Я занимаюсь философией, как хобби вот уже больше года (склонность была с детства)
И вот что я вам скажу — она охуенно подвешивает язык
И охуенно помогает преодолевать трудности чисто так психологически — настраиваться на борьбу
Кроме того услыхав от тебя вскользь брошенные какие-то не совсем понятные, но жутко умные слова, в которых ты явно шаришь, а не просто так читнул на Вики и спизданул — вызывают у людей некоторый страх перед непонятным и уважение
Хотя в чистом виде неподготовленному зрителю всё кажется какой-то полнейшей мутью, ну так потому что в чистом виде ты витаешь в каких-то высокоабстрактных сферах не сходя до конкретики, поэтому тот же Хайдеггер предупреждал о том, что не стоит, как какой-нибудь блаженный Мышкин вдаряться в философствование находять в обществе — поэтому я скрылся в своём чатике в ТГ и варюсь там среди приближённых
И сразу расставляем точки. Только научное знание, только хардкор. Да, философия когда-то высрала науку. Скажем спасибо за это. Теперь это лишь изучение своего субъективного мироощущения, построение абстракций ради абстракций вроде мышления о процессе мышления о процессе мышления. Такие онанисты своеобразные. Вы дрочите в раковину, а мы оплодотворяем мать-природу.
Слабо знаком с философией, и долго не мог понять что это такое.
Правильно ли я понимаю, что философия представляет собой просто процесс активного мышления коры мозга? построение логических связей, разных представлений и предположений, на основании того что человек созерцает и его опыта? То есть она является зародышем и фундаментом, из которого выросли точные науки. Если раньше было просто поверхностное мышление о мире и его объектах, но потом оно разделилось на более мелкие и глубокие мышления об отдельных явлениях и объектах
>>187065335 (OP) Ты же просто попка-попугай, повторяющий за философами прошлого без всякой рефлексии. В первом треде только и мог, что кичиться бесконечно сложными для восприятия словами уровня "когнитивизм"
Мы пришли к старому спору, который начали кажется позитивисты об отделении философии от науки
Так дело в том, что когда этот спор начался — философия была глубоко метафизична, теологична я бы сказал даже и по сути это был спор религия vs наука
Но не надо путать философию с религией, тем более что наука новой религией не стала, хотя претендовала (ещё раз вспомню Кантора) во времена наивного позитивизма
Но там уже потом неопозитивизм с Расселом троллем пошёл, а потом уже и постпозитивизм с Фейерабендом
>>187065546 Ты неспособен вести дискуссию, просто поверхностный фанатик, бегло прочитавший пару книжек престарелых немцев в плохом переводе в лучшем случае. Вот К. Поппера читал? Кого-нибудь из Венского кружка для начала?
>>187065416 И в догонку отвечай ответы >А какой раздел знаний, по-твоему, занимается обоснованием научного знания и метода? Легитимизирует-то кто? Всемирный симпозиум с Расселом во главе?
>>187065726 В штатах-то не во всех штатах лол легалайз. Обосновываются проще простого. Ты за легалайз => голосуешь за политика, который за легалайз. Если вас таких много, то дуете траву легаельно, если нет, то сосёте бибу легально и всё равно дуете траву но уже нелегально
>>187065727 Научный метод это и есть философия. То, что ей занимаются "учёные", а не "философы", тут ничего не меняет, учёным лучше знать, какая нужна философия науки.
Вот чисто философский спор на пикче. Ты на таком мета-уровне наверное и мыслить не способен, думаешь, что наука это тупо про то, как пробирками жонглировать.
>>187065812 > Ты за легалайз => голосуешь за политика, который за легалайз
Хуесосное, животное мышление. Кто формирует мнения?
> Ну да, вы еще хватаетесь за прикладную этику и прочее
Я нейрофизиолог.
> но такие вопросы при желании можно и нужно решать научным подходом Каким нахуй научным подходом? Вот Дэвид Натт привёл оценку вреда наркотиков по ноуке. Экстази безобиднее алкоголя и так далее. И что? Его просто выпиздили с должности. Ибо из этих оценок не следуют критерии принятия решения.
>>187065936 >Ты на таком мета-уровне наверное и мыслить не способен, думаешь, что наука это тупо про то, как пробирками жонглировать. >сматрити я имею доступ к более престижному потреблению чем он ололо а ты прошлый тред по диагонали посмотри, я и пишу там всю дорогу, что философия есть научный метод не вся, конечно, но местами
>>187065980 Копну и ещё глубже — консеквенциализм (в частности утилитаризм) в своей основе имеет активный пессимизм по отношению к человеку, мол вброшен человек в довольно хаотичный мир и барахтается в нём
А вот деонтология (как мне кажется) основна на солипсизме (только хитром, когда твоя личная божественность проецируется на условное Небо и ты наместник Бога на земле, ты Эхнатон, а сверху светит Атон многорукий)
>>187065936 >Каким нахуй научным подходом? Вот Дэвид Натт привёл оценку вреда наркотиков по ноуке. Экстази безобиднее алкоголя и так далее. И что? Его просто выпиздили с должности. Ибо из этих оценок не следуют критерии принятия решения.
>>187066234 >Научный подход и не предполагает всей полноты знаний Это означает что гадалка может угадать положение кванта с той же веротностью что и физик, а может и точнее. >другой анон верно ответил Что он ответил и где?
>>187066212 Тупого-то не включай. В нашем языке, который почти полностью состоит из бинарных оппозиций, не может быть одновременно нескольких состояний у электрона. Так же любой объект не может быть и не-быть одновременно. Но это проблема языка, а не электрона.
>>187066120 Наука имеет свойство предсказывать будущее в допустимых пределах на основе имеющихся данных и используя различные методы, если ты не знал. Погода может быть иррациональна, однако она имеет причины и следствия. Вселенная может быть бесконечна, однако существуют закономерности, способные сформировать понимание о том, как устроен мир.
>>187066308 Чем это отличается от христианства где ввели положение "прощения" к наказанию и поощрению? Я должен по твоему в это верить? А где точность?
>>187066385 Если твоя наука не может ответить точно на простейший вопрос то она ничем не отличается от Библии и веры в Божиньку, который управляет квантом.
Квант находится в состоянии прощения. Все слышали? Он раскаялся за свои грехи. Явил их миру. Дьявол захотел ввести в заблуждение относительно положения кванта и квант было поддался искушению. Но раскаялся и попал в состояние прощение Боженькой.
С чего начать, если не читал ни одного философского труда? (например, ранее на борде говорили, что Ницше для начинающих не подойдет) (ОП, отвечай с галкой ОПа, пожалуйста)
На самом деле то философия — это такой писательский жанр
Ещё Шиллер писал, что философы академические, которые пробавляются какими-то статейками с рейтингами это так — хуета
[Есть Шиллер и Шиллер, я о малоизвестном Шиллере Фердинанде Каннинге Скотте говорю, почитайте у него единственную на русском вещь — там всё с юмором с траллением]
То есть я хочу сказать что это либо искусство либо сайнс-арт (я так обозвал как бы научное искусство, не путать с сай-фаем, например вот Лем писал в этом жанре именно да и популярные книжки про науку в этом жанре), просто я по Ницше (да его афоризмы пришлись по вкусу широкой публике, но это не значит что он шлюха продажная) ставлю искусство превыше всего и считаю эстетику основой всего — корнем как бы (наверное потому что я денди и пидорас)
>>187067066 Возможно. Но проблема в том, что твоё высказывание тупорылое.
> но такие вопросы при желании можно и нужно решать научным подходом
Что это блядь вообще значит? Абстрактное пожелание? Вот факт: научные данные о вреде наркотиков не влияют на изменение легального статуса разных наркотиков. Что именно ты хочешь решать научным методом, и к какой дисциплине это будет относиться? В принципе даже этот вопрос уже есть философия.
>>187065516 Нет, не совсем. Важен не только результат, а и формирование задачи, и анализ, и доказательство. В математике существуют такие задачи, которые невозможно решить и можно доказать, что решения действительно не может быть. Компьютер решает при помощи известного алгоритма и не обладает творческим потенциалом в отличии от людей. Компьютер хорошо выполняет рутинную работу, а человек может придумать "короткий путь". Математика любит элегантность в решении.
>>187067284 Скажи проще. Математика не может напрямую влиять на людей. Т.е. нельзя сказать кто кого использует, тут симбиоз философии и точных наук (какими мы их знаем на сегодняшний день).
>>187065935 >Начни, я поддержу. 1. Принцип фальсифицируемости сам не соответствует принцип фальсифицируемости. 2. Гуманитарная наука не обязана соответствовать принципу фальсифицируемости. 3. В России наукой признана Теология - ты живешь в России.
>>187067284 Оскорбляя собеседника, ты ума себе не прибавляешь.
>пожелание? предложение
>научные данные о вреде не влияют на изменение легального статуса Не проблема научного метода. Всю власть колдунам-ученым и их друзьям машинам! Заметь, я не придираюсь к этой твоей отсылке на исследование, неизвестно какая там еще выборка и экспериментальная база.
>Что именно ты хочешь решать научным методом& Любой текущий вопрос.
>К какой дисциплине это будет относиться? В зависимости от вопроса. Нет дисциплины - создать.
Я вот вообще считаю что все гуманитарные дисциплины надо объединить в одну общую системную философскую науку и назвать ее как то вроде "Конфликтологии". (c) Alex. S.
>>187067920 >Вот об этом поговорим. Тезис Дюэма — Куайна — утверждение о невозможности окончательного определения истинности научной теории[1].
Первый вариант тезиса (версия Дюэма):
Физик никогда не может подвергнуть контролю опыта одну какую-нибудь гипотезу в отдельности, а всегда только целую группу гипотез. Когда же опыт его оказывается в противоречии с предсказаниями, то он может отсюда сделать лишь один вывод, а именно, что, по меньшей мере, одна из этих гипотез неприемлема и должна быть видоизменена, но он отсюда не может ещё заключить, какая именно гипотеза неверна[2].
Второй вариант тезиса (версия Куайна):
Любое утверждение может рассматриваться как истинное, несмотря ни на что, если мы сделаем достаточно решительные корректировки в каком-то ином фрагменте системы[2].
Из сформулированного Куайном второго варианта тезиса следует нефальсифицируемость фундаментальных научных теорий[2] и возможность их бесконечных корректировок на основании новых фактов[2]. В то же время данный тезис в такой радикальной форме, близкой к воззрениям конвенционалистов, не доказуем,[2] и подвергся критике со стороны других философов науки, например, Ларри Лаудана[3]. >Гуманитарная что? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8 >3. Это вопрос политики. Твое утверждение не соответствует принципу фальсифицируемости.
>>187068295 Да не. Я про ту прогу которую в бредаче один анон рекламил мол пускай запускают и аноны на своих машинах авось чего и выйдет. Она там белки укладывает, как никто другой.
>>187068043 Начнем с того что есть 3 типа конфликтов. Я это поверхностно знаю, читал у одного киношника. 1) Внутренние психологические, между человеком и реальностью 2) Конфликты интересов меду людьми персональные 3) Конфликт, меду человеком и государством ну или обществом в целом Решения этих конликтов занимаются гуманитарные науки.
Например 1) психология 2) этика, психология 3) философия, политология, экономика
Например, теория игр оказывается может не мало поведать о том насколько обществу выгодно наебывать друг друга и индивидуальные стратегии наеба. Собственно это математика, но имеет прямое отношение к экономике этике и прочему.
Есть критика подобной компьютерной программы Ричарда Докинза "Weasel" :
"Однако существуют две основные проблемы. Во-первых, в своем эволюционном путешествии от тарабарщины к линии от Шекспира программа проходит и строится из совершенно несостоятельных промежуточных звеньев. Это проблема, потому что дарвиновский процесс естественного отбора, как правило, устраняет дисфункциональное потомство.
Во-вторых, компьютерное моделирование было запрограммировано на достижение конкретной отдаленной цели - линии "Ласки" Гамлета. Это проблема, потому что эволюция Дарвина не работает в направлении конкретных отдаленных целей. Он не внимателен, но бессмыслен, не видит, а слеп."
Если та программа генерации белков имеет конкретное целевое назначение, то должны быть способы имплиментации данных, т.е. создание реальных моделей при помощи 3d принтера.
Честно говоря, это не моя область квалификации и мне не интересно.
>>187065335 (OP) Оп, скажи пожалуйста, можем ли мы вводить такие концепции, которые учитывали бы ограниченность нашего сознания, взять, например, абсолют - это неопровержимый максимум что может быть вообще (независимо от нашей ограниченности), или же лишь максимум, который может создать наше сознание, а сверх него может быть что-то еще?
>>187069614 Если бы люди жили в полной гармонии тогда гуманитарные науки были бы не нужны как собственно точные. Зачем выводить новые сорта пшеницы если на земле и так рай и достаток? Бесполезное не может быть красивым.
С чего начать изучение Ницше? Какой стартовый капитал? Слышал, что в его "Так говорил Заратустра" есть отсылки к Евангелие. Чтобы полностью понять его, нужно ебнуть христианской теологии что-ли?
>>187070800 Начни постигать Ницше, когда ешь и пьешь, когда ссышь и срешь, когда дышишь и говоришь. Вот что там от Ницше? Ничего вроде, терпимо. А горечь в горле.
если бог это абсолют, то разве это не противоречит тому, что он был воплощен в этом мире? абсолют же вроде противоположен бытию, относительному и обусловленному
Хотя на самом деле тот же гностицизм это Платон просто в каких-то кривых переводах плюс самодеятельность опять же для элитарных деток своего времени, которые получали эллинское образование как бы
>>187071981 >абсолют же вроде противоположен бытию Чё несёт. Классические христиане бы может и купились на такую ёбань, но уже средневековые теологи натолкали тебе трансцендентных хуёв в рот. Я уж не говорю про каббалистов, для которых трансмутация и перерождения бога это такая же естественная часть мироздания, как и его абсолют. Т.е. не бог отдельно от мира, а весь мир малая часть бога в модификации и единстве. Туда же все буддисты, для которых нирвана, трансцендентное понятие, включает сансару, и с т.з. западного человека ничего более "божественного" ты там не найдёшь. И дзенцы, которые спиздили у даосов неразрывность-всеприсутствие-абсолют, только переименовали дао в дзен. Ещё вопросы?
>>187065335 (OP) ОП, у меня вопрос. Не спрашивай как я прочитал Вейнингера пол и характер. Я соглашусь, что это больше психология чем философия, но мне люто зашло. Хочу в филосовию, с чего начать? Говорят вроде с Платона, но столько же и противников такого подхода. С чего начинал ты?
>>187065335 (OP) >И охуенно помогает преодолевать трудности чисто так психологически — настраиваться на борьбу Проиграл. Майнлендера или Чорана почитай, борец.
>>187076485 Становится страшно скучно с философских трудов, вижу там лишь жутко размытые, подчас нестрогие, противоречивые "мысли", которые можно было бы уместить на паре страниц. Это нормально?
>>187076642 Нужны примеры, что ты читал и чем в принципе интересуешься. Если мы берем современную аналитическую философию, то ничего жутко рамзытого ты там не встретишь.
>>187076745 Философия - это отдельный вид духовной культуры. Она несомненно тесно взаимодействует с наукой, но наукой не является. Фундаментальная наука в принципе не возможна без философии, потому что сами цели выставляет такая область, как философия науки. Так же, философия определяет что научно, а что нет(Смотри критерии Поппера).
>>187077147 >что токое сознание Это и есть самый главный вопрос. До сих пор в философии и науке нет четкого определения и когда оно появится - это будет прорыв. >быть никем читал? Конечно. Более того, философия сознания и методология нейронаук - есть моя узкая специализация. Но кандидатскую я писал по Сознающему Уму Чалмерса. Это долгая история, но из всех предложенных решений - Чалмерс убедил меня больше всех.
>>187073527 >перерождения бога типо бог это вселенная и он перерождается, что то такое? >Т.е. не бог отдельно от мира, а весь мир малая часть бога в модификации и единстве вот это не понял
>>187077395 >Это и есть самый главный вопрос. До сих пор в философии и науке нет четкого определения и когда оно появится - это будет прорыв. эх, жаль. однако это значит что я ничего не пропустил >Конечно. Более того, философия сознания и методология нейронаук - есть моя узкая специализация. Но кандидатскую я писал по Сознающему Уму Чалмерса. Это долгая история, но из всех предложенных решений - Чалмерс убедил меня больше всех. правильно ли я понимаю, что сознание это какая то ебала, свидетельствующая бытие тела? а быть никем ты на русском читал? а есть сознающий ум на русском?
>>187077544 >правильно ли я понимаю, что сознание это какая то ебала, свидетельствующая бытие тела? Нет. Постановка вопроса о сознании: откуда берется субъективный опыт на фундаментальном уровне и зачем он вообще нужен. Это есть трудный вопрос о сознании. >а быть никем ты на русском читал? Нет, читал монографию на английском. >а есть сознающий ум на русском? Есть. Переведена она была доктором философии Вадимом Васильевым, поэтому перевод очень годный.
>>187065335 (OP) хочу посоветовать сходить в мечеть, сам я агностик, но ты там услышишь тонну философии о жизни, тебя от туда никто не вышвернет и даже не подумают плохо что какой то рузке парень суется в их культуру. думаю можно сходить разок
>>187065335 (OP) >Я занимаюсь философией Чего, блядь? Это как вообще? Вот в матане и программировании ты задачки решаешь. А в философии что? Пиздишь на дваче?
>>187077751 под субъективным опытом подразумевается информация от органов чувств? >Нет, читал монографию на английском. сильно английский знать нужно? с гугл переводчиком осилю? могу мангу на англе читать, но некоторые слова перевожу все равно
>>187077972 >под субъективным опытом подразумевается информация от органов чувств? Нет. Информация от органов чувств - этим занимаются когнитивые науки и нейронауки. Это - легкая проблема сознания. Про трудную проблему сознания, посмотри в вики. Там достаточно исчерпывающе написано.
Предыдущий тонет тут
Я занимаюсь философией, как хобби вот уже больше года (склонность была с детства)
И вот что я вам скажу — она охуенно подвешивает язык
И охуенно помогает преодолевать трудности чисто так психологически — настраиваться на борьбу
Кроме того услыхав от тебя вскользь брошенные какие-то не совсем понятные, но жутко умные слова, в которых ты явно шаришь, а не просто так читнул на Вики и спизданул — вызывают у людей некоторый страх перед непонятным и уважение
Хотя в чистом виде неподготовленному зрителю всё кажется какой-то полнейшей мутью, ну так потому что в чистом виде ты витаешь в каких-то высокоабстрактных сферах не сходя до конкретики, поэтому тот же Хайдеггер предупреждал о том, что не стоит, как какой-нибудь блаженный Мышкин вдаряться в философствование находять в обществе — поэтому я скрылся в своём чатике в ТГ и варюсь там среди приближённых