>>166881450 Ты не разбираешься в собственной жизни, а следовательно - ты долбоёб. >>166881473 Анархо-капитализм - это оксюморон. Ты еще больший долбоёб. Ты, наверно, самый большой долбоёб из возможных.
>>166881805 Безопасные дороги, которых нет, и безопасное детское секс-рабство, ты имел ввиду? Или, может быть, безопасные локально-глокальные тактические ядерные удары по лужайке соседа, из-за нарушения нап?
>>166881527 Ты придумываешь какие-то несуществующие системы взглядов, а значит - ты долбоёб. >>166881537 О, цямкнул в щёчку. >>166881599 Вычисляю в тебе долбоёба, который не шарит. >>166881623 Гомофоб, а значит долбоёб. >>166881716 Признаешь, что твоя система взглядов содержит внутреннее противоречие, но не отказываешься от неё? Ну что сказать - ты долбоёб. >>166881753 Малограмотный и не умеешь гуглить. Поздравляю, ты долбоёб. >>166881764 Если бы разбирался - был бы анархо-коммунистом, а так - ты долбоёб.
>>166882241 Вкратце: все ограничения на твои действия и то, что с тобой можно делать - договорные. Ты подписываешь договор со специальной организацией и она взамен на соблюдение тобой его условий тебя защищает.
>>166882257 Эх, юные любители пиночета, еще не поняли, что уже не вписались в рыночек. Пишут глупости про вертолеты, вместо того, чтобы строить общество свободное от экономической свободы.
>>166882385 А что это за организация, как будет регулироваться проблемы между двумя организациями? Что будет с почтой и дорогами, что-то ты слишком абстрактную идею описываешь, братик. Что будет с безопасностью, медициной, искусством, пенсиями?
>>166881380 (OP) Раньше был, но настоящий и единственный анком это дед в одном подмосковном селе, который перевел всех рабочих на битки и по сути консолидировался от государства. Больше не видел. Сам слишком ленив, чтобы присоединяться или сам создавать комунну.
К слову, хотел бы добавить, что все анархо-коммунисты, безусловно, ничего не понимают в том, как необходимо производить революцию. Очевидно, необходима сильная партия, ведомая авангардом, в государстве, которое путем естесственного развития, преодолеет внутренние противоречия капитализма, и через социализм придет к коммунизму.
>>166881720 >безопасность — важнее свободы Верит, что власть заинтересована в безопасности битарда и вручил государству монополию на насилие без всяких гарантий, что это насилие не будет обращено против него - долбоёб. >>166881786 Это значит, что ты не понимаешь, кто твои враги и подразумеваешь, что их можно одолеть не прибегая к насилию. Скорее всего - долбоёб. >>166881845 Веришь, что представительная "демократия", когда несколько человек должны каким-то образом представлять интересы миллионов - работает. Долбоёб и к тому же опущенец. >>166881936 Не понимаешь, что никакое государство, даже руководимое прогрессивными революционными классами никогда себя не уничтожит - типичный марксист и долбоеб. >>166882534 Пользуется мифическими идентификациями - долбоёб, к тому же промытка.
>>166881380 (OP) Тому що марксизм лучше. Не стоит уподобляться утопистам. Смена формаций, эпох и идей - следствие объективных факторов а не субъективных. (Идеалисты - идут нахуй)
>>166883010 И тут он тебе: >Я не нищий >Средний класс >Могу себе позволить новую майку в ХэндМ >Что значит что все молодость буду работать на то, чтобы выплатить ипотеку, из-за раздутого пузыря рынка недвижимости? >Что значит, что не имею права на достойную медицину? >Что значит, что за воду нужно платить? >и так далее, но в целом он, конечно, же не нищий, ведь они в странах третьего мира, куда перенесли производство, после второй волны дигитализации. Но ведь, ты мой, милый друг, начитавшийся матчасти, точно сможешь объяснить где он конкретно не видит структуры?
>>166883016 1)Дурачок, в государстве, в котором, партия представляет интересы когнитариата, против меня не будет обращено насилие. 2)Насчет того, что государство не может себя уничтожить, это понятно из-за того, что необходим механизм перераспределения благ, который происходит только при помощи марксистского государства.
>>166883331 > точно сможешь объяснить где он конкретно не видит структуры? А то. Но лично мне припекает с экономической и юридической нешвободы созидания (патенты эти ваши ебучие, агрессивные поглощения и злой рынощек потреблядей), а на все эти прелести вроде квартиры и машины строго похуй.
>>166883614 Хм, недавно обсуждали в кружке, что патенты — это устаревающая технология реификации, в то же время технология подписки и управления алгоритмами работы с данными — это третья и четвертая волны реификации в сети, что безусловно, удручает.
Ни анархия, ни коммунизм на уровне государственной политики сегодня не канают. Людей слишком много для таких форм.
Но в отдельно взятом месте, в котором я живу с весны до осени, и анархия и коммунизм есть как основа совместной жизни. Это не для вас всех, это только для меня и моих близких друзей.
