Капитализм vs Социализм Есть ли у нас шанс создать безденежные отношения? У 1% землян такие же средства, как у 99% остальных. Не приговор ли это современной экономике и финансовой системе?
Коммунисты, а чем вы лучше христиан с их вторым пришествием и раем на небесах? Верите с сказки, как маленькие дети. Вы хуже капиталистов - эти хотя бы головой думают, как наебать кого-нибудь, а у вас голова только для того чтобы шапку носить. Не тупите - будьте социалистами.
Просто аноний считает, что вот он-то точно попадает в обеспеченный класс, он будет быстрее, наглее, пробьется к верхам и вообще оседлает волну капитализма. А на деле его выебут как остальные 99% населения и кончит он пенсионером со смехотворной пенсией.
>>130029500 Воля Бога не может устареть, что Его законы и установления могут и должны быть утверждены на земле. Раз этого хочет Бог, нам надо стремиться выполнить Его волю, несмотря на то, что сами мы слабы и несовершенны. Общество, восстающее против Того, Кто правит миром, обречено
>>130029572 Каждый член общества должен подчиняться этим законам и воспитывать в уважении к ним своих детей. Только тогда возможно установление человеческого общежития без страха и недоверия. Я знаю, что могу доверять ближнему, потому что у него такие же принципы, как и у меня. Мы исповедуем одни и те же духовные ценности. Мы боимся Бога.
>>130028913 (OP) Ноудискасс. Из двух идеологий именно вторая рухнула, не успев начаться. В четвёртом пике не упоминается стоимость сырья - вообще пипецки грубая ошибка. Как будто товар из воздуха делается. Управляющему тоже платить надо, его работа не менее важна. Без управления и контроля ни один бизнес не живёт кроме уж совсем мелких, типа автомастерских из передач по Discovery
>>130028144 Как минимум нужны будут инженеры и учёные, которые будут следить за всей машинерией. Алсо, не исключено, что среди богатых найдётся тот, кто захочет подмять под себя остальных богатых, и переманит на свою сторону голодное быдло, дав ему небольшой паёк.
>>130028776 >Это тот факт что все кроме рабочего и конечного покупателя тут ничего не создали. О производстве услуг ты ничего не слышал? Таких воззрений придерживались некоторые французские экономисты... в 18 веке. Может тогда это и было оправданно. Сейчас -- нет.
Без труда этих людей, ты бы просто не мог получить финальные 10.000 уе. Значит, они произвели что-то. Ведь если их убрать, то ценность товара снизится с 10к до 1к.
Если китаеза собирает телефон за который готовы дать 1000 рублей, а потом дизайнер рисует на нем логотип и телефон с логотипом готовы купить за 2000 рублей, значит дизайнер произвел продукта на 1000 рублей.
>>130029902 Тёмное Просвещение — это не движение, не организация и даже не философская школа. Это осознание того, что в течении нескольких веков, человеческое общество (в пределах европейского, западного мира, включающего Америку) пытались «перестроить» на основе тезисов, что наследственные привилегии и множество других форм неравенства несправедливы. Реформаторы всех цветов и направлений пытались изменить существующие или создать новые государственные системы, целью которых являлось устранение этих несправедливостей.
>>130028913 (OP) Как там штаны поживают? Постирал их уже? ПО теме, капитализм - самая эффективная и справедливая система. Если предложишь что-то лучше, то тебе памятник поставят.
>>130028913 (OP) Помню была картинка где то: Коллективная собственность при социализме и коммунизме есть совладение на основе коллективных предприятий и равных долей в доходе предприятия для каждого трудящегося. Я тогда ее потерял. Но про совладение мне понравилось.
>>130030141 Все эти люди боролись с человеческой природой, с реальностью. Реальность не любит, когда с ней спорят, и если на неё не обращать внимания, она имеет привычку мстить. Раз за разом эксперименты по улучшению общества кончались катастрофами — от вандейских colonnes infernales и ГУЛАГа до горящих окраин Амстердама. Люди созданы для борьбы за силу и влияние, традиционные общества обладали механизмами, обеспечивающими благородство победителей в этой борьбе. Реформы, атакующие эти основы человеческой жизни, приводят к сумасшедшим последствиям и деградации, в первую очередь не низов, но верхов общества, т.е. тех людей, которые выступают в роли победителей в bellum omnium contra omnes.
Я считаю, что капитализм работает только тогда, когда население вполне эволюционировало ментально, К примеру в индии - капитализм, и в сша - капитализм, почувствуй разницу.
Если люди честны, воспитанны, культурны, развиты морально, интеллигентны, то они будут стремиться сделать продукт лучше и качественнее, дешевле. В ином случае продукт говно и цена оверпрайснута, конкуренты истребляются не законами рынка ( деланием лучшего продукта), а просто "подножками" этому конкуренту и т.п.
Это как демократия. Демократия - власть народа. И работает это только тогда, когда народ в целом умен и развит. К примеру, в тюрьмах, анон - демократия, но, я думаю, ты бы не хотел тюремные порядки в обществе.
В общем мой месадж в том, что эти инструменты хорошие, но работают только тогда, когда существует мораль, нравственность, ум, честность. В этом случае и ресурсы перераспределятся сами собой абсолютно благородно и каждый при этом будет жить по своим потребностям, о чем и глаголят нам социалисты "каждому по потребностям", только потребности каждый обрисует сам. Это в ИДЕАЛЬНЫХ условиях, идеальных условий сейчас на Земле нет нигде, поэтому капитализм ДАЛЕКО не всегда сейчас великое благо.
Но не нам об этом судить. Мы - никто, чтобы давать оценочные суждения глобальным процессам.
>>130030065 Ставь планово автономный принцип Управляемый рынок коллективных предприятий. Коллективные предприятия с гарантированной равной долей в доходе предприятия для каждого трудящегося.Коллективная собственность есть совладение.
>>130029445 Общество может самоорганизоваваться без всяких пидоров-управленцев посредством простого голосования. Раньше технический уровень не позволял делать это масштабно. Какие такие охуительные задачи решает президент, которые не может решить народ? Власть как бы народом изберается чтобы представлять свои интересы, а на самом деле власть сразу же отделяется от народа и вертит его на хую. Он нахуй не нужен этот президент как и большинство остальных паразитов.
>>130028913 (OP) не ОП,нереально,сначала надо выпилить половину населения,а потом другой устроить голодомор лет на 10,а потом люди поймут,что работать лучше чем хуй сосать и еще лет 30 работы,так что не на нашем веку
>>130030446 >Все упирается в культуру Ну я к этому и веду, но не только водну культуру. В интеллект, нравственность, мораль, знания, ум. Человечеству нужно ментально эволюционировать изначально, я считаю так. Без ментальной эволюции всё это не работает у недоразвитых.
>>130030728 >>Общество может самоорганизоваваться без всяких пидоров-управленцев посредством простого голосования. Нет. Всегда будет какая-то иерархия. Про то что ты говоршиь может быть в узких кругах и там тоже скорей всего наебка.
>>130028913 (OP) Вы все дураки. Капитализм тем и хорош, что создаёт конкуренцию, в которой кучка долбоёбов остается ни с чем. Там где есть конкуренция, там создаётся прогресс. А при социализме, можешь аутировать, когда за тебя работают другие. Социализм уже показал свою ничтожность в совке лада говно, против мерседесов и ролс-ройсов. Вообщем социалистобляди и комунистодауны илут нахуй.
>>130029679 В Скандинавских странах социализм таки имеет место быть. Кроме того, Англия, Германия и Франция, и многие другие развитые страны проявляют социалистические тенденции. Новое трудовое законодательство Франции исключение
Огромное преимущество рынка это его маневренность, хотя и заходящая в стагнацию и инфляцию регулярностью. Хотя масоны в сша и работают над этим удалось в частности поднять период кризисов с 7 до 10- 15 лет. Коммунизм и социализм выйграют когда будут иметь столь же гибкую экономическую и кибернетическую структуру.
>>130030882 Никакой мудрости капитализма и мемчиков. Капитализм не идеален, но на порядок лучше коммунизма. Вот скажи, если завтра наступит социализм, по телеку начнут рассказывать про движение к светлому будущему, а все предприятия настроятся работать по единому плану, то что изменится для тебя и твоего окружения?
>>130030998 >сейчас технический уровень позволяет тем,у кого нет морали сбросить на тех у кого она есть бомбу,так что у анс это на долго Вот именно. Один Путин или Абамка решает за всех, а так бы их на хуй послало большинство. Да, сейчас мне скажут что большинство бы поддержало, потому что оболваненные, но я с этим не соглашусь. Одно дело сказать "давай Путен, пакажи этим хахлам" и другое дело самому нажать на кнопку. Люди не такие уж и сволочи в большинстве, я считаю. >>130031149 >Нет. Всегда будет какая-то иерархия. Так и в средневековье про религию думали и потом она с техническим развитием по швам затрещала. Так будет и с паразитами-управленцами. Технический уровень уже дошел до этого - осталось только распространиться в массы.
