Итак, ребята, послушайте меня внимательно и поправьте, если что. Итак, человек умирает. Соответственно, берем за аксиому(но это не точно), что время БЕСКОНЕЧНО. Таким образом мы имеем БЕСКОНЕЧНОЕ количество времени после того, как умерли. Верно?
Получается, согласно теории вероятности, даже имея ОООЧЕНЬ маленький шанс на то, что после смерти человек переродится/его оживят - получается, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО случится. Ведь у нас есть бесконечное количество времени, соответственно всё что может вероятно случиться во вселенной - случится.
>>168523116 (OP) А с чего ты вообще взял что человек/сознание/душа/вставитьнужное даже если существует, не распадется вскоре после смерти? На какие-нибудь элементалии, или хуй знает на что. И тут вообще не важно бесконечно время или нет. Мимо проебал первый тред
>>168523116 (OP) Ты обосрался в том, что теория вероятности годится для живых людей и точных событий. По факту тебе это время нечем ощущать даже – ты всё.
Ну да, типа того. Меня другой вопрос волнует. Если кто-то максимально поднобно, во всех отношениях, во всех мельчайших подробностях отсканирует вселенную, все движения и импульсы, все химические реакции и потом создаст подробную модель, то он сможет отматывать время и смотреть что было и фактически путешествовать во времени, но только в прошлое и назад, но не дальше чем в момент сканирования.
>>168523116 (OP) Чем дальше — тем сильнее возрастает энтропия. Поэтому вероятность того, что из вещества появится сложная самоорганизующаяся система, причем с сознанием именно Антона Сычова, всё время уменьшается. Чем дальше, тем меньше шанс. Это как в анекдоте с бесконечным количеством математиков. Математиков бесконечно много, но каждый заказывает всё меньше пива, и в итоге пива — отнюдь не бесконечность, а всего две кружки. Так же и тут — даже если время бесконечно, общая вероятность всё равно получится маленькой, ибо в каждую следующую секунду она всё меньше.
Правда, есть такая вещь, как больцмановский мозг, и он возникает из флуктуаций в вакууме, которые останутся, даже когда вещество будет в полном хаосе. Но не факт, что он просуществует долго. Скорее всего, он возникнет на ничтожно малую долю секунды, осознает себя и тщетность бытия и разрушится новыми флуктуациями.
>>168523116 (OP) >берем за аксиому Ну хорошо. >согласно теории вероятности, даже имея ОООЧЕНЬ маленький шанс на то, что после смерти человек переродится/его оживят - получается, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО случится Теория вероятности подходит для работы с множеством исходов, со статистикой, а ты применяешь её на одно конкретное событие. /thread
>>168523382 >берем за аксиому Нет, обосрался всё же ты. Составят тут задачки уровня б, и называют всех тупыми. Ну идет время, а где механизм реинкарнации?
>>168523411 Демон Лапласа. Только чтобы построить такую модель, тебе придётся иметь энергию и прощать соизмеримую со всей вселенной. "Снаружи" строить собрался?
>>168523116 (OP) Не стоит думать о таком, если ты тупой, твои рассуждения полны идиотских ошибок, но сама мысль верная и ее даже кто-то высказывал типа Колмогорова. Самая главная беда в ее абсолютной бесполезности.
>>168523443 >Чем дальше — тем сильнее возрастает энтропия. Поэтому вероятность того, что из вещества появится сложная самоорганизующаяся система Таких долбоеб я еще на дваче не встречал. Сначала не было нихуя. Потом появились планеты, потом материя начала усложняться, потом появилась жизнь. Чем дальше - тем сложнее вселенная. Это и называется энтропией. Причем тут вообще вероятность, долбоеб?
>>168523522 >Теория вероятности подходит для работы с множеством исходов, со статистикой, а ты применяешь её на одно конкретное событие. А кто ты такой, чтобы решать, для чего подходит теория вероятностей? Штаны смени, маня, ты ведь обосрался в очередной раз.
>>168523648 А ты кто такой, чтобы применять её на одно событие? Существует вероятность, что я прямо сейчас ебу твою мамку, но зайдя в её комнату, ты увидишь только один исход. Это я ещё не начинал говорить про то, как ты ловко установил (видимо опять за аксиому), что вероятность перерождения отличная от нуля вообще есть.
>>168523720 А нахуй мне твое множество исходов? Мне нужен конкретный ответ, а не вот этот бред, что ты пишешь. Если вероятность равна нулю, то пруфани свои аргументы или иди нахуй из треда на прием к доктору.
>>168523756 Откуда они возьмут мою память? Буду ли это я? Почему филип фармер в своем мире реки не ответил на этот вопрос? Что до нас пытается донести по этому вопросу ГИТС? Так много вопросов.
>>168523891 Так, а если память не в мозге хранится? А если у них будет такая штука, которая сможет вернуть твои останки во времени? Вот тут ты скелет, тут ты разлаживаешься и пожираешься червями, тут ты просто труп, а вот ты опять жив, минуту перед смертью.
>>168523703 >теория вероятности годится для живых людей и точных событий Возьмем за аксиому то, что для теории вероятностей нужны точные данные, а бесконечность это что-то неопределенное. 1/∞ – понял что-нибудь?
