Правильно ли Ельцин сделал в Октябре когда на попытку консервативных коммунистов силой сместить его - ответил расстрелом толпы коммунистов из автоматов, и расстрелом здания парламента?
Смотрю в соседнем треде о Чеченской войне >>167851158 (OP) завязался спор двух анонов>>167855307>>167856474 о событиях Октября 1993 когда когда толпа сторонников верховного совета (консервативных коммунистов) попыталась силой сместить Ельцина и взять штурмом телецентр Останкино. Это вылилось в расстрел озверевшей толпы коммунистов в ночь с 3 на 4 октября https://www.youtube.com/watch?v=TUy0WRsCGt0 И в расстрел здания парламента из танков
Начало этим событиям положило столкновение Ельцина и его сторонников с одной стороны, со сторонниками коммунистов из верховного совета под предводительством Хасбулатова с другой. СССР перестал существовать, вместе с ним перестала действовать и старая конституция, но коммунисты отказывались это признавать. По старой советской конституции больше всего власти было у консервативных коммунистов в верховном совете, а у Ельцина были полностью связаны руки. Нужно было срочно проводить реформы, решать продовольственную проблему, легализовывать частное предпрнимательство, а верховный совет вставлял палки в колеса Ельцину, постоянно мешал реформам, тормозил приватизацию и т.д. Поэтому встал вопрос о роспуске верховного совета и создании нового проекта конституции, ибо старая уже устарела. С этой целью Ельцин в Апреле 1993 провел референдум на котором большинство избирателей проголосовало за оставление его в должности, одобрение его социально-экономической политики (приватизации в том числе), а так же роспуск и перевыборы верховного совета >Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших) >Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших) >Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших) >Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших) https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
Но верховный совет подчинятся воле народа не захотел и предпринял попытку силового смещения Ельцина, на которую Ельцин ответил расстрелом толпы коммунистов штурмовавших Останкино, и расстрелом здания парламента.
После этих событий в декабре 1993 состоялся референдум о принятии новой конституции, на котором большинство избирателей проголосовали за принятие новой демократичной конституции РФ, запрещающей к слову любую идеологию, в том числе вредоносную коммунистическую https://ru.wikipedia.org/wiki/Всенародное_голосование_по_Конституции_России
Конституция действительно хорошая, просто Путиным она не соблюдается и постоянно нарушается, поэтому мы так плохо живем
До начала столкновений в Октябре 1993 Ельцин пытался договорится с коммунистами о нулевом варианте, но те договариваться не захотели и попытались поднять еще один путч. Суммируя все вышесказанное можно сказать что Ельцин сделал все правильно. На попытку силового смещения легитимно избранного президента ответил адекватным применением силы
Голосование: считаешь ли ты что Ельцин касательно событий октября 1993 сделал все правильно? Правильно ли он отреагировал силой на попытку коммунистов сместить его в Октябре 1993, или нет? http://www.rupoll.com/qvhancylsp.html
>>167867135 (OP) Ельцин это очередная тупая славянская быдлота, которая не хочет нормально жить и развивать общество, а хочет только бунтовать и ломать все, что другие строили годами.
>>167867261 Игорь, ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем классом нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашёл в класс, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть дворников, но в 9м классе, когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Игорян ?А ты случаем не то чмо, которое я год назад заебался банить в /po/ в крымотредах ? Такой же омега-униженец, те же посты, тот же бугурт от жизни психически здоровых мужчин. Ах да, ты даже не мужчина, кстати.
>>167867135 (OP) >Правильно ли Ельцин сделал в Октябре когда на попытку консервативных коммунистов Конечно, правильно. Единственное, что он сделал не правильно - это не продолжил линчевать этих собак.
При этом замечу что если Путин после выборов 2018 попытается так же расстрелять протестующих, то это будет геноцидом и преступлением против человечности, за которое его надлежит судить. Ибо тогда в 1993 расстреляли коммунистический биомусор, а после выборов 2018 будут протестовать самые лучшие люди в стране, и любые их притеснения это тяжкое преступление, ведущее к обнищанию и разрушению страны
>>167867261 Какой голод, шизонутый? Последний голод был в 31 году. И заканчивай употреблять слово консервативный как что-то плохое, уж слишком сильно это выдает в тебе глупого школьника. А рынок это хорошо и правильно, вот только не с такими последствиями как у нас, когда полностью проебали страну, которую так долго строили. Посмотри на Китай, у них хватило мозгов не прыгать с места в карьер, а неспешно провести некоторые реформы и теперь они первая производственная сила в мире.
Мамкины революционеры, обоссал бы ебало каждому дебилу, который не понимает, что общество и его развитие не терпит резких перемен. Любые изменения должны вводится постепенно.
>>167867342 >>167867351 Как же я проигрываю с тебя, омега-обосранец. Ты почаще себе перед зеркалом повторяй, что ты не всратый омежный унтерменш, гляди тебе шлюхи спидозные начнут давать. Убейся, немужчина.
>>167867354 Лол, зачем же ты так вдавил ногой этого червя обратно в землю? Он же сейчас, с ебалом непонимающего дауна, начнет в панике бегать и вертеться, а потом смачно просрется под себя и сдохнет.
>>167867394 Тоже самое было в 17, но ссср хотя бы образование хорошее повсеместно ввел, а что сделала Россия? Проебала наследие и обула путина с его друзьями. Заебись.
>>167867135 (OP) Нет, не правильно. "Никакой свободы врагам свободы" - это очень удобная логика, но тогда не следует удивляться, если в следующий раз как сейчас, при Пыне, "врагом свободы" окажешься уже ты. настоящий либерал
>>167867354 >Какой голод, шизонутый? Угроза которого появилась из за того что Сталин создал в большинстве нерентабельное сельское хозяйство и нерентабельную промышленность. Экономика не могла производить достаточно продовольствия для прокорма населения, поэтому с 1963 СССР начал закупать продовольствие за границей. Закупали его на выручку от топливно-энергетических ресурсов, потому что за деревянные рубли капстраны продовольствие не продавали. Но в 1979 Брежнев и его сталинисты ввели войска в Афганистан чем вызвали падение цен на нефть, закупать недостающее продовольствие стало не на что, и продовольственная проблема обострилась настолько что появилась угроза реального голода. Поэтому было решено возвращаться к капитализму, но верховный совет этому мешал, вот его и расстреляли
>>167867425 Даже не удосужился прочитать высер этого семенящешго проткнутного недоразумения, лишь смачно обдал немытую чушку мощнейшим потоком золотистой жидкости, насрал дегенерату за шиворот и подтёрся его прыщавым ебалом.
>>167867414 >Ты не вписался в рыночек Так Путин же не построил в России нормального рыночка и нормально капитализма. Он построил феодально-полицейский коррупционно-сырьевой госкапитализм, а надо было построить производственно-конкурентный капитализм в котором есть борьба с коррупцией.