>>130031794 >>Так и в средневековье про религию думали и потом она с техническим развитием по швам затрещала. Так будет и с паразитами-управленцами. Технический уровень уже дошел до этого - осталось только распространиться в массы.
>>Так будет и с паразитами-управленцами.
Как ты блять это вывел? Охуенный логический вывод, чувак.
>>130030236 >Если люди честны, воспитанны, культурны, развиты морально, интеллигентны Если люди будут идеальными, то они, конечно, при любой системе будут жить хорошо, точнее сказать им уже не будет нужна какая-либо идеологическая система для справедливой организации жизни.
>>130028913 (OP) Ни единого шанса. Примеры всяких Венесуэл с СевКорами это доказывают. Совок был сверхдержавой с огромными ресурсами, населения было мало для таких ресурсов и территории, алсо было дохуя евреев, которые умны, русских. Но всё равно ехал дефицит через дефицит, и он развалился, когда упали цены на нефть.
>>130032291 Ты путаешь капиталистов и тех кто свергал предыдущий строй, и, еще кое-что. сюрприз! Некоторые строи упразднялись сами по себе со временем.
Мирным путем невозможно изменить общество и внести идеологию которая бы способствовала работе идеально продуманной системы управления государством с ее положительными экономическими и социальными факторами. Даже если создать альтернативу капитализму, социализму и прочим строям. Обществу придется избавляться от несогласных как от лишних элементов идеальной структуры. И лишь спустя несколько поколении тяжелым и опытным путем можно будет утверждать что данная система управления социума является рабочей, первым поколениям суждено страдать за благополучие будущего
>>130028913 (OP) Твои социализмы и коммунизмы уже доказали свою непригодность. Пробовать строить их еще раз - быть долбоебом, который не учится на ошибках. То, что сейчас есть, вполне годно. Еще не один десяток лет такая хуйня продержится.
>>130032564 >ВВП на душу населения около 8000 долларов >25%населения живут наджва бакса в день Хуле твой Китай, долбоёб? Темпы роста его экономики уже серьёзно замедлилсь. Это пузырь.
>>130032536 >>Да почему без связи, энурезник? Вера в то, что всегда будет иерархия такая же глупая как и вера в бога. >>Вера в то, что всегда будет иерархия >>Вера >>глупая как и вера в бога. Ты сделал мой вечер. лол, бинго.
>>130028913 (OP) Тем, кто утверждает, что капитализм справедлив: - разве справедливы колоссальные вложения в индустрию развлечений и медиа, когда они могли быть потрачены на социально полезные отрасли (медицина, возобновляемая энергия, покорение космоса)? Спрос рождает предложение, но разве ситуация, когда миллионы мух выбрали говно, означает, что говно - незыблемая ценность? Миллионы населения выбрали сортирный юмор и тупых сисястых баб - но разве есть в них какая-то объективная ценность? Что глупые сисястые бабы могут сделать полезного для общества, кроме порноконтента, полезность которого сомнительна? - Разве справедливо, что дети богатых людей (которые возможно были достойными и полезными гражданами) могут не приносить никакой пользы обществу и жить замечательно? Задача гос.системы - правильно распределить ресурсы, направить их на то, чтобы уже имеющиеся ресурсы порождали новые, т.е. шёл оборот. Мажоры новый ресурс не производят, а лишь потребляют имеющийся. - Коррупция. В ситуации со слабым гос.аппаратом, владельцы крупного капитала могут позволить себе многое. Например, прийти к тебе домой, обоссать тебя, выебать кота, а мамку отправить в рабство на кирпичные заводы. И ты ничего им не сделаешь. При этом не играет роли твоё интеллектуальное развитие, трудолюбие и прочие социально полезные черты, ты так и будешь находится в подчиненном и зависимом положении, пока не накопишь достаточно капитала, чтобы другим диктовать свою волю. Хех
>>130028913 (OP) А ЗНАЕТЕ, ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ? ТО, ЧТО МИР ПРИДЕТ ЛИБО К ЛИБЕРТАРИАНСТВУ, ЛИБО К КОММУНИЗМУ. А ЗНАЕТЕ ЧТО? ЛИБЕРТАРИАНСТВО ТАКИ ЛУЧШЕ.
>>130032525 Просто я не думаю что такой имбецил как ты может при коммунизме быть кем-то важнее уборщика туалета, но ты конечно же думаешь что будешь уважаемой партийной шлюшкой.
>>130032564 Уже давно не тот социализм, что раньше. И всё равно большинство населения беднота. Ты предпочтешь жить, как рядовой рисоед, или, хотя бы, как современный русский?
>>130031793 Выгода прямая во первых расширятся права человека раз.Во вторых родится гражданское общество на деле.И в третьих вместо жалкой зарплаты, я начну как рабочий получать реальную законную равную долю в доходе своего предприятия, мой доход будет зависеть от моего реального трудахотя контроль никто неотменял и прибыли предприятия анон.Денег будет реально больше.Причем еще и цены снизятся.И да все предприятия по одному плану утопия.Управляемый рынок коллективных предприятий вот что работает.
>>130032462 Не, ну сюжет ничего такой, неблохо, в качестве развлекательного чтива сойдёт, но идеи, которые пыталась донести автор- абсолютная хуита и манямирок.
>>130028913 (OP) Через сотню лет наступит глобальный пиздец. Правительство начнет загибаться и весь обреченный люд будет жить на таблетках, создающих иллюзию счастья. Инсайдерская инфа, базарю. Я не троль.
>>130032878 Долбоёб, там государство имеет колоссальное влияниена экономику. Оно, блядь, недавно, полностью на несколько дней закрыло фондовый рынок, чтобы он не охуел. Чистый капитализм у него, сука.
>>130032668 > так коммунизм после социализма Верно > сорт некий того же самого Тогда бы один не шел после другого. Скажи еще, что родоплеменной строй и феодализм это > сорт некий того же самого
>>130032838 >>У тебя точно такая же логика как и у веруна. >>логика веруна Открою тебе секрет, школьник, у верунов логика не обязана присутствовать. они не такие великие рациональные мыслители как ты. Религия не имеет отношения к логике. Она не может быть истинна или ложна.
>>130033021 >Я требую яхту и шлюх. Коммунизм сломался. Но если у кого-то есть такие способности и потребность в строительстве яхт и сексе, то вполне возможен и коммунизм, где есть ты, шлюхи, яхтостроители + производители сырья для яхт и никого больше. Но вероятность этого крайне мала.
>>130032699 Только правительство из лучших ученых, которые стимулируют прогресс и производственные мощности. Все остальные лишь винтики двигателя. Только наука для достижения утопии, только хардкор.
>>130032395 Помимо того что труд потребность, ему не будут платить много за работу аутистом. И да при социализме нет зарплаты и немного труда: там совладение и равные доли в доходе твоей фирмы для каждого трудящегося.
>>130033263 Вот только труд в почёте ток в максимум капиталистических США и всяких странах первого мира (Европка), а у говностран (рашка/совок) меньше делаешь + больше получаешь = круче.
>>130032699 За исключениям инвестирования в масс-ентертейнмент, все тобою перечисленное равно относится и к социализму с коммунизмом. Ты зря писал всю эту хуету.
Во всем мире и так социализм. Почти в каждой стране есть социалистические элементы, и каждое правительство балансирует между "красным" и "синим" полюсом. Шведский социализм тот же вспомните. Только коммиблядям мало. Они дрочат на режим, который убивает, и потом сосёт от этого. Дроч на совок на Западе упал со смертью Сталина, они дрочили на Пол Пота, на Мао. Потому что это жестокие забитые омежки, которым крови охота.
>>130033263 >Каждый труд в почете и каждый делает то, что у него лучше всего получается. Сейчас все так же, только уборщик туалета получает по способностям и форсит коммунизм на дваче, потому что хочется иметь больше за счет других.
>>130033353 Это коммунизм, который почти утопия. Но сперва идёт социализм, в котором с каждого по потребностям, каждому по труду. Спекуляция и прочее мошенничество - не труд.
>>130033573 >>130032699 Эй, пидарюги, дайте сначала простое определение тому, о чем вы говорите, я про "справедливость", только не бытовое обывательское "когда каждый получает по заслугам"
>>130032114 Нищета при социализме есть миф и миф глупый из чего рождается роскош жизни капиталиста ?Из присвоенных результатов труда рабочих конечно все вещи вокруг делают рабочие. Но при социализме рабочие работают на самих себя.Куда же исчезнет их труд и его результаты в виде продуктов-вещей?!
>>130033039 Посмотрю на рашку и другие схожие страны. Все такая же херня. Так что не бесись, спец по Китю, хуев. Btw, WS также может закрыться по указке сверху, как практически и любая иная биржа.
>>130033403 > меньше делаешь + больше получаешь К этому стремится любой буржуй-спекулянт. Вот только рашка такая же капиталистическая, как и сша, но она проиграла в конкурентной борьбе.
>>130033691 >Но при социализме рабочие работают на самих себя Ответь в таком случае, схуяли "работая на себя" рабочие в совке ебошили кучу танчиков и совсем не делали туалетной бумаги? Они ебонутые?
>>130028913 (OP) Только маня-долбоебы верять в "всемогущую руку рынка" в тупой надежде что теми кто всех наебет окажутся они, а по факту выебут и выкинут как раз таки их
>>130033410 не относится - насчёт мажоров: а) статья тунеядство. б) переход имущества из частных рук в общественные, следовательно у мажора ничего нет своего - насчёт коррупции: порой она становится частью гос.аппарата. Становится невыгодно и даже вредно сажать тех, кто принадлежит к экономической элите - это приведёт к дестабилизации. При коммунизме нет деления на классы, следовательно нет и элит.
>>130033860 Ну и что? Я тебе про одно, а ты про совсем другое, верней. Если ты подразумеваешь под прогрессом это >>"приобретение знаний и навыков для созидательной деятельности" То в глазах большинства людей это не прогресс. Люди под прогрессом другое понимают.
>>130033492 >>130033522 >>130033585 Толчки чистить это труд, в отличии от эксплуатации рабочих, спекуляции и прочего мошенничества. Вот только уборщик получает намного меньше вышеназванных.133
>>130033263 >«…коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность» Все остальное казуистика. Коммунизм провалился.
>>130033635 Если потребность в яхте у тебя одного, им твои кусочки на хуй не нужны. ты им можешь дать что-то еще, по способностям своим, к примеру - покушать. Днем ты готовишь им еду, а ночью катаешься на яхте. Днем они производят тебе яхту, а вечером кушают твою еду. В теории все возможно, но только это не работает в мире, я считаю.
>>130033773 истинность и ложность применима только к логике и математике Да с каких это хуёв ты сделал такой вывод? А к идеям истинность не применима чтоли блядь? Тупой школьник!!!
>>130034087 Организация стада уборщиков туалетов, которые даже не способны найти сами себе - это эксплуатация? Директор клининговой компании эксплуататор?
>>130033832 >люди не обезьяны и разумные ДНК отличается на 1%. Ты - это днк, не ври мне, ну. Обезьяна тоже разумная. Ты умнее обезьяны, но не умнее "рептилоида с нибиру", к примеру. Просто мы сами о себе думаем, что мы великие, на деле же не очень то и великие, согласись.
>>130034245 Если когда люди говорят "собака" и они подразумевают некое животное, а ты вразрез им подразумеваешь табурет, люди не будут тебя понимать, и долбоебы не они, а - ты.
>>130034114 по сравнению с бабуином чтоль? ну тогда да, пиздато живем. А то что за ебаную клетушку в 17 кв.м. на окране города в середине стройки "нового блять экологически пиздатого района" надо хуй сосать банку 30 лет это так, хуйня. И как пример других "белых" людей - у невесты сына директора Агрохолдинга свадебное платье драгоценными камнями на 27 кг было расхуячено. че, кто то белее?
Ебанный капиталист ты неработаеш и можеш ходить по клубам, а мы приходим и падаем уставшими.И ты не паразит?Мудак ты лживый. И непереводи сука классовые проблемы в личные пес паршивый!
>>130034138 Я это и не отрицаю, но его труд не настолько важен, чтобы он получал за это столько же, сколько и какой-нибудь ученый или директор компании. Быдла, способного чистить унитаз много, а способных делать серьезные вещи единицы.
>>130034120 В каком месте у него есть четкое определение справедливости? В "Государстве", может быть? О, да, шикарный пример. Вот только Фрасимах немного подпортил веселую картинку Сократа, и определение вывести не получилось. И можно даже не пытаться оспорить "великого спорщика" Фрасимаха - тем более на дваче. Витгенштейна читай.
>>130034394 >>Почему не входит? Всё во что ты веришь является нелогичным? По истине мудовые вопросы. Ты специально? >>130034480 Нормальные там определения, их даже два и они оба имеют право на жизнь. Кстати, что там в Вингештейне?
>>130028913 (OP) Рим пал, центурион. Государство одного Цезаря обречено на гибель, потомучто цезарь заканчивается. А государство где каждая кухарка - цезарь так и не выгарело. Так и живем.
>>130028913 (OP) Сейчас каждый человек получает столько, на сколько он способен. К примеру, дизайнером может быть не каждый, поэтому годный фрилансер дизайнер получает 300к/секунду. А заводобыдлом может стать любой птушник, поэтому заводобыдло получает 10к/месяц. То есть твои возможности и умения конвертируются в деньги по формуле Нужность/Сложность * Затраченное время, ничего выдумывать больше не нужно - если ты никчемное чмо, которое нихуя не умеет как я, то и нечего выебываться. А социализм в головах у тупого скота, которое нихуя не умеет, но много хочет.
>>130032396 Непутаю в куче стран капки пришли с кровью к власти.И вы свергли дворян феодализма начав холодгую войну это преступление.Это заговор против страны и царя, церкви
>>130033467 > Дроч на совок на Западе упал со смертью Сталина, они дрочили на Пол Пота, на Мао. Потому что это жестокие забитые омежки, которым крови охота. Диктатура, кровь и смерть имеют слабое отношение к идеям коммунизма.
Пиздец, я хоть и комми, но не перестаю проигрывать с комнатных либертариев. Вот объясните мне-тупому ватнику, почему вы так любите копротивляться за рашкованский бизнес? В массе своей директора крупных контор - это те еще ушлые пидарасы из 90-х, которые путем отжима захапали себе этот капитал. Они не марки цукербрины и не элоны маски с ноутами от эпл и кедами от конверс. И они зачастую и являются большими этатистами, чем мамкины сталинисты с нестираными штаниками. Ибо государство и позволяет им ебать рабочих за мизерную плату.
>>130034146 >Если потребность в яхте у тебя одного, им твои кусочки на хуй не нужны. Во-первых не у одного, во-вторых яхту мне никто не даст, потомоу что в эквиваленте она будет стоить даже больше чем жизни тех, кто её строит.
>>130034114 То есть ты считаешь, что белые чем-то лучше других? Да и если сравнить с феодальным строем, то сейчас вообще каждый человек живет, как минимум, не плохо. Но это не отменят того факта, что 10% живут во много раз лучше, чем 90%
>>130034413 При социализме ты даже сосанием хуев на эту квартиру не заработаешь. Не проецируй Совок, которому повезло с ресурсами, на остальные страны. Подумай, как при социализме будет жить, ну, Япония, у которой дохуя экономики на торговле держится. Они же начнут себя мечами резать. Мечами, сука, Токийского мечестроительного завода.
>>130034604 По Платону, тогда нам будет необходимо в государстве убрать и уничтожить бедность с богатством, мы же на благо государства все делать собрались (оно же - общество)
>>130034464 > а мы приходим и падаем уставшими Ну так организуй свою жизнь так, чтобы жить нормально. Ты как лиственник-битард, который завидует тому, кто подкачался, помылся и пошел ебать шкур.
>>130028913 (OP) Капитализм - свобода. Именно он тянет мир вперед. Америка - пример капитализма. Совок - пример социализма. Хочешь сказать, дохуя хорошо живешь?
>>130034677 >Во-первых не у одного Пруфы, что в мифической замкнутой системе гарантированно найдется еще один долбаеб с яхтой?
>яхту мне никто не даст А ты по способностям сначала дай
>потомоу что в эквиваленте она будет стоить Когда кушать нечего, - твоя яхта вообще ничего не стоит, великая ценность в еде становится, а не в побрекушках, всё относительно. И да, катер себе забери, мы туту считаем, что это яхта.
Какая нахуй разница, какие у тебя убеждения, если в обществе где ты живёшь бушует скажем какая-то смертельная инфекционная болезнь и ебашит всех подряд?
Взаимный интерес всего общества от болезни избавиться, и если чейто частный интерес пострадает - это будет нестрашно
>>130032699 1) Это культурная отрасль, которая экономической системы не касается, кхм. Но предположим, что оказывает какое-то влияние(?) Тогда что для тебя вверх искусства? Классика, которая в большинстве своём была написана во времена рабовладения? Во всякой коммунистической стране свобода искусства ограничивается, к слову. Социалистический реализм и всё такое. 2)Возьмем человеческий фактор. Многие такие люди пришли к подобному потому что у них СМЕКАЛОЧКА. А то, что реалии твоей страны дают тебе меньше возможностей для проявления смекалочки - это уж так вышло. Постсовок же. Да и потребности у всех разные. Кому-то будет уютно в маленькой аккуратной комнате, кому-то в деревянном доме, кто-то хочет коттедж. А вот при коммунизме всем бетонная квартирка. Секешь? 3)Опять таки коррупция - дело менталитета. Во многих капиталистических странах её уровень низок, а у нас просто от совка ещё не отошли люди, когда всем всего не хватало. А коммунистическая альтернатива - культ личности. Я даже не знаю что и хуже.