>>168523116 (OP) >Таким образом мы имеем БЕСКОНЕЧНОЕ количество времени после того, как умерли. тупой какой, блять, а)) когда человек умирает, прекращается процесс жизнедеятельности в мозге, а значит, угасает и его осознание реальности в любом виде смерть - это процесс перехода от функционального живого организма к трупу, просто достаточно быстро разлагающейся архитектуре того, что было, оболочке, что ли когда ты умрёшь, "тебя" уже не будет существовать
>>168523116 (OP) Уже писал тебе в прошлом треде научное обоснование.
1) В виду того что события будущего влияют на события прошлого, ты существуешь именно в той вселенной которую наблюдаешь. 2) В виду того что абсолютная пустота обладает бесконечной энергией, а флуктуации виртуальных частиц в вакууме, пройдя под барьером коллапсируют в условиях бесконечного вакуума. Порождая вселенную которую ты наблюдаешь - по сути ты фактом наблюдения белого шума (реликтового излучения) создаешь вселенную в прошлом, находясь в одной из вариаций флуктуации виртуальных частиц. 3) Умирая как наблюдатель у тебя появляется бесконечное количество времени, в бесконечно числе флуктуаций виртуальных частиц найти ту вероятность в которой сознание наблюдателя будет существовать.
Это замкнутый круг, нашего виртуального мира. Изучай физику - шли нахуй форумных философов и гуманитариев. Физика дала все ответы еще 70 лет назад, хули еще рассуждать то тут?
Понимаешь - нихуя нет, все происходит единовременно во всех вариантах событий, вселенной где нет наблюдателя нет, так как в ней никакого смысла всегда найдется виртуальная возможность в которой ты будешь наблюдать вариацию событий. Не будь мудаком по возможности - живи жизнь положительным героем, я думаю это как то сказывается на твоих вариациях существования.
Пикрандом к теме не относится нихуя - философы пидарасы гуманитарии ебучие.
>>168524015 >когда ты умрёшь, "тебя" уже не будет существовать Ты так скозал? Пукнул в лужу - иди дальше, играй свой вов или дотан. Просто съеби другими словами. Тебе тут не рады.
>>168524058 И это будет не бесконечность. Самое большое число - это скорее для упрощения, ибо дальше для обычных рассчетов нахуй не нужно. А по факту самое большое число это что-то абстрактное, ты сам можешь написать 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 и будет это самое большое число для тебя. Но даже оно не бесконечность.
>>168524053 >>168524161 Библия и физика, даже и не знаю что лучше. Вот ядерное оружие изобрели. Дальше только хуже будет. Зачем вообще нужна эта наука, если из-за экспериментов на БАК нас вообще может не стать однажды?
>>168524053 Пик то относится к теме, я читал, что учёные нашли большое сходство между квантовой физикой и буддизмом, что-то про наблюдателя, тобой описанного
>>168523888 >Это теория, а не аксиома У аксиом нет доказательств. А это не аксиома, а теория (как ты, собственно, и сказал). А раз теорию приняли как научную, то доказательства у неё имеются. У теории имеются, а у аксиомы - нет. Аксиома соснула у теории.
>>168524053 >события будущего влияют на события прошлого Дальше не читал. Какой же ты дебил. И ведь такие, как ты ещё называют себя атеистами с большой буквы, а сами хуже верунов.
>>168524183 Ох блядь еще один школьник ебаный. Сука вы же тупые что пиздец. Да, это физический факт - события будущего, влияют на события в прошлом в квантовом мире. Если ты хуй то для тебя мудак сделали гугл и википедию хотя ты один хуй не поймешь.
>>168524120 ну да, действительно, как же не хочется подвергать свою иллюзию о вечной жизни, в которой тебе так кофмортно, любым рациональным сомнениям
объясняю: мышление, память, сознание - результат работы мозга и ничего другого, а это - биологическая система, сука белок, вода и всё остальное каюк мозгу - каюк сознанию а свою философскую метафизику, смахивающую на бред укуренного и адекватную только при рассмотрении физических моделей, можешь убрать подальше, поглубже и на подольше
>>168524089 Ну и? Он это и сказал. ТЫ уже умрешь. Ген материал возьмут с твоих останков в примере с костями. ТЕБЯ уже не будет. В пробирке вырастят твою КОПИЮ. Другого чеовека с твоим материалом, но без твоего сознания. Твоя личность мертва. В SOMA очень доходчиво показали данную проблему переноса сознания как и его вечной жизни.
>>168523116 (OP) > что после смерти человек переродится Тут было бы точнее сказать то что родится человек как 2 капли похожий на того который умер но это будет уже как бы не тот человек что жил пару сотен лет назад а его клон
>>168524271 Потому что она присутствует, потому ты и не можешь этого доказать. Так же как и не мог бы доказать вероятность появления человечества или жизни во вселенной.
Вроде есть какая-то теория про то, что вселенная может прийти в точно такое же состояние через какое-то то там число умноженное на 10 в тридцать какой-то степени А если ты конкретно воскреснуть хочешь, то возникает проблема то, что это уже будешь не ты именно, а твоя копия
>>168524438 А что насчёт мысленного эксперимента, когда двум клонам меняют друг с другом мозги но по одному атому за раз, в какой момент переместится сознание одного в тело другого?
>>168524390 да лол, тут и начинаются забавные моменты
вот представь, что тебя заменили на клона с имплантированными на уровне структуры мозга воспоминаниями, идентичными твоим как тогда "ты" сможешь доказать или опровергнуть свою "подлинность"?