>>166883826 >>166883769 Ээ блэт вы охуели тут? Равенство гендерное это совершенно другое. Мы тут за равенство экономическое, правовое и равенство доступа к средствам производства.
>>166883826 У второй и третьей волны, слишком недоработанная теория, они, к сожалению, не видят подлинных отношений того, что классики называли "надстройкой" и "базисом", а то, что ты называешь сошалждастисварриор, — это отличное и закономерное постмарксистское ведение борьбы с буржуазной идеологией.
>>166881380 (OP) Свободный рынок превратится в монополии. Ценообразование от балды, например если я придумаю лекарство от рака, то имею право продавать его за оверпрайс, и мне похуй что люди мрут, я хочу обогатиться и это мое право.
>>166884394 Ну, я могу поспрашивать на своем факультете гендерных исследований, готов ли кто-то ради товар_ки и революции на это. Оставляй телеграмм, или любую другую социальную сеть, которая тебе удобна, чтобы списываться.
>>166884286 А что плохого в православии? Ты бы предпочел быть протестантом или католиком? Тащемта, это часть культуры. Ты должен гордиться этим, а вот злиться нужно на быдло, в которое выродился этот самый культурный народ.
>>166884472 Хуйня, может быть будет работать в мире без Сычевых и Ерохиных, но это параллельная реальность, где никто друг друга не обоссывает ради лулзов и доминирования в стае
>>166881626 >Ты не разбираешься в собственной жизни, а следовательно - ты долбоёб. Почему же я не разбираюсь в своей жизни. Моя жизнь=/= политика. А твои фантазии насчёт анархо-коммунима - бред, ибо только капиталистический строй сейчас жизнеспособен.
>>166884650 Православие несет собой фарисейскую культуру, где правила для других не обязательно должны работать для их основателей. Отсюда Пыня, олигархи, поклонение мамону и прочее, как часть нашей культуры. Тут можно принять систему и гордиться, а можно повыебываться слегка, сесть на бутылку и принять систему.
>>166884650 Безусловно, "православный" код, это неотъемлимая часть нашей социализации и культуры, я всего лишь попытался пошутить на тему двух противоположностей, а потом добавил второй слой иронии для тех, кого Эко называет образцовым читателем, который заколючается в виде корня "скопо", что как бы отсылает к скопцам и их православным комуннам, но я не знаю, уловили ли Вы эту сему, простите пожалуйста, я не пытаюсь ограничить ваше поле интерпретаций, можете даже, для удобства, считать, что я не автор того сообщения, а новый аноним, претворяющийся старым. Этакий, трикстер в нейросети.
>>166884841 Православие это тебе не ислам. Даже батюшки бухают и курят. Все потому что все мы люди и все мы грешники. Вспомни притчу про блудного сына. Господь даровал нам спасение через искупление своих грехов. Он больше любит тех, кто познал грех и смог найти спасение.
>>166885326 Государство не губит рынок лицензиями, пошлинами и антимонопольными законами, поэтому я без проблем нахожу предпринимателя, готового продать мне лекарство за небольшую цену.
>>166885498 Тебе напомнить как выкупили патент на антираковое лекарство, когда оно стоило копейки, а после покупки цены задрали в десятки раз. Чистый рыночек и ничего больше
>>166885594 >патенты >рынок Ога, ведь авторские права защищает рынок, а не государство. Твой пример показывает, что вмешательство государства в рынок как раз поощряет монополии и работает на олигархов.
>>166884915 >Православие несет собой фарисейскую культуру Эти темы уже не раз поднимали всякие сектанты. Поверь, я не считаю тебя одним из них. Но тем не менее я думаю, что ты глубоко заблуждаешься. Большинство религиозных организаций вне зависимости от конфессии помогают людям. У нас при церкви жило много людей, которых наебало государство. Была одна бабушка, у которой государство забрало квартиру, не помню уже как так произошло, но она жила при церкви и ее там кормили, одевали, да и сама она была довольно добрым человеком. Фарисеи наживались на людях, а Церковь создана со своей иерархией для того, чтобы наоборот помогать людям. Ты говоришь про олигархов и правительство, но они всегда давили на РПЦ. В СССР большинство деятелей работало на КГБ, иначе церковь бы перестала существовать. Но тем не менее даже при таком раскладе церковь пытается давить на власть и отстаивать нашу культуру, интересы и доброту которую в себе несет.
>>166885498 Ты его не найдешь, потому что лекарство только у меня. Когда лекарство научатся копировать, и оно попадет на рынок в разной интерпретации и цене пройдёт 3 года, к этому времени ты умрешь. Твои мертвецкие оправдания, петушок
>>166885781 > давно одевать деревянный бушлат Ты забыл про бутылку грога, прицепить свой деревянный протез на обрубок ноги и крюк на обрубок руки, надеть свою повязку на давно потерянный глаз и вперёд в море на поиски приключений! Труба зовёт!