В нормальный рыночек я бы вписался, просто Путин такого в России не построил
>>167867458 >В нормальный рыночек я бы Забавляет, что эти петухи продолжают сидеть дома, вместо того, чтобы грести деньги лопатой в швитой. Ах да, там их даже уборщико не возьмут.
>>167867461 А кого и должны поддерживать? Навального, Лол? Этот клоун даже не пытается, просто рубит деньги на туповатых школьниках. >>167867458 Такой же рынок, как и везде. Или ты думаешь в Америке сильно иначе? Да нихуя, просто ширма качественнее.
>>167867487 Петушок понял, что обосрался и решил выехать на упорстве, отрицая здравый смысл, обманывая самого себя и стараясь не замечать запашка говнеца из его просранных труханов. Бедная убогая униженная чмоха, лол. Поскорее бы тебя усыпили.
>>167867475 Первым конституцию нарушил Ельцин. Абсурдно думать, что если ты нарушаешь закон для подавления оппозиции, то твой преемник не будет делать так же.
>>167867486 >Он построил нормальный периферийный капитализм для своих Может и так. Но ведь "свои" были сторонниками демократии и прав человека, а "чужие" были коммунистами, угнетателями и убийцами. Может он правильно построил капитализм для своих, а не для коммунистов? тем более что до этого коммунисты не принесли стране ничего кроме огромного вреда. Значит коммунисты тем более должны нести наказание
>>167867518 >Но ведь "свои" были сторонниками демократии и прав человека, а "чужие" были коммунистами, угнетателями и убийцами. Так толсто, что даже тонко.
>>167867518 Жалкое шизобыдло, как смело ты выползти из своей тухлой норы? Я мало покарал тебя в прошлый раз? Ты уже зализал порванное очко и готов к очередной порции фирменной кары раскаленным клинком света от Умных Людей?
>>167867503 >Такой же рынок, как и везде. Или ты думаешь в Америке сильно иначе? Иначе, там коррупционеров сажают, а в Путинском режиме в большинстве нет
Предлагаю не обращать внимание на этого ебаната, ведь мы же не спорим с поехавшими наполеонами. Не кормите его своим вниманием, игнорируйте его высеры и он просто стухнет в собственном говне.
>>167867547 Вопрос не в тех кто не нужен, а в коррупционерах вообще. В Путинском режиме коррупционеров в большинстве не сажают и дают им возможности воровать
>>167867558 Не перестаю удивляться тупости залётной петушни вроде тебя. Тебе ведь уже разложили всё по полочкам, объяснили, как всё устроено, происходило и происходит, разжевали и в рот положили. Скажи спасибо и пиздуй к хуям, но нет, ты будешь копротивляться и отрицать реальность до последнего, лишь бы не рушить свой убогий манямирок. >>167867580 Лол, еблан обосрался с детектом и пытается теперь переложить говно из своих портков в чужие. Даже не знаю скринить тебя чмошника или просто обоссать. >еще лет 6-7 Рад, что тебе жить осталось недолго, чмошник.
>>167867512 >Первым конституцию нарушил Ельцин Старую совковую, которая вместе с развалом СССР перестала существовать. К тому же сторонники старой конституции из верховного совета постоянно мешали проводить реформы и решать продовольственную проблему
>>167867616 Нарушили конституцию которой не было ради решения проблем с продовольствием, которых тоже не было. Да, действительно стоило всех последствий и кризисов.
>>167867616 >Старую совковую, которая вместе с развалом СССР перестала существовать. Да хоть фараоновскую, конституция РСФСР сохраняла действие и продолжала быть основным законом. С той же аргументацией Пыня сейчас может ввести новую конституцию взамен "старой, ельцинской, которая вместе с крахом ельцинского режима перестала существовать". Понравится, а, дебил?
>тому же сторонники старой конституции из верховного совета постоянно мешали проводить реформы и решать продовольственную проблему И, внезапно, они действовали в рамках своих полномочий. В нормальной демократической стране парламент не обязан действовать в унисон с президентом, как ты хочешь, пидораш. А вот Ельцин свои превысил.
Вот только при "коммунистической падали" ты мог пройти по карьерном лестнице от обычного крестьянина и развалить совок к хуям, а щас ты только хуй пососать можешь.
>>167867695 >конституция РСФСР сохраняла действие и продолжала быть основным законом Так мы об этом и говорим что старая советская конституция устарела, она не отвечала требованиям времени, и отдавала больше всего власти верховному совету который мешал реформам. Тем более что на референдуме всенародным голосованием 1993 приняли новую конституцию, после этого своей старой совокой можно только подтереться
>>167867135 (OP) >Правильно ли Ельцин сделал в Октябре когда на попытку консервативных коммунистов силой сместить его - ответил расстрелом толпы коммунистов из автоматов, и расстрелом здания парламента? Правильно, неправильно, какая сейчас разница? Об этом можно спекулировать бесконечно, что и любят делать всякие недалекие люди и прочие историки по телевизору. Ну историков по телевизору хоть понять можно, им деньги платят.
>>167867695 >С той же аргументацией Пыня сейчас может ввести новую конституцию взамен А для этого нужен референдум на который во первых никто не придет, во вторых никто не проголосует за конституцию возвращающую нас обратно в совок, и дающую возможность вводить репрессивную идеологию.
>>167867793 >Правильно, неправильно, какая сейчас разница? Такая ебанат, что нынешний застой и обнищание Путин сделал специально что бы все подумали что все беды из за капитализма и отказались от него, что бы после этого реставрировать коммунизм и плановую экономику с соц.идеологией, и при которой тебе можно совать бутылку в жопу на законных основаниях. Для этого Путин зарядил Федорова, НОД и все остальных своих пидорашек менять конституцию принятую в 1993
это напрямую влияет на текущую жизнь дебил ты ебаный
>>167867457 Всё отлично коррелирует : насытили потребность и, когда население расти перестало, перестали строить новые школы/больницы. Чего сказать хотел?
>>167867781 Так текущая конституция при РФ тоже не отвечает требованиям времени и прогресса. Надеюсь пыня ее отменит и расстреляет тебя нахер за такие аргументы.
>>167867886 >А ничего, что рашка - это идеальное капиталистическое государство? Нет не капиталистическое. В капитализме боряться с воровством и коррупцией, а Путин не борется
>Путину и его пиздобратии делать нечего - от своих привелегий отказываться. Он и не будет отказываться, смена конституции делается для его пожизненного пребывания на престоле
>>167867879 >Так текущая конституция при РФ тоже не отвечает требованиям времени и прогресса Нет, эта как раз отвечает требования времени и прогресса. Просто Путин ее нарушает и не соблюдает
>>167867923 >Суть капитализма в максимальной извлечении прибыли. У капитализма нет сути еблан, это просто форма производственных отношений, которая на настоящий момент самая совершенная из всех. Ничего лучше человечество пока не придумало. Другой вопрос что в капитализме борятся с коррупцией, а Путин не борется, поэтому он не построил нормального капитализма в России
>>167867840 >Заебись живётся без идеологии, когда 90% молодежи искренне ненавидит свою родину? Поправка: молодежь ненавидит не Родину а правительство. Родину молодежь любит, а правительство разворовывающее страну нет. Любовь к родине и любовь к коррупционному правительству разные вещи
>>167867767 >Вот только при "коммунистической падали" ты мог пройти по карьерном лестнице от обычного крестьянина И остаться тем же крестьянином работающим за копейки десятилетиями
>>167867974 У тебя очевидно нет, раз ты считаешь что твои мысли являются не пропагандой, а "я сам думаю я умный!!!". >>167868002 Нет, это раньше так было, в конце совка. Сейчас же модно ненавидеть именно родину, отечество, жителей своей страны, даже родственников (родителей пидорах). Вот такая сейчас идеология, ахуенно помогает в развитии страны.
