ОБОССЫВАЕМ ПРОЧОЙСЕРОВ В ДАННОМ ИТТ ТРЕДЖЕ АБОРТОСРАЧА ТРЕД ТРЕТИЙ Упрощаем схему. Эй, прочойсер, ответь на 2 вопроса: 1. Считаешь ли ты, что людей убивать можно? Исключения - убийства с целью самозащиты. Если на тебя нападают, то ты в праве убить чтобы защитить себя. 2. Если нет, то почему ты допускаешь, что можно убивать людей возрастом 1 месяц с момента зачатия, но нельзя убивать людей возрастом 10месяцев? Аргументируй свою позицию.
>>214319935 (OP) Читай посты выше, там все научно и этически обосновано. 1. Сознание. До N-го триместра его нет, с N-го есть реакция на световой раздражитель. 2. Питание. До N-го триместра нет отдельной кровеносной системы, выработки крови И т.д.
>>214319935 (OP) Хорошо, давай тезисно. 1. Фундаментально, то что делает человека человеком, и наделяет его правами - это разум и личность. 2. У матери заведомо есть и то, и другое. 3. У эмбриона заведомо нет ни того, ни другого. Как и у новорождённого. 4. Несмотря на предыдущий пункт, мы можем (но не обязаны) наделить их человеческими правами авансом, как будущих людей. 5. Если человеческими правами наделить эмбриона, то его право на жизнь вступит в противоречие с правом матери распоряжаться своим телом по своему усмотрению. 6. Права матери приоритетнее, в силу пунктов 1-3. 7. Следовательно, наделить эмбрион человеческими правами нельзя. 8. Если наделить человеческими правами новорождённого, то никакого противоречия не возникает, т.к. он уже может существовать отдельно от организма матери и может быть выращен другими людьми, если она не хочет. 9. Следовательно, наделение новорождённого человеческими правами возможно. 10. Мы делаем это, руководствуясь соображениями эмпатии, которые только на этом шаге становятся релевантными.
>>214319935 (OP) >Считаешь ли ты, что людей убивать можно Да, но не всегда > Исключения - убийства с целью самозащиты Не только это исключение, еще одно исключение - убийство неродившегося человека /тхреад
>>214319935 (OP) Ты можешь быть хоть тысячу раз прав, но нам как людям не выгоден запрет абортов, сам понимаешь почему. Нет никакого объективного божьего или еще какого то там закона который бы указывал как нам жить. Большинство людей решило что аборты нужны, значит они нужны, все крапка.
>>214319935 (OP) Пиздец, откуда ты, шизоид, блядь, вылез с этой хуйнёй? Что это, блядь, за карго-культ пиздить срачи из Омерики и пытаться их вклинить туда, где оных отродясь не было и вообще всем похую эта тематика?
>>214319935 (OP) >Считаешь ли ты, что людей убивать можно? Да >Если нет С таким тралленком тебе на ютуб какого-нибудь Трешсмеша >то почему ты допускаешь, что можно убивать людей возрастом 1 месяц с момента зачатия, но нельзя убивать людей возрастом 10месяцев? Можно
Пришел обоссать прочойсеров, но забыл, что находишься на дваче, а не в паблосике для юных прогрессивистов, поэтому обоссали тебя, грусть-печаль
>>214319935 (OP) Не важно, что я считаю. В античности по дефолту убивали всех и считали это нормой, ещё и рабство было, как норма жизни. Сейчас по другому, через лет 100-200, будет опять по другому.
Скреподаун лахтодырый, уебывай обратно на пекобу или откуда ты там приполз. С шлюхами и рамштайном вы позорно обосрались, но похоже жизнь вас ничему не учит.
>>214320074 >1. Фундаментально, то что делает человека человеком, и наделяет его правами - это разум и личность. Фундаментально для того чтобы считаться человеком ВНЕАЗПНО достаточно всего 1го условия - быть хомо сапиенсом. Ты сам себя обоссал. Не плоди сущности, дебил
>>214320395 Ну если у тебя их нет - ради бога. >У ребенка свое тело, у матери свое Ну вот пусть и существует отдельно, если может. Не может - его проблемы.
>>214320349 Если брать биологическое определение - возможно. Но мы говорим о правах, а они происходят не из видовой принадлежности. Поэтому нам нужно другое определение человека.
>>214320590 Ты против того, чтобы убить человека с мёртвым мозгом отключив его от ИВЛ? Или может ты против того, чтобы вколоть мучащейся в агонии онкобольной бабке на пару кубиков морфина больше, чтобы прекратить её страдания? И кто же тут маньяк?
>>214320460 Есть всего варианта. Либо ты соглашаешься с >людей убивать нельзя, если это не самозащита либо опровергаешь Не пытайся усидеть на 2х стульях сразу, мань
>1. Считаешь ли ты, что людей убивать можно? Исключения - убийства с целью самозащиты. Если на тебя нападают, то ты в праве убить чтобы защитить себя. Да.
Жаль, что куколдские госдураства ввели монополию на убийства. Их мясо убивать нельзя - это нологе и бесплатный рабский труд.
>>214320540 >Ты придумала какое-то сознание и какой-то разум То, что я смогла их "придумать", уже свидетельствует о том, что у меня они есть. Насчёт тебя не знаю. >а еще права Опять же, права несомненно существуют, как часть общественного договора. Вне этого понятия разговор вообще лишён смысла - я делаю аборт, потому что могу. >и допустила, что у ребенка нет своего тела А вот это уже твои домыслы.
>>214320544 Я не считаю тебя человеком. Я тепеь могу тебя убить? Ах да, я же не все общество. Ок, тогда сколько тебе человек нужно чтобы считать их обществом? Ммм? Ты опять плодишь сущности. У нациков еврее не считали людьми, потом людьми не считались негры, в СА ими не считаются женщины. Обоссан.
>>214320568 >Человек разумный (лат. Homo sapiens[К 1]; преимущественно лат. Homo sapiens sapiens[К 2]) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. Единственное чему следует соотв-ть чтобы быть хомо сапиенсом.
НАПОМИНАЮ АНОНАМ, ЧТО ЭТО ЛАХТА ПЫТАЕТСЯ ФОРМИРОВАТЬ НАРОДНОЕ МНЕНИЕ ЧТОБ ПРОПИХНУТЬ В КОНСТИТУЦИЮ ЗАПРЕТ АБОРТОВ. БОЛЬШЕ БЫДЛА = БОЛЬШЕ НОЛОГОВ ДЛЯ ПЫНИ.
>>214320916 Куча говна, которую ты насрал содержит человеческое днк. Она человек? Нет? Тогда твой критерий говно. Разъебан. Официально доказано что с помощью днк нельзя определить человек ли объект.
>>214320512 >Ну если у тебя их нет - ради бога. Их ни у кого в мире нет, это миф тпа души или бога)))) >Ну вот пусть и существует отдельно, если может. Не может - его проблемы. Легко, тогда дай ему родиться. Не даешь? Значит совершаешь убийство.
>>214320725 >Есть всего варианта. Либо ты соглашаешься, либо опровергаешь Тыскозал? Ну мне похуй что ты там выпукнул, объективно есть третий вариант: >людей убивать нельзя, если это не самозащита и не аборт Видишь? Он есть, и ничему не противоречит, его можно даже натянуть на оборону своей собственности если захотеть и он тоже непротиворечив
>>214320734 Ну-ну. В некоторых языках и слова-то такого нет - право. Права - это изобретение разумных существ, составляющих социум. От этого и танцуем.
>>214320541 В детдом сдавай Либо делай аборт и садись за убийство человека Сотри, сколько у тебя выборов А знаешь какой самый простой путь? Надевать гандон на хуяку)))
>>214320699 >Ты против того, чтобы убить человека с мёртвым мозгом отключив его от ИВЛ? Или может ты против того, чтобы вколоть мучащейся в агонии онкобольной бабке на пару кубиков морфина больше, чтобы прекратить её страдания? И кто же тут маньяк? я 1 заметил что при сливе ответов нету?
>>214320916 >Единственное ТЫСКОЗАЛ? А чего ты пропустил неудобную часть статьи?
>Голова большая.
>На верхних конечностях по пять длинных гибких пальцев, один из которых несколько отстоит от остальных, а на нижних — пять коротких пальцев, помогающих балансировать при ходьбе.
> Чаще всего люди передвигаются на двух ногах.
>Средняя масса тела мужчины составляет 70—80 кг, женщины — 50—65 кг
Где это все у зиготы, м, любитель выборочного цитирования?
>>214320586 Мы не говорим о правах, чмоня Мы исходим из предпосылки, что людей убивать нельзя Нельзя и все, точка. Мы вывели определение человека, самое общее и точное - принадлежать к виду хомо сапиенс. Все остальное - формальности и домыслы.
>>214321148 Тогда почему ты говоришь что всё у чего днк человека это человек? По твоим доводам говно человек. И заметь - настолько же человек насколько эмбрион. У них обоих днк хомо сапиенс.
>>214320981 >Сознания нет. У тебя нет, твои проблемы, овощ. >Отдельная кровеносная система не делает человеком. Значит, и печень с почками отдельный человек, ясно.
>>214320838 >Я не считаю тебя человеком. Я тепеь могу тебя убить? Можешь, но тебя посодють, так как остальное общество считает меня человеком >У нациков еврее не считали людьми, потом людьми не считались негры, в СА ими не считаются женщины. Обоссан. А это подтверждает верность моего аргумента. Во всех этих обществах перечисленные категории лиц не были людьми, несмотря на свою биологическую принадлежность к виду человек разумный. (На самом деле и евреи, и негры, и женщины в перечисленных обществах считались/считаются людьми, но я дискуссии ради не стану лезть в залупу)
>>214321146 > возникают нарушения речи и когнитивных функций, пациент теряет способность ориентироваться в обстановке и ухаживать за собой. Постепенная потеря функций организма ведёт к смерти Сам как думаешь?
>>214321023 Забавно, что для хоть какого-то оправдания своей позиции пролайферам приходится отрицать сам факт собственного мышления. А Декарт-то, наивный, полагал это самоочевидным. >Легко, тогда дай ему родиться. Не хочу. >Значит совершаешь убийство. Когда прихлопываю комара - тоже.
>>214320868 Так не поддерживай - отключай деда от питания и уехжай на бутылку за убийство >>214320675 А схуяле ты решил что это не ТЫ окружила его своим телом и не даешь выбраться?
>>214320730 Но не люди в камере сенсорной депривации То естли я хочу легально коого-то убить, все что мне нужно - кинуть в нее человека? Ок, спасибо за наводку, идиот
>>214321086 а теперь представь что каждая кто хотела сделать аборт сдала ребёнка в дет дом. ты же осознаёшь что наша страна не способно справиться с этой нагрузкой? у на с не соц страна нищие родители только создадут нищету экономика просядет из за малых зарплат деньги уйдут в офшоры
>>214321036 Почему такое особое отношение к абортам. У тебя пизда между ног? Что такого сакрального в пизде женщины, что вы так с ней трясетесь будто это храм божий?
Вы же понимаете что аргументы чма это хуйня ебаная которая легко опровергается умными людьми. То что при аргументом споре сразу переходите к нацизму и гитлеру подтверждает вашу тупость и несамостоятельность.
>>214321278 >Человек с мертвым мозгом мертв Если жизнь человека определяется работой его мозга, то эмбрион до формирования нервной системы по определению не может считаться живым, а значит его, как неживой объект, в принципе нельзя убить, а можно лишь удалить, как неживой объект >Если жив, то убивать его нельзя, ведь он не страдает Ну охуенно, один поехавший моралфаг только что наебнул нам всю трансплантологию, браво! Зато у тебя последовательная этическая позиция лол
>>214321315 >>214321383 Потому что реализуя это право ты убиваешь человека. У тебя так же есть право распоряжаться своими финансами, но вроде бы непринято оставлять детей умирать от голода. Кусай захуй
>>214321431 Да плевать мне на вид, сколько ещё раз я должна это повторить? Всегда, в любой момент времени, есть вероятность, что ты вот прямо сейчас заболеешь раком. Это значит, что рак не надо лечить?
>>214320801 >То, что я смогла их "придумать", уже свидетельствует о том, что у меня они есть. Насчёт тебя не знаю. А я придумал Аллаха и то что я - воплощение будды. Теперь я могу убивать людей потому что они не воплощение будды? >Опять же, права несомненно существуют, как часть общественного договора. Вне этого понятия разговор вообще лишён смысла - я делаю аборт, потому что могу. То есть человека вне общества (посреди пустыни) убивать можно?
>>214321253 >А это подтверждает верность моего аргумента. Во всех этих обществах перечисленные категории лиц не были людьми, несмотря на свою биологическую принадлежность к виду человек разумный. (На самом деле и евреи, и негры, и женщины в перечисленных обществах считались/считаются людьми, но я дискуссии ради не стану лезть в залупу) Аааа ну то есть ты признаешь что гитлер в принципе был прав и ты в одном ряду с ним, и это типа норм. То есть любой совершающий аборт либо считаещий его нормой - литерали гитлер. Ок, вопросов больше нет
>>214321398 >тключай деда от питания и уехжай на бутылку за убийство Деда я могу сдать в богадельню. >ТЫ окружила его своим телом и не даешь выбраться? Так даю. Более того - настаиваю. С вещами на выход, и существуй как умеешь. Если умеешь никак - существуй никак, мне-то что?
>>214321398 >А схуяле ты решил что это не ТЫ окружила его своим телом и не даешь выбраться Потому что ребенок появился внутри женщины, а не женщина образовалась вокруг уже живого ребенка
>>214319935 (OP) Алексвремя как раз думал что можно убивать. И хоть по закону он был прав, он забыл что он алексвремя, и обижал мексиканцев. Так что закон на него чёт не сработал, и он присел на 40 лет мексиканских параш.
>>214321807 Моя моральная оценка тут не имеет значения, так как я не являюсь частью того общества, так что оставь свою примитивную демагогию для пабликов вконтактике
>>214321694 Тогда не используй термин "паразит". Здесь причинно-следственная связь очевидна. К тому же, борясь с раком ты не убиваешь людей, а беременность несмертельна.
>>214319935 (OP) 1. Да. Без исключений и чего-либо еще. Убивать людей можно, точно так же, как можно убивать любых живых существ. 2. Не применимо. блевнул ОПу в рот
>>214320937 Аборты запрещать не нужно. Просто нужно за них садить. >>214320948 Опровергнуть тезис можешь? Приведи примеры когда человек не был хомо сапиенсом
>>214321864 моя мама сдала престарелую бабушку в богодельню в итоге та умерла изза экономии на лекарствах и кашево углеводном питании. это хороший способ убить старика раньше времени если тот вам ненужен
>>214322036 Но опасна. Ребенок отнимет у матери время, деньги, возможность найти норм мужика и построить карьеру. Он разрушит ее жизнь. Таким образом он гораздо опаснее чем гопник из подворотни. Тот всего лилшь изнасилует ее и отберет мобилку. Ребенок куда хуже.
>>214321731 >. Теперь я могу убивать людей потому что они не воплощение будды? Только если социум согласится, что ты обладаешь этим правом. >То есть человека вне общества (посреди пустыни) убивать можно? Если социума нет, то понятия "нельзя/можно" вообще лишены смысла. Это просто один из множества вариантов себя повести, ничем не лучше и не хуже других. Но на самом деле социум есть, просто не в этой точке пространства. И ты несёшь в себе его ценности, как его часть.
>>214321249 >У тебя нет, твои проблемы, овощ. Ты придумал какое-то там сознание. У тебя есть пруфы что оно есть? Или это что-то на уровне аур и души? >Значит, и печень с почками отдельный человек, ясно. Ты тупой? Это недостаточное условие чтобы быть человеком, не неободимое.
УК РФ Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, - наказывается легче чем аналогичное убийство мужчиной.
>>214322102 >Аборты запрещать не нужно. Просто нужно за них садить. Лахтошизик, у тебя скрепы загнулась. Как ты будешь сажать за то, что не запрещено законом?
>>214321947 Во-первых, может девственники не в курсе, но они иногда рвутся. Презервативы, а не девственники, имеется в виду. Хотя... Во-вторых, тебя ебать не должно. Моё тело - моё дело.
>>214321985 Какое значение имеет то что я признаю или нет?
Ты петушок пытаешься увести от сути разговора. Я говорю что то что хочет большинство становится законом не зависимо от того правильно ли это или нет, так ка правильность или не правильность определяется людьми. Не должно быть царей и королей которые за всех решают, люди должны решать что для них правильно или не правильно. Если люди в Германии решили уничтожать Евреев то это с их точки зрения правильно и ты никакими аргументами их не убедишь, потому что ты обычный субъект который преследует свои интересы.
>>214321145 Ну тогда уезжай на сгуху за убийство. Выбор за тобой >>214321171 При чем здесь днк? Он принадлежит к виду хомо сапиенс -> он человек >>214321349 >Забавно, что для хоть какого-то оправдания своей позиции пролайферам приходится отрицать сам факт собственного мышления. А Декарт-то, наивный, полагал это самоочевидным. Мышления нет. Вообще ни у кого. Ты его придумал чтобы оправдывать убийство детей >Не хочу. Пиздуй на бутыль за килл >Когда прихлопываю комара - тоже. Убийство животного, на которое всем похуй, это тема для другого терда
>>214321439 а чтобы кинуть туда человека - тебе придется его закрыть в этой комнате насильно, так что ты нарушаешь права этого человека, так что ты опять погорел
>>214319935 (OP) 1. Нет людей убивать нельзя. 2. В этой стране собрались все кабанчики и решили что до определенного возраста зародыш не является человеком. По текущем правилам человеком ты становишься когда из пизды выпадешь всякие исключения не рассматриваем
по поводу второго вопроса: такие правила в этой федерации гражданин. Можете проследовать в другую страну там будут другие правила. Даже гражданство менять не нужно.
>>214322367 >Убийство животного, на которое всем похуй Во-первых, комар - не животное Во-вторых, народившийся ребенок - это животное, на которое всем похуй
>>214322036 С моей точки зрения, делая аборт, я тоже не убиваю людей. Моё определение человека не основано на биологической систематике. Смертельность не требуется, достаточно моего желания не иметь вот эту конкретную неприятную хуйню в своём организме.
>>214321694 >>214322512 два долбоеба. Ребенок не считается болезнью. беременность считается как несчастный случай. Потому что за пособия отвечает ФСС Фонд социального страхования Российской Федерации а он отвечает за несчастные случаи как раз
>>214319935 (OP) Что не так с этими прочойсерами? Почему им так печет от того что убийство называют убийством? Они же не попадут в ад из за этого, они же аметисты.
>>214322102 >Приведи примеры когда человек не был хомо сапиенсом Гипотетический пример уже был. Искусственный интеллект, когда/если его создадут, для меня будет человеком, не являясь Homo Sapiens.
>>214322367 >При чем здесь днк? Он принадлежит к виду хомо сапиенс -> он человек Докажи что принадлежит. Как ты это докажешь? Клетка не принадлежит к виду хомо сапиенс. И комок клеток тоже.
>>214322635 >Почему им так печет от того что убийство называют убийством? Почему печет? Мне не печет, аборт убийство, и правильное убийтсво, которое должно быть законным
>>214322156 Ну а можно совершать ограбления с мокрухой, ведь эти люди препятствуют твоему благополучию. Времени свободного много будет, денег. А там и мужика глядишь найдешь. Deal with it.
>>214322367 Как я его "придумала", если мышления нет? Чтобы "придумать", нужно "думать". Ты какой-то туповатый даже для пролайфера, лол. >Пиздуй на бутыль за килл Перетопчешься.
>>214321879 >Потому что ребенок появился внутри женщины, а не женщина образовалась вокруг уже живого ребенка ок, если я тебя запихну в комнату и закрою - я не буду виноват что ты сдохнешь от голода? >>214321864 >Деда я могу сдать в богадельню. Не сдашь - не дадут. Будешь кормить пока не сдохнет, по закону >Так даю. Более того - настаиваю. С вещами на выход, и существуй как умеешь. Если умеешь никак - существуй никак, мне-то что? Ок, тогда либо жди (он сам вылезет), либо совершай действие чтобы он вышел раньше (действие, которое влечет за собой убийство) и иди в тюрьму.
>>214322466 Ну что мне теперь, пулю из головы не доставать? Что у вас за странная логика. Если риск был известен заранее, это не значит, что не нужно избавляться от его последствий.
>>214322839 Из того, что это стадия его развития не следует что это хомо сапиенс. Это основы биологии. Гусеница - стадия развития бабочки, но гусеница не бабочка, а ее личинка.
Я смотрел передачу с Польши, там женщины так лампово про романтику говорили. В России к такому возрасту женщины уже становятся часто очень расчетливыми.
Я нерелегиозный фашист, поэтому я не хочу, чтобы солевые шлюхи, залетевшие на обрыганских вписках, и прочий биомусор, рожали детей. Их выблядки разложат наше общество изнутри еще сильнее.
>>214323142 Тем не менее это говно является человеком. Днк же. В чем проблема? Или днк не критерий человека? А труп человека считается членом общества? Или его отрезанная конечность? Не считается.
>>214322960 Это утверждение имеет проблемы на многих уровнях. Во-первых, оно ниоткуда не следует. Во-вторых, нежелание иметь детей и нежелание проходить через беременность и роды - разные вещи. В-третьих, даже если я в принципе не против, это не значит, что я собираюсь рожать здесь и сейчас, в этих конкретных обстоятельствах, от этого конкретного человека.
>>214322626 Схуяле ребенок - по умолчанию несчастный случай, мм? Почему ты не допускаешь что баба не хотела изначальо пиздюка, а потом вдруг ПЕРЕДУМАЛА?
>>214322192 >Только если социум согласится, что ты обладаешь этим правом. Я социум. Его часть точнее. То, что я в меньшинстве делает меня неправым по умолчанию?
>>214323194 Такую хуйню порешь, тебе лет 19 от силы. По твоей логике если ты случайно проглотил глиста, то ты должен ходить с ним в животе и не можешь промывать желудок.
>>214322963 > я тебя запихну в комнату и закрою Это насильственное действие, нарушающее права моей личности. Даже если я не умру, ты всё равно виноват. >иди в тюрьму. Зачем, если я могу не?
>>214323354 В Польше аборты просто так не сделать, они считаются медицинской операцией. И? Я смотрел передачу с Польши, я знаю язык, там женщины говорили про романтику дня Святого Валентина, и они просто потрясающе говорят про романтику, а в России к сожалению женщины такого возраста часто слишком приземленные.
>>214322018 Ну тогда огребай последствия своей тупости в виде бутылки в жопе а ты и не против да? >>214322359 >Во-первых, может девственники не в курсе, но они иногда рвутся. Принимай таблетки сразу после раз такое случилось. >Во-вторых, тебя ебать не должно. Моё тело - моё дело. Тогда неси ответственность за то, что ты со своим теломм сделал, и поезжай на нары
>>214323413 >По твоей логике если ты случайно проглотил глиста, то ты должен ходить с ним в животе и не можешь промывать желудок. Но глистов можно убивать, а людей нет.
>>214323321 я не говорю что там в бошке у пизды решившей рожать. Я тебе о том, что когда тп высрет свою личинку то оплачивать ей декретный отпуск будет фонд который оплачивает несчастные случаи.
вот тебе руку оторвет на работе, будет тебе пособие этот фонд оплачивать.
>>214323366 Ничем. А вот за 6 месяцев до очень даже отличается. К слову на поздних сроках и так нелегально аборт делать, на том основании что мозг уже развит.
>>214319935 (OP) Черт подери, у Водолазовой ебало что-ли по дефолту такое уёбищно-агрессивное? Эти скулы старушачьи, будто эта пизда вот-вот подохнет, эти брови на лбу как они туда нахуй попали, омерзительно. Она просто своей мордой говорит всем: "У, сука, какая я пиздатая, а вы такие быдлы". Фу, блять, нассал бы этой собаке за щеку, ухх
>>214323382 В том, круглая земля или плоская - нет. В том, какими правами кто обладает - да. Потому что форма земли - объективный факт, не зависящий от чьих-то там мнений, а наличие прав именно социумом и определяется.
>>214319935 (OP) Нежеланные дети не нужны. В подавляющем большинстве случаев их ждет жизнь исполненная страданий. Лучше убить их сразу, чем дать им родиться, попасть в детдом, а потом жить в нищете и убожестве, пока не сдохнут от цирроза или сифилиса. Или, в худшем для нас случае, эти выблядки, выйдя из детдома, станут преступниками и сами же и будут убивать людей. Аборты в нищих странах это необходимая мера безопасности. Если страна богатая и с развитой социалкой, если из детдомов люди выходят людьми, а не животными, как в постсовке, то еще можно обсуждать этот вопрос
>>214321349 >Забавно, что для хоть какого-то оправдания своей позиции пролайферам приходится отрицать сам факт собственного мышления. А Декарт-то, наивный, полагал это самоочевидным. Докажи мне что ты мыслишь, долбоеб. Очевидно ему блядь. Почему все прочойсеры такие дауны? Пикрил - типичный прочойсер.
>>214322064 >1. Да. Без исключений и чего-либо еще. Убивать людей можно, точно так же, как можно убивать любых живых существ. Дальше мог бы не писать. За тобой выехали нужные люди, жди гостей
>>214323527 >неси ответственность за то, что ты со своим теломм сделал, и поезжай на нары Неси ответственность за то, что ты написал на дваче, и прыгай в окно. Где логика?
>>214323652 В целом, что тут ненормального? Когда появляется ненужный обществу ребенок это точно НЕ нормально, этой ситуации надо избегать всеми имеющимися средствами.
>>214323652 Нет, нормальное - это когда все из детдома, клей нюхают в подвале и спас дуют. Я бы лично в ГУЛАГ отвозил всех, кто лишает нерожденную дитяточку возможности подрасти и покурить спайса с друзьями.
>>214322690 Оно имет один и единственно важный признак - она принадлежит к этому виду >>214322732 Все так конечно >>214322734 При чем здесь днк, шиз? Оно одного с тобой биологического вида->его нельзя убивать
>>214323802 >Ну вы же сами пишете что аборты выгодны обществу, но это никак не освобождает от отвественности за убийство ребенка Освобождает. Законы читай.
>>214323719 Операции мышления Анализ — разделение предмета/явления на составляющие компоненты. Может быть мысленный и ручной. Синтез — объединение разделённых анализом составляющих с выявлением при этом существенных связей. Анализ и синтез являются основными операциями мышления, на основе которых выстраиваются иные типологические единицы.
Сравнение — сопоставление предметов и явлений, при этом обнаруживаются их сходства и различия. Классификация — группировка предметов по признакам. Обобщение — объединение предметов по общим существенным признакам. Конкретизация — выделение частного из общего. Абстрагирование — выделение какой-либо одной стороны, аспекта предмета или явления с игнорированием других. Закономерности рассмотренных операций мышления и есть суть основных внутренних, специфических закономерностей мышления. На их основе только и могут получить объяснение все внешние проявления мыслительной деятельности. Это я умею, а значит - мыслю. Что тебе еще за щеку доказать, толстый?
>>214323709 Реальность Польши такова,что запрет нихуя не дал, кроме неудобства. Как делали, так и делают, только что не пана доктора, а у герра доктора. А много детей - проеб финансов на них, вместо реально полезного
>>214323527 >Ну тогда огребай последствия своей тупости А если я не знала что от ебли дети рождаются? Не обязана знать и ты никак не докажешь что знала, где тут тупость?
>>214323382 Бля, мне кажется я ваш срач уже в пятый раз читаю, где всё время какая-то баба отстаивает право на аборт, а на нее набрасываются несколько отбитых пролайферов.
Как по мне, аборт оправдан в любом случае: либо плод хуевый (больной, зачатый при изнасиловании), либо мать – шлюха, и человеческий капитал не сильно пострадает, если она откажется от репродукции.
>>214323764 Ну так они и прекращают отношения с нежеланными детьми, путем вырезания их из утробы. Ты не отучишь нищих пидорашек ебаться по подъездам без резинки, так что пусть они хотя бы своих выблядков утилизируют, прежде чем те начнут страдать или приносить вред обществу. Сознательные граждане и без копрославных олухов разберутся с контрацепцией, а аборты - это контрмера именно против дегенератов, не понимающих последствий своих поебушек
>>214319935 (OP) Живым, условно, объект можно считать с первым ударом сердца. Обладающим разумом = с момента старта химикоэлектрической активности мозга (то его части ,которая не ведет органы, и отвечает за в том числе сознание, т.е. коры. ) Можно вычислить сроки. Если у плода сердце не бьется - он кусок мяса. Если не работает мозг - он живой, но не разумный. Отсюда получаем обоснованные сроки прерывания беременности, собственно. Мимо биолог.
>>214323893 Демагогия здесь только для того чтобы возник вопрос. Кто и по какому праву будет решать человек или нет находится в животе шлюхи пришедшей на аборт.
>>214320074 >1. Фундаментально, то что делает человека человеком, и наделяет его правами - это разум и личность.
Дальше не читал. Вот же дебич. Ну какая личность и какой разум у олигофренов? Внезапно они считаются людьми, имеют права. Они недоразвитые люди, не полноценные люди даже потенциально. Тогда как эмбрион на минуту, это потенциально полноценный человек, хотя в данный момент и недоразвитый.
Пысы
Чмоня ты и биологически - научно и юридически мудак!
