Уже несколько лет нахожусь на позиции CTO одной российской IT-компании.
Помимо всего прочего, нанимаю людей на позиции тестировщиков / разработчиков (тестовые задания, собеседования etc).
Если есть, что спросить, спрашивайте. Могу проконсультировать тех, кто только начинает свою карьеру в отрасли, и у кого есть определённые страхи / сомнения по поводу процесса найма на работу. Постараюсь ответить максимально честно, так сказать, "с обратной стороны".
Вопросы вроде "Что за компания?" / "Скинь тестовое задание" идут строго нахуй.
>Сразу после собеса поникаешь для себя, возьмёшь или нет кандидата?
Если кандидат в целом сложил о себе плохое впечатление (невнятные ответы на вопросы, неспособность мыслить), то да. Бывает и обратное -- что кандидат настолько хорош, что тянуть дольше просто незачем. В таком случае предложение о работе делается сразу после собеседования. Если же кандидат "средненький", то говорю, что перезвоню / напишу на e-mail и смотрю на остальных кандидатов, сравнивая их между собой.
>Нахуя обычно тянут неделями с ответом? Тяну обычно при встрече "средненького" кандидата, как описано в предыдущем посте >>146541386 Собственно, делается это обычно с целью сравнить других кандидатов с имеющимся.
Если речь идёт о начинающем специалисте (junior developer / junior QA), то важнее, скорее, второе. Но для меня слово "понравится" в данном контексте означает не няшное лицо или разговорчивость, а способность шевелить извилинами (т.е. даже при отсутствии конкретного ответа на поставленный мной вопрос возможность его выведения самостоятельно или при помощи подсказок).
Если же кандидат метит на позицию middle'а / senior'а, то я начинаю задавать вопросы по тому стеку технологий, с которым ему придётся иметь дело на рабочем месте.
>>146541190 (OP) Как и куда расти стронг джуниору / мидлу фукциональному тестировщику? И сразу: самый очевидный ответ — автоматизация, но функциональщину я и так немного умею автоматизировать; это сугубо технический навык, автоматизация собственных действий. Нагрузка / секьюрити / что-то ещё нахуй, это отдельные ответвления.
Перефразируя вопрос — как мне делать лучше то, что я уже делаю?
>>146541896 Собеседования с разработчиками даже в крупных конторах зачастую проводится CTO / старшими разработчиками. Другое дело, что процесс этот зачастую делится на "хрюшечье собеседование" / "техническое собеседование", но в нашем случае это скорее пустая трата времени и лишняя нервотрёпка.
>>146541896 ну просто в яндексе-хуяндексе с человеком на неруководящую позицию выше руководителя отдела или непосредственного руководителя никто разговаривать не будет ибо зачем. если СТО этим занимается, значит он и есть этот руководитель отдела или у него много времени и он занимается не тем.
>>146541911 Ну вот мне сказали сделать прогу с определённой хуцней и я начинаю гуглить, искать ответы. Или если не получается что-то, то опять же ищу подсказки/решение в интернетах. Благо почти все есть.
>>146541930 Я понимаю, но ты начнёшь спрашивать вещи, которые гугляться и применяются за 5 минут, а я могу их просто не знать или забыть. Или ты чета другое спрашиваешь?
Как же бесит вся эта hr-хуита при собеседовании на джуниора, да возьмите человека на неделю стажировки и посмотрите, как он будет себя вести. Нет, хочу тупые вопросы про ручки задавать, а потом завернуть, потому что недостаточно шевелил извилинами. А какой у вас средний бал в зачетке? Ммм, ясно. И один хуй возьмете такого же, а то и хуже, который понапиздел в резюме с три короба, зато загадку отгадал, а потом скажете "ну теперь уже поздно выгонять, будем учить этого". В рот я ебал все эти моднявые компании, хвала небесам, что нашлась нормальная, которая взяла меня с собеседованием только по технической части, так и продолжу работать в ней, пока не уйду работать на себя или не съебу из сраной. Благо, условия работы даже лучше, чем мне предлагали все эти хуесосы.
>>146542076 >Ну вот мне сказали сделать прогу с определённой хуцней и я начинаю гуглить, искать ответы Так это абсолютно нормально, что здесь по-твоему не так?
>Или ты чета другое спрашиваешь? Я говорю о более фундаментальных вещах. Могу поспрашивать про многопоточность, попросить расписать алгоритм решения какой-нибудь не очень сложной задачки (без кода).
