>пук
Почему ещё не было пасты про вкатывальщиков?
С виду – мужики как мужики. Ну да, среднего возраста, со слегка притухшим взглядом, без искорки. Но таких много среди пытающихся войти в айти. Внешние признаки в резюме и на собеседовании – как у всех, ничего выдающегося.
Но у этих парней есть тайна. Нет, у них Тайна. Вскрывается, как теперь выяснилось, элементарно – задним умом и я крепок. Но то ли я какой-то не такой, то ли явление действительно из ряда вон… Распознать именно тенденцию смог лишь с третьего раза.
История будет короткой, чай не успеете допить.
Я, по злой воле начальства, занимаюсь подготовкой программистов. Принципиально кандидаты мои делятся на две категории: вчерашние студенты и те, кто «одумался», «решился» и проч. По студентам сказать особо нечего – там всё, как у всех. Пришли, повыделывались день-другой, поняли ценность своих знаний и недоделанных вечерних стартапов и сели учиться массивы сортировать.
Спектр жизненных историй одумавшихся намного богаче. Кто только не попадается – учителя, разнорабочие, продавцы, инженеры, слесари, технологи, банковские работники, мастера из цеха, курьеры, несостоявшиеся ИПшники, сисадмины – короче, почти полный срез нашего многогранного общества.
Средний портрет нашего героя таков. Возраст 30-40 лет. Образование – техническое, бывает неоконченное. Работал тем, кем случайно по молодости устроился, и всё никак не мог уйти – платили неплохо, жена, дети, ипотека. Потом кто-то подкинул идею, предложил, настоял – в общем, довольно активно подтолкнул войти в айти. Появились курсы, самостоятельное изучение по видео и, конечно, «жгучее желание».
Под этот же портрет подходят и другие парни среднего возраста, которым не суждено стать героями этого текста. Различия проявляются на испытательном сроке. Там нужно сначала решать учебные задачи, потом – реальные, с постепенно возрастающей сложностью.
Итак, первый симптом – человек садится подальше от наставника. И вообще от людей. Благо, кабинет большой и есть полная свобода в выборе места (если оно никем не занято). Монитором к стенке, чтобы его никто не видел. Не критично – мало ли, стесняется человек.
Второй симптом – очень много общается через смартфон. Вообще, «официальные» коммуникации идут через электронную почту и телегу, которую все, для удобства, ставят на компьютер. А тут – смартфон, много смартфона. Много звонков из коридора, много сообщений, написанных и прочитанных под столом. Не критично – мало ли, дела семейные, или долги по прошлой работе.
Третий симптом – стремление забрать работу домой. Прям жгучее желание. Оно, к сожалению, жутко выпячивает, потому что парни знают «скинуть на флешку» и «выложить в облако» - т.е. что делать с файлом. Но не знают, как этот файл получить (исходники в смысле). Вынуждены обращаться за помощью. Начинаешь спрашивать, нафига тебе домой – уклоняются, мол дома соображаю лучше, ну и «жгучее желание». Не критично – мало ли, я и сам дома вечером лучше соображаю.
С виду – мужики как мужики. Ну да, среднего возраста, со слегка притухшим взглядом, без искорки. Но таких много среди пытающихся войти в айти. Внешние признаки в резюме и на собеседовании – как у всех, ничего выдающегося.
Но у этих парней есть тайна. Нет, у них Тайна. Вскрывается, как теперь выяснилось, элементарно – задним умом и я крепок. Но то ли я какой-то не такой, то ли явление действительно из ряда вон… Распознать именно тенденцию смог лишь с третьего раза.
История будет короткой, чай не успеете допить.
Я, по злой воле начальства, занимаюсь подготовкой программистов. Принципиально кандидаты мои делятся на две категории: вчерашние студенты и те, кто «одумался», «решился» и проч. По студентам сказать особо нечего – там всё, как у всех. Пришли, повыделывались день-другой, поняли ценность своих знаний и недоделанных вечерних стартапов и сели учиться массивы сортировать.
Спектр жизненных историй одумавшихся намного богаче. Кто только не попадается – учителя, разнорабочие, продавцы, инженеры, слесари, технологи, банковские работники, мастера из цеха, курьеры, несостоявшиеся ИПшники, сисадмины – короче, почти полный срез нашего многогранного общества.
Средний портрет нашего героя таков. Возраст 30-40 лет. Образование – техническое, бывает неоконченное. Работал тем, кем случайно по молодости устроился, и всё никак не мог уйти – платили неплохо, жена, дети, ипотека. Потом кто-то подкинул идею, предложил, настоял – в общем, довольно активно подтолкнул войти в айти. Появились курсы, самостоятельное изучение по видео и, конечно, «жгучее желание».
Под этот же портрет подходят и другие парни среднего возраста, которым не суждено стать героями этого текста. Различия проявляются на испытательном сроке. Там нужно сначала решать учебные задачи, потом – реальные, с постепенно возрастающей сложностью.
Итак, первый симптом – человек садится подальше от наставника. И вообще от людей. Благо, кабинет большой и есть полная свобода в выборе места (если оно никем не занято). Монитором к стенке, чтобы его никто не видел. Не критично – мало ли, стесняется человек.
Второй симптом – очень много общается через смартфон. Вообще, «официальные» коммуникации идут через электронную почту и телегу, которую все, для удобства, ставят на компьютер. А тут – смартфон, много смартфона. Много звонков из коридора, много сообщений, написанных и прочитанных под столом. Не критично – мало ли, дела семейные, или долги по прошлой работе.
Третий симптом – стремление забрать работу домой. Прям жгучее желание. Оно, к сожалению, жутко выпячивает, потому что парни знают «скинуть на флешку» и «выложить в облако» - т.е. что делать с файлом. Но не знают, как этот файл получить (исходники в смысле). Вынуждены обращаться за помощью. Начинаешь спрашивать, нафига тебе домой – уклоняются, мол дома соображаю лучше, ну и «жгучее желание». Не критично – мало ли, я и сам дома вечером лучше соображаю.