>>166885705 Я не спорю, что всегда есть хорошая сторона в любой религии, которую нужно учитывать в том числе. Но разговор о культуре в целом, и у нее есть такая черта, которую я озвучил, и связываю это с той консервативной частью, которую хранит православие. Мне претит христианство в целом по ряду причин, в т. ч. отношение к природе и животным, и глупый страх перед Богом, Адом итп. Но если бы пришлось выбирать, то наверное я бы взял протестантство.
>>166885779 Цифра в 3 года возможна только если твоим конкурентам нужно пройти дохуя волокиты и дождаться права на выпуск аналогов/дженериков. Раз твоё лекарство такое инновационное, твои конкуренты гораздо быстрее выведут формулу и научаться производить лекарство. И это без утечек информации. Встречный вопрос: что же обеспечит меня лекарством при анкоме?
>>166886333 Тупенькая картинка, на самом деле. Ибо исторический опыт показал ещё и то, что благосостояние государств первого мира (которые и подразумеваются на левом графике) зависит от выкачивания ресурсов из третьего мира, который там что-то не указан.
Третий мир это неинституциональные общества без уважения к частной собственности а во многом и отсутствие такого понятия.
Большинство беднейших стран третьего мира как например вся африка и южная америка имели социалистические правительства а населения во всю поддерживает левые взгляды.
>>166886303 >Раз твоё лекарство такое инновационное, твои конкуренты гораздо быстрее выведут формулу и научаться производить лекарство.
С чего бы это? Потому что ты так сказал?
Я могу в твоем анкапе десятки лет продавать лекарство за оверпрайс, просто потому что аналогов нет, а секретный ингредиент-подорожник растет только у меня в подвале.
>Встречный вопрос: что же обеспечит меня лекарством при анкоме? Ты просто умрешь простояв все это время в очереди на лекарство.
Невозможно сравнить время в очереди в анкоме со временем распространения технологии в анкапе, тут нехуй обсуждать
>>166886655 Проиграл с упоротого, ладно бы сравнивал со Штрассером, то частично схожи, но даже "левый" НС кардинально отличается от нацизма и тем более коммунизма.
>>166886802 >11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". >12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий >14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими >15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения >16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу >17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей >18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности >Не левый
>>166886752 Ну и при каком же строе я в твоей гипотетической ситуации не помру? Жёсткой диктатуре и полностью задушенном рыночке? >>166886802 Хуле мне твои цитатки из википедии, если Германия при Адольфе это суть есть совок с частной собственностью, а риторика Адольфа с его общим благом и заботе о народе - типично левые? Ах да блять, он же хотел блага только своей нации, ну охуеть теперь. Плюс речь об экономической оси, а не политической или ещё какой. С таким же успехом можно и Сталина в правые записать, сильное государство же, хуле.
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов. 2. Высокий прогрессивный налог. 3. Отмена права наследования. 4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников. 5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией. 6. Централизация всего транспорта в руках государства. 7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану. 8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия. 9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней. 10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
>>166887187 А мы берём то, что на практике, а не в теории. В теории-то блять все идеологии охуенно рабочие и пиздатые. Любой коммунизм можешь взять, разница небольшая. И даже не думай приводить в пример Китай, там рыночек.
>>166881380 (OP) Потому что анархизм как политико-правовая доктрина слабо проработан. Отсутствуют какие-либо программные положения. Бакунин кроме избитых марксистами догм упразднения всего капиталистического ничего не предложил, а Кропоткин, несмотря на предложенную им естественно-научную базу анархизма, не имел никакого представления о реальном положении дел накануне социалистической революции.
>>166887114 >Ну и при каком же строе я в твоей гипотетической ситуации не помру? Жёсткой диктатуре и полностью задушенном рыночке? В обоих случаях ты помрешь, если ты ленивый и тупой. А вообще откуда я знаю, как будут примеры подобных стран, чтобы можно было провести лонгитюдные исследования и статистики, тогда и сделаем вывод
>>166887388 Я и не спорю. Как бы коммунизм должен развиваться самим пролетариатом, а не "партией". Сначала пролетариат должен выйти из капиталистического рабства посредством кооперации, то есть не работать на дядю, создавать городские и сельские коммуны под совместным управлением и тд. И постепенно брать власть в свои руки. А не директивно как в совке, когда одни эксплуататоры заняли место других, сам пролетариат должен управлять и стать классом с общим сознанием.
Поясните как при коммунизме будут производится всякие штуки, которые вроде не нужны, но без них хуёво? Даже хуй знает что привести в пример. Или например никто не захочет строить туалеты, куда срать будем?
>>166888100 Нахуя грабить, когда экономически проиграют? В этом и суть. Ну это теоретически, на деле государство под управлением капиталистов может нехило вставлять палки в колеса коммунам и кооперациям, либо запретами, либо монополией на какое-то сырье.