>>146541994 у тебя либо растет техническая экспертиза, т.е. продукты, собственно программерские навыки, способность организовать бОльший cosebase тестов, автоматизировать-запустить по кнопке, либо менеджерская - руководство командой менее умных макак, организация процесса работы в целом так чтобы снижалось количество ошибок, без раз-два в продакшен.
>>146542043 Залупу они платят за воротник, не ясно что ли? Это вчерашний шкальник или студент пришёл тут и говорит что он АЖ СТО! Интересно, сколько эти шакальники инвестиций привлекли в первом раунде.
>>146542112 >Нет, хочу тупые вопросы про ручки задавать Такого не спрашиваю. Смотри >>146542182
>А какой у вас средний бал в зачетке? Это дерьмо вообще не интересует. Как только кандидат начинает рассказывать про своё обучение в ВУЗе, тут же отключаю мозг, лол. некоторые ещё и свои дипломы зачем-то приносят прямо на собеседование.
>>146542320 Да не, для junior'а всё гораздо проще, например. Какие бывают примитивы синхронизации, какие языковые средства позволяют работать с потоками, что такое interruption point'ы / cancellation token'ы и т.д.
>>146542300 Ай смотри ка, у кого тут припекло! Значит я был таки прав! Ну, какой там у вас стек технологий? JS, NoSql и что-то ещё? Смотри, анон, как я и гооврил они 100% платят залупой и ДОЛЕЙ которую ты можешь намазать на хуй и пососать, т.к. цель таких ебаланов раскрутить инвестора на второй раунд и побыстрее слиться
>>146542286 > некоторые ещё и свои дипломы зачем-то приносят прямо на собеседование. Вот кстати было дело, что у меня зачетку спросили, когда я студентом еще искал. Но я не брал, так как никто об этом не писал в приглашении.
>>146542200 Хуй знает где ты опечатался в слове cosebase, но похуй, смотри. >программерские навыки Навыки кодинга в данном случае онли вспомогательный инструмент. Я могу, условно, написать 10 тесткейсов ручных, а потом автоматизировать эти самые тест кейсы, но скоуп тестирования остаётся ровно тем же. >менеджерство Это другая стезя, лидинг и перекат в менеджеры — вариант, да, но точно такой же, как и нагрузка, как и тестирование безопасности и так далее. Мой вопрос про другое: Каким образом я могу поднять свой уровень как непосредственно тестировщика? Или уровень макаки — это уровень и самого заебатого сениора, просто макака владеет самыми базовыми навыками и ничем больше, а сениор ещё целым ворохом сопутствующих скиллов?
>>146542456 это когда на hh объявление хрюша составляет, которая не то что в своей сфере не разбирается, так еще и предметную на уровне "высшего абразавания" знает. Вообще действительно годный hr хуй да маленько.
>>146541190 (OP) какое внимание уделяется корке из универа? сейчас на грани отчисления со второго курса, в 11м классе хотел стать погроммистом и поступил на прикладную математику. Учеба подзаебала. Сейчас нравится фронтэнд - пока только почитываю книжки по JS, HTML, планирую в арпеле пойти на курсы какие-нибудь, работаю вообще в SMM
>>146542648 Человек в какой-то день решает, что ему нравится программировать. И хуячит. Учится сам. Не видел ещё ни одного чела из старших/тимлидов, кто бы прикатился в погромирование просто ради бабла.
>>146542462 >cancellation token Вот не ответил бы что это такое, задай мне такой вопрос. При поверхностном гуглении всплывает C#. Это его его специфическая штука?
>>146542565 имелся в виду codebase. смотри, проблема в сложности задач, которые ты можешь решить. тебе дают систему, у нее нихрена нет описания, есть сорсы "как сделал программист", есть некие требования "что хотел заказчик", и некие люди хотят все катить в прод. и как бы ты должен дать отмашку что все ок. и дальше все зависит от того, умеешь ли ты задавать правильные вопросы, построить какую-то модель происходящего, формализовать ожидания и проверить их. это если нет аналитиков например, а работать как-то надо.дальше есть чисто технические хреновины, например есть у тебя некая распределенная система, и тебе надо понять, существует ли в ней возможность некоторого нежелательного поведения. для этого кое-что надо знать получше программистов.
>>146542720 >программировать >нравится Вы тут троллите? Эта хуйня никому не нравится, все кто идут в программирование идут чтобы заРАБатывать. Это же тупой и нудный процесс.
>>146542690 Каково тебе понимать, что студен забудет твою лекцию как только из аудитории выйдет? И это проблема не преподавателя, просто нынешние студенты - это незамотивированные уебки + устаревшая система образования.