ГЕНИАЛЬНЫЙ ИНОВАЦИОННЫЙ ПРОДУКТ
@
СУПЕР СОВРЕМЕННЫЙ ДИЗАЙН
@
ХАЙ ЕНД ТЕХНОЛОГИИ
@
МИЛЛИОНЫ ВЛОЖЕНЫ В РАСКРУТКУ
@
ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЕТ ОБОССАНЫЙ ВСЕМИ ЧМОНЯ С ОКЛАДОМ 32К
@
СУПЕР СОВРЕМЕННЫЙ ДИЗАЙН
@
ХАЙ ЕНД ТЕХНОЛОГИИ
@
МИЛЛИОНЫ ВЛОЖЕНЫ В РАСКРУТКУ
@
ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЕТ ОБОССАНЫЙ ВСЕМИ ЧМОНЯ С ОКЛАДОМ 32К
Четвертый симптом – полное отсутствие вопросов. Обычно так не бывает. Конечно, поначалу у всех стажёров глаза круглые и вопрос один – «ничего не понятно». Но это вопрос! Начинаешь уточнять, наводить, подсказывать, и процесс со скрипом запускается – вопросы становятся более реальными и конкретными. А у наших героев нет даже вопроса «ничего не понятно». Хоть допытывайся, хоть нет – в ответ уверенная каша. Нормально, разбираюсь, скоро будет результат. Не критично – мало ли, я тоже люблю сам, своим умом до всего доходить.
Тут вы, наверное, подумали, что парни просто списывают. Например, ищут решение в гугле (хотя, сейчас это уже и не назовёшь «списывают» - скорее аутсорсинг мозга). Или просят знакомых программистов помочь. Это нормально, это бывает, но… Не в таком объёме.
Чуваки умудряются протянуть три месяца. Со всеми вышеперечисленными симптомами, но задачи решаются. С низким, но ожидаемым уровнем качества. Да, решение появляется к утру, но появляется ведь. Что ж, блин, за нахрен? Если предположить, что списывают, то кто этот дурак? Кто настолько, я не знаю… Влюблён! в этих мужчин среднего возраста, что готов в течение трёх месяцев решать за них задачи? Или всё-таки они сами таким вот странным образом программировать учатся?
Нет, увы, не сами. Вскрывается лайвкодингом (теперь это – обязательный элемент программы первого месяца). До смешного – даёшь ту же задачу, что герой решил ночью. И видишь полный, беспросветный тупняк. Ну и вслед – признание.
Жена. Супруга. Любимая. Драгоценная. Всё – она.
Жена пилила много лет насчёт смены профессии. Жена не давала забыть, когда появлялись дети и ипотека. Жена тыкала носом в доход, который не растёт. Жена показывала на знакомых, кто сумел заставить себя. Жена сгоняла с дивана.
Жена заставила смотреть обучающие видео. После «я вообще ничего не понимаю» жена сидела вечерами и сама изучала эти видео. Жена велела купить курс. Жена не выдержала «да, скоро куплю» и купила сама. Жена параллельно смотрела эти видео и прорешивала задачи. Жена писала «дипломный проект» (извините, про современные курсы без кавычек никак).
Жена научилась программировать. Ещё раз. Жена научилась программировать. Жена отправила на собеседования. Жена, естественно, изучила все статьи на тему «что говорить на собеседовании». Жена проинструктировала. Жена натаскала решать среднестатистические задачи для собеседования. Жена научила правильным словам, после которых на собеседованиях не предлагают решать задачи.
Жена весь испытательный срок проходила испытания. Жена сидела у телефона и быстро отвечала в мессенджерах. Жена днём переделывала все домашние дела, чтобы вечером программировать то, что принёс с работы муж. Жена ближе к ночи будит мужа и объясняет код. Жена с утра догрызает ногти, переживая, сдал или нет.
Жена найдёт слова утешения, когда мужа выгонят. Жена горячо одобрит возвращение на прежнюю работу. Жена замолчит о программировании. На какое-то время.
P.S.
Жена, приходи работать программистом. Все проблемы мотивации и адаптации у тебя уже решены. Всё получится. У всех, кто дошёл – получилось.
https://habr.com/ru/post/668698/
>пук
Не воняй, дружище. Предыдущий тред запердел
Да дай ты уже контакты, приду к вам работать
Через пару лет начнутся первые сокращения из-за ИИ. Первыми пойдут на мороз DBA и рядовые крудошлёпы. Из-за того, что ИИ будет покрывать большую часть возможностей программиста - их спрос начнет падать, поскольку одного миддла можно будет заменить нейронкой, которая будет настраиваться под конкретную задачу. Останутся в живых только лишь синьки с мат базой и алгосами, упругие зумеры с хорошей памятью и сильным матаном + умением грамотно строить предложения. Появится новая профессия - конфигуратор ИИ, со следующими требованиями:
1. Скиллы в новом ЯП который будет настраивать ИИ для задачи
2. Скиллы в алгоритмах связанных с ИИ
3. Математическая база должна быть на уровне магистра минимум. На ВО никто смотреть не будет, вместо литкода будут давать задачки с нового сайта с мат. задачами.
Можете скринить предикт, через два года увидимся.
1. Скиллы в новом ЯП который будет настраивать ИИ для задачи
2. Скиллы в алгоритмах связанных с ИИ
3. Математическая база должна быть на уровне магистра минимум. На ВО никто смотреть не будет, вместо литкода будут давать задачки с нового сайта с мат. задачами.
Можете скринить предикт, через два года увидимся.
Тяночкам даже в айти легче вкатиться. Ну пиздец ну что за несправедливось
>пук
Чмонь, мы всё понимаем, жизнь тебя заебала, живешь в нищите, тян не было, из перспектив только ркн, но давай ка ты лучше вместо того, чтобы тратить напрасно своё время на бордах, освоишь перспективную профессию будущего - Инженер по тестированию ПО. На образовательном портале https://gb.ru/ ты сможешь оформить рассрочку на курс, хватит даже твоей пенсии по инвалидности. Мы всем тредом скомпилировали для тебя ауру успешного входа в ойти, так что у тебя всё получится!