>>166888341 Капитализм с государственной монополией это не капитализм тащемта. И давить на коммуны тоже не гуд. Если люди добровольно хотят создать общину анкома/анприма, да хоть шариатскую, то пусть. Только мне плохо понятно, что будет выступать мерилом труда и что мне помешает прийти к вам, набрать дохуя еды вы же за отмену денег? и свалить
Не РАБотай на дядю, не плати налоги, не служи, не живи по-капиталистическим законам (не в смысле убийств, а такие как захват земли и тд), не учавствуй в политических выборах, а выбирай местного старосту, вооружайся и кооперируйся с другими.
>>166881380 (OP) "Различие между марксистами и анархистами состоит в том, что (1) первые, ставя своей целью полное уничтожение государства, признают эту цель осуществимой лишь после уничтожения классов социалистической революцией, как результат установления социализма, ведущего к отмиранию государства; вторые хотят полного уничтожения государства с сегодня на завтра, не понимая условий осуществимости такого уничтожения. (2) Первые признают необходимым, чтобы пролетариат, завоевав политическую власть, разрушил полностью старую государственную машину, заменив ее новой, состоящей из организации вооруженных рабочих, по типу Коммуны; вторые, отстаивая разрушение государственной машины, представляют себе совершенно неясно, чем ее пролетариат заменит и как он будет пользоваться революционной властью; анархисты даже отрицают использование государственной власти революционным пролетариатом, его революционную диктатуру. (3) Первые требуют подготовки пролетариата к революции путем использования современного государства; анархисты это отрицают."
По тому что люди не равны и нельзя заставлять их быть равными. По тому что самые жестокие и бесчеловечные режимы были коммунистическими. По тому что в анархическом обществе все нормальные люди станут капиталистами и индивидуалистами, и ни одна коммиблядь им не помешает.
>>166884168 >Свободный рынок превратится в монополии. Ценообразование от балды Когда Рокфеллер стал монополистом в нефтеперевозках он снизил цены на керосин в два раза и американцы его за это обожали. ТАк что нет ничего плохого в монополиях и ценообразовании от балды.
>>166890272 >На какие шиши будут строиться дороги, больницы Леланд Стэнфорд. Все железные дороги в США построили частники.
>Без государства кто будет развивать фундаментальную науку?
Леланд Стэнфорд и Джон Рокфеллер. Первый создал университет, второй создал пенициллин. 9 из 10 лучших университетов в мире честные, именно они двигают вперед фундаментальную науку. А десятый государство купило у частников.
>Без государства кто будет строить школы?
Лучшее школьное образование в Японии, Южной Корее, Тайване, Гонконге и Сингапуре. Все школы там платные.
>Без государства кто будет защищать страну от захватчиков? Ведь другие народы от государства не откажутся и захватят твою либертариантскую утопию.
Пускай вначале Афганистан захватят.
>Без государства кто будет бороться с монополиями? Вон Рокфеллер как-то раз создал монополию...
Рокфеллер благодаря своей монополии снизил цены на керосин в два раза. Американцы его за это обожали. Не надо бороться с монополиями.
>Почему ты тогда не уедешь жить в Сомали?
Потому что там Шариат.
>РРРЯЯЯЯЯЯ!!!! УТОПИЯ!!! МАНЯМИРООООК!!!!!! НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!!!!
В начале XX-го века только 3% американской экономики контролировало государство и все в стране было частным. Сейчас государство контролирует 50% экономики и невозможно создать что-то без участия государства. По сути государство появилось всего 100 лет назад, а до этого все жили в "либертарианской утопии" и жили прекрасно.
>>166889916 Подразумевает, со временем. Но классы нужно уничтожить в принципе, а не в одной стране >>166889974 > что классовая борьба только усилилась Тоже верно. Классовые различия не уничтожаются одним только упразднением частной собственности на средства производства. Ясно, что бывшая буржуазия и ее прихвостни будет пытать вернуть собственность обратно, да и враждебные буржуазные государства по соседству никуда не делись. А как анархисты собираются отстаивать достижения своей революции, если откажутся от инструмента подавления враждебных классов - государства?
>>166890490 >По сути государство появилось всего 100 лет назад, а до этого все жили в "либертарианской утопии" и жили прекрасно.
Вот тут соглашусь, раньше феодалы сами рулили в своих наделах и платили дань царям, от их профессионализма зависил профит. Нужно сделать так же, только управлять будет каждый и работать сообща, а излишки тратить на собственные нужды, типа построить парк или что-нибудь другое.
>>166890491 Правильный капитализм, по крайней мере, существовал и доказывал эффективность. Он был в США до середины 20 века, в Нидерландах. Сейчас есть в Швейцарии, Гонконге, Макао. Не учитываю Сингапур, так как это рай мазохиста.
>>166891118 По этому Шкрели смог купить патент на лекарство от СПИДа и поднял цену до 1000$? В США государство не регулирует цены на лекарства, но регулирует выдачу лицензий, производство и продажу.