>>167867135 (OP) Правильно. Коммунисты уже были не нужны, они уже усрались и своё дело сделали, нехуй было горбача шатать и ссаться. Беня спасал остатки границ и Москву как центр. Сейчас бы каждый регион был отдельным лнр днр и прочей залупой кидающийся др. в др. говном, но раньше бы всё под себя урвали мусули разных сортов и страна была бы больше похоже на дикий восток с постоянной войной и анархией, русские бы были больше похоже на тех какими нас представляют в клюкве. А тебя пиздюка вообще бы не было.
>>167868067 > Сейчас же модно ненавидеть именно родину, отечество, жителей своей страны, даже родственников (родителей пидорах). Вот такая сейчас идеология, ахуенно помогает в развитии страны. Еще раз: любовь к родине не равно любви к правительству. Это разные вещи. Молодежь любит свою родину, но ненавидит коррупционное путинское правительство которое родину разворовывает и растаскивает
>>167868144 Не надо это олькиной тухлой хуйни. Березки это не любовь к родине. Когда здесь жить обрыгло тоже. Может мечты жить там где родился и реально пригодился и говорить на родном языке это её зачатки, но в отличных условиях с нормальными людьми, а этого тут нет и не будет,.
>>167868193 Как в декабре 1992 года докладывал VII Съезду народных депутатов России Егор Гайдар, первоочередной проблемой в момент начала работы правительства было не допустить сбоев в системе жизнеобеспечения, прежде всего в поставках продовольствия.[1] По данным, которые приводит экономист Евгений Ясин, нормы отпуска продуктов по карточкам в большинстве регионов к концу 1991 года составляли: сахар — 1 кг на человека в месяц, мясопродукты — 0,5 кг (с костями), масло животное — 0,2 кг.[2] В коллективном труде ИЭПП под редакцией Гайдара приводятся такие данные: товарные запасы мяса и рыбы в розничной торговле к концу 1991 года сократились до 10 дней, запасы продовольственного зерна (без импорта) в январе 1992 года составили около 3 млн т, при потребностях в 5 млн т в месяц, в 60 из 89 российских регионов запасы зерна были исчерпаны и производство хлеба шло «с колёс» непосредственно после завоза зерна, поступающего по импорту.[3] Ситуация осложнялась тем, что были практически исчерпаны и валютные резервы страны.[2][4][5][6] Покупка зерна за рубежом производилась только за счёт внешних займов, при этом у правительства не хватало денег даже на оплату фрахта судов.[7][8] Часть продовольствия поступала в виде гуманитарной помощи стран Запада.[9] Также о критическом положении с поставками продовольствия в ряде регионов говорили поступавшие с мест телеграммы.[10][11]
В письме заместителей министра финансов СССР в Комитет по оперативному управлению народным хозяйством СССР в сентябре 1991 года говорилось: «Учитывая, что большая часть товаров немедленно распродается, практически можно считать, что рубль не имеет на сегодня товарного обеспечения. […] Совокупный бюджетный дефицит по бюджетной системе в целом в зоне обращения рубля составит до 300 млрд рублей. Дефицит такого размера является катастрофой для финансов и денежного обращения. В то же время он не оставляет шансов на существенное реальное выправление положения до конца года…».[12]
В докладе первого заместителя премьер-министра СССР В. Щербакова, датированном 16 августа 1991 года, говорилось, что из расчётов и анализа специалистов Минфина, Минэкономики, Госбанка и Госкомстата СССР следует, что если не предпринять экстренных мер для стабилизации экономики в течение ближайших 2—4 месяцев, после этого срока единственным сценарием нормализации положения будет немедленная либерализация всех цен и тарифов. При этом спад экономики достигнет 25—30 %, а безработица в пиковые периоды составит 35—40 млн человек.[13][14]
Ряд экономистов и политиков, включая Гайдара, утверждают, что существовала «угроза голода», объясняя этим необходимость немедленной либерализации цен[2][7][15][16][17][18]. Эта мера, по замыслу реформаторов, должна была стимулировать крестьян продавать зерно и другие продовольственные продукты, предприятия поставлять товары в систему розничной торговли. В воспоминаниях Гайдар называет либерализацию цен единственной мерой, дающей шансы на предотвращение катастрофы, подчёркивая, что «Решение было одним из самых рискованных в мировой истории»[7]:135. В своей работе «Смуты и институты» Гайдар писал о безотлагательности этого решения[7]:135:
В октябре 1991 года мы предполагали, что можно отложить либерализацию цен до середины 1992 года, а к тому времени создать рычаги контроля над денежным обращением в России. Через несколько дней после начала работы в правительстве, ознакомившись с картиной продовольственного снабжения крупных российских городов, был вынужден признать, что отсрочка либерализации до июля 1992 года невозможна.
О нехватке зерна и угрозе голода писал в своём дневнике помощник М. Горбачёва А. Черняев ещё в марте 1991 года.[19] Дочь первого мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака Ксения вспоминала: «По рассказам отца, самым сложным периодом для него была зима 1991—1992 гг., когда в результате шоковой терапии город голодал. Магазины стояли пустые, продукты выдавали по талонам. Папа добился того, чтобы Запад начал оказывать городу гуманитарную помощь. Он лично встречался по этому поводу с канцлером Германии Гельмутом Колем и президентом Франции Франсуа Миттераном. А также под личную ответственность разбронировал государственные запасы продовольствия, предусмотренные на случай войны. И ездил ночью разгружать груз с гуманитарной помощью, чтобы её не разворовали. „Город, переживший блокаду, — говорил папа, — не должен вновь узнать, что такое голод“»[20]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформы_правительства_Ельцина_—_Гайдара
>>167867907 Кто тебе сказал такую чушь, что при капитализме с коррупцией борятся? Наоборот, коррупция есть естественное сопровождение любой формы капитализма. Кстати СССР тоже жил при капитализме, только государственном. Ты живешь при капитализме огалегархическом полугосудаственном, шведы при - социальном капитализме живут. А Ёлкин - еблан, удобная ширма был. Жаль в 96 помер. Пришлось суетиться.
>>167867135 (OP) >считаешь ли ты что Ельцин касательно событий октября 1993 сделал все правильно? Правильно ли он отреагировал силой на попытку коммунистов сместить его в Октябре 1993 Да, правильно что расстрелял всех. А вы что хотели чтобы по площади бегали всякие Саакашвили?