>пук
>пук
>Относительно недавно я и сам вкатился на тестера
Ты тоже недалеко ушел, просто решил унизить гречневых . Гаденький человечек.
>Наверное из доступных пустей осталась какая-нибудь java.
Java это какой-то ЯП для вумных, да ?
мимо джавист
>пук
Бамп
Бамп
>пук
Бамп
Бамп
>пук
Бамп
>пук
Бамп
Бамп
Бамп
Я уже давно говорил, что кто не хочет потерять работу в будущем, надо вкатываться в Хаскель и иже с ним. Причину пояснять не стану, кто поймет, тот вкатиться и сделает свою жизнь на 100%, а кто не поймет, тем тут места нет.
>пук
Ну вывод верный отчасти.
Хочешь относительно легко вкатиться - вкатывайся не в хайповые направления.
Я охуел, пока мы искали комунити менеджера, нихуя никого нет, а зарплата нормальная айтишная
отучился 4 года в пту на программиста нихуя не умею задавайте свои ответы
>пук
Вкатунишка не палишься. Узбагойся и раслабся, ты никогда не вкатишься. Прекрати попытки и иди работай на дно окда?
>а зарплата айтигнойшная
>30к
Лучше вкатиться сразу во все япы и фв. Тогда точно без работы не останешься.
Ну тебе виднее конечно нет
>пук
>2
Как же я проиграл.
>пук
Что делает комуните менеджер? Что надо уметь?
Бамп
Общаться с комунити продукта, устраивать всякие ивенты, вести паблики, дискорды и прочие ютубы, отвечать на отзывы, сглаживать хейт от неудачных релизов, создавать облик продукта на публичных площадках.
Ну в общих чертах если
А нахуя туда вкатываются?
1000 откликов и нихуя это вобще как? Новички совсем не нужны нигде?
Как вообще зная что там такая конкуренция можно лезть?
Я вот на дно работке проебал тянке в конкуренции 2 чела на место.
>пук
Ты в любом случае проиграешь тянке, даже на должность лесоруба
Ну физически я слабее тян буду да.
>пук
>JCat.ru
так это ж какая-то кадровая хуйня, которая выкладывает вакансии по типу "ололо, платим 100500 рублей в день, из обязанностей: сидеть за пк, перепечатывать текст в ворд. Трудоустройство официальное, опыт не нужен, образование не нужно, рассматриваем всех". По крайней мере других вакансий я у них не видел, на хх.ру похожих контор до жопы
>пук
Дмитрий Дробов залогинься через "мой мир мейл ру"
>пук
как вкатился расскажи стори. По Ксендзову лучший курс на рынке qa. Там у него просто дохуище народу занимаются. Я сам занимался на его курсе но забил хер на вкатывание после начала сво.
>пук
Как же приятно видеть твой бомбаж, прямо ощущаю как ты трясёшься от страха, понимая, что тобою обсираемые люди во всём лучше тебя и выбирут скорее их, чем тебя, потому что они более развитые интеллектуально.
Ты же обычная пердоля с плохими и устаревшими знаниями и тебя закономерно выпездуют на мороз как душного и тупого
>пук
Не знаю че с html проиграл, но с инглиш элементари скул 2002-2003 и курсы на ютубе - это пизда
>пук
Я просто перекатил. Если оп того треда зайдет ответит
Бамп
Не туда смотришь, там под вакансией 13000 откликов джунов!
>пук
Отчаянная надежда на вылезание из говна.
Бамп
>пук
>пук
>пук
>пук
Ты уж совсем разошелся
спасибо за перекат, солнышко, я тут
ОП прошлого треда итт, здарова
>По Ксендзову лучший курс на рынке qa
ПОЛНОСТЬЮ не согласен, его курс норм за 200 баксов если учесть, что в qa сегменте почти все курсы говно, но не более. У него нулевой сервис с тысячей уебанских телеграмм каналов, дз он не проверяет и делегирует это на даунов-студентов. Те стримы, где он проверяет, он почти никогда не говорит прямо что дз сделано хуёво, выслушивает и принимает оправдания студентов => бездарные уебки закрепляют это говно в голове и идут к нему на практику, где продолжается цирк, который я лицезрел лично начиная как раз с сво.
>у него просто дохуище народу
да, и это пиздец, дауны нагревают рынок труда, флудом засоряют чаты, а из-за того, что они пришли за легким вкатом, додики даже не способны проучиться 3 месяца и перекатываются на следующие потоки. Там 90% просто забивают на вкат или бесконечно переходят из группы в группу
>Я сам занимался на его курсе но забил хер на вкатывание
ну а я вкатился, посмотрел кучу курсов на торрентах, прошел яндекс практикум и могу на 100% заявить, что в сравнении с ЯП его курс хуета, только вот цена у яп больше в 10 раз
Ксендзов не дает теории, дает только тулзы. В ЯП есть видосы на 10 минут по каждой теме, который ксендз разбирает по 2 часа на вебинарах. На коммерчески проектах я был в четырех там всем ваще похуй кто что пишет, там менеджерки сидят, глазками хлопают и на всё отвечают "пусть все делают так, как они это видят". Ну а то что тесты просто не имеют смысла и уебански спроектированы - похуй. Короче ксендзов - это пиздец, вкатиться там можно только вопреки. Если деньги есть - лучше яндекс. Если нет - идите к ксендзу и страдайте.
>как вкатился расскажи стори
изучал в универе аналитику, фронтент и qa, прошел кучу курсов на торренте, в итоге выбрал qa и пошел платно к ксендзу. Понял, что хуйня, прошел яндекс платно, потом попал на стажировку и с неё на работу. Всё.