>>166891144 Так а хули, почва хуйня, им запрещено торговать и иметь счета, помогает только 2.5 государства, правительство ебанутое, но и народ такой же, у них календарь идет рождения Кима. Это всё равно что сравнивать тебя и Ероху, Ероха может пойти в магазин и купить что надо, а тебе запрещает батя, мамка и родственники и еще пиздят за попытку, приходится самому себя обеспечивать.
Коммунизм - тоталитарная система правления, в которой единственная авторитарная партия контролирует находящиеся в государственной собственности средства производства.
>>166890490 >В начале XX-го века только 3% американской экономики контролировало государство и все в стране было частным. Сейчас государство контролирует 50% экономики и невозможно создать что-то без участия государства. По сути государство появилось всего 100 лет назад, а до этого все жили в "либертарианской утопии" и жили прекрасно. но это было вначале хх века. теперь мы живем в эпоху монополистического капитализма. Где даже государства стали либо частью этой монополиии либо сами пытаются в монополию.
>>166890166 Армия попросту эффективней. Отряды вооруженных рабочих это хорошо, если вокруг молодого советского государства нету кучи буржуазных стран, которые его с радостью сожрут
>>166890635 > Поясни мне как они захватят власть, если у них нет денег, собственности и тд? Как и в 1917. Деньги и собственность можно экспроприировать у враждебных классов. > кто продал СССР - пролетариат или партия? Партия, которая к тому времени состояла насквозь из буржуазных контрреволюционных элементов
>>166891118 Зато дохуя государственных или созданных государством. Попробуй-ка найти монополиста на более-менее свободном рынке - чёрном. Зато на белом на наркотики и оружие монополия есть и ещё какая. ФАС чаще давит на средних производителей и страдают от антимонопольного законодательства именно они. При этом олигархам похуй, какой-нибудь лукойл штрафы не просто оплатит, а потом ещё и цены задерёт, так что штраф оплатят автовладельцы.
>>166891466 Ага, только партия пролетариата. Это может не нравиться только буржуям. И не коммунизм, а социализм. А "тоталитарность" это либеральная пугалка
>>166881380 (OP) Потому что коммунизм не справедлив. Какого хуя дворник и шахтер должны получать одинаково? Шахтер явно работает больше, так еще и наносит вред своему здоровью
>>166891013 Не топлю за коммунизм, просто говорю, что считать эту идею неосуществимой - неправильно (на мой взгляд). А тебе стоит перестать делать поверхностные выводы мамку ибал, кстати
>>166891798 Конкретно лукойл мб и нет, но просто попробуй начать продавать бензин дешевле рыночной цены. Интересно, как быстро ты прогоришь благодаря свободной конкуренции, защищённой государством. Или начни продавать алкоголь дешевле рыночной цены, если тебя вообще на рынок пустят. Государство же защитило твоё право свободно конкурировать на рынке, так попробуй.
>>166892163 Именно поэтому им можно было иметь особняки, получать спецпайки, отдельные санатории и много чего другого, а пролетариат мог только работать до пенсии и ездить в другие города чтобы банально поесть что-то кроме плесневелых пряников и березового сока.
>>166892159 Схуяли? Даже в СССР они получали в зависимости от выработки, то есть сдельная плата была и за вредность доплачивали и на пенсию раньше уходили.
>>166885257 Правильно, кстати. Полностью согласен с меньшевиками по этому вопросу, перепрыгнуть через формацию нельзя. Путь к коммунизму открывается через накопление, а затем преодоление внутренних противоречий капитализма - истинно марксистская позиция. (Идеалисты идут нахуй х2)
>>166892193 Она не просто неосуществима. Это обсолютно уродливая, бесчеловечная, ублюдочная система, которая унесла 200миллионов жизней. Коммунизм был преступлением. Коммунизм не нужен.
>>166892386 В СССР не было коммунизма, алло. Его так и не построили, только социализм. При идеальном коммунизме все получают одинаково - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Всем одинаково - максимально много.
>>166892318 Ты дохуя преувеличиваешь, но вообще потому, что партия обуржуазилась под конец совка, а процесс пошел с того момента, когда не смогли скинуть нахуй Хрущева
>>166892435 >Путь к коммунизму открывается через накопление, а затем преодоление внутренних противоречий капитализма - истинно марксистская позиция. Нет, марксистская позиция - это все взять и поделить (включая потомство) с помощью террора. А имущество эмигрантов отобрать. В цитату мордой ткнуть?
>>166892674 Ммм, а что это тогда все правители при СССР обещали что "ВОТ-ВОТ, ЩА ПОСТРОИМ КОММУНИЗМ, ПОГОДЬТЕ!", а тут оказывается уже построили прям в 17 году. И в чем это коммунизм, друг?