притом вообще, выходит, каждый раз, когда сознание угасает (челрвее теряет сознание, переживает клиническую смерть или что-то в этом духе), а потом перезапускается, это уже новое, другое сознание
бред, сука, шизофреника, мне надо лечиться, навеное
>>168524438 >В SOMA очень доходчиво показали данную проблему переноса сознания как и его вечной жизни. В ней сознание ПЕРЕНЕСЛОСЬ, а в прошлом теле осталась твоя копия. Ты поиграл но нихуя так и не понял.
>>168524461 >>168524461 Да это и дебилу то понятно. Только вот двачовым философам хоть сы в глаза но квантовую нелокальность, относительность времени, самые простые основы квантовой физики непонять. Будут ебать свою муму про философию - бога - догадки, а блядь ни одной книги по космологии и физике не откроют. Как же у меня блядь от вас припекает то.
>>168523116 (OP) Даже если время бесконено, ты все равно бесконечно мертв, с момента как деятельность твоего мозга прекратилась тебя полностью нет, собирать уже нечего. Читал Толстого? Когда умирает человек - умирает целая вселенная. Рил ток финк эбаут ит
>>168524548 >притом вообще, выходит, каждый раз, когда сознание угасает (челрвее теряет сознание, переживает клиническую смерть или что-то в этом духе), а потом перезапускается, это уже новое, другое сознание Фишка в том, что у тебя каждую миллисекунду новое сознание. Мозг - аналоговая система, а не цифровая. Так что пусть сторонники манятеорий про сознание = прошивка и сознание = программа сосут свой же хуй.
>>168524619 ну если он клон, то нет разницы между "твоими" и "его" нейронами, лол
я просто навожу на мысль о том, что если в любой момент времени может оказаться, что ты - это не ты, то сознание вообще имееет мгновенную природу, то есть, как уже сказал кто-то выше, ты являешься собой только в настоящий момент времени
>>168523116 (OP) Это логическая ошибка. Смотри. Есть бесконечность натуральных чисел: 1, 2, 3, 4, … Есть бесконечностьй чётных, парных чисел: 2, 4, 6, 8, 10, …
Если второе множество бесконечно, это не значит, что в нем должны быть значения первого. Бесконечное множество времени и привязанных к нему вещей, необязательно должно все возможное. Бесконечность может формулироваться по правилу.
Но другой вопрос. Наш мир возник их ничего. Существуют ли правила образования миров из ничего? Или миры не имеют ограничений? Что определяет правила сотворения миров?
>>168524595 Иди спать, манька. Ты уже не соображаешь. Не читал, а играл. Если бы это была копия, то ты бы играл за оригинал, а не за копию. Логично? А так ты играешь за копию. Это значит, что перенос произошел успешно. Ты вообще с этими копиями разговаривал или взаимодействовал? Может они проснуться овощами или вообще шизиками? Какая разница, что произойдет с копией после переноса? Ну останутся у нее твои воспоминания и что с того?
>>168524801 Но другой вопрос. Наш мир возник их ничего. Существуют ли правила образования миров из ничего? Или миры не имеют ограничений? Что определяет правила сотворения миров?
>>168524846 Наверное даже для 100%. Но обратное не верно, не все для чего есть слова существует, потому что слова можно выдумать, симулякры уже доходят до пятых и даже шестых порядков.
>>168524875 рука же не умеет думать думает в теле человека только ЦНС, то есть мозг, именно он - нейронная сеть, остальное - подключённая к нему требуха для функциональности тела и поддержания жизнедеятельности
>>168524730 Все по порядку. Сперва разберемся с ОПом, потом дойдем и до тебя.
По существу: ОП даунич без фундаментального образования (которое даётся на 1-2 курсе ВУЗа), не понимает смысла математической бесконечности, прилетает зачем-то тервер, с которым очевидно знаком только по игре в очко. Пример с бесконечным количеством математиков, озвученный выше, попал в самую точку. Рекомендую опке почитать теорию пределов, откроешь много нового о бисканечнасти))).
Вы свое убогое "Я" слишком переоцениваете, и все выводы и предположения делаете основываясь на работе куска биомассы. Времени по сути не существует, кроме настоящего момента, и вашего ёбаного "Я" тоже не существует. Если ты привязываешь, анон, свое убогое осознай и прими это эго, к основам вселенной, то у меня для тебя плохие новости.
Ты закрыт в черепной коробке, и не можешь оттуда выйти, полагаясь только на данные сенсоров. Идешь по приборам.
Что бы что-то понять, нужно очень много работать над собой и думать, или просто пройти через смерть. И чувствовать ты будешь, будто никогда и не рождался. А потом заново. Или нет. Ты не можешь узнать.
>Наш мир возник их ничего. Существуют ли правила образования миров из ничего? Или миры не имеют ограничений? Что определяет правила сотворения миров? Если мир из ничего возникает без ограничений, не по правилам, а все возможное. Тогда жизнь после смерти есть.
Ладно, подкину дровишек. А с чего вы взяли, что такое понятие как самосознание и наблюдатель существуют? Ваши мысли это просто результат работы мозга, взаимодействия каких-то сложных систем внутри него. Допустим, вы мучаетесь каким-то сложным выбором, но кто сказал, что конечный выбор за вами? Более того, вы можете ещё продолжать агонизироать, но для мозга уже может быть все ясно. Вы думаете что вы кукловод, а на самом деле вы и есть кукла. Причем результат этих манипуляций - ваши мысли. Эти мысли и не ваши. Они в принципе не могут быть чьимито. Это словно камень, падающий на землю испытывал муки совести и переживал, что сейчас размажет кому-то башку. Это просто камень. И он падает. Это просто обезьяна. И она просто открывает рот.
