ЧТО ТАМ ПОСЛЕ СМЕРТИ ПЕРЕКОТ
Рекомендую всем прочитать "Танатонавтов" Вербера. Ну и всю серию книг вообще, по желанию. "Мы, боги" например весьма изобретательно объясняет всю хуйню в духе если Бог такой хороший, почему у моего соседа спид?
Оригинальный оп одобряе. На самом деле, я еще не дочитал тот тред, я ебу, вы красавчики!)
Перекатился.
Допесал к
Роза мира
Клизовский. Основа миропонимания новой эпохе.
Страссман
Хоффман Гроф
Ян Стивенсон
Рекомендую почитать хайдеггера и не страдать ерундой.
Перекатился в твое бытие, своим хуем
Давайте свои самые безумные теории, аноны.
сознание это краткосрочная память. Если нет возможности ее заполнить, и анализировать ситуацию - это не человек.
На тему сознания есть классная книга "Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир"
На тему сознания есть классная книга "Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир"
Ну хуй знает. Я читал "Империю ангелов", купившись на тематику, и ничего не зная о книге. Так это натуральная попсовая, бабская хуйня, не особо оригинально обыгрывающая загробную жизнь. Я бы Вербере не советовал.
Можно ли спастись от смерти, если запустит в мозг нанороботов, которые постепенно нейрон за нейроном заменять весь мозг на квантовый компьютер?
Конечно. Все так и делают
Если бы я читал Империю, не прочитав предысторию танатонавтов, я бы тоже плевался. Нужно было с начала читать. Да и империя - самая слабая часть, конечно. Но мне понравилась фишка с цифрами и некоторые цитаты из энциклопедии абсолютного и относительного знания.
Перекатил твой хуй тебе же ща щеку.
Ну если предположить, что это технически возможно.
СМЕРТИ НЕТ
ТРЕАД/
ТРЕАД/
Когда умрешь тогда узнаешь/thread
>Если бы я читал Империю, не прочитав предысторию танатонавтов
Да, я уже в процессе понял, что влез так сказать в " середину". Не знаю, может я и ошибаюсь, конечно, но читать Вербера дальше мне не хочется. Может быть многое упускаю.
В одном треде я уже писал эту теорию
Я думаю что мы — это наше сознание, человеческое тело это земной абориген, которого мы используем как оболочку. Также я думаю что жизнь на Земле — это такой обряд инициации, ну как хищнику убить ксеноморфа.
Как-то так
Если эти хуйни будут все в точности повторять за замененным нейроном, то вероятно прокатит
Значит цифровое бессмертие все таки возможно, но явно не на нашем веку. Опять же, нужно ли оно нам.
Наверняка есть куча плюсов и минусов
Вкатился
Именно этой, уникальной копии уже не будет конечно (уникальность можно сохранить на других носителях).
Но сама ОС останется, до тех пор пока будет существовать хотя бы одна копия.
Аналогии к человеку - уникальность это почти как личность.
ОС - это почти как сознание, одно на всех.
Именно этой, уникальной копии уже не будет конечно (уникальность можно сохранить на других носителях).
Но сама ОС останется, до тех пор пока будет существовать хотя бы одна копия.
Аналогии к человеку - уникальность это почти как личность.
ОС - это почти как сознание, одно на всех.
бессмертие будет только у ИИ. Делать сложную операцию на носителе из мяса, который сдохнет через 30 лет никому не нужно. Максимум можно будет оцифровать себя, и спокойно сдохнуть, в надежде что кому-то до тебя будет дело после смерти.
Ларин посоветовал? АХАХАХА
Конечно нужно. Человечество каждый раз делало рывок вперед в культурном плане и в плане уровня сознания, когда избавлялось от очередной серьезной угрозы для жизни:
1)Древние люди стали жить в пещерах - спаслись от хищников - lvlUP в культуре
2)Добыли огонь - спаслись от холода
3)Стали сажать овощи и пасти скот - спаслись от голода
4)Стали жить в городах - спаслись от жестокой природы
5)Изобрели гигиену и антибиотики - спаслись от эпидемий
Следующий шаг спастись от старости. Представь, какой толчок в развитии людей это даст, если все перестанут трястись за свою шкуру и начнут занимать себя более высокими мыслями. не всем дано, но если в целом говорить о человечестве
Допустим тот факт, что мозг разлагается. Разлагается и все остальное. Но ведь есть такая штука, как мыслечто-то там не помню что, которая утверждает, что каждая мысль человека формирует мир и вселенную в целом. Так почему за время жизни не сформировать себе квантами информации, то есть мыслями, свой райский уголок с гуриями и корованами?
Теперь выдвину свою теорию. Я всегда предпологал, что существует некая высшая сила, не бог, не сущность, а именно СИЛА, которая сохраняет равновесие мира и не позволяет сделать то, что не было предусмотрено заранее. Да, люди обманывают мироздание, но некоторых оно наказывает. Что случается после серти? Руководствуясь предыдущими высказываниями о формировании мира мыслями, можно предположить, что эти мысли накапливаются в неком инфополе планеты, которым собственно и руководствуется мироздание. В инфополе хранятся ваши поступки и что самое главное - НАСКОЛЬКО ЗНАЧИМЫ ЭТИ ПОСТУПКИ В МИРЕ. Так вот, после смерти человек сознание человека растворяется в великом ничто, где плавают сотни миллиарды и тысячи осколков разумов всех землян. Чем значимей поступки ты совершал, чем большетлюдей тебя вспоминает - тем больше шансов оставить при себе свои мысли, чувства, етс. и возродится с остатками прежнего тебя. Я могу долго рассуждать на эту тему, можете задавать ответы.
Теперь выдвину свою теорию. Я всегда предпологал, что существует некая высшая сила, не бог, не сущность, а именно СИЛА, которая сохраняет равновесие мира и не позволяет сделать то, что не было предусмотрено заранее. Да, люди обманывают мироздание, но некоторых оно наказывает. Что случается после серти? Руководствуясь предыдущими высказываниями о формировании мира мыслями, можно предположить, что эти мысли накапливаются в неком инфополе планеты, которым собственно и руководствуется мироздание. В инфополе хранятся ваши поступки и что самое главное - НАСКОЛЬКО ЗНАЧИМЫ ЭТИ ПОСТУПКИ В МИРЕ. Так вот, после смерти человек сознание человека растворяется в великом ничто, где плавают сотни миллиарды и тысячи осколков разумов всех землян. Чем значимей поступки ты совершал, чем большетлюдей тебя вспоминает - тем больше шансов оставить при себе свои мысли, чувства, етс. и возродится с остатками прежнего тебя. Я могу долго рассуждать на эту тему, можете задавать ответы.
Тоже самое что и до рождения
Я не боюсь смерти, потому что это естественный процесс, да и сам момент смерти не осознать. Но я боюсь умирать до усрачки, потому что у мамки кроме меня почти никого нет и она положила жизнь на то, чтобы вырастить меня. Развитая эмпатия позволяет мне представить, что она почувствует и эта картина постоянно преследует меня, вгоняя в ужас и я не могу от нее избавиться. Она не шарит во всех этих квантовых бессмертиях, психоделе и прочем, ей это не станет утешением. Это мешает мне жить, потому что я хочу интересную жизнь, а не говнорутину. Я вообще хотел бы поехать контрактником в сирию, лол, не из-за того, что я пес режима или из-за бабок, а потому что всю жизнь был заворожен ближним востоком и мечтал побывать там и почувствовать себя в шкуре современного крестоносца. Но при мысли об этом воображение рисует вышеописанную картину и меня сковывает печаль и ужас, будто я уже умер. Что делать, аноны? Уже становится навязчивой идеей какой-то.
В прошлом треде это уже обсудили. Смысла жизни нет. Человечество все равно погибнет, рано или поздно. Смысла в этом нет. Разве что в угоду каждой отдельной личности и её хотелкам.
>Что делать, аноны?
Умирать позже мамки, тогда она не расстроится.
Чувак, серьезно? Посмотреть Ближний Восток можно не только в Сирии, ну его нахуй. Я вот недавно посмотрел тут видосики, как в ебало ИГИЛовцы стреляют, нувпизду.
По моему мнению наиболее вероятное - это то, что предполагают буддисты. То есть я считаю, что после смерти твою душу (ну или сознание) просто повторно используют там же - то есть тут, как вторсырьё. Родишься снова тут и так без конца. Через самоубийство ты отсюда не убежишь.
И ещё я считаю, что христианская концепция "чистилища" немного недоработана. "Чистилище" - это наше с вами место проживания и есть. После смерти изволь отправиться сюда же, и так вплоть до возвышения духа, после которого выпустят из этой камеры заключения.
И ещё я считаю, что христианская концепция "чистилища" немного недоработана. "Чистилище" - это наше с вами место проживания и есть. После смерти изволь отправиться сюда же, и так вплоть до возвышения духа, после которого выпустят из этой камеры заключения.
Не знаю, откуда ты знаешь, что советует Ларин, но лично мне на него насрать.
Кто использует? Зачем использует? Откуда у тебя вообще такая концепция? Ты понимаешь, что в ней нет надобности?
Это мне придется до старости жить в тепличных условиях минимального риска, так как мамка явно на тот свет не собирается в ближайшие годы. Ну и нахуй мне такая жизнь?
Блин, чувак, неплохая теория. Я тоже размышлял на тему
>СИЛА, которая сохраняет равновесие мира и не позволяет сделать то, что не было предусмотрено заранее
Размышлял на эту тему после прочтения 11.22.63 Кинга. Суть в том, что если действовать по некоему заранее прописанному сценарию, то все идет гладко, а если сопротивляться, то мироздание тебя наказывает и старается все вернуть в прежнее русло. Из этого я сделал вывод, что уровень везения зависит от того, отклоняешься ли ты от своей судьбы или следуешь ей. Даосизм же. Не сопротивляешься судьбе и жизнь не будет тебя бить.
Хули ты о мамке то вообще беспокоишься. У неё своя жизнь ,у тебя своя. Помогай немножк и живи для себя
Личность, уникальность — это продукт сознания, сознание — продукт мозга. Мозг — это структура, которая анализирует поступающую от рецепторов информацию, накапливая опыт, адаптируется к внешней среде через действия, поведение, ответ на реакцию. По сути, наверное, суть именно в действии, в реакции на внешний мир, а сознание суть побочный эффект этого процесса, переходная точка между сигналом и реакцией
>Человечество все равно погибнет, рано или поздно
Почитай Азимова "последний вопрос", а потом возвращайся.
>Кто использует? Зачем использует?
Мироздание использует. Автоматически.
А "зачем"? А потому что так оптимальнее. Меньше расход ресурсов. Душа разумного существа - это слишком ценный и сложный ресурс чтоб им разбрасываться. Куда оптимальнее пускать её повторно в оборот, стерев память.
Вы долбоебы что-ли? Или вам пятнадцать. Второму так точно
>Ну и нахуй мне такая жизнь?
Ну так проблема явно не в смерти, а в твоей говняной жизни, и подходе к ней(к жизни). А то, и жизнь говно, но и умирать неохота. ТЫ уж определись. Либо жизнь меняй, либо начинай стонать тут на дваче, о том, как бы тебе хотелось выпилиться, и ты только мечтаниями об этом и живешь.
подход говно конечно, но как говориться, "я обманываться рад"
Зачем мне его читать если ты можешь мне изложить в двух словах или отправляться сразу нахуй
Что не так?
Первокун
Двачую. Альсо Ницше тоже подойдет. Теория богооставленности, вот это всё.
Хотя школоте проще сказки читать с простыми тезисами в духе "если бог такой крутой, почему я до сих пор девственник".
>Душа разумного существа
Души не существует. Нет такого ресурса в природе
>сознание — продукт мозга
Возвращаемся к
>Даже если ты так уверен, что твое сознание находится "у тебя в мозгу в виде нейронных связей", то это не так.
>Потому что (по твоей же логике) большинство этих нейронных связей сформировано окружением, обществом, социумом, посему твое сознание на 99% проудкт социальный общественный, а ты с твоим мозгом - просто его носитель. Даже те теории, которые ты излагаешь не являются по-настоящему твоими.
Скорее мозг - продукт сознания, а не наоборот.
>Личность, уникальность — это продукт сознания
Это продукт генетики (наследованного) и личного опыта.
Мозг только один из возможных носителей сознания.
Например, человек, лишенный краткосрочной памяти может все записывать на бумагу или диктофон или ПК, и эти записи тоже будут частью его индивидуального сознания, собственно, все нормальные люди так делают (не доверяют важное только памяти мозга) - все эти дневники, фотографии, видео - тоже часть их личности.
А я считаю, что существует. Это - то самое, что осознаёт и ощущает себя здесь и сейчас. А вот память частью души не является, память связана с материальным телом и находится в материальном мозгу. Поэтому после смерти память теряется вместе с телом.
>Например, человек, лишенный краткосрочной памяти может все записывать на бумагу или диктофон или ПК, и эти записи тоже будут частью его индивидуального сознания, собственно, все нормальные люди так делают (не доверяют важное только памяти мозга) - все эти дневники, фотографии, видео - тоже часть их личности.
Наоборот же. Записывают, когда долгосрочная память слабая. А без краткосрочной памяти человек не может иметь сознания.
Хотя и без вычислительного центра не может. А без долгосрочной вполне может, хотя это будет очень грустное сознание.
Конечно, мне не сложно. Рассказ - это краткая история человечества, начиная с изобретения суперкомпьютера с искусственным интеллектом, который решал все вопросы, и вплоть до тепловой смерти вселенной. В общем, на протяжении всего этого времени, компьютеру несколько раз задавали этот вопрос "как обратить энтропию вселенной?" ну, звезды гаснут постепенно, вся хуйня и каждый раз получали ответ "недостаточно данных для осмысленного ответа". Все это время - миллиарды лет - компьютер собирал данные и развивался. И человечество тоже. Люди стали бессмертными, засилили всю галактику, потом стали бесплотными сущностями, не нуждающимися в телах, а компьютер все думал над вопросом. Звезды гасли. Люди постепенно достигли такого могущества, что могли сталкивать оставшиеся звезды, чтобы временно разжечь угасающее пламя, но все было тщетно. А мультивак все думал. В конце концов человечество объединилось в единый разум и, так и не получив ответа, стало частью мультивака, который существовал уже вне пределов вселенной - в гиперпространстве. И вот все звезды погасли и вселенная умерла. Мультивак собрал все данные и теперь анализировал их. Через некое несчетное время (так как времени больше не было) ответ был найден. И тогда мультивак изрек "Да будет свет"
И стал свет.
Поясняй, что не так, или лох.
Черти тебя в очко ебут, блять.
*заселили
Торопился.
После твоей смерти появится новая вселенная и ты там будешь бог. Всё, что я могу тебе пока сказать.
Что-то уровня библии или даже выше. В 16 лет наверное было бы откровением, сейчас не впечатляет. Даже разбирать не буду. Как и любой фантаст, Азимов оперирует домыслами.
Нет никакого зашквара в том, чтобы искать вдохновения в простых вещах. В той же библии или немудренной фантастике. В них и глубину можно найти, при должном старании.
>Наоборот же.
Ну да, напутал немного, это был фильм, в котором память ГГ обнулялаась во время сна.
Но не суть.
Интересен еще момент, когда в некотором роде сознание распостраняется на других, становится "общим".
Характерный пример - молодые мамы с постоянным "мы покушали, мы покакали, мы покакали", семья или же просто группа близких людей, когда зачатую используется "мы", вместо "я".
>твое сознание находится "у тебя в мозгу в виде нейронных связей", то это не так
>большинство этих нейронных связей сформировано окружением
>сформировано
Сформировано не то же самое, что создано. И мозг не только "отражает" реальность, но и искажает ее в силу своих особенностей, новый опыт ложится на старый, мозг и по своей структуре может иметь уникальные особенности.
>Скорее мозг - продукт сознания, а не наоборот.
Мозг был до сознания. Уже из этого ясно кто кого создал.
>Мозг только один из возможных носителей сознания.
Это перечисленные тобой клочки бумаги суть клочки перенесенного в другой формат сознания. И самосознане ты на бумагу не перенесешь. А еще копия не равна оригиналу.
А давайте порассуждаем сугубо с нынешней сложившейся исторически и биологически человеческой точки зрения. Представим, что нам дают примерить различные трактовки того, что будет после смерти:
1) Бессмертие. Если бы даже бессмертие возникло на определенном этапе человечества, например 3 тысячи лет назад, то чтобы случилось с планетой да и самим человеком? Вариантов развития несколько, но все довольно плачевные. Кому надо пояснить, могу расписать.
2) Пустота. Мы живем прямо здесь и сейчас, можем себя осознавать, родились не цианобактерией и даже не животными, мы можем воспринимать все многообразие мира, даже то, чего и быть не может в реальном мире, например через культуру. Пустоты для субъекта не существует.
4) Вечный рай. Тут уж опыт был проведен. Гуглите "Вселенная - 25"
3) Реинкарнация. Сразу оговорюсь, что не склоняюсь к буддизму как таковому, не верю в карму и прочие россказни. Реинкарнация является идеальной формой существования по моему мнению. Пусть в этой жизни тебе так не кажется, но в следующей ты станешь новым гуру, новым Махариши и это станет твоим стилем жизни, в другой жизни ты будешь испытывать муки в следствие определенных обстоятельств, в последующей будешь сыном миллиардера. Ты не ограничен одной лишь жизнью, ты живешь и каждая твоя новая жизнь содержит свою личность, свою память, являющиеся частью тела, мозга.
Вопрос остается только в том, почему именно Я сейчас живу в этом теле, а не кто либо другой. Теперь представьте, что вселенная состоит полностью из волн, которые можно назвать сознанием, а тела это приемники, в какой бы точке наш тело не находилось, волны будут приниматься мозгом, мозг же в свою очередь уже будет содержать личность, но она не будет частью сознания. Всю эту модель описал грубо, кому интересно, читайте про микротрубочки и гипофиз в нашем мозгу.
1) Бессмертие. Если бы даже бессмертие возникло на определенном этапе человечества, например 3 тысячи лет назад, то чтобы случилось с планетой да и самим человеком? Вариантов развития несколько, но все довольно плачевные. Кому надо пояснить, могу расписать.
2) Пустота. Мы живем прямо здесь и сейчас, можем себя осознавать, родились не цианобактерией и даже не животными, мы можем воспринимать все многообразие мира, даже то, чего и быть не может в реальном мире, например через культуру. Пустоты для субъекта не существует.
4) Вечный рай. Тут уж опыт был проведен. Гуглите "Вселенная - 25"
3) Реинкарнация. Сразу оговорюсь, что не склоняюсь к буддизму как таковому, не верю в карму и прочие россказни. Реинкарнация является идеальной формой существования по моему мнению. Пусть в этой жизни тебе так не кажется, но в следующей ты станешь новым гуру, новым Махариши и это станет твоим стилем жизни, в другой жизни ты будешь испытывать муки в следствие определенных обстоятельств, в последующей будешь сыном миллиардера. Ты не ограничен одной лишь жизнью, ты живешь и каждая твоя новая жизнь содержит свою личность, свою память, являющиеся частью тела, мозга.
Вопрос остается только в том, почему именно Я сейчас живу в этом теле, а не кто либо другой. Теперь представьте, что вселенная состоит полностью из волн, которые можно назвать сознанием, а тела это приемники, в какой бы точке наш тело не находилось, волны будут приниматься мозгом, мозг же в свою очередь уже будет содержать личность, но она не будет частью сознания. Всю эту модель описал грубо, кому интересно, читайте про микротрубочки и гипофиз в нашем мозгу.
>Это - то самое, что осознаёт и ощущает себя здесь и сейчас
Это мозг.
>здесь
Вырубить тебе вестибулярный аппарат и ты запутаешься в пространстве
>сейчас
Тогда почему потерявшие сознание не ощущают времени?
Самосознание тесно связано с работой мозга. И важно не только где и когда ты себя ощущаешь, но и кем.
Тьфу, извиняюсь, какой гипофиз. Хотел сказать шишковидная железа
Наше сознание - Бог. Наше тело - Дьявол. Тело пытается уничтожить себя ( сигареты, алкоголь, наркотики), но наше сознание - бессмертно. Для кого-то сознание - дьявол, а тело - бог. Мы умираем каждый день, просто не замечаем этого. Ад - внутри нас. Рай - внутри нас.
>2017
>не знать, что попадешь в ад.
Покайтесь,мани.
>Мозг был до сознания
С чего ты так уверен, антропоцентрист?
Человечество изучило небольшой кусочек окружающего мира и уже застолбило копирайт на сознание?
>И мозг не только "отражает" реальность, но и искажает ее в силу своих особенностей
Любой носитель сознания будет не только отражать, но и искажать.
>Это перечисленные тобой клочки бумаги суть клочки перенесенного в другой формат сознания.
Конечно. Но до бумаги и письменности не переносилось вообще никак, сейчас есть доступная запись звука, видео, можно хоть всю жизнь носить камеру с микрофоном на голове - очевиден заметный прогресс в переносе сознания на другиой носитель.
>А еще копия не равна оригиналу.
Это зависит от качества копии.
>И самосознане ты на бумагу не перенесешь.
Частично можно перенести личный опыт, который потом будет вполне себе использован другими.
Что там про наркоту? Расскажите, кто юзал.
Смотря что. Если психоделики, то лучше самому попробовать, нежели читать рассказы. Иначе все равно не поймешь
Случайно унюхал подмыху вашей маманьки - прёт уже несколько лет.
>Пусть в этой жизни тебе так не кажется, но в следующей ты станешь новым гуру, новым Махариши
Извините, свободных мест мало.
Не станешь гуру и Махариши, потому что их и так много, и они постоянно реинкарнируют.
Да нихуя, душа вытечет и тобi пiзда.
Короче, три ключевых слова: я/здесь/сейчас. Неважно кем ты себя считаешь, важно, что отграничиваешь от окружающего. Т.е. чувствуешь себя элементом в окружающем пространстве, "здесь", неважно где именно, и ощущаешь в данный момент, чувствуешь "время", неважно какое, важно, что "сейчас". Если ты это ощущаешь, то ты жив, ты — субъект, который отражает окружающую реальность. В противном случае — ты мертв. Ты существуешь, быть может, в форме гниющего трупа, скелета, окаменелостей, но ты не жив. Это минимум сознания, его основа — самосознание. Исчезнет это — исчезнет вся надстройка, "ты" растворишься в бездне абсолютного, ты сам станешь этой бездной.
Не понял. Сириус.
Он от ворот дворцового парка ведет в Энрид. Старые липы
смотрят вослед ему через стены парка, будь то в пасхальные дни,
когда дорога светлой нитью бежит мимо покрывающихся свежей
зеленью нив и пробуждающихся лугов, будь то ближе к Рождеству,
когда в метель она пропадает из виду за первым же холмом. От
распятия, стоящего в поле, она сворачивает к лесу. Близ опушки
она привечает высокий дуб, под которым стоит грубо сколоченная
скамья.
Бывало, на этой скамье лежало сочинение того или иного
великого мыслителя, которого пытался разгадать неловкий юный
ум. Когда загадки теснили друг друга и не было выхода из
тупика, тогда на подмогу приходил идущий полем проселок. Ибо он
безмолвно направляет стопы идущего извилистой тропой через всю
ширь небогатого края.
И до сих пор мысль, обращаясь к прежним сочинениям или
предаваясь собственным опытам, случается, вернется на те пути,
которые проселок пролагает через луга и поля. Проселок столь же
близок шагам мыслящего, что и шагам поселянина, ранним утром
идущего на покос.
С годами дуб, стоящий у дороги, все чаще уводит к
воспоминаниям детских игр и первых попыток выбора. Порой в
глубине леса под ударами топора падал дуб, и тогда отец, не
мешкая, пускался в путь напрямик через чащобу и через залитые
солнцем поляны, чтобы заполучить для своей мастерской
причитающийся ему штер древесины. Тут он, не торопясь, возился в
перерывах, какие оставляла ему служба при башенных часах и
колоколах - и у тех, и у других свое особое отношение к
времени, к временному.
Мы же, мальчишки, мастерили из дубовой коры кораблики и,
снабдив гребными банками и рулем, пускали их в ручье Меттенбахе,
или в бассейне у школы. Эти дальние плавания еще без труда
приводили к цели, а вскоре оканчивались на своем берегу. Грезы
странствий еще скрывались в том едва ли замечавшемся сиянии,
какое покрывало тогда все окружающее. Глаза и руки матери были
всему границей и пределом. Словно хранила и ограждала все бытие
и пребывание ее безмолвная забота. И путешествиям-забавам еще
ничего не было ведомо о тех странствиях и блужданиях, когда
человек оставляет в недосягаемой дали позади себя любые берега.
Меж тем твердость и запах дуба начинали внятнее твердить о
медлительности и постепенности, с которой растет дерево. Сам же
дуб говорил о том, что единственно на таком росте зиждется все
долговечное и плодотворное, о том, что расти означает -
раскрываться навстречу широте небес, а вместе корениться в
непроглядной темени земли; он говорил о том, что
самородно-подлинное родится лишь тогда, когда человек одинаково
и по-настоящему готов исполнять веления превышних небес, и
хоронится под защитой несущей его на себе земли.
И дуб продолжает по-прежнему говорить это проселку,
который, не ведая сомнений в своем пути, проходит мимо него.
Все, что обитает вокруг проселка, он собирает в свои закрома,
уделяя всякому идущему положенное ему. Те же пахотные поля и
луга по пологим скатам холмов во всякое время года сопровождают
проселок на его пути, приближаясь и удаляясь. Все одно:
погружаются ли в сумерки вечера альпийские вершины высоко над
лесами, поднимается ли в небеса, навстречу летнему утру,
жаворонок там, где проселок пролег грядою холмов, дует ли со
стороны родной деревни матери порывистый восточный ветер, тащит
ли на плечах дровосек, возвращаясь к ночи домой, вязанку
хвороста для домашнего очага, медленно ли бредет,
переваливаясь, подвода, груженная снопами, собирают ли дети
первые колокольчики на меже луга или же туманы целые дни
тяжкими клубами перекатываются под нивами - всегда, везде, и
отовсюду в воздухе над дорогой слышится зов - утешение и
увещание, в котором звучит все то же самое.
Простота несложного сберегает внутри себя в ее истине
загадку всего великого и непреходящего. Незваная, простота
вдруг входит в людей и, однако, нуждается в том, чтобы
вызревать и цвести долго. В неприметности постоянно одного и
того же простота таит свое благословение. А широта всего, что
выросло и вызрело в своем пребывании возле дороги, подает мир.
В немотствовании ее речей, как говорит Эккехардт, старинный
мастер в чтении и жизни. Бог впервые становится Богом.
Однако зов проселка, утешающий и увещевающий, слышится
лишь до тех пор, пока живы люди, которые родились и дышали его
воздухом, которые могут слышать его. Эти люди покорны своему
истоку, но они не рабы махинаций. Если человек не подчинился
ладу зова, исходящего от дороги, он напрасно тщится наладить
порядок на земном шаре, планомерно рассчитывая его. Велика
опасность, что в наши дни люди глухи к речам проселка. Шум и
грохот аппаратов полонили их слух, и они едва ли не признают
его гласом божиим. Так человек рассеивается и лишается путей.
Когда человек рассеивается, односложность простоты начинает
казаться ему однообразной. Однообразие утомляет. Недовольным
всюду мерещится отсутствие разнообразия. Простота упорхнула. Ее
сокровенная сила иссякла.
Вероятно, быстро уменьшается число тех, кому еще доступна
простота - благоприобретенное достояние. Однако те немногие -
они останутся; и так везде. Питаясь кроткой мощью проселочной
дороги, они будут долговечнее, чем гигантские силы атомной
энергии, искусно рассчитанные человеком и обратившиеся в узы,
что сковали его же собственную деятельность.
Настоятельный зов проселка пробуждает в людях вольнолюбие
- оно чтит просторы и от печали в удобном месте не преминет
перешагнуть к светлой радости, что превышает все. Она же
отвратит их от той неладности, когда работают, лишь бы
работать, потворствуя ненужному и ничтожному.
Светлая радость ведения цветет в воздухе проселка,
меняющемся вместе с временами года, радость ведения, на первый
взгляд нередко кажущаяся мрачноватой. Это светлое ведение
требует особой струнки. Кому она не дана, тому она навеки
чужда. Кому она дана, у тех она от проселка. На пути, каким
бежит проселок, встречаются зимняя буря и день урожая,
соседствуют будоражащее пробуждение весны и невозмутимое
умирание осени и видны друг другу игры детства и умудренная
старость. Однако в едином слитном созвучии, эхо которого
проселок неслышно и немо разносит повсюду, куда только заходит
его тропа, все приобщается к радости.
Радость ведения - врата, ведущие к вечному. Их створ
укреплен на петлях, некогда выкованных из загадок здешнего
бытия кузнецом-ведуном.
Дойдя до Энрида, проселок поворачивает назад к воротам
дворцового сада. Узенькая лента пути, одолев последний холм,
полого спускается к самой городской стене. Едва белеет полоска
дороги в свете мерцающих звезд. Над дворцом высится башня
церкви Св. Мартина. В ночной тьме медленно, как бы запаздывая,
раздаются одиннадцать ударов. Старинный колокол, от веревок
которого горели когда-то ладони мальчика, вздрагивает под
ударами молота, лик которого, угрюмый и потешный, не забудет
никто.
С последним ударом колокола еще тише тишина. Она достигает
до тех, кто безвременно принесен в жертву в двух мировых
войнах. Простое теперь еще проще прежнего. Извечно то же самое
настораживает и погружает в покой. Утешительный зов проселочной
дороги отчетливо внятен. Говорит ли то душа? Или мир? Или Бог?
И все говорит об отказе, что вводит в одно и то же. Отказ
не отнимает. Отказ одаривает. Одаривает неисчерпаемой силой
простоты. Проникновенный зов поселяет в длинной цепи истока.
смотрят вослед ему через стены парка, будь то в пасхальные дни,
когда дорога светлой нитью бежит мимо покрывающихся свежей
зеленью нив и пробуждающихся лугов, будь то ближе к Рождеству,
когда в метель она пропадает из виду за первым же холмом. От
распятия, стоящего в поле, она сворачивает к лесу. Близ опушки
она привечает высокий дуб, под которым стоит грубо сколоченная
скамья.
Бывало, на этой скамье лежало сочинение того или иного
великого мыслителя, которого пытался разгадать неловкий юный
ум. Когда загадки теснили друг друга и не было выхода из
тупика, тогда на подмогу приходил идущий полем проселок. Ибо он
безмолвно направляет стопы идущего извилистой тропой через всю
ширь небогатого края.
И до сих пор мысль, обращаясь к прежним сочинениям или
предаваясь собственным опытам, случается, вернется на те пути,
которые проселок пролагает через луга и поля. Проселок столь же
близок шагам мыслящего, что и шагам поселянина, ранним утром
идущего на покос.
С годами дуб, стоящий у дороги, все чаще уводит к
воспоминаниям детских игр и первых попыток выбора. Порой в
глубине леса под ударами топора падал дуб, и тогда отец, не
мешкая, пускался в путь напрямик через чащобу и через залитые
солнцем поляны, чтобы заполучить для своей мастерской
причитающийся ему штер древесины. Тут он, не торопясь, возился в
перерывах, какие оставляла ему служба при башенных часах и
колоколах - и у тех, и у других свое особое отношение к
времени, к временному.
Мы же, мальчишки, мастерили из дубовой коры кораблики и,
снабдив гребными банками и рулем, пускали их в ручье Меттенбахе,
или в бассейне у школы. Эти дальние плавания еще без труда
приводили к цели, а вскоре оканчивались на своем берегу. Грезы
странствий еще скрывались в том едва ли замечавшемся сиянии,
какое покрывало тогда все окружающее. Глаза и руки матери были
всему границей и пределом. Словно хранила и ограждала все бытие
и пребывание ее безмолвная забота. И путешествиям-забавам еще
ничего не было ведомо о тех странствиях и блужданиях, когда
человек оставляет в недосягаемой дали позади себя любые берега.
Меж тем твердость и запах дуба начинали внятнее твердить о
медлительности и постепенности, с которой растет дерево. Сам же
дуб говорил о том, что единственно на таком росте зиждется все
долговечное и плодотворное, о том, что расти означает -
раскрываться навстречу широте небес, а вместе корениться в
непроглядной темени земли; он говорил о том, что
самородно-подлинное родится лишь тогда, когда человек одинаково
и по-настоящему готов исполнять веления превышних небес, и
хоронится под защитой несущей его на себе земли.
И дуб продолжает по-прежнему говорить это проселку,
который, не ведая сомнений в своем пути, проходит мимо него.
Все, что обитает вокруг проселка, он собирает в свои закрома,
уделяя всякому идущему положенное ему. Те же пахотные поля и
луга по пологим скатам холмов во всякое время года сопровождают
проселок на его пути, приближаясь и удаляясь. Все одно:
погружаются ли в сумерки вечера альпийские вершины высоко над
лесами, поднимается ли в небеса, навстречу летнему утру,
жаворонок там, где проселок пролег грядою холмов, дует ли со
стороны родной деревни матери порывистый восточный ветер, тащит
ли на плечах дровосек, возвращаясь к ночи домой, вязанку
хвороста для домашнего очага, медленно ли бредет,
переваливаясь, подвода, груженная снопами, собирают ли дети
первые колокольчики на меже луга или же туманы целые дни
тяжкими клубами перекатываются под нивами - всегда, везде, и
отовсюду в воздухе над дорогой слышится зов - утешение и
увещание, в котором звучит все то же самое.
Простота несложного сберегает внутри себя в ее истине
загадку всего великого и непреходящего. Незваная, простота
вдруг входит в людей и, однако, нуждается в том, чтобы
вызревать и цвести долго. В неприметности постоянно одного и
того же простота таит свое благословение. А широта всего, что
выросло и вызрело в своем пребывании возле дороги, подает мир.
В немотствовании ее речей, как говорит Эккехардт, старинный
мастер в чтении и жизни. Бог впервые становится Богом.
Однако зов проселка, утешающий и увещевающий, слышится
лишь до тех пор, пока живы люди, которые родились и дышали его
воздухом, которые могут слышать его. Эти люди покорны своему
истоку, но они не рабы махинаций. Если человек не подчинился
ладу зова, исходящего от дороги, он напрасно тщится наладить
порядок на земном шаре, планомерно рассчитывая его. Велика
опасность, что в наши дни люди глухи к речам проселка. Шум и
грохот аппаратов полонили их слух, и они едва ли не признают
его гласом божиим. Так человек рассеивается и лишается путей.
Когда человек рассеивается, односложность простоты начинает
казаться ему однообразной. Однообразие утомляет. Недовольным
всюду мерещится отсутствие разнообразия. Простота упорхнула. Ее
сокровенная сила иссякла.
Вероятно, быстро уменьшается число тех, кому еще доступна
простота - благоприобретенное достояние. Однако те немногие -
они останутся; и так везде. Питаясь кроткой мощью проселочной
дороги, они будут долговечнее, чем гигантские силы атомной
энергии, искусно рассчитанные человеком и обратившиеся в узы,
что сковали его же собственную деятельность.
Настоятельный зов проселка пробуждает в людях вольнолюбие
- оно чтит просторы и от печали в удобном месте не преминет
перешагнуть к светлой радости, что превышает все. Она же
отвратит их от той неладности, когда работают, лишь бы
работать, потворствуя ненужному и ничтожному.
Светлая радость ведения цветет в воздухе проселка,
меняющемся вместе с временами года, радость ведения, на первый
взгляд нередко кажущаяся мрачноватой. Это светлое ведение
требует особой струнки. Кому она не дана, тому она навеки
чужда. Кому она дана, у тех она от проселка. На пути, каким
бежит проселок, встречаются зимняя буря и день урожая,
соседствуют будоражащее пробуждение весны и невозмутимое
умирание осени и видны друг другу игры детства и умудренная
старость. Однако в едином слитном созвучии, эхо которого
проселок неслышно и немо разносит повсюду, куда только заходит
его тропа, все приобщается к радости.
Радость ведения - врата, ведущие к вечному. Их створ
укреплен на петлях, некогда выкованных из загадок здешнего
бытия кузнецом-ведуном.
Дойдя до Энрида, проселок поворачивает назад к воротам
дворцового сада. Узенькая лента пути, одолев последний холм,
полого спускается к самой городской стене. Едва белеет полоска
дороги в свете мерцающих звезд. Над дворцом высится башня
церкви Св. Мартина. В ночной тьме медленно, как бы запаздывая,
раздаются одиннадцать ударов. Старинный колокол, от веревок
которого горели когда-то ладони мальчика, вздрагивает под
ударами молота, лик которого, угрюмый и потешный, не забудет
никто.
С последним ударом колокола еще тише тишина. Она достигает
до тех, кто безвременно принесен в жертву в двух мировых
войнах. Простое теперь еще проще прежнего. Извечно то же самое
настораживает и погружает в покой. Утешительный зов проселочной
дороги отчетливо внятен. Говорит ли то душа? Или мир? Или Бог?
И все говорит об отказе, что вводит в одно и то же. Отказ
не отнимает. Отказ одаривает. Одаривает неисчерпаемой силой
простоты. Проникновенный зов поселяет в длинной цепи истока.
>"Вселенная - 25"
Но мыши не могут в творчество, в религию и в науку.
1. Меня перебросит на точку сохранения. В жизе иногда были странные моменты, когда просыпаешься и нехуя не помнишь и за день вспоминаешь всё. А иногда просто чувство какое-то(маня)
2. Бесконечное лето, выебу Лену, всех выебу.
2. Бесконечное лето, выебу Лену, всех выебу.
Анон словил редчайший подмышечный приход и очевидно находится под его воздействием уже несколько лет.
Ну выебешь, а что оставшуюся бесконечность времени делать?
Молодца, ёмко сформулировал содержание и суть!
Ну... Типа мне как битарду ничего не светит лучше чем то место, понимаешь? А так да. Заебёт и делать будет нехуй.
Зачем тебе наука и религия в вечном раю? Что бы ты сам делал целую бесконечность имея неограниченные возможности?
Просто двачеры в биосфере создадут себе /b/ и будут там дрочить, обмазываться говном, ебать лолей и шот.
>Жрать и пить неограниченно
>возможности
Я и так могу жрать и пить, я в Раю?
Бесконечно можешь?
Дурак чтоли это же бесконечное лето.
Я это и сказал, блядь. Тебе надоест через пару месяцев/недель, а у тебя вся бесконечность впереди. Это ж пиздос.
Конечно.
> ПОСЛЕ СМЕРТИ ПЕРЕКОТ
Ага, он самый.
Ясное дело, что ничего, вырубит как электроприбор. Кстати, тема с криоконсервацией и прочей подобной штукой, хоть сколько-нибудь рабочая?
А откуда это всё берешь?
Есть только один способ узнать наверняка
>С чего ты так уверен, антропоцентрист?
>Человечество изучило небольшой кусочек окружающего мира и уже застолбило копирайт на сознание?
Причем здесь антропоцентризм? Я говорю о мозге и сознании вообще, а не только человека. Сознание — это термин, у которого есть свое определение. И по этому определению, сознание является продуктом мозга, а не его создателем. Если ты этому противоречишь, то дай свое определение или предложи свой термин, потому что я понять иначе не могу о чем ты толкуешь, как мозг вдруг оказался творением сознания?
>Любой носитель сознания будет не только отражать, но и искажать.
Да, в этом суть уникальности, индивидуальности.
>Но до бумаги и письменности не переносилось вообще никак, сейчас есть доступная запись звука, видео, можно хоть всю жизнь носить камеру с микрофоном на голове - очевиден заметный прогресс в переносе сознания на другиой носитель.
Это перенос информации, а не сознания. Написанное на клочке бумаги никак не анализирует внешний мир, не отражает его, не делает ничего подобного, что делает сознание. Это просто записанная где-то информация.
>Это зависит от качества копии.
Абсолютная копия невозможна исходя из физики, насколько я знаю. И копия твоего сознания, пусть даже идеальная где-то, это не ты. Невозможно обессмертиться копией.
>Частично можно перенести личный опыт, который потом будет вполне себе использован другими.
Это просто перенос информации, обмен ею. Это не перенос сознания, не его копирование и уж тем более не бессмертие.
Сегодня и ближайшие лет 50 - абсолютно нет.
200 лет замороженный пробудешь, за это время могут вообще забыть про тебя. Стоит вона хуита какая-то замороженная и всё.
Я же в раю, Бог дает все.
А какая смерть должна быть? Хочется верить во что то высшие, но это лишь баг нашего мозга, откладывать конец. Ведь даже если нсть рай, что там делать ВЕЧНОСТЬ? Человек ведь просто лысая обезьяна, а все наши фишки вроде сознания- это продукт высшей нервной деятельности, ничем другим от животных не отличаемся
А я тогда где, блять? Почему мне ничего не дают, но я могу с тобой разговаривать?
Нет. Надо как-то по-быстрому заменить всю воду в мозге на специальные жидкости, иначе при заморозке вода замерзает и распидорашивает всё внутри.
Что происходит после смерти персонажа в видеоигре? Ты чертыхаешься, чешешь яйца и идешь перекурить. Попутно делаешь себе бутерброд с кофем на кухне, обдумывая следующий билд, далее возвращаешься и создаешь нового. Примерно то же происходит при смерти.
Читал это, спас
Первый тред быстро улетел. А отсюда все видимо перекатились в тред, где тян с пруфами пиздой пердит, ведь это интереснее.
Значит надо постараться прожить более 50. За это время может откроют хуиту, которая продлит жизнь на 20-30 лет. Ну а потом уже замораживаться идти.
То есть я даже в качестве подопытной крысы не сгожусь?
Да просто тема себя исчерпала. И все кто хотел уже всё обсудили. Теперь нужна перезагрузка.
Крыс берут для опытов чтобы они потом сдохли.
Но ты живешь в рашке и умрешь до пенсии. А если и не умрешь, то тебе с твоей зряплатой в 10-20к рублев не светит ни-ху-я. А когда все это станет дешевым и доступным для всех, ты точно умрешь.
не откроют. За продолжительность жизни отвечают теломеры. Это как запаска для ДНК. Нет такого способа, чтобы накачать все клетки ими. Все упирается в технологии и в то, что генная инженерия еще плохо развита
Поэтому необходимо перерождение, чтобы было развитие.
Стоит надеяться, что лет через 50 схема будет отработана.
Это в случае неудачного завершения опыта.
Хехе, видишь ли, вопрос о том где жопа, а где палец пока еще открыт. Как ты можешь знать что твоя жизнь в данный момент первична, а не является какой-нибудь симуляцией компьютерной игры или более высокого плана бытия? Возьми ту же душу, про которую столько говорят. Она ведь получается управляет телом точно так же как ты управляешь персонажем в компьютерной игре, а твой персонаж в компьютерной игре управляет еще каким-то персонажем в еще более простом элементе. Смекаешь? Тут целая цепочка и кто знает где конец и где край. Как говорят ученые, шанс того что наша бытие является первичной точкой отсчета крайне мала, скорее всего это та же симуляция. Просто в играх тебе пример кажется крайне дурацким по причине их примитивности. Это говорит с дошкольником, мол вот скоро ты изучишь таблицу умножению, а потом когда-нибудь будет алгебра, геометрия, всякие квадратные уравнения и прочие несуразности. Можно ли ожидать что дошкольник способен в одночасье с этим разобраться? Разумеется нет, так же и нам на теперешнем уровне развития еще очень много не понять и даже не представить. Но по крайней мере мы способны выдавать ахуительные теории, на основе которых потом и создаются всякие изобретения. За примерами долго ходить не нужно, возьми тех же писателей фантастов, которые предсказали самые невероятные события для своего времени.