>>166892695 Обратное воздействие надстройки имеет различный характер. Ф. Энгельс, характеризуя роль государства как политической надстройки, писал: «Обратное действие государственной власти на экономическое развитие может быть троякого рода. Она может действовать в том же направлении — тогда дело идет быстрее; она может действовать против экономического развития — тогда в настоящее время у каждого крупного народа она терпит крах через известный промежуток времени; или она может ставить экономическому развитию в определённых направлениях преграды и толкать его в других направлениях. Этот случай сводится, в конце концов, к одному из предыдущих. Однако ясно, что во втором и третьем случаях политическая власть может причинить экономическому развитию величайший вред и может вызвать растрату сил и материала в массовом количестве»
>>166892822 Ты забыл нападение СССР на Германию(600 миллионов) >>166892823 Ты меня с кем-то перепутал, я сам коммиблядей ненавижу >>166892904 Двачую. Только от голода около 100 миллионов умерло
Коммунизм - это власть коммунистов. И объект исследования не может сам себе давать определение, а то любители монархии будут тебе говорить что монарх - это помазанник божий, а ты должен будешь за ними повторять.
>>166892955 Только недавно перестали казнить за распространение слухов (это ваще как блять?), проституцию и откос от армии, до сих пор можно получить пулю в затылок за пакет плана или взятку.
>>166892467 Да что же ты никак не поймёшь? Я не пытаюсь агитировать. Я лишь говорю, что неуспешные попытки в прошлом не говорят о невозможности успешных в будущем.
>>166893102 Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя. Т.е если я приду к власти, поставлю демократию, рыночек, но себя объявлю коммунистом-анархистом - то у нас будет анархо-коммунизм?
>>166893033 Ебланство Сталина не забыл, но спасибо за заботу. Тащемта, если и не 200 миллионов, то всё равно кровавее режимов, чем коммунистических не найти.
>>166893138 Сколько раз пробовали - получали только голод, кровь и смерть. Не имеет значения, возможен он, или нет. Он не нужен. Он дерьмо, позор человечества.
>>166893169 Вот ты на коммиблядка больше похож. Так цифры уменьшать могут только они >>166893199 > если и не 200 миллионов Конечно не 200, в десятки раз больше. > кровавее режимов, чем коммунистических не найти А кто спорит? Не зря у них флаги красные - это цвет крови невинно убиенных
>>166893329 Проституция - это не продажа плоти, а совмещение приятного и выгодного. Т.е. во время секса получаешь удовольствие от секса и тебе еще за это и платят.
>>166893329 Моя мораль даёт трещину, когда кого-то убивают за добровольные отношения, в которых не было даже капли насилия или принуждения. Кто больше? Или так. Моя мораль даёт трещину, когда в православной стране (стране, блджад, не государстве) возможно существование других религий, в русской стране живут не только русские. Нам нужен православный нацизм.
>>166893329 Знаешь такое выражение как ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО? Не лезь в личную жизнь других людей. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И да, еще раз, преступление без потерпевших-не преступление.
>>166892613 >AaReeee, марсисты хотят все взять, поделить и съесть с помощью террора, убийств, расстрелов, гулагов и насилия. Сука, рабство, совок пиздец!
>>166893287 > Сколько раз пробовали - получали только голод, кровь и смерть. Конечно, а еще Сталин русских младенцев ел. В перерывах между расстрелами и постройкой тоталитаризма
>>166893227 >нет ты Хуйло тупорылое, перед вскукареком включил юы жопу и попытался сам ответить на вопрос, как говнреволюционеры смогли затащить армию правительства с баблом и ресурсами вроде хавки и патронов.Клован хуев
>>166893548 А какие тебе нужны аргументы? Это и так все знают. Спроси у своего деда например. Вот моего раскулачили, все отняли, дом отняли, даже детей отняли, сказали, что на закуску Сталину, потом в гулаг посадили, потом в армию призвали и погнали заградотрядами с одной винтовкй на троих, но он в плен попал, а как из плена вернулся его опять в гулаг отправили, а потом расстреляли
>>166893604 Просто гугли, ничего отличного от результата я тебе не скажу. >>166893583 Сталин-то не ел, ему на голод было похуй. Вот голодающие люди вполне могли и съесть. Знаешь, недавно опубликовали список жертв красных репрессий, решил чекнуть. Нашёл там своего прадеда и прапрадеда. Знаешь за что их арестовали? Они прятали хлеб во время голода в Поволжье травлядиванон по региону. Так это, у тебя аргументы будут или как?
>>166893816 Мой пост: >>166893867. Да, прадеда и прапрадеда арестовали за то, что прятали хлеб. Двоюрдного прадеда раскулачили, оставили 1 дом (где он, собственно, жил), благодаря связям - это то, что мне рассказывал дед.
но капитализм тоже пробовали - получили только 2ве мировые войны впервые за всю историю человечества, голод, кровь. Кое как остановили 2ю - ито, потому, что коммунисты были. Сейчас наклёвыется 3я и последняя, т.к. коммунистов нет. Действительно настоящий позор и дерьмо человечества капитализм.