>>214323807 >Неси ответственность за то, что ты написал на дваче, и прыгай в окно. Где логика? ТЫ своими дейстиями заставила ребенка оказаться ЗАВИСИМЫМ ОТ ТЕБЯ >>214324018 >А если я не знала что от ебли дети рождаются? Не обязана знать и ты никак не докажешь что знала, где тут тупость? НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЗИДА ТЫ ТУПОРЫЛАЯ я рвусь лул
>>214323802 Ты в русскую мову даже не можешь, тарас стекломойный, а лезешь своим свинячьим рылом нам тут что-то пояснять. Иди на муйдане у себя против абортов хрюка, кастрюля, и в наше общество не лезь.
>>214324076 Это у тебя врети. Кому надо, тот сделает несмотря на запрет. Да, есть ебанутые которые рожают в городе на 15к человек, с зарплатой в 14к и 5к алиментовнапример, моя бывшая. Но большинство все же понимает когда стоит сделать аборт, а когда нет.
>>214324071 Есть четкие критерии, когда еще точно не сформировался мозг/глаза/кровеносная система, и когда они уже точно сформировались. Ты же пытаешься аппелировать к какому то микроскопическому моменту на границе, когда это не понятно. Но это на практике не имеет никакого значения. Это как доебываться до миллиметра, когда у тебя слева километр и справа километр.
>>214322985 ДОСТАВАЙ, только за это действие пиздуй на бутылку Ты САМА выстрелила себе в голову, ты знала что за этим может последовать, огребай последствия своей тупости и неосторожности
>>214324000 Я смотрел передачу с Польши, там женщины другие, в РФ в таком возрасте часто женщины меркантильны, не все, но есть. А там они очень лампово говорили про романтику в передаче. По моим ощущениям.
>>214323974 Докажи что ты это умеешь, а не заранее заготовленным текстом срешь. Можешь доказать? Я тоже могу такую же хуйню про Бога написать.
Операции Иисуса Христа: Отпускание грехов - разделение человеческой души и греха Крещение - отпускание первородного греха Хождение по воде - умение ходить по жидкости именуемой водой
Умножение пищи - умение создать из одной рыбины две Превращение воды в вино - ну ты понял
По этой хуйне Бог есть. Всосал? Хуйня твой аргумент, братан.
>>214322489 >а чтобы кинуть туда человека - тебе придется его закрыть в этой комнате насильно, так что ты нарушаешь права этого человека, так что ты опять погорел Что и делает пизда, когда ебется и залетает
>>214324221 Чому я маргинал? В Польше законодательство запрещает аборты, кроме исключительных случаев. Я сам не с Польши, но вот тебе пример страны где законодательно это реализовано.
>>214322526 >2. В этой стране собрались все кабанчики и решили что до определенного возраста зародыш не является человеком. По текущем правилам человеком ты становишься когда из пизды выпадешь всякие исключения не рассматриваем Почему так? Это же нелогично? Или это продвигают те, кому это УДОБНО? Например, безотвесттвенные сельди
>>214324194 Обществу похуй на тебя и другие единицы. Еще позлорадствуют. Хотя вроде бы вот юнит, вполне себе. Живой и большинство способно к размножению. А в итоге, омеганам не дают, шкуры залетают от ерох под солью, гроб гроб. Почему тебе не похуй на общество и его выживаемость, если оно используется юнитами исключительно для потребления ништяков?
>>214324288 А у меня треть семьи живёт в Польше и как оно на самом деле знаю из первых рук. В том году моя кузина ездила делать аборт в райх и ни о какой романтике речи не шло - залет.
>>214323990 >Чего ради я должна ТЕБЕ что-то доказывать? Бремя доказательства лежит на утверждающем. Я скажу что Бог есть, а ты докажи что его нет. Не можешь? Значит Бог есть.
>>214324150 Все правильно, ведь большинство прочойсеров - обычные адекватные граждане, которым и не нужно признавать себя маргиналами. Часть из них это действительно клоуны из всяческих фем-движений и прочего говна. А пидорашки как раз себя маргиналами никогда не признают, они считают свой образ жизни абсолютно нормальным, даже более того - ненавидят и проклинают тех, кто живет в комфорте и достатке, считая их неправильными
>>214324144 >ТЫ своими дейстиями заставила ребенка оказаться ЗАВИСИМЫМ ОТ ТЕБЯ Да и фиг с ним. Это ещё не ребёнок, а одноклеточная хуйня. Почему у меня должны быть какие-то угрызения совести из-за неё?
>>214319935 (OP) 1. Нужно. Унтерменши, генетический мусор, инвалиды, больные - не нужны и должны подвергаться экзекуции для дезинфекции Nации. Кто считает иначе - промытый жидовским божком-яхве и моралью семитов раб израилев и унтерменш-левак.
>>214324120 >>214324144 Не знание немного по другому работает. Т.е. если ты поднимешь на улице магнит, а он окажется с наркотиком - это не будет означать, что ты хранил или сбывал наркотики.
>>214324195 Очевидно, что плод в таком случае живой (но не разумный и тем более не человек, пока что. Т.е. аборт такого плода 100% убийство живого существа, но еще не человека.)
>>214324070 Первый удар сердца плода: 21 день, собственно. Первая электрическая активность нервного ствола: несколько позже, собственно. (Не считая отдельных импульсов-водителей ритмов)
>>214324120 >>214324144 > Незнание закона не освобождает от ответственности Так это только ко всяким уголовным кодексам относится, покажите хоть один закон хоть одной страны где написано что люди обязаны знать откуда берутся дети
>>214324370 Да простой пример, Китай способен делать ништяки. А когда шведы последний раз делали телефон которые весь мир обсуждает? Китай как раз за счёт потенциала общества и выехал. И кстати у них проблемы, то что у некоторых парней чисто арифметически нет тянки, из-за абортов в том числе.
>>214324190 Можем не говорить про "сознание" и "мышление", а взять измеряемые параметры типа ЭКГ нервного ствола (который в позвоночнике), и электрической активности коры/отделов мозга.
>>214319935 (OP) Господи, когда же вы уже все вымрете нахой. Запомни, анон. Резинки рвутся, таблетки, спираль и прочая хуита просто не срабатывают. НЕТ 100% СПОСОБА ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ ОТ ОПЛОДОТВОРЕНИЯ. Пока мужик не пришьет себе вагину и всю женскую репродуктивную сисмтему разом, он не имеет права вообще задумываться о таких вещах. Имхо это моя вагина, и я буду решать, что из нее выпадет, а что нет.
>>214324363 Ну смотри собирались лучшие кабанчики много раз и не один год. Изучали опыт этой страны, опыт других стран и выбрали вариант который всех устроит. На религию болт положили потому что хуйня из под коня, да и кто в это верит? ну в общем получилось то, что есть.
олсо ты думаешь если запретить аборты то автоматически они прекратятся. Вот нихуя. Будут просто нелегально их делать, либо в другие страны уезжать и делать убийство, как некоторые тут считают. По этой причине сильно упрощенно аборты разрешены
>>214324500 Твои прочойсеры это те самые клоуны из фем-движений. Мои прочойсеры пользуются презервативами. И вообще, я не в ответе за всех, кто поддерживает аборты. Я пояснил, почему конкретно я их поддерживаю. Мне в них нужды нет, у меня хватает денег на резинки, но я не хочу, чтобы бляди и прочие нищие полуебки рожали выблядков и сдавали их в детдома, я хочу, чтобы они могли спокойно и без проблем вырезать их из утроб, желательно вместе с возможностью размножаться в целом, как это иногда бывает.
Я за аборт, потому что понимаю, что только конченая мразь и сволочь может убить своего ребенка (если он зачинается в результате неосторожного секса, а не изнасилования, офк), а я не хочу, чтобы мрази и сволочи размножались.
>>214324569 А очередной корзинка лучше? Ещё раз, покажите мне корзинку и хиккана который рос в многодетной семье. Может такое и есть, но в большинстве случаев это именно когда один ребенок в семье.
Я считаю что в семье минимум двое детей должно быть.
>>214324714 > Мне в них нужды нет, у меня хватает денег на резинки, но я не хочу, чтобы бляди и прочие нищие полуебки рожали выблядков и сдавали их в детдома А я хочу, но все равно за аборты, бля как так нахуй.
>>214324665 Ну например если тян не знала, что беремена и вьебала два литра водяры и пизданулась где-нибудь и потеряла ребнка, то это не считается. А ее осведомленность по этому вопросу ты хуй докажешь, кроме как приемом у врача и то не 100%.
>>214324550 Эт-то просто: проверяем мозг. Если он функционирует нормально, первый тест ты прошел. Дальше, проверяем сохранность интеллекта путем стандартных тестов. Если ты дебил, имбецил, даун или обладаешь иным уровнем поражения интеллектуальных способностей, ты должен быть по закону поражен в правах, что и происходит. Большинство даунов (имеется в виду именно медицинское значение этого слова) - не уимеют права распоряжаться своей жизнь дальше, чем одеться, к примеру. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0
>>214324741 > А очередной корзинка лучше? Ещё раз, покажите мне корзинку и хиккана который рос в многодетной семье. Может такое и есть, но в большинстве случаев это именно когда один ребенок в семье. Ну вот я из многодетной. Старшие брат и сестра, один брат-погодок, сестра младшая и теперь ещё одна сестра. Вполне себе хиккан. > Я считаю что в семье минимум двое детей должно быть. Да считай ты хоть как, но лучше быть единственным.
>>214324656 Я считаю что можно убивать тех, у кого нет души. Все? Теперь я могу убивать рыжих и мне ничего не будет? >>214324711 >А про плоскую Землю то затираешь только ты, зато ярлык пытаешься повесить на других. Где я затирал? Я пишу онли про проверяемые и обективные факты вроде принадлежности к опр. биологическому виду.
>>214324928 У журналиста Мацейчука есть сын но нет жены. Вот тебе пример что "скрепы" таки работают. >>21432490 Есть атеисты против абортов. А в Польше, я уже приводил пример передачи где женщины годно говорили про романтику.
>>214324764 Да. Все же логично. Гусеница это не бабочка. Это ж очевидно. Или ты считаешь что бабочка? Тебе известны такие понятия как нимфа и имаго? Так вот - это собственно два разных варианта особи. Разных. Зигота предшествующая нимфе особью не является. Ферштейн?
>>214319935 (OP) >ПРОЧОЙСЕРОВ Движение за репродуктивный выбор, или прочойс (англ. Pro-choice «за выбор») — общественное движение, отстаивающее право женщины совершать аборт, а также соответствующая этико-политическая позиция. Противниками прочойса являются сторонники пролайфа, или движения «за жизнь» («в защиту жизни»).
Это чо за блевота? Женщина и мужчина имеют полное право убить ИХ ребенка, если женщина не хочет убивать - пусть воспитывает одна, также, как и мужчина, пусть воспитывает соло.
>>214323433 >Это насильственное действие, нарушающее права моей личности. Даже если я не умру, ты всё равно виноват. Когда ты ебешься и кончаешь в тян/принимаешь спермач это тоже осознанное действие, так ты помещаешь эмбрион в клетку (пузо) >>214323692 >Ну так аборт это выпускание ребенка из запертой комнаты да, с простреленной головой >>214323718 >Хуевый закон значит Кто определяет хуевый или нет?
>>214324987 Работа есть? Девушки были? Что вообще делаешь? Я имел в виду хикканов уровня Славика, блять, а не мрачных хипстеров с витхаузом в наушниках, любимцев зумерш, хотя щас вроде уже другая мода.
Славик в многодетной семье чисто физически не мог бы вырасти, потому что в такой семье у ребенка с детства определенный уровень самостоятельности. Есть, конечно, и такие деструктивные семьи, но я в среднем говорю.
>>214324992 >Где я затирал? Я пишу онли про проверяемые и обективные факты вроде принадлежности к опр. биологическому виду. Они не проверяемые и не объективные. Тебе это уже доказали.
Все у них есть и даже пенсию получают и в школу могут ходить, в спец. Нет прав? Ну пойди вальни олигофрена, уедешь на бутыли толстой сидеть. Узнаешь какие они бесправные. При этом эти отсталые, они никогда человеком полноценным не станут.
То что они люди по Закону маня. И определение через личность и разум летит в анус стремительно.
>>214324181 >Они у них есть, пусть и слабенькие. И права имеют сильно урезанные.
Есть у тех кого ты видишь, видел в жизни. У 90% кого ты не видишь, находяшихся в спец учреждениях, ничего нет. Ни сейчас, ни в потенциале, в отличие от эмбриона. Касаемо прав, мы говорим о праве на жизнь. Их право на жизнь никем не оспаривается в открытую.
> то его право на жизнь вступит в противоречие с правом матери распоряжаться своим телом по своему усмотрению.
Я так понимаю смотреть необходимо на этот высер, он как бы логический апогей 4-5-6
Эмбрион не часть тела матери, поскольку имеет разное с ней ДНК. Научно обсер опять. Никакого приоритетного права матери, как и твоего приоритетного права над любым недоразвитым олигофреном не существует. Следовательно юридически тоже обсер.
>>214325197 Славик просто всратый от природы, налицо генетическое вырождение. Количество детей тут не причем. Вернули бы эвтаназию как в 1939 избавили бы хиккана от его проблем еще в школьном возрасте.
>>214325197 >Работа есть? Девушки были? Что вообще делаешь? Нет, нихуя. >Славик в многодетной семье чисто физически не мог бы вырасти, потому что в такой семье у ребенка с детства определенный уровень самостоятельности. Есть, конечно, и такие деструктивные семьи, но я в среднем говорю. Какая самостоятельность, если ты младший? А если страший то это самостоятельность уровня хиккана, когда все внимание уделяется другому ребенку и даже если тебя не заставляют помогать, то ты по факту уже один живешь. хиккуешь.
>>214325028 >У журналиста Мацейчука есть сын но нет жены. Вот тебе пример что "скрепы" таки работают. У актёра Панина есть дочь но нет жены. Вот тебе пример что "скрепы" таки работают. Панина я уважаю, кстати. >Есть атеисты против абортов. Да, психически больные люди действительно существуют.
>>214324023 Но тупая мать-шлюха должна нести ответственность за свою тупость и последствия своих необдуманных тупопездых действий в виде сгухи за убийство (аборт). Согласен?
>>214325124 > Когда ты ебешься и кончаешь в тян/принимаешь спермач это тоже осознанное действие, так ты помещаешь эмбрион в клетку (пузо) Но при этом я не нарушаю ничьи права, за отсутствием личности, которая являлась бы субъектом этих прав.
>>214325269 >Все у них есть и даже пенсию получают и в школу могут ходить, в спец. Нет прав? Ну пойди вальни олигофрена, уедешь на бутыли толстой сидеть. Узнаешь какие они бесправные. При этом эти отсталые, они никогда человеком полноценным не станут. ПОЛНОЦЕННЫХ нет. Права есть, но не как у простых людей.
>То что они люди по Закону маня. И определение через личность и разум летит в анус стремительно. У них набор прав, отличающийся от человеческих.
>Эмбрион не часть тела матери, поскольку имеет разное с ней ДНК. Научно обсер опять. Никакого приоритетного права матери, как и твоего приоритетного права над любым недоразвитым олигофреном не существует. Следовательно юридически тоже обсер. Юридически у матери есть право сделать аборт. Ты тупой?
>>214325197 > Работа есть? Нет. Последнее время даже подработки нет. > Девушки были? Нет. > Что вообще делаешь? В вов играю, двпчую или бухаю. > Я имел в виду хикканов уровня Славика, блять, а не мрачных хипстеров с витхаузом в наушниках, любимцев зумерш, хотя щас вроде уже другая мода. Я в душе не ебу, что за Славик. Но вот вроде как я самый типичный хиккан. > Славик в многодетной семье чисто физически не мог бы вырасти, потому что в такой семье у ребенка с детства определенный уровень самостоятельности. Есть, конечно, и такие деструктивные семьи, но я в среднем говорю. Нет никакой самостоятельности, есть ответственность за младших. И поблажки им. Вообще, когда те кто не жил в многодетной рассуждает о том как оно там - это смешно.
>>214325312 ну у меня был случай когда гондон порвался и тянка залетела. А сейчас тянка сидит на таблетках и все равно очкую в нее кончать, хотя уже сколько лет прошло. Вот такая вот травма.
>>214323459 Ааааа, совокупность клеток, способных к росту и размножению это уже не организм, а НАРОСТ, я тебя услышал >>214323493 Потому что она сама ему разрешила так жить, заделав его.
>>214325413 Открывай статью 105 УК РФ и ищи там аборт, не найдешь - не кукарекай, потому что умные дяди в правительстве для меня авторитетные кукаретиков с двача
Был у меня знакомый, с поражением мозга, после полиомелита, в детстве. Инвалид, да. Дядька 67лет. Например, он мог сам одеться - но гулять с ним приходилось людям, потому что он мог зайти в лифт, и "кататься" на последний и первый этиаж, раз 10, не смотря на то что надо было спуститься с четвертого на первый.
Например, он мог мыться сам и даже чистить зубы - но делать это он мог часами (серьезно, чистка зубов ТРИ ЧАСА один раз наблюдал) Когда мылся - даже если ванна переполнялась, мог не сообразить выключить воду. Мог часами лежать в очень горячей или остывшей воде, потому что "Выходи" не сказали.
>>214325269 >То что они люди по Закону маня А я что говорил, что дауны не люди чтоли? >И определение через личность и разум летит в анус стремительно. Это не мое и про личность конечно обосрамс какой-то. Но у даунов есть разум и допустим личность, просто как я уже сказал, они хуевые, а у эмбриона нет нихуя. >Нет прав? >Вообще-то у них нет полноценных прав Разные вещи.
>>214325269 > Их право на жизнь никем не оспаривается в открытую. Ну так у них и мозги на порядок сложнее и совершеннее, чем у эмбриона в первом триместре. >Эмбрион не часть тела матери Этого я и не утверждала, глупый. Пиявка - тоже не часть моего тела, но я могу её оторвать, и мне плевать, сдохнет она после этого или нет.
>>214325624 Подкаченность его не исправила, у него на ебле видна печать какого-то вырождения, хуй знает его мамашу, может она с алкашом ебалась или сама такая
>>214325658 >Реагировать может только что-либо, состоящее из клеток, тканей и т.д Почему? Тыскозал? Чем ткань отличается от светящейся жидкости в химсвете?
>>214323730 Пусть пивка захватят и дождевик надеть не забудут, в Амстердаме сейчас дождливо. харкнул ебанашке, верящей в "высшую ценность человеческой жизни" и "неотъемлемое право на жизнь" прямо в глаза
>>214323688 Не нужны - делай аборт и садись на нары. То, что ты думал хуем/пиздой когда ебался, а не мозгом - твои проблемы, а не ребенка. Тупость - не оправдание для убийства беззащитного.
>>214325728 Двачую адеквата. Стерилизация кстати много где была, пока с середины 20 века куколдам-хюманистам не стало НЕПРИЯТНО за бракованный материал (за себе подобных обидно, лол)
>>214325745 Наоборот, видно что у него могло бы быть крепкое телосложение, но крайний уровень гипероперки сформировал такой образ жизни. Правда не знаю, может там дело не в самой этой семье, а у него особенности развития.
>>214325777 Если женщина не хочет, то мужчина пусть ей компенсацию выплатит, если уж прям совскм не хочет, то аборт и компенсация мужику. >и наоборот? Мужчина, к сожалению, ей родить не может
>>214325441 >Но при этом я не нарушаю ничьи права, за отсутствием личности, которая являлась бы субъектом этих прав. Объектом права является не личность, а человек. Ребенок возрастом 1 месяц - такой же челвоекак как и взрослый 20 лет.
>>214323990 То есть если я скажу что у тебя нет мыслей и воли, то я могу тебя убить? Давай оправдывайся, а не то убью нахуй. Пруфы мышления или я стреляю тебе в ебало
>>214325681 Ну раз это зло, то зачем ты копротивляешься за тех, кто отправляет? Или ты наивно полагаешь что за новые поправки в конституцию хорошие дяди заведуют, а там пыня и все остальные - они вот плохие? Ну так у меня для тебя плохие новости. Это те же самые духовные скрепы тех же людей, просто для них убивать где-то далеко чужеземцев - хорошо, а сгусток клеток в Россиюшке - плохо.
>>214325472 >Юридически у матери есть право сделать аборт.
Я это и не оспаривал, поэтому ты тупой. Данное право закреплено априорно, а не выводится посредством твоей и подобной логики через право на распоряжение телом. Поскольку оно закреплено априорно, а обоснования выкатываются постфактум, подобно твоим, то его принятие как минимум юридически не бесспорно, да и научно тоже. Очевидно что по данному вопросу в отсутствие общественного консенсуса назрела дискуссия, с привлечением научного сообщества.
Уверяю тебя и подобных тебе, что по рассмотрении данного вопроса не предвзято, эмбриону будут присвоены права недоразвитого, но потенциально полноценного человека. Что поставит под вопрос право матери на аборт.
По просьбе супругов Кнауеров умертвить их малолетнего сына, являвшегося глубоким калекой, и с разрешения А. Гитлера ребёнок был усыплён в университетской клинике Лейпцига. После этого А. Гитлер приказал своему личному врачу К. Брандту и начальнику канцелярии фюрера Филиппу Боулеру лично «заниматься делами, аналогичными делу младшего Кнауера». Программа эвтаназии юных граждан возникла в канцелярии фюрера.
Уже в июле 1939 года состоялось совещание Гитлера с рейхсфюрером по делам здравоохранения доктором Леонардо Конти, директором рейхсканцелярии Гансом Генрихом Ламмерсом и Мартином Борманом; на совещании обсуждалось распространение программы детской эвтаназии на психически и генетически неполноценных взрослых.
>>214325608 >Но у даунов есть разум и допустим личность
У даунов есть. Я писал про олигофренов которые в спец учреждениях. По заключениям специалистов 90% это овощи, ничего нет. Однако их прав на жизнь никто юридически не отменял.
>>214325841 >то аборт и компенсация мужику. А обязанности это какие-нибудь порождало? Ну типа, если ты-мужчина заявляешь, что хочешь этого ребенка, то обязан будешь его воспитывать или последствия определенные. Так можно по приколу в тянок кончать и бабло с них иметь. >Мужчина, к сожалению, ей родить не может Женщина хочет, а мужчина нет.
>>214319935 (OP) >1. Считаешь ли ты, что людей убивать можно? Исключения - убийства с целью самозащиты. Если на тебя нападают, то ты в праве убить чтобы защитить себя.