А вообще, аноны, любую идеальную систему можно зафейлить, если делать её через жопу. Тут чаще всего от исполнителей зависит, а не от системы.
>>130034587 В системе Платона удовлетворительное понятие справедливости, особенно диалектическим методом, дать очень сложно - это показал Фрасимах. Сократовское определение вполне сгодится для контекста диалога, но никак не может претендовать на объективность. А у Витгенштейна все очень хорошо - любое твое утверждение о справедливости/морали/нравственности - короче говоря, любое этическое (эстетическое - то же самое) высказывание - бессмысленно. Оно просто не имеет смысла (и не имеет смысла говорить о нем), поскольку в языке, обсуловленном логикой, оно невыразимо.
>>130034780 Копротивляются за них мамкины атланты, которые постят такую поебень сверху >>130032591 На территории бывшего совка предприятий, созданных с нуля не так уж и много. Эти предприятия зачастую принадлежат действующим государственным служащим. Либо их детям или женам.
>>130034931 >Пруфы, что в мифической замкнутой системе гарантированно найдется еще один долбаеб с яхтой? А из кого твоя система состоит? Из муравьев? Я про людей сейчас говорю. >А ты по способностям сначала дай Тогда это уже будет капитализм.
>>130028913 (OP) Киберкомунизм куда лучше. Остаётся только ждать, когда гугл выпустит ИИ. А дальше можно сделать бессмертного дедушку Ленина, который будет управлять всем миром и заменит чиновников, ведь для ИИ наши материальные ценности не будут ничего значить. Самое адекватное управление страной/миром.
>>130034580 Можно верить основываясь на фактах, например, верить в то, что наберёшь много баллов на егэ, основываясь на факте упорной подготовки. Такое предположение будет логичным
>>130034620 Ну вот сейчас например, у нас есть сельскохозяйственные машины, станки с компьютерным управлением, много бумажной работы автоматизированно с помощью компьютеров и интернета, и разве нам от этого плохо? А лет сто назад это все казалось фантастикой.
>>130034947 Если человек спрашивает о смысле жизни, это означает лишь то, что он неправильно употребляет слово "жизнь" со словом "смысл". Зачем люди живут? А ты их спроси, они тебе ответят. Имхо, это индивидуально. Ради ценностей. У вас с 3 подъезда такая ценность - Пивасик, Квасик и Ебасик. И ты никак не сможешь с этим спорить.
>>130034941 Я думаю, в такой ситуации общество само забьет на бузинесс, и лекарство начнут дрочить все, кому не лень. Но ты пытаешься пропихнуть чрезвычайную ситуацию в текущие реалии. Нахуй кому-то твой коллективизм сейчас? Болезней, потопов и инопланетян не наблюдается, почему бы и не повливать свое лаве в массмедиа?
>>130034367 >>130034341 Труд - это целесообразная и общественно полезная деятельность человека, требующая умственного и физического напряжения. Загуглили бы для начала
>>130035193 >Остаётся только ждать, когда гугл выпустит ИИ >ведь для ИИ наши материальные ценности не будут ничего значить. Самое адекватное управление страной/миром. Но нахуй кому тогда будет нужен твой нежизнеспособный коммунизм?
>>130032591 О да труд нахуй какой труд дело лол паразита очень почетен.Предатели своих наций.Наркоманы и садисты выродки и дегенераты вот лик капитала. Тогда труд рекетира еще более почетен.Почему же вы нелюбите рекетиров а ?Вам это невыгодно! Но нам вашим наемным рабам невыгоден принудительный труд по лживому равному договору между рабочим и капиталистом. Да вы организуете производство, но плохо и кое как.Вы вынуждены это делать.Обученные трудящиеся справятся и без вас. Если бы это было не так то мы не пережили бы интервенцию в первые годы сов власти лол. Лживые капиталисты лози вы господа и попугаии повторяетесь
>>130034308 При социализме никто не мешает уборщику стать на биржу труда и ему не нужен никакой дядя, который будет его организовывать и получать прибыль за его, уборщика, труд.
>>любое этическое (эстетическое - то же самое) высказывание - бессмысленно. Оно просто не имеет смысла (и не имеет смысла говорить о нем), поскольку в языке, обсуловленном логикой, оно невыразимо.
Я про это и так знаю.
Ведь невозможно доказать, что убивать людей - плохо, так же?
А определение словам давать можно, почему же у сократовского определения нет смысла?
>>130035236 Что подразумевается под общественной полезностью? С индивидуумом все понятно: сказал, что ему полезно - значит, полезно, нет - нет. А с обществом что? Если одному полезно, а остальным - нет? Наоборот? 80%/20%? 50/50? Если всем похуй?
>>130035194 >основываясь В данном случае ты просчитываешь вероятности. Причем в данном случае подсчет вероятностей субъективен. По факту, применительно к вере в Бога, ты делаешь почти то же самое, что сделал в свое время Блез Паскаль: лучше верить в Бога, чем не верить в него, поскольку если ты веришь в него и он есть - ты попадешь в рай, если его нет - ты ничего не теряешь, если же Бог есть, но ты не веришь в него - ты теряешь все и варишься в котле. Но это не та самая вера. Повторюсь - это субъективный подсчет вероятностей. Реальная вера обусловлена только твоими иррациональными порывами.
>>130031545 в него воткнут хохлофлажок на палочке, наверно это протоукр, который сначала вырыл черное море, потом запустил луну в космос, а потом начал строить коммунизм
>>130035562 > готовы свою страну через хуй кинуть 70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот. Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>130035203 Но ведь явно не для того, чтобы чистить сортиры, и если это будут делать роботы, вряд ли многие будут возражать. Конечно, могут возникать движения людей, разделяющих идеи Неда Лудда, но люди рискующие умереть от голода, потому что их заменили машины на производстве - это порождение капиталистической системы, при социализме у них будет поддержка, возможность переучится, большая уверенность в завтрашнем дне.
>>130032596 Тебе паразит годно а я свою кровь и гены предавать тяжелым трудом на капиталоблядей не желаю.Тяжкий труд портит расу.И точка.А союз проиграл холодную воину вначале и только потом экономическую. Ерохин быдло бьющий умного сычева конечно умнее сычева да!?Ведь он его побил. А то что это другая плоскость борьбы это неважно что ли!?
>>130035001 >культурная отрасль, которая экономической системы не касается То есть тот факт, что туда направляется огромное колво ресурсов, а именно: денег, трудовых кадров, оборудования нихуя не значит? Ты совсем ебанулся? Искусство то, что порождает какие-то полезные размышления, а не обслуживает сиюминутные желания. Свобода искусства ограничивается всегда, и при капитализме в том числе (нр та же порнуха). >вот при коммунизме всем бетонная квартирка Пиздёжь, социализм дал право выбраться из зассаной землянки в комфортабельные (относительно своего времени) комиблоки. Хочешь - живи в частном доме, твоё право >коррупция Её причина не в том, что людям когда-то чего-то не хватало, а в том, что люди не боятся словить пиздюлей за воровство, проблема в системе контроля. >
>>130035834 > социализм дал право выбраться из зассаной землянки в комфортабельные (относительно своего времени) комиблоки ахуительные истории. видимо так, где сосиализма не было, все так и живут в землянках
>>130035756 А почему при капитализме они не смогут переучиться? У каждого граммтного жителя капиталистической страны на подобный случай есть сбережения, не? Всё это им хочется от государства, почему бы не взять всё в свои руки и быть уверенным в себе?
>>130035208 ЧС это один из тысячи примеров. При коммунизме можно взять все ресурсы и направить на опр.отрасли, при капитализме это сделать практически нереально, и развитость отрасли зависит от спроса людей на него. Проблема в том, что не всякая популярная отрасль является полезной для социума, т.е. общество может ошибаться голосуя рублём.
>>130035912 Причем здесь Америка, блять, зачем мне твои книжки, я же все равно читать их не буду. Ты на одноклассниках пересидел? Что сказать-то хотел?
>>130028913 (OP) >социализм >полвека рабства и нищета, ни у кого нихуя нет, все нищие, жирует только немногочисленная илита >капитализм >успех, достаток, всё норм, живует любой, кто поднял жопу с дивана и пришёл к минимальному успеху, кто не поднял жопу тоже жирует, но меньше. Блять, даже и не знаю что выбрать. Пожалуй, капитализм.
>>130035208 Деньги капиталиста это застывший труд рабочих которых он эксплуатирует!Это его деньги только с его же точки зрения и его государства. Это не справедливость а привелегии! У бандита тоже своя справедливость есть и у маньяка-ложная !
>>130028913 (OP) >У 1% землян такие же средства, как у 99% остальных. Не приговор ли это современной экономике и финансовой системе? Суть в том, что гуманизм, т.е. забота об этих 99%. к которым даже ты имеешь косвенное отношение, еще никого до добра не доводил. Наци заботились об ариях и угрохали 10 миллионов ариев ради их же блага, чтобы теперь в стране ариев рулили черные. Комми уничтожили 150 миллионов самых бедных жителей планеты, чтобы Путин сказал, что США единственная сверхдержава. Так что соси мою пятку. Самый гуманный строй капитализм.
>>130036196 А давай я перееду жить к тебе в хату и буду спать с тобой в одной кровати? Все равно это твоя кровать только с твоей точки зрения и государства, верно?
Да господи, почему ресурсы должны вливаться в вас, а не в рекламу, или перепродажу, в развлечения, от которых вы так бугуртите? Реклама, хотя бы, красива и смешна бывает. В неё вложен труд профессионалов. В вас - только труд пары пьяных ватников. Та копейка, за которую я перепродам товар, для меня реально в разы ценнее твоего комфорта. Здоровые лбы, сука, жалуются, что им недодали.
>>130036193 Вы превращаете массу которя есть фактически в выбор отрванных от общества в вашем подходе людей лол. Классы всегда есть в классовом обществе. Люди так же коллективная расса изначально и вечно. Хотя в манямирке капиталистов и паразитов все наоборот. Там некие титаны которые ведут всех за собой и т д вобщем культ кароля из феодалов
>>130035653 >Причем в данном случае подсчет вероятностей субъективен Как же он субъективен, если ты рассуждал исходя из объективной оценки своей подготовки- готовился ты на совесть, учителя говорили молодца и тд. Это не твоё личное мнение, а мнение нескольких независимых людей, а значит объективное. Основываясь на этой оценке ты рассудил, что хорошо сдашь.
Относительно вероятностей: мы говорим о жизненной ситуации, а не о сферическом коне. И здесь всё состоит из вероятностей, поэтому мы вводим понятие "в нормальной ситуации", чтобы эти ссаные вероятности отбросить. И в нормальной ситуации (ты не болен, школу не захватили террористы), при условиях хорошей подготовки ты обязательно сдашь егэ хорошо. Следовательно это логичное предположение
>>130028913 (OP) >У 1% землян такие же средства, как у 99% остальных. Это говорит не в пользу 99% остальных, кстати. Выходит, что 1% это действительно элита, которая взяла на себя ответственность за всех остальных, при этом с ответственностью приходят и профиты, в виде богатства\власти и прочего. Если лучше этого 1% никого предложить не могут, то придётся тебе с этим смириться, потому что 99% людей по качеству равны 1% людей. Распределение капитала это подтверждает.
>>130036102 То, что найдется > дядя, который будет его организовывать и получать прибыль за его, уборщика, труда Поэтому он будет в большей мере приносить прибыль этому дяде, но не обществу. На госдолжностях его зарплата, скорее всего, будет несоизмерима труду потому, что государство(при капитализме государство представляет интересы финансового олигархата) не очень заинтересовано в тех, кто не приносит прибыль.
>>130036439 Я не хочу, чтобы другие люди руководили тем, куда пойдут мои средства. Неужели вонючим коммидаунам-коллективистам так сложно это уразуметь? Я не часть хайвмайнда, я человек, у меня есть свои мысли и убеждения.
>>130036575 >государство не очень заинтересовано в тех, кто не приносит прибыль. Ага, именно поэтому государство содержит всяких пенсионеров, инвалидов, овощей и прочих, не только не приносящих доход, но ещё и разоряющих государство. Хуйню не пиши, диванный.
>>130035970 Какой ты тупой сука! Сам ввёл конкретную ситуацию "бетонная квартирка", т.е. отсылка на совок. Значит речь идёт о нём, а не "там где социализма не было". Совку досталось ободранное население живующее в землянках, он им дал возможность пожить нормально.
>>130035834 >То есть тот факт, что туда направляется огромное колво ресурсов, а именно: денег, трудовых кадров, оборудования них ~~~~~ В пример ты привел ту же порнуху, кхм. А вот в коммунистических странах запрет на то, что не поддерживает партия, а не только на то, что развращает юные умы и всем миром признано не очень полезным. И да, все люди разные и интересы разные, а массовая культура существовала всегда, просто теперь это ещё и коммерческая отрасль. >Хочешь - живи в частном доме, твоё право Да ты серьёзно? Вы посмотрите на этого манюшку. А что если я хочу квартиру побольше и чтобы она была только моя? Что если моим детям захочется в ней жить? Что если я хочу организовать в ней приют для котов? >Её причина не в том, что людям когда-то чего-то не хватало, а в том, что люди не боятся словить пиздюлей за воровство, проблема в системе контроля. Почему бы не улучшить систему контроля, а не перепиливать всё в конвеер без какой либо свободы развития?
>>130028913 (OP) Нет никаких шансов. Это та же социальная конкуренция, но в сфере материальных благ. Без нее будет застой.
"Однажды во время очередного преподавательского семинара один старый и уважаемый профессор экономики из Техасского технического университета поведал слушателям любопытную историю из своей практики. Он рассказал, что раньше никогда не заваливал своих студентов по одному, но однажды ему пришлось завалить целую группу. И случилось это так...
Во время его лекции, посвященной теме несостоятельности экономической системы социализма, группа студентов стала решительно возражать преподавателю. Студенты настоятельно утверждали, что социализм «работает», и что при социализме никто не бывает бедным и никто - богатым. Мол, социализм - это великое выравнивание! А значит, это более идеальная система, чем капитализм. Внимательно выслушав доводы студентов, профессор сказал:
- Хорошо! Тогда давайте поставим в вашей группе эксперимент на предмет социализма. Все ваши оценки будут выравниваться - то есть, усредняться. И каждый получит одинаковую, «среднюю» оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично». Согласны?
- Согласны! Согласны! - закричали студенты, и захлопали от радости в ладоши.
Через неделю эта группа пришла сдавать первую контрольную. Все ее оценки, как и было договорено, были усреднены и все студенты получили «хорошо». После этого преподаватель заметил такую картину: студенты, учившиеся упорно, были явно расстроены, а те, кто учился мало, - наоборот, счастливы.
Далее случилось вот что. Ко времени второй контрольной студенты, которые учились мало, стали заниматься еще меньше, а те, кто до эксперимента учились хорошо и упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому теперь занимались не так много, как раньше... Вторая контрольная в среднем дала оценку «удовлетворительно». Никто не радовался...
Когда же прошла третья контрольная, усредненной получилась оценка «неудовлетворительно». И теперь недовольными были все - и недавние отличники, и «вечные троечники». Дружный коллектив разваливался на глазах. Каждый винил другого в плохой оценке, но при этом никто не собирался учиться за других. Взаимные упреки привели к ссорам и враждебным отношениям. Когда же преподаватель предложил вернуться к прежней, «капиталистической» системе оценок, все студенты, облегченно вздохнув, активно его поддержали.
Как видим, усреднение - совсем не то, чего хочет человек. И если поначалу эта идея может вдохновить и порадовать большинство социальных «троечников», то со временем и они начнут роптать на обезличивающую, несправедливую, не учитывающую личных интересов и даже заслуг уравниловку. Социализм и есть диктатура «троечников» - пролетариата, не имеющего ни имущественных, ни культурных, ни интеллектуальных «капиталов», но претендующего на то, чтобы, как говорил Шариков в «Собачьем сердце», «все взять и поделить». То есть, выровнять оценку...
Социализм, который почти семь десятков лет пытались построить в СССР, оказался несостоятельным на практике еще и потому, что общий уровень сознательности (духовного развития) советских людей не «дотягивал» до уровня социалистического общества.
Разве можно построить что-то идеальное из неидеального? Можно надеяться, что 30 ученых-практиков вместе смогут построить, скажем, космический корабль. Но наивно думать, что то же самое способны сделать 30 восьмиклассников. Не тот уровень подготовки, не то количество знаний.
Это если сравнивать интеллектуальные уровни. Точно так же и с духовными уровнями. Нельзя с духовным уровнем старшеклассника построить «космический корабль» коммунизма - не то количество любви и ответственности в таких строителях! Вот главная, на мой взгляд, причина, почему коммунизм так и не был построен в СССР."
>>130036242 Нихуя се гуманный. Капитализм стал причиной индустриализации, создания огнестрела, атомной бомбы и практически всех войн 20 века, да и будущих войн тоже. К тому же, что плохого в том, что действовал бы принцип "от каждого по по способностям, каждому по труду"?
>>130034844 Ну и хорошо. Береги его там. Следи чтобы он не забывал пообедать и надевать свитер и шапку когда холодно, и пусть вовремя ложиться спать, и вообще берег здоровье.
К счастью, коммибляди так плотно обмазаны правительственными спецслужбами, что ничего уже не изменят. Все революции будут уничтожены еще на этапе замыслов.
>>130036826 >Сказал человек, не являющийся рабом Система рабства, кстати, не была чем-то плохим. Сбалые и тупые подчинялись умным и сильным, которые их обеспечивали едой и таким образом тупые и слабые умнели и набирались сил. А как рабство отменили, так все стали слабыми и тупыми.
>>130036629 Вот только как минимум половина твоих средств оседает в кармане капиталистов. При социализме ты, наравне со всеми, в праве распределять общие блага. Не хочешь быть частью общества - иди сычуй в деревне соло, это будет возможно и тогда, возможно и сейчас.
>>130037045 при сегодняшних чпу, легче всего производить оружие, скажем на калашникове целый цех заменил один робот чпу в комнату. Скажем футбольный стадион таких чпу, уже можжет вооружить всю страну за год.
>>130035460 Логический четырехугольник: знак - интерпретатор - смысл - значение [смысл и значение разные вещи]. Ты можешь вложить определенный смысл в понятие "справедливость", когда ты высказываешь его. Однако его значение будет нулевым, поскольку смысл его будет лежать за границами логики - в этике. Но логика определяет мир, поскольку она является основой языка и мышления, а границы языка - границы мира. Все, что лежит за этими границами, прости господи, не хотел употреблять это слово, трансцендентно.
>>130036444 1. Ты сам даешь вероятностную оценку высказываниям. Например: (сдать экзамен | хорошо готовиться) = 0.88; (НЕ сдать экзамен | хорошо готовиться) = 0.12; (сдать экзамен | не готовиться) = 0.04; (НЕ сдать экзамен | не готовиться) = 0.96. Дальше ты, основываясь на данных вероятностях, выдуманных в голове, просчитываешь, какова вероятность твоей сдачи экзамена. Ты можешь делать это неявно, а вероятности вполне могут быть сложены из твоего мнения и мнений твоих друзей, но у каждого эти вероятности различаются - субъективность. Например, кто-то не уверен, что даже если он весь год ботал, он сможет сдать экзамен - и это будет его субъективное мнение. Вообще, слово "субъективный" было только побочным, не стоило к этому вообще цепляться. 2. Это логичное предположение в рамках индуктивной логики. Просчет вероятностей может происходить неосознанно. Ты уверен, что сдашь экзамен, поскольку готовился - вероятность обратного очень мала. Понятие "в нормальной ситуации" является лишь костылем для отбрасывания ненужных предположений, порождающих прочие вероятности, которые пришлось бы высчитывать, что просто нерационально. Наконец, ты абсолютно прав - это в определенной степени логическое предположение. Но это лишь подтверждает то, что это никак не относится к вере.
Лично меня капитализм не бесит. Только вот капитализм говорит, что рыночек сам выровняет тех, кто эффективен и кто нет. Только вот почему-то капитализм не пропагандирует непризнавание авторитетов. Поэтому когда какой-то хуила добивается успеха, он перестает быть эффективным и начинает давить авторитетом.
>>130037220 Понимаешь, в чем прикол, если бы это было так, любой бы мог разрушить эту систему, запилив свое предприятие и забирая себе ровно столько, сколько нужно на жизнь и обслуживание этого предприятия. И все пролы такие сразу "о ахуеть, он платит больше, пошли к нему работать", и капиталисты соснулей. Но этого же не происходит?
>>130037045 Ну так это их проблемы. Те же ниггеры давно могли наладить у себя там с\х, пробурить скважины для воды, построить школы. Но им это не нужно, им нужно скакать за гепардом по прериям с копьём. Ну и хуле тогда остальному миру за них впрягаться? Они же необучаемые.
Да всегда и у всех есть шанс попытать счастье при капитализме. Анон в любой момент может продать свою конуру и попробовать в бизнес. Получилось- значит принес пользу обществу, Проебался- значит долбоеб и обществу не нужен. При социализме такого не сделаешь т.к все уже решили за тебя лишив при этом права свободного выбора, возведя дураков и умных в безликую серую массу.
Вот чем меня всегда забавляют подобные треды, так это тем, что большинство ставит себя в позицию скота, быдла, подневольных рабов "дяди" и бугуртит. В то же время, этот скот даже помыслить не может о том, чтобы самому стать таким дядей, прийти к успеху и перестать быть быдлом. В этом-то как раз и кроется самамя большая проблема современного общества.
>>130034883 Невозможно как ты говориш организовать свою жизнь при капитализме будучи бедным.При капитализме труд принудительный.Вам все принадлежит все средства производства:земля дома еда и недра все зпводы и все.Нам только наши руки и мозги.У вас все у нас шиш.Поэтому вы нас заставляете соглашатся на плохие условия на низкую зарплату.Вам это выгодно анон. Вы даете рабочим минимальную долю в доходе предприятия,а себе берете максимальную.Хотя мы работаем больше вас. Это и естть ваше паразитирование Это оправдано вашим законодательством и больше ничем.Ведь государство это собственно защитник капиталистов и все. Мимо другой анон коммунист
Спорить на эту тему - терять время. Коммунисты забыли, какова природа человека, и как работает эволюция. Это постоянная конкуренция. Самое естественное для любого вида животных. И, конечно, благополучие вида и популяции тоже играет роль, на то и придумали налоги и социалку. Важны баланс и гармония между частным и общественным. Вот куда нужно стремиться. И мы видим, что признак развитого государства в наши дни это как конкурентный рынок, так и развитая помощь тем, кому тяжело выживать в этих условиях. Справедливость и равенство - не одно и то же. Если ты одарен и делаешь работу лучше других, то несправеливо, если твой труд ценится как труд всех остальных. Другое дело, люди могут быть одарены умениями наеба и махинации с деньгами, вот тогда выявляются минусы этой системы. Которая развивается и должна распознавать и преодолевать эти трудности. Поэтому коммунисты - долбоебы, не понимающие, как работает мир.
>>130032591 >>130036895 Директора тоже бывают наемными работниками. Капиталист владеет заводами, как помещики владели крестьянами и землей, они просто принадлежат ему, и он забирает себе прибыль, просто потому, что они ему принадлежат.
>>130037561 Они помнят об этом гораздо лучше тебя. Они не строят справедливого общества. Они агитируют, призывают тебя строить общество, в котором они будут рабовладельцами. Почему все сводят оппонентов до уровня идейного скота, действительно верящего в то, что говорит? Мы здесь все люди умные и не страдаем подобным инфантилизмом.
>>130037670 >не с всем в кайф быть дядей Ну так выбор-то всего из 2-х стульев: либо ты раб, либо ты тот на кого раб работает. Если ты не хочешь быть рабовладельцем, то придётся тебе впрягаться в ярмо и не кукарекать.
>>130037521 > Вот чем меня всегда забавляют подобные треды, так это тем, что большинство ставит себя в позицию успешного бизнесмена, капиталиста, дельца и радуется. В то же время, эти "дельцы" даже помыслить не могут о том, что сами стоят на одной из нижних ступеней, и для того, чтоб прийти к успеху и перестать быть быдлом они потратят большую часть своей жизни, не говоря уже о том, что и десятка жизней им не хватит для того, чтоб сравняться с мировой финансовой элитой. В этом-то как раз и кроется самая большая проблема современного общества.
>>130034627 >А заводобыдлом может стать любой птушник, поэтому заводобыдло получает 10к/месяц. На нормальных заводах зарплата начинается от 40к. Если ты работаешь на заводе за 10к, то советую задуматься о своей жизни.
>>130037561 >природа человека Природа человека вообще жрать и трахаться, однако с деревьев люди все-таки слезли, и науки с искусствами развили. Может быть идти дальше и развивать общество, а не ссылаться на инстинкты?
>>130037521 >>130037521 А можно просто не считать людей скотом и не пытаться спиздить ресы у соседа. Но всем как всегда. "Вси быдла, я ни такой как фсе! Я асобинный!"
>>130037791 >люди реально смотрят на жизнь >5% людей владеет 95% мировых богатств Ну да, быдло самое умное, быдло смотрит на жизнь реально, поэтому и живёт в говне, имея на 95% людей всего 5% мировых богатств. Очень успешный подход, продолжай в том же духе.
>>130037964 Граждане небыли рабами же, каким образом их это оскорбляет?Если ты не раб, то тебе и менять нечего не надо, а если ты раб который мечтает стать рабовладельцем, то ты дурак
>>130037938 Люди слезли с деревьев благодаря тому, что нашлась первая обезьяна, решившая слезть с дерева и сделать палку-копалку, невзирая на то, что обезьянье общество все еще занимается хуйней. Коммидауны же занимаются обратным, стремясь опять всех засунуть под одну гребенку.
Читал тред анонимусы вы спорите неорганизованно все и вобще кого вы тут агитируете?Ночь же.Бедным на работу, богатым в кабинеты. Отдыхающим на природу. Кому все это вы пишете? Сами себе только и все
>>130038126 >начальник >паразит Типичная пидорашка, которая считает интеллектуальный труд руководителя, организатора и управляющего чем-то плохим. Зато гайки крутить за гроши или вагоны разгружать это всегда готовы!
>>130038102 У тебя передозировка Россией, гондон. В России феодализм, потому что можно качать бесконечно ресурсы и гнобить остальных. В нормальный стране "начальника" выебут и высушат, чтобы добиться нормальных условией работы, чтобы добится нормальной медицины и образования, так как начальник у них не пилит бесконечные нефтяные доходы и его ресурс это люди прежде всего.
>>130038199 Вангую прикол был в том, что она эти палки копалки начала выменивать на яблоко-шмяблоко и мяско-пожраско. А потом появилась хитрая обезьяна номер два и разобрала палку-копалку, посмотрев, как она сделана. И начала делать свои палки копалки. От этого первая обезьяна потеряла долю рынка. Так и зародилась экономика.
>>130038220 Я как бы сам начальник. Но при этом ухитряюсь параллельно заниматься физическим трудом по той же специальности, плюс обучать новичков без опыта практики. А что мешает товарищам депутатам совмещать интеллектуальный труд с физическим, кроме раздутого ЧСВ, лени размером с Сириус и непомерного эго?
>>130038220 >интеллектуальный труд руководителя, организатора
этим занимается менеджер, "начальник" лишь торгует еблом и представляет лицо фирмы, ее авторитет. Он не делает ничего ни по управлению ни по производству.
Я уважаю хороших управленцев, но их так же мало как и крутых программистов.
>>130038388 >В нормальный стране "начальника" выебут и высушат, чтобы добиться нормальных условией работы, чтобы добится нормальной медицины и образования Забавно, как нищий безработный хохол из мариуполя рассуждает о том, как живут начальники в нормальных странах.
>>130038527 >"начальник" лишь торгует еблом и представляет лицо фирмы, ее авторитет. Расскажи про эту хуйню Стиву Джобсу, Илону Маску или Биллу Гейстсу, пусть над тобой поржут.
Тред не читай @ Сразу отвечай У социализма есть перспективы пока он не покушается на частную собственность, мелкий собственник - основа здорового общества.
>>130037521 См выше уже было написано это Невозможно как ты говориш организовать свою жизнь при капитализме будучи бедным.При капитализме труд принудительный.Вам все принадлежит все средства производства:земля дома еда и недра все зпводы и все.Нам только наши руки и мозги.У вас все у нас шиш.Поэтому вы нас заставляете соглашатся на плохие условия на низкую зарплату.Вам это выгодно анон. Вы даете рабочим минимальную долю в доходе предприятия,а себе берете максимальную.Хотя мы работаем больше вас. Это и естть ваше паразитирование Это оправдано вашим законодательством и больше ничем.Ведь государство это собственно защитник капиталистов и все. Мимо другой анон коммунист
>>130038541 Нет. Общество равных - хуйня полная. Люди не равны, блять. Как можно записывать в одну категорию трудоспособности инвалида-аутиста и инженера с десятилетним стажем?
>>130038342 Ты уймешься когда-нибудь, необучаемый? То, что ты сидишь в говне, доказывает лишь то, что ты не сделал ничего, чтобы из него выбраться. Хочешь получать много - найди курсы, выучись на погромиста, начни получать свою реальную денежку. Одно то, что ты сидишь на двачах и ноешь, вместо, сука, максимизации своей полезности, уже означает что ты не хочешь ничего менять, ты просто хочешь ВНЕЗАПНО взять и оказаться в своем комми-манямирке.
Одно нытье с кучей взаимоисключающих параграфов, и раса тебе, и нация, и классы, блять. Хочешь сделать мир идеальным - начни с себя, пидор
>>130038220 Дело не в том, что интеллектуальный труд плох. Дело в том, что пока одни чуть ли не подыхают от голода, другие имеют излишества которые человеку для комфортной жизни совсем не нужны, как собаки на сене. И социальный прогресс течет медленнее.
>>130038849 >Дело в том, что пока одни чуть ли не подыхают от голода, другие имеют излишества Разве не этого добивались социалисты? Ну там, КТО КАК РАБОТАЛ ТАК И ЗАРАБОТАЛ!?
>>130038925 СССР развалился четверть века назад, оставив после себя такой пиздец, что до сих пор страна скален подняться не может. КНР, кстати, тоже шёл по этому пути, но вовремя задумался и разбавил социализм капитализмом.
>>130039038 Их компании процветают, у них на счетах миллиарды денег, власть, почёт и уважение всего мира. А у тебя - только хуй за щекой. Очевидно, что они реально чего-то добились, в отличие от тебя.
>>130038993 Какое нах достойное анон?На одежду у многих нехватает.Ты понимаеш что капиталисту невыгодно мне платить достойную зарплату? А успешные сверхспецы это паразиты слуги подельники его фактически.
>>130039106 А вот и поехавший леволиберал. Власть корпорация и есть сегодня "государство". Под государством я имею в виду неэффективный аппарат, который давит своим авторитетом и пропагандой (рекламой), вместо повышения качества конечного товара.
Капки вонючие с одинаковыми аргументами вы тред то читаете обоссали вас выше уже вот: >>130038824
Невозможно как ты говориш организовать свою жизнь при капитализме будучи бедным.При капитализме труд принудительный.Вам все принадлежит все средства производства:земля дома еда и недра все зпводы и все.Нам только наши руки и мозги.У вас все у нас шиш.Поэтому вы нас заставляете соглашатся на плохие условия на низкую зарплату.Вам это выгодно анон. Вы даете рабочим минимальную долю в доходе предприятия,а себе берете максимальную.Хотя мы работаем больше вас. Это и естть ваше паразитирование Это оправдано вашим законодательством и больше ничем.Ведь государство это собственно защитник капиталистов и все. Мимо другой анон коммунист
>>130038924 При социализме все было именно так, доходы осуществлялись по честному принципу. При капитализме ты можешь пахать как рак на галерах, а в итоге владелец предприятия, которому завод в наследство от бати достался заработает в 1000 раз больше не прикладывая столько усилий.
>>130039211 А ты шаришь в экономике, анон. Дяде олигарху было бы тупо не выгодно продавать товар за цену, за которую мы его купить не можем, понимаешь? Потому что дяде-олигарху НУЖНО чтобы мы покупали.
>>130028913 (OP) >У 1% землян такие же средства, как у 99% остальных. Не приговор ли это современной экономике и финансовой системе? Нет, все справедливо.
>>130039090 Посмотреть на панораму города пару минут, а потом воспроизвести ее с фотографической точностью. Шариковой ручкой. Проводить в уме сложнейшие расчеты со скоростью вычислительной машины. Поразительная точность при сортировке. Способность пересказать в 20 летнем возрасте слово в слово книгу, прочитанную лет 10 назад.
>>130039388 Он и будет тебе платить ровно столько, сколько тебе нужно, чтоб купить у него товары и прожить, создавая иллюзию свободы. Ведь если он будет тебя заставлять работать под дулом автомата и выдаст тот же паек ты будешь не доволен.
>>130039584 Ну не знаю, я смотрю на этих чуваков по телеку, там они мычат и пускают слюни. В физический труд я еще могу поверить, но это? Пиздишь ты, как мне кажется.
>>130039337 >При капитализме ты можешь пахать как рак на галерах, а в итоге владелец предприятия, которому завод в наследство от бати достался заработает в 1000 раз больше не прикладывая столько усилий. Ну так в чём проблема? Организуй своё предприятие, собери бабла, выкупи завод и распределяй прибыль честно. К тому же, о каких заводах в наследство речь? Нормальные заводы управдяются советом директоров и акционеров, в наследство можно получить только частное предприятие, да и то не всякое. К тому же, у тебя есть выбор - работать за гроши на кого-то или работать за деньги на себя.
>>130039465 В любом случае будут те кто зарабатывают в миллионы раз больше хотя трудятся одинаково. Все это порок капитализма. В СССР были управляющие, но они зарабатывали лишь немного больше рядовых рабочих. Все жили без бедно, все счастливы.
>>130039388 >дяде-олигарху НУЖНО чтобы мы покупали. Дяде олигарху не нужно чтобы вы покупали. Ему нужно чтобы просто кто-то покупал. Если есть выбор между "сделать массовую дешёвую хуйню за 500 рублей" и "сделать эксклюзивную хуйню за 500к малой партией", то любой нормальный олигарх выберет второе, т.к. и издержки производства меньше с затратами и прибыль больше. Если нищета не будет покупать, то скоро у нищеты будет нечего покупать в принципе. А богатым-то похуй, нет хлеба - будем есть пирожные.
>>130039689 > Организуй своё предприятие, собери бабла, выкупи завод и распределяй прибыль честно ага, уже побежал просить дадю поднять мне зарплату чтоб на это дело накопить >работать за деньги на себя Ты про мелкую буржуазию что ли? Не взлетит в больших масштабах, это будет откат до средневековия, во времена до появления разделения труда.
>>130037964 Они были вынуждены иметь рабов, т.к. не было роботов. Надзирать, наказывать, вербовать стукачей, общаться с этими подлыми потными животными — то ещё удовольствие.
>>130039689 Все хотят стать богатыми, удается это 5%, вывод напрашивается сам собой. Скорее всего экономические обстоятельства вынудят тебя стать наемным рабом. Все не могут быть дядями.
>>130039641 Я имел в виду планеты вне солнечной системы, конечно. Но в 40-х годах такого не было правда? А еще была куча неудачных запусков. Но это не было поводом для пиндосов, чтобы не стремиться к этому.