>>168524834 Ты как себе представляешь этот ход с игрой за оригинал/копию? Игорь тогда на эпизоды нужно разбивать, чтобы понятнее было, а так все портит то, что есть живой ты, который играет за каждую новую копию, помня о сюжете. За оригинал ты играешь только в самом начале, когда приходишь и садишься в кресло. Ты рил вжился в роль ГГ, что заистерил на моменте взлета Ковчега. Тебе петян весь игорь вдалблывала, что это копии, ты уже сам забыл момент с очередной копией, когда еще дается моральный выбор выключить ее со сломанным телом или нет. Да, старые копии потом просыпаются как ты в начале игоря в еботе и охуевают от происходящего вокруг. В этом вся суть игры, как относиться к таким объектам, что есть ли разница копии от оригинала, сохраняется ли главенство личности владельца в таком случае, ведь без разницы, что простое копирование, т.к. дубль осознает себя как НАСТОЯЩЕГО себя.
Я блять хуй знает как это четко объяснить. Представь себя на место кого-нибудь из твоих друзей, осознавая себя в своем теле. Ты будешь волноваться за СЕБЯ который тут, а не за себя, который там. Потому что у вас не коллективный разум.
>>168524786 Не совсем так, эти тики происходят по всему мозгу в разные моменты времени. Одни могут спешить, а другие опаздывать. То есть все нейроны меняются не одновременно. Потому невозможен перенос сознание в принципе. Пока ты просканируешь пару нейронов и перейдешь к другим - те уже изменятся. Но раз уж вам тут всем так нравятся анналогии с компами, то это то же самое как установить последний фотошоп на Windows 95. Отсканированные нейроны уже не будут совместимы с обновленными старыми.
>>168525099 Та баба все прекрасно понимала, так? Она работала над проектом, так? Какой смысл вообще был копировать людей, если это просто копии? Зачем называть это спасением человечества или ковчегом? Какой это ковчег, если это просто копии без переноса?
Не смог сразу сформулировать что я имел ввиду про бессознательное говоря что оно везде. Я считаю что бессознательное это квантовые эффекты нашего организма (или проще говоря то как работают все известные нам органы на более глубоком уровне, но квантмех у нас пока неоч силён, короче ещё не догадались как всё там работает), то есть получается что бессознательное находится там же где и тело, просто мы ещё не научились разбирать его по частям чтоб полноценно контролировать. Плюс надо не забывать что мы ВИДИМ как работают эти эффекты при нашем размере, но просто ещё неоч уверены КАК ИМЕННО это происходит при большом увеличении.
могу попробовать привести пример пример тупой и беспруфный (даже в корне неверный, но я хочу показать именно идею, а не точные величины) например где то в мозге хранятся воспоминания и прочая информация в виде молекул, пусть типа молекула серы это будет информация о смерти бабушки, где нибудь рядом лежит молекула хрома в которой хранится твоё убеждение что всё тлен, вот они вместе химически реагируют и получается выходом реакции молекула депрессии вот только на самом деле хранится всё в куда меньших величинах чем молекулы, а как они в точности реагируют мы ещё не знаем в итоге как и с бессознательным мы видим результат реакции, но не знаем по каким законам и что именно там реагирует
ты забываешь что между этими синапсами (да и сами синапсы) тоже обычные физические вещества, которые тоже реагируют по одинаковым законам физики и на мелких уровнях к ним тоже применяется вся квантовая фигня а по поводу запоминания то это можно проще понимать, вот тот молекулярный состав что у тебя в мозге ОН ПРОСТО ЕСТЬ на данный момент. (вернусь к тому тупому примеру) например молекула серы у тебя в отсеке для кратковременной памяти лежит и хранит эту инфу. посредством всех этих сложных реакций с остальной информацией (мозг и всё остальное тоже на глубоком уровне по сути просто информация) мозг решает что эта информация не важна и просто отправляет её в свободный полёт с окружающей средой (вот тут стоит сказать что весь окружающий мир ТОЖЕ просто информация на глубоком уровне, по сути окружающий мир и есть это самое коллективное бессознательное). так вот, а если мозг посчитал что эта информация важная - он просто ОТЛОЖИЛ эту молекулу в отсек долгосрочной памяти и по сути пока она там хранится мы и "помним" что то.
>>168525210 А я знаю, что тебе они нравятся. Из твоей комнаты раздаются стоны ночью, ох, ах, да, давай еще. Слышно как ты смачно надрачиваешь на каждую аналогию с компами. Ты делаешь это во сне, мечтаешь как однажды твое сознание перенесут в пеку и не нужно будет больше кушать, заниматься всякими биопроблемами, ведь у тебя все будет в виртуальном мире. Ну разве я не прав?
>>168525250 Потому что в контексте игоря человечество рипнулось. Полностью. А это как открытка неизвестному отправителю, память о людях, желание что-то оставить после себя, зная, что конец неизбежен. Хотя я вру, может там и были выжившие на поверхности, но это все уже отсебятина моя. Одно дело тупо сидеть и ждать, пока подохнешь от голода/кончится батарейка, другое - занять себя какой-то идеей.
>>168525303 лох какой, воспоминания в мозге хранятся не на уровне состава, а на уровне структуры, то есть роляют не молекулы (атомы серы, хрома и всего остального, на самом деле, дурик) ), а связи между нейронами и только они
>>168525341 Да не копия это, говорю тебе. Вот смотри, что будет, если разделить твой мозг на две части и имплантировать в разные тела? Кем из них будешь ты?