Нет нельзя убивать кроме как в целях самозащиты.
>2. Если нет, то почему ты допускаешь, что можно убивать людей возрастом 1 месяц с момента зачатия, но нельзя убивать людей возрастом 10месяцев?
Тут ты жидко серишь себе в штаны,
>людей возрастом 1 месяц с момента зачатия
1-месячный эмбрион не человек. Нет мозга нет сознания.
>>214326286 Несомненных овощей можно и усыплять. А можно и не усыплять, ведь они никому не мешают. Наше общество выбрало второй путь. Это не значит, что в основе самого института права не лежит разум и личность.
>>214325988 Ты дурак. Оно закреплено не априорно, потому что доказательств не требует. Априорной может быть херня уровня теорий, законов физики, но не юридических законов. Вот нарушение или ненарушение законов нужно доказывать.
>Уверяю тебя и подобных тебе, что по рассмотрении данного вопроса не предвзято, эмбриону будут присвоены права недоразвитого, но потенциально полноценного человека. Что поставит под вопрос право матери на аборт. Проигрываю с тебя. Просто охуеть ты юморист. Надо же такую дичь пороть. Кто это делать будет и кто ему позволит? Не правительство точно - в данных условиях ему не выгодно это.
>>214326056 >Пыня завтра примет закон об уголовной ответственности за убийство зародышей и пизда тебе Ну тогда надо до завтра успеть. И тогда ничо не будет. Черт, 10 минут осталось. Ну ничо, успею.
>>214325703 >Ну так у них и мозги на порядок сложнее и совершеннее
По совокупности факторов, эмбрион на данный момент такой же недоразвитый человек, но еще в потенциале и полноценный.
>Пиявка - тоже не часть моего тела, но я могу её оторвать, и мне плевать, сдохнет она после этого или нет.
Передергиваешь дура. Сейчас бы сравнивать пиявку с неполноценным, но человеком. Говорю пойди убей олигофрена если он тебе помешает. Быстро уедешь. Жопу то с пальцем не сравнивай.
>>214319935 (OP) > 1. Считаешь ли ты, что людей убивать можно? Что значит можно? Физически? Юридически? Морально? Кто так вообще вопросы формулирует? > 2. Если нет, то почему ты допускаешь, что можно убивать людей возрастом 1 месяц с момента зачатия, но нельзя убивать людей возрастом 10месяцев? В 10 уже не очень, потому что здоровью матери может повредить. А в безвредных случаях все абсолютно норм до самого момента рождения. Момент рождения - необходимая консенсусная условность одного уровня с моментом совершеннолетия. Я мог бы поиграть с тобой в слова на тему убийства с целью самозащиты, но ты очевидно слишком туповат.
>>214326056 >Потому что мы это приняли за аксиому Нет, ты должен это доказать. Но не можешь. Права что-то за аксиому принимать у тебя нет. Особенно в случае когда есть другое мнение.
>>214326717 Пиявка - значительно более сложный организм, чем эмбрион в первом триместре. Это всё, что имеет значение. Потенциально мы все Эйнштейны, но не все ими реально становятся. И это нормально.
>>214325747 реакция на раздражитель - это какое-либо изменение в организме под действием раздражения этого самого организма. Если вещество осуществляет в себе обмен веществ, то оно с биологической точки зрения живое, например дерево. Но оно не реагирует на раздражители, не проявляет никаких реакций на все эти раздражители: свет, прикосновение, кислоты, щелочи, значит оно не принадлежит к животным (очень грубая формулировка), а значит его убийство не должно караться законом, ведь нам не очевидно то, что при первичном осмотре что эта херня живая
>>214327057 Вот видишь как здорово. Уже дискуссия. Дальше приводятся различные доводы и если логически приходят к какому то выводу то его принимают удобно это какой то стороне или нет. Поэтому специалисты должны собраться и обсудить этот вопрос непредвзято. Но прочойсеры уже против даже этого обсуждения.
>>214327316 Я уже свои доводы привела. Ничего лучше, чем отрицать наличие у людей мышления, пролайферы из себя так и не выдавили. Это просто нелепо, какой-то непозволительно низкий уровень демагогии.
>Ты дурак. Оно закреплено не априорно, потому что доказательств не требует.
Млдц докопался буквоедина. Просто поясню, априорно имелось ввиду без какой либо логики, обоснования. Кроме как тем что это 56 статья закона о здоровье, это ничем не подкреплено.
>>214326655 >Не правительство точно - в данных условиях ему не выгодно это.
Может не сегодня и не завтра, но вопрос назревает. Все течет и быстро меняется. Юридические нормы меняются на раз, особенно внутренне противоречивые.
>>214326993 >Пиявка - значительно более сложный организм, чем эмбрион в первом триместре
Вопиющая чушь! "На 6-й неделе формируются черты лица, глаза, нос, челюсти, а также развиваются конечности. Пальцы ещё только начинают формироваться, но руки уже могут сжиматься в кулачках, сгибаться в локтях, а ноги — в коленях. Глаза становятся более похожими на человеческие, поскольку они начинают производить цветной пигмент радужки и у них формируется сетчатка."
>>214327833 Т.е. если по каким то причинам жизнь родившегося младенца войдет в противоречие с правом на пользование своим телом матери, то его можно будет убить?
А я напоминаю, что абсолютно все аргументы прочойсеров упираются в следующие вещи:
- один индивид больше человек чем другой индивид. находят условности, которые позволяют лишить человека своего статуса и, фактически, наделить эмбрион статусом "Untermensch", чтобы бессовестно его убивать. - есть вариант с наделением женщины правом на самозащиту, которое, по какой-то неведомой фашисткой причине, преобладает над правом на жизнь эмбриона.
Очень похожая логика царила в Германии в первой половине прошлого века. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть насколько идентичны способы мышления прочойсеров и фашистов.
>>214328564 Напоминаю, что онтогенез начинается с момента образования зиготы, половой клетки при взаимодействии сперматозоида и яйцеклетки. Сперматозоид не обладает всей необходимой генетической информацией. Зигота уже обладает всем набором генов, это первая стадия жизни любого человека.
>>214328782 Это нарушает права матери. Так что там со спермой и её человечностью? Сколько геноцидов ты совершил за последнюю неделю и как тебе не стыдно вообще?
>>214328564 Ты идиот? Принцип слияния двух частей в одну тебе ни о чём не говорит? После слияния сперматозоида и яйцеклетки, появляется одно целое, которое уже не разделяется на несколько частей. Это один объект, который находится в процессе роста развития
>>214329503 у меня не было вопросов, инвалид. у меня было два утверждения. опровергай их. в конце концов, если ты готов заявлять о наличии чего-то, то бери на себя доказательное бремя.
>>214329602 >у меня не было вопросов >2. Если у тебя в наличии есть разум, кидай фотку разума с супом Эт че? Отсутствие доказательства не есть доказательство отсутствия. Могу тебя даже в вики отправить где этот закон сформулирован. Это основы логики и прочей поебени.
АБОРТОСРАЧА ТРЕД ТРЕТИЙ
Упрощаем схему. Эй, прочойсер, ответь на 2 вопроса:
1. Считаешь ли ты, что людей убивать можно? Исключения - убийства с целью самозащиты. Если на тебя нападают, то ты в праве убить чтобы защитить себя.
2. Если нет, то почему ты допускаешь, что можно убивать людей возрастом 1 месяц с момента зачатия, но нельзя убивать людей возрастом 10месяцев?
Аргументируй свою позицию.