>>167868355 >вот только в реальности голода не было и близко. Потому что они его вовремя предотвратили еблан, потому и не было. Многие помнят как во второй половине 80-ых уже начались перебои с продовольствием
совок уже с 60-хх начал закупать жратву за границей>>167867425
>>167868389 >Кстати СССР тоже жил при капитализме, только государственном. А Сталин говорил о построении социализма в стране >По утверждению Сталина, концепция построения социализма в отдельно взятой стране является дальнейшим развитием ленинизма. В статье «Ответ товарищу Иванову, Ивану Филипповичу», написанной 12 и опубликованной 14 февраля 1938 года в «Правде», Сталин разделил вопрос о победе социализма в одной стране на две части. В первой рассматривалась проблема внутренних отношений, решение которой возможно лишь посредством организации сотрудничества партии с крестьянством. https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм_в_отдельно_взятой_стране
>>167868536 То есть это намек на то что до построения коммунизма 60-70 лет будете жить в нищете? нет спасибо. Нам нахуй не упал такой коммунизм, нам и при капитализме хорошо, надо только оптимизировать капитализм от путинистов-паразитов.
К тому же мы уже видели как советская власть обещала нам сытый социализм, прошло 60 лет, а социализм так и не построили. То есть обманули. Раз обманули тогда, где гарантия что не обманут сейчас? тем более Путин уже обманывал нас много раз
>>167868474 Все вопросы у Хрущеву и его последователям, успешно похерившим все что делали Ленин Сталин. А говорить можно все что угодно. Судите по делам, а не по словам.
>>167868533 Наоборот, коррупция это нормальные капиталистические отношения. Капитализм подразумевает возможность купить все что угодно, например целкость твоей жепы. при этом, совсем не факт, что за её целкость заплатят именно тебе, а не твоему барину. Иными словами, при классическом капитализме купить и продать можно все. А "коррупционер" это просто демпингующий продавец.
>>167868665 Потому что 20 лямчиков гражданка + 7 лямчиков от гибели из-за голода вызванного коллективизацией + 27 лямчиков в вов из-за высокого интеллектуального развития Сталина и его военного командования
>>167868610 >Сейчас понимаю, что это было ошибкой. Почему ошибка? Ельцину надо было дать себя сместить? тогда бы вернулась советская власть, которая разбиралась в экономике еще хуже либеральных реформаторов, и даже если бы престарелые совковые министры взялись за тоже самое, то было бы еще хуже, и жертв было бы еще больше.
Это не говоря о том что они могли вообще не создавать капитализм, а вернуть плановую экономику, и тогда жертвы от голода исчислялись бы десятками миллионов. Они бы конечно начали это замалчивать, и снова вернули бы тотальную цензуру. В этом случае в России было бы то что мы наблюдаем в КНДР
>>167868677 Да нет, коррупция рождает монополистический сговор, а тот порождает монополию. Монополия уничтожает капитализм. Коррупция естесственный и главный враг капитализма
>>167868681 Ошибка потому что был выбор меж ельцинской шоковой терпией с -9 ялмчиками быдл и горбачевской реформацией единого совка в пользу капитализма. Второе лучше
>>167868631 Не правда твоя, всего 2,5 - 3 лямчика (очень гуманные люди были). А вот например реформы Ёлкина примерно от 10 до 30 лямчиков, только чистых порерь. А при ВВП вообще пока по около 0,3 лямчика в год теряем.
>>167868681 Против КНДР объявлена блокада. Смеяться над КНДР это все равно, что смеяться над блокадным Ленинградом. КНДР хорошо живёт, учитывая их положение.
РЕФЕРЕНДУМ РЕФЕРЕНДУМ РЕФЕРЕНДУМ И сразу блять иди нахуй, у меня горит просто жопа. Когда положили хуй на мнение народа и развалили СССР. Пиздец... Просто пиздец. Ельцин только из-за этого пидорас, что не смог добиться выполнения воли людей, потому что ему не помогали бы деньгами задумай сохранить он страну.
>Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет) >Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет) >Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет) >Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом >Союзе Советской власти? (Да/Нет) >Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом >Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
Давайте просто не будем думать, как бы поплыла экономическая машина СССР в капиталистической экономике, ведь цепочки бы сохранились.
>>167867135 (OP) Дико проигрываю ссовков, например со своего BATYA. Ездит на иномарке, пусть и не самой дорогой, предпочитает иностранную одежду, ходит с айфоном и впринципе все эти штуки он любит. Но при этом АМЕРИКА - ГОВНО, ГЕЙРОПА - ГОВНО, ЭСЭСЭСЭРИЯ - ЗАЕБИСЬ. Намоминаешь ему про то, что при своем любимом совке он мог бы забыть про все свои иностранные гаджеты и тряпки, а в ответ получаешь аргумент А ВОТ ЕСЛИ БЫ ШОВЕТСКИЙ ШОЮЗ НЕ РАЗВАЛИЛИ У НАС БЫ СВАЕ БЫЛО И ЛУЧШЕ!!!11 Развал совка это однозначно хорошо, но Ельцин все равно пидор, ибо в 90е проебал дохуя полимеров
>>167868720 Да нет, все 50 лямчиков, а сугубо советский человек Ельцин, потомок советских же бюрократов еще 9 лямчиков породил. И отрицательная демография ВВП это наследие совка, который уничтожил темпы рождаемости РИ
>>167868615 >Все вопросы у Хрущеву и его последователям, успешно похерившим все что делали Ленин Сталин. При чем здесь Хрущев? Хрущеву неэффективная и разоренная экономика досталась от Сталина. Есть доклад ЦСУ на имя Булганина в 1955, которые констатирует что даже сейчас (в 1955) потребление продовольствия и общий уровень жизни большинства населения находится ниже чем был в 1928 году, в последнем году НЭПа. >нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля >рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось >неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года >До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий >Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий http://istmat.info/node/18419
Значит Хрущев здесь не при чем, ему разоренная нищая страна досталась от Сталина
>>167868746 Да, кулаками, ведь это кулаки изымали зерно под 30% от всего урожая в том же 31 году, а не совки. Ведь всем известны массовые голоды на западе вызванные фермерами, ой, постойте, наоборот же, совочек с колхозами закупал зерно из Канады и США у фермеров, кулаков западных
>>167868761 Расстрелянными там около 1 лямчика. Да нет, расстрелять бы тебя, раз ты оправдываешь такие демографические потери государства при Ленине и Сталине
>>167868690 монополистический сговор рождает естественное капиталистическое явление - укрупнение бизнеса. ..."в конце должен остаться кто-то один..." На чем собственно капитализм и заканчивается. Если государство не вмешивается и рыночек герметичен, на все про все уходит от 30 до 50 лет. Хуяк и нет никакого капитализма, а есть обычная поебень имени Гибсона.
>>167868782 Нет, монополистический сговор рождает монополию, которая в свою очередь рождает госкап, а тот плановую экономику и социализм. Коррупция естесственная причина смерти капитализма и рождения социализма
>>167868811 >элита 21 сентября был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?»[23]. 95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза[24][25].