>>168525386 Жопой читал? >вот только на самом деле хранится всё в куда меньших величинах чем молекулы, а как они в точности реагируют мы ещё не знаем >ты забываешь что между этими синапсами (да и сами синапсы) тоже обычные физические вещества, которые тоже реагируют по одинаковым законам физики и на мелких уровнях к ним тоже применяется вся квантовая фигня
>>168525303 Там не молекулы, там электрохимические кратковременные взаимодействия, пока эти взаимодействия происходят ты что то помнишь, цепь перестроилась и ты уже это не помнишь, так взаимодействия пошли по другому контуру.
>>168525449 Нет рандома. Нет никаких копий. Человек не может просто понять природу сознания. Не знает что это и как работает. >>168525471 Если бы ученые всегда так отвечали на возникающие вопросы, то мы бы дальше каменного века не дошли. Можно жить без половины мозга и я общался с такими людьми. Они вполне нормальные.
>>168525419 Ещё один >пример тупой и беспруфный (даже в корне неверный, но я хочу показать именно идею, а не точные величины) >ОТЛОЖИЛ эту молекулу в отсек долгосрочной памяти и по сути пока она там хранится мы и "помним" что то Заменяешь слово молекула на "электрохимические кратковременные взаимодействия" и вуаля (уж сам как нибудь впихни в описанную мной идею свои термины)
>>168525410 Да без понятия, любите вы волшебное ЕСЛИ. Я не знаю примеров подобной операции в истории, не могу я знать последствия. В контексте игры сознание копировали несколько раз, оригинал умер от рака еще на суше, или что у него там за болячка была. Тебе прямым текстом говорят про копии, тянка в конце сама охуела от тупости и эгоизма очередной копии ГГ, который до последнего не хотел верить в это. Ты думаешь, почему в конце он заистерил? Да потому что осознание себя это самое худшее, что природа дала человечеству, обладание разумом и самоопределение это вообще пиздец вечная пытка. Он понял, что вот этот ОН останется в вечной тьме под водой, а его КОПИЯ будет жить в вымышленном мире. Во вселенной игры перенос невозможен, опять же говорит петян про это. Все копии осознают себя как единственного любимого. ГГ не перенесся в другое тело с прошлой памятью. Он остался гнить в старом.
>>168525472 Вопрос был в переносе. Ты останешься собой. А копия собой. Ты охуеешь, но женщина почему-то рожает какую-то мыслящую по-своему хуету из пизды, а не вторую себя.
>>168525561 Вот про это я и говорю. Все эти меряния IQ, у кого больше голова, у кого больше нейронов ни к чему хорошему не приведут, а скорее даже заведут нас в тупик. >>168525572 Можно понять, но люди боятся этого, как и всего прочего нового, а еще лень. Зачем понимать сознание, если нам и так хорошо живется?
>>168525548 Ну тогда я не понимаю зачем ты это все писал. Ты криво и неправильно попытался описать морфогенез процесса мышления и хранения информации в головном мозгу. Зачем ты это сделал то?
>>168525529 Жить без половины мозга это значит жить с одной половиной мозга там где ей положено быть. Ты же предлагал вообщем весь мозг вынуть и вставить куда то ещё, долботряс.
>>168525652 Чтоб понял человек не сильно шарящий во всей теме. Ты мне лучше скажи как моя идея лишается смысла от изменения названия точки хранения информации?
>>168525655 У меня была шизофрения. Слышал как стучат сердца людей. Брату было принято отвечать звоном хрусталя или знатным лаем. А сучкам просто ебнуть рядом посильнее и она уже такая "Далаааа.."
>>168525618 >Я не знаю примеров подобной операции в истории, не могу я знать последствия Подобные есть, но точно такой же нет. >Тебе прямым текстом говорят про копии Учи матан, в частности теорему о запрете клонирования. Представь, что половину твоего мозга заменили электронными нейронами. Если другая половина умрет, то ты продолжишь жить, но твою копию из этих нейронов нельзя будет сделать, потому что место твоего сознания в этой квантовой системе уже занято. Тем не менее можно будет тебя убить и опять воскресить подобным образом. Ты пазлы когда-нибудь складывал? В квантовой механике все происходит подобным образом.
>>168525863 Ну это как бы и так понятно. Это какая то странная идея. Вот у меня тогда тоже есть подобные идеи: вода течет, а деревья растут, у мальчиков пенис, а у девочек вагина. Как тебе мои идеи?
>>168525946 Заебись идеи, но они не абстрактные, а >Ну это как бы и так понятно не катит, потому что писал это всё как раз потому что кое кому было непонятно
>>168525904 Убить меня в каком контексте? С прекращением самоопределения? Или как носителя сознания с сохранением последнего? Я не отрицаю возможность копирования, я про проблему того, что это все то же копирование, но не перенос сознания, потому что
>место твоего сознания в этой квантовой системе уже занято
Ты будешь собой для себя. Клон/копия/что-угодно неоригинальное будет клоном/копией/чем-угодно неоригинальным.
>>168523116 (OP) Кстати земля нифига не бесконечно стоять будет человечество умрет Значит конкретно для твоего примера бесконечного времини нет. Разве что для планет, вот они да, будут и дальше существовать
>>168526019 И что это? В статьях ведётся речь об мало удачных опытах по восстановлению поврежденного спинного мозга, о головном ни слова. Ты же собрался успешно вынуть мозг и разложить его в две новые головы.