Ебанашка, вкус в дизайне НИКАК не отображает интеллект вкатыша. Он может хуево верстать, но охуенно делать бэкенд. Напоминаю, что красивейшие лендинги это дизайнерство, а не ИТ. Твой шикарный лендинг будет задудосен в первый же час продакшна, если ты не поставишь хттп отпечатки, клоудфлейр, антиспам фильтр и прочие вещи никогда не являющиеся шаблонными.
>пук
>как ты трясёшься от страха, понимая, что тобою обсираемые люди во всём лучше тебя
я - тупая пидорашка, и я знаю это, но при этом я умнее большинства студентов ксендза. Там учатся долбаебы, которые в 90% никогда не вкатятся, потому что их научили хуете
>Ты же обычная пердоля с плохими и устаревшими знаниями
настолько плохими знаниями, что я прошел на все собесы, на которые попал и работаю на хорошей зп без опыта, ок))
можешь прыскать ядом и гиперкомпенсацией низкого чсв в тредах хоть вечно, все равно есть рыбы покрупнее, для коих уже ты залетный петух-говно, у которого мозгов не хватило идти в разрабы и теперь сидишь кичишься тем что работаешь в литералли низшей касте в айти
мимо вкатившийся с манагера по продажам лорд-сеньор 300к жавист
>пук
Лол, он это и делает. К чему претензия вообще?
дополню себя про студентов ксендза. Чтобы вы понимали уровень коммерческих проектов и фидбека от РЕАЛЬНЫХ QA там. Знакомят нас с командой, распределяют по группам, и один из студентов нам заявляет примерно следующее (почти цитата) "такс ребят, значит смотрите предполагаю, что сайт currency.com - это микросервисное приложение, а значит каждый элемент в нем - это отдельная система. Значит под каждый элемент надо писать смоук, регресс и тд" Я ему говорю, мол, ты че, долбаеб? по-твоему каждая кнопка - это СИСТЕМА и её надо чекать как отдельное приложение? Знаете что он ответил? ДА. ЕБАНЫЙ РОТ БЛЯТЬ, Я ОКАЗАЛСЯ В КОМАНДЕ С ЭТИМ УЕБИЩЕМ И КУЧЕЙ ПОСУДОМОЕК, КОТОРЫХ НИХУЯ ИЗ ЭТОГО НЕ СМУТИЛО, У НАС БЫЛА ОБЩАЯ ДОКА КОТОРУЮ НАДО БЫЛО СОГЛАСОВАТЬ И ОНИ ВЫПУСТИЛИ НАХУЙ ПО РЕГРЕССУ, СМОУКУ И САНИТИ ТЕСТУ НА КАЖДУЮ БЛЯДСКУЮ КНОПКУ ЛЕНДИНГА, ДУМАЯ ЧТО ВСЁ ЭТО ОТДЕЛЬНЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ. Я СПРАШИВАЮ У ТЕСТИРОВЩИКА КАРЕНСИ - ЧТО ЗА ХУЙНЯ БЛЯТЬ? ВЫ ВИДИТЕ ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ? ОНА МНЕ ГОВОРИТ - ВСЁ НОРМ, ТАК ТОЖЕ МОЖНО ТЕСТИРОВАТЬ. БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ
я излил душу и теперь полностью познал дзен.
на пике ксендз
>пук
>не выбирайте фронт
Хз, я уволился с ментовки (ППС) в феврале месяце, в марте через цифровые профессии со скидкой 100% как безработный поступил на курсы скиллфактори на фронтенд. В сентябре пошел на собес, где потребовали изучить Vue 3, и уже в конце октября дали офер после повторного собеса.
Понятное дело, что пока работаю за гроши (250р в час), но это уже куда больше, чем в ППСе (и комфортнее).
А тебе какая разница? Процесс поставлен на поток, развивайся. Ты ж куашник? Вот и куачь.
Я вот не пойму у тебя горит от чего? От того что тебе перечит МД или от оверхеда? Или от того и другого?
Я вот ваши реакты и тайпскрипты вообще не лезу, но я в них понимаю немного, я вообще эмбеддедер.
Я вот могу пояснить почему С++ не нужен на 1Мб контроллере, почему на каждый датчик не надо вешать по микроконтроллеру, но если это облегчает бизнес, ускоряет разработку, снижает вероятность ошибки и снижает вероятность выхода из строя всего комплекса В ОПРЕДЕЛЕННОЙ СИТУАЦИИ и мне по этим четырем пунктам пояснят - я пожалуй соглашусь, чем полезу в бутылку.
Если что, это лишь один из множества примеров. Мой мозг был настолько травмирован происходящей хуйней, что я уже всё забыл. Ещё из яркого - они на каждом проекте клали хуй на требования, на важные проверки и ебашили по 300-500 тестов валидации ОДНОГО поля, основываясь на каком-то международном стандарте, позволяющим вводить почти все символы. Причем пидорашки исхитрились и вводили тесты на длину полей для каждого символа. То есть условно разрешены цифры, латиница и пара символов, так они ебашили граничные значения для каждого разрешенного символа, а потом сверху присыпали комбинацией. Т.е они вообще не понимают, как проектируются и оптимизируются тесты.. блять аж поплохело
>А тебе какая разница? Процесс поставлен на поток, развивайся
найс рофлишь пчел, совет уровня "похуй что код не работает и ты его даже не понимаешь, просто замерджи его и если тебя не пошлют нахуй, то все нормально"
Сколько людей избил ни за что, сколько раз глаза закрыл на несправедливость?
Ты ж понимаешь, что ты меченый?
Меня даже в крупную зарубежную компанию спросили: Военный? Служил? Был в органах? Есть ли там близкие родственники?
Это все крест.
>пук
Что, во фронт уже совсем не вкатиться? И в рисование... так как ИИ появился.... Хуй знает вообще что делать, анончики... сложное время, непонятно что выбрать, чтобы не проебаться...
Да я не рофлю. Если процесс действительно имеет обоснование, а не потому что порридж на стендап-митинге пернул, то скорее всего не понял ты.
Вот ещё хуже это когда действительно было как ты говоришь: "похуй пляшем, а там норм оно все синим пламенем", когда ты хочешь внедрить минимальный набор тестов, CI/CD, код ревью, чистый код без мертвого кода, задачи в трекере а не в телеге, а всем похуй - все привыкли и вообще лень и сложно это на эмбеддед, вот тут тогда обидно.
Я считаю можно учить java/c#, это вечные языки с кучей интерпрайза, который надо будет поддерживать вечно. Сам буду перекатываться на них через несколько лет, пока что почилю qa макакой.
>Если процесс действительно имеет обоснование, а не потому что порридж на стендап-митинге пернул, то скорее всего не понял ты
процесс не имел обоснования, им просто похуй, они не имели цели обучить студентов, им просто дали полностью пробежаться по сайту чтобы найти всевозможные ui-баги, которые даже править не будут. QA каренси было похуй, это залётная в айти прошмандовка. Произошедшая ситуация - нарушение здравого смысла, так что даже не пытайся спорить, дружище.
Уезжай в деревню, разводи скот, засеивай поля. Расширяй коммуну вокруг себя. Точно не прогадаешь
>Я считаю можно учить java/c#
Туда наверное вкат очень сложен
Бамп
Ауешник в треде, все на парашу
>пук
Двачну
Сосийтишники глубоко соснули, особенно после сво
Расплата пришла, но ещё не вечер
Сосать, айтибыдло
Бамп
Мне интересно это бот или у Ксендза бомбит или невкатившийся или просто копрофил?
Не бомби приятель, это временная просадка. Во всем мире пока так. Но рано или поздно кризис минует и соснет каждый, кто не в айти
Начинающие программисты боятся темноты
Не могу больше. Это не моё. Я не тяну. Всю ночь не спал, ворочался, вставал, курил, читал, пытался смотреть телевизор, снова ложился… Ненавижу.
Всех, кто пишет эти радужные истории «войти в айти». Тех, кому я заплатил за курсы по программированию. «Друзей» и «советчиков», которые сказали: смело бросай свою старую, нелюбимую работу, и иди в программисты. Если бы вы только знали, о чём говорите…
Сегодня я уволюсь. Не могу больше выносить этот стыд, позор, невыносимое бессилие. Я не этому учился. Я хочу программировать, писать код. Но за последний месяц я не накорябал ни одной строчки.
Я один в темноте.
Утро
А начиналось всё так радужно! Мне 35 лет, и всю жизнь я работал менеджером по продажам… Не имеет значения, чего именно. Да, это работа, на которую я случайно устроился сразу после института, чтобы были хоть какие-то деньги. Начало получаться – ну так, средненько, без экстремумов.
Зарплата потихоньку росла. Сильно потихоньку. Люди приходили, уходили, а я сидел. Жена, дети, ипотека. Получал свою трицаху, а то и сорокет, в хорошие месяцы – полтос, как-то справлялись.
Потом кризис среднего возраста, всё как положено. Пить начал. На детей орать, с женой ругаться. Друзья давно меня, скажем так, обошли. Есть кому завидовать.
Когда немного успокоился, начал думать, искать. Вспомнил ненароком, что учился на инженера. Нашёл примеры успеха – тех, кто в моём возрасте ушёл в программисты, даже без технического образования. Впечатлился, решил попробовать.
Купил курсы – как раз акция была, перед НГ. Мне там прям всё нравилось. И график удобный – после работы, вечером, вебинары, общение с преподавателями, решение задач. Я начал программировать!
И чем дальше, тем больше. Я программировал всё, что дают на курсах. Забрал у ребёнка учебник по информатике, порешал задачи оттуда. Нашёл в интернете всякие задачки для обучения – всё прорешал!
Я никогда столько не программировал! Это так классно. Я чувствовал своё, не знаю… Всемогущество! Реально было время, пусть и не очень много, когда я верил в себя, в то, что изменю свою жизнь!
Было, конечно, сожаление – но радостное, до дрожи. И лишь о том, что не допёр до программирования раньше. Я могу. Умею. Получается. Получается!
Курсы я закончил, если можно так выразиться, с золотым дипломом. За время обучения напрограммировал в разы больше, чем требовалось.
Пошёл искать работу.
День
Искать долго не пришлось. В нашем городе есть лишь две компании, которые берут на работу таких зелёных, как я. Отправил резюме в первую по алфавиту, пригласили на собеседование. С гордостью показал сертификат о прохождении курса – заметил, что немного поморщились.
Дали пару задач на элементарные алгоритмы – решил за несколько минут. Морщиться перестали. Позвали на испытательный срок. Спросил, как что будет проходить. Дело ведь серьёзное: семья, дети, ипотека. Старая, нелюбимая, но стабильная во всех смыслах работа.
Сказали так, типа без обиняков: курсы это хорошо, это навроде изучения алфавита в иностранных языках. А мы тебя будем учить писать и говорить, уж не обессудь. Сначала буду решать учебные задачи, созданные по мотивам реальных. Потом перейду к «живым» задачам, клиентам, проектам.
Меня вполне устроило. Я согласился. На работе, конечно, не обрадовались, но… И не расстроились. Чем порадовали меня. Написал заявление, отработал две недели, торжественно явился в офис программистов.
И пошло-поехало! Не работа, а просто мечта! Мне выдали пачку задач, с полными, чёткими, понятными инструкциями по всему, что с ними связано – и как среду разработки развернуть, и где что скачать, и в каких модулях, функциях писать код. Задания чёткие, понятные и, сразу видно, не из пальца высосанные.
Я потом поспрашивал – говорят, эти задачи специально собирают в реальной работе. Крутые прогеры, которые пашут в продакшн, когда замечают хорошую, чёткую, изолированную по контексту и предметной области задачу – складывают её, после решения, в какой-то там каталог. И в итоге она попадает к таким, как я.
А я эти задачи, после лёгких трудностей адаптации, щёлкал, как орешки. Конечно, там не про сортировку массивов, ограниченную рекурсию или универсальную упаковку в JSON, но не сильно сложнее.
А главное – ничто не давит. Ни сроки, ни клиенты. Я делаю, опытные программисты смотрят, дают советы, показывают неоптимальности, я исправляю. Блестяще.
Это была самая яркая, интересная, живая часть испытательного срока. Добрый жаркий день. Дальше стало хуже.
Вечер
Во втором месяце испытательного срока мне начали давать реальные задачи по проектам. Конечно, не самые критичные, срочные или важные. Но – реальные!
Главное их отличие от учебных – я был первопроходцем! Учебные-то прорешали все, кому не лень – и опытные программисты, и такие же зелёные, как я. В реальных, пусть и несложных задачах, первой звездой, альфой, был я.
Процесс решения был несложный. Какой-нибудь опытный, толковый перец – аналитик, или программист – описывали мне задачу, достаточно подробно, начиная с бизнес-задачи, заканчивая названиями модулей, старых и новых зависимостей, таблиц с исходными данными и т.д. От меня требовалось лишь написать код.
Конечно, было сложно, особенно поначалу. Скорее даже не по техническим вопросам, а потому, что теперь от меня что-то зависит, по-настоящему. И мои коллеги, и руководитель, и клиенты. Коих, по рассказам, бывало очень много на одну мою задачу.
Перетерпев первые трудности, я влился. Я снова программировал. Много, интересно. Особенно мне нравилось, как бы это назвать… Равноправие, наверное. Меня стали звать на совещания, спрашивать сроки, проблемы по задачам, знакомить с ходом проекта. Ну, не прям меня лично, но я тоже слушал, наравне со всеми остальными программистами.
Мне всё было понятно, хоть и с некоторыми трудностями и оговорками. Я не всегда знал или понимал, что было до моего кода, и что будет после него. Моё задание было изолированным, объяснённым, понятным. Я просто программировал.
После небольшого торможения в начале второго месяца, я очень много программировал. Я писал код каждый день. Много, трудно, но интересно.
А потом наступила ночь.
Ночь
На третий месяц всё изменилось. В первый же день руководитель торжественно объявил: «Теперь началась настоящая работа». И загадочно улыбнулся.
Мне дали задачу. Она оказалась совсем непохожей на предыдущие. Не было имён модулей, бизнес-задачи, входа и выхода. Задача примерно звучала, как «тут где-то проблема, надо найти и устранить».
В первый день я, полный энтузиазма, кинулся… Ну, скажем так, просто кинулся. Уже и не помню, куда. Смотреть, листать, мотать, открывать, переходить, искать. С интересом и амбициями первооткрывателя.
На второй день мне стало немного страшно. Особенно под вечер. Я перестал понимать, или просто забыл, что я вообще ищу. Только собрался пойти и ещё раз спросить, как… Мне дали ещё одну задачу. «Распараллелить вот чё там под этой кнопкой на 2-3 потока, если получится». Если получится!
Вообще, я даже немного обрадовался возможности переключиться с совсем непонятной на ещё не понятно, непонятную ли задачу. Ну, кнопку-то я нашёл. Думал, под ней изолированный код. Ан нет, там вызов. За которым код, который с зависимостями, почему-то жутко непохожими друг на друга.
Третий день прошёл в попытках составить для себя какую-то карту этих зависимостей, переходов, передачи аргументов. Три дня я не писал код, и уже сильно переживал по этому поводу. Решил, что пора попросить помощи руководителя.
Позвал его, всё подготовил, открыл, дождался, он подошёл… И я ляпнул «смотрю и ничего не понимаю». Что именно не понимаешь, спросил он. Ну, говорю, куда код написать, который распараллелит. Он – найди корневой вызов, подходящий для изоляции, и сделай обёртку. И ушёл.
Я погуглил, конечно, но понятнее не стало. Прошло ещё два дня. Ни строчки код так и не написал. Я собрался с духом и снова подозвал руководителя.
Сказал, что не могу понять, куда писать код. Он ответил, что это нормально, не надо переживать. Но и бросать не надо. Надо искать. И опять ушёл. Снова день без строчки кода.
Дальше я не буду соблюдать хронологию, потому что плохо её помню. Всё как в одурманенном сне. Череда ужасающих открытий о, скажем так, «реальности работы программиста».
Оказалось, что надо понимать чужой код. Это не опция, а обязаловка. Этот код писал не я. И не мой руководитель. Зачастую – вообще кто-то не из нашей команды. Иногда даже не из нашей страны. И понимать чужой код надо больше и чаще, чем писать свой. Потому что «вообще-то, весь нужный код уже написан».
Ещё у чужого кода есть диалекты, стандарты, требования к использованию. Знать их все не обязательно, потому что невозможно, но «надо их уважать». Ибо раз я читаю и хочу использовать их код, а не они мой, то уважаемые люди – они.
Если я каким-то чудом найду, где написать свой код, то надо выдерживать стиль… Стоп, нет. Надо писать код в объединённом стиле – «наш плюс ихний». Как на футболках Студии Артемия Лебедева, где мат написал английскими буквами. Да, кстати, я так и не нашёл, куда написать свой код.
Выслушал по этому поводу несколько речей. Сначала восторженных, типа «за «написать код» надо бороться» или «написать код» надо ещё заслужить». Потом унылых, вроде «я не понимаю, чего ты не понимаешь» или «ладно, давай я заберу задачу и сделаю сам».
Однажды я набрался смелости и выдал предложение. Пусть, как и в прошлом месяце, более опытный программист в моей задаче укажет, где я должен написать код. Ведь этот подход работал! Ну да, я пока не понимаю, не могу собрать в голове весь контекст и стек вызовов. И код чужой плохо понимаю.
Блин, а я откуда должен уметь его понимать-то?! Я нигде не учился понимать код! На курсах меня натаскивали только программировать, разрабатывать, кодировать! В первый и второй месяц работы – аналогично! Я программист, в конце-то концов, пусть и начинающий! Я хочу писать код!
Знаете, что мне ответили? Опытный программист не может мне помочь. Он не найдёт, куда мне писать код. Ему некогда. Он ищет, где написать свой код. И добавили, что это нормально. Так и должно быть.
Этот дикий, нарастающий с каждым днём стресс, продлился в течение всего третьего месяца. Я не написал ни одной строки кода. Ни одной! Я так и не понял, куда мне писать код. Пока я копался, задачи у меня забирали. Выдадут, подождут несколько дней, заберут. Говорят, потому что проект ждать не будет.
У меня очень быстро развился полный букет комплексов, от неполноценности до самозванца. Я вообще перестал понимать, кто я, чем занимаюсь, куда иду, зачем всё это. И главное – я уже не знал, программист ли я. И что такое программирование.
Я погряз в непонятно чём. Чтении чужого кода, понимании контекста, попытках воспроизвести ошибку, анализе производительности, понимании диалектов, режимах отладки. Так не должно быть. Не должно!
Программист пишет код. Не читает, не анализирует, не тестирует, не оптимизирует. Пишет код! Для остального есть другие профессии! А я, я… Не смейтесь, но за два месяца я привык писать код. Я это дело даже полюбил.
Самое непонятное и возмутительное: всем окружающим нормально! Я понаблюдал – реально, полдня читают! Чтобы потом написать три строки! И это они называют программированием! Ну или ладно, не они… И это называется программированием?! Разработкой?
Так и должно быть? У всех? Везде? И у вас? Вот вы честно мне скажите – я один такой? Все прям читают код и понимают его? И понимают, зачем понимают?
Не могу больше. Это не моё. Я не тяну. Всю ночь не спал, ворочался, вставал, курил, читал, пытался смотреть телевизор, снова ложился… Ненавижу.
Всех, кто пишет эти радужные истории «войти в айти». Тех, кому я заплатил за курсы по программированию. «Друзей» и «советчиков», которые сказали: смело бросай свою старую, нелюбимую работу, и иди в программисты. Если бы вы только знали, о чём говорите…
Сегодня я уволюсь. Не могу больше выносить этот стыд, позор, невыносимое бессилие. Я не этому учился. Я хочу программировать, писать код. Но за последний месяц я не накорябал ни одной строчки.
Я один в темноте.
Анон. Хуйня это то что ты высрал и ты долбоеб, который рынок в корни не понял.
То что вкатунов дохуя, которые опыт крутят это всегда так было. И никакой qa и фронт не всё. Так же среди этого напора вкатунов всегда будут толковые единицы, которых возьмут. Типичный вкатун просто не осилит собесы и сдастся и забьет на это дело хуй. Толковый же продолжит и его рано или поздно возьмут, а раз взяли, то он не такой уж дебил.
При этом забавно как ты говоришь что qa - ВСЁ, при том что сам же вкатился и говоришь какие там все лютые дауны. То есть для вката достаточно быть твоего уровня и всё
Ох уж эти маняфантазии современных юристов
Увидишь ещё, чмонь))
Анончик, не слушай даунов, продолжай заниматься и вкатываться. Главное это знакомства айтишные заводить. И подтянуть основы нужно, так сможешь если что перекатиться куда-то еще.
>пук
Так ты юрист. Причина баха на айтибогов понятна
>айтибогов
IT'S OVER.
А я и не спорю, я ж не порридж.
Короч, дело так: если ты чувствуешь, что ты перерос, или там пиздец, а ты не имеешь поддержки, лучше бросай шарагу и ищи тех кто по разуму или у кого есть поучиться.
Я как революционер со стажем говорю в большинстве это гиблое дело. В одном случае я добился потока и обрелюсоюзника в лице лида, но потом никто системы не поддерживал и через полгода все мои старания - Дженкинсы, билд серверы, тесты все кануло в лету, а в другом вообще слушать не захотели, один ПМ чё-тт там гривой покивал, архитектор сказал заебца и на этом все, никто из них не начал команду на этот поток ставить.
Если менеджеры ебланы ничего не выйдет
ВРЕМЕННО
>пук
Представьте чувака который битый час пишет
>пук
Он думает что он затраллел, но на самом деле все на него как на ебанутого смотрят и всем вообще похуй.
>пук
Он думает что он затраллел, но на самом деле все на него как на ебанутого смотрят и всем вообще похуй.
Не, я рнн господин, чмонь)
Это скрипт, ебло
> пук
>пук
Ну ниче-ниче, мамка вечно тебя на своей шее держать не сможет
Бля. Я тоже учился у Ксендза)
Дробов этот в линкдине уже заебал. постоянно в ленте проскакивает. По ходу он ебнутый, раз д осих пор не нашел работу.
Дробов этот в линкдине уже заебал. постоянно в ленте проскакивает. По ходу он ебнутый, раз д осих пор не нашел работу.
Бля иди нахуй
Я по советам старой пасты про хаскель проебал полтора года (прочитал книгу 800 страниц и сделал все упражнения, плюс запилил веб приложение -- на хаскеле в интернете НИХУЯ нету как делать веб). И нихуя вакансий нету, уверен что вот прям щас на хх.ру зайти - и будет висеть 3-4 вакансии на сеньера и все.
Плюнул и пошел стажером 1с за 16 тыс. руб. Щас спустя два года 150к лутаю.
а что читал, RWH?
Пилис сайты на чистом Си, задавай свои ответы.
out << '<tr>';
прям так? хотя это уже плюсы
>2
Не знаю, по какому законодательству он работал (Б или РФ), но если испытательный срок по дефолту 3 месяца, то очень занятно.
На линкеде у него уже по сути 2 коммерческих работы.
У одних товарищей он проработал 1+2 месяца, что очень похоже на длительность испытательного срока в 3 месяца. Либо его не взяли в конце срока, либо он там что-то поделал, немного обучился и при первой же возможности свалил. Оба этих варианта плохи. Первый плох тем, что человек не показал даже не то чтобы навыки, а обучаемость что ли, второй плох для работодателей тем, что они тратят ресурсы на интерна, а он приносит убытки или минимальный импакт по отношению к затраченному.
На последнем месте у него сейчас записано 4 месяца, но этот срок может быть вызван погрешностью в отображении. Либо он начинал в конце месяца, либо уже уволился или уволен, но просто не обновил.
Будем посмотреть.
Не могу не скинуть, извините...
Да почти. Страница формировалась на ходу при запросе на 80й порт. Данные брались из регистров. Это были температура, напряжение, ток, ёмкость. ВЕБ панель управления ИБП, проект на микроконтроллере с сетевым стеком.
Рядом же тут же формировался JavaScript который постоянно тянул с регистров данные. (Да, то что это чистый Си немного приврал, получается, для динамики без JS никак было, чтоб данные постоянно обновлялись)
Файловой системы не было, все делалось по запросу, на лету, на правильность не претендовал. Это было первый раз.
Меня знакомый наносек подбивал идти на QA или аналитика, даже список книжек дал почитать для начала. У него за два года з/п выросла с 45к/мес до 280, ну он ведь погромист и реально дрочился несколько лет, как въедливая сука без отдыха. У меня за эти же два года з/п в продажах выросла с 50к/мес до 120к. Казалось бы, надо послушать чувака и вкатываться, но меня что-то останавливало, мысль о том, что вкатившись я совершу какую-то ошибку и пройду точку невозврата. Чуйка не подвела. В голову пришла мысль замутить свою тему в продажах, я всё подготовил и провёл тестирование продукта. Уволился и теперь сам на себя работаю, пока выходит не слишком стабильно - от 70 до 220к/мес чистыми после оплаты налогов. Но у меня уже есть план по масштабированию бизнеса, именно теми методами, которые применял мой бывший босс в своё время. Проработав на Кабан Кабаныча несколько лет, я не только научился механически повторять действия на работе, но и анализировал всё происходящее, причины и следствие. Я научился в продажах тому, что сейчас помогает мне вести дела самостоятельно и со временем самому стать Кабан Кабанычем.
Ну и хочется в целом сказать про один момент.
Я видел несколько резюме, где люди на протяжении нескольких лет меняют работодателя каждые 4-6 месяцев. По-моему таким образом они сами вредят своей карьере. Каждый HR, тимлид, да кто угодно это всё равно видит по резюме и делает вывод, что вряд ли в их фирме человек проработает дольше, если уже есть устойчивая тенденция. Если проект сложный, многогранный, то за такой срок узнаешь только часть вещей и принесешь ограниченную пользу. Если это аутсорс, аутстафф, то у клиентов может быть негативная реакция на то, что программисты быстро уходят сами.
В итоге, конечно, допустимо иногда увольняться рано, если что-то не понравилось, или если возникли сложные обстоятельства. Но желательно сразу искать место достаточно хорошее и интересное, чтобы проработать там хотя бы 1-3 года.
Предыдущий тонет тут
https://2ch.hk/b/res/278722368.html
Сап ананасики, за последние дни увидел несколько тредов посвященных вкату, в том числе несколько демотиватор-тредов, вот решил тоже поделиться мыслями и покекать от души с текущей ситуации со своими bратишками, в частности речь про QA.
Сперва взгляните на пик1 - знаете, что это? это тг канал самого популярного блогера по тестированию на ютубе Artsiom Rusau QA, создающего контент для совсем нулевых людей. И какой чат на его канале самый популярный? может быть резюме или чат новичков? да хуй там плавал, ФЛИРТ/ЗНАКОМСТВА. Я долго следил за количеством сообщений, потом специально обнулил все чаты и дал настояться этому каналу, в итоге менее чем за неделю эта хуйня выпрыгнула на первое место. Вот уж истинные пидорахи - пришли за лёгким вкатом и проебались на первом же шаге, занимаясь хуйнёй вместо обучения. Ну это ладно, перейдем к тем, кто хоть что-то учит.
Относительно недавно я и сам вкатился на тестера с хорошей зп. Пред вкатом я посетил курсы Вадима Ксендзова, и знаете что? Я охуел с наплыва и туости вкатунов. У Ксендзова там на данный момент 32 или уже больше потока, каждый поток стартует каждый месяц, и каждый месяц туда приходят сотни человек пик2 - количество людей на моем. И, внимание, эти люди крутят себе опыт, приписывая его как коммерческий, не учебный, просто кликая на кнопки на сайтах currency.com и nopass.us. Блять, вы просто представьте, там 600 человек за один день себе в линкедин захуячело коммерческий опыт в 3 месяца как junior qa, сделав ОДИН НЕВЕРНЫЙ СМОУК ТЕСТ, проебав на это неделю пидорахам сказали сделать обычный коротенький смоук-тест. 99% сделали огроменный регресионный тест, проебав на это неделю , Более того, там просто куча долбаебов, неверно понявших теорию и обучающих этому других, а потом вся эта масса выливается на рынок труда, нагревает его и все вкатуны сосут хуй)) 3 и 4 пики - одни из моих любых, эти типичный вкатун с курсов Ксендзова, пососваший хуй на рынке труда, о нем даже несколько новостных ресурсов написали. И там таких ТЫСЯЧИ. Блять, как же мне греет душу, когда посудомойки и вкатуны-пердуны, погнавшись за легким вкатом, сталкиваются с реальностью. Помимо ксендза я преобрел и яндекс практикум, там тоже полно дурачков, но средний iq явно повыше. Однако народу в яндексе просто пиздец, там минимум 50 потоков, в каждом от 20 до 100+ человек зависит от того, ускоренный ли курс. А есть еще скиллбоксы/гикбрейнсы и прочая параша, что тогда там?
Короче, аноны, если вы вкатываетесь, не выбирайте фронт и qa - там уже совсем ВСЁ. Наверное из доступных пустей осталась какая-нибудь java.
К чему был тред? Просто я токсичный уебан и хотел поделиться с вами своим злорадством над пидорахами.Если у вас есть кулстори про вкатунов - с радостью прочту.