>>167868824 Ну конечно они его прятали и уничтожали, ведь если они этого не сделают, то отнимут больше и эти самые кулаки умрут с голоду. На западе тоже случались засухи крупные, но это не вызывало массовую смертность населения. А почему? А потому что коллективизации и изъема зерна не было у честных пролетариев
Британскими учёными доказано, что любое упоминание в сети Сталина в 146% случаев вызывает срач различной степени тяжести между его бездумными ненавистниками (как правило, либерасты) и тупыми сторонниками (как правило, поцтреоты).
>>167868843 Ну вот, говно расстреливали, а теперь удивляемся почему у нас в стране отрицательная рождаемость.
Ну при чем тут йуха мацы? Сравни населения ри до гражданки и СССР после. Сравни переписи населения в регионах подверженных голоду в 26 и 37 годах, до и после голода. Вспомни потери от вов, все это наследие Ленина и Сталина
>>167868857 Из отсталой быстро растущей аграрной державы, которая не подпускала врага к столице во время великой войны в вымирающую тюрьму народов обороняющих Москву.
>>167868888 И че, сколько там погибло? Миллионами как в совочке? Да нет. А засухи в Франции, германии и Британии с США так же наверное скашивали миллионами? Нет
>>167868852 В контакте так толстить будешь >>167868883 Чего не сравниваешь потери после гражданской войны в СШП? Французской революции? Конечно зря расстреливали, надо было в лагерях гноить
>>167868907 Никто не толстит, причиной голода был аграрная политика совка, который неспособен колхозами заготовить зерна столько, чтобы народ мер массово. А вкупе с коллективизацией, которая отымала зерно народ началу мирать еще быстрее
А при чем тут СШП и Франция? Не о них речь. Речь идет о издержках вызванных совком
>>167868740 Да не. как раз около трех лямчиков на двоих. А потери РККА кстати на четверть меньше потерь еврорейха. Ну а то, что всякие украинские, эстонские, румынские, польские, латышские охранные батальоны и части роа и шварце сс тварили с мирным населением это чего бы вдруг вина Сталина, а уж тем более Ленина? У СССР основные потери во ВОВ приходятся на мирное население между прочим. В Белоруссии вообще ЕМНП за время акупации еврорейхом был убит каждый четвертый или пятый. П второй части - ебать ты даун, двадцать пять лет прошло. какой к хуям совок. поколение девяностых давно отдуплилось, а яма все больше и больше.
В 1914 году Иосиф Джугашвили был сослан в деревню Курейка в Туруханском крае (ныне Красноярский край). Там 34-летний революционер начал сожительствовать с 13-летней Лидией Перепрыгиной. Лидия родила Иосифу двух сыновей: первый умер вскоре после рождения, а второй — Александр — появился на свет уже после отъезда Сталина из ссылки. Обещания жениться на Лидии (которое он дал после того, как местные жандармы пригрозили возбудить уголовное дело за сожительство с несовершеннолетней) Иосиф Джугашвили так и не сдержал.
>>167868737 >Когда положили хуй на мнение народа и развалили СССР. Я тебе напомню что СССР развалился еще до мартовского референдума 1991 о сохранении СССР. До 1991 от СССР уже отошло большинство союзных республик. А те которые еще оставалась в нем, конкретно Украина и Беларусь, и которые могли остаться - отошли в результате путча устроенного консервативными сталинистами под предводительством Крючкова. ГКЧПшники были за сохранение СССР в прежних границах, ну и где были все те кто голосовали за сохранение СССР в марте 1991? нету. Никто ГКЧПшников не поддержал, потому что они хотели не обновленной федерации, не демократии и прав человека, а возврата к старой диктатурной совковой системе власти. Поэтому ГКЧПшников никто не поддержал. Во время путча Украина и Беларусь увидели что происходит откат обратно к диктатурной форме власти, и со страху побежали отделятся. А если бы ебанат Крючков с другими сталинистами не организовали путч, то Украина и Беларусь могли бы остаться в РСФСР
За окончательный развал СССР благодари их. Почему Крючкова никто не расстрелял за окончательный развал СССР, и почему он продолжал быть главным доверенным лицом Путина вплоть до 2007 года? >был советником директора ФСБ России В. В. Путина[3]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Крючков,_Владимир_Александрович
Из за августовского путча Украина провела референдум о своей независимости на котором большинство населения проголосовало за независимость Украины >В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом, провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием. https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
После этого твоим мартовским референдумом о сохранении СССР можно только подтереться
>>167868893 >не подпускала врага к столице во время великой войны А Наполеона пустила. Вот жеж пиздец какой. >аграрной державы Вот чем хвастаться, но только не этим. Другие страны паровозы/самолеты строили и продавали, а мы, как и 1000 лет назад -пенька, рожь, дерево.
>>167868915 Проигрывала разве что колониальные войны с бантустанами из-за огромного территориального барьера.
Нихуя не вытащили, Германия живет богато, а рашка в говне. В Германии не погибло 27 миллионов человек, а в рашке погибло. В пмв погибло 1,5 миллиона человек и никто столицу не оборонял, ведь воевать умели, а не хуй сосать
>>167868917 Скажешь, что сравнение переписей населения до и после гражданки и до и после голода это вранье все? Врети, да?
>>167868950 Пустила конечно, но тогда типа ведения войны был другой, другйо правитель и эпоха, а так же век
Ну хотя-бы этим хвастаться можно. К примеру промышленность ри была настолько сильна, чтобы не пустить немцев к Москве и не закупать зерно у Канады, как совочки
>>167868772 Эх, а че творилось в 31-33 годах в благополучной Польше... от голода вымирали селами (правительство болт забило на помощь голодающим), армия стреляла бунтующих арендаторов, в общем ляпота.
Тогда все писали "аналог Х" или "совместим с У", а на деле это было тупо копия, передранная с западных образцов.
Когда в конце 80-х американцы и японцы начали заливать микросхемы компаундом, копирование вычислительной техники резко замедлилось, а потом и вовсе сошло на нет, а тут и совочек развалился.
>>167868978 Ну да, но речь не про маленькую подзалупную Польшу. Ты еще сравни с Марокко или Либерией какой.
>>167868979 Ну да, ведь они его вырастили, зерно это, а у них его отбирают. Напомню, что у кулаков в Франции, германии, Британии и США никто ничего не отбирал и никто там не умирал миллионами
>>167868746 >Голод вызван кулаками Нет. Именно коллективизацией. Сталин в 1932 году забирал все зерно, чем вызвал голод и на следующий 1933 год. Кулаки к 1932 году были уже высланы на Севера еблан
ОП это пропагандистская антисоветская шлюха, причем Абу явно поддерживает этого хуесоса, раньше его банили, теперь нет. Всем, кто хочет знать правду об величии СССР, почему пиндосы старательно демонизируют Сталина и коммунизм, почему капитализм соснул у плановой экономики СССР и как Сталин превратил средневековую деревню в державу #1, советую видео с сайта Дмитрия Юрьевича Пучкова oper.ru. Все умные люди и так знают, остальные могут приобщаться. Ну а те, кто хочет оставаться быдлом-промыткой, могут дальше слушать убогую клюкву типа ОП-поста и ходить на митинги собчак.