>>166894133 Потому, что капитализм подстегивает развитие власти, сама система расчитана на то что рулит тот кто хитрее и жёстче всех. Да, будет власть монополий. И никакой нап вас от этого не спасет
>>166881380 (OP) Какая-то странная хуйня получается - анархокоммунизм. Как это? Если в какой-то стране будет анархия (не важно капитализм там или коммунизм) - то другие страны с организованной армией её захуячат же. На что расчёт?
>>166893606 Это достижение правильной пропорции коммунизма и капитализма. Коммунизм - это контроль государством. Вот к примеру, в России все крупнейшие корпорации находятся более чем на половину под контролем государства. Чем больше контроля государства - тем больше коммунизма. В России коммунизма чуть более чем половина.
В Усашай капитализм находится на уровне «чуть менее чем полностью». В результате, 5 - 10% населения бомжует. Они не вписываются в рыночек.
Но в большинстве стран всё же преобладает примерный паритет между одни и другим. И это правильно. Не зря одна древняя пословица говорит, что нет ничего дороже золотой середины.
>>166893679 > Совок Общедоступная медицина, образование, жилье, нет безработицы. Что плохого то? > Кампучия Это те "коммунисты", которых США поддерживало против Вьетнама?
>>166894433 >Общедоступная медицина, образование, жилье, нет безработицы. Что плохого то? Это очень хорошо, но могло бы быть и лучше, если бы капитализм вливали бы постепенно, а не сразу, так как 100 процентный коммунизм тоже не справедлив, как и 100 процентный капитализм.
>>166894489 >Когда пробовали капитализм, получили величайшее государство в мире-США. Когда пробовали капитализм, получили величайшее государство в мире-Бангладеш.
>>166894433 Хуевая медицина, образование, после получения которого люди заряжали воду перед телевизором, в очереди за жильем нужно было простоять много лет, а если создать вакансию собирателя пещинок, то можно вообще победить безработицу.
>>166894262 Это лишь твои ассоциации. Стив Джобс или Элон Маск хитрее и жёстче всех? Капитализму нужны конкурентоспособные руководители и формации. Не обязательно жёсткие. Так же как и мать-природа с помощью конкуренции не отсеивает самых хитрых и жёстких. А производству нужен способ передачи информации о спросе и предложении, о ценности того или иного предмета, иначе как понять что его стоит производить? Пока что лучше денег для этой цели ничего не придумали, и это можно доказать математически.
>>166894687 > Хуевая медицина Ты скозал? > заряжали воду перед телевизором Большинство заряжало? > простоять много лет Много это сколько? В каких годах? > а если создать вакансию собирателя пещинок, то можно вообще победить безработицу. А если люди начнут питаться петросянством то ты накормишь весь мир. При социализме у всех есть работа, но при улучшении средств производства сокращают рабочий день, а при капитализме увольняют рабочих
>>166894819 я про анархизм никогда особо информации не читал, просто рассуждаю логически (и имею высшее образование и работаю с 18ти лет, включая инженерные, а потом управляющие должности). И мне не понятно, на что расчитывает анархизм в этой моей цепочке рассуждений. В любом случае "дядя сказал" - это не аргумент, давай, не маняврируй, а скажи что-то вразумительное, или обосрался.
>>166894549 Это не альтернативная политология, а та самая политология, которая в том или ином виде используется во всем мире. Любая страна в мире использует комбинацию коммунизма и капитализма в той или иной пропорции.
>>166894783 Нужно не забывать, что у природы мозгов нет. И много цивилизаций просто погибли. Перестали существовать. Точно так же, как может перестать существовать наша. Вся эта хуйня с конкуренцией по своему смыслу ведёт к разрушению. Т.е. в конечном итоге, когда начинают пиздиться самые самые самые сильные - получается мировая война, запускают ракеты - и всё. Новый виток эволюции сначала - с первобытно общинного коммунизма.
>>166894991 Общество способно самоорганизоваться на принципах прямой демократии, и никакая указка сверху не нужна. По средству передовых систем связи возможно организовать производство любой сложности в зависимости от потребности населения. Вот потребуются танки для защиты завоеваний революции, народ проголосует за создании такой то модели в таком то объёме на таком то заводе, и все необходимые спецы туда переместятся и начнут клепать танки
>>166895210 А ведь можно же было бы не воевать и жить мирно, прямо как в игре симс, приглашая друг друга на вечеринки и веселясь, пока смерть не разлучит нас.
>>166894585 (Безгосударственная)Общественно-экономическая формация основанная на коммунистических производственных отношениях(общественная собственность на средства производства и производство продукта вне товара и его денежной формы). Кароче, коммунизм это общество которое в процессе производства и распределения благ выступает как единый субъект, как единый организм без антагонистических отношений между людьми(Мир, дружба, жвачка).