>>168526049 Клон и копия будут неполными клоном и копией со своим местом в квантовой системе. Другими словами, это будет жалкая подделка тебя. Как роботы, которые притворяются тобой.
>>168526212 И что генетика? В чем прорыв то? Природа справляется с задачей создания генетически идентичных организмов гораздо лучше чем учёные на данный момент. И вот что удивительно генетически близкие организмы не спешат быть физически/фенотипически идентичными.
>>168526247 >>168526224 Спасибо, ребят, порофлил. А если серьёзно, по-настоящему существую только я, я себя осознаю, а вы хуй знает, может вы вообще по другому себя ощущаете, алсо, может вы боты? — Я не знаю, я вас даже не видел.
>>168523116 (OP) Друзья, вам не кажется что вы заигрались, а? Ну давайте разберем по частям, вами написанное. Начнем с того, что не стоит вскрывать эту тему. Складывается впечатление, что вы молодые, шутливые, контуженные и обиженные жизнью имбицилы, которым все легко. Вот сто раз наверное это уже говорили, но не раскачивайте лодку. Потому что если раскачаете, то будет плохо, и плохо будет всем. Могу вам и в глаза это сказать, готовы приехать послушать? Вы уже совершенно ничего не замечаете в своем кровавом угаре. Остановитесь и будьте людьми. Сюда лучше не лезть. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Вся та хуйня вами написанная - это простое пиздабольство, рембо вы комнатные. От того, что вы много написали, жизнь ваша лучше не станет. Есть система, которая реально работает, не нужно ломать эту систему. Потому что последствия будут самыми печальными. Пиздеть - не мешки ворочать. Много вас таких по весне оттаяло. Про таких как вы говорят: Мама не хотела, папа не старался. Вникайте в моё послание вам, постарайтесь проанализировать и сделать выводы для себя. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальные просто не найдут..
>>168526203 Существует "матрица" созгания. В трехмерном пространстве ее манифестация - тело с цнс работающей по биохимическим принципам, но сознание никак не продукт работы цнс. Это тело и мозг - проекция сознания.
>>168526269 Поясню на примере. Допустим мы хотим скопировать этот тред в sci. Когда мы копируем, то создаем новый тред и добавляем пикчу с текстом к нему. Когда переносим - просто меняем раздел, без создания нового треда. Есть еще псевдоперенос, когда мы копируем и удаляем старый тред. Пойми ты уже, что перенос, не то же самое что псевдокопирование и копирование. Перенос - это перенос. Теперь представь вместо двача нашу вселенную на квантовом уровне, а вместо треда свое сознание.
>>168526329 Ебанутый дурак. Ты зависишь о окружающего мира, а не он от тебя. Попробуй увелич хотя бы один палец на руке своим слзнанием ебаным. Это называется психологическая защита Всемогущий контроль, шизик ебаный. Фрейд бы тебе ебало на раз обоссал за такую хуйню.
>>168526364 Клон и копия оба вторичны, причем тут сравнение с оригиналом. Я про разницу между ними двумя, а не первичным объектом.
>>168526378 ААААААААААААААААААААААА, да я согласился с тобой давно уже! Перенос это перенос, копирование это копирование, копия не равно оригинал, сознание 1 в объекте 1 не равно сознанию 2 в дубле объекта 1.
>>168526495 У него не получится и его маня мозг придумает объяснения типа я не хочу особо этого, коко я сверхчеловек, бог нахуй. Много таких укурков в психушке видел. там им и место.
>>168526066 Заебали уебки услышавшие про тепловую смерть вселенной и ссылающиеся на неё как на догму. Ваша эта темп. смерть всего лишь очередная теория.
>>168523116 (OP) Это работает и в другую сторону: раз время бесконечно, то есть очень маленький шанс, что тебя будут воскрешать, страшным образом убивать, а потом снова воскрешать, ну ты понял. Короче, бесконечность времни даёт простор для бесконечность мучений.
>>168526484 Ладно, объясню, чтобы тебе проще было понять. Если в этом мире уже есть ты, то при переносе появится копия. Если тебя больше нет и кто-то сохранил твое сознание на пеку, тогда появишься снова именно ты, когда его загрузят в твой клон. Это согласно теореме о запрете клонирования.
>>168526464 Я тебя ни в чем убеждать не собираюсь. Нет ничего хорошего в изменении сознанич своего ближнего. Это было наппсано для тех кто уже сделал первый шаг.
>>168526641 Я на Лири и Маккену ссылался, тут нет никакой мистики. Не вводи пожалуйсто людей в заблуждения. Пребывать в ловушке " научного подхода" твой выбор. Навязывать его другим не обязательно.
>>168526650 С телом человека это и так происходит. Поочередно обновляются все клетки. А человек тот же. Получается что объект это не конкретно ТЕ ЖЕ составляющие, а конкретно ТАКИЕ ЖЕ составляющие, но обязательно в том же порядке.
>>168523116 (OP) Я тебе больше скажу, что если твое сознание угаснет, а затем появится через 900 млрд лет, то для тебя это время пройдет как один миг. Вот и думай бля.
Есть теория циклической вселенной. Мол она схлопывается и взрывается постоянно. Таким образом можно предположить, что следующий после коллапса большой взрыв рождает новую вселенную. Возможно с иными физическими законами. Вероятность появления тебя очень мала, как и вероятность появления земли, но циклы эти бесконечны, соответственно ты проживёшь одну и ту же никчёмную жизнь бесконечное количество раз.
>>168526731 Глупо сравнивать оригинальность мыслящего существа с оригинальностью неодушевленного объекта. Хотя смешно говорить про корректность чего-либо в этом треде.
>>168526717 А в чем таки разница? Перенос сознания-что это для тебя? Если переплавить мозг(как источник сознания) из одного тела в другое-это не перенос сознания, а перестановка органа. А если ты имеешь ввиду перенос сознания, как воссоздание укрепившееся состояние мозга на конкретный момент в другом месте на другой базе, то мой аргумент верен. Ты лишь копируешь.
>>168526717 >>168526717 извиняй, лучше перезалью А в чем таки разница? Перенос сознания-что это для тебя? Если переставить мозг(как источник сознания) из одного тела в другое-это не перенос сознания, а перестановка органа. А если ты имеешь ввиду перенос сознания, как воссоздание укрепившегося состояния мозга на конкретный момент в другом месте на другой базе, то мой аргумент верен. Ты лишь копируешь.
>>168526835 Обьект не всегда сумма составных частей. Корабль не сумма досок. Если доски, из которых состоит корабль Одиссея разложить в ряд на берегу - корабля не получится
>>168523116 (OP) Так будет правильно Берем за аксиому 1) время бесконечно 2) есть шанс, что человек переродится 3) модель теории вероятностей применима ("объективна") Следовательно, человек переродится
>>168523116 (OP) Смотри. Берем вероятность того, что спидозный сифилитик с планеты ебучих пидарасов изобретет машину времени-телепорт, полетит на землю прямиком в 2017, нассыт тебе в рот и выебет в очко. Вероятность как ты можешь заметить ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ, однако время то БЕСКОНЕЧНО и это по любому УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ. Так что давай, рассказывай как тебе вкус мочи, м?
>>168523116 (OP) дак ты и сейчас в бесконечном числе экземпляров, в бесконечном числе континуумов. толку то от этого? если даже осознать этого не можешь, тем более изменить что-то. время ваще не причём, это абстракция придуманная человеком
Блядь, энтропию не победить, если уж помер, так разложился и чтобы тебя заново собрать, надо въебошить просто ебанистическое количество энергии в бэктрек всей инфы о тебе, о каждом атоме и его сострянии, причем это количество растет охуительно быстро каждую секкнду. И то это выйдет идеальный клон, тк связи между сознаниями не будет
Очень ламповый тред вышел. Хотелось бы каждый день так говорить. Потому гоу в конфу. Я создал. Это лучше, чем паблики вконтакте читать и тупеть с каждым днем.
>>168528033 Какие же вы однотипные додики. Энтропия, клонирование, холодная смерть. Все это и в прошлом треде говорили. Смиритесь, вы быдло и составляете 99% людей.
>>168523116 (OP) Вот тебе интересная теория юный падаван, которую ты нигде не найдешь. Суть проста, даже очень. Времени не существует, а все потому что свое время мы отсчитываем относительно чего либо... Ну так вот анончик, все мы и даже тот самый Эйнштейн состоим из атомов, если учесть что клетки состоят из тех самых атомов из разной звездной пыли, то Эйнштейн еще жив, вернее жив его материал из которого он состоит, вскоре после того как Земля впитала его атомы и когда нибудь червяки поедят им, эти атомы переместятся в разные места. Учитывая то что бактерии постоянно летают в космическом пространстве и их шпателем собирают с МКС (неведаная ебаная хуйня из других уголков космоса, а не околоземная шелупонь) то вполне возможно что после взрыва планеты эти самые атомы будут в какой нибудь бактерии, которая полетит в другое место и возможно доберется до него и сможет эволюционировать, дав жизнь новым особям, таким образом они будут в себе нести частичку Эйнштейна. Но чтобы глубже разобраться в этом надо рассказать про клетки, а это долго не могу много писать... такие дела. К слову о бесконечности времени, даже если остановить все атомы на земле, мы все равно двигаемся с охуенно огромной скоростью относительно черной дыры, посему ты будешь стареть в любом случае, так как твое пространство меняется. Времени нет, есть изменение формы и пространство.
>>168523116 (OP) >это ОБЯЗАТЕЛЬНО случится С чего бы? Наша планета в космосе летит, и по сути, каждое твое действие, относительно какой-либо точки уникально.
>>168529473 вот так и может - прими этот факт той же цепочкой рассуждений, которой дошел до принятия факта существования такого понятия как "бесконечность" "ноль" - тоже самое, только в обратную сторону не "очень малая величина", которая является антонимом к "очень большой величине", а именно "ноль" - противоположность "бесконечности"
>>168529519 С того, что исходя из наших знаний о устройстве этого мира - она неизбежна. И прежде чем ты скажешь что мы знаем далеко не всё: аппелировать к тому чего мы не знаем - глупо. С таким же успехом можно было бы утверждать что после смерти тебя воскресит боженька.
>>168529588 а если земля будет вращаться быстрее, то ты как будешь знать точное время? А если солнечная система в галактике будет быстрее лететь, как ты узнаешь точное время?
>>168529685 Где ты у меня веру нашел? Я как раз таки оперирую исключительно известными фактами. Вера тут у ОПа - в то что придёт боженька, перепишет законы термодинамики, и отменит тепловую смерть вселенной.
>>168529776 Факт и теория - не одно и то же. Фундаментально ты ничем от веруна не отличаешься. Ищешь для себя научные теории, чтобы фанатично в них верить. Ты просто не хочешь видеть другие теории и варианты, так же как они не хотят ничего видеть кроме своей религии. Ты просто быдло. Харканул тебе в лицо.