>>146542766 Ну должны, вон ОП пишет >Какие бывают примитивы синхронизации, какие языковые средства позволяют работать с потоками, что такое interruption point'ы / cancellation token'ы и т.д. Я сейчас не смог бы ответить на такие вопросы, а если бы курс прошёл в университете, то смог бы.
>>146542852 Кому-то и кирпичи класть нравится, цветочки растить, охотиться... Очень много занятий, которые приносят удовольствие, но со стороны кажутся тупым и нудным времяпрепровождением. И, вообще, нахуй из треда уйди с таким говномнением.
>>146542822 Опыт есть и в охуенно построенной системе, и при отсутствии документации как таковой, тут я понимаю о чём ты. Вопрос о >кое-что надо знать получше программистов. Вот этом. Что именно-то? Что читать, с чем разбираться, куда копать? Или всё придёт исключительно с опытом, а так ткнуть палцьем в небо не получиться?
>>146542968 Самовнушение у тебя в штанах. Как правило тот кто идет в ИТ, чтобы зарабатывать не занимается кодингом, потому что по кодингу нужно угорать, иначе свою работу делать не сможешь. А придти в офис чтобы попить кофе и попиздеть с секретутками за жизнь на позиции аналитика или говноменеджера каждый мудак может.
>>146543001 гугли программу второго диплома - это типа ворк энд тревел. Знакомый так уехал в германию, стипендии хватает чтобы снимать жилье и кататься по европке, но вышка у него была по специальности, да. другой анон
>>146542917 >>146542921 >>146542926 Я так понимаю, ваш мирок в котором вы внушили себе, что вам нравится программировать начинает давать сбой?
Я понимаю интерес в создании определённого приложения, но создавать и разрабатывать его будут черноРАБочие типа программистов. А это нихуя не интересно, это же просто спускание жизни в унитаз.
>>146542442 Пизда — это единственная реальная, объективная ценность в нашем мире. Эдакий универсальный биткоин. Ты молодой просто еще, зеленый, несмышленый.
>>146543165 Если действительно есть , прежде всего, интерес, то материал можно найти , благо интернет есть, а не исполинские времена когда небыло нихуя по тематике.
Пора бы уже понять что ебанутая система образования 4 года (бакалавр) - это пустая трата времени в IT сфере. Материал которым самому можно за год изучить растягивают на 4.
>>146542914 >если бы курс прошёл в университете, то смог бы Nope. ВУЗовская программа больше сосредоточена на теории. Практика - на твоей совести. Проиграл с важного СТО ОПа. мимо_мидл-кун
>>146542972 Да, я по тестированию формошлёпства угораю в основном. Как что-то плохое? Апликухи разные же бывают, или считаешь, что веб = деградация и саморазрушение? Если так, то поясняй.
Алсо, на горизонте маячит один очень интересный проект многонациональная коллаборация по созданию фреймворка для оптимального по ресурсам, секьюрного деплоя и рил-тайм управления апликух в облака. SME безо всех недостатком SME, но там пока только сотни страниц очень нудной документации и ещё очень далеко до какого-либо тестинга.
>>146543317 >прежде всего, интерес Не, интереса нет. Вот если мне скажут знай то, то и то. Выполняй это, это и вот это, а за это мы тебе будем платить 70к, то я бы выучил и выполнял.
>>146543419 >За модой следите? В пределах предметной области и используемого стека технологий да. Но вот именно что "следим" -- не бежим тут же юзать новомодные инструменты.
>>146543410 Ну тут уже в добровольное рабство сдаешься. Мотивация нужна - иначе быстро затухнишь , а там привет, кризис среднего возраста и самобичевания на тему самореализации.
>>146543650 Но там и з/п до 50к, а у меня специальность такая, что считай ее вообще нет.
Хочется так, чтобы чётко сказали что требуется, дали месяц и потом бы выплачивали по 70к. На сам процесс все равно. Программирование это будет или стройка какая-нибудь.
>>146543656 Хех, любое знание , утрачивается со временем , если не стимулировать память практикой по данному вопросу. Или ты думаешь сеньорчики "от и до" знают , по ним часы можно сверять , да как кибер-библеотеку использовать : задал вопрос любой вопрос в области - получил ответ через секунду?
Эти манямиры людей ,который всрали свое время на вуз и теперь оправдываются - ВУЗ НУЖЫН Я КОЗАЛ.
>>146543720 Для хелоу ворлда сгенерится 500 файлов общим весом на гигабайт и потребуется столько оперативки. Проприетарное говно уровня жяба™, только от мелкомягких. F# только на язык похож из всего этого зоопарка.
>>146543589 Ты не понял. В чем первичная ценность золота и брильянтов (а еще раньше — красивых хуиток для зачистки кожи и прочей дребедени)? Они нравятся тянкам, которые за них раздвигают ноги. А потом уже деньги придумали. Просто так никто не будет обменивать золото на еду, нужна первичная ценность — продолжение рода. То есть пизда.
>>146543757 Эллектриком учись быть, один раз и на всю жизнь. Ищи работу под ключ, шабаш. К слову, переделать эллектрику в трешке стоит 30к, работы на неделю. Нутыпонял.
>>146543844 >Видео посмотри Я не собираюсь тратить время на просмотр ненужного говна, которое тут запостил, какой-то ебалай, который все меряет дырками в мясе. Подли если тебе шкуры перестанут давать, то ты же подохнешь, хуесосина.
>>146542587 Вот ты и спалился, фантазер. Работаю в крупной програмерской конторе и знаю только двоих с незаконченным образованием. Все остальные с корочками по специальности.
>>146543836 А нахуя писать на нем "Хелло Ворлд"? Зато в проектах на 10-15 человек и полмиллиона строк кода ты не утонешь в лабиринте классов. К тому же, эти "500 файлов" генерятся по дефолту для простоты жизни нуба. Отключается это в пару кликов.
>>146541190 (OP) Привет, оп. Такая хуйня. Я уже 5 лет фрилансю на себя. Занимаюсь макакингом на PHP, JS и Angular. Про всякие многопоточности и прочее в душе не ебу. Получаю 80к. Если бы я сейчас вкатывался в офис, то взяли бы меня на джуна? У меня больше 30 проектов сделано за это время. Также есть Opensource - своя CMS, js-скриптики и другие мелочи. Просто я не понимаю, нахуя идет столько хайпа вокруг айти? Каждый хочет, чтобы джун знал чуть ли не ассемблер. Но нахуя ему это? Двигать формочки?
>>146543932 Ну у меня известный в свое время проект про анонимность есть был, я кучу интервью давал, пидорахосми всяким, в том числе. Препод это исследователь прежде всего. А вот кодомакаки всякие это расходный материал.
>>146544057 Вот раз ты такой спец по анонимности, поясни мне за такую штуку. У меня есть некая программулина. Я хочу её продавать за денежку неограниченному числу лиц. Но при этом я хочу, чтобы ничто не указывало на меня, как на автора и выгодоприобретателя с этой программы. Ничего противозаконного там нет и всяким спецслужбам я нах не буду нужен, но очень не хотелось бы, чтобы любой мимокрокодил мог установить, кто я. Как быть?
>>146544101 Не, попроще. Но щас у меня новая идея, может начну реализовывать скоро. Только безопасность никому не нужна, на самом деле, нужна только ее видимость. Так что это гиблое дело в стартапном плане.
>>146543802 Свой, да, но везде есть возможность подключения своего или 3rd-party через API. Ну, на азур и авс точно, хуй знает про прям все если честно. В этой хуёвине шедулер только один из компонентов, хотя и основной.
Хуй знает, меня наверное на бутылку посадят за копипаст описания с дока, лучше заглядывай в воркач и/или программач через полгода-год, к тому времени уже должна начаться работа по публичному освещению деятельности.
>>146544166 Хуле думать, продавай за биткоины, а все домены и сайты делай через Тор. Только ты получишь 0.01% от ЦА таким образом, никто не будет мудохаться с оплатой через биткоины, которые только для нарколыг.
>>146544272 > Только ты получишь 0.01% Уже мимо. Повторюсь, мне не надо ныкаться от всяких фсб/к/фбр и прочих моссадов. Мне надо, чтобы рандомный Васян не мог установить, кто это прогу написал.
>>146544223 Мне лень расписывать. Точки с запятой обязательные, наличие goto, IEnumerable, sealed классы. Червь-пидор мира IT. Нет ничего хуже дотнета. Даже Дельфи не так убог.
>>146541190 (OP) ОП, что скажешь о возрасте? Пошел в 24 учиться на программиста. Закончу в 28. Меня даже рассматривать не будут? Есть высшее экономическое образование, которое и получал с 17 до 23.
>>146544364 Ну так ты слишком непонятно пишешь тогда. Если речь о рандомном Васяне, то регистрируй домен с приватностью сразу, и все будет заебись. Если он тебе вообще нужен. Не засунь имя в программулину только Щетников, тебе пизда!.