>>166895251 Аа. Так это маняфантазия. Это будет, когда людей так воспитают. В это ещё можно поверить, вот что воспитают через поколения таких граждан. А анархизм же подразумевает отменить государство здесь и сейчас. И как-то я не очень себе представляю, чтобы сейчас кто-то добровольно переместился там куда-то. Восновном же барыжье мышление у всех. Разве что на биткоин все могут переместиться.
так подожди - а как анархисты планируют это достигать? есть какой-то план, методика?
>>166894243 Фашизм как-бэ собирательное название ультраправых идеологии. Так что здесь не имеется ввиду классический фашизм. Берешь детали из фашистской идеологии, берешь отрицание государства - получаешь анархо-фашизм. Ибо помимо дрочи на великое государство в фашизме есть дрочка например на естественную иерархию. Собсно анархо-фашизм и топит за расклад когда в результате борьбы самые сильные сообщества и люди подавляют слабых и устанавливают таким образом иерархию, не устанавливая при этом законов.
>>166895557 Про сдесь и сейчас говорят провакаторы или дураки, для революции необходима определенная обстановка, когда государство станет настолько бесполезным, что это станет очевидно всем
>>166895571 Антимонопольный орган - это особенность экономики(не буду говорить "капиталистической экономики", а то создаётся ощущение, что может существовать "некапиталистическая экономика") >>166895590 Ему платить перестанут.
>>166895682 Все двачеры так или иначе чем то занимаются, творчеством каким то програмированием. У всех есть интересы. Тем более с новой формацией новое воспитание будет возвышать трудолюбие и порицать праздность не как сейчас, а на народном уровне, у тебя в подкорке будет желание что то делать для общества. Да и этих двачеров раз два и обчелся
>>166895882 Уничтожение любых возможных контрреволюционных сил тех что конкретно с оружием в руках идет против революции. Всяких петушков анкапов кукарекающих в интернетах никто расстреливать не будетСоздание органов самоуправление
Трищ майор, ну яж чисто фантазёр, ну что вы в самом то деле))))
>>166896110 Дядя из одной корпорации будет платить, а дяди из других корпораций перестанут платить, а у всех дядь вместе денег несоизмеримо больше, чем у одного самого богатого дяди.
>>166896259 ЧТО БЫЛО ПРИ ЕЛЬЦИНЕ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. БАНДИТОВ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГОСУДАРСТВА БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ УХОДИЛИ С РАБОТЫ В МУНИЦИПАЛЬНЫХ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 300 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЦИРРОЗА И ЖИРОВОГО ГЕПАТОЗА ПЕЧЕНИ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ВАУЧЕРЫ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, ДАВАЛИ ЛИЦЕНЗИЮ ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ И АКЦИИ МММ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ ЗАРЯЖЕННОЙ ЧУМАКОМ ВОДЫ.
5. ВОДКА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА.
6. ЗИМЫ НЕ БЫЛО - БЕСКОНЕЧНОЕ ЛЕТО, РАДОСТЬ, ПТИЧКИ ПОЮТ.
7. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ УЖЕ НИКОГО НЕ БЫЛО ПОТОМУ ЧТО ПРИВАТИЗИРОВАЛИ, НО ВСЕ ВСЁ РАВНО СЧАСТЛИВЫ, ПОТОМУ ЧТО ПО ТВ 32 ЧАСА В СУТКИ КРУТИЛИ ГРУППУ "ТАТУ" И ЮРУ ШАТУНОВА.
>>166896299 Ах да, за непослушание главу антимонопольной дядя сместит, посадит своего козачка который будет помогать строить ему империю. Да, всего останется с десяток корпораций которые будут грызться и перегрызут друг друга
>>166896147 Ну при рабовладении какой была экономика? При феодализме? Да и с октябрской революции - до сих пор на земле представлена коммунистическая экономика - на данный момент, правда, пожалуй, только в севкорее. А первобытно общинный строй - так это вообще коммунизм и был. Средства производства были общими же.
>>166896414 Я так не считаю. Ты это на квантовом компьютере просчитал, что так будет? Негативный сценарий всегда можно придумать. И он может быть очень правдоподобен на первый взгляд, например в 2009 очень правдоподобно звучали байки что Америке кирдык потому что у них госдолг. А по факту если кому и не кирдык, то Америке, и с монополиями у них вполне всё сносно. А ведь Америка выросла на либертарном субстрате.
Потому что анархо-коммунизм подразумевает переход общества в коммунизм без социализма, как посредника, а это чистой воды ебалайство, т.к. ты тупо говоришь обществу:"Кароче, теперь государства нет, все товары бесплатные и обеспечиваются вашим трудом.". Хуй кто-нибудь в нашем прогнившем капиталистическом социуме начнёт что-то делать, скорее потребляди за пару дней обчистят все магазины и будут сидеть на горе из халявы пока не сдохнут.
>>166899402 Он имел ввиду, что описанная >>166898744 система, будет правильно работать только в альтернативной вселенной, которых вокруг нас находится неисчеслимо бесконечное количество.