ЕСТЬ ЛИ БОХ?
Итак, предыдущий тред здесь https://2ch.hk/b/res/95097974.html

Паста ОП-Поста:
>Немного о себе. Десять лет в православии. Три курса Свято-Тихоновского богословского института. Через Кураева к Флоренскому, Шмеману, Мейендорфу, Лосскому, Аверинцеву и прочим. Высоколобое, короче, богословие, мимо обрядоверия и со снисхождением к простецам.

>В итоге точку на всём ставит такой текст:

>Он сразу провел нас всех троих в комнату, где стояли комод и кровать, сказал всем сесть, говорил, что он два дня не спал и поэтому злой. Назвался он Андреем. Мы все стали проситься, чтобы он нас отпустил, но он сказал, что сейчас кто-то должен прийти, посмотреть на нас, и если это не мы, то он нас отпустит. Он велел нам сидеть в комнате тихо, выходил, заходил снова. Настя мне предложила ударить его бутылкой по голове и убежать. Бутылка стояла у кровати. Я сказала, что не смогу. Тогда она решила сама его ударить.Андрей зашел, и так как Женя продолжала просить отпустить нас, сказал, что сейчас поставит ей укол успокоительного, принес шприц с желтой жидкостью, взял Женю за руку, велел ей накачать вену. Настя ударила его сзади бутылкой, но по голове не попала, а попала по плечу. Он достал из кармана нож с кнопкой и ударил ножом в живот Настю. Она сразу присела, стала говорить: "Не надо". Андрей ударил ее еще три-четыре раза ножом в грудь, живот, схватил валявшиеся колготки и стал ее душить. Зашла бабка, спросила: "Что ты делаешь?" Андрей сказал, чтобы уходила, а то и ей достанется. Андрей задушил Настю, лежащую на полу, и когда она перестала шевелиться, позвал бабку, сказал, чтобы она посидела с нами, а он сходит, умоется. Он ушел, мы с Женей стали просить бабку, чтобы она выпустила нас, она сказала, что найдет ключи и отпустит, и ушла, в комнату больше не заходила, хотя находилась в квартире. Молодая женщина тоже была в квартире, но в комнату не заходила. Мы просидели в комнате до ночи, Андрей говорил, что надо, чтобы труп окоченел. За это время он всячески издевался над нами, принес топор, говорил, что головы отрубит, прислонил топор к шее мне, сказал, что тупой, начал тут же точить, бил нас. Что происходило дальше, я на настоящий момент во всех подробностях сказать не могу, еще не окончательно пришла в себя, так как все эти дни меня Андрей постоянно бил, пристегивал самодельными наручниками к ванне, пинал, говорил, что все равно убьет. Женю также бил. Когда Андрей убил Настю, ночью он велел нам разрезать труп на
части, чтобы легче было прятать. Он дал нам ножовку по металлу, ею мы и разрезали труп, отрезали мясо от костей ножом. Сам он этого не делал, только командовал. Мясом и костями кормил собаку. Отрезанные части мы с Женей носили в ванную, там складывали в ванну, бачок. И бабка, и женщина все это видели, присутствовали в квартире. Это точно. Все остальные дни он бил нас с Женей. Сломал руку Жене, разбил ей голову, несколько раз зашивал ей голову сам простой иголкой с ниткой. Женя ему нравилась, и он постоянно приставал к ней, говорил: "Докажи мне, что ты не б..." Осматривал ее как гинеколог и через сколько дней - не могу сказать, изнасиловал и насиловал постоянно. Меня он не трогал, только бил. Он заставлял Женю, чтобы она зарезалась, но она говорила, что не может, и просила, чтобы он поставил ей какой-нибудь укол, чтобы она не мучилась. Но Андрей ей отвечал, что, наоборот, она будет мучиться, а он - смотреть.
Кормил он нас супом из трупа Насти, ел ли сам - я не видела. Суп варила бабка, она знала и видела, какое и откуда мясо ей дает Андрей. Кроме того, я видела, что бабка, уходя, брала часть трупа в сумку и куда-то уносила, куда - не знаю, об этом они неразговаривали. Вообще из их разговоров я поняла, что Андрей бабке заплатил какие-то деньги за то, что она нас ему привела. К бабке он всегда обращался только "Э", никак не называл, женщину называл Надеждой Николаевной или просто Николаевной. Ни бабка, ни женщина в этой квартире не жили, не ночевали, приходили иногда, бабке Андрей всегда говорил, когда ей надо прийти, женщина приходила сама, но сколько раз - сказать не могу. В прошлую пятницу утром Андрей стал насиловать Женю, она
просила "не надо", на что он ей ответил, что терять нечего, все равно она умрет. В этот же день куда-то девалась газета с программой телевидения, Андрей стал нас бить, говорил, что мы украли, стал заставлять Женю ходить. Она ходить уже не могла, и он ее стал бить, бил головой о пол, пинал. Меня пристегнул в ванной. Затем он зашел, спросил, умею ли я делать искусственное дыхание.
Женя лежала на полу и не дышала, но сердце слабо билось. Около часа я ей делала искусственное дыхание, но она умерла. Андрей сказал, что она ему нравилась и надо, чтобы душа у нее отошла, открыл форточку и три дня не трогал труп Жени. В этот же день, когда он убил Женю, он изнасиловал меня. Через три дня он накормил меня жареной картошкой и сказал, чтобы я разрезала на части труп. От трупа Насти уже ничего не осталось. Я ножовкой и ножом разрезала труп, сложила все в пустой бачок в ванной. И бабка, и женщина приходили, видели труп Жени. Андрей сказал бабке, что все части трупа нужно похоронить в одном месте. Вчера в дверь квартиры стали сильно стучать. Андрей сначала спросил "кто", потом сказал, что сейчас поищет ключ, но оделся, обулся и куда-то убежал. Я лежала в комнате на полу и боялась подать голос, так как думала, что пришла милиция, а Андрей постоянно говорил, что если придет милиция, он меня сразу убьет". Расписаться Гальцева О.В. не может . 27 октября Оля скончалась.


>Бога нет, ребятишки Нехуй тут даже обсуждать.
Любой поп обосрётся, оправдывая такое.
Вернее он оправдает, теодицея, хуле, не хер собачий.
Но коснись самого такое, обосрётся и с теодицеей.

>Я пьян, за орфографию извиняйте.

>Верующие, что бы вы сказали Богу, случись с вашим ребёнком таке?

Ахуисты продолжают причмокивать у вероблядков.
Еретики анафеманствуют и отправляют друг друга на костер.
Агностики подбрасывают на вентилятор несвежие говна пасты
зеленые школьники задают глупые вопросы.
Все как всегда

А мы напоминаем что Бох есть и сомневаться в этом смешно.

https://www.youtube.com/watch?v=9lM_Mc-4qVM

А вот еще охуительных постов:
https://2ch.hk/b/res/95097974.html
Вот смотри. От Матфея глава10

>Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены;
не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

>Какой вывод?
>Вывод такой - в квартире Спесивцева в тот момент Бог присутствовал. Но не вмешался, хотя мог.
>Присутствуй там человек и не вмешайся он, мы назвали бы его выродком.
>Но к Богу мы, христиане, претензий не имеем, возвещаяя на каждой литургии - "яко благ и человеколюбец".

https://2ch.hk/b/res/95097974.html#95107606
>>95106554
>>95106554
>там был момент,когда собрались вторем Иов и его друзья и начали о Боге разговаривать,мол,Бог сотворил чтото неадекватное с Иовом и начали умствовать о Боге и тому подобное. ВНЕЗАПНО налетело облако и Бог начал говорить с ними.Он дал понять Иову,что он днина,что его друзья еще большие днины,мол,Бог указал им что они очень тупые и ограниченные и спросил:сколько песчинок в море,сколько звезд,чтобы дать понять,что они не могут познать его. Ведь Бог всемогущ и все знает.Он повелел,чтобы Иов помолился о них и чтобы они принесли жертвы чтобы омыть свой грех,кроме Иова. Иова Бог похвалил за его смирение,ведь Иов сказал в разговоре с Богом,что он (Иов) жалкий червяк и ничего не может сказать о Боге
Ответы: >>95107983

>>95105234 Ты всю жизнь молишься, постишься уповаешь на всевышнего.
>Вот 95% религиоблядков нихуя не понимают смысл веры и всех этих обрядов. Они задабривают боженьку - мы, православные, бога задобрили, он нас любит, и деток наших бережет, а вот все нехрести будут гореть в аду после смерти либо страдать уже при жизни.

>Нет! Это дерьмо не так работает. Суть истинной религии в том, чтобы научить тебя адекватно воспринимать мир и владеть собой. У большинства людей крайне неверное и болезненно восприятие мира, и пока пиздецов не случается, они еще как-то живут в своих маня-фантазиях, но когда они происходят, то у них ломается психика, либо сдают нервы, либо ними завладевает какое-то сильное чувство, вроде ненависти, либо отчаяния.
>Ты выполняешь все эти ритуалы молитв, постов, обрядов, чтобы смирить свою плоть и свой дух. Смирить от необузданного эгоизма, которые рисует этот мир таким, как будто бы он должен быть для тебя, а не для того, чтобы боженька тебя охранял. Все это есть и в дзене, и в буддизме. Просто на разный манер. Ибо эгоизм застилает глаза чистому рассудку и человек не управляет собой. Даже хорошо владеющий собой человек может быть болен больным восприятием мира, и пока оно не нарушено - он здоров, но стоит вот такой хуйне как в Оп-посте произойти - его представления о мире рушится, и ,следовательно, вся его личность, которая на это зиждилась тоже летит в пизду. В лучшем случае, он после фрустрации, прийдет в себя, изменив картину мира на более реальную. В худшем - поедет, удариться в секты, станет сам моральным уродом или еще чего. Как с шок-контентом на двачах. Нормальные, здоровые люди его просто скрывают. Моралфаги не выдерживают, и бесятся, моральные уроды наслаждаются всем этим.
Аноним 13/06/15 Суб 01:19:45 №95109xxx
>>95105234
> Ты всю жизнь молишься, постишься уповаешь на всевышнего.
Вот 95% религиоблядков нихуя не понимают смысл веры и всех этих обрядов. Они задабривают боженьку - мы, православные, бога задобрили, он нас любит, и деток наших бережет, а вот все нехрести будут гореть в аду после смерти либо страдать уже при жизни.

Нет! Это дерьмо не так работает. Суть истинной религии в том, чтобы научить тебя адекватно воспринимать мир и владеть собой. У большинства людей крайне неверное и болезненно восприятие мира, и пока пиздецов не случается, они еще как-то живут в своих маня-фантазиях, но когда они происходят, то у них ломается психика, либо сдают нервы, либо ними завладевает какое-то сильное чувство, вроде ненависти, либо отчаяния.
Ты выполняешь все эти ритуалы молитв, постов, обрядов, чтобы смирить свою плоть и свой дух. Смирить от необузданного эгоизма, которые рисует этот мир таким, как будто бы он должен быть для тебя, а не для того, чтобы боженька тебя охранял. Все это есть и в дзене, и в буддизме. Просто на разный манер. Ибо эгоизм застилает глаза чистому рассудку и человек не управляет собой. Даже хорошо владеющий собой человек может быть болен больным восприятием мира, и пока оно не нарушено - он здоров, но стоит вот такой хуйне как в Оп-посте произойти - его представления о мире рушится, и ,следовательно, вся его личность, которая на это зиждилась тоже летит в пизду. В лучшем случае, он после фрустрации, прийдет в себя, изменив картину мира на более реальную. В худшем - поедет, удариться в секты, станет сам моральным уродом или еще чего. Как с шок-контентом на двачах. Нормальные, здоровые люди его просто скрывают. Моралфаги не выдерживают, и бесятся, моральные уроды наслаждаются всем этим.
Ответы: >>95115796 >>95115843

>>95113042
>И опровергни другие аргументы что ты к этому привязался?

По гелеоцентризму поверхностно всё.
Система Коперника (он кстати священником был) не была запрещена и даже разделялась некоторыми иерархами Католической церкви. Как математическая модель она была ничем не точнее господствовавшей тогда Птолемеевской системы. Проблемы начались с Галилея, за каким-то хером решившего подъебнуть тогдашнего Римского папу, и выставившего его в своём трактате под видом глупца Симплицио. Естественно папа обиделся. Дальше поднасрал Бруно, скомпроментировавший коперниканскую систему своими неоплатоническими философствованиями и нападками на церковь.
Заебался я писать. Короче там всё сложно было.

ОП, Я давно знаю что я сказал бы богу на это и на многое другое. Я сказал бы ему - ты кусок дерьма собачьего и мир у тебя - дерьмо и мерзость, если ты позволяешь такому происходить.
При этом я все равно знаю, что Он есть. И продолжаю верить по Н-Ц Символу веры, уповать на милость и ждать страшного суда.

А теперь я скажу тебе вот что. Высоколобое богословие - такая же хуйня, как и обрядоверие. Набор букв.

Далее - мы все куски мяса. Так вот, плохая новость в том, что тебя, как кусок мяса, можно убить, или изнасиловать прямо в утробе матери сразу после зачатия. А могут это сделать и тогда когда тебе будет 90. Мешает ли этому Бог? Нет не мешает.

Но есть и хорошая новость. Изнасиловать, расчленить или даже убить душу извне никто не может. Проделать это над собой может только она сама.

Богу плевать на наше мясо. Ему нужны наши души.

А еще Он сам сказал - лучше мельничный жернов на шею и на дно морское, чем что-то плохое сделать одному из малых сих. Толковать эту заповедь я думаю нужно однозначно, но максимально хорошо: нельзя причинять вреда (ни насилием, ни развращением) ни телу ни душе того, кто слабее тебя физически или психологически.

Я верю, страшный суд будет. Уже скоро. И по вышеназванной заповеди, тем выродкам которые совершают подобное - спасения не будет и оправдания не будет. Ни один поп не имеет право отпускать такое, против чего сам Бог лично высказался столь категорично.

А оправдывать или осуждать Бога мы вообще-то и права не имеем. Все теодиции - высер от гордыни. Бог всегда прав по определению - тут и обсуждать нечего. В книге Иова все про это сказано достаточно уже.
Ответы: >>95115621 >>95116791 >>95121579

Чо за дауны создают такие треды? Смотрите блять первую часть Духа Времени, там рассказывается чо такое бох.

>>95105707
>Объясняю по хардкору.
>Бог сделал человека свободным.
>В природе рандома нет.
>В тебе есть. Это называется воля.
>Еще это называется нравственный выбор.
>На него конечно влияет до хера факторов, от пьянства твоего папаши во время зачатия до направления ветра в зимбабве за полгода до того как ты осознаешь свои нравственные ориентиры по жизни.
>Но в принципе, по дефолту, ты - человек разумный, прежде чем сделать то что левая пятка или головка члена захотела, можешь остановиться, подумать и осознать - что тобой движет, чем это чревато и не хочется ли тебе на самом деле чего-то другого.
>Смысл человеколюбия Бога в том, что если обратиться к Нему в такие моменты, и просить помощи в том чтобы исправить себя, свое поведение, свои мысли и желания - то он поможет.
>А то что нас убивают и ебут каждый день тысячами по всему миру - ну это всегда так было и будет, просто статистика, смирись. О душе надо думать, а не о теле. Тело умрет, прах к праху, а душа бессмертна - какой она уйдет из жизни, такой может и остаться навсегда (если верить попам)
Ответы: >>95116674

>>95122645
Еще раз спрошу уже в новом треде, это стёб?

>>95116791
>Легко.
>Сначала создаст.
>А потом поднимет.
>Ты совсем дебил, это подъеб уровня детского сада.
>Этот камень - твоя жизнь. Он создал ее правила, по которым ты и только ты определяешь траекторию своего скатывания в унылое говно.
>Пока ты сам не осознаешь всю полноту необходимости изменений и не попросишь бога помочь - он эти правила для тебя изменять не будет (а другого способа помочь тебе, кроме как их нарушить просто нет).
>Продолжай думать, что ты самый умный, может какая тня даст в пердачелло себя поняшить. Хотя - скорее всего, нет.
Ответы: >>95117643

>>95122728
Этому говну ты веришь??? Неудивительно что люди деградируют ...

>>95122734
Я не оп, просто бампаю своими постами тред, пока утро же

>>95122739
ноуп

>Я давно отказался от поклонения этому жидовскому богу. Что-то во мне говорит, что он есть, а вот быть с ним я не хочу. Мне нахуй не нужен такой бог, который допускает такое говно, которое я вижу вокруг себя. Этот бог молчаливо позволил позорно убить своего сына, вы думаете ему есть дело до вас? Мне даже кажется, что Дьявол совсем не такой, каким нам его преподносит религия. Мне представляется, что он тот, кто увидел лицо этого мерзкого, несправедливого и безжалостного тирана. Я охуеваю с христоблядков: испытание ко-ко-ко, в рай забрал пок-пок-пок. Охуенное такое испытание, чего же он одним дает испытания подобные кулстори из оп-поста, а другим наижесточайшее испытание богатством, красотой и здоровьем. Да пошли вы нахуй, а божество ваше пусть бежит перед вами! Половина омежек здесь наделены с его ведома красотой крокодила, умом шимпанзе и здоровьем кыштымского карлика, нет блядь, плодитесь и размножайтесь. И не дай бог им прелюбодействовать греховными мыслями и фсфапнуть - в гиену огненную! Это мелочный пример, но даже христоблядки понимают, что свидетельств божьего бесчинства предостаточно, но у них же как всегда, пути не исповедимы. Запомни анон, не любит тебя бог, даже ненавидит. А вообще, конечно, хуйня это все. Нет никакого бога. Ветхий завет потешен, новый - кулстори деяний ОПГ мошенников двухтысячеленей давности с эпикфейлом ну на счет фейла вопрос конечно спорный, дело-то живет вот уже 2000 лет, может и эпиквин. Если жизнь на Земле имеет искусственное происхождение, то заслуга в том совсем не этого вашего хрстианского божка, созданного жидовскими варварами.

>>95122739
>это настоящий кошмар для атеиста

>Почему человеку, если суть его природы - размножение, дано самосознание? Ведь оно позволяет спокойно уходить от самой главной цели. Получается что человечество, имея свободу воли, совершает суицид, а прибавляя сюда всякие вещи типа психических заболеваний, законов групп, типа ранговости, которые ограничивают бесконечное спаривание(но при этом выбирают лучшее) выходит, что суть вообще не в размножении. А в выборе лучшего и перенесении его в будущее. Но почему же тогда сейчас мы не идеальные люди, без отклонений, мутаций, с охуенным мозгом, а дауны, такие же как обезьяны сколько-то миллионов лет назад, чьи остатки определенно мешают нам развиваться. Получается, природа одновременно хочет прийти к идеалу чего-либо, но за счет ебанутых механизмов она одновременно замедляет это движение, посредством недостатков предыдущих поколений. Но зачем тогда вообще нужна эта система, если все остается почти в равновесии?
Ответы: >>95119594

>>95119487
>может быть сном собаки например

>Мне такая концепция по душе. Вообще, подозреваю иллюзорность происходящего. Думаю, что наша жизнь это развлечение высокоразвитой цивилизации. Вот он платят такие монету, им йобаокулусрифт_v1000.0 одевают, и они переживают виртуальную жизнь от рождения до смерти. ПО отключает возможность обращения к памяти анона настоящего и он думает, что живет ИРЛ, а сам по сути в Симс_100 играет. А со смертью приходит не смерть, а гамовер и анону снимают шлём. Такая удобная концепция... Может секту запилить?
Ответы: >>95120068

>Случайно забежал в тред.
>Убедите меня, присутствующие, что вы не мракобесы, как и не книжные черви. Есть ли тут чистые умы, аль пустошь с тенями?

1. Если Бог создал человека по образу и подобию своему и я вершу зло? откинем софизм. То как понимать это зло?
2. Если я понял суть вещей и знаю больше многих, то почему я сижу на дваче и пишу здесь?
3. Если я сижу на двачах и пишу и надеюсь на торжество Истины, но на что должно быть похоже это торжество? Какие его признаки?
Ответы: >>95119759 >>95119761 >>95119947 >>95120115

>>95119674
>2:Чтобы задать свои вопросы, и получить на них ответ - от других, или от самого себя, а может быть от самого Бога, если дашь ему высказаться
>3:Я полагаю, что то что есть и что может быть и будет - бесконечно сложнее, разумнее, прекрасней и удивительней того, что мы можем помыслить. Мы можем лишь надеяться на то, что постигнуть можно лишь косвенно, и то лишь с Божьей помощью.

>Меня волнует скорее вопрос Ивана Карамазова. А именно, как быть, если Апокастасис и Геена Огненная - одинаково бессмысленны в своей несправедливости? У меня ответ один - не мудрствовать и не искушать Господа нашего лукавыми вопросами. Он знает как сделать.
>Судить надо себя, и каждому воздастся по вере его. Вот эти слова - самая великая для меня надежда, и самое страшное наказание.
Ответы: >>95120573 >>95120646 >>95120786

>>95122763
Отвыечаю еще раз:
Создавая объект Х1 создаётся и условие что поднять его будет нельзя. Условие применимо к Богу а не к системе частью которой является этот объект.
Таким образом, пусть сменится хоть сколько угодно состояний это не на что не повлияет.
Если он поднимет значит он изначально не создавал объект с такой характеристикой.

>Аметисты, как опровергните.
>Допустим, есть один Бог, суть такова. Этот Бог покровительствует науке, ибо она улучшает жизнь его творений. Этот бог создал людей со свободной волей, чтобы угорать над всей той хуитой, что творят людишки. Праведники по мнению этого Бога это те, у кого много денег и харизмы. Таким людям хорошо живётся в мире, ибо они идут по пути Бога.
>Таким образом, этот Бог соответствует нашему миру. С чего бы этому Богу не существовать?
Ответы: >>95120281

>>95122556
если бог есть, то зачем он создал пидоров?

Хочешь стать таким как он? Легко! Просто прекрати дрочить.

http://www.youtube.com/watch?v=3JLuEbComzM

>>95122884
Чтобы ты познал блаженство жопоебли.

>>95122857
Хорошо. Либо создаст (и никогда этого уже не отменит). Либо не создаст (а создаст такой, который может и поднять, когда захочет). То есть все равно может. Вот только фишка в том, что Бог всегда выше логики, и весь мир с его законами - это и есть этот камень. А чудеса Духа Святого - это как раз факты нарушения этих законов.

>>95122895
толсто

>>95120002
>Ты, наверное, действительно не понимаешь. Синергетика - это маневрирующее манянаправление в науке, призванное объяснить божью волю (по которой и был создан земной мир) способностью систем к самоорганизации. На любой конкретный вопрос у неё один ответ: "Кококо, как-то вот так случайно самоорганизовалось". Бог создал Небо и Землю? Кококо, они самоорганизовались. Бог дал человеку бессмертную душу? Кококо, она самоорганизовалась. Бог избрал древних евреев своим любимым народом? Кококо, евреи самоорганизовались. Ты сам-то в эту хуйню веришь?
Ответы: >>95120370 >>95120439

>>95122910
ага. ручной.

>>95122899
Лол. Какой смысл спорить с теми, кто когда это удобно включает Логик-мод и придирается к малейшим несоответствиям. А когда удобно просто объясняет все тем что бох Ъ-всемогущ и выше логики?

>>95122859
Вот кстати, в этом треде отвечу: ты описал Сатану, поздравляю.
Настоящему Богу нужна душа, а не жрущая и совокупляющаяся протоплазма.

>>95122795
>>95122786
Блядь, они отсталые? Кто-то всерьез воспринимает этот аргумент? Почему у ананаса жесткая и шипастая кожура, господь не хочет чтобы я его ел?

>>95122962
Чтобы было приятнее пихать, конечно же!

>>95122770
Долбаеб там все подробно раписано, что можно самому наблюдать. А ты троль ебаный можешь нахуй пойти просто.

http://www.youtube.com/watch?v=DUtU5cwwiYA

Похоже что есть, расходимся.

>>95122950
смысл именно в том, чтобы показать, что его в таких спорах нет. Потому что никаких других вариантов кроме этих двух для теоретического вопроса нет. А практика здесь - личное дело каждого, и к тому же сами христиане говорят о том, что прелесть и самообольщение (то есть маняфантазции про разговоры с богом) отнюдь не способствуют спасению, и могут быть вообще от бесов, поэтому они и говорят - трезвейте умом, гони от себя все видения (поразительно, не правда ли?)

>>95122981
Какие посты, ты думаешь я один все это пишу?
Я веду дискуссию на предмет доказательств существования Бога.
Хотя это гиблое дело, я знаю.

>>95122981
завлечь в тред, чтобы не утонул, когда я спать лягу.

>>95123022
Блин, не на тот пост ответил.

>>95123022
о, а вот и наш пантеист катафатический подтянулся.

Окстись, родной, любое доказательство - есть лишь %возможное% описание, а действительность не определима. Все что ты докажешь - будет иметь отношение лишь к воле Бога внутри мира, но не к Нему самому

>>95123082
Хуйню несешь.

>>95123082
Неужели тебе не нужны доказательства?

>>95123110
Набери в гугле "апофатика"

А что если Бог существует и не существует одновременно?

>>95123129
Все эти сорта говна, всякие богословия, ничто иное как блуждание в лабиринтах пиздежа и симулякров.

Это вопррс веры, тут нельзя ничего доказать или опровергнуть. Но карма, рай и ад, то есть бог-судья, опровергаются одной только логикой, если ты немного знаком с историей, биологией и культурологией.
Молитвы не работают, получается религия может предложить только свою философию, которая морально устарела. То есть это тоже самое, что сейчас дрочить на древних греков, когда есть, например, Фромм.

http://www.youtube.com/watch?v=rL_vrllKI_g

>>95123133
Тогда это ничего не значит, в реальной жизни это неприменимо, поэтому не надо плодить сущностей.

>>95123120

Уж точно не логические. Они все будут подчинять Бога законам мира. Красоте, там, добру и прочему. Такой Бог меня точно не спасет.
Меня спасет Бог, который может изменить этот мир, изменить его раз и навсегда, со всем этим его дерьмом. Действительно всемогущий, всеблагой, всеведующий и т.д.
Такой Бог - не предмет доказательств, а личный выбор, и более того - Он Сам личность. И выбор состоит в том чтобы идти к Нему навстречу - всерьез, серьезней чем на квартиру к тян чтобы лишиться ливственности или ей же предложение делать. Потому что тут ты ни Ему, ни себе соврать не можежь - либо ты с ним, либо нет, и это страшно, потому что если нет, то твое раскаяние должно менять тебя всего так, чтобы никакой соблазн тебя не смог увести от Него

http://www.youtube.com/watch?v=OiWusUzM1iE

>либо ты с ним, либо нет
Какие-то человеческие критерии.

>>95122556
А разве боженька не дал своим созданиям свободу воли, чтобы они сами выбирали по какому пути следовать? А уж после смерти он будет судить человека поделам его. Так что не вижу в оп-посте ничего, что опровергало существование божка.

>>95123185
ты смешной. Далеко ли твой Фромм ушел от Канта? А от Платона? Херня вся эта философия, особенно если воспринимать ее слишком всерьез.
Религия - это практика, а не теория. Практика спасения души - через исполнение заповедей, которые невозможно исполнить, так чтобы тебя не убили тут же нахрен (в том числе за нарушение устоев общества). Через дела любви, покаяние, смирение, послушание, а все остальное - обряд, молитвы, таинства - это помощь на это невозможном пути.

Если Бог находится за пределами времени и пространства и ему не нужен свой собственный создатель. Тогда смысл его познавания и веры равен нулю - ты с ним не встретишься и он о тебе вряд ли узнает.

Если он часть нашего мира, значит он должен быть кем то создан или появиться в нашей вселенной ПОСЛЕ её появления.

>>95123250
ну, до конца жизни уж точно есть шанс. И вообще все наверное тоньше.
Я иногда чувствую, что по большому счету мы с Богом друзья и он мне очень многое прощает и еще может простить.
А иногда я понимаю, что мерзость в его глазах и не имею права жить, и никогда в общем-то не имел, что он меня просто терпит, на всякий случай - вдруг все-таки опомнюсь, приду в себе и начну хоть что-то делать настоящее.

>>95123329
Архетип родителей и комплексы во все поля.

>>95123320
Он за пределами, но он может проникать внутрь мира, действовать в нем. Иначе явление Христа было бы невозможно (чего как раз не понимают деисты)

>>95123275
Зачем мне все это? Я и так себя вполне контролирую. И не чувствую необходимости бояться/любить/понимать некое существо, в существование которого я не верю.

Следовательно он существовал до появления вселенной. Откуда тогда у него способность воспринимать трехмерный мир?
Ну а ответ как всегда один - он всемогущь?

это >>95123378
сюда >>95123354

>>95123347
а может быть тут причина и следствие попутаны, и это мы родителей (да и всех остальных тоже, если только по-настоящему) любим как Бога, а не наоборот?
И в отличие от битардов, которые мучаются депрессиями от своей никчемности и задротства, я знаю отчего мне так херово, и кто может мне помочь. И, что характерно - помогает.

>>95123329
Плохо быть тобой. Постоянно чувствовать над собой чужую волю. Даже в собственных мыслях не можешь быть свободным. Жуть.

>>95123401
Откуда такая склонность объяснять простые вещи сложно?
Может быть. Но ты плодишь лишние построения зачем-то.
Логичнее предполагать родителей чем Бога потому что про Бога человек может вообще не узнать а может узнать поздно.

>>95123374
Уверен? И никаких страстей у тебя нет? Никому не завидуешь, нет у тебя ни одной тни, по которой ты бы пиздострадал, не жмет тебя твоя нищебродская зряплата, не бесит путинобама в каждом экране страны, не злят метробабки с тележками и не напрягло не то что говно подмывать, а хотя бы в аптеку за лекарствами сбегать, если кто-то из близких заболел? Ну ты тогда святой, тебе надо в президенты идти или министры, ты нам быстро страну с колен поднимешь

>>95123417
Напротив. Я свободен, потому что у меня во всех мыслях есть ориентир. И лучше воля Бога, который хоть и жесток, но по крайней мере он живой и обещает жизнь, а не природная необходимость, которая ебет меня вообще не спрашивая во все дыры, а обещает в итоге землю и червей.

>>95123469
Почему святой сразу, это ты дёрганный если тебя такая хуйня бесит. Я обычный человек без серьёзных психологических травм и поэтому мне верить в БОХНАКАЖЭТ и ВОЗДАСТСЯ нет необходимости.

>>95123509
>Напротив. Я свободен, потому что у меня во всех мыслях есть ориентир. И лучше воля Бога, который хоть и жесток, но по крайней мере он живой и обещает жизнь, а не природная необходимость, которая ебет меня вообще не спрашивая во все дыры, а обещает в итоге землю и червей.

Безумие прогрессирует. Кто тебе что обещает? Это просто данность с которой некоторые не хотят мириться.
Нежелание принимать свою конечность и склонность к персонификации порождает богов.

>>95123516
Ну и слава богу. Живи, можешь не париться, Бог тебя все равно любит.

Кстати, веруны, сколько раз за этот тред вы имя Бога всуе произнесли?

>>95123320
> Если Бог находится за пределами времени и пространства и ему не нужен свой собственный создатель. Тогда смысл его познавания и веры равен нулю - ты с ним не встретишься и он о тебе вряд ли узнает.
Умиляете вы меня.

>>95123275
Да, он ушёл достаточно далеко. Психиатрия и психология - вот практика спасения души, философия и наука способны сформировать наиболее полное и непротиворечивое мировоззрение. А любовь - это не религия, мораль и нравственность - это не религия.

>>95123575
А тебя нет.

>>95123601
По существу есть что сказать?

>>95122556
Верьте в меня, пидоры.
Ненавижу пидоров.

>>95123625
Да ты не парься мы так угораем

>>95123572
Ты не можешь в вертикальную эволюцию (индивидуального духа). Во мне есть бесконечное начало. Оно испорчено своеволием моего первопредка, но эта порча исправлена святым крещением. Бог обещал мне, что я могу соединиться с Ним - и буду жить вечно и войду в Его царство, если буду верен Ему.
Он и тебе пообещал, только ты поленился почитать или послушать. Решил что ты умнее всех этих верунов и все про них знаешь.

>>95123615
А надо тут что-то говорить?
Если горшечник отделен от горшка и не может стать частью горшка, то он уже и знать о горшке ничего не может? Не фантазируй.

Творец полностью отделен от творения, нет ничего подобного Ему, и потому, в том числе, знание его объемлет все Творение, именно по праву "Творца". Творение же познать мир полностью никогда не сможет, т.к. ограничено в средствах для восприятия мира и вынуждено постоянно корректировать входные данные с посторонней помощью (религия, наука, мифология, философия), а Творец не опирается на восприятие вообще. Для Создателя все уже спрогнозировано изначально.

>>95123625
Но Иисус, все пидоры.

>>95123605
да, наверное ты прав, что-то я распизделся тут с вами. Пойду как я посплю, может быть тогда полюбит снова.
Не проебите тредж

>>95123669
Похуй.

>>95123669
Но Я не пидор же
Царство Небесное слаще любых видов ебли

>>95123601
А ты опровергни. Если бог находится за пределами, то тогда нет никакого смысла в него верить. Это тоже самое, что субъективный идеализм. Ты можешь верить, что ты центр вселенной, что весь мир - иллюзия, но это ничего не меняет и ни на что не влияет, потому что твоя иллюзия и реальный мир материалистов - это одно пространство, которое подчиняется одним законам. А судить бог просто не может.

>>95122556
В чем суть оп-поста? Это все сделали люди, которым дана свобода воли и он не вмешивается.

>>95123665
>>95123652
Какие же вы фантазёры, это пиздец.

>>95123729
> Если бог находится за пределами, то тогда нет никакого смысла в него верить.
Я уже ответил, но специально для тебя - повторю вопрос: схуя ли? Из чего взято, что Творец не может повлиять на Творение или иметь внутри него свой личный "интерес" если он сам с материей не связан? Потому что иначе вся твоя "стройная" философия рушится?

Бог существует. Человек часть бога а бог часть человека. Мы неделимы как и он.

>>95122556
Если Бога нет, то почему у Вас возникает вопрос есть ли Бог?

>>95123733
как можно заикаться о свободе воли вообще?
Если Бог дал тебе инстинкты, которые заставляют сожрать яблоко. Дал свободу его сожрать. И дал знание что если ты его сожрешь - тебе пиздец, причем вечный.
Да и что вообще вы думаете насчет того что из-за сраного яблока все должны страдать.
Или это аллегория? Нахуй она нужна тогда? Чтоб все толковали по-совему? Похоже на издевательство.

По поводу свободу воли, хули вы пиздите? По факту путь только один - во всем слушаться Бога
иначе гроб гроб кладбище Иисус. Нахуй такая свобода? Он траллит так?

Если бы родители также делали. Я не хочу чтобы 3-х летний ребенок жрал таблетки от сердца и поэтому раскидаю их повсюду, и еще в конфеты запихаю. Но строго настрого ЗАПРЕЩУ ему их есть. Ясен пень, он до четырех вряд ли доживет.
И это любовь, это свобода, да что за хуйня то блядь?

>>95123804
С точки зрения физики я не могу понять как это возможно. Как объект, не материальный действовал на материальный?
Как объект, не состоящий из материи и не имеющий не одного из трех измерений может контактировать с трехмерным материальным миром?

>>95122556
Что за хуйня в оп-посте? Я как будто фанфик по фильму Озона прочитал. Тетка и бабка которые закрывают глаза на то, что режут каких-то шлюх, еще и варят из них суп и таскают куда-то мясо? Я вас умоляю.
>Десять лет в православии. Три курса Свято-Тихоновского богословского института. Через Кураева к Флоренскому, Шмеману, Мейендорфу, Лосскому, Аверинцеву и прочим. Высоколобое, короче, богословие, мимо обрядоверия и со снисхождением к простецам
Ничего оп, я тоже зря вышку получал.
>В итоге точку на всём ставит такой текст
То есть оп разочаровался в боге из-за текста, полного больных фантазий? Ололо.

>>95123841
Потому что это сказка которую придумали люди.

>>95123950
реальная история нафаня.

>>95123804
Почему молитвы не работают? Если эта сущность, которую ты называешь Творцом, вмешивается только тогда, когда хочет, то зачем тебе о ней знать и думать? Это как судьба, судьба не значит ровном счётом ничего. Ты упал в колодец и сгнил в колодце? Это судьба. Ты сумел выбраться из колодца? Это судьба.
Кто-то выжил после ранения? Бог вмешался и спас его. Кто-то умер после ранения? На всё воля божья.
Это всё не значит ровном счётом ничего.

Все атеисты - пидорашки.

>>95123901
Бог да тебе инстинкты, да. Но бог дал тебе и душу. Видишь голодного - накорми. Сам много не ешь, ешь столько сколько необходимо. Не делай из еды культ. Да много чего еще.

Свобода воли выбирать как тебе жить и по какому пути идти. Любой выбор имеет последствия - например вот ты имеешь возможность обмануть человека на большие деньги. Да, ты получишь в этом материальном мире бонус если сделаешь это, но в нематериальном мире будешь за это наказан. Не богом а дьяволом. Бог не наказывает он просто не пускает в Рай. А можешь проигнорировать эту возможность и возможно будешь жить в нищете. Но после смерти тела, дух твой будет счастлив.

>>95123841
Сначала богов не было, сначала человек придумал магию.

>>95123975
молитвы не работают = хуево веришь

>>95123975
Молитва работает. Она помогает укрепить твою веру и справиться с испытанием.

>>95124020
откуда появилось само понятие "Бог", ты можешь сказать?

>>95123901
Например, человек знает, что вещества вредят, наркотики, алкоголь, никотин, человек знает, но он сам решает принимать все это или нет, вредить себе или нет. Он сам все это получил, все это можно использовать в лечебных целях, и в УПОРОЛСЯЕБАШИТВГОВНО. Его законы, это, советы, полезные для тебя. У тебя есть разум, ты понимаешь, что плохо, что хорошо, что вредно, что нет, но идешь ему наперекор, находя различные оправдания, зачем идти против разума?

>>95124023
Все верно. Если твой дух не чист то смысл с молитвы.

>>95123975
Ты ебанутый, как это молитвы не работают?
Конечно твои тупые требования: "дай миллион, я буду хорошим" или "хочу эту тян пусть полюбит" не будут работать, ты же не на авторынке лоха разводишь.

Я бог. Ето всё, что надо знать.

>>95124023
В какого именно бога мне верить? В самого популярного?
Результат молитв полностью зависит от тебя и от случайностей. Случайности подчиняются теории вероятностей. Твой бог - матан, я только сейчас это прнял.

>>95124016
Не, не пускает, я бы сказал не сможешь попасть, сам себя не пустишь, я был при смерти, совесть не даст тебе пройти, сам себя накажешь. Анончики живите по голосу совести, это то, что осталось у нас от Бога, что-то вроде детектора, лол.

>>95124016
Ну тоже самое и получается что фактически чтобы попасть к богу надо делать выбор только в сторону хорошего иначе профитов тебе не видать, понимаешь. Это мнимая свобода.

>>95124127
А ты взгляни под другим углом, Бог всегда один, какая бы религия не была, кем, чем бы оно не называлось, суть одна, советы как жить, чтобы тебе самому лучше было.

>>95124058
А если предположить существование существ, живущих в "тонком" мире, единственное влияние которых на тебя осуществляется только при твоем выборе решений. Типа, ты решил: наркотики плохо, я не наркоман, А тут воспоминание: вчера леха накурился, так смешно рассказывал, ну и один раз и т. д.

>>95124016
>бог дал
Пруфы, что бог дал.
>душу
Пруфы души.

>>95124057
Его придумали. Как колесо например.

>>95124057
Я не могу дать развёрнутый ответ, потому что это займёт слишком много времени. Если я не дам развёрнутый ответ, то спор будет продлится ещё дольше. Поэтому могу тебе посоветовать почитать золотую ветвь. Ты узнаешь с чего начались все верования.

>>95124172
Все люди знают, что плохо, что хорошо, реши для себя, что насиловать лолей хорошо, ты будешь знать как есть на самом деле, зпдумайся, есть вещи, где ты всегда знал, что хорошо, а что плохо, а ты сам себе находишь оправдания, чтобы сделать это нормой.

>>95124098
>Ето
Иди нахуй.
Мимодиаволъ

>>95124188
Как колесо сансары?

>>95124058
Ты дурак? Свобода не предполагает наказания за один из выборов и раскаяния, понимаешь? Иначе это не свобода, а свод законов которым ты ДОЛЖЕН следовать иначе накажут. Мнимая свобода.

>>95124182
Бог дал душу - это не требует доказательства. К;ак доказать слепому от рождения что красный цвет существует???

>>95124228
И его тоже.

>>95124237
Да ладно??? ТИы хочешь сказать что например если ты будешь пить серную кислоту ты не умрешь??? А ведь у тебя есть свобода ее пить.

>>95124260
Как ты можешь быть в этом уверен?

>>95124260
Вот так.

>>95124237
Свобода, это возможность не следовать указаниям. Не было бы свободы, у тебя даже мысли не возникло такой, ты бы просто делал, все бы делали.

>>95124293
Это не наказание, это химия. Если я захочу растворить свой желудок, я свободно попью серной кислоты.

>>95124050
>>95124087
>>>>>>>>>>>> >>95124127

>>95124170
Психология тоже даёт советы, которые ничем не хуже, но делает это без привлечения дополнительных сущностей. Тогда зачем сущности плодить, если можно обойтись и без них?

>>95124329
Потому что психология не заставит тебя нести деньги в церковь.

>>95124293
>ТИы хочешь сказать что например если ты будешь пить серную кислоту ты не умрешь???
Я этого не говорю. Вы почему то орете что есть свобода, когда по факту её нет. За все следует наказание, либо сразу же, как с кислотой, либо после смерти. Нах это надо? Зачем так издеваться над своими детьми?

>>95124237
Не понимаешь, что все советы Иисуса, например, это банально здравый смысл, а ты обладаешь разумом и здравомыслием, но можешь идти наперекор ему.

>>95124307
Это что такое??? Бред людей которые сговорившись решили запудрить остальным мозги???

>>95124217
Убивать людей плохо. Убивать врагов на войне хорошо. Убивать людей хорошо.

>>95124356
Не издеваться а воспитывать.

>>95124327
Есть ты захочешь отравить свой организм, ты свободно выкуришь сигарету.

>>95124380
Ну это уже совсем толсто, даже для такого треда.

>>95124327
Это тоже не наказание. Это следствие принятого тобой решения.

>>95124188
хорошо. Дай мне сейчас же, не раздумывая, определение Бог

>>95124382
Я не дописал. Убивать неверных хорошо, а не людей. Это элементарный пример хорошего и плохого.

>>95124327
Химию создал Бог.

>>95124382
Это говорит религия. Вера-же говорит что людей убивать плохо но защищаться можно. И только лишь.

>>95124397
Для чего?

>>95124420
Кстати, отличный вопрос. Если нет определения слову "бог", то нахуй оно вообще нужно?

>>95124442
Вероника мне такого не говорила.

>>95124405
Серьезно - где доказательство что это доказательство??? Они-же не могут доказать что свет красный не потому-что бог так захотел.

>>95124449
Потому что он создал людей такими, что их нужно воспитывать таким образом.

>>95124416
Следствие происходящее в мире который создал Бог.

>>95124449
Для того что-бы дети стали достойны своего отца а не выросли ублюдками.

>>95124464
А ты не можешь сказать, что такое бог.

>>95124382
У тебя не могут быть таких мыслей уровня борцуна атеиста. Убивать людей плохо, убивать людей на войне плохо, если ты это делаешь ради убийства, если ты совершил убийство, потому что просто это так случилось, например, толкнул убийцу, чтобы спасти мать, не думая об убийстве, и оно произошло само, это разве плохо, это просто произошло?

>>95124356
>За все следует наказание, либо сразу же, как с кислотой, либо после смерти.
Ты уже умирал, что знаешь, что будет после смерти?

>>95124481
Но он же сам ублюдок, раз сделал всё таким. Он создал добро и зло, потому что если он их не создавал, то он не абсолютен, и есть творец более высокого порядка.

>>95124217
Никто не знает, как люди решают. Оглянись, вокруг полно нерациональных, необязательно плохих, поступков, о которых спросишь, а в ответ: не знаю зачем, со скуки, что-то вдруг захотелось, ведь в этом нет ничего плохого.
Бог представляется как защита, например как крыша от дождя, пассивная. Только будет он тебя защищать решаешь ты не словами "я верю в бога" или "я не верю", а поступками. Ты можешь орать всем о своей вере, но живя с грехами защиты не получишь. И однажды можешь пойти гулять через окно, почему-то решив, что это прикольно.

>>95122556
Ко мне как-то раз пришли свидетели хуеговы, 2 клуши:
-Здраствуйте юзернейм, давайте поговорим о боге.
Смотрите, вы идете по пустыне и видите дом...
-О, ясно, дом внезапно имеет создателя
-А вы проницательный! Итак, в доме есть все для жизни, кровать, продукты и остальное...
-Скажите, бог ведь всемогущ?
-Конечно, к чему вы клоните?
-Как бог, со своей логикой и разумом, неисповедимыми путями и прочим мог создать совершенно чуждый ему разум по своему подобию?
-Я не поняла.
-И не удивительно. Вы любите детей?
-Конечно.
-Вы их били или спокойно смотрели пока их бьют?
-Никогда
-А вот бог позволяет не то что умереть, он заставляет страдать миллионы людей на земле, убивает, калечит и мучит миллионы детей, на этом я делаю основания о том, что бог ненавидит людей и детей
-Да как же...
-Вместо того, чтобы явиться к людям со своей любовью и пожалеть их испорченные души, он решил сохранить животных, а людей утопить, устроить глобальный геноцид и поглумиться написав об этом книжку, Гитлера за это ненавидят, а бога любят.
-Господь спас их души...
-Уничтожив туши.
-Вот смотрите, здесь написано, что в раю не будет ничего этого...
-Бог велик и всемогущ, его мировоззрение отличается от нашего, поэтому глупо полагаться на какую-то книжку, говорите за свою веру сами.
-Хорошо, я уверена, что в раю будет все только хорошее
-Ладно, вы когда нибудь видели радугу?
-Конечно
-Допустим, каждый цвет радуги соответствует чувствам, красный можно назвать гневом, желтый-завистью, 7 цветов и 7 смертных грехов
-В раю ничего этого не будет, вся погань с радуги исчезнет
-Если ничего этого не будет, то не будет и радуги, счастья без грусти не бывает. Уберете радугу и останется только тьма
-В вашем представлении радуга получается сущее зло.
-Радуга есть разложение белого солнечного света на разные длины волн, с философской точки зрения можно предположить, что живительный и чистый белый свет можно получить, если сложить все грехи по чуть чуть
-Может и так, но в раю может быть намного лучше, чем здесь и радуга там будет совершенно иная
-То есть вы верите из выгоды? Вы ведь так много...
-Нет, конечно же нет. Но, похоже наше время подошло к концу, спасибо за приятный разговор. Вы очень интересный собеседник, вы не против, если мы к вам ещё зайдем?
-Всего доброго
Вот, вторую неделю их жду.

>>95124420
Это логичная идея, что дескать есть правители и вожаки, значит должен быть какой нибудь самый главный, вот и все.

>>95124420
Хахаха!
Высшая сила

>>95124502
Зла вообще не существует, это зло недостаток добра, который образуется от устранения благодати, которое Бог попускает, чтобы могла осуществляться злая свободная воля людей и падших духов.

>>95124502
Вот тут и есть свобода выбора. Вопрос как ею пользоваться. Зло в принципе не существует - есть только выбор.

>>95124481
Чтобы они были достойны его в сравнении с чем?

Вы совсем уже какую-то хуйню отвечаете.

>>95124356
Накажешь ты сам себя, ты знаешь последствия. Ты бы разве хотел, чтобы твои дети были глупыми ботами, запрограмированными? А не разумными существами, способными сами принимать решения, и чтобы у твоих детей все было хорошо?

>>95124546
>>95124559
Свободную волю тоже он придумал, и то как она осуществляется - это его работа.
Потому что если это не так, то свобода воли - выше бога, значит есть творец более высокого порядка.

>>95124561
В понимании самого бога.

>>95124492
А на войне я спасаю не мать, а родину. Я думаю, что убивать за родину - это хорошо. Я не вру, я действительно так думаю, а ты думаешь, что это плохо.

>>95124513
1. Допустим цвета радуги смертыне грехи
2. Радуга хуевая
3. Чистый белый свет это сложение всех грехов
....
Профит


А ты силен

>>95124513
Жаль ко мне не приходят. Всегда хотел попробовать обратить пару сектантов в пастафарианство.

>>95124575
Он есть но он неразумен. Это хаос - но он не бог ибо не имеет самоопределения.

>>95124578
У него не может быть понимания, так как он мыслит все возможные мысли сразу, и понимает всё всеми возможными способами. Если это не так, то бог ограничен, и существует создатель более высокого порядка.

>>95124602
А схули бог мог самозародиться, и человечество - нет?

>>95124578
Не возможно быть более и менее достойным если ты один. Достоинство - критерий относительный.

>>95124575
> то как она осуществляется
> его работа
Нет, это его самоустранение в случае воли злой. Он не создаёт грех, потому что грех не нужен.

>>95123937
Ты не можешь почувствовать магнитное поле, но оно вполне материально.
Вся твоя материя - это плотная энергия.
Давай поясню.
В мире нет ничего кроме полей.
Магнитное там, поле хиггса, электромагнитное, гравитационное и ещё до кучи.
Суть в том, что поля не однородные и кое где происходят, как бы это сказать, возмущения или сгустки или уплотнения этого самого поля - вуаля, это частица. Бог может быть ещё одним добрым и любящим полем.
Не убедил? Хорошо, как на счет квантовой физики? Все что размером с протон и меньше подчиняется только вероятности и статистике.
Электрон с маленькой энергией не может преодолеть высокий потенциальный барьер. Это все равно что человеку перепрыгнуть 2-х метровую стену. Но с божьим благословением, электрон может туннелировать сквозь барьер. Так что всеми вероятностями управляет бог. Это объясняет, почему мы так и не нашли другие формы жизни на других планетах, просто бог повернул вероятность в нашу сторону.

>>95122556
Ни ОП-пост, ни тред я не читал - старые разговорчики на ровном месте. Бог существует, как минимум в виде смысла - центрального для человека и его мира, вокруг этого смысла выстроена вся человеческая цивилизация и даже если у бога как смысла нет воли, то и в таком случае это такой смысл, что прихлопнет тебя, как муху со всеми твоими сосудами/органами/мозгами и ты даже обосраться не успеешь, а он и не заметит. Ну а если он осознает и порождает сам себя, пусть в качестве простого смысла, то он настолько крут, что даже у меня очко играть начинает. И это всего лишь если бог простой смысл, эманация внутренней формы бытия, душа слова (вначале было Слово и Слово было Бог), в коем виде он несомненно и точно существует, достаточно открыть любую книгу или заглянуть в словарь.

>>95124597
Я же сказал, по чуть чуть.
Не знаю, каким нужно быть ПГМнутым если считать, что все белое и прекрасное относить только к богу.

>>95124693
Примитивное магическое мышление, сэр.

>>95124653
Человек и есть бог - он часть неделимого. Каждый из нас это частичка бога - так-же как бог есть частичка каждого из нас.

>>95124329
Почему я не увидел ваших контраргументов? Всё? Сущности не нужны? Можно ставить точку?

>>95124580
Тащемта в животном мире убийство не такой уж и грех, там убийство обусловленно выживанием и хищник лев не испытывает моральных терзаний по поводу убитого ягненка. Люди конечно не хищники, мы когда видим ягненка, не представлям себе какова его кровь на вкус, а хотим его погладить. ТО тем не менее, не убий это наравне с не укради (тоже норма в живоном мире) и не возлюби чужую тню (тоже норма блять!) - эти заповеди помогли нам собраться в сообщества уровня племя 100+ юнитов и далее в государства и прочую цивилизацию. Я не расматриваю вопрос существоавния бога. Я просто отмечаю что библия это древний уголовный кодерс написаный на понятном древнему быдлу языке. Собственно поэтому в нем так много несоответствий с современными представлениями науки. Эта книжка писалась с другой целью.

Так что библия и неточночти в ее тексте никак не подтверждают или опровергают существование сил наподвластных человечеству. А вот кстати, отбросив свойственную человеку эгоцентричность, можно понять что шансы существования во вселенной сил и разума превосходящего наши силы и разум вполне себе возможны. Думяю юные школотроны, заботящиеся о колонии муравьев в клубе юных натуралистов выглядят для несчатных насекомых всесильными и неисповедимыми богами и дьяволами

>>95124575
Ты не можешь создать сына, и дать ему свободу, делать, что он хочет? Это значит есть твоя бабка, которая руководит твоими действиями?

>>95124666
Все что ты описываешь не существовало до БВ а Бог как здесь утверждают существовал. К тому же то про что ты пишешь это материя и эффекты материи.
И как нематериальный Бог может на это воздействовать? Посредством чего?

А что если люди думали что бог есть, а он взял и появился, потому что в него верили. И бох такой -
>Еба, если эти муравьи верят, что я их создал, то спорить не буду - Оба, я вроде бы хороший, но кровожданый - Чет эти "люди" какие-то странные, мозахисты чель, пойду ка от сюда.

>>95124527
Ты не ответил на вопрос.
>>95124459
Главный где? По отношению к чему? Где он? Кто он? Чем он отличается от этих вожаков и правителей?
Хуевое определение. Боюсь что к религии оно отношения не имеет.
>>95124542
Очень абстрактное понятие.

Объясните мне как понятие Бога появилось у сраных дикарей и за каким раком оно развилось в трансцендентный монотеизм. Каков механизм, блеать.

>>95124666
>Это объясняет, почему мы так и не нашли другие формы жизни на других планетах, просто бог повернул вероятность в нашу сторону.
Лучше всего это обясняет карта космоса на которой отмечено куда теоретически мог долететь сигнал с земли. Короче это малюсенький пузырек.

>>95124745
Приведи аргументы за и тебе приведут против.
Ни одного аргумента за в течении двух тредов не прозвучало.

>>95124769
Посредством того, что он материю создал, а сначала придумал, что такое материя, и как она должна существовать, не?

>>95124580
Если голос разума и совесть не говорит тебе, что это неправильно, если совесть не мучает, ничего плохого ты не сделал. Одно дело защищать кого-то, другое дело убивать, прикрываясь защитой.

>>95124730
Ясно же что бог, вот только он ни с кем не говорит. Бида. А так на порге рая он такой стоит и говорит:
>Вот тут пиздец перестарался, а здесь недобор. Я тебе хуй давал, чтобы ты ебаться мог, а ты с женой пару раз... Даже не убил никого. Я вам мир для смирения давал что ли? Вы ж нифига из жизни не попробовали.

>>95124756
Я не претендую на всемогущество.
Идите нахуй со своими аналогиями.

>>95124824
И это все объяснение?

>>95124745
Сущности не нужны. Концепция бога не полезна и плодит дохуя не нужных сущностей.

>>95124580
Убийство, если они необходимо по обективным причинам - не грех. Например, на втою землю пришли враги и убивают твоих соотечественников. Убивать их - грех? Нет, ты нейтрализуешь угрозу совему существованию. Убивая врагов не как кровавый янычар, а скорее как доктор, вырезающий опухоль. Или умалишенный с ножом бросился на людей в парке. Ты его убил. Грех?

>>95124754
Животный мир и эволюция - это прямое доказательство того, что бог не судья. Ты сам написал про убийства в животном мире.
А имеет значение только бог, который судит и вмешивается в жизнь людей, иначе им можно смело пренебрегать. Но можно и верить в него. Это не имеет никакого значения.

>>95124871
Разве человек не всемогущ? Он может творить, уничтожать, делать себе подобных и тд., а чего человек еще достигнет, когда разовьется. Не зря он создан по образу и подобию. Летать? - Да без проблем. Дышать под водой? - Какие вопросы? Бессмертие? - подожди еще, будет и оно.

>>95124882
А что тебе ещё нужно?

>>95124882
Бог создал БВ, и через 13 миллиардов лет случайностей, случайно создал землю. Возможно, что это даже не первая земля.
Откуда тебе знать, что божественного поля не было до БВ? Ученые до сих пор не знают, что есть поле, из чего состоит и как работает. Вот вот поле хиггса с частицей нашли и ещё хуй знает сколько найдут.

>>95124886
Полезна. Верующие люди по статистике живут более спокойной жизнью, реже попадают в переделки, проще относятся к событиям в их жизни. Там где на дороге тебя подрезали, человек с большим эго изойдет на сопли от злости, еще и гонки устроит. Верующее быдло вспомнит что либо типа "он же мой брат во христе" или другую подобную хуйню и спокойно поедет дальше. Так что польза от веры в бога есть

>>95124910
И ты можешь пренебрегать советами родителей, вроде, не трогай раскаленную плиту.

>>95124944
Я не могу превратить хлеб в собачий пердак щелчком пальцев, значит я не всемогущ. Заявления о возможности в будущем - голословны.

>>95124908
>Убийство, если они необходимо по обективным причинам - не грех
Ебать, крестоносец в треде. Грехи уже отпустили?

>>95124910
Нет, эволюция вполен может быть инструментом бога которым он пользуется для создания жизни. Концепция бога и эволюционизм дарвина не противоречат друг другу.

>>95124908
Ну как же не грех? Прямое нарушение заповеди "не убий".

>>95124844
Если я убью несколько человек, изнасилую и замучаю. Пока меня не будет грызть совесть - все ок?

>>95124972
>по статистике
Приводи мне выборки, анализ, закон распределения, удовлетворяет ли критерию Стьюдента?

А спокойным может быть и буддист, который не верит в Езуса.

>>95124999
Крестоносцы как раз убивали не по обективным причинам.

>>95124778
Эта идея развивалась вместе с человеческой культурой. Тебе формулы нужны или что?
Люди умирают - а может посли смерти они продолжают жить подругому?
У каждого ребенка есть родители, в каждом коллективе есть вожак - может есть вожак у всех людей?
Страх смерти
Поиск смысла
Рассуждения и фантазия.
Вот предпосылки.
Нафантазировали, понимаешь?
И доказательство тому - огромное разнообразие культов религий и верований. В зависимости от региона обитания, погодных условий и подобной хуеты.
А дальше понеслось.

>>95124972
Буддист =/= атеист

Во вторых включи голову и поймешь что если человеку каджое воскресенье долбят в голову что все люди братья и нужно любить ближнего своего то у него больше шансов быть миролюбивее.

>>95125024
>>95125063

>>95125063
Крестоносцы с тобой не согласны.

>>95124985
Почему ты думаешь, что Бог может превращать пердаки в хлеб? Это люди придумали определение всемогущества, ты только что придумал такую аналогию, и кто сказал, что ты не можешь сжечь собачий пердак, и использовать пепел как удобрение, чтобы вырастить зерно и тд? А можешь щелкнуть пальцами и за тебя это сделают слуги. Всегда проигрываю с подобных дискуссий, сам такие устраивал с попами в церквях, лол.

>>95125036
Или чем моложе культ, например, тем более он близок к "земле": богов дохуя, они похожи на животных, и характеризуют какую-нибудь стихию. Чем ближе исторически к нам - тем больше абстракций и вычленения голой идеи "высшего разума". Налицо культурный аспект происхождения этой идеи.

>>95125009
Убил - это если ты убил чтобы убить. Убийство ради убийства, понимаешь?

>>95124821
Я сказал, что молитвы не работают. Мне сказали, что я плохо молился.

Я спросил: в какого именно бога мне верить, чтобы мои молитвы работали?
Ещё я сказал, что результат молитв зависит только от тебя и от случайностей.

Мне ответили, что неважно в какого бога верить, главное, что вера даёт советы для лучшей жизни.
Я сказал, что психология тоже даёт прекрасные советы, но без дополнительных сущностей.

Я сказал, что не нужно плодить сущности и мне на это ничего не ответили.

>>95125110
Убийство - это если ты убил. А если ты не убивал, то не убийство.

>>95125095
Но если бог не может превратить хлеб в пердак мгновенно, то нахуй он нужен?

>>95125024
А у настоящего буддиста тоже все будет хорошо, Будда развел грешил ходил?

>>95125009
"не убий" написанно в книжке которой пугали древнее стадо чтоб оно слушалось и дальше вкалывало ради выплачивания ипотеки. напоминает УК РФ, не так ли?

Бог и библия это две разные вещи. Библия это УК древнего мира, писанное людьми. А Бог это концепция высшей силы, существование которой нельзя доказать ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ, потэтому это личный выбор каждого - верить или нет. ОП пик стронгли релэйтед

>>95124972
>живут более спокойной жизнью
Постоянно бомбит от инаковерцев и несправедливости
Чуть что, готовы нарушить все заповеди лишь бы наказать обидчика, проклиная всех несогласных карой божией.
>реже попадают в переделки
Постоянно устраивают войн на почве веры, сейчас обороты веры поутихли, но дай ей власть и все начнется заново.
>проще относятся к событиям в их жизни
Обожечки, ну пачиму он умир... Бвахвахва... родиночка, кровиночка типерь в рою.
Хоспаде помаги!
>человек с большим эго
Так случилось, что большинство верующих имеют большее эго. Облепят салон иконками и думают что у них резист к авариям.
>Верующее быдло вспомнит что либо типа "он же мой брат во христе"
Нихуя, верущее быдло будет проклинать его именем госпада и желать сгореть в аду
Твои примеры очень редки, а твоя статистика пиздешь.

>>95125026
Война против еретиков - вполне себе объективная причина.

>>95125135
А на хуя тебе превращать пердаки в хлеб, лол. Мой способ не понравился, иди работай над трансформацией материи, будешь потом срать хейтерам в рот.

>>95125135
Учитель не может прожить за тебя правильную жизнь, он может только давать наставления.

>>95125078
Но они же умерли. Как и изобретатель динамита.

>>95125179
Если я смогу, то я сам себя богом объявлю. А кто будет против - у того пердак превращу.

>>95123597
Я ни разу, не к месту оно будет, в суе употреблять -то.

>>95125111
Я имел в виду аргументы за Бога.

>>95125158
Нет, твоя

>>95124972
Верующие люди не живут более спокойной жизнью, не нужно выдумывать. По статистике верующих больше всего в наименее благополучных странах. А в развитых благополучных странах верующих крайне мало, потому что у них и без веры стабильно, безопасно и радостно.

>>95125234
Гори в аду

>>95124954
>>95124967
Это не излечимо.

>>95125158
Тебе бомбит от верующих, вах!

>>95125254
Но ты же мамкин атеист

>>95123597
А разве БОГ - это имя? Разве что только НАРИЦАТЕЬНОЕ
Ba dum tsss

>>95125148
Чтобы быть буддистом в Будду верить не обязательно.

>>95125286
Я думаю, что это название вида.

>>95125271
Не оскорбляй мою веру, нехристь.

>>95125235
Ой не пизди. Вся пиндосия по церквям в субботу. Больше чем в рашке однозначно

>>95125202
Так и я появился Бог, лол. Все в твоих руках, но потом тебя заебет мир пердаков, и ты и запилишь хитрый план, чтобы люди всю жизнь мучались, стоит ли по пятницам пить минералку, или их ждет вечная жизнь после смерти, в виде пердака.

>>95125256
Тогда будет ещё один потоп, хуле, у тебя все равно аргументов нет.

>>95125262
ИНШАЛЛА!

>>95125303
Вообще-то по воскресеньям.

>>95125299
А кто оскорбляет лол. Я с уважением отношусь к твоеу вере в ничего. А вот ты злишся. Не злись

>>95125303
И сидит там больше чем в рашке. И копы на каждом шагу в людей палят.

Если судить по хачатинке Вольняши, то все эти верующие, пусть даже муслимы - не нужны нахуй, ни пруфов ни аргументов эти обезьяны предоставить не могут, верят сами не знают во что. Тогда получается, что вера - расстройство психики.

>>95125150
Поэтому не важно веришь ты в эту концепцию или нет. Потому что судить эту концепцию нельзя. Всё это просто ничего не значит. Нельзя судить бога, но можно судить религию, вот и тем я и занимаюсь в бесконечных ебанутых спорах. Зачем? Я люблю спорить.

>>95125366
С даблом не поспоришь.

>>95125360
Да, проебался, ты прав.... У них и школы католические есть и кстати, обучение там лучше а дебилов с пушками поменьше лол. Это к вопросу о пользе веры. Я, например, ниразу не католик или особо верующий, но дите выстренько подписал в католическую школу. Притворились с тян, хуле, зато дите не с коричнево-черной массой учится.

>>95125415
>Нельзя судить бога
Но почему? Почему нельзя предположить что бог - просто высшее существо и его могущество имеет ограничения? Тогда можно предположить, что он совершает ошибки, за которые его можно осудить.

>>95125471
Значит он ограничен, и его самого создал более бог, чем он. Нахуй тогда нужен недобог, если есть большой йобабог?

>>95125303
Зависит от штата к штату. Где больше преступности, там больше веры. Где выше уровень безработицы, там опять же больше веры. На границах больше верующих.

>>95125404
Два чаю.

>>95125443
Русские веруны - чернь и погань. А вот в других странах верующие тебя и накормят и обогреют.

>>95125292
В Бога тоже, просто прислушивайся к разуму и совести.

>>95125496
А нахуй йобабогу человечешки? И вообще, откуда тебе знать, что его создали, может он самозародился и эволюционировал, а на создал, лол. Мы. типа, его выпускной проект или аквариум.

>>95125541
Я склоняюсь больше к версии "Топора Истины".

>>95125539
Адекват в говнотреде! Ловите, а то убежит.

>>95125553
Письмо из хогвартса ещё не пришло?

>>95125415
Ну прими во внимание тот факт что религия была тем фактором который помог создать цивилизацию. Духами пугали, шаман, в сговоре с вожаком за кусман мяска получше пророчил кары небесне тем кто подымет руку на вожака и воопше вожак- наместник бога на земле и т.п. И вот на этом фундаменте зародились первые государства. Как знать, может без религии мы бы так и не создали государств. Бегали бы щас по лесам толпами по 20-30 юнитов.


Так же прими во внимание тот факт что и сейчас человеческая сущность так же, животная. И убить могут. И жену возлюбить. И бабло спиздить. Так что и сейчас есть люди и их много которым лучше верить и ходить в церковь чем ждать атеиста в подворотне.

>>95125511
Толстишь, парниша. Попробуй еще разок

>>95125541
Ну тогда помоги ему сдать проект, чего с тебя убудет, а то проект закроют, лол.

>>95125623
Мораль, нравственность, взаимопощь были и до религии, которая начала пугать и судить людей.
Никто не знает как было бы без неё, но сейчас она не нужна.

Богобоязненность никогда не остановит преступников. И вообще люди забывают, что за ними следят сверху, пока им об этом не напомнишь.

Пацаны, есть у кого с Богом контакты? Тема есть.

>>95125930
Мир лучше войны, порядок лучше хаоса. Любовь, нравственность, взаимопомощь, моральные ценности - это хорошо, это делает жизнь людей лучше и радостнее. Всё это можно вдолбить и без религии.
Потом некоторые люди поймут, что мораль и все законы искуственны и придуманы людьми, но из-за этого они начнут воровать и убивать. Все образованные люди понимают искуственность этих норм, но также понимают, что без этих норм жизнь превратится в пиздец.
А если человек понимает искуственность норм и начинает страдать хуйнёй, приносить вред обществу, то пусть так, для таких людей есть тюрьмы. И если человек перешагнул через мораль и законы, то никакая религия его бы точно не остановила.

>>95126245
Они не начнут фикс

>>95125651
Русские веруны - чернь и погань. А вот в других странах верующие тебя и накормят и обогреют.

>>95126245
Единственная религия - это человеческая природа.
И эмпатию никто не отменял.

>>95125663
Суть проекта неизвестна, да и мои потуги бесполезны. Как никак 13лярдов лет уже проект идет.

>>95126245
Мор во всем мире невозможен. Человек такой какой есть. Но согласен, воспитание занимает далеко не последнюю роль.

>>95126340
>Мор
Мир конечно же

>>95126305
Время создано Богом в начале творения, а сам он предвечен, и видит всю вечность от начала до конца одновременно.

>>95124513
>С самого начала обосрался с разметкой
Даