127391281 Сукалол, без компьютеров пограммист не нужен. Вот дохуя без компьютеров в случае глобального пиздеца вообще профессий нужных. В случае такого прям пиздец пиздец пиздеца научат тебя доски строгать, кашу варить и кирпичи класть за неделю, и похуй. А вообще, делай заимку в лесу, храни патроны там и провиант, насыпь битого стекла вокруг, поставь частотный излучатель звуки-страха чтобы отгонять всяких. Если что, напизди местным, что ведьма живёт в лесу, включишь излучатель, чтобы тревогу вызывать у людей, атк можно переждать.
>>127390597 (OP) Чем больше таких как ты, тем лучше таким как я, глядишь однажды в IT перестанет лезть каждый второй и не придется тратить половину рабочего времени на разбор говнокода от очередного индуса или впськи из нижнезалупинска готовых за пачку дошика написать имитацию рабочего продукта
>>127391485 >Ограничение по времени 5 секунд На какой машине? На квантовом йобакудахтере? Ну тогда запоминаем остаток от деления на m первых двух членов, остаток третьего члена будет суммой остатков первых двух/m . Плюсуем в отдельную переменную, если получается больше m, отнимаем m. И так до нужного числа идём. Тупо и в лоб.
>>127391790 Дурачок, матан стоит в основе любой деятельности. Это не дрочение формул, а умение мыслить алгоритмически, то есть находить решение задач. Без матана ты навсегда останешься быдло-кодером или быдло-инженеришкой или быдло-гуманитарием. Одна из основных проблем текущей цивилизации в том, что никто не знает матана, на котором цивилизация построена. Стало быть 95% стадо тупых баранов. Хочешь вписаться в последние 5% рулящих миром? Кури матаню.
Программист это в первую очередь человек с прокаченным абстрактным мышлением ... Что в свою очередь дает возможность абстрагироваться под различного рода задачи ... Умение находить закономерности, систему там, где она на первый взгляд не очевидна ... Математический склад ума позволяет рассмотреть систему под разными углами ... В результате быстро находить наиболее выгодный вариант решения задачи ...
И главное совершенству нет предела ... Программист оттачивает свое мастерство на протяжении жизни ... У программиста появляется свой жизненный путь ДАО ... Которому он неукоснительно следует ...
Из всего этого можно сделать вывод - программист познал Дзен ...
>>127391093 жир потёк мадам, сейчас зп у 1с погроимстов упали до уровня манагеров, ибо можно даже макаку научить, а тот кто чутка шарит, получает тыщ 70+аутсорс, кароче бесперпективная стезя, сайтики-хуяйтики уже нахуй никому не нужны, весь мелкобизнесс сидит вк, не знаю зачем создали этот тред, погромисты и так щас уже терпят унижение, ибо в здравом уме на эту специальность никто кроме тянок не пойдёт. Всех, кого знаю, из успешных, можно причислить к полусумасшедшим хиккарям, потому как на человека в моём понимании они похожи отдалённо. Единственное что меня мучает, так это вопрос, успешнопроггеры едут крышей в процессе работы или уже приходят такие в эту область? Например электрики, примерно такие же поехавшие, но туда специально идут умалишённые, это проверенная инфа, а вот насчёт проггеров я пока не разобрался.
Рофлю с ебнутых дебилов, сидящих на сайте, созданном программистами, и кричащих, что они не могут в IT, из-за чего все работники это сферы "претенциозные п-п-петухи!"
>>127392434 Вот прямое доказательство моих слов. Я ясно написал 5%, тогда как в ответ ты запостил пикчи <1%. Явный пример почему ты быдло и всю жизнь будешь сосать хуи.
>>127392771 >кто по масти ряяя Ну точно, типичный мамин ПРОГРАММИСТ, поступивший по егэ и приехавший в город из лютого колхоза. Вас, быдло, надо на трактор обратно посадить, вы не нужны. А я мелкий начальник над такими как ты.
Если программы — это воздух и нечего не стоят, то почему программистам так дохуя платят? Откуда бабло?
И вот что я понял: когда компьютеров еще не было, то в самых богатых компаниях на Уолл-Стрит в небоскребах сидели тысячи клерков. Тот самый «офисный планктон», который ничего не производил, а только весь день перекладывал бумажки. При этом стоимость компании только росла, манеджеры гребли бабло лопатами и даже клерки с Уолл-Стрит были вполне состоятельными людьми.
Так вот — ИТшники это просто клерки нового поколения! Вместо бумажек мы жмем кнопочки. Но суть — то не изменилась: мы не производим нихуя полезного! Просто теперь самые богатые компании не на Уолл-Стрит, а в «долине». ИТ — это просто очередной пузырь, в который вливают дохуя бабла. Настолько дохуя, что хватает не только самым рядовым сотрудникам — но даже заморским обезьянкам что бы они в своей нищей «обезьяндии» чувствовали себя «илитой»! Зажравшийся синьор программист — это та же уборщица в Газпроме! Только та хотя бы убирает (и сосет боссу) — а ИТшники нужны только что бы создавать видимость работы.
Очнитесь: никому нахуй не нужен весь тот «идеальный» софт, который программисты писали в овертайм а тестировщики «вылизывали» до блеска! Богатым дядям нужно распилить бабло. А что там за это бабло написали — всем пофиг. Максимум — сделают презентацию на 10 минут и покажут боссам. Менеджеры давно поняли что платят не за результат — а за процесс. Именно поэтому вместо «программ будущего» они заставляют девелоперов бесконечно переделывать старое гнилье — это же бесконечный процесс и бесконечное бабло!
ИТшники — не инженеры, не «творцы будущего» и не интеллектуальная элита. Мы — те самые чурки, которых наняли строить сортир в Сочи по цене стадиона! Только чурки построят хотя-бы сортир, а мы просто виртуальное ничто. И это идеальный распил бабла: ведь понять сколько реально стоит «ничто» — невозможно. Интеллектуальная собственность — это круче всяких ваучеров. Гиганты ИТ владеют патентами и софтом который стоит миллиарды. Спросите где это все? — ну вот же файлик из ноликов и единичек — он стоит дороже звездолета! Но это только до тех пор, пока есть люди у которых слишком дохуя денег и они не знают куда их девать. А как только настанет жопа — сразу это все будет стоить НОЛЬ. Во время войны картинами за миллионы баксов печки топили. Потому что всякой нематериальной хуйней не согреешься и не наешься. И все ИТшники, которы не умеют делать нихуя материального отправятся туда-же, куда клерки с Уолл-Стрит во время кризиса — вниз с небоскреба через окно своего шикарного офиса.
>>127392552 Тогда этот человек не настоящий программист ... Программирование нужно любить и уметь в нем расслабляться ... Для меня это то место, где я становлюсь богом своего мира, могу творить и самовыражаться ...
>>127393114 >нищеброд Вот, ещё один ЗАРАБАТЫВАТЕЛЬ из деревни Верхние Пупки, где он на информатике ползал по сосачу и увидел тред где ПРОГРАММИСТЫ ЗАРАБАТЫВАЮТ МИЛЛИОНЫ ТЫЩ!! КТО НЕ ПРОГРАММИСТ ТОТ НИЩЕБРОД! РЯЯЯ
>>127392290 Чего это электрики поехавшие? Сам занимаюсь разработкой и сборкой различных автоматизированных инженерных систем, в специальность вкатился как раз из электриков. Пишу алгоритмы, интерфейсики, дико кайфую от этого. Обожаю мир МК, понемного пилю свою оболочку с блекджеком и шлюхами. Мне нравится. Программистом не считаю себя даже близко. Получаю от 60к до 350к в месяц, в зависимости от выполненных заказов, сложности, масштабности, и прочих хотелок клиентов.
>>127392290 Чего это электрики поехавшие? Сам занимаюсь разработкой и сборкой различных автоматизированных инженерных систем, в специальность вкатился как раз из электриков. Пишу алгоритмы, интерфейсики, дико кайфую от этого. Обожаю мир МК, понемного пилю свою оболочку с блекджеком и шлюхами. Мне нравится. Программистом не считаю себя даже близко. Получаю от 60к до 350к в месяц, в зависимости от выполненных заказов, сложности, масштабности, и прочих хотелок клиентов.
Чем работа программистом отличается от обычной работы
Обычные люди ходят на работу чтобы заработать бабло. Потому что у них ЕСТЬ ЖИЗНЬ! Они уходят с работы и про работу забывают и думать. Они тратят заработанное бабло что бы получить то, что им по-настоящему нужно. Кто-то любит свою работу, кто-то ненавидит. Но ни один нормальный человек не возьмет работу домой что бы делать ее бесплатно. Врач не лечит дома бомжей, учительница не приводит домой сироток, мент не выбивает показания у себя в подвале.
Но когда на работе больше не платят бабла — обычные люди мечтают «войти в ИТ». Думая что тут та же работа за деньги. И обламываются! Потому что тут нужно быть реально упоротым! Для начала что бы войти нужно дохуя времени учить всякую заумную херню. В свободное время и абсолютно бесплатно! Если вы не задрот, который привык кончать от трехэтажных уравнений и теперь получает кайф от четырехэтажного кода — то вы будете реально страдать. Даже больше, чем монахи, которые целыми днями постятся, молятся и занимаются самобичеванием. Нормальному человеку придется «изнасиловать свой мозг» что бы «войти в ИТ».
А когда вы «войдете» — окажется что просто отработать 8 часов за бабло и потом выкидывать работу из головы и идти домой — не получится! Это не станок: выключил — и пошел. Задачи крутятся в мозгу программиста постоянно — даже когда он спит. И пока он спит — где-то другой программист уже зачекинил новую версию кода. А это значит что завтра придется опять разбираться что поменялось и почему. Программизм — это как тетрис: чем дольше играешь тем скорость и сложность все время возрастают. А остановиться — нельзя: завалит и все. Поэтому программисты не работают что бы жить, и даже не живут что бы работать — они просто подключаются в сеть, как компы, и постоянно работают, пока не сгорят.
>>127393352 катаешься на велосипедах, ходишь в качалки, отращиваешь бороду. Угадал? А вообще низкосоциализированные элементы, тебе может просто не заметно это потому как сам такой, они как будто с другой планеты, ну хотя на фоне двачеров типичных хотя бы работают.
>>127393409 Вынужден тебя растроить, но нассать ты можешь только мимо унитаза, а все твои вскукареки останутся на двачах и всем будет похуй. Лучше что то конструктивное скажи
>>127393468 Если ты хочешь быть успешен и признан в ЛЮБОЙ специальности, ты будешь отдавать ей львиную долю своего времени и жизни. Нельзя быть хорошим разработчиком и не интересоваться новостями в мире схемотехники, микроконтроллеров и тд, это всегда поиск новой информации и знаний, всего того, что поможет тебе сделать свою работу лучше. И учителей и тд тоже самое, годные учителя всегда учиться, готовят что-то, как то так. А жизнь работа-дом, ну не знаю, это наверное тоже хорошо, когда ты уже смирился с тем, что ты никто, и у тебя нет амбиций и желаний чего-то достичь.
>>127393593 Не угадал, бороды нет, всю жизнь занимаюсь БИ (бокс, самбо) женат, частенько выбираюсь на движняки вроде баров, клубов, достаточно общительный, 30 лет.
>>127393941 >не интересоваться новостями в мире схемотехники, микроконтроллеров Бля, все не так в ОП-посте. Какие нахуй микроконтроллеры. "Элита", фрики - снова инженеры. Программисты теперь - нормальные люди, клепающие сайтики из готовых фраемворков.
>>127394268 ну как это не угадал? Как раз в точку. Бары-клубы, это не для общения туда ходят, а как раз люди, которые неуютно себя чувствуют на сходках, где много разных личностей, которые не могут в общение кароч. БИ - как правило, среднестатистический спортсмен, который, не стал профессионально заниматься уходит либо в криминал, либо в строительные работы, а если ты после работы туда гоняешь, это опять же таки значит потому как нет нормальных друзей, которые тянут в разные стороны, как у большинства среднестатистических людей. Ну с женитьбой тут смотреть надо по ситуации, как правило выходит так, что человеку дали и он сразу женился, других баб не видел. Я просто вижу этих людей частенько, очень сильно они отличаются от остального населения. Со стороны это выглядит так, как будто люди не знают как себя вести в окружающем мире и просто копируют поведение остальных и делают похожие вещи. Женятся, ходят в клубы, занимаются спортом, как правило сами не знают зачем всё это. Я хз канеш насколько к тебе это применимо, но я пока других электриков-проггеров не видал.
>>127394674 >Посик каких решений и задач. Любых. Составление максимально эффективного алгоритма решения любой проблемы. В этом смысл матана. Мамины школьные обиженки будут кукарекать, что теория алгоритмов это не матан. Потому что матан в школе преподают не правильно. Мелких писюнов заставляют механически зубрить правила, когда у них еще не выработалось логическое и абстрактное мышление. Поэтому большинство людей даже во взрослом возрасте не понимают принципов которые стоят за банальным умножением, я даже алгебру не трогаю. Потому что учили не правильно, тогда как матан по своей сути весьма увлекателен и прост, если учить его постепенно.
>>127394157 Да JavaScript ... Сказать то, что хотел? ... Вот только не надо говорить что он простой, вкатиться за сутки можно и прочие песни ... Т.к. эти отговорки подходят под все современные популярные ооп языки ... Или то. что с ним не нужно заморачиваться с низкоуровневой работой памяти, предотвращать утечки и т.д. ... Т.к. опять повторюсь, автоматические сборщики мусора, реализованы во всех популярных ооп языках в виде отдельных библиотек, либо расширений ядра языка ...
Как же бесят такие мудаки вроде тебя ... Почитай на досуге концепции JS и его возможности и с метапрограммированием полезно будет ознакомиться ...
>>127390597 (OP) А похуй. Бульботянки от программистов текут, ибо работы нет ни хрена, все вджобывают на днищах за 200 баксов, а тут как минимум в 5-10 раз больше. И стараются за таких замуж выскочить заебали уже.
>>127395251 Т.е. это по сути упрощение\рационализация чего либо, верно? Если так, то есть же люди которые без свякого матана весьма рассудительны и последовательны в решении каких либо вопросов.
Всегда будет что-то связанное с IT. Из кодинга можно перекатиться во что угодно, и делать что угодно. Столько всяких крутых проектов можно сделать. Иди нахуй.
>>127395148 Фиг знает, не замечал я за собой таких проблем, баб было за жизнь достаточно, с женой сошлись потому что помимо ебли она и человек интересный. Сходочки и прочее, вот этим не интересовался, был бурный период жизни в панк тусовке, мне этого в свое время хватило с лихвой. Выезжаю на альп. походы, общаюсь с кругом лиц которые сформировались за мою жизнь, нет проблем с знакомством с новыми людьми. Так же с заказчиками я работаю сам как правило, ибо хорошо подвешенный язык.
>>127391093 Да это хуйня все блядь, есть же. Я вот в Москве сразу в десяти квартирах живу, ебать. У меня там везде ЕвроАзиоАвстралоремонт, все сделано. Пернешь и тут же бригада из клининговой компании выезжает, чтобы адеколоном пшикнуть, ебта. Паркинг-хуяркинг. Одеваюсь только в Луис Витон, Гуччи, Прада, другое гавно не чухаю. Все вещи стоимостью от тыщи евро. Во всех 192 странах есть виллы чтобы кайфануть. Даже в Ватикане под этим храмом ебучим есть вилла, чтобы необычная по кайфу ебанул винца туда-сюда. Даже в Ираке есть, хотя там война, да и похуй. Разок кайфанул, вилла стоит отдыхает. Ебта.
Я короче в игил самый босс был, потом ушел. Сам лично 30 бошек кяфирам отрезал, в чеченской кампании участвовал с обеих сторон. То за один повоюю, то за других. Там лям баксов в день поднимал. Чисто успешный воин. Короче, в Африке на племена мбути охотился. Лично за день 20 целок лопнул у негритосок. Короче, человечину хавал, на слона охотился, из клыков потом себе шахматы вырезал, ебта. Потом в них еще Каспарова обыграл, ебта. Но он просил никому не рассказывать.
Короче, в космос летал, аж кости начали разлагаться. Ну нахуй сказал, пусть вот другие летают. Меня домой в люксе отправили. Ебанулся сразу в Маями, короче. Уже на следующий день кайфовал в fountain bleau. Весь отель закрыли. Самых кайфовых сук со всего мира навезли. Я их чпокал жиэс.
Баб всех рас ебал, ваще в школе всех более-менее красивых телочек чпокнул, потом то же самое в МГУ, где учился 5 лет. Одни пятерки, золотой диплом с чистого золота, ебта. Могу щас на улицу выйти, просто хорошенько пердануть и телка любая мимо идти будет прямо там у меня попросить хуй чтобы пососать. По жизни хуй ли fannymagnet введен.
В Байкал ссал, потом кароче картину Рембрандта купил и жопу ей подтер, ссыканул с эйфелевой башни, срал с башни федерации. Прям в ебало таджику попал. Мне кто по интернету грубит, сразу команда кадыровского спецназа выезжает и чпокает его в жопу, потом мне видео присылает с логином и паролем от его короче вконтакта, я туда это говно выкладываю и всем друганам его отсылаю. Чтобы петух до конца жизни дома гасился, сука бля.
>>127393858 Если ты быдлокодер,то да. Или рекурсия зоховает весь стек, или, если ты продвинутый быдлокодер, то просто по времени проебешься. А тут пацан четко расписал по формуле Бине, работающей за O(1). >>127394563 Ну видно же что опечатался и имел ввиду 10^18 и 10^5, иначе любой уебан, освоивший циклы справится с такой задачкой
>>127395955 Спортом занимаюсь да, по привычке уже. Просто когда ты делаешь что-то на протяжение 20 лет, это становится уже необходимостью. В профы не пошел, ибо порвал кресты и мениск.
>>127395955 Ну хз, говорю, не знаю насколько к тебе применительно, может потому что какие-то движняки сам организовываешь, поэтому немного выпадаешь из их секты, а так прям очень сильно они отличаются. Мои проггеры тоже, панк, рок тусы не пропускали, тоже всякую дичь творили, ну в головах там хз что. В глаза прям пиздец бросается. Ну вот эти вот альп. походы даже, я говорю, просто ты на это внимания не обращаешь наверн. У меня друг проектировщик ракет, даже два, один щас ваще не пьёт, на великах, парашютах катается, плоты там всякие, а второй просто пиво за бухло не считает, погремуха водочник у него, тот пешком ходит в походы всякие, ну есть чота там в головах, отличаются чем-то прям пиздецки.
>>127395968 Наверное ты забыл, что JS перенасыщен всевозможными концепциями ООП ... Или то, что с помощью замыканий и прототипов в JS можно реализовать конструкции классического ООП на основе иерархической классовой модели ... ES6 и расширенные возможности JS затрагивать пока не буду, т.к. и стандартных возможностей достаточно чтобы ты уткнулся ... Скорее ты не осилил концепции JS, иначе такую чушь не сморозил бы ...
Поддвачну опа. Это раньше погроммисты были реально умными задротами. Сейчас погроммисты это тупые дети. С чего мне особенно припекает, так это с ежедневных апдейтов, которые не просто НЕ делают ПО лучше, они его еще и ухудшают, лол. Просто, видимоэтих мразей увольняют, если они просто так сидят и не высерают новую версию каждый день.
>>127396793 На деле же эта параша пригодна для написания браузерных поделок, а node - просто повод сбиваться в стайки и пороться в жопу для бородатой хипстоты.
>>127397364 Во все времена программист был обслуживающим персоналом. Просто сейчас в этой области крутятся огромные деньги, и программисты стали считаться чем-то крутым.
>>127396746 Хз, тут ты может быть и прав, может быть вопрос возраста? Твоим приятелям тоже 30 или около? Просто давно подметил что среди моего поколения есть резкий срез тех кто с начала 90-х сразу влюбился в мир компьютерных технологий и те, которые на них смотрели как на неведомую ебанную хуйню. Вот те кто сразу загнался по этой теме, по большей части как раз котируют экстрим, активный отдых, движняки по теме. А остальные предпочитают тухнуть в офисах, зато все как у людей.
>>127397589 >программисты стали считаться чем-то крутым Ебать лох. Раньше погроммистов приглашали работать в США из рашек, африк и т.д. А теперь миллионы нахуй никому не нужных доширакеров.
>>127397613 Собственно из-за такого отличия, те технари и выглядят иначе на фоне остального социума, отражается некая вера в то, что они элитарии, и привычка смотреть на других как на Гавно (что есть ошибка) некоторые так и застряли в своем развитие, и остались на том уровне, на который сейчас способен и мамкин первоклашка, а некоторые пошли дальше, в понимание процессов, в теорию и практику построения, в схемотехнику, в разработки, вот такие к 30 годам стали своего рода уберами в мире асу и ит, но таких единицы, (я скромно причисляю себя к таким, что поделать, я тщеславен)
>>127391054 ТОчно также в 2011 говорили про менеджеров Гумов вот что такого незаминимого что может сделать машина делает обычный оффисный планктон .ничего
Зачем мне бабло сжигателя бумаги и я ни говорю о топ менеджерах глав отделов я говорю про обычный офф планктон который нихуя ни делает а тупо тратит бумагу
>>127397613 Ну те кто старше 30 щас, там ваще отдельная тема, многих наркота скосила, а так да около 30, скажет так от 28ми наверн. Тех кто младше 25ти я вообще щас не понимаю, какое-то поколение овощей, ни на улицу выйти, ни прочие вещи которыми мы со школы занимались. Да и те кому около 30ти тоже блять пиздец, если поход или какое-то действо я или ещё пару чел не организовываем, то у остальных просто не получается и это даже не только в нашей компании, были случаи, когда попадали в другие походы, ну это ваще пиздец, просто как-будто дети без родителей в лесу оказались, ничего не могут. Так вот как раз многие, у которых "всё как у людей" семья, дети, а у самих в башках пустота. Предупреждаешь заранее, позвоните, соберу весь инструмент, всё чо надо, нет, накупят пил и топоров с магаза, а затачивать, разводить, так об этом даже не догадываются, за дровами их водить за ручку надо, и все сука успешные люди, время такое ебанутое чтоль, ни шашлык приготовить, ни пожрать там первое-второе. Могут только ночью пиво и жратву наутро сожрать и домой на такси уебать, нежные пиздец, на второй день одни и теже рожи, остальные уже дома.
>>127398705 Затем, что они подготавливают договоры, общаются с клиентами, составляют сметы, заказывают всякую хуйню в офис, работают с поставщиками, делают графики, это вроде бы все хуйня, но нужная хуйня для работы организации.
>>127397970 Годные спецы и сейчас едут. Многие зарабатывают фрилансом. Программист был и остаётся обслугой для ЭВМ. Основной поток бабла проходит мимо него. Основную работу делает не он. Ты же не считаешь элитой рабочих-нефтянников на северах, хотя зарабатывают они ой как неплохо.
>>127398914 >поскорее бы обед,ой я отчет не приготовил ,включите кондиционер Каждую пятницу я в говно >>127398914 Они настолько важны что в 2011 болшинство попали под сокращение и половина была уволенна
>>127390597 (OP) Согласен, что много в индустрии много быдла и хусосов, которые нихуя не соображают и они должны быть не в айти. А вот такие как я, которые больше ничего не умеют кроме как аутировать над кодом 24/7 нужны в ИТ, тем более друзей и тян у меня никогда не было и не будет, поэтому не вижу себя нигде больше.
>>127399476 Да ты поехавший какой-то. >>127399687 Парадокс в том, что наиболее высокий кпд у таких менеджеров именно при работе на контору. >>127400043 Сорта говна, по сути конфигаешь контроллер.
Хватит спорить на эти темы. 1. Матан не показатель - знаю много математиков, не могущих в программирование 2. Программирование - это на 25% - умение строить алгоритмы, создать креативное решение используя подручные инструменты 75% - знание технических деталей чего-угодно
3. Опишу качества, которые отличают лучших разработчиков от всех остальных:
1) Быстрая обучаемость - понять как работает рекурсия за пару часов, не имея опыта в программировании 2) Умение в лаконичный код - тут все понятно, даже стандартные библиотеки порой представляют из себя нагромождение кода 3) Умение в архитектуру - пожалуй самое сложное умение, не каждому дано 4) Troublesolving - пожалуй самое важное умение, в проекте всегда что-то не работает, но я думаю с опытом это умение прокачивается
>>127390597 (OP) > Дело в том, что я ненавижу программистов. Несколько десятков лет назад программисты были настоящей элитой. Каждый из них решал сложные технические задачи, а свободное время уделял самосовершенствованию. Компьютеры были роскошью, управляли ими гении, а всякая шваль и скам поролись в очко и слушали рок-н-ролл. Это было золотое время.
Оп- илитарная небыдло похапе-макака, которой горит, от того, что программирование too mainstream. Сегу больному.
>>127404150 Быдло и хуесосы это те, которые ничего не соображают и соответственно не могут выполнять свою работу. Впрочем это не их вина, что они не могут, они просто выбрали не ту профессию, потому что они могут в социализацию, имеют тян и друзей. Для них подойдет другая индустрия, а не ИТ.
>>127404803 Хули тебе пояснять, это ты поясняй, из каких таких представлений ты состроил картину, что те, кто может в социализацию, имеют тян и друзей, соответственно не могут в ИТ? Пока что это выглядит как оправдания обыкновенные.
>>127390597 (OP) >Быть технарем стало модно. >Посиделки хипстеров вместе с ноутбуками в дешевых кабаках стали синонимом успеха. >Теперь айти непрестижно, но толпы бездарей продолжают считать себя уникальными и успешными. А вот от этого реально припекает. Каждый петух, освоивший джаваскрипт и пару фреймворков, считает себя гением от погромирования.
>>127405282 >из каких таких представлений ты состроил картину, что те, кто может в социализацию, имеют тян и друзей, соответственно не могут в ИТ? Из моего непосредственного рабочего места, двух даже. Под ИТ я имел программирование, я не фронт-енд вроде CSS или HTML. На предыдущем рабочем месте были JS разработчики они все ноулайферы, а те, кто сидел на стилях все имели тян и сами были тян, а кто пишет код не имеет тян, друзей и является ноулайферем за пределами рабочего места, на моем нынешнем рабочем месте все такие, потому что уже не в вебе.
>>127390597 (OP) Мимотестировщик. Прекрасно осознаю днищенность своей "профессии" (хуже только первая линия саппорта), илитарности не ощущаю, ЧСВ в норме. Просто средство заработать на жизнь.
>>127405813 В твоей манякомпании видимо так. Везде где я был - все кто выше сеньёра имеют стандартный комплект - жена\личинка\жоповозка\квартира. То же быдло по факту, разве что без кредитов. Хайлвл строят коттеджи или релоцируются.
>>127406464 даже у Цукерберга была жена, когда он ничего не имел. у программиста всегда есть три выбора: 1. омега тян 2. есть категория тянок, которые любят умных (умные, подтвердите) 3. обычная тян, если у него все хорошо с физухой и внешкой
>>127406786 >Еще 5 лет код отпишу и выпилюсь И на харкаче об этом напишу обязательно, да. Хуею просто, если честон, таких позеров вниманиеблядских еще поискать.
>>127407279 Я знаю, что ничего не поменяется и все будет так же к 30 годам, а когда настанет 30 даже самая мелка надежда умрет и я смогу нормально выпилиться. А сейчас естественно не получается выпилиться.
>>127390597 (OP) Ну на самом деле ты сорт оф прав. Меня заебали называть гением в свое время, хотя я себя таковым не считаю. Вернее раньше лет до 20 считал, а потом повзрослел как-то, стал более трезво смотреть на мир. А вообще я ж не виноват, что тупое быдло типа тебя не может в программирование.
Я наоборот считаю что программисты охуенны, они делают продукт, этот социальный лифт доступен как ОП сказал "колхозникам". Почему у них не должно быть шанса?
>>127405560 Заебали JS хейтить ... Не нравится не пиши на нем ... Или у тебя печет, от того, что так много внимания уделяется JS,а не технологиям которые используешь ты? ... Или тебе не нравится то, чем ты занимаешься? Откуда столько негатива то? )))
А щас прогеры не элита что ли? Если не брать вебмакакинг, код легче писать не стало, напротив, количество проблем только растёт, что с железом, что с софтом.
>>127408487 Я считал себя таковым потому что освоил 3 языка программирования до 16 лет и был умнее преподов своего вуза, да и вообще программистов тогда было оче мало. А еще у меня было много других увлечений, не связанных с программированием, поэтому и повышенное ЧСВ, которое помогало мне заниматься творчеством, мотивировало.
>>127409259 Не скажи. Проблемно писать чистый код для очень узкоспециализированных вещей. Более популярные отрасли давно унифицированы и элементы в них шаблонны.
>>127409259 Дополню тебя, что сейчас технологии развиваются небывалыми ранее темпами, и держать себя "в форме" сложно, как никогда. Технология может умереть чуть ли не быстрее, чем основная масса ее хоть как-то освоит. Это вам не шваброй махать и бургеры пробивать. Поэтому чем дальше, чем моложе основной контингент в IT на неруководящих постах, ибо с возрастом обучаться все сложнее и остаться за бортом проще простого.
>>127409378 Почти все препроды - отбросы, которым больше ничего не остается, кроме как преподавать, или пережитки своего времени. КОКОКО Я В ВАШЕМ ВОЗРАСТЕ ПИСАЛ СИСТЕМУ НАВЕДЕНИЯ ДЛЯ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ РАКЕТ НА ДВОИЧНОМ КОДЕ
>>127409497 Но факт остается фактом. Чем сложнее организация процесса, тем больше требуется запоминать. Но ты физически охуеешь помнить буквально все использующиеся решения в какой-либо тематике. Поэтому сейчас достаточно запоминать тупо блоки кода, и знать что и где применять. Я бы не сказал что это такой уж примитив. Это просто повышение уровня в целом. Примерно как раньше на ассемблере хуярили, а сейчас настолько низкий язык уже нигде практически не нужен.
>>127409759 Быть умнее одного-двух преподов возможно. Быть умнее всех преподов - маняфантазии, не бывает таких гениев вообще, даже самые гениальные люди гениальны в узких областях. >>127409783 Ну грю, значит шаражка
>>127390597 (OP) Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста. Для многих людей это временная карьера. Большая часть программирования в реальном мире это написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде. После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет. Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date". Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок. Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник. Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.
>>127409891 >gamedev.ru Эта параша еще жива? Когда я в последний раз туда заходил, там была 1 тема в месяц от новичка из серии "А НАПЕШИТЕ КАКИЕ КЛАССЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В МОЕЙ ОХУЕННОЙ ООП ИГРЕ".
Не очень люблю программирование, но люблю деньги. Мне нравится возможность через год после первой работы зарабатывать 150+к неденег работая по 5 часов в день на буднях и имея свободный график. (То что я сделал). Мне абсолютно похер что там илитка ноет, что всякие кодеры называют себя программистами и пишут на js, когда они истинные служители кода. Просто я могу тратить мало времени, заниматься не самым неприятным делом и получать длинный доллар. Учитывая очень низкий порог вхождения я не понимаю почему люди не должны идти в программирование. Спрос огромный, нехватки мест никакой нет.
>>127393141 А что ты материального делаешь, щенок? На войне в расход пойдёшь, мясо пушечное, в то время как я буду сидеть в штабе и производить вычисления.
>>127409972 Вот это чистая правда. Поэтому я вовремя слился в администрирование написанной мной же параши. Никаких переработок, никаких "НЕ ПОДВЕДИТЕ КОМАНДУ, ДЕДЛАЙН УЖЕ ЗАВТРА, И ЧО ЧТО Я У ВАС СРОКИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НЕ СПРОСИЛ? СДЕЛАННОГО НЕ ВОРОТИШЬ". Никаких "НУ ТЫ ВЫЛОЖИСЬ ПО ПОЛНОЙ НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ, ТЕБЕ ЗАЧТЕТСЯ, ПРАВДА НА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ Я ТЕБЯ КИНУ НА ОЧЕРЕДНОЙ ПРОСРАННЫЙ МНОЮ ПРОЕКТ, ТЫ И ТАМ ВЫЛОЖИСЬ". Зарплата в пересчете на потраченные человекочасы почти не упала, зато перестал седеть и лысеть, кек.
>>127409269 >освоил 3 языка программирования до 16 лет Освоил на уровне чего? ... Люди тратят 4-5 лет, чтобы разобраться и уметь применять тонкости языка, различные хитрости и прочее ... А так же доводят до автоматизма написание лаконичного кода, зная наперед проблемные участки разрабатываемого компонента ... А не при каждом чихе лезть в гугл в поисках ответов и объяснении, что реализует тот или иной метод ...
>>127409378 Я учился в говновузе, согласен, но что это меняет? >>127409408 И что? Ты мне это зачем говоришь? >>127409524 Я их освоил. Когда я говорю что-то, значит я уверен в этом.
>>127409972 Просто нужно зарабатывать не на коде, а на результатах его работы. И тогда будет абсолютно похуй что ты там знаешь, и на чем пишешь, пока оно работает.
>>127410529 Хуедрочеры. Сегодня на ночном был один такой. Создал тред, в котором рассказывал о том, что он стал моделлером, решил вкинуть первые работы напоказ, и спрашивал про способы вывода бабла и налоговую. Через 50 постов выяснилось, что он даже не знает что такое нормали. Вот такие же дауны "осваивают" по 2-3 языка за полгода.
>>127397547 А вот и неосилятор. Для ноды, если уж будет просос по производительности (что бывает только в сверх-нагруженных проектах), можно написать модуль на с++. Фишка в том, что обучение программиста стоит дороже, чем новый сервер.
>>127390597 (OP) Ребят хочу вкатиться в программирование, но не пойму что выбрать JavaScript или Scala? Попробовал, JavaScript выглядит интерестней, очень гибкий и понятный. А Scala какой-то ущербный, куча анальных ограничений, не знаю что на нем писать вообще можно. Что скажите, аноны?
ЕЙ БЛЯТЬ, А ШО, ЭТО МНЕ УЖЕ ПОЗДНО В ПРОГРАММИРОВАНИЕ ВКАТЫВАТЬСЯ???77 ЭТО ЖЕ МОЯ ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА НА НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ. Я В СВОИ 30 СИЖУ НА ШЕЕ У МАМКИ, РАБОТЫ НОРМАЛЬНОЙ НЕТ, СВЯЗЕЙ НЕТ, УЧУ ТАКОЙ ПРОГРАММИРОВАНИЕ, А МНЕ ТУТ МАМКИНЫ ЭКСПЕРТЫ ПИШУТ, ЧТО ЯЖУ НЕЛИКВИД. АРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, КАК ЖЕ БОМБИТ, СУКА, МНЕ ЧТО, ВЫПИЛИВАТЬСЯ??7777777
>>127410443 Освоил до уровня, когда уже не знал, куда двигаться дальше. Тогда интернетов у меня особо не было, а так бы может смотировался на более глубокое изучение, но на самом деле причина была в отсутствии необходимости. Вот и сейчас перекатился в пхп разработку, ибо на сях денег не заработаешь, особенно в моем городе.
>>127410660 Зачем мне тебе что-то перечислять, уебок? Я разве хвастаюсь? Вопрос был "почему ты считал себя гением", я на него ответил. Ключевое слово "считал". Если ты настолько дегенерат, что не умеешь читать, я не виноват, поди ЕГЭ задачки свои решай бесплатно, а то обоссым.
>>127411085 При чем тут я вообще? Человек совершенно не знает даже основ своей специальности, которую, по его словам, освоил. Да еще и на том уровне, чтобы зарабатывать на этом. Вот и этот осваиватель 2-3 языков - точно такой же.
>>127411020 Короче, нахватался хуйни по верхам, а глубже заниматься этим не стал (хотя 90% знаний о этих языках были глубже), ибо тебе это нахуй не нужно было. Осваиватель, блядь.
>>127411222 >При чем тут я вообще? При том, что ты хейтишь. Если ты профессионал, то не поебать ли тебе на тех кто вкатывает безуспешно? Ну хотят они вкатится, ну не получается у них. Ну будут сосать хуй. Ну и хрен с ним. Тебе то что?
>>127410714 >Через 50 постов выяснилось, что он даже не знает что такое нормали. Ненужная хуита, за 10 лет ни разу не пригодилась. Дрочи дальше на академизмы.
>>127411337 >глубже заниматься этим не стал Но зачем? Если знаний хватает на реализацию всех своих(или дядиных, если ты работаешь на него) хотелок, то задрачивать скилл дальше это чистой воды онанизм.
>>127411348 Я не хейчу, я привел его как пример нынешних осваивателей языка. Я ни словом не сказал о том, как к этому отношусь. Хотя, конечно, положительных эмоций, кроме усмешки это не вызывает. Пополам с удивлением от того, как это можно считать успехом.
>>127411337 Ну а зачем нужно глубоко изучать что-то? Моей мотивации хватило на изучение основ, написал пару игорей для обучения граф АПИ, движок 3д свой писал. Потом понял, что смысла во всем этом нет и забил. А ты чо хотел, чтобы я дрочил те же кресты просто так по фану? Не понимаю, как это возможно, если тебе не платят.
>>127411879 В любой области пограммирования есть макаки, которые вот так "освоят" 2% от языка, и пишут по 500к строк кода впустую, и получающие гроши. И есть настоящие специалисты, умеющие в быстрые, качественные, лаконичные, оптимизированные решения, и за них получающие по 300к в месяц.
>>127411657 Если ты можешь запилить то что тебе нужно, то можно смело сказать что технология освоена. Даже если какие-то глубинные нахуй тебе не нужные нюансы и остались неизвестными.
Я тебе даже больше скажу, человек которые владеет стеком технологий на уровне достаточном для решения всех его задач, это востребованный профессионал.
А вот тот кто знает только одну технологию, но на таком уровне который ему в реальной жизни никогда не пригодится - это долбоеб.
>>127405893 Я бы не сказал, что профессия тестера днищенская (как и вообще любая другая профессия, вплоть до дворника и продавца - кто-то должен ее делать). Обожаю регрессию - просто сидишь на расслабоне и аутируешь над продуктом / пишешь сценарии. Автотесты - приятный способ напрячь голову, когда надоело кликать. Перформанс - интересно что-нибудь полапать и уронить, а потом рисовать красивые графики в экселе. Работал до этого в комп. сервисе и на заводе наладчиком ТПА. Честно, я души не чаю в своей скучной тестерской работе последние два года. Вкусная зарплата, приятные люди, с каждым годом и бумажкой начинаешь стоить только больше (в отличие от топ-тир техников-некромантов на заводе, которые могут воскрешать убитые в хлам машины за сотни нефти, но бухают и с 25летним опытом получают штуку евро от силы). В плане роста, тестер (в энтерпрайзе, а не в ООО "Рога и Копыта"), если просто будет работать и не особо филонить, через лет 10 и энное количество повышений становится тест или релиз менеджером и вся работа сводится только к грамотному управлению (хотя подобное начнется уже на уровне тест лида). Если надоело - всегда можно уйти в кодеры или бизнес аналитики (из хорошо пиздящих тестеров получаются шикарные БА). Хорошая профессия. У меня все.
>>127412275 Ммм. Я освоил письменную речь чтобы уметь читать и писать. ДА Я ЖЕ ПИСАТЕЛЬ-ФИЛОЛОГ НАХУЙ! НАДО БЫ ПОЙТИ НАПИСАТЬ ОЧЕРЕДНОЙ БЛОКБАСТЕР! ГДЕ МОИ ГОНОРАРЫ, СУЧКИ?!
>>127412275 Тут еще надо добавить, что до освоения ты можешь не знать более качественных решений. Но, конечно, прикладные навыки гораздо ценнее дроча на "нормали" и всякую другую шелуху.
>>127412275 Придет другой кун, знающий специфику языка на более глубоком уровне. Предоставит свою более быструю, гибкую реализацию, его ставят главой проекта, а ты сосешь хуец.
>>127412318 > Если надоело - всегда можно уйти в кодеры Так все тестеры думают. На деле хуй кто возьмёт тебя после такого зашквара. Даже на днищеджуна.
>>127412435 Ты даже простейшую метафору осознать не в состоянии. Ладно, поясню прямо: если ты можешь запилить то, что ТЕБЕ нужно - это не показатель абсолютно нихуя. Если мне нужно запилить змейку на крестах, и я ее запилил - это не означает, что я освоил кресты. Такие знания никому нахуй не нужны, и если я назову себя специалистом с таким уровнем знаний - меня обоссыт любой. Примерно так же, как я обоссываю сейчас тебя, специалист мамин.
Дело в том, что я ненавижу умеющих писать. Несколько веков назад умеющих писать были настоящей элитой. Каждый из них писал прекрасные романы и поэмы, а свободное время уделял самосовершенствованию. Бумага былаи роскошью, делали её только китайцы, а всякая шваль и скам поролись в очко и умирали от чумы. Это было золотое время.
С приходом двадцатого века все изменилось. Мировой рынок начал расти, и десятки тысяч «не таких как все» почуяли запах денег. Началась экспансия кадров на внешние рынки. Быть писатель стало модно. Школяр умолял мамку купить учебники, заканчивал три класса и шел писарем. Юная особь, еще ничего не смыслившая в жизни, начинала неистово надрачивать на свою элитарность с самых первых дней. Абсурд был возведен в абсолют. Теперь гением был каждый второй. Те, кому не удавалось найти работу — шли учить других. Посиделки студентов вместе с тетрадками в дешевых кабаках стали синонимом успеха. Истерия достигла такой степени, что учить писать стали женщин, стариков, детей. Каждый хотел обратиться в новую веру и зарабатывать миллионы. Но, предсказуемо, ничего не вышло. Никчемные хуесосы так и остались никчемными хуесосами, а шансы войти в круг грамотных с каждым днем стали уменьшатся. Теперь уметь писать непрестижно, но толпы бездарей продолжают считать себя уникальными и успешными. Хотя, на самом деле, они — никто.
>>127412577 Если я могу запилить то что мне нужно, то для себя язык освоил. Если я могу запилить то что нужно моему работодателю, то и для него я этот язык тоже освоил. А твои хотелки... Дай мне хоть одну причину почему мне на них должно быть не похуй?
>>127409551 Хрень собачая. Если ты под технологией подразумеваешь очередной JS фреймворк, то да, он за месяц-два загнётся или дорастёт до новой версии (с весьма слабой обратной совместимостью конечно же), но если ты говоришь о таких ультра консервативных вещах как C/C++, Java или о чуть менее консервативных C#, Python и прочее, то здесь по крайней мере изменения происходят достаточно плавно в течении года или нескольких лет.
Проблема в том, что у русни средняя зарплата 15-17 тысяч, а в айти более-менее на низком европейском уровне, вот и кого тут винить? Людей? А что им делать? Володьку? А что с ним можно поделать?
>>127412893 Нету блять никакого освоения ты илита сраная. Единственное где нужно меряться уровнем члена это чтобы продать себя клиенту и там имеет смысл писать что знаешь технологию если сможешь заказчику на нем запилить что ему нужно. Остальное это тупое писькомерство и субъективно.
>>127412893 Я вообще не тот кун с которого этот дискач начинался. Но это не делает твой манямирок, в котором каждый погромист должен наизусть выучить стандарт своего языка, менее ебанутым.
>>127406118 Вот, кстати, действительно гении. Если минимизировать СИ, то взломать что-то довольно сложно и требуется быть гуру во многих областях. Я не говорю о брутфорсе/письма с экзешниками.
Это 100% истинное Дао - надо идти в такой вуз, чтобы потом с 3 курса совмещать работу и учебу в крупной фирме вроде Яндекс, Intel, Сбербанк.Технологии, Microsoft официально в учебных планах вуза и потом 100% трудоустроиться на зарплату Senior'а. Проходной балл туда около 300. Многие сваливают за границу.
>>127413166 Меряются далекими материями вроде знания языка вместо решения проблем. Как бесконечно спорить кто лопату лучше держать умеет, когда надо просто яму для гроба выкопать. Если хочешь посмотреть что это такое зайди в /pr там этих аутистов достаточно.
>>127413060 >>127413065 Конечно, освоение - это понятие очень размытое. Именно поэтому я никогда не говорю о себе, что "освоил" какой то язык, хотя использую несколько из них регулярно. И не рекомендую разбрасываться подобными утверждениями другим. Иначе неминуемо появятся люди, как я, которые увидят, что твой уровень - полная хуйня, а не освоение.
>>127412570 Ключевое слово все же - если надоело. Какая разница что делать на пхп или джаве? Можно с одинаковым успехом писать тесты или кодить, немного переквалифицировавшись. После определенного уровня, разница между программистом и тестировщиком падает практически до нуля. Тест, релиз, деливери манагеры, тех лиды не появляются из ниоткуда, они все вырастают из кодеров и тестировщиков за долгие годы. Программировать и тестировать им самим больше не нужно, полностью меняется специфика работы.
>>127413496 >Иначе неминуемо появятся люди, как я, которые увидят, что твой уровень - полная хуйня, а не освоение. Какой блять уровень. Уровень складывания буковок? Ты понимаешь что это аутизм? Хвастался бы как написал систему предугадывания аварий на дороге с целью их предотвращения, а не как ты какой-то херней без профитаю
>>127413315 Скорее меряются такими приземленными материями, как оптимизированность и простота решений. Решения для одной и той же задачи можно делать разные. И даже если два человека будут рыть две ямы для гробов, но один будет рыть ее полчаса, а второй - 10 минут, то метод рытья второго будет в явном приоритете.
>>127413315 Скорее меряются такими приземленными материями, как оптимизированность и простота решений. Решения для одной и той же задачи можно делать разные. И даже если два человека будут рыть две ямы для гробов, но один будет рыть ее полчаса, а второй - 10 минут, то метод рытья второго будет в явном приоритете.
>>127413746 Ты блядь осознаешь, что успехом будет пользоваться решение, которое будет экономичнее и быстрее прочих, при решении одной и той же задачи? Как до тебя не доходит то блядь. Даже если экономия будет в сраных 2%, эти 2% смогут уменьшить расходы и увеличить прибыли от проекта в целом на десятки процентов. Вот в этом суть дроча на освоение. Именно поэтому даже в крупные кампании берут все новых и новых реальных специалистов за большое бабло. Потому что они смогут переделать код так, чтобы он был лучше, и приносить гораздо больше прибылей. Какой же ты сука тупой. Теперь и я вместе с ОПом стал ненавидеть таких пограмистов, как ты.
>>127414145 >с какими-нибудь инженеграми-программистами-мотематиками. И они ничего не делают полезного, байты свои ебут да и всё.
И вообще, с какого перепуга ты математиков мешаешь с червями пидорами программистишками? Программистишки используют весьма узкий математический аппарат, а то и вообще без него обходятся, трактористу тоже ведь не обязательно знать как там у этого трактора движок устроен.
>>127414493 Ну, знаешь ли, без инженеров и погромистов ты бы сейчас в поле репу бы растил, а не на двощике сидел. Вся индустриализация в мире - плод трудов инженером и погромистов. И даже весь сельхоз аппарат современный тоже пропитан программами.
>>127414626 >и погромистов Вот в том и дело. Программист сейчас НЕ инженер и НЕ математик, программист это биомусор, офисное быдло, которое занимается формошлёпством либо написанием дорвеев.
>>127414948 Вот именно. Тоже мне достижение - быть умнее какого-то старичка-маразматика. Только последний отброс ака программист будет издеваться над людьми, дающими ему бесплатное образование.
>>127414792 Вот тут ты неправ. Все современные задачи решаются только с помощью компьютера. Будь это газовая динамика или физика нейтронных звёзд, задача в любом случае моделируется на компьютере. С помощюю программирования.
>>127415186 Боюсь только, этим занимаются настоящие ученые в своей области, а не ебланы с дипломами "погромиста". 95% погромистов не имеют отношения к науке. Это, блядь, всё равно что пидораха гордится "Деды воевали блять!!!!" когда сам нихуя из себя не представляет.
>>127415479 Да, верно. Но тут самый лучший детектор - это то, зачем человек вообще решил научиться программированию. Если, как говорит ОП, из-за желания лёгких денег - да, он биомусор. Если для того, чтобы уметь заставлять компьютер делать различные вещи за тебя - то у него ещё есть шанс.
>>127415479 Ну гляди, тот же газ, электродинамика, давления, расчеты мощностей - это энергетика и добыча. Дохуя людей занимаются. Даже если взять те же виртуальные рынки - там пишутся такие анализаторы и программы, что ты от их формул охуеешь. А это тоже немаленький слой. Ну а если взять даже самый примитив, типа очередной говнопроги для ведроида - без подобных вещей вместо всех современных интерфейсов мы бы до сих пор в консолях сидели, как 30 лет назад. И эти интерфейсы постоянно улучшаются. Поэтому ты не прав. Действительно нахуй не нужны говном занимается меньше половины нормальных погромистов.
>>127415757 Опять эти сказки про нормальных программистов. >энергетика и добыча Бесполезная херня, убивающая планету, разве нет? Мы все приближаем конец нашей недо-цивилизации. >без подобных вещей вместо всех современных интерфейсов мы бы до сих пор в консолях сидели, как 30 лет назад. И эти интерфейсы постоянно улучшаются. Ну конечно, и интерфейсы придумывают офисные формошлепы, вебмакаки и прочий СНГ-биомусор.
>>127416415 >Бесполезная херня, убивающая планету, разве нет? Мы все приближаем конец нашей недо-цивилизации. Это крайне субъективная хуйня, и к вопросу никакого отношения не имеет. >Ну конечно, и интерфейсы придумывают офисные формошлепы, вебмакаки и прочий СНГ-биомусор. Часть интерфейсов, и немалую, придумали именно вышеперечисленные тобой люди из СНГ.
>>127417055 Ты не проецируй позиции христанутых бабок на всю страну. В Швятой тоже пройдись по глубинке и поспрашивай местных реднеков о том, что они думают о современном программировании и кибернетике.
>>127390597 (OP) >курсы по программированию открывались для женщин, стариков, детей ну так это же хорошо, дебил, это ж компьютерную грамотность населения повышает. Вангую, что ОП-хуй - просто не шарящий дебил, способный зарабатывать только эникейщиком, потому и бесится, что у него работу отнимают.
Програмисты хороши толко одной своей характеристикой.Они могут пахать день и ночь делая свою ебучую програмку.Причем молодые делают это за идею и денег почти не просят за свою переработу.Потом когда он начнет просить денег можно найти молодого студентика,который так же будет пахать за идею.
>>127417450 Суть в том. что единожды проебавшись, рашка и СНГ сосут хуй по жизни в айти и находятся на уровне индусов. Хотя даже индусов шарящих больше чем СНГ-отбросов, мамкиных успешных погромистов, блядь.
>>127417341 Раз за разом перенося дату релиза проекта, постоянно обвешивая код новыми костылями и надстройками и скатывая программу на дно. Твой продукт неконкурентноспосбен.
>>127417461 ну человек должен знать и понимать работу своей машины, и грамотно с ней обращаться, очевидно же. а вот зачем такие эникейщики, как ты? установить ОС и настроить домашнюю сеть должен каждый уметь, нехуй вам за это деньги платить.
>>127417593 Индусов больше потому, что у них работа погромистом - это реально один из очень немногих шансов вылезти из говна. Поверь, до такого дна, какое бывает у них, Рашке еще падать и падать. Будь я индусом - я бы дрочил на кодинг годами 24/7/365, лишь бы не жрать говно и не пить помои в прямом смысле слова. А страна находится в пизде по айти просто потому, что любой нормальный человек из СНГ будет работать за доллары, а не рубли. Работай все наши спецы на рубли и на рашкофирмы - мы бы на этом фронте были бы охуенны. Но вот не срослось, лол.
>>127417564 >годные специалисты будут ВСЕГДА получать много денег и у них будет работа. Огосподи, опять эти маня-мантры про ГОДНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ. Пресловутые софт-скиллз и связи решают, а не "годнота" конкретного задрота.
>>127418637 Блин, по Enter отправилось. Впрочем, мне даже влом объяснять что-либо людям, верящим в волшебную таблетку. Незаменимых не бывает, и это горькая правда.
>>127418975 Ну так программистишки скоро будут не нужны! Ура!
Паста не в тему, но всё же
Хаскель - простой и понятный язык для нормальных людей вроде физиков и математиков, отчищенный от байтосодомии и делающий специально выведенных компьютерных опущенцев-программистов ненужными. Да, вы не ослышались. После того, как этот язык для нормальных людей получит распространение, байтоспарта закаленных еблей в жопу архитектурой фон Неймана и еблей в рот аппликативным порядком боевых пидарасов-программистов потеряет всякий смысл. Что останется делать после этого жалким недочеловекам, у которых пять лет в шараге вымывали из мозгов все человеческое? Остается только прерывание своего жалкого существования.
>>127419159 >Версия языка Haskell 2010 — была объявлена в конце 2009 г[3], но последней «значительной» версией (стандартом) остаётся Haskell 98. Ммм, а ты неплох. И паста твоя свежее альпийских ветров.
>>127392263 Матан - это дифференциальное и интегральное исчисление, ряды, пределы, функции. Это все фундамент для многих областей математики - УМФ, диффуры, функциональный и комплексный анализы, топология. Как это все прилагается к программированию, я не представляю.
Дауны сруться с даунами. Вообще не печёт, илитой себя никогда не считал и ненавижу уёбков, которые пришли в IT из-за денег и добравшись до зарплаты - мнят себя экспертами во всём, как и уебанов, которые вот такие памфлеты пишут.
Мне похуй: клерк, планктон, раб - я. Я просто делаю то, что мне нравится.
>>127415698 а в чем проблема, если я люблю программировать - да банально охуенно себя чувствую когда что-то педалю а оно потом работает, но при этом деньги тоже люблю. Кем еще сейчас с техническим образованием можно зарабатывать 200 к ?
>>127390917 У меня в школе один быдлан научился программировать на C++Один из начальных языков для пр. Так вот, все начали к нему лесть. В итоге я решив, что он и правда прогер спросил о <iostream>. В итоге он сказал, мол не ебет, причем при классе. Потом оказалось, что он нихуя не умеет и знает только Паскаль ABC. Потом он меня за школой отпиздил.
>>127390597 (OP) ОП, такая это ябола. работаю преподом в универе, программирование веду, точнее шифрование. нихуя они не хотят учиться, они хотят играть в дотам и пороться в очко на вписках. "пытался" я джва года приучить их к высокому, не получилось.
>>127422733 Тоже не понял. Не проггер, однако у нас из всего класса только один человек хочет стать проггером, поэтому откуда ОП это взял-хз. Программирование популярно в его зоне общения и поэтому он ложно считает что все хотят ими быть.
>>127390597 (OP) Так настоящие программисты никуда не делись, просто теперь рулят мартышками, которые ебашат в ООП, даже не понимая, как работает компьютер.
>>127390597 (OP) Если отбросить эмоции - быть программистом никогда особо престижно и не было. А у ОПа бомбит от двачерских стереотипов а-ля ПОГРАМИСТ ФРИЛАНСЕР 200к А программист всегда было и будет обычной специальностью, как слесарь, комбайнер или водопроводчик во всем цивилизованном мире. И деньги везде в мире на этих специальностях примерно одни, соответственно уровню. И нигде больше, кроме двача, я не слышал, чтобы кто-то из программистов считал себя за элиту. Видимо это специфика так называемых "развивающихся" стран - типа это достижение: не "работать руками" (что в силу наших стереотипов, увы сразу - быдло, алкаши и т.д.) мимо программист
>>127422253 программирую с сосничества, уже лет 15, начинал со школьной программы, занимался дома для фана, шарагу заканчивал совсем по другой спецухе и проработал по ней же после окончания, но писать для себя не переставал, потом, когда понял что на этом можно еще и зарабатывать выучил джавку и был таков.
>>127425715 Ты про нас или про мир? Про мир я писал, если у нас - программистов, зарабатывающих 120+к не в ДС в городе десятки. В ДС - сотни. Стереотипно мыслящий же сразу думает, что проштудировав книжку по модному ЯП, он будет столько получать, ЛОЛ. В реале же ему, если брать ДС, устроиться за 40к без опыта будет просто огромной удачей. А двигаться до ФРИЛАНСЕР 200к примерно как до топ-менеджера банка выпускнику финансового ВУЗа. Для большинства нереально.
>>127390597 (OP) >ВАШИ ОПРАВДАНИЯ, ПОНАЕХАВШИЕ КОЛХОЗНЫЕ ПЕТУХИ ПОГРОМИСТЫ? Чет в голосину с этих требований нищебродной черни. Иди пятерочку охраняй, опоздаешь на смену.
>>127426537 >А двигаться до ФРИЛАНСЕР 200к примерно как до топ-менеджера банка выпускнику финансового ВУЗа. Фронт-енд легкий и денег там полно. Чуть меньше года в офисе работал, затем перешел на фриланс. 200к в месяц на фрилансе скорее стартовая точка ибо рубль уже нихрена не стоит.
>>127390597 (OP) Такс такс што тут у нас, очередной тред про запекание анусов продавцов из евросети когда они узнали о зарплате АЙТИШНИКОВ ПРАКЛЯТЫХ. Ясно понятно.
>>127426917 Попробуй. Ты, наверняка, только слышал, или вакансии просмотрел. Это начальные минимальные требования - 4 года на Java (там еще туева хуча фреймворков, присмотрись). Это как для начальника отдела в престижной фирме - опыт руководства не менее 3 лет - думаешь, вау, похалявлю на своем заводе начальником, и устроюсь в эту фирму руководить. В реальности все в тысячу раз прозаичнее. Претендентов человек 50 (цифра не с потолка, интересовался в HR в своей конторе), 49 из которых "нетакиекаквсе" о которых пишет ОП, а 1 - это кто проходил практику в микрософт с 3 курса, перед этим будучи еще в школе выиграв несколько олимпиад по математике - вот его и возьмут. У нас в полоуторамиллионном городе ВСЕ программисты друг друга знают и успели поработать во всех конторах, занимающимися разработкой ПО. Это очень узких сегмент. Я, кстати, с 10 летним опытом получаю 80, 200к у нас не получает никто. Тим лид - 150.
>>127429214 Грин карту пока не выиграл, что ты предлагаешь? В Канаду шансов сейчас мало, там дальнобойщики и спецы по продаже мяса (ну шучу, посмотри на сайте) приоритетные специальности для тех, кто хочет мигрировать. Они зелененьким отмечены (высокая вероятность). А моя серым (пограмистов видимо с китая и индии завезли уже).
>>127430037 Что зщаставляет тебя так думать? Ты курс доллара к рублю давно видел? 200к легко зарабатывается с рейтом $20/hr, что самый обычный рейт для старта на фрилансе всякого дна вроде славов. Америанец например во время учебы будет фрилансить и просить $75/hr как скидка за отсутствие опыта.
>>127391281 Переходи, мы вот тут за выходные по тридцатке заработали. Немного конечно с вашими 100к в секунду, зато реальные деньги и ты видишь результат своего труда, какое-то удовлетворение от работы получаешь. А в месяц оочень неплохо по деньгам получается.
>>127430471 "Не реально"? Ну правда, лучше ж забить и не пробовать. Java же совсем не востребованная. Спроса нет, программистов перенасыщение. И прочие сказки.
>>127430365 Ты бы сам попробовал. Я много номадов читал которые переезжали совсем недавно. В Канаду попадали без проблем. Миграционке только нужна вышка.
>>127428936 Ну я не хочу тебя разочаровывать, но работаю на джаве чуть меньше двух лет, имею 2.2. Ясно что не с потолка, а потому что ебашу, перерабатываю, взял тимлидство и вообще со всех стороны положительный.
>>127431062 Очевидно, что работа на аутсорс в германию. На наших заказчиков вообще смысла нет работать, ведь деньги есть только у гос контор тендера у которых уже давно попилены. Негос тебя быстрее кинуть чем заплатят.
>>127431630 Javascript, фронтенд. Получаю 30к, работаю по 4ч. в сутки, студент пока, даже очный. И это нихуя не мало для моей мухосрани и для такого стажа.
Проекты все американские. В финансировании недостатка нет.
>>127431985 >Получаю 30к, работаю по 4ч. в сутки, студент пока, даже очный. Работаю по 4ч в сутки, получаю около 150+ наверное. 19 лет. Спасибо что дал мне самоутвердиться.
>>127412645 > Посиделки студентов вместе с тетрадками в дешевых кабаках стали синонимом успеха. Истерия достигла такой степени, что учить писать стали женщин, стариков, детей. Каждый хотел обратиться в новую веру и зарабатывать миллионы.
>>127412645 Дело в том, что я ненавижу умеющих убивать чудовищ. Несколько веков назад умеющие убивать монстров были настоящей элитой. Каждый из них проходил мутации и тренировки, а свободное время уделял на поебушки с красивыми девицами. Ведьмачьи мечи были роскошью, делали их только краснолюды в Махакаме, а всякая шваль и скам поролись в очко и умирали от чумы. Это было золотое время.
С приходом века меча и топора, белого хлада и волчьей пурги все изменилось. Мировой рынок начал расти, и десятки тысяч «не таких как все» почуяли запах денег. Началась экспансия кадров на внешние рынки. Быть ведьмаком стало модно. Школяр умолял мамку отдать его в Каер Морхен, заучивал пару знаков и шел на большак. Юная особь, еще ничего не смыслившая в жизни, начинала неистово надрачивать на свою элитарность с самых первых дней. Абсурд был возведен в абсолют. Теперь мастером фехтования был каждый второй. Те, кому не удавалось найти работу — шли в наемники. Посиделки учеников вместе с кинжалами в дешевых кабаках стали синонимом успеха. Истерия достигла такой степени, что учить ведьмачьему исскуству стали женщин, стариков, детей. Каждый хотел обратиться в новую веру и зарабатывать миллионы. Но, предсказуемо, ничего не вышло. Никчемные хуесосы так и остались никчемными хуесосами, а шансы войти в круг ведьмаков с каждым днем стали уменьшатся. Теперь уметь мастерски владеть мечом непрестижно, но толпы бездарей продолжают считать себя уникальными и успешными. Хотя, на самом деле, они — никто.
Дело в том, что я ненавижу программистов. Несколько десятков лет назад программисты были настоящей элитой. Каждый из них решал сложные технические задачи, а свободное время уделял самосовершенствованию. Компьютеры были роскошью, управляли ими гении, а всякая шваль и скам поролись в очко и слушали рок-н-ролл. Это было золотое время.
С приходом двухтысячных все изменилось. Мировой рынок начал расти, и десятки тысяч «не таких как все» почуяли запах денег. Началась экспансия кадров на внешние рынки. Быть технарем стало модно. Школяр умолял мамку купить компьютер, заканчивал одинадцать классов и шел учиться на программиста. Юная особь, еще ничего не смыслившая в жизни, начинала неистово надрачивать на свою элитарность с самых первых курсов. Абсурд был возведен в абсолют. Теперь гением был каждый второй. Те, кому не удавалось найти работу — шли учить других. Посиделки хипстеров вместе с ноутбуками в дешевых кабаках стали синонимом успеха. Истерия достигла такой степени, что курсы по программированию открывались для женщин, стариков, детей. Каждый хотел обратиться в новую веру и зарабатывать миллионы. Но, предсказуемо, ничего не вышло. Никчемные хуесосы так и остались никчемными хуесосами, а шансы войти в айти с каждым днем стали уменьшатся. Теперь айти непрестижно, но толпы бездарей продолжают считать себя уникальными и успешными. Хотя, на самом деле, они — никто.
ВАШИ ОПРАВДАНИЯ, ПОНАЕХАВШИЕ КОЛХОЗНЫЕ ПЕТУХИ ПОГРОМИСТЫ?