>>146544399 >Точки с запятой обязательные Так же как и табуляция в Питоне, например. Или скобки объявлении функций в JS. >наличие goto И кто заставляет тебя им пользоваться? >IEnumerable В чем твоя проблема с контрактами? >sealed классы Ибо не всегда нужно наследоваться.
>>146544505 Вопрос с оплатой остаётся открытым. За денежку надо будет скинуть Васяну ключик/необходимый файлик. Я где-то видел какую-то файлопомойку типа rghost, где можно было отдавать пароль на скачку за денежку, и вроде как даже анонимно.
>>146544427 А то. Жду с нетерпением когда можно будет помацать, читаю доки пока в пассивном ожидании — и, собственно, оттуда и растёт вопрос как можно научиться тестить заебатей, чем я делаю это сейчас. Очень не хочется облажаться.
Я охуеваю с хайпа на ваш айти. Я вон уже месяц не могу найти кодера, который мне через API синхронизирует обновление товаров в магазине. Плачу 10 баксов в час. Вы все - обычные пиздаболы, которые сидят, козыряют модными словами и обсуждают точки с запятой. Или с какой буквы классы именовать. Саги вам.
>>146544584 Что не так с оплатой? Тебе сказали уже, регистрируешь фирму, на нее организуешь оплату картой через какой-нибудь payment processor. И нахуя тебе rghost, пилишь свой сайт и все.
>>146544710 Да, потому что попадаются одни пиздаболы. 10 баксов - это, по твоему, мало? Судя по вашим тредам тут - большая часть получает по 30к в месяц и сидит, выебывается на двачах.
>>146545953 Такси Максим для своего приложения ищет скала-макаку уже не меньше года. Видимо, студент-борщеед высрал поделку на новом модном языке, а теперь некому это поддерживать.
>>146546359 3 сеньоров в одном человеке. Троим надо было бы по 3к каждому платить, а одной супер-лошадке можно 6к башлять и ещё пинать за то, что он волшебным образом не поспевает за заведомо неподъёмными задачами. Очевидно же.
>>146546203 Ну вот когда я в 90-х свою алма матер заканчивал, мне такое же рассказывали про поделку на Scheme в одной конторе. Но они в результате взяли и выкинули весь код.
>>146545770 Я поработал там полгода. Оклад 8600 рублей. Со всеми премиями-хуениями около 20 000. Я в кал-центре мартышкой дрессированной 25 получаю. Нахуя надо.
Программисты, смотрите, есть допусти твиттер. Там форма восстановления пароля. она без капчи. Мжно 1000 раз подряд вводить данные пока не угадаешь почтовый ящик. Долго ли и сложно ли написать скрипт, который бы вводил в эту форму восстановления все варианты до тех пора пока не угадал бы? НУ скажем есть ящик вида alex_dextru@mail.ru. Т.е. 4 символа неизвестны. Это не так уж и много вариантов для перебора. Можете написать такой?
>>146541190 (OP) Джун в одном системном интеграторе, работаю с Dynamics Nav (ERP) Охотно ли меня потом куда нибудь возьмут? В бизнес аналитику например, бд пердолить?
>>146544036 Взяли бы. Если со скиллами и кол-вом проектов не врёшь, то проблем не вижу.
>>146544432 Скажу, что к таким людям отношусь с подозрением. Сразу на ум приходят два варианта -- чувак до сих пор не знает, что он хочет от жизни, или он просто тупой долбоёб, которого никуда не берут. Впрочем, собеседования с подобными кандидатами я всё равно провожу.
>>146548668 Возможно. Читай книги, дрочи туториалы в инете.
>>146557317 Есть работа которая называется "программист" но там не требуют навыков кроме знания теории по одной теме, идти? Я уже работал в той компании
>>146541190 (OP) 1) сколько людей в конторе? 2) сколько в среднем народ задерживается на не-джуниорских позициях, прежде чем съебать? 3) тестировщики строго тестят или еще угорают по деплою и сопутствующим? 4) как поставлены процессы развития людей в компании в профессиональном плане?
Помимо всего прочего, нанимаю людей на позиции тестировщиков / разработчиков (тестовые задания, собеседования etc).
Если есть, что спросить, спрашивайте. Могу проконсультировать тех, кто только начинает свою карьеру в отрасли, и у кого есть определённые страхи / сомнения по поводу процесса найма на работу. Постараюсь ответить максимально честно, так сказать, "с обратной стороны".
Вопросы вроде "Что за компания?" / "Скинь тестовое задание" идут строго нахуй.
Побампаю хернёй.