Если оп говорит о перерождении бессмертной души то на вероятность ее существования не влиеяет количество прошедшего времени.
Если же оп говорит о рождении точной копии тебя, то хуле нет. Более того гдето прямо сейчас в бесконечной вселенной есть точная копия ОП'а, которая живет на точной копии земли, а в другом месте есть даже ОП, который не хуй.
>>168529776 Так ты же долбаеб. В школе услышал что энтропия растет, а продолжение фразы о замкнутых системах заглушил пердеж твоей толстой жепы. Теперь тут ходит, федорой трясет и о древней гипотезе, которую обоссали уже везде кроме научпопа, говорит с умным видом.
>>168523116 (OP) Время есть только пока есть человек, ибо время это человеческое субъективная, оценочная единица измерения течения событий. Нет человека, некому и время определять. И второе, гугли Бальцмановский мозг.
>>168529622 Не, не может, потому что пространство можно делить бесконечно, соответветсвенно и может случиться так что там еще раз будет тоже самое. Ноль это не противоположность, ноль это то что вы хотите называть точкой отсчета, но ее не существует.
>>168529898 Смерть вселенной никогда не станет фактом. Это такая вещь которую просто невозможно проверить эксперементально. Можешь считать это фундаментальным недостатком научного метода. Но это наиболее вероятный исход. Добавь к этому еще и то, что внятных альтернатив у нас ровно нихуя. Под альтернативами я имею ввиду не просто другой механизм пиздеца, а нечто что смогло бы отменить тупловую смерть вселенной, которая по всем рассчетам должна произойти раньше всех прочих альтернативных пиздецов.
>>168530021 если ты решил придраться к тому, что антонимами названы словосочетания а не слова - обрати внимание на перевод с греческого. nomos = имя, что подразумевает не только однословные термины, но любые конструкции, способные обозначать то или иное явление. если ты считаешь, что "очень малая величина" и "очень большая величина" не противоположны по значению - приведи более подходящие антонимы этим словосочетаниям. если в треде про обсуждение времени и перерождения ты пытаешься изобразить граммарнаци с чем ты, к слову, обосрался то дальнейший наш диалог в целом можно считать бессмысленным.
>>168530054 >продолжение фразы о замкнутых системах Нет никаких оснований считать что наша вселенной не замкнута. Так что, >исходя из наших знаний тепловая смерть неизбежна.
>>168530127 По каким расчетам, маня? Давай статью. Тепловая смерть вселенной была видвинута еще до моделей фридмана, это совсем темные века в масштабах разития космологии.
>>168530090 проблема твоей точки зрения в том, что ты не до конца понимаешь значение бесконечности. при бесконечном делении пространства ты в итоге получишь ноль. а повторяющиеся но очень маленькие кусочки материи ты получишь при очень большом количестве итераций деления. Вся загвоздка в том, что человеческое сознание не способно в полной мере принять факт бесконечности - приходится оперировать упрощенными терминами, увы.
>>168530189 Была бы замкнута, была бы конечна, была бы конечна не выполнялись модели фридмана. Вобще в гравитирующих системах в почти любой функции фазовой плотности будут нарастать нестабильности упорядочивающие систему и снижающие энтропию. Наиболее близкой к термодинамическому равновесию вселенная была в первые секунда после инфляции, да чето не сдохла.
>>168530291 По рассчетам, когда эту должно произойти. Даты и статьи гугли сам. А то я как-то упустил из виду что мне нужно было тебе подборку пруфов схоронять по всему что я когда-либо читал.
>>168530413 Ты мне это говоришь как неопровержимый факт "исходя из наших знаний" да еще и про расчеты чето там кукарекаешь. Тяга доказательств в таком случае лежит на тебе, и нет посты из групп "Я люблю физику" вконтакта не считаются.
>>168530456 >Ты мне это говоришь как неопровержимый факт "исходя из наших знаний" да еще и про расчеты чето там кукарекаешь. Я тебе это говорю как срач на дваче. С чего ты взял что мне настолько не похуй поверишь ли ты мне или нет, что я побегу тебе реферат писать со ссылками на источники? Если тебе не похуй - то пойдешь и сам нагуглишь. Если похуй - можешь смело загринтекстить "я скозал" и пройти дальше. Я тебе репетитор чтоле?
>>168530173 А прямо сейчас гдето далеко точная копия тебя читает мой ответ. Только на коленях у него сидит маленькая лоли лисичка. Вот ты можешь взять и погладить ее, только ты погладишь воздух, а твой клон - ее пушистые ушки.
>>168530516 >этот спор ниже моего достоинства Вот сюда заходишь https://arxiv.org/ и ищешь че тебе надо, тогда мы будем обсуждать уже конкретные вопросы и уровень дискуссии поднимется. короче понятно. Мамкин атесит может выебываться только до тех пор пока не закончатся знания о научпопе.
Итак, человек умирает. Соответственно, берем за аксиому(но это не точно), что время БЕСКОНЕЧНО. Таким образом мы имеем БЕСКОНЕЧНОЕ количество времени после того, как умерли. Верно?
Получается, согласно теории вероятности, даже имея ОООЧЕНЬ маленький шанс на то, что после смерти человек переродится/его оживят - получается, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО случится. Ведь у нас есть бесконечное количество времени, соответственно всё что может вероятно случиться во вселенной - случится.
Поправьте, где сказал хуйню.