Я говорю не про генную инженерию, а про возможность консервировать тело. Пусть меня воскресят хоть через тыщу лет, когда откроют лекарство от старости, мне не принципиально.
Все схвачено. У меня мамка более 100к в месяц зарабатывает.
Вы помните что было до вашего рождения? Нет? Вот тоже самое и будет после смерти. Ничего. Вас как организма не будет существовать. Хотя, до вашего рождения вы были спермой у бати в яйцах (которая была синтезирована из пищи которую он ел), а сперма состоит из аминокислот, жиров, витаминов и минералов. Ну а если смотреть ещё глубже, то из молекул, атомов и так далее.
Коммунизм уже предлагали?
Боже мой! Что это за поток шизофазической софистики!
Вот что имел ввиду Летов, когда пел что при коммунизме все будет заебись
обосрался с мамкиного цитолога. сперма- белок и ДНК. Витамины,лол, такое ток прокатит только, чтобы тян на заглот развести. Вся суть в том, что мы просто смертные биороботы, оболочки для бессмертного ДНК
ееее Докенззз
Не осилил? Ну бывает, сходи в вебм тред, там не надо буковы читать.
Но твоя мамка умрет ещё раньше. А потом пизда рублю, и твои накопления превратятся в ноль. Лучше тогда доллары покупай прямо сейчас. Или сразу золото, уж оно в отличие от бумажек никогда не обесценится.
Зачем ты сюда свою политику притащил?
Просто он думает что после смерти не Совёнок а Украина.
Говорю же, не ссы, все схвачено. У меня нет тяночки, и денег тратить не на кого. К старости в любом случае накоплю.
Это реальность, еблан. И нужно о ней думать в первую очередь. Что толку от всех этих заморозок и переносов сознания в железо, если в последний момент выяснится, что ты не накопил на это денег?
>И по этому определению, сознание является продуктом мозга, а не его создателем.
Нет, это только одно из определений, причем наиболее простое. Определений сознания много, погугли, можешь выбрать себе по вкусу.
Любое из этих определений (включая приведенное тобой) разделение по дуализму материальное/идеальное отнесет "сознание" к "идеальному", к области идей, а не материи.
>Написанное на клочке бумаги никак не анализирует внешний мир, не отражает его, не делает ничего подобного, что делает сознание. Это просто записанная где-то информация.
Может, это сознание прилегло отдохнуть и спит.
>Невозможно обессмертиться копией.
Разве? Пусть копия несовершенна. Человек в 15 лет и в 60 различается более чем какая-то копия, но он же не считает себя мертвым.
>Это не перенос сознания, не его копирование и уж тем более не бессмертие.
Это смотря что считать сознанием, копией и бессмертием.
Пример с реинкарнацией - если ты родился в обществе, в котором все верят в реинкарнацию, признан воплощением Ламы, воспитан как Лама, обладаешь теми же знаниями, что Лама, самоидентифицируешь себя как Лама, открываешь древние термы - ты есть самделишнея реинкарнаация Ламы.
Давайте вычислять протеины
Проиграл с дауна.
А ты в Аду.
Ну ебана в рот. Погоди. Нет. В Аду не может быть интернета.
Нельзя познать смерть, потому что нечем.
А ты ее и не будешь познавать. Ты просто умрешь.
Тебе может и нечем. Ты же безмозглый)))
А откуда ты знаешь? Вдруг ад это мир Битардов и айтишников?
Слыш дебич ебаный я имею в виду что сознанияу тя не будет))
Но тогда ты тоже в Аду.
Слыш бля ты сам ща сосзнание потеряешь))) Давай адрес)))
Улица Пушкина, дом колотушкина
Бля, внатуре безмозглый))
ПОШОЛ в пизду нахуй
Ты кто)?
Саяка - лучшая девочка из мемоки мегуки. Дискасс
>Нет, это только одно из определений, причем наиболее простое. Определений сознания много, погугли, можешь выбрать себе по вкусу.
>Любое из этих определений (включая приведенное тобой) разделение по дуализму материальное/идеальное отнесет "сознание" к "идеальному", к области идей, а не материи.
Мы начали с того, что я поставил равенство между мозгом и сознанием. Приблизительное равенство, потому как счел взаимосвязь между мозгом и сознанием практически абсолютной, они не существуют отдельно. Первичность мозга условна и исходит из того, что мозг в природе может существовать отдельно от сознания, как, например, у потерявшего сознание, в то время как сознание без мозга не существует нигде в известной нам живой природе. Более того, явно искажается, если поврежден мозг.
>Может, это сознание прилегло отдохнуть и спит.
Не может. Ни одно из определений информации не совпадает ни с одним определением сознания. Информация существует и без сознания.
>Разве? Пусть копия несовершенна. Человек в 15 лет и в 60 различается более чем какая-то копия, но он же не считает себя мертвым.
Копия не оригинал. Это будут два разных субъекта. Ты не исчезаешь и не появляешься заново в каждом следующем временном разрезе как субъект. Создав копию, ты создашь второй субъект в одном из разрезов, и если ты уничтожил второй, то это не значит, что первый субъект продолжает существовать. Выжившему субъекту может так показаться, если в него вгружена его память, но первому субъекту, с которого снята копия, нет. Как субъект, он уничтожен. Что ведет нас к следующему пункту
>Пример с реинкарнацией - если ты родился в обществе, в котором все верят в реинкарнацию, признан воплощением Ламы, воспитан как Лама, обладаешь теми же знаниями, что Лама, самоидентифицируешь себя как Лама, открываешь древние термы - ты есть самделишнея реинкарнаация Ламы.
То, что кажется, не обязательно является тем, что есть на самом деле.
Двачую адеквата.
Сколько это можно терпеть?
Давайте перевердем этот мир. Всем двачем.
Давайте перевердем этот мир. Всем двачем.
>я поставил равенство между мозгом и сознанием
Обычно такой знак равенства ставят между мозгом и разумом. Хотя с этим я тоже не согласен
Сознание - очень широкое понятие, такое равенство неуместно.
>сознание без мозга не существует нигде в известной нам живой природе
Это сильно зависит от субьективного понимания сознания, для меня - существует, и известной нам природы - маленький клочок всего лишь. Возможно у звезд тоже есть сознание, которое мы сейчас не можем постигнуть.
>Ни одно из определений информации не совпадает ни с одним определением сознания. Информация существует и без сознания.
Конечно не совпадают, это же разное. А вот факт существования информации не может быть потдвержден или опровергнут вне сознания.
>Копия не оригинал. Это будут два разных субъекта.
И что? Эти два разных субьекта вполне могут обладать сознанием, почему нет? Будут два (три, десять... тысячи) вполне самостоятельных субьекта, с максимум похожими характеристиками. Возможно даже, что копия будет лучше (функциональнее) оригинала. Само по себе это не порождает никаких проблем, как и существование близнецов, например.
>То, что кажется, не обязательно является тем, что есть на самом деле.
Лол. А что есть "на самом деле", если восприятие субьективно, как ты говоришь - искажается мозгом?
Я спать, напоследок - о смерти.
Ее не существует, вообще. Это миф, дым, фикция, воображение.
Самосознание, мнимая уверенность в существовании собственного "Я" 'это побочный продукт работы разума, моделирования и планирования.
Очень удобно и эффективно созновать себя в качестве субьекта, это позволяет строить хорошие модели и годные планы.
Смерть - дополнительная воображаемая фишка, позволяет отсекать плохие модели и негодные планы.
Поэтому разум и не может в анализ того, что после смерти.
Ты сам то понял, что сказал?
> Смерть - воображаемая фишка
Ага, тогда объясни почему после нее, разум внезапно перестаёт существовать
>Обычно такой знак равенства ставят между мозгом и разумом. Хотя с этим я тоже не согласен
>Сознание - очень широкое понятие, такое равенство неуместно.
Это два разных понятия, я не между понятиями равенство ставлю. Это тело, глядя на которое извне ты называешь мозгом, а глядя изнутри вовне ты называешь сознанием. Одновременно с тем, как ты будешь оказывать на него извне, искажая его структуру, строение, будет искажаться и вид изнутри.
>Это сильно зависит от субьективного понимания сознания, для меня - существует, и известной нам природы - маленький клочок всего лишь. Возможно у звезд тоже есть сознание, которое мы сейчас не можем постигнуть.
Я могу вообразить, предположить что угодно, к примеру, что точная копия моего ануса вращается по орбите планеты на другом конце вселенной. Может быть. А может и нет. А может сознание есть у моего прикроватного стола. Эти предположения непродуктивны, бессмысленны, их можно создать практически бесконечное множество на любой предмет. Можно вообще предположить, что объективного мира нет, а есть только субъективный, уверовать в солипсизм. Что толку от этих утверждений, неопровержимых, безосновательных, недоказуемых? Это ненаучно, всякая дискуссия, основанная на обмене такими предположениями, совершенно бессмысленна.
>И что? Эти два разных субьекта вполне могут обладать сознанием, почему нет? Будут два (три, десять... тысячи) вполне самостоятельных субьекта, с максимум похожими характеристиками. Возможно даже, что копия будет лучше (функциональнее) оригинала. Само по себе это не порождает никаких проблем, как и существование близнецов, например.
Я не говорил, что у копии не будет сознания. Я говорил, что субъективно и объективно это будут два разных сознания. Что субъект 1 умрет, и субъект один это не субъект 2. И если субъект 1 уничтожить, оставив его копию, то продолжать жить будет копия субъекта 1, субъект 2, а субъект 1 умрет. Человек не перестанет бояться смерти, если ты где-то создашь его бессмертную копию, он не станет бессмертен.
>Лол. А что есть "на самом деле", если восприятие субьективно, как ты говоришь - искажается мозгом?
Объективная реальность, которая продолжит существовать, если ты умрешь, как существовала и до тебя. Она почти наверняка отличается от наших субъективных представлений, но о том, что нам все равно непостижимо, говорить бессмысленно. Мы исходим и можем исходить только из того, что знаем и можем так или иначе узнать. Ее может даже и не существовать. Может мое сознание единственное, что существует вообще, как я уже и говорил, но что проку от этих предположений?
Смотря для кого.
> ЧТО ТАМ ПОСЛЕ СМЕРТИ
>Это два разных понятия, я не между понятиями равенство ставлю.
Ты вообще ставишь (пытаешься) знак равенства между идеей (сознание) и материей (мозг).
>Это тело, глядя на которое извне ты называешь мозгом, а глядя изнутри вовне ты называешь сознанием.
Чтобы посмотреть извне, я должен быть не внутри мозга, не внутри тела.
>Это ненаучно, всякая дискуссия, основанная на обмене такими предположениями, совершенно бессмысленна.
Для тебя научно только обсуждения того, что уже доказано наукой и новое невозможно?
Обсуждение различных аспектов и теорий сознания вполне научно, имхо.
>Человек не перестанет бояться смерти, если ты где-то создашь его бессмертную копию, он не станет бессмертен.
Отсутствие страха смерти не является неоходимым для бессмертия.
>Я говорил, что субъективно и объективно это будут два разных сознания.
Объективно - у нас одно общее сознание на всех, коммунистическое, тксз, от каждого по способности - каждому по потребности.
На индивидуальность, "Я", смерти которой боятся, вселенной начхать.
>Объективная реальность, которая продолжит существовать, если ты умрешь, как существовала и до тебя. Она почти наверняка отличается от наших субъективных представлений, но о том, что нам все равно непостижимо, говорить бессмысленно. Мы исходим и можем исходить только из того, что знаем и можем так или иначе узнать.
Это не причина, чтобы отрицать иной опыт и иное мировосприятие, если они не согласуются с твоим.
>Ага, тогда объясни почему после нее, разум внезапно перестаёт существовать
А откуда разум знает, что перестает существовать после смерти, если у разума нет соответствующего опыта? Человек спит каждый день, его разум в это время не существует, значит он умирает каждый день?
После смерти
тело продолжает существовать в иной форме - молекулы/атомы никуда не исчезают.
гены продолжают существовать в другой форме - в детях, родственниках
идеи, мысли, выраженные в творчестве (рисунки, музыка, тексты) продолжают существовать.
сделанные руками вещи продолжают существовать.
Все это продолжает оказывать свое влияние на эту самую объективную реальность.
Нет же, страх, твой разум не может в смерть, просто потому что не может моделировать и планировать возможные действия после смерти.
А все потому, что кто-то поставил знак равенства между сознанием и мозгом.
Убери этот знак и смерть исчезнет.
>тело продолжает существовать в иной форме - молекулы/атомы никуда не исчезают.
>гены продолжают существовать в другой форме - в детях, родственниках
>идеи, мысли, выраженные в творчестве (рисунки, музыка, тексты) продолжают существовать.
Только индивид перестает существовать, лол.
> А откуда разум знает, что перестает существовать после смерти, если у разума нет соответствующего опыта?
Хуйню снес. Разум ничего не знает, он просто перестает существовать. У твоего разума может и не было этого опыта, но ты можешь опираться на опыт других.
> Человек спит каждый день, его разум в это время не существует, значит он умирает каждый день?
Разум в этот момент существует и даже видит сны.
> После смерти
> тело продолжает существовать в иной форме - молекулы/атомы никуда не исчезают.
Тело=организм. Организм состоит из молекул. Но неорганизованные молекулы организмом не являются, они являются лишь отдельными молекулами.
> гены продолжают существовать в другой форме - в детях, родственниках
Речь идет не о генах. Алсо у тебя нет детей.
> идеи, мысли, выраженные в творчестве (рисунки, музыка, тексты) продолжают существовать.
Все хуйня. Даже если они существуют, на твоей смерти это никак не отразится. Та же хрень, что и с генами.
> сделанные руками вещи продолжают существовать.
Та же хуйня.
> Все это продолжает оказывать свое влияние на эту самую объективную реальность.
У тебя субъективная реальность, в которой ты сдохнешь. Что характерно в объеутивной реальности ты тоже сдохнешь
> Нет же, страх, твой разум не может в смерть, просто потому что не может моделировать и планировать возможные действия после смерти.
Действия других индивидов после моей смерти меня не интересуют. А вот мои действия уже будут невозможны.
> А все потому, что кто-то поставил знак равенства между сознанием и мозгом.
Дело не в равенстве. Не подменяй понятия. А вот то, что сознания не существует без мозга - это факт.
> Убери этот знак и смерть исчезнет.
Как ты себе это представляешь?
