Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе. Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству (тут каждая вторая история такая) или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко. Или кому-то повезло родиться в ДСах, и им не надо ежемесячно платить десятки тысяч аренды квартиры со своей нищенской стипендии стажера.
В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый (JS, React, ангуляр), верстку, CSS, HTML5, node.js, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть. Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим: НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований. У некоторых контор вместе телефона телега указана. Пишешь туда - молчание. Могут ответить через неделю, прочитать твое резюме и послать нахуй.
Краткая характеристика IT: - Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция. - Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний. - Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало. - Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе. - ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.
Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
>>206753112 фронтенд не советую, перенасыщение рынка, следовательно повышенные требования к кандидату что бы быть джуном, ты должен знать как синьеры из 2016 года. щас еще идет такая мода, что на разработчиков пытаются навешать менеджерские обязаности, угнетая их тем что у них плохие софт скилы))))))))))
>>206752971 (OP) >удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис Ты ее неправильно готовишь. Нужно устраиваться в компанию сначала в офис, потом в той же компании выбивать удаленку.
>>206752971 (OP) > >В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый (JS, React, ангуляр), верстку, CSS, HTML5, node.js, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.
В ПТУ на сантехника учатся дольше, а ты хотел в IT вкатиться за год. Ну, наверное, разумно, что человек с навыками чуть выше "продвинутый пользователь ПК" особо никому не нужен. Ты бы ещё рассказал, что освоил метод слепой печати и теперь тебя не берут в банкиры...
>>206752971 (OP) >РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!! Работаю в IT-обслуге за 70к в мухосрани. Вроде норм всё. Скиллы на уровне умственно отсталого щирого украинца, которого можно заменить четвертью кубометра дров.
Всё в IT нормально. Я сам задрот, который в начале двухтысячных формошлепил и ваял всякую хуйню на флеше ия JS. Ебать, почти 20 лет прошло. Сейчас я не формошлеп, конечно, но не платили бы - съебал бы коровам хвосты крутит на лугу.
>>206754347 >Скиллы на уровне умственно отсталого щирого украинца, которого можно заменить четвертью кубометра дров. Это так называется как минимум 2-3 года опыта?
>>206752971 (OP) РАБотаю в ИТ, под новые проекты всегда набираю пару джунов и одного сениора. За этот год итог такой: 6 из 10 джунов просто долбоебы которые не могут в синтаксис, не говоря о самом формировании кода. 8 из 10 сениор охуевшие мрази, считающие что если они быдлокодики в ноунейм конторе пяток лет, то достойны уважения и зп 300к/с. По факту же, это джуны переростки, у которых быдлокод въелся уже в мозг и по другому писать они просто не умеют и не хотят. В ИТ дохуя работы, ОП-хуй просто один из этих долбаебов, не слушайте его. Сейчас даже QA макака получает 100+ в нормальной конторе уровня 200+ чел.
>>206754645 Ну так-то у меня в моей текущей теме пять лет опыта. И я не погроммист, я виндоодмен всякой цитриксовой хуйни. Но если откровенно, меня можно заменить полным дебилом и нихуя для компании не изменится.
>>206752971 (OP) Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.
Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.
Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?
Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 3 раза меньше, чем своим.
В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
1) долбаебы не джуниоры, а ты , что не можешь внедрить в преокты линтеры и всякие приттеры + гит хуки. 2) а нахуя ты их берешь на работу? виноват опять ты, то что на рынке есть обманщики - это и так ясно, это везде, на то и нужны собеседования. 3) QA макаки получают 60к, это если ручная макакак, автоматическая макакак с силениеумом может уже идти на 100к
Я вот думаю, достаточно кодеров в США чтобы поддерживать тот интернет и мобильные приложения икоторые мне нужны, поэтому даже если айтишники пойдут коровам хвосты крутить пофигу на них.
Надо запустить движение за высокий налог на зарплаты в айти.
даже если чувак выучит программирование, он ен понимает какой это пиздец.
не все могут сидеть нна рабоет 8 часов и писать код, это тебе не юрист который написал документик, почитал мемасы, потмо попиздил с томаой, это полноценная работа головой в течении дня.
по статистике 80% айтишников самовыпиливаются к старости, а вы видели программиста 50 лет? я нет.
>>206754956 Двачую. Нужно, чтобы процент от налога был ровно такой, чтобы зарплата не могла быть на 100% выше медианной. Все, что превышает это значение - в казну.
>>206752971 (OP) >РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!! >простыня как пытался в говнокодерство
А что, набиванием буковок в какой-нибудь студии все ойти ограничилось? Быдлокодеров развелось как собак, а он пытается залесть без скиллов и орет, что не получается. Еще бы в юристы пытался вкатиться и бугуртил, что хуй без соли приходится сосать. Хочешь вкатиться - готовься работать за спасибо нет и опыт
>>206755058 А что кишка тонка чинуш и депутатов потрясти, которые каждый год повышают себе зарплаты и еще имеют откуда-то доходы, превышающие их зп в десятки/сотни/тысячи раз? Чего прицепился к айтишникам, которые по этим меркам нищие?
>>206755107 Это как тян, которые ноют, что кунов вокруг мало и все нерешительные, что никто не подкатывает. А начнешь ее выспрашивать - оказываются подкатывают куны, но они не считаются))) считается только смазливый ерошенька, но он не подкатывает к ней((((
>>206755106 >Хочешь вкатиться - готовься работать за спасибо вот поэтому русского айти надо даже палкой не касаться а сразу пытаться работать на буржуев
>>206755242 Что тебе чиновник производит кроме законов, которыми ебет тебя в жопу? К тому же, заметь, ебет тебя за твои же деньги и еще смеет тебя попрекать социальными плюшками, купленными на твои налоги.
>>206755106 А как по профе расти? Я у старших консультантов поспрашивал, имеет ли смысл сдавать сертификации, они сказали, что не имеет, тк дроч тестов тебе особо скиллов не даст младший джун-конс
>>206752971 (OP) Я полгода назад вкатился в веб макакинг. Работку нашел изи за 4 дня. Но есть один нюанс: у меня до этого было 6 лет коммерческой разработки на плюсах.
ну ок, вот моя зарплата 200 000, завтра мне говорят что я начну получать 60 000 рублей. я иду искать новую работу и везде предлагают 60 000 рублей
мои варианты: 1) Я работаю за 60 000 рублей но работаю примерно по 1 часу в сутки 2) Я увольняюсь и иду на удаленку в другую страну. у меня есть B1 англ
>>206755107 Мань, еще раз, ты это в руках то себя держи) Чего ты злишься так? Тебе попу жгет что тебя никто не слушает? А ведь у тебя самые охуенные идеи по оптимизации! Да мань, твои идеи самы лучшее, спасибо тебе огромное!
>>206755134 уважаю чиновников в разы больше айтишников они менее замкнутая каста, туда можно устроиться без блата они получают гроши на старте а делают на низовых должностях очень много у их низшего и среднего звена очень заебная работа те кто пробились на вершину заслужили свои зп в отличии от айтишников
>>206755549 Стал слишком много зарабатывать. Платили 500к/мес, плюс начальник порывался хуй отсосать. Поэтому ушел в новую профу, чтоб получать меньше. Я не ЧСВ
>>206755596 лол. Наоборот. В плюсах в ДС2 потолок это 120к. Дальше надо быть супер мутантом. В вебе же бездарные, но трудолюбивые люди без проблем могут и больше 120к иметь
>>206755106 >готовься работать за спасибо нет и опыт Пхахахаха. Уже представляю как джуны грызут друг другу глотки за возможность повъёбывать бесплатно в какой-то фирме ради ОПЫТА. P.S. конкуренции и перенасыщености нет
Ну это ясно, что работы джуном в IT нет сейчас. Все хотят за 100к взять человека с опытом в 15 лет, понятно что такого они не находят, а им и не надо. Есть парочка рабов, они сверхурочно поработают.
>>206754761 >100+ в нормальной конторе уровня 200+ чел Ну хуй знает, в моём городе 2,5 конторы с таким же количеством вакансий. Перебирают людьми как хотят, борзеют и хуеют как хотят. Город не мухосрань - 500к человек. Тупо нет возможности пройти через 20 собеседований, потому что нет тех самых 20 вакансий. И я уверен, что во многих городах то же самое, что тупо некуда пойти, въёбывать за свои копейки, чтоб через какое-то количество лет называться миддлом/сеньором и зарабатывать свои 300к/нс. И чем дальше, тем ситуация становится только хуже.
>>206756190 >всерьёз сравнивает людей который писали инженерные пакеты и софт для автоматизации производства с говнокодерами на какой-то модной параше в 2к19
хм идея нанять чувака который умеет искать заказы на апворке за процент открыть галеру брать вкатывальщиков бесплатно за опыт, можно на удаленку, они тогда вообще ворота снесут из всяких усть-пердюевок потом увольнять типа не прошли 3-6 месячный испытательный и брать новых вкатывальщиков продавать буржуям как синьоров вкатывалтщики сейчас знают как синьоры в 2016 так что запилят, никуда не денутся, ну я и сам могу по мелочи править что они наговнякают все бабло себе кроме процента тому кабанчику, который будет заказы искать
>>206752971 (OP) > Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый (JS, React, ангуляр), верстку, CSS, HTML5, node.js, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть. больной
>>206754761 >долбоебы которые не могут в синтаксис, не говоря о самом формировании кода. Блять, программисты, которые не могут программно сформировать код в нужном кому либо виде. Проиграл.
>>206754956 >Надо запустить движение за высокий налог на зарплаты в айти. Хуею с быдла. Они просят не себе зп поднять, чтобы нормально жить, а другим урезать, чтобы все в говне жили
>>206756434 Ты не первый, на хх дохуя таких умников, они никого найти не могут.Проблема в том, что перенсыщения рынка труда нет и не будет, банально потому, что програмисиами могут быть единицы, нужны очень специфичные мозги. От того, что стало дохуя долбоебов на рынке, которые хотят вкатится не имея талантов, легче на брать персонал не стало. Вакансии очень тяжело закрывются, так-как на собесы приходят в 90% случаях долбоебы
>>206756434 Основная проблема, что толку от кода "вкатывальщиков" будет не много. Тебе для всего это нужен тимлид и синеоры, которые будут ставить вкатывальщикам задачи, придумывать архитектуру и допиливать код вкатывальщиков, чтобы все работало. А так идея ничего, стандартная схема галеры.
>>206756434 Ну ебаный ты по голеве, ты наркоман что ли, сука?! Блять что за хуевое мнение думать что вкатывальщики могут лучше чем сеньиоры в 2016, ну хули уж 2016, давай в 916году сравним че там, есть куда вкатываться.
Повторяю, сейчас 75% всего рынта работников обрыганы без знаний, и это не потому что я весь такой ищу 50+ лет опыта и за 10к. Предложения достойные делаем, но на собесе большинство уебаны. Кста часто приходят омежки социофобы, так угарно с ними пиздеть. Этот потупленный взгляд через сальные волосы, а когда начинаешь его сливать, он начинает нервничать, глаза бегают, ладошки потеют. Некоторые от обиды огрызаются, пытаются вякнуть что то. Но чувак, если ты не шаришь, то никто тебя как мамка не приютит, нахуй ты всрался. Вот отсюда и вывод, что все кто не може в айти устроиться, в дс/дс2 , просто уебаны без знаний. Про регионы молчу, мне до пизды что там. Сам понаехал в дс лет 6 назад.