>>167868932 >А при чем тут СШП и Франция? Ты же сам про революцию воешь, мол, гражданская война, ко-ко-ко, а что ты хочешь во время гражданской войны, даун? Почему ты не считаешь потери в гражданской войне СШП, а в Советской считаешь?
>>167869002 Переписи населения до гражданской войны, 1890-когдато + процент рождаемости и перепись населения после окончания гражданской войны. Куда-то пропало 20 миллионов
>>167869020 Ну в том и дело, что гражданская война это хуево, особенно если 20 миллионов куда-то девается в сторону центра земли. О том и говорю, что гражданка вызванная октябрем лежит на Ленине, без него и его действий 20 миллионов никуда бы не пропало
>>167868799 чтобы радился госкап нужно чтобы монополию национализировали, а как ты ее нацианализируешь если монополист транснацианален (по сути является надгосударственной структурой), да еще и пиздюлей любому нацианализатору навешать может. Таких чайников следует давит пока они паровозами не стали, а при капитализме не государственном давить не получается. Кста, у нас во всех местах кроме РФ возникла насущная проблема, чего делать с перепроизводством, так как рука рынка никуя не справляется.
Заметил что подельники Гоблина постоянно оправдывают физическое уничтожение кулачества как класс тем что якобы все это кулачество было эксплуататорами и само не работало. Они делают это очевидно смотря на то, во что в наше время превратилась деревня, и на то сколько цапков и полу-уголовных авторитетов образовалось сейчас
Не надо пытаться экстраполировать нынешние условия в с\х в которых уже прошло много поколений отрицательной селекции, на прошлое в котором этой отрицательной селекции еще не было. Это сейчас в результате уже трех витков отрицательной селекии стали появляться сельские авторитеты и цапки, но до 1930г отрицательной селекции не было, сельских уголовных авторитетов и цапков не было. Существовало вполне себе честное крестьянство которое своим честным трудом зарабатывало себе на хлеб
Давать в долг не преступление, использовать наёмную рабочую силу тоже не преступление. Сельское хозяйство во всех цивилизованных странах использует наёмную рабочую силу. Некоторые говорят что в СССР образца 20-хх годов это было преступлением из за соц.идеологии, на это я скажу что после провала экспорта революции в Европу все понимали что настоящий социализм уже нельзя построить, потому что большевики переругались со всеми соседями и перекрыли себе доступ к иностранным займам. Раз социализм нельзя построить, значит затягивать переход к полноценному капитализму это настоящее экономическое преступление. Следовательно действия Сталина по свертыванию НЭПа это тоже преступление
Я не оспариваю что люди которые не хотели делать ничего были всегда, я оспариваю то что большинство кулачества было таким, потому что в условиях послевоенной нищеты, в условиях ограничений на размер предприятий не больше 10 работников, и грабительских налогов 30% с урожая - кулаки просто физические не могли сами не работать. Низкий уровень жизни им этого не позволял
А насчет того что они устанавливали повышенный процент за пользование лошадями и повышенные проценты за займы - это потому что само государство грабило кулачество тем что устанавливало крайне высокие грабительские налоги в 30% с урожая, и закупало у кулаков зерно в 3 раза ниже чем его реальная стоимость на мировом рынке >Каменев рассматривая подъем хлебных цен, отказывался подчинятся этой конъюктуре и заявлял: "Путь подчинения ценам был исключен. Перед нами стояла задача борьбы с держателями хлеба, т.е. с крестьянством, за снижение цен. Мы могли дать вместо 37коп., 50-70-80, но не 1руб. 03коп." http://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-politika-tsen-i-derevnya-v-usloviyah-nepa-1921-1927-gg
При этом его стоимость на рынке в городах составляла от 1р.50коп. до 2р.10коп. за пуд >Особо значительное снижение цен на пшеницу имеет место на рынке г. Самары: здесь цена с 2 руб. 10 коп. упала до 1 руб. 50 коп... http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/
Если бы государство первым на начало грабить кулаков, то кулаки бы не стали устанавливать более высокие проценты по займам и тарифы на пользование лошадьми
Историк-сталинист Юрий Жуков подтверждает что кулаки в СССР были главными производителями товарного хлеба (пик 1). Поэтому уничтожив их Сталин до конца эпохи СССР создал стране проблемы с продовольствием, которые так и не решили
Кулаки сами работали на ровне со всеми (пик 2)
И другой профессор историк, китаевед и исследователь китайских реформ - Александр Панцов на примере большого скачка и реставрации НЭПа в Китае в начале 80-ыхх, тоже подтверждает что именно кулачество было главными производителями товарного хлеба. Ибо при Мао Цзедуне и его коммунах (колхозах) кулачество не уничтожили физически, но при свертывании полноценных рыночных отношений и господстве плановой экономики в 50-60-ых годах в Китае был голод от которого умерло около 30 млн китайцев. После смерти Мао Цзедуна колхозы стали распускать, и фактически ввели рыночные отношения, поэтому не уничтоженные китайские кулаки начали производить зерно в таких объемах что голод ликвидировали (пик 3,4)
Зачем же уничтожать главный производящий продовольствие класс? кулаки нужнее всего государству. Надо было просто не грабить их повышенными налогами и не скупать у них продовольствие за бесценок в 20-е годы
>>167868852 >Ну конечно они его прятали и уничтожали, ведь если они этого не сделают, то отнимут больше и эти самые кулаки умрут с голоду А почему кулаки должны отдавать свое зерно, если они сами его вырастили? они не обязаны были отдавать свою собственность
>>167869066 Ну потом Сталин отправился строгать фраги на различных фронтах Гражданской войны и в итоге стал признанным паханом в глазах как товарищей по партии, так и простого быдла.
>>167869061 >чужое брать После 1917 оно стало народным. Никакой частной собственности на средства производства, каждому - по труду. Кулаки воровали к СССР, СССР возвращал награбленное и сажал преступников. Всё правильно делал, пора возродить. За Грудинина! [√] Путин - хуйло!
>>167869055 Ну вот монополия появилась и эта самая монополия вследсвтии своего беспредельной могущественности без проблем может интегрироваться или захватить власть. Монополия это и есть власть.
>>167869057 Да мне похую на сшп. К СССР пристал, потому что СССР русню массово убивал, тем самые 50 лямчиков
>>167869090 >Помогла США, а совочек сам себе в одиночку помочь не смог, так и жил в говне Так жил в говне, что первого космонавта запустил и сделал фотки с Венеры, каких у НАСА до сих пор нет. Так плохо жил, что был на первом месте по образованию Так плохо жил, что у всех всё было и все были одинаковые! Ах да, ЖЫНСАФ НИ БЫЛА))))
Приходит еврей в политбюро и просит его назначить пожарником на самую высокую башню. У него спрашивают: «Зачем?». Еврей отвечает: «А я хочу ждать пожара мировой революции». Ему говорят: «Вы можете ждать, но там оклад маленький». Еврей отвечает: «Ничего, оклад маленький, зато работа постоянная».
>>167869127 Где я слился? я тебе говорю что да, кулаки несчастные невиновные жертвы сталинского режима. Который уничтожили ни за что. И уничтожив которых Сталин создал стране проблемы с продовольствием, которые так и не смогли решить вплоть до развала СССР в 1991
>>167868995 Ты эта, тока полякам про маленькую подзалупную польшу не говори... всеж таки одно из крупнейших промышленно развитых государств европы 30-х годов.
На 1932 год в СССР не было ни армии, ни промышленности, ни инфраструктуры. С трудом было восстановлено то, что существовало до ПМВ. Главных задач было три: убивать шибко умных строить заводы, клеить танчики и генерировать матан.
>>167869156 Никакой диктатуры пролтериата не было. Пролетериат это наемный рабочий, которые зарабатывает исключительно продажей своего труда, созданием товара и прибавочной стоимости. Какой товар и прибавочную стоимость продавали партийные чиновники? Нихуя
>>167869169 Ну ты не видишь диссонанса? ЧТо неразумно выебываться, играться в холодную войну и космическую гону при гряжножопом населении. Или ты думаешь, что население создано дял удовлетворения нужд государства, а не наоборот?
>>167869172 Всеж таки маленький подзалупный бантустан. Давай еще СССР с Либерией сравним
>>167869188 >Сталин уничтожал куалаков за то, что они воровали зерно у народа. Ничего они не воровали, пиздабол. Они сами выращивали зерно на своей земле
>>167869188 Кулаки это и есть народ. Это те самые пролетарии, которые зерно производили, своим потом и кровью. У них это зерно отбирали, у народа. Совки и Сталин воровали у народа, отнимали прибавочную стоимость у пролетариев
>>167869184 Этот идиот считает, что Октябрьская революция - это плохо, потому что там было разрушено царское производство и убито много людей. Ну-ну, давайте из-за государства станем раком перед буржуями, ФПИРЁД И С ПЕСНЕЙ, не важно, что 10% образовано, не важно, что в учебниках задачи "от голода в селе сдохло столько-то детей в прошлом году, а в этом на столько-то больше", не важно, что две войны проебали, главное ШТАБИЛЬНОСТЬ, ЦАРЬ, АТЕЧИСВТА)))
>>167868995 И да, тебе словосочетание "великая депрессия2 ничего не говорит. ЕМНП в САСШ чтото около 8 миллионов фермеров и 5 или 6 миллионов просто роботяг от голода померло, а детскую и женскую смертность вообще никто не считал. Ведь в САСШ 30-х годов дети не являлись производственной силой и в статистике не указавались, впрочем как и женщины, так как они не избиратели :-)
>>167869206 >это плохо, потому что там было разрушено царское производство и убито много людей А это хорошо получается? >Ну-ну, давайте из-за государства станем раком перед буржуями А встали раком перед партийными чиновниками, которые завод в глаза не видели ни разу
>>167869214 >И да, тебе словосочетание "великая депрессия2 ничего не говорит. ЕМНП в САСШ чтото около 8 миллионов фермеров и 5 или 6 миллионов просто роботяг от голода померло, а детскую и женскую смертность вообще никто не считал. Ведь в САСШ 30-х годов дети не являлись производственной силой и в статистике не указавались, впрочем как и женщины, так как они не избиратели :-) Ну докажи, что там столько человек погибло от голода, давай
>>167868709 >и горбачевской реформацией единого совка в пользу капитализма. Тогда надо отказываться от социалистической идеологии. Иначе никакого эффекта не будет. Это было продемонстрированно на примере реставрации кооперации Горбачевым, потому что кооперация в рамках соц.идеологии так и не решила продовольственную проблему. Тем более Горбачев хуже гайдаровцев разбирался в рыночной экономике, и при Горбачеве было бы еще хуже
Больше всего ору с того, как печет либерахам-антисоветчикам, ведь их сказки про кровожадного Сталина, коллективизацию и кулаков уже настолько всех доебали, что этих промытых баранов во всех уголках интернетов посылают на хуй. 60% населения положительно оценивает деятельность Сталина, 80% - Путина. Коммунистический китай и кндр ебут пендосов на глазах всего мира, антисоветские высеры капиталистов становятся все несостоятельнее, ммм. Спасибо Пучкову, без нено бы не кзнал, с какими долбоебами прихрдится иметь дело. Продолжайте кукарекать, антисталинисты, уже недолго осталось )
>>167869227 >Они выращивали зерно на народной земле. Земля принадлежит всему Советскому народу, революция всех уравняла, ты живёшь прошлым. Да, но выращивали своими руками, своим потом и своей кровь, потому что они и есть народ
>ЦАПКИ ЗИРНО ПРАИЗВОДЯТ, А КРИСТЬЯНИ БУХАЮТ ПУКИНКУ)))) Крестьяне тоже зерно выращивают и у крестьян в ходе коллективизации тоже это самое зерн отнимали
>>167869239 >Выставляя себя идиотом, ты никого не затроллишь. Ну ты на вопрос то ответь. Хорошо, что царская промышленность была уничтожена, а 20 миллионов людей куда-т о делось? хорошо, когда никакой пролетарской демократии нет?
>>167869250 Сравнение переписей анселения 26 и 37 годов
>>167869227 >Они выращивали зерно на народной земле. Земля принадлежит всему Советскому народу, революция всех уравняла, Тогда так: Ленин разрешил кулакам выращивать зерно на народной земле и самим делать с ним все что те захотят. А если ты настаиваешь на том что они обязаны были отдавать зерно государству то значит получается Ленин не выполнил обещание раздать землю крестьянам.
>>167869257 Их сказки про 50 лямов уже настолько доебали, что народ не верит в реальные потери сталинского режима. Репрессии-то всё равно были, и под каток попадали невиновные, но увы, из-за даунов с миллиардами расстрелянных сейчас народ свято уверен, что репрессии - это враки подпиндоссников-русофобов.
>>167869278 Репрессии это раздутая утка. Хуй с репрессиями, во многом они может даже были правильными относительно верхушки совка. 50 лямчиков не от репрессий пропало, а от гражданской войны, командования в вов и голода
>>167869261 Выставляя себя идиотом, ты лишь позоришь себя и никого не затроллишь. Или ты правда настолько пёзднутый, что не понимаешь, что проёб царского говна и людей - это вынужденная жертва революции. При переходе на говнорынок было то же самое. только народ уже не в благородной войне дох, а спивался и снаркоманивался. Покормил
>>167869280 Советское изобретение, спасшее мир от эпидемии полиомиелита. Япошки на коленях вакцину просили. А ещё СССР вместе с СШП спасли мир от оспы.
>>167869256 А еще Сталин организовал вторую мировую войну
Сталин победил в великой отечественной войне которую сам же и организовал
В очередной раз напоминаю всем что вторая мировая война была бы невозможна без пакта Молотова-Риббентропа, который Сталин с Германией мог просто не заключать, чем не давать Гитлеру добра на нападения на Польшу, не давать ему общих границ по Польше, и не давать возможности напасть на СССР впоследствии. То есть Сталин мог предотвратить вторую мировую войну в 1939, но не сделал этого, а сделал все что бы она произошла.
Кроме этого войну можно было предотвратить даже уже заключив пакт Молотова-Риббентропа, ибо план "Барбаросса" появился только как ответная реакция на движение Сталина в Румынии. В 1940 году Сталин оттяпал у Румынии кусок Северной Буковины, об этом не было договоренностей с немцами и немцы запротестовали, ибо Сталин слишком близко подошел к немецкой нефти в Плоешти. Немцы задумались как защитить Плоешти? - никак, расстояние для обороны слишком мало (180км). Поэтому защитить нефть можно только превентивно ударив по большевикам, тем более что до этого Сталин несколько раз давал понять что будет нападать на Европу. В условиях когда угроза уже нависла над немецкой нефтью в Плоешти, немцы не стали ждать пока Сталин нападет, и ударили первыми. В этом смысле Сталин сам спровоцировал немцев на нападение.
Но если немцев за всю жестокость и преступления уже многократно осудили, то Сталина за организацию второй мировой войны и провокацию немцев нет. Получилось что советский народ победил в войне которую ему сам же Сталин и организовал, и без действий которого никакой войны бы не было. То есть Сталин не принес России ничего кроме вреда 27 млн впустую убитых людей.
>>167869107 а накуя монополии становиться государством? накуя им геморой с соц обеспечением и прочая гос лабуда? Они и так хорошо себя чувствуют. Между корпорантами и быдлом всегда должна быть прокладка, а как она называется - церковь, государство, воры или кк еще, это совершенно не важно. Можно вообще все вместе использовать.
>>167869184 После войны Сталин продолжил начатое: строил танчики, мерялся МПХ с Америкой, приказал каким-то лагерным уркам создать нашу, православную ядрёную бомбу. Учинил винрарнейший разборняк между нашими и американскими лётчиками в Корее, до сих пор являющийся объектом лютого фапа всех поцтреотов, ымперцев и иже с ними.
>>167869206 >было разрушено царское производство >производство уровня европейских стран Замечательно, что проебали это, да? >от голода в селе сдохло столько-то детей в прошлом году, а в этом на столько-то больше" У коммунистов - три ГЛОБАЛЬНЕЙШИХ голода за 30 лет власти Грубо даты - 21, 33, 46 годы. И это не раз - ой, голод, периоды были достаточно длинные, по нескольку лет - указаны пиковые даты.
У цоря и баринов - 2 (ДВА) за 300 лет. 1601-1603 - великий голод, связанный с глобальным похолоданием. И 1891-1892, из-за неурожая в самых "слабых" на запасы местах страны. Но! Во времена голода 1891 года правительство (да, царь) приняли массу важных решений, помогающих сгладить последствия.
Государство также предприняло для борьбы с голодом ряд административных мер, главнейшими из которых были запрет на экспорт зерновых и льготный железнодорожный тариф для продовольственной помощи
В то время как зерно, собираемое в 32-33 годах шло куда? НА ЭКСПОРТ. Сталин (не лично, но в лице своих последователей) считал, что колхозники и крестьяне просто утаивают зерно, и что лучший способ это зерно у них извлечь - репрессивные меры, раскулачивание, продразверстки и т.д.
>>167869257 >60% населения положительно оценивает деятельность Сталина Но согласно опросам те же самые 60% населения говорят что сталинские репрессии были преступлением, и жить при таком лидере как Сталин бы не хотелось, а в общем наш народ мог бы обойтись без лидера такого типа
Исходя из современных документов, ВСЕ действия Сталина прозрачно укладываются в логику внутрипартийной борьбы, но то, что было после устранения последней политической оппозиции в 1929, окутано густым пропагандонским туманом, причём трёхслойным: со стороны сталинистов, со стороны послесталинских совковых номенклатурщиков и со стороны современной официальной и неофициальной пропаганды.
Проигрываю с этого антисоветчика, точнее с его уровня мастерства. Уже на детском форуме кормят хуями, а он все постит и постит одно и то же говно с миллиардом съеденных Сталиным детей. Пока в оппозиции такие долбоебы, я спокоен.
Смотрю в соседнем треде о Чеченской войне завязался спор двух анонов о событиях Октября 1993 когда когда толпа сторонников верховного совета (консервативных коммунистов) попыталась силой сместить Ельцина и взять штурмом телецентр Останкино. Это вылилось в расстрел озверевшей толпы коммунистов в ночь с 3 на 4 октября
https://www.youtube.com/watch?v=TUy0WRsCGt0
И в расстрел здания парламента из танков
Начало этим событиям положило столкновение Ельцина и его сторонников с одной стороны, со сторонниками коммунистов из верховного совета под предводительством Хасбулатова с другой. СССР перестал существовать, вместе с ним перестала действовать и старая конституция, но коммунисты отказывались это признавать. По старой советской конституции больше всего власти было у консервативных коммунистов в верховном совете, а у Ельцина были полностью связаны руки. Нужно было срочно проводить реформы, решать продовольственную проблему, легализовывать частное предпрнимательство, а верховный совет вставлял палки в колеса Ельцину, постоянно мешал реформам, тормозил приватизацию и т.д. Поэтому встал вопрос о роспуске верховного совета и создании нового проекта конституции, ибо старая уже устарела. С этой целью Ельцин в Апреле 1993 провел референдум на котором большинство избирателей проголосовало за оставление его в должности, одобрение его социально-экономической политики (приватизации в том числе), а так же роспуск и перевыборы верховного совета
>Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
>Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
>Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших)
>Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
Но верховный совет подчинятся воле народа не захотел и предпринял попытку силового смещения Ельцина, на которую Ельцин ответил расстрелом толпы коммунистов штурмовавших Останкино, и расстрелом здания парламента.
После этих событий в декабре 1993 состоялся референдум о принятии новой конституции, на котором большинство избирателей проголосовали за принятие новой демократичной конституции РФ, запрещающей к слову любую идеологию, в том числе вредоносную коммунистическую
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всенародное_голосование_по_Конституции_России
Конституция действительно хорошая, просто Путиным она не соблюдается и постоянно нарушается, поэтому мы так плохо живем
До начала столкновений в Октябре 1993 Ельцин пытался договорится с коммунистами о нулевом варианте, но те договариваться не захотели и попытались поднять еще один путч. Суммируя все вышесказанное можно сказать что Ельцин сделал все правильно. На попытку силового смещения легитимно избранного президента ответил адекватным применением силы
Голосование: считаешь ли ты что Ельцин касательно событий октября 1993 сделал все правильно? Правильно ли он отреагировал силой на попытку коммунистов сместить его в Октябре 1993, или нет?
http://www.rupoll.com/qvhancylsp.html