>>130039723 >В СССР были управляющие, но они зарабатывали лишь немного больше рядовых рабочих. Ну да, именно поэтому одни жили в бараках, а другие во дворцах. Одни ели хлеб без котлет, а другие жировали заморскими деликатесами. Очень интересно, продолжай...
>>130039930 >Все хотят стать богатыми, удается это 5%, вывод напрашивается сам собой Вывод в том, что только 5% начинают что-то делать для того, чтобы стать богатыми. Остальные 95% так и останавливаются на маняфантазиях об успехе. Да ещё и оправдания находят, мол, ЭТА НИ Я ЛЕНИВОЕ ХУЙЛО, А ПРОКЛЯТЫЕ КАПИТАЛИСТЫ МНЕ В ШТАНЫ НАСРАЛИ.
>>130039838 Согласен! но что есть рынок? Это площадка, где законы устанавливает конкурентная система! Да, безусловно, чрезмерно разросшиеся предприятия будут пытаться установить свои правила, но в этом же роль Государства! На что у нас ФАС? Латифундии погубили Рим, но если бы войскам таки дали бы землю, Республика бы стояла и по сей день!
>>130039961 > жили в бараках, а другие во дворцах Это современная рашка, тогда у номенклатуры была максимум большая отдельная дача > Одни ели хлеб без котлет, а другие жировали заморскими деликатесами Про деликатесы правда, но котлеты или колбасу мог позволить каждый. При чем ГОСТовская колбаса стоила так же, как сейчас говно из бумаги и ароматизатора.
Допустим был бы строй в котором люди трудились сами на себя производя товары и обменивались ими к примеру агроном покупает за помидоры мясо мясник покупает за мясо хлеб пекарь покупает за хлеб помидоры. При этом излишки производства экспортируются и за счет прибыли от экспорта этот манямирок разрастается во всех сферах.
Да что вы заладилм про эти 5%? Вы забыли что, огромный процент населения планеты даже читать не умеют? Что это обитатели китайских и индийских деревушек и население африки? Которые вообще в хуй не дуют о ваших страшных дядьках-олигарках.
>>130039988 Рейнхард изв антикоммунист немец с американцем по национальности.Он член вакл т е лиги антикоммунистич. Кстати аристократ и талантлив стихи и рассказы пишет.Одно время жил в росии.Прекрасно знает язык.Пока не женился еще.А тае кто он там хз
>>130040078 > в этом же роль Государства Ты только что заливал >>130039106 что государсво не должно вмешиваться. Ясен хуй, что рыночек боле-менее норм пока за ним приглядывает государство.
>>130039869 Все социальные блага людям предоставлялись бесплатно: образование, медицина, социальные пособия( которые были в несколько раз выше, чем в других странах). В дворцах жил только ген сек, это почти не как не отражалось на социальном равенстве.
>>130040099 Посмотри на них, у них одежды даже нет нормальной, стыдно смотреть, жирование пошло только к развалу совка, когда на идею все забили уже и реставрировать капитализм начали
>>130040000 И снова маня мирок рабочий неможет откладывать иначе ноги протянет с голоду там нужны настоящие доходы. Даже не всякий паразит слуга может стать чистым паразитом капиталистом то
>>130040269 Дефицит, это когда рабочий не может купить товар потому, что его нет в продаже. Рыночек, это когда рабочий не может купить товар потому, что у него не хватает денег. Или пусть кредит берет. Но сути не меняет.
>>130040269 Когда по федеральным каналам, идет массовая антикоммунестическая пропаганда, это называется планомерный развал. Дефицит только в 85 начался.
>>130040138 Рашка бы и подобные ей страны сразу соснули бы.
Почему европейская цивилизация не бесится от денег, не пытается наебать всех подряд ради денег ? Потому что если взять макро - они источник добавленной стоимости и товара как такового, они его продают всем остальным, неважно что это за товар, телефон, актер или европейский образ жизни. Россия такого товара предложить не может, поэтому единственное что ей остается это ПОКУПАТЬ его. Зарабатывать любым способом бабос, чтобы купить компьютер для двачевания капчи и игры в Доту, купить компьютер, съебать в Европу на ПМЖ. Их цель - произвести товар, наша цель - быстро кого-то наебать и проесть деньги на красивую картинку с рекламы, ведь на ней нарисованы счастливые люди с европейским типом лица.
Невозможно как ты говориш организовать свою жизнь при капитализме будучи бедным.При капитализме труд принудительный.Вам все принадлежит все средства производства:земля дома еда и недра все зпводы и все.Нам только наши руки и мозги.У вас все у нас шиш.Поэтому вы нас заставляете соглашатся на плохие условия на низкую зарплату.Вам это выгодно анон. Вы даете рабочим минимальную долю в доходе предприятия,а себе берете максимальную.Хотя мы работаем больше вас. Это и естть ваше паразитирование Это оправдано вашим законодательством и больше ничем.Ведь государство это собственно защитник капиталистов и все. Мимо другой анон коммунист В который раз! читайте тред !!!! необучаемые капиталисты вы в глаза ебетесь что ли??? вам уже ответили неск раз выше
>>130040404 >Почему европейская цивилизация не бесится от денег, не пытается наебать всех подряд ради денег ? Вообще-то, они как раз это и делают. Вылезай из своего манямирка про швятую эуропу.
>>130040269 >>130040269 Забавно что вся эта хуита началась при меченном, который друг запада. А до него такой хуйни ни кто из моих знакомых участников эксперимента "СССР" не припоминает такой хуиты.
>>130040365 Такой работы нет это миф понимаеш есть монополия на потолок зарплат для наемных рабов в этом мире. Тресты капитала.Вангую что ты не учил экономику и нечитал ничего из марксизма.Анон ты как дикарь какой то вериш в то что стоит только захотеть и все будет лол
>>130040556 Ты либо траль, либо ебанутый. Сейчас любой васян может пойти в банк, взять кредит для бизнеса, открыть свою хуйню и получать прибыль. Я знаю многих, кто именно так и сделал, причём это были не какие-то гении-экономисты, а иногда очень тупые люди. И даже они сумели преуспеть и заработать себе на таунхаусы, машины, квартиры и прочее. Что же мешает тебе это же сделать? Видимо только страх и лень.
>>130040471 Маг зрящий через монитор? Работал я сцуко и так что с ног падал и без регистрации потому что иначе лапу сосать пришлось бы. Так что не пизди. Мы в реальном мире живем.
>>130040581 Коллективная собственность при социализме есть совладение через систему колпредприятий с равной долей в доходе предприятия для каждого трудящегося вот как
>>130040787 1)Не будешь работать пойдешь по тунеядству. 2)Не работаешь, зарплату не получаешь, это очевидно. 3) Сознание было так сформировано, что люди работали ради общего блага и построения коммунизма. Работать было в почетно.
>>130040729 Это про твой аргумент "во всем мире так".
Кого наебала и на что Норвергия, Швеция, другие маленькие европейские страны? Кого наебал Тайвань, когда снизил до максимума налоги для сборочного производства ?
>>130041007 Фантастические сериалы, с нормальными людьми, а не мутантами с глазами наполлица и дырочками вместт носа и рта, дешево нарисованные под копирку. Армия клонов
>>130040986 Так и какую часть своей доли рабочий может обналичить?! Что за профанация, я тоже могу сказать что мол вы все трудитесь на правое дело и вы молодцы, продолжайте! Где здесь отличие от капитализма?
>>130041152 Доля то в доходе предприятия от использования средств производства А отличие прямое где ты анон видел при капитализме равные доли в доходе для трудящихся. И да долю забрать то нельзя.А то так все разнесут. Это иной механизм. Не частнособственнический
>>130041297 Вот! Вот и ваша человеконенавистняческая суть! Не верите вы в людей! А даже при современном капитализме, не говоря уже об идеале, сотрудники получают процент от прибыли!
>>130041120 В разных тайтлах разная рисовка. Фантастические сериалы тоже можно запросто обосрать, сказав мол, задрот, в детстве потерялся такую хуйню смотреть? Бабу найди. Будущее, роботы какие-то, вообще хуйня)) И так вообще все, что угодно.
>>130041487 Мотивация, это построение коммунизма. Стагнация, это был первый тревожный звонок, что страна начала разваливаться, но тогда люди жили намного лучше чем сейчас.
>>130041420 Как раз в 86 то и наладилось, кооперация была хорошей инициативой. А вот насчет развал Союза, согласен, любая деглобализация - не шаг вперед.
>>130041578 Коммунизм - форма, пройденная еще в дофеодальной период этап, вспомни того же Энгельса, в его "Истории часной собственности и семьи" или как там она называлась, да у него ни одного аргумента нет!
Есть ли у нас шанс создать безденежные отношения?
У 1% землян такие же средства, как у 99% остальных. Не приговор ли это современной экономике и финансовой системе?
https://www.youtube.com/watch?v=dHH13eR5J1I
Дискасс