>>206755363 кто мы ищем айтишников за неделю? Ты еще с пробелами в запятых не разобрался, максимум можешь уборщиком в айти компании работать и называться себя Мы
>>206756231 >>206752971 (OP) Знаете, что я заметил? Сначала была просто массовая истерия по поводу IT и как РЫНОК РАЗВИВАЕТСЯ (даже когда это было и близко не так). Сейчас же толпы людей, которые не могут пробиться как джун/стажер орут про то, что не лезьте в это дерьмо. Толпы людей, которые за год-полтора галерной муштровки вполне могут стать хорошими миддлами. Неужели никто никогда не додумается по дешевке собирать к себе вкатывальщиков с таким уровнем в промышленных масштабах? Представьте что будет если когда толпы неудавшихся айтишников найдут работу и левелапнутся? Сколько будут стоить пресловутые миддлы/сеньоры и где будут их 300кк/нс? inb4: я на хую вертел работать вайтишником даже если такое когда-нибудь начнётся, но жду когда такое произойдёт чисто чтобы поржать. Сейчас 2к19 - быдлокодер это ремесло уровня сварщика, а не что-то элитарное.
Вообще все это ерунда. Вкатываться в любой кусок айти не поздно и в 30 и наверное даже в 40 лет. Было бы желание и упорство. Можно вообще в любую профессию вкатиться в этом возрасте, айти в этом не исключение.
Я хз, что за проблемы у ОПа, но полагаю, что он просто неадекватный. Вот приходит такой на собеседование, а он штаны стирал в прошлом году, или какую-нибудь хуйню несет, и все, его уже не возьмут. Или пишет какую-нибудь хуйню рекрутерам. Как ни странно, но полагаю, что ОПу не хватило социализации.
ОП - типичный говнопогромист, с хуёвым резюме, который нахуй никому не нужен. Да, антуан, если ты криворукий, тупой долбоёб, то с работой тебе будет тяжело, но, я думаю, так в любой сфере.
По поводу охуительного опыта ОПа и закидывание +100 резюме - наглый, наихуёвейший пиздёж. Каждый разраб с более или менее нормальным резюме и опытом знает, что в LinkedIn его завалят предложениями, даже если он будет сидеть на жопе ровно.
Я не ищу работу, но получал предложения из ЕПАМа, GetTaxi, Яндекс (Такси, Облако) и дохуя от кого ещё, сразу так и не вспомню.
Миф по поводу знакомств - если ты долбоёб, то никакие знакомства тебя не спасут. Также и без знакомств ты спокойно устроишься. В текущую контору я пытался протащить знакомого, но не удалось, завалился на собесе, также и я завалил (не потому что я плохой, а потому что человек реально не тянул) знакомого одного из лидов.
ну-ну, приходит такой дядя 40 лет а им управляет васек 20 лет. будут смеяться и шутки травить в стиле "представляешь, мне 20 лет я тут рекурсию написал за 2 минуты, а иван петрович уже 2 день решает задачу с циклом внутри цикла, это смех , ГАГАГАГАГАГАГАГА"
потом еще внутрений чат сделают в компании где будут мемасики создавтаь про тебя и ржвать всей компанией над тобой
>>206757018 >Но чувак, если ты не шаришь, то никто тебя как мамка не приютит, нахуй ты всрался. Окей. Что по-твоему значит "не шаришь"? Вот приходит к тебе джун, какое ты ему даёшь тестовое? Чтоб я мог покрыть тебя хуями уже обоснованно.
там где нет наебки по зарплате. приходишь а там ен то что тееб гвоорили, стул оказывается не совсем кожанный а табуретка. личный кабинет на самом деел не личнный просто тут еще 10 рыл сидят итд
ИТ не ограничивается одним кодингом и прямо сейчас в каком-нибудь Jet Infosystems ищут СХДшника, причем если появится такой с минимумом необходимых скиллов, ему сразу начнут платить 200к грязными в месяц минимум.
Дохуя всего тупо игнорируется тупым аноном. Можно пойти в виртуализаторы и крутить вмварю, в ДБА и шарашить Оракл и постгрес. Можно стать модным дивупсом и поднимать на центосике ранчеры и угарать с кубернетесов.
Нет, сука, я буду кодить и ныть, что вакансий нет.
>>206752971 (OP) Я про говно-диджитал так же думал года три назад. От знакомых/коллег знаю, что у вас примерно то же самое.
>Работы в айти нет. Половину резюме не просматривают или не отвечают. Тут может быть два фактора. Либо эта задача висит на девочке-недо hr, которая в ахуе с количества заявок/положила болт. Либо компании не особо-то и нужно закрывать позицию. В обоих случаях, никакой радости от сотрудничества с такой фирмой не светит. Но на нормальных площадках с вакансиями такой хуйней не страдают.
>Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Да, потому что 90% соискателей - конченные долбоёбы, которые ничего не умеют. И владельцев бизнеса сейчас гораздо больше волнуют рекомендации, чем резюме. Это нормальная реакция перегретого рынка.
вообще они меня ещё и на руках носить будут наверное реально лучше не увольнять а платить 15к но давать удаленку всем усть пиздюйскам главный косяк как я понял что нужен один настоящий синьор бзз на синьора наверное долго учиться а делиться не хочется, и так уже с кабанчиком придется и кодерам по двести баксов в месяц платить
>>206757183 >элитарное Какие же вы дегенераты, все кто считает работу чем то элитарным. Все кто работает по найму, они все пролетариат. Элитарии блять.
>>206757382 может быть, а Ивану Петровичу похуй, так как ему 40 блядь лет. Он спокойно задачу джуниорскую сделал за джуниорское время и все ок. А через годик-полтора, догонит этих уебанов и выяснится, что половина из них вообще не любят то, чем они занимаются, поэтому со времен института и не выучили нихуя особенно, и давно бы свалили из айти, но вот хер свалишь - это зп поделить на три. А если Иван Петрович любит свое дело, то он их быстро догонит и перегонит. Так как через 5 лет в любой сфере уже будет новый набор технологий (ну кроме плюсов, конечно)
>>206757018 >Этот потупленный взгляд через сальные волосы, а когда начинаешь его сливать, он начинает нервничать, глаза бегают, ладошки потеют. Некоторые от обиды огрызаются, пытаются вякнуть что то. Но чувак, если ты не шаришь, то никто тебя как мамка не приютит, нахуй ты всрался ВЫ ЧТО ГОВОРИТЕ IT - НЕ ТОКСИЧНОЕ БОЛОТО ЭТО ВЫ САМИ ВСЁ ВЫДУМЫВАЕТЕ И ВООБЩЕ ВЫ ТУПЫЕ))))) Официантом работать и то менее токсичная параша, пиздос.
А причём тут я то? Я тебе про рынок рассказываю, я совсем не уникум и далеко не один такой - это просто реальность.
Никто не говорит, что с нулевыми скилами тебя будут хотеть взять на работу, но, опять же, я не думаю, что хоть где-то тебя с нулевыми скилами возьмут на работу, деньги в карманы будут засовывать и радоваться, что ты у них такой замечательный есть.
Учись, ебашь и будет тебе работа. Опять же, как и везде.
>>206757305 >стандарты Долбаебы вы, а не стандарты. Или лентяи. Что может быть проще задачи, как кусок текста привести в надлежащий вид программно, завтра стандарты поменяются - будете в се в ручную переформатировать. Ну и дауны, сами себе надумали проблему сами и агрятся.
>>206757508 джет загибающаяся хуита, и СХД им нужен именно потому что предидущий послал к хуям этих пидоров, ноу вей бро. А позиционируют они себя да, шшшииииикарнооо нет
>>206757803 Ты, сука, как сыч, который сидит у мамки на шее и орет, что работы нет вообще (а за 30к только лохи работают, потому он на такое не пойдет).
Джет это лишь один пример, и в целом я там ничего плохого не вижу, как и в ЕПАМ, кстати.
Посыл же вообще такой: ИТ ЭТО НЕ ТОЛЬКО КОДИНГ. Большинство какого-то хуя обсуждает только ДЕВ часть, игнорируя ОП часть ИТ.
>>206757859 Я в курсе, что год назад из Джет ушли 3 схдшника, оставив их без спецов по дискмассивам и брокейдам вообще. Джет просто как пример приводил, можно в тот же Хьюлет в ДС пойти или Комплит в регионах. Телком операторам нужны люди, вон МегаФон ДБА ищет постоянно, как я по рассылкам с хедхантера вижу. В общем, работа есть, только голову надо высунуть из жопы.
>>206757694 Нет конечно. Просто с твоей стороны это выглядит как "да ани тупые амеганы просто нахуй никакму нинужный сами виноваты))))", когда на деле приходит джуниор php-разработчик в виде меня, а мне как раз чсвшный омеган с длинными сальными патлами даёт увесистое ТЗ сделать сайт на yii2 с вёрсткой и самописной js-каруселькой. Всё за три дня. Серьёзно, я сейчас ничего не преувеличил и не утрировал. Вот я не смог. Я же по его меркам тоже лох и омеган никому не нужный?
>>206757837 Я брал таких, но я тогда не в ДС был. Если не долбоёб, то на низкобюджетные заказы нормально таких сажать. У меня были чёткие правила, как они должны работать, как писать код, были настроены автоматические проверки их кода, плюс мидлов кидал на ревью их кода, иногда сам поглядывал. И получалось неплохо. За годик вырастали до людей, с которыми реально можно работать.
>>206757382 >мне 20 лет я тут рекурсию написал за 2 минуты, а иван петрович уже 2 день решает задачу с циклом внутри цикла, это смех Зумерок, сам придумал, сам посмеялся. Пиши еще.
>>206758093 ты теперь путаешь понятия. я обозначил что по приходу в "нормальную" контору такого пиздеца в десятки раз меньше. нормальности конторы у каждого своя это понятно, но отталкиваемся что это не рога и копыта на 50чел, а хотя бы штат из 200-500 + людёф. Поверь страдать хуйней там никто не будет, потому что если тебя пригласили на собес, то проект уже есть, уже горит, и ебать мозги тебе, просто не выгодно.
>>206758323 Не знаю, о каком пиздеце во фронтенде вы говорите. По-моему, нормального фронтендера и за 300к/с хрен найдешь, так что зарплаты там сейчас в среднем выше, чем в бэкэнде. Другой вопрос, что я, например, этой скукотищей не готов заниматься ни за какие деньги.
>>206752971 (OP) >ряя вышка не нужна >ряя кумоство и связи >ряя многа пахать >ряя задроты-чуханы >ряя только хрюши-писечки единственные лучики света мур-мур Так ты же быдло! Пришёл ТОЛЬКО из-за денег. Но ни нормальное образование получить не можешь, ни кабанчиком подскочить, ни желания задрачивать всю эту тему у тебя нет. Лишь бы были деньги и тяночки. Нахуй ты такой бездарь нужен?
>>206756731 Есть манагеры за 20к, а есть за 2кк - название то одно! Есть много донной работы в этой сфере, есть много днин соискателей. Юристов и экономистов полстраны, так никто нихуя законов не знает, читать, применять не умеет, а экономика в глубокой жопе, но при этом есть экономисты с юристоадвокатами покупающие хаты в центре дс и заграницей конечно из за коррупции пример не аналогичный.
>>206757544 Работа в айти - очень высокотехнологична, тут нужно самому быть спецом, чтобы правильно ставить задачи. Неправильно поставленая задача, и вот у тебя уже убытки, люди вроде и работали и делали что ты сказал, а на выходе хуета, клиент недоволен, не хочет платить. А чтобы правильно ставить задачи, нужно разбиратся в том, что вы делаете, ты будешь между 2 огней, где с одной стороны, тупые уебаны заказчики, которые не могут правильно сформулировать что они хотят, а с другое ебанутые разработчики, которые не впервого раза понимают, что от них хотят (а есть еще и такие, которые считают, что они лучше знают и начнут лепить отсебятину, мол так красивее, удобнее, и похуй, что их об этом не просили и это портит весь продукт).
А если решишь взать на работу отдельно продавана и отдельно крутого спеца, который будет за тебя эти вопросы разрулить, то в какой-то момент они станут работать напрямую, и тебя пошлют нахуй, ведь ты ничего не делаешь.
>>206758312 Может где-то и есть фирмы, где так не поступают, а те 3.5 фирмы в которых я побывал на собесе либо откровенно кидали джунов, либо как раз занимались какой-то бессмысленной мозгоеблей. И да, поступали так не только со мной. Причина отказа тоже в итоге всегда была "да ты лах просто нихуя не умеешь пшёл вон)))". Хотя на то время и у меня и у тех чуваков 100% был уровень джуна как минимум.
>>206758429 мда вот с алгоритмами хуже только самые простые знаю, максимум какой нибудь поиск в ширину, динамическое сам наверное не осилю ну и не на бумажке офк
>>206752971 (OP) >ПРАВДА: РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!! Подвешенный язык и базовые знания любого трендового ЯП дадут тебе работку, нужно не забывать еще о поверностных знаниях, таких как: устройство ПеКа и уметь пользоваться офисным пакетом программисты даже этого не умеют, хотя бы googl docs научитесь юзать, а про ПеКа вообще до слез пробирает, у жирного задрота мидла отошел шлейф матрицы на игровом ноуте, он его отдал мне за 40к, я с него сейчас вам пишу кста Кароч, мысль уловили, не? Вот что с вас требуется: 1. Нормалный внешний вид и не быдлячий характер по типу ''Вы пидарасы, а я Д'АРТАНЬЯН'' 2. Манера общения 3. Базовое знания ЯП и умение юзать документацию, по мере своих сил и возможностей подключать мозги A А где мне учить эти ваши ЯПы, ХУЯпы? Q: Слитые курсы, чтение технической документации, ютуб каналы, книги Все нахуй блять, никакой это не раздутый пузырь, просто айтишник - обычный офисный планктон, который вместе с остальным стадом работает вместе над таской, а не сидит в углу как макака в зоопарке мимо-фигамадрочер-криворукий
>>206758649 Да, кстати, фирмы не то чтобы рога и копыта. Наоборот, крупные и типа-уважаемые фирмы, но не it-фирмы, конечно, а провайдеры и вся вот эта хуйня где есть it-отдел.
>>206757382 Не согласен. Нужно быть ничтожеством чтоб на равных вкатываться с зумерками да еще и туда где они тебя обскакают и тайно будт насмехаться и никогда ментально тебя не рпимут потмо что ты ровесник их папки. Всему есть свое время и свой возраст, если не успел то и нехуй пробовать, это типа "зашквар", это типа как сорокалетний бариста лол
ИТрабы должны обслуживать дядек с реальным бизнесом, т.е. ит это вечное приложение к чему-то. Вот я в 25 думал вкатиться испытывая финансовый и личностный кризис одновременно и слава богу которого нет что передумал.
>>206756992 >>206756886 Вам блять родина дала сисадминство (с тьмой ответвлений), инженерство, девопс, специализации по хранению данных, БД, высоконагруженных вычислений, виртуализацию и облака. Тьму професии в сфере информационной безопасности, аналитики, менеджмента и маркетинга.
Я уже не говорю о сопровождении и допиливании огромного количества проприетарных продуктов.
Нет, хочу кодить. Хуй знает что, но кодить. На дваче сказали, что 300кк/сек буду зарабатывать.
ОДУМАЙТЕСЬ, среднестатистический сосачер даже с эникейством уровня 2к19 не справится. А кодить на базовом уровне приходится на всех вышеприведенных профессиях.
>>206752971 (OP) ОП, а ты знаешь китайский язык в совершенстве? Читал работы по функциональному программированию на суахили? А с десяток языков программирования? Нет? Ну так хули жалуешься, что тебя не взяли? Ты же тупой и чего не знаешь!
>>206758214 > Анон, не парься, ОП преувеличивает, если будешь ебашить, будет работа > РРРЯЯЯ ВРЁШЬ ВСЁ, ВЫЁБЫВАЕШЬСЯ!!11!!111!!!! В ОЙТИ ДЕНЕХ НЕТ!!11! ОЙТИШНИКИ, КОГДА ЖЕ ВЫ УЖЕ СТАНЕТЕ НЕ НУЖНЫ!!11!! ВОТ БЫ ВАМ ЗОРПЛОТЫ УРЕЗОЛИ!!!111
>>206758865 Сам виноват, что не знаешь китайский надо было научиться. >Этот потупленный взгляд через сальные волосы, а когда начинаешь его сливать, он начинает нервничать, глаза бегают, ладошки потеют. Некоторые от обиды огрызаются, пытаются вякнуть что то. Но чувак, если ты не шаришь, то никто тебя как мамка не приютит, нахуй ты всрался.
>>206757018 ДА ТЫ И САМ ВКАТЫВАЛЬЩИК, мамкин великовозрастник. Такие как ты всегда были чмонями, а на собесах лишь самоутверждаешься.. таких как ты в мухосранях пиздят даже лошки, даже омеганы
>>206757382 Не вижу причин, почему 50ти летний кодер не может скидывать мемасики? Может возраст это не показатель мышления и образа жизни? Но ты еще слишком молод, чтобы понять это, что настоящая молодость наступает после 40
мне фронтэнд нравится потому что на нём можно сделать вообще все, хоть сайт, хоть игру, хоть мобильное приложение, хоть десктопное, все что в голову взбредёт, а от бэка не нужно ничего кроме бд, в мобилках и того не нужно
>>206752971 (OP) Айти это не только погроммирование. Архитекторов СУБД сейчас хуй найдёшь, а за толковыми инженерами/админами вообще, блядь, охота идёт, даже в ДС. Держу в курсе.
>>206758745 вон, блять, анончик, равняйся на башку из Кремниевой Долины: тупой долбаеб, но с доброй душой, вот в каждом офисе есть такой, такие люди обычно нихуя не шарят в программировании, но выполняют все вовремя, потому что им нахуй не надо наебывать работодателя на бабки и делать все как попало, они просто скопируют код с гитхаба, подпилят и позовут коллег на помощь, а они ему сами все доделают за час взамен на пиво и какую-нибудь подписку на сериалы, игори
>>206758029 Здесь здравые вещи излагают, что не нужно губить жизнь в ебаном айти. Есть очень много интересных и востребованных профессий, которые в разы лучше ебучего айти
>>206759510 А чего ты так сгорел, дорогой? Я же прояснил опу его недостатки и косяки, а ты просто оскорбляешь случайного анона и выгоняешь его из треда. За что?
>>206759024 При этом я не понимаю как эти конторы вообще работают. Смотрите, миддл (и уж тем более, сеньор) в регионе работать не будет: он либо поедет в ДС прокачивать опыт для удаленки и будет там получать в 2 раза больше чем в своей мухосрани, либо сядет на удаленку к европейцам, получая свои 15-20 баксов в час. В ДС миддл прокачивается до сеньора и съебывает на удаленку или в США, получая доллары за работу. Итого получаем, что с регионов прогеры стекаются в ДСы, а из ДСов утекают за границу или на заграничную удаленку. То есть, в регионах миддлам/сеньорам делать нехуй. Но тогда откуда берутся современные вакансии на джунов в регионах, где знаний требуют как минимум как от миддла, причем зарплату платят 20 тысяч, а конкурс на эту вакансию несколько десятков человек? На что рассчитывают региональные хуесосы? Что найдется тупой миддл/сеньор, который решит повъебывать за копейки на их чудесную компанию, не сообразив удаленно устроиться на европейских господ или хотя бы ДСы? Кто мне пояснит природу сего феномена?
>>206752971 (OP) Поясните АйтиГоспода за 3Д моделинг и сферу. В хардсурфейс могу, ретопо тоже, душе правда лежит скорее к персонажке и лоуполи, но так и в скульпте подрочился немного и в риггинге прилично так. Единственное в чем реально сосу - анимация. Хуево пока получается, если персонажка. Моушн сферу не особо осваивал. Куда катиться, что пилить?
>>206759182 Двачую. Периодически мониторю HH. За последние годы уровень зарплаты для всяких помощников сис.админа и 1-й линии тех.поддержки стал чуть ли не выше джунов-программистов. Причем знаний не требуется вообще, у меня на втором курсе универа была выше квалификация.
Недавно фирма добавила услугу сопровождения специальной системы документооборота. Но надо было пройти сертификацию (тестовое задание). Я эту хуету изучил за 1.5 недели между основными обязанностями, и сдал все за фирму.
По факту у подтвердил квалификацию, чтобы без проблем пойти к разрабу на оклад от 60к (ясен хуй не пойду за эти копейки). Но суть в том, что это не годы обучения. Плюс они постоянно допиливают продукт, поэтому инженеры могут свободно вкатываться в C# и расти внутри фирмы.
>>206758860 >эникейством уровня 2к19 Дваждую. Сейчас на типичном объекте ебаный зоопарк из Win10, 8,7 и какая-нибудь легася на XP. Постоянная мозгоебля с тем, что новое железо капризное, а старое - уже мрёт нахуй, но оживлять надо т.к. ПО, которое на нём крутится куплено 15 лет назад а поддержки нету, потому что программист давно червей кормит.
>>206755127 >я получаю 200к ну вот введут налог 50% >ок, но я у работодателя запрошу 300 000 рублей, работодатель мне заплатит их, но повысит цены на товар > >а ты будешь покупать ту же кока колу уже не за 100 рублей а за 200 >
Я за! Потому что не будет он ничего покупать, и никто не будет. Всё вернётся на свои круга, как и надо!
>>206759955 Мимо я не вайтищник от слова совсем. Максимум могу на Сишарпе что-то ммаксимум примитивное для себя наговнокодить и то, без нормальных абстракций и хоть намётка на ооп.
Я ординатор-медик всегда пока изучал айти держал себе запасной вариант и на полставки 3д макака, помогаю другу с его айтисферой все началось с детских мечтаний ЗДЕЛОТЬ ТУСАМУЮ ИГРУ ну и как-то вот до сегодняшнего дня доползло.
>>206759490 Смотря во что. Большинство начинает с эникеев (например, я со второго курса универа). А дальше само катится, главное этим же эникеем и не остаться.
А на счет проприетарных продуктов, обычно там тьма вакансий от тупо офисных сотрудников, до огромного штата технарей. Часто даже по объявлениям в газетах набирают.
Читаешь требования, сравниваешь с возможностями. Даже если процентов на 90% умеешь, идешь на собеседование. Если есть знакомые или работал с аналогичными продуктами, проблем еще меньше будет.
>>206759490 Петрович уже с 20 лет изучал Assembler, ada, pascal и basic. к 30 лет идеально изучил C, потом и C++. С таким набором, Петрович в 40 лет уделает любого тимлида по алгоритмам и шаблонам
>>206759662 >Кто мне пояснит природу сего феномена? Очевидное кидалово вкатывающихся "джунов". Кучка ленивых жоп устроилась в IT-отделе у какого-нибудь провайдера или госконторы хуй кого туда подпустит, но находит таким образом людей, которые под видом тестового будут за них делать всю хуйню. Все всегда давали вполне реальные ТЗ с которыми им скорее всего было впадлу ебаться в виде "тестовых".
>>206760064 Но где они берут сеньоров и миддлов за 20к в регионах? Если человек прокачался до сеньора, то это как минимум означает, что он не тупой и у него есть цель. Может программисты и аутисты, но язык цифр они понимают очень хорошо: зп 300к на удаленке звучит явно лучше, чем работать за 20к в мухосрани, нюхая яйца в офисе и выслушивая выебоны начальства. Так где они в итоге берут работников? Кто в здравом уме к ним идет?
>>206759789 Да потому что молодняк тупой пошёл. Если раньше у детей был интерес влезть в комп и разобраться как он устроен, как исправлять проблемы, как самостоятельно добиваться того, что хочется - то сейчас это нахуй никому не надо. Если раньше в программистов вырастали уже после того, как появилось понимание устройства ПК и функционирования ОС, то сейчас все просто шлют нахуй эту ступеньку и сразу изучают вебпрограммирование.
>>206760242 Лол, мне в качестве джуновского теста дали задание разработать на ангуляре и php свой аналог videochatru.com. Это меня троллят, или нынче реально такие тестовые задания?
>>206760156 Слава б-гу, сколько же ты нервных клеток сэконом, что не пытался даже соваться туда. Если ты на полставки 3д макака, то скажи, как ты думаешь, в ближайшие лет 10 рынок 3д не ожидает такой же пиздец, какой сейчас в it? Да и вообще вопрос адресован всем кто шарит в этой сфере.
>>206755313 >долбаеб, напиши мне этих людей и я тебе объясню что они полностью зависят от программистов, даже кофейный аппарат это плод трудов программистов. Ну я. Жил себе в 2К03, нормально. ну да, немного зависел, всякие игры, и сайтики, но это уже давно написано и больше ничео не надо. Кроме этого немного производственной хуйни которая и так нанимает прогеров разве что процентов 5. Остальное всё навязанная мне хуйня выше. Объясни как я завишу от прогеров.
>>206752971 (OP) ага, настолько нет работы, что мою знакомую тянку из зажопинска без профильного образования, но с трехлетним опытом работы тестеровщиком взяли на работу в немецкую кантору каким то QIQA на 3.5 тыщи евро. искала новую работу всего месяца 2, звали много куда, от кипра до всяких финляндий
>>206760272 Анон, я ищу ответ на этот вопрос долгое время, уже больше тебя. Я не знаю зачем они туда идут, хочется верить о какой-то "привязанности к городу\месту". Но ведь такие люди из-за низкого IQ Не могут стать сеньорами.
>>206752971 (OP) Кек. Ходите в системное администрирование. Порог входа ниже. Вакансий стабильно дохуя. Тянки текут от твоих навыков в 1С. Быдло уважает и здоровается за руку. Начальники подсаживают ближе к бухгалтерше на корпоративе. Менеджеры ходят на поклон и пишут челобитные о разрешении установить такую-то программу.
>>206757183 > собирать к себе вкатывальщиков с таким уровнем в промышленных масштабах Ну в России так ерат делает, например. Есть лаборатории для джунов, способных самых берут к себе, но дело в том, что эти джуны уже по скилу как мидлы, там их ябут не по детски. А если возьмут неопытного мидла - тоже отправят на курсы, если не смогёт - попросят уйти.
>>206760605 Пол-фирмы с тобой дружит - носит мобильники/ноутбуки на ремонт. В гости зовут, советуются по всем вопросам покупки техники. Приезжать можно когда захочешь - всегда можно сказать руководителю, что делал сервера ночью, так что сегодня отсыпался.
>>206760566 >НЕ МОГ БЫ СКРОЛИТЬ СЕЙЧАС ДВАЧ АЗАЗАЗАЗ Смог бы. Эта хуйня формошлёпка была в ходу ещё в 2002ом. Единственое на чём не уверен так это возможность реагировать рядом с окошечком текста. ОЙООЙ какая потеря!!!!
>>206760605 у меня на работе был сисадмин эникейщик, он вообще рабочим устроился но его перевели в эникейщики т.к. он закончился с одним чуваком из начальства бухгалтерия его презирала и его выгнали когда его покровитель ушел вместо него нанимают одного кадра на аутсорс, тот даже пхп немного знает, хотя от его программы учёта договоров я плююсь лично
>>206752971 (OP) Двачую девочек хр как единственных ЛЮДЕЙ среди этого кодерского БЫДЛА. Беда в том, что некоторым девочкам сносит крышу невообразимое обилие внимания с мужской стороны - привет чсв
А зачем искать тех кто будет делать заказы на сервисы\сайты ? Когда можно самим можно реализовать какой нибудь сервис, например оцифровать какую нибудь оффлайн сферу и просто монетизировать ее. Ведь заказчики получают зачастую больше потом выхлопа с сервиса , нежели веб-студия которая получила деньги за разработку. Денег нигде нет кроме бизнеса это факт, куда лучше стать мененджером и нанимать вот таких работяг за бесценок.
>>206760361 Согласен. Я уже лет 14 в инженерстве-сисадминстве. И программирование мне было нужно максимум для написания каких-нибудь быдло-скриптов. Сейчас возник интерес к разработке, поскольку стал видеть, насколько можно все автоматизировать вокруг, плюс стало интересно копаться в архитектуре и вообще лезть в дебри.
>>206760882 Кек. Классная особенность работы в том, что тот сисадмин найдет точно такой же офис, с такими же бухгалтершами. За те же деньги, если не больше.
Это как ойти, только ближе к земле и без налета элитизма.
>>206759054 все, поплакал ? теперь иди высуши свою вайфу и слушай внимательно - я где то сказал что оскорбляю? я лишь наблюдаю для себя, интересны реакции, с интервьюером всегда приветлив и уважителен. То что я описал, только мое внутреннее субъективное. А ты иди нахуй)
>>206760561 >Я не знаю зачем они туда идут, хочется верить о какой-то "привязанности к городу\месту" Даже если привязан к городу, то что мешает сеньору сидеть на удаленке, работая на европейцев? Покидать свою мухосрань при этом необязательно.
>Но ведь такие люди из-за низкого IQ Не могут стать сеньорами Именно. Региональные компании предъявляют к стажерам/джунам/миддлам требования как к сеньорам, причем всем им (в том числе и сеньорам) предлагается зарплата в 20-30к. Неужели владельцы компаний не понимают, что если человек выучил десятки гигабайт информации и стал сеньором, то он на хую вертел их 20к и нюхать яйца в их офисе за эти копейки не собирается? Помню я был шапочно знаком с одним сеньором. Он работал на удаленке на европейцев. Работал из своего арендованного офиса в бизнес-центре, это помогало ему создать себе рабочее настроение. Зарабатывал 300к в месяц. Вот нахуя ему идти нюхать яйца и пердеж в офисе за 20к? Загадка.
>>206755058 А теперь представь как чаичка или медведев будут доходы декларировать? Вот твоя идея и пошла нахуй. А если их согнать, то все и так станут состоятельнее и большинство выступит против такого дебилизма. Такое возможно только в формате труЪ совка с железным занавесом.
Привет гребцы. Разрешите представиться. Я управляющий вашей галерой. Не конкретный человек с именем, а скорее идея, которая объединяет наш дружный картель.
Я тот, кто формирует погоду для вас, тот, кто решает платить вам 4К у.е. или 400 у.е. Тот от кого зависит, что вы будете жрать на завтрак, обед и ужин, сколько времени в сутки вам придётся не спать и пялиться в эти ваши мониторы, быть вашему отпуску или не быть, сидеть вам в оупенспейсе или быть огороженными картонно-гипсовыми стеночками на колёсиках при люминесцентном освещении и воздухе с низким содержанием кислорода.
Если вы уверены, что заслужили свои доходы, то спешу вас разочаровать. Мне нет смысла платить вам много, когда вас, гребцов, и так много, когда любой из вас может сделать нужную мне работу. Да и неудобно мне при таком раскладе, когда я вынужден платить суммы, зашкаливающие за среднестатистический доход по стране. Иначе что я заработаю? Ваши жалкие гроши? Я усвоил одно простое правило:
Купи дешево – продай дорого.
И для этого не надо много читать. Я даже скажу, что вообще не надо парить мозги и читать всякое дрессирующее говно вроде Spring in Action, ReactJS in Action, JavaScript in Nutshell и так далее. Это всё для вас. Чтобы хорошо заработать нужны две заинтересованные стороны, которым надо обещать то, чего они ждут. Заказчику я обещаю решение его проблем, а в случае если это мой коллега, управляющий из крупной корпорации, то помогаю с откатами и отмыванием денег. Вам, гребцы, я обещаю дать вашу любимую работу, зарплату за решение интересных задачек, возможность круглосуточно жить в офисе c педерастическим дизайном, кофемашиной и печеньками. Вам как детям этого достаточно. Причем заказчику я обещаю, что решу проблему за 3 года за 1000000 у.е. а гребцам говорю, что дедлайн через 9 месяцев и заказчик платит всего 10000 у.е. Вы о моих договоренностях с заказчиком ничего не узнаете. То, что получается — всем известно. Проект за 9 месяцев не готов, под предлогом провала я имею основание срезать ваши доходы.
Ваш трудоголизм и профессиональна романтика это почти что вечный двигатель моего успеха. Главное не просчитаться при найме и отсеять испорченных рационалистов.
Когда я хочу нанять в проект новых гребцов за еду — я использую способности хорошего HR. Вспомните, что с вами происходит на собеседованиях с моими орлами из HR. Вы приходите на собеседование крутым спецом с багажом опыта, а уходите с чувством несоответствия занимаемой должности, потому что не знаете Angular, хотя решали с помощью других фреймворков аналогичные проблемы, решаемые при помощи Angular. В наши дни, чтобы реализовать большой сложный проект, гребцов нужно много. Это слишком много расходов. Мне и моим цыпочкам для отдыха на Канарах не хватит. Поэтому я лучше буду платить одному-двум орлам из HR, которые будут спиливать вам ваши профессиональные рога и убеждать, что вы не стоите даже того, что я вам предлагаю. Кстати, за то же самое акционеры галеры платят мне.
А вы, наивные гребцы, в своих жалких попытках заработать себе на отдых в Испании продолжайте воплощать в жизнь системы тотального контроля за подобными себе пролетариями и отдавайте эти системы мне в распоряжение. Ройте дальше себе могилу и не мечтайте занять мое место. Ни от ваших магических способностей решать задачки, ни от количества освоенных технологических стеков и решенных задач в вашем CV нихрена не зависит. Жарить себе мозги до состояния деградации — ваша участь. А в картель профессиональных спекулянтов просто так не принимают.
>>206761112 >Такое возможно только в формате труЪ совка с железным занавесом. Это и нужно. Если ввести белые списки адресов, то основным заказчиком станет государство и установит справедливые зарплаты
>>206759721 два чаю работаю в it всего один год, но повстречал уже интересных людей: 1. Сентиментальную хрюшу с внешкой 9/10, вроде как добрая тян и в людях разбирается хуйво знает где она таких кадров достает как мы: шерстит телеги и разные форумы наверное, но ее никто не уважает и не воспринимает всерьез 2. Пидараса Senior Backend Developer: мразь немытая патлатая, постоянно всех оскорбляет, улыбнулся только когда джун влетел жопой в монитор слепошарый джун запнулся об провода и разбил моник , мы его терпим из-за проф. навыков Подъебы всякие разные могут быть: джун надел костюм-смокинг и хуярил кефир из горла, при этом орал на нас: вынипонимете маей значимасти я успешный менеджыр гыыыыы, смузи блять видите мое а? вы нахой кекали всем офисом, парнишка то с юморком
>>206761111 На уровне рекламных буклетов от производителей железа. А как спросишь "Где в этом компьютере контроллер ОЗУ?" или "Что такое разрядность процессора?" становится ясно, это не знания, а лишь видимость.
>>206755336 Тогда айтишнику будут всё сверх зп покупать за счёт компании, быдло всё равно соснёт. Хотя в таком коммунистическом адочке и нужды в коммерческих программистах не будет, только студенты с кафедры ЭВМ будут интегрироровать говно для военных йоб бесплатно.
>>206761232 Как в совке? Когда видаки и джинсы были у партверхушки, а МГИМО топ топовый? Есть в мире не нищая параша, где жить 3 года в буркинафасо, потом 3 года в гане и тд в дипмисии расценивают как какой то успех? Господа останутся господами, а ты топишь других крестьян, которые виноваты только в том, что работали так, что руки не разжимались и были кулаками.
>>206761054 ну ведь реально, за 45к сеньоры с 10 летним стажем ковыряют всякую там Java/C в мухосранях. Жена говорит, что есть люди, которые не хотят ничего менять. Их родители работали на дядю, и сам 45к сеньор будет работать на дядю
>>206760706 А, ну тогда я со своими маняфантазиями даже угадал почти. Интересно будет посмотреть на вайти лет через 10. >>206761184 Значит Мухосрань, ок.
>>206761232 Было, делали, устанавливали. Поговорка даже была: хочешь жни, а хочешь куй, все-равно... Ну ты понял.
Оказалось что эта схема напрочь ломает мотивацию - работают только идейные, на местах, а это меньше полупроцента. Остальные отсиживают положенные часы за норматив.
>>206752971 (OP) Сука бля, двачую бро! Это так и есть. нахуй я вообще пошел в это ебанное ойти, этож сука ни отпусков нормальных, постоянная нервотрепка, блядь пиздец нахуй. Есть двое знакомых, которые хуи пинали пока я ебашил в универе, окончили шараги, теперь один экскаваторщик, второй сварщик, зарабатывают 100-15 как нехуй делать, и для нашей Мухосрани это гигантские деньги.. И что сука больше всего меня бесит - у них блять поразительное душевное спокойствие, в то время как у меня от дедлайнов геморой, аритмия и ожирение сука и постоянно на нервах. НАХУЙ это АЙТИ, в пизду. Щас нашел вакансию в госконторе, там нужен не погромист (еще раз повторяюсь - нахуй погромировнаие, нахуй), а эникейщик со знаниями сисадминства немного. Пусть ЗП всего 40к, но блять я готов променять 80-100к ЗП на душевное спокойствие, пусть даже с меньшей ЗП.
>>206755129 Поддвачну, оп - хуй. В который раз один и тот же тред создаёт с одними и теми же пастами. То полумиддло-джуны у него 20к зарабатывают, то работы вообще нет. Охуенные, блядь, истории. Одна лучше другой. Хоть бы пасты новые запилил, а я бы посидел, поржал. настоящий мужик к своей мечте дойдёт, это раз работы в айти - полным-полно, главное - не быть тупым дебилом; это два оп - хуй, это три
>>206761243 Есть еще такой тип людей, который в разговорах любит вставить фразы типо "Хах, ты думаешь, что продержишься 2 месяц?", "А ты что, всё еще здесь?"
Реальная история, я не тролль. Вот вся пидормотость айти-общества. Надменность и пассивная агрессия
Аноны, а вы заметили, что подобные треды взлетают всё чаще и чаще? Почти каждую неделю? Это явный знак, что нужно валить из ебаного айти и не портить жизнь себе и потенциальной жене
>>206752971 (OP) тимлид с опытом овер 10 лет в треде . поясняю высер анона >- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция. работы дохуя. у меня штат заполнен на 2/3. и это я со скрипом поднялся с 1/2. нереально найти хороших спецов пузырь надут на всяких курсах/обучениях готовящих дохуя непригодных недоспециалистов , а в айти все нормально >- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний. смысл вышки в этой сфере в поиске связей - все правильно. если ты не смог найти связи на тестовой и ламповой среде (в универе), то нахуй тебя брать на прод (в организацию)? Кумовство только в правительсве , где тебя возьмут в любом случае. даже если тебя посоветует не факт что тебя возьмут без необходимых знаний >- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало. ты ж джун, какая нахуй удаленка? нахуй мне такие риски? сначала только офис >- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе. ты просто не можешь войти в эту сферу вот и бесишься раз тебе нравятся дефки то может быть сам в hr пойдешь? нахуй тебе математики задроты >- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти. в любой профессии так, ты прав. значит это не минус не плюс, а как везде
>>206761330 Ну поверхностные знания я согласен, но их досрочно чтобы поменять оперативку или ссд воткнуть, а что еще нужно кодеру? Ты предлагаешь ему научиться память материнку и админить? Нахуя это разработчику ПО? Тогда и платить ему надо половину дохода твоей ебаной галеры. Терпеть не могу людей которые хотят и рыбку съесть и на хуй сесть, желаю таким людям скорейшего скатывания в говно и закрытия их охуенного наебизнеса.
>>206761141 Не сказал бы что платят в ерате гроши, ну в среднем по рынку платят, в общем норм, проекты только в основном легаси говно после ебанутых индусов или пиндосов. Теперь о том почему мидлам и джунам дорога на галеры типа ерата или лохсофта заказана. В продуктовые компании обычно джунов и мидлов не хотят брать, потому что им лень их учить и это дорого, я работал в продуктовой компании, постоянно ругался с СТО, СЕО и HR, что блять найти тру сеньора СДЕТ(тестировщик автоматизатор по человечески) это можно годами искать и нихуя толкового не найти, всё так же будут приходить псевдо сеньоры, которые либо мало умеют но мнят себя сеньёрами, либо пассажиры которые нихуя не знают совсем и работать точно не будут. Сеньёры обычно не переходят из компании в компанию, потому что за них держатся, тупо всякими плюшками: ЗП, ДМС, зал, жранина, новый макпук, ещё какая хуйня, если компания позволяет.
>>206760561 >Я не знаю зачем они туда идут, хочется верить о какой-то "привязанности к городу\месту" Даже если привязан к городу, то что мешает сеньору сидеть на удаленке, работая на европейцев? Покидать свою мухосрань при этом необязательно.
>Но ведь такие люди из-за низкого IQ Не могут стать сеньорами Именно. Региональные компании предъявляют к стажерам/джунам/миддлам требования как к сеньорам, причем всем им (в том числе и сеньорам) предлагается зарплата в 20-30к. Неужели владельцы компаний не понимают, что если человек выучил десятки гигабайт информации и стал сеньором, то он на хую вертел их 20к и нюхать яйца в их офисе за эти копейки не собирается? Помню я был шапочно знаком с одним сеньором. Он работал на удаленке на европейцев. Работал из своего арендованного офиса в бизнес-центре, это помогало ему создать себе рабочее настроение. Зарабатывал 300к в месяц. Вот нахуя ему идти нюхать яйца и пердеж в офисе за 20к? Загадка.
>>206760064 Но где они берут сеньоров и миддлов за 20к в регионах? Если человек прокачался до сеньора, то это как минимум означает, что он не тупой и у него есть цель. Может программисты и аутисты, но язык цифр они понимают очень хорошо: зп 300к на удаленке звучит явно лучше, чем работать за 20к в мухосрани, нюхая яйца в офисе и выслушивая выебоны начальства. Так где они в итоге берут работников? Кто в здравом уме к ним идет?
>>206759024 При этом я не понимаю как эти конторы вообще работают. Смотрите, миддл (и уж тем более, сеньор) в регионе работать не будет: он либо поедет в ДС прокачивать опыт для удаленки и будет там получать в 2 раза больше чем в своей мухосрани, либо сядет на удаленку к европейцам, получая свои 15-20 баксов в час. В ДС миддл прокачивается до сеньора и съебывает на удаленку или в США, получая доллары за работу. Итого получаем, что с регионов прогеры стекаются в ДСы, а из ДСов утекают за границу или на заграничную удаленку. То есть, в регионах миддлам/сеньорам делать нехуй. Но тогда откуда берутся современные вакансии на джунов в регионах, где знаний требуют как минимум как от миддла, причем зарплату платят 20 тысяч, а конкурс на эту вакансию несколько десятков человек? На что рассчитывают региональные хуесосы? Что найдется тупой миддл/сеньор, который решит повъебывать за копейки на их чудесную компанию, не сообразив удаленно устроиться на европейских господ или хотя бы ДСы? Кто мне пояснит природу сего феномена?
>>206761243 Бываю на конференциях. В последний раз подгорело от того, что некоторые программисты пытаются лезть в гуманитарные сферы, о которых знают из попсовых книжек по менеджменту и успеху. И естественно пытаться всех учить.
А конкретно тема была заявлена как "Управление знаниями в бизнесе", а в итоге все свелось к срачу по поводу коммитов
>>206761522 Ну ты уже можешь наблюдать, многим этим процессам по 3-5 лет, ерат так джуняш из ИТМО набирает вот уже, если мне память не изменяет, с 2015. Кто-то из них в яндексе батрачит, кто-то в мэйлсру, кто-то ещё где-то. Лабы ерата неплохой материал выпускают, только вот собесы после них в тот же ерат это просто пиздец
Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте. Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать. С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>206752971 (OP) Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.
Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.
Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?
Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.
В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
>>206762025 Дополнение к этому: В ерат минск платят прям охуеть как хорошо, знакомый куа синьор 3.5к до налогов бачинских получает, с его слов, но мне предлагали сумму поболее, так что хуй знает врёт или нет, но он там ещё чёто лидствует на проекте, дохуя важный спец для них вобщимта.
>>206760361 >Да потому что молодняк тупой пошёл. Если раньше у детей был интерес влезть в комп и разобраться как он устроен, как исправлять проблемы, как самостоятельно добиваться того, что хочется - то сейчас это нахуй никому не надо. Если раньше в программистов вырастали уже после того, как появилось понимание устройства ПК и функционирования ОС, то сейчас все просто шлют нахуй эту ступеньку и сразу изучают вебпрограммирование. да не. просто раньше было проще. >>206759789 На самом деле просто всё начало проходить оцифрование и то что раньше было вполне себе нормальный аналог, теперь надо перевести в дижитал. бля.
>>206762194 >Этих 9\10 тян кстати специально набирают. Да хрен его знает, вроде как не тп, в компуктере шарит, речь грамотная, с колхоза 2к населения почему-то успешнобляди нормисы все из села
>>206762430 Я 10 лет работаю кодером или около того (в последнее время меньше программирую, больше подскакиваю кабанчиком и решаю вопросики) и я вижу, что конкуренция среди прогеров растет, а зп уменьшается. Рынок очень быстро перенасыщается, потребность в специалистах сильно упала. Охотятся только за годными работниками, топовыми синьорами с 10лет+ опыта, но таких в городе можно по пальцам посчитать.
>>206752971 (OP) да тут главное не умения, а мение их продать. Я вот по фану кодю для себя на всем подряд - тоже начинал с пхп, js, + вся эта поеботина - html/css, почти сразу вкатился в формошлепствование C++ под vcl+немного умею обращаться с вин апи, ну там всякие приколюхи типа отправки сообщений в чужие приложения, управление сторонней программой, например беру безобидную прогу и делаю из нее уже довольно опасное оружие, это все по фану чисто, без корыстных целей, без злых целей, начинал с типа изучения возможностей винды и делал типачисто для себя всякие винлоки-хуёки, пришел к созданию мощных даже хз как это назвать делал такие йобы например многопоток + в каждом потоке еще многопоток, типа мультимногопоточности.
ну серьезно. если ты вдруг начал карьеру журналиста лет в 19-20 в своей мухосрани, то к 27 ты сможешь стать главредом в этой мухосрани (70к рублей примерно). Выше ты уже не прыгнешь. И из сферы не уйдёшь. Потому что бухгалтер может стать журналистом, а журналист бухгалтером - нет. Это я про глаза HR. Представляешь ты приходишь на работу маркетолога за 90к, например, и говоришь, что ты экс-главред СМИ и все такое, опыт во все поля.
"А почему вы решили перейти в маркетинг?". Как почему, дура ебаная? Это очень смежные темы, половина работы редача - это пиздеж с ебучими рекламщиками, тут хочешь-не хочешь станешь спецом, а если около 10 лет проработал, то вообще пиздец.
В общем, пацаны, знайте: есть сферы более пидорские и из которых не выпрыгнуть. Залез в медиа - всю жизнь в медиа. Чем больше в себя медиахуй засунул, тем труднее с него слезать
>>206762719 >делал такие йобы например многопоток + в каждом потоке еще многопоток, типа мультимногопоточности Этой йобой можно многопоточно трахать твою мамку в тысячу хуёв?
>>206762567 Это ТЕБЕ очевидно. За джуном как за мелким щенком нужно следить, он везде ссытся и серет, а тебе надо ходить за ним и прибираться, воспитывать его, что срать и ссать надо в определённых местах, есть вот тут, спать вот там, жрать вот это нельзя, а вот это можно. Джун может быть каким угодно прошаренным, но не иметь опыта с технологиями, не иметь опыта с построением архитектуры, этому приходится учить, на это уйдёт 1-2 года. Многие компании не хотят идти на этот риск, лучше нанять синьёра-помидора сразу.
>>206762693 >Да хрен его знает, вроде как не тп, в компуктере шарит, речь грамотная, с колхоза 2к населения почему-то успешнобляди нормисы все из села Птому что, внезапно, тян такие же люди как и мы. Только ещё с красивой внешкой и пиздой и поэтому у них преимущество над омежками.
>>206762890 Вот поэтому я ненавижу программирование и программистов. Ты читаешь книги по программированию, изучаешь курсы, даже пишешь что-то свое. А потом приходишь в контору и тебе говорят что всё это полная хуйня, учись заново. Почему тогда книги про это не пишут? Или в конторах книг не читают?
>>206752971 (OP) > годик назад вкатиться в это ваше айти >Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый (JS, React, ангуляр), верстку, CSS, HTML5, node.js, всё это практиковал. Охуенные истории. Долбоёба, который вообще нихуя не умеет завалили вопросами, он пришёл срать на сосаку. Бездарь.
>>206752971 (OP) >- Работы в айти нет. Половина хедхантера - вакансии в ИТ. >- Кумовство. Пиздеж и провокация. За тебя говорит твое резюме. И каким бы ты дружбаном тимлиду ни был, если ты дно, то он тебя к не возьмет, потому что ему самому за тебя придется твою работу делать. >- Фриланс/удалёнка Только для супер-профи. >- Высокомерные задроты-индюки. Опять пиздеж. Если в конторе есть вменяемая хрюша, то любого задрота идеально социализируют за 3-6 месяцев. >- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, Естественно, блядь. Хорошим работникам платят хорошую зарплату, а тебе - твою. Еще жалуется он, вы поглядите.
>>206762890 >Многие компании не хотят идти на этот риск, лучше нанять синьёра-помидора сразу. Я понимаю, когда это хотят в ДСах. В ДСах много платят, так что очевидно, что все мозги стекаются туда. Но какого хуя в нищих регионах пытаются искать опытных спецов за копейки? Нормальный спец или съебет в ДСы, а потом за границу, или сядет на удаленку кодить для европейских господ. На что рассчитывает региональная параша в городе-миллионнике? Что найдется достаточно прошаренный прогер уровня сеньора (хз где он этот опыт в мухосрани получал), но который туп чтоб понять, что в ДСах или на удаленке лучше? Требования таких компаний напоминают требования некоторых поехавших кунов, которые хотят себе девственницу, сосущую как в порно и которая будет давать им бесплатно. Ну пиздец.
>>206762890 Но щенок может оказаться гением с золотыми яйцами и принести миллионы поэтому крупные компании любят джунов, но только при отборе смотрят чтобы яйца уже были хотя бы с серебром. Джуны это венчурное вложение.
>>206762227 у тебя очень интересные маняфантазии >Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. все это не делает новых программистов ты можешь всю страну обучить на этих курсах, это не значит что на рынке вдруг появятся кучу хороших спецов
>>206762165 Очевидно, что ещё не всех джуняш к себе загребли. Вот интересно когда остальные просекут и так же будут джунов сгребать пачками и что-то годное из них делать.
мелко мыслишь, смотри как это работает: беру твою мамку и мамок всех подобных анонов.допустим 100 мамок, для этого беру выбираю 100 потоков, так вот, в свою очередь каждый из потоков имеет настройки, например в каждом потоке каждую мамку можно ебать в 5 хуев. да хоть в тыщу.
Ну хуй знает. Я за полтора года вкатился усердно вьёбывая. С зарплаты инженера радиосвязи в 70, сейчас получаю 210к гросс в айти. Москва. Сменил три работы за эти полтора года. Как только получил нужный опыт и знания, что естественно не сразу было, как хочет автор, я стал востребованным.
>>206761243 а если я быдло программист с окраин миллионика, турникмен, уебу ему лоукик или в дыхало он сильно ругаться будет? тру стори, боюсь как бы не отпиздить вот таких ботаников ебаных
>>206755444 >ну ок, вот моя зарплата 200 000, завтра мне говорят что я начну получать 60 000 рублей Скорее так: завтра тебе говорят, что яндекс-код переманил заказчиков лучшим сервисом и более низкой ценой, и теперь в отделе нужны не 20 джунов + 10 миддлов + 5 сеньоров, а только 10 миддлов + 5 сеньоров, а через полгода-год - 5 миддлов + 2 сеньора, но зарплаты высокие, как и раньше. Ты не попадаешь в число счастливчиков, и идешь в яндекс-код, состоящий из ваших вчерашних джунов и вчерашних вкатывальщиков с зарплатой в 40к. Работы полно, нужны джуны за 40, миддлы за 70 и сеньоры за 100.
>>206752971 (OP) Зачем ты полагаешься на какие-то резюме? Вот сидит 100 долбоёбов и у всех в резюме одно и то же, кого из них брать например? Но тут оказывается что у одного из них игра написана для мобилочки хоть сразу издавай. Ну и нафига тогда брать остальных 99 у которых кроме резюме ничего нету? Всем пофиг на эти бумажки, нужно сразу наглядно показать что ты что-то умеешь действительно, а не просто ноунейм массовка зубрящая учебники, но приложить эти знания неспособная. И так не только в айти.
>>206763357 Да окуда мне знать. Яж не юрист. Я линукс то увидел перед началом своего пути, в первый свой курс. Ни о каких кубернетисах, докерах вжизнь не слышал. Можно сказать я был не готов и нихуя не знал.
>>206762214 >это состояние души. 30 лет это не приговор Состояние души, ладно. Но почему вот в 50 никому из знакомых не дают 15 лвл бабы? Почему мне 40 лвл не дают даже 20лвл бабы (почти)? Почему одни 30 лвл отычаенные старухи от которых и так хуй не стоит? Если это только душа.
Как жена это норм, к жене можно привыкнуть если имел её лучшие годы в 14, но начинат заново с 30+лвл протухшей?
>>206763221 >На которые никого не берут. Не берут конкретно тебя, потому что ты дно, видимо. >Либо зп 100к, но ты сначала на 20к посиди, Это лохотрон, очевидно. Везде, куда я устраивался, на испыталке платили не ниже, чем 80% от полной з/п.
>>206763486 Такова суть терпильной корзиночки. Их тоже мало и всем в мухосране они нужны, но если ты покажешь интерес, то он может тригернуться и сбежать в дс.
>>206763164 Расскажу тогда забавную ебанутую историю, связанную с конторой, где я работал: Галера сама из ДС2. Открыли офес в Томске. Набрали туда мидлов-сеньоров всяких, стали работать. Одна толковая девчуля такая поработала год-два, решила метнуться в ДС2, ну и т.к. работала с коллегами из ДС2 и лид был с проекта оттуда же, она решила, что её просто переоформят в штат в ДС2 и всё. Но хуй там, когда спросили СЕО компании он сказал: Пускай из Томска увольняется тут её не возьмём, пошла на хуй, занавес. Девчуля была довольно ключевой фигурой на проекте, но нет, на хуй томичей тащить в ДС2, даже если они норм и ок, мы и тут наймём таких же, а то что проект достаточно сложный и вкатываются в него полгода СЕО и эйчарше пизданутой было похуй.
>>206763167 Да блять, я не спорю, иногда джуны приходят такие, что я бы на них всю работу свалил, а сам бы сидел кекал на митингах весь день, хуёвей сделать всё равно не смогут. Но нет, "У компании такая политика" (С).
>>206763247 Мылосру, яндех и ещё куча компаний уже так делают.
>>206763920 >Галера сама из ДС2. Открыли офес в Томске. Набрали туда мидлов-сеньоров всяких, стали работать. Одна толковая девчуля такая поработала год-два, решила метнуться в ДС2, ну и т.к. работала с коллегами из ДС2 и лид был с проекта оттуда же, она решила, что её просто переоформят в штат в ДС2 и всё. Но хуй там, когда спросили СЕО компании он сказал: Пускай из Томска увольняется тут её не возьмём, пошла на хуй, занавес. Девчуля была довольно ключевой фигурой на проекте, но нет, на хуй томичей тащить в ДС2, даже если они норм и ок, мы и тут наймём таких же, а то что проект достаточно сложный и вкатываются в него полгода СЕО и эйчарше пизданутой было похуй. С двумя годами опыта в галере эту девчулю с руками оторвут в ДСах даже без вашей конторы. В ДСах даже к джунам требования намного мягче и на стажировку легче попасть. А в регионах к джунам требования как к синьерам, а на стажировку (выдается одно место раз в полгода) конкурс несколько десятков человек. Бля, реально как свиньи толпой накидываются на это место. Если у человека уже есть опыт коммерческой разработки, то он может на хую/клиторе всю эту ебанину вертеть.
>>206764178 >А в регионах к джунам требования как к синьерам, а на стажировку (выдается одно место раз в полгода) конкурс несколько десятков человек Звучит как типичное дваче-утрирование, но на самом деле всё БУКВАЛЬНО именно так. Подтверждаю.
>>206764178 > С двумя годами опыта в галере эту девчулю с руками оторвут в ДСах даже без вашей конторы Ну вообще так всё и было, они пошла в более крупную галеру, теперь там гребёт на зп почти в 2 раза больше, чем платят её бывшим коллегам уже в ДС2, в Томске платили естественно ещё меньше.
>>206752971 (OP) Я понимаю что ты сектант и долбоеб, но я покажу чем занимаюсь:
Работаю в миллионике, получаю 40(серую), работаю с 10 до 6, но всегда опаздываю минимум на 30 минут - за это ещё умудряюсь пить халявный кофе в офисе, улыбаться аналитикам, читать двачи, прогуливать работу или работать из дома. Меня бы нахуй уволили, если бы было кем заменить. Я пришел в июне и у нас всего 2 чувака залетели(один типичный айтитатарин телефоноеб, другой вообще как то непонятный, на двачера был похож. У нас там документацию готовили и его хватило на две недели, т.к. заходил на позицию архитектора-аналитика или типа того), да с десяток собеседований(где меня не было).
Работа - простая что ебать, я больше на 1Сника похож чем на кодера, но работа все же чище - на ноде пишем скрипты и анализируем бизнес хуйню клиента. Сейчас работаем на правительство, что весьма сытно.
При этом, знаю одного товарища который умудряется мне завидовать, хотя получает больше сотни работая в нефтянке. Просил меня лабу ему сделать по ПЛАТНОМУ СУКА курсу, который он купил чтобы войти в айти. У него ничего не выйдет, но он хотя бы сотку получает и в хуй не дует. Мужик весьма умный, скорочтение, кандидат математики, все такое. Однако что то не хватает видимо...
>>206763773 >Где твой бог теперь? Сдох нахуй. >Я бы дал 50-летнему если няшный. А бабы и не нужны. Но смотри- во первых ты кун, притом очень редкий и ещё не стандартной ориентации, во вторых такие как ты (т.е тян с твоим направлением) не выберут любого петровича. Те, большинство 50+лвл дидов, всё же останутся без няшного кунчика (ну, т.е с сиськами и пиздой). А вот большинство молодняка до 21( кроме убитых омежек), всё же могуть трахатса (даже ботаники).
И в третьих... если тебе 15... ты что реально бы зашёл в отношачки с 50лвл? Серёзные отношаки... Признаю, буду удивлён если да.
>>206763823 >Попробуй стать уважаемым человеком на прадике хотя бы.
90% людей не уважемые. Понятно что и брэд питу, несмотря на то что сегодня он уже не выглядит хорошо и стал дидом, будут подкатывать даже (некоторые) подростки (но гораздо меньш чем в молодости).
>>206752971 (OP) Всё вроде верно, и не верно в корне - Работы есть, но только не для грузчиков, которые посмотрели курсы - Кумовство не приветствуется, хотя присутствует. Всяких эникеев без проблем могут взять по знакомству троюродный дядя к другу по армии. А уровнем выше уже только связи. Никто не даст хорошему профессионалу команду и бюджет. Тут либо жопу лизать с откатами, либо быть сыном нужного человечка. - Фриланс убог донельзя. Твою цену перебивают индусы. Хоть сколько у тебя будет рейтинг, всё равно вкусные заказы берут фирмы из Индии. Это не одиночки, это именно что целые фирмы, которые занимаются фрилансом. У них есть и кодеры и верстальщики и дизайнеры. Тебе никогда с ними не сравниться за эту цену. - Задроты индюки у тебя в фантазиях. Ты даже не видел настоящие программерские отделы - ЗП от города зависит. У меня в мухосранске платят выше рынка. Я проработал уже достаточно времени и за 35к могу позволить себе снять нормальную квартиру и ни в чём себе не отказывать.
>>206763939 Я сам в связи работаю, правда не инженер еще но около, посмотрел я на этот блядский цирк и что-то я очень не хочу быть инженером связистом, я думаю ты понимаешь причины раз работал. Думаю пойти вышку получать и тоже в разработку ПО залазить. Может советы какие подкинешь?
>>206764336 Взяли кстати без образования, у меня 10 классов и я напиздел что зимой получу диплом в шараге. Все забили хуй уже давно и не спрашивают.
Собеседование было немного нервным, но я рассказывал что умею, рассказал что раньше эникеил-админил, в свободное время попиливал код и все такое. Дал тестовое - плюшевое пиздец, сделал за вечер.
Ну и взял, хули. Ах да - собеседовал руководитель.
Потом стажировался(весьма успешно, я его первое время просил ошибки поискать и спрашивал тупые вопросы о JS, ибо я пидонист) с чуваком который там год и писал всякое говно для разного - вплоть софт до турникетов на стадионе на дэльфи, съебал летом в пидер - теперь плотником работает. Но он смузихлеб, ему нормально будет.
>>206764336 >Просил меня лабу ему сделать по ПЛАТНОМУ СУКА курсу, который он купил чтобы войти в айти Проиграл. Ну в нефтянку так получилось и тут получится.
>>206764544 Ну смотря куда хочешь.Я около 8 месяцев выбирал в какую область пойти. Фронтенд отпал, бэкэнд неитересен. Я выбрал "DevOps/Release Engineer/SRE". Начал с курса Линукс(пиратские видео на рутрекере). Затем платные оналйн курсы на отусе по Девопсу. Параллельно прочел порядка 20 книг. Каждый(!) сука вечер тренировался задачками, дома всякие кластеры разворачивал на тормознутом и хуевом компе. Потом начал ходить по собесам. Прошел порядка 80-собесов. Ходил больше фофан, понять что вообще на собесах спрашивают и что нужно знать. Определелися и стал ходить в нормальные компании и там проходить собесы. Взяли на работую 120к. Поработал там год. Сменил работу - нашел уже за неделю. Палитли 150к. Через полтода переманили в другую компанию - платят 210к.
>>206764488 >Сдох нахуй. Убил в ком-то бога. День прошёл не зря. >если тебе 15... А, нет, мне 23. >ты что реально бы зашёл в отношачки с 50лвл? Серёзные отношаки... Да, разумеется. С совместным проживанием бытовухой и всей хуйнёй. >во вторых такие как ты (т.е тян с твоим направлением) не выберут любого петровича. Те, большинство 50+лвл дидов, всё же останутся без няшного кунчика (ну, т.е с сиськами и пиздой) Получается, что если куны от 50 лет переключатся на парней, то все будут счастливее.
>>206764530 Не моя, но своя. Контору палить не буду, но если постараться - можно найти.
>>206764475 Сервер процессов работает на ноде, нода работает на JS - и все сценарии внутри системы работают на ней. Говно на нотепаде - это пидон который парсит excel, который потом отправляет данные в систему и где их пидорасит уже JS через сценарии(бпмн-говно). Хорошо пукнул.
>>206764604 Заказчик из правительства деньги отдает не раньше двух лет с даты заключения договора. Там охуеешь какие процедуры, тонны бюрократии и работают там нихуя не люди, а уебки. Сытно - потому что это нормальная для лоха вроде меня ЗП в регионе, не знаю как у вас там в москве за такую работу платят. Ну и перспективы, т.к. эта работа будет скоро во всех субъектах, слава ебанутым законам.
>>206764258 >>206764299 Просто непонятно, нахуя конторы в регионах выёбываются? Они могут только перед джунами выебываться, которые на удаленку не нужны, а перекат в ДСы для них дорогой. А миддлы/сеньёры на хую вертели нищенские региональные зп и могут себе позволить или уехать в ДСы, или сесть на удаленку. Чому регионалы жадничают? Ведь свой продукт они точно так же экспортируют в ДСы или за рубеж, получая такую же прибыль. Или хотя бы могли брать джунов и завоевывать их лояльность. Но нет, хотят топовых спецов как в ДСах по цене кассирши из пятерочки. И потом толкать получившийся продукт за границу, самим похлебывать смузи на Бали, а программисты пусть дошик жуют. Они реально в это верят? Как это вообще работает?
>>206765089 >Но нет, хотят топовых спецов как в ДСах по цене кассирши из пятерочки. И потом толкать получившийся продукт за границу, самим похлебывать смузи на Бали, а программисты пусть дошик жуют. Ты понял суть айти.
>>206752971 (OP) На самом деле вкатиться реально, только делать там реально нехуй. Платили и платят уже давно за ноу-хау и что делать другие не умеют, а куче дворников с одинаковыми навыками и платить нет смысла. Я знаю такую тему, даже когда узкие спецы забивали на дальнейшее развитие, а через пару лет скатывались до уровня этих самых "дворников" и само собой думали, что это не они стали не востребованы, а просто IT умерло. Ну и естественно надо скинуть все фантазии про "создам свой мессенджер и буду рубить на нем деньги" и "устроюсь в офис @Itcompanyname и буду получать 300к как минимум" - это вот реально пиздеж и раздутый пузырь.
>>206765089 > Они реально в это верят? Как это вообще работает? > Чому регионалы жадничают? Потому что уровень дохода разный, хотят задёшево и побольше.
>>206765265 >Потому что уровень дохода разный, хотят задёшево и побольше. Какой разный уровень дохода? Что в ДСах, что в регионах - все пишут софт для крупных компаний ДС или вообще на заграницу. Ни за что не поверю, что какая-нибудь новосибирская галера пишет софт для нужд какой-нибудь городской компании.
>>206765244 А ты можешь сказать зачем он мне или обосрался? VSCode с зондами, бери VSCodium юзаю его для JS, но когда питон подрубил - у него какая то уебская дебаг-консоль, что я перекатился обратно на нотепаде
>>206763265 Повторял и повторяю, вкатывальщики старше 27 идут нахуй. Потому что они как никто будут стараться выправить доход после перехода в ИТ и для этого скакать по вакансиям. В любого такого вкатывальщика нужно вкладывать, а он будет съебывать еще до того как от него какая то отдача будет. Хули ты полезного сделал за эти полтора года для фирм, которые тебя приютили?
>>206765410 Галеры, типа ерата, обычно лишены той хуйни, что джунам не дают шанс даже в регионах. Знаю что лухсофт джунов в свои офесы берёт даже в Омске и норм работают они там.
>>206765593 В универе учился. Как закончил - перекатился в Прагу, ваять сайты тогда это еще в диковинку было и упиваться старопраменом. Правда, быстро надоело.
>>206757382 >ну-ну, приходит такой дядя 40 лет а им управляет васек 20 лет. >будут смеяться и шутки травить в стиле "представляешь, мне 20 лет я тут рекурсию написал за 2 минуты, а иван петрович уже 2 день решает задачу с циклом внутри цикла, это смех Ирл приходит дядя 40 лет, подминает под себя местных ерох, лапает за сиськи эйчарщиц, насмехается над начальником-листвой, травит прохладные про байкал и лихие девяностые, пилит 80% мемасиков во внутреннем чате.
>>206765410 >Какой разный уровень дохода? Средний по региону. В ДС тебе надо платить 60к, потому что средняя в ДС 60к. А в Туле ты и за 30к будешь работать.
>>206762897 Блядь, как же сука горит с этих бонусов блядь. У нас обещали раз в полгода давать бонусы, в итоге блядь раз в год дают 33% от среднегодовой зп, пиздос.
>>206765911 >Хули ты полезного сделал за эти полтора года для фирм, которые тебя приютили? Человек получил у них опыт, они заработали на нем денег. Все довольны. В чём проблема? Алсо, если хотите лояльности, то берите джунов и давайте им норм зп. Я бы согласился отпахать на норм контору 2 года, например, если бы они сходу начали мне платить 80к в регионе. А если они платят ровно столько, сколько я стою изначально (то есть, почти нихуя), то чему удивляться, что от них люди съебывают, когда качнут свой левел? Вы относитесь к людям потребительски, так и они к вам тоже. А зачем мне после получения опыта терпеть вас? У нас же не коммунизм, лол.
Одно дело это 12-17 лвл половозрелый самец\самка которые выбирают по своему половому желанию- другое дело это 23 лвл самец\самка которых кинули на мороз и теперь они сами вдруг начали понимать как это во взрослом мире. Тут всё другое- и внешка которая уже не ахти, и внутреннее состояние\восприятие, и golddiggerство (у некоторых) и вообще... Не то чтобы 23 лвл это так плохо (тем более для 50+лвл)... но это другое. Совсем. Дай мне несколько 12 -15 лвл чуваков которые добровольно и некорыстно сойдутся с чужим обычнокуном 50лвл и тогда мой бог действительно взорвётся. Пока что он воскрес и сидит насмехаясь надо мной, попивая пивасик.
ПС. Никогда об этом не думал но может есть разница между 14 лвл куном и тней? Не в длоговремённых отношачках, но покрайней мере в сексе где куны более охотны.
>Да, разумеется. С совместным проживанием бытовухой и всей хуйнёй. вот именно. >Убил в ком-то бога. День прошёл не зря. Живуч сука.
>Получается, что если куны от 50 лет переключатся на парней, то все будут счастливее. Лол, думаю что и комиков, не слишком по другому. Но вам ещё и не надо заводить детей. В любом случае, это ты сейчас пока есть дефицит так балакаешь. Большинство кунов прямые как стрелка и все хотят подростковую тян (которая их не хочет).
Так разве то что зовут пузырём - не просто последствие того, как америкосы вливали бабло в решение проблемы двухтысячного года? https://en.wikipedia.org/wiki/Year_2000_problem >The total cost of the work done in preparation for Y2K is estimated at over US$300 billion ($436 billion as of January 2018, once inflation is taken into account).[61][62] IDC calculated that the US spent an estimated $134 billion ($195 billion) preparing for Y2K, and another $13 billion ($19 billion) fixing problems in 2000 and 2001. Worldwide, $308 billion ($448 billion) was estimated to have been spent on Y2K remediation.[63]
>>206766106 >А в Туле ты и за 30к будешь работать. Не буду. Сяду на удаленку или уеду в ДСы. С айти не работает средняя зп региона, т.к. продукт айти легко экспортировать в любую точку планеты, где за него заплатят больше всего. Поэтому отечественные разработки всегда будут сосать.
>>206766145 Меняй контору. Ну или есть еще социально справедливый вариант для ленивых: работаешь себе спокойно, не надрываясь и не задерживаясь по вечерам, 8 часов отработал, отключил телефон и домой пошел. А овертаймить перед дедлайном или поднимать упавший ночью сервис будет тот, кого такой бонус устраивает.
Мне кажется, или из-за чебурнета щас сайты пиздец долго открываются? Тупят отправка сообщений в вк, тупит отправка постов на дваче. Все висит, пиздец. Доигрались, блядь.
>>206766356 >С айти не работает средняя зп региона, Для нижнего и среднего сегмента квалификации - вполне работает. Хотя, конечно, свои нюансы есть. Региональные ИТ-макаки вообще не знают слов "дисциплина" и "качество", нужно кого-то из центра сажать над ними, чтобы угнетал и ежечасно напоминал про сроки.
ответьте мне на вопрос. Почему макаки получают больеш деньги чем низкоровневые господа, алгоритмисты итд?
сам макака, но получаю больше тех кто реально шарит.
в пятницу у нас бекендер хвастался что в его области еще 2 годика опыта получить и можно уже 160к просить, когда я, будучи макакой уже давно 170к получаю
>>206752971 (OP) У нас ETL разработчик полгода назад попросил зп побольше. Ему отказали. С нами работал лет наверно семь. Устроился с 1 собеседования на 220. Другой работал рп. Без особых знаний, но с терпением и пониманием к людям. Устроился на зп 200+ с 4 го собеседования.На дотнет наш отдел кадров вакансии закрывал по 6-7 месяцев не мог кандидатов найти с опытом. Что-то ты не то делаешь. Очень не то.
>>206766728 ЛОЛ, ну ты мудачина-простофиля. Есть вещи, которые хочется подешевле взять, потому что они как бы вроде так-то сильно и не нужны, а есть вещи необходимые, на которые не стоит скупиться, понимаешь?
>>206766747 Для нижнего может и работает, а для среднего и выше уже нет. Просто нижнему сложно перекатиться в ДСы, где ему будут платить человеческую зарплату.
>>206766341 >Одно дело это 12-17 лвл половозрелый самец\самка которые выбирают по своему половому желанию- другое дело это 23 лвл Ну тащемта, я и в 18 лет такой же был и тоже по собственному желанию выбирал так же, и с тех пор я не то чтобы сильно всратее стал. так что подумой ;3 И да, моё влечение было таковым с 12 лет и практически никак не поменялось. Ну может сорокалетние иногда стали нравиться. Наоборот забил хуй на поиск мужиков, больно уж к 50-60 годам старческий маразм в голову стукает, там такие драмы начинаются я ебал. Хотя иногда ещё проскакивают фантазии о том, чтобы затащить в постель какого-нибудь Петровича по пьяни. >Но вам ещё и не надо заводить детей Да, это огромное облегчение. >Большинство кунов прямые как стрелка и все хотят подростковую тян (которая их не хочет). А вот это обидно пиздос. Столько няшных мужиков у которых на шее жирная баба их лет, к которой они явно испытывают отвращение, и спиногрызы. Хотя всё могло бы быть лучше и для них и для меня.
>>206766779 Никто не хочет делать говняную рутину которую ты делаешь. Все хотят заниматься чем-то творческим и разнообразным. Слава богу находятся такие говноеды как ты, которым норм описывать взаимодействие 20 полей для ввода и всё такое.
>>206767053 Среднему, представь себе, тоже сложновато. Это уже дяди/тети под 30лвл, многие с семьей, личинкой, ипотекой или автокредитом, у них сложился круг друзей и знакомых, есть какие-то интересы в родном мухосранске, привычный образ жизни и все такое. Но так как они всего лишь средний уровень, конторы в ДСах не готовы оплачивать им релокацию или давать хороший буст к его текущей зарплате. Так что работает, еще как работает.
>>206766977 >на которые не стоит скупиться, понимаешь? Но ты всё равно между 2 магазинами с одним и тем же товаром с доками и гарантией производителя выберешь тот что дешевле, а для этого погуглишь магазы сравнив цены. А в мире услуг подороже не значит качественнее.
>>206763773 >Я бы дал 50-летнему если няшный что-то подвис пытаясь представить няшного пятидесятилетнего
потом правда вспомнил пикрил
алсо хуйню тот кадр несёт, антипедо законы как раз и приняли защищать уязвимых подростков от старых козлов, пятидесятилетний мужик если не выглядит как говно вполне может манипулировать девочкой подростком, а тем более мальчиком у которого тормозов меньше, не всеми конечно, но некоторыми то что он такой унылый хер что подросткам на него насрать это его проблемы, педофил неудачник лол
>>206767429 > А в мире услуг подороже не значит качественнее. Ну тут согласен, но чаще всего придя к более дорогому врачу или юристу тебе будет и сервис получше и услугу окажут качественнее.
>>206767626 Средний - это миддл, маня. И вот типичная вакансия для удаленщика:
Формат работы: удаленно или офис (Москва,Электрозаводская) Компания: КА OKconsult.group Вилка: 100-170т.р./мес.
Что делать: • разработать компоненты, интерфейсы сайта. • доработка сайта по тз. От вас: • опыт работы с HTML 5, CSS3 3, • опыт работы с Angular5. Взамен: • оформление в штат, • рассматриваем на удаленку с любых регионов, • офис в 5 мин ходьбы от ст.Электрозаводская, Москва.
Достаточно получить опыт миддла, чтоб послать нахуй жадные региональные компании, которые хотят сеньоров по цене стажеров.
>>206767901 >Вилка: 100-170т.р./мес. Ну и где твои 15-30$ в час, мань? Опять же, вилка почти в 2 раза означает, что ты и за минимальные 100к заебешься хуже, чем на родном заводе.
>>206766546 Менять не хочу, зп норм, проект норм, коллектив норм. Ну и остальные условия в принципе ок, никто время не трекает, можешь уходишь когда хочешь, можно просто не выйти на работу типа хуево себя чувствуешь, из зп это не вычтется. Только с бонусами такая залупа, но говорят, что это эйчары шото проебали, и сейчас у них в отделе реструктуризация, посмотрим как будет дальше.
>>206767874 >антипедо законы как раз и приняли защищать уязвимых подростков от старых козлов, пятидесятилетний мужик если не выглядит как говно вполне может манипулировать девочкой подростком, а тем более мальчиком у которого тормозов меньше, не всеми конечно, но некоторыми Так оно и есть.
>>206764976 >Не моя, но своя. Ну это понятно. >Контору палить не буду, но если постараться - можно найти. Вы конечно изобретаете велосипед, но иногда это лучше, чем брать готовое решение.
Можешь оценить трудозатраты на вашу Систему в человеко днях или может бюджет прикинешь? Интересует сколько сама Система вышла и сколько дизайнер?
>>206768236 Ага, значит 15-30$ плавно превратились в 15$ если повезет получить по максимуму, 8$ если не повезет, а еще контора может решить, что и 100к - это как-то дохуя, финплан не выполнен, ариведерча, мучача. И опять таки повторю - даже за этот призрачный минимум придется въебывать по-настоящему, а не как в мухосранях привыкли.
>>206768294 Можно полгода-год повылизывать анусы за копейки, но потом без сожалений слать нахуй свою фирму и уже работать в нормальной конторе за норм бабки.
>>206768664 Хуй знает, уже не в первый раз встречаю стори успеха, в которых анон первые полгода сосет хуи за 20к, потом перекидывается в другую контору уже за 60к, потом в третью уже на 120к, а потом вообще садится на удаленку или уезжает на релокацию в ДСы на зп 250к. Полгода достаточно для апа навыков, чтоб тебе подняли зп хотя бы на 20-30к, но жадные региональные компании не хотят этого делать. Поэтому джунам приходится скакать от одной компании к другой, чтоб повышать свою зп и проф.уровень. А уже когда дорастают до миддлов, то могут себе позволить выебываться. И они заслужили это право, т.к. год-два сосали хуйцы с гречкой и дошиками, осваивая гигабайты знаний и навыков.
>>206768528 Ну короче у нас тут очень гибкая(но не в плане интерфейса, хихи) CRM-BPM хуета для любого биза. Сейчас короче правительственный фонд у нас прикручен. А вообще... от музея до хайлоад-казахов нефтянников.
Все на ноде.
Ну я только оборот видел, а вообще я исходниками не рукопожат - все эти махинации проделывает мой начальник который один из разрабов. Всего их там три. Пилили вроде год-два, почти с нуля - но много вещей там из опенсоуса кода, тот же нодмейлер.
Из конкурентов это бесконечные CRM для руководителей с парой извилин, где шаблоны и нужно пердолить их - благо все дебилов сделано и начальник это успешно делает. Выходит конечно кривая хуйня с костылями. В нашем случае без малейшего скила поговнокодить нихуя не нвыйдет, поэтому это путь для более умных начальников которые хотят цифровать бизнес. Но им нужно либо учить своих макак, либо нанимать наших - типа меня.
Все эти мидлы, джуны, сеньеры - это всё одно большое пиздобольство. Этот уровень определяется исключительно по твоей опытности пиздеть и умении уверено держатся. Можно только в катится в айти, но уметь пиздеть на уровне сеньера. Если смотреть на реальные знания, то они настолько отличаются от одной компании к другой, что на одном месте можешь быть сеньером, а на другом выше джуна никто не будет считать.
>>206757272 >ОП - типичный говнопогромист, с хуёвым резюме, который нахуй никому не нужен двачую, ОП должен в английский уметь и на нём писать резюме и устраиваться в нормальный мир, где есть работа, а не в отсталую страну третьего мира, где нихуя нет
>>206766222 > они заработали на нем денег Да как бы не так. Компания инвестировала в такого джуниора с расчетом что через полгода-год от него будет больше пользы чем затрат. И он, только почуяв в себе силы посылает нахуй контору, которая дала ему шанс. >>206766798 Ну ты же видел дедка в треде который за полтора года сменил три конторы
>>206769259 >Да как бы не так. Компания инвестировала в такого джуниора с расчетом что через полгода-год от него будет больше пользы чем затрат. И он, только почуяв в себе силы посылает нахуй контору, которая дала ему шанс. >дала ему шанс >полгода-год перед устройством на работу дрочишь синтаксис, алгоритмы, фреймворки >рассылаешь сотни резюме >бьешься за вакансию стажера с 50 прогерами, причем тебе платят 11-15к в месяц >дала ему шанс
Толсто. Мне всю жизнь что ли на вас работать за 15к и хуй сосать за великое счастье на вас работать? Тем более, не вы мне шанс дали, а это я бился с десятками других прогеров, чтоб еле-еле к вам пролезть на стажировку, денег с которой мне хватает, что раз в день съедать один дошик и пить воду из-под крана. Очевидно, что как только я набираю достаточный опыт, то я ухожу в нормальную компанию. Вы получили джуна за копейки, а я получил опыт. Все довольны, что не так?
>>206769798 Всё так, истина не только в айти, а во всем рынке. Темболее, придя на новое рабочее место есть шансы наделать дров и сослаться "ну я тут недавно работаю, тонкостей не знаю, извините" никогда не понимал обратного.
>>206769646 отсюда детектор нормальной конторы. Это плавное повышение джуну в течении всей его карьеры. Потому что профессиональная стоимость джуна 0го месяца от 6го месяца различается на порядки
>>206769646 Слушай, ну у тебя отношение к работе, словно на перегонке постоять или в очереди, типо можно легко заменить. А в нормальных конторах, чувак будет только несколько месяцев входить в курс проектов компании, прежде чем начнет на отдачу работать. Вот нахуй брать сходу такого крутого спеца, если он может свалить через несколько месяцев, потратишь на него только время и деньги, а на выходе ноль. Вот поэтому и берут джунов, на него расходы меньше, учить всё равно нужно. А оно такое дерьмо, вместо того, чтобы просто попросить поднять зп, доказать, что он вырос, уходит в другую контору.
>>206769409 Вот поэтому тебе больше и платят. Потому что ты готов заниматься настоящей обезьяньей работой. Возможно ты об этом пожалеешь через какое-то время, возможно нет. Надеюсь у тебя все будет хорошо. В любом случае такие люди как ты нужны. Кто-то должен чистить канализацию по уши в говне, лезть на высоту рискуя своей жизнью и здоровьем, управлять всяким опасным транспортом вроде карьерных самосвалов.
Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе.
Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству (тут каждая вторая история такая) или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко. Или кому-то повезло родиться в ДСах, и им не надо ежемесячно платить десятки тысяч аренды квартиры со своей нищенской стипендии стажера.
В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый (JS, React, ангуляр), верстку, CSS, HTML5, node.js, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.
Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим:
НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований. У некоторых контор вместе телефона телега указана. Пишешь туда - молчание. Могут ответить через неделю, прочитать твое резюме и послать нахуй.
Краткая характеристика IT:
- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция.
- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.
- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало.
- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе.
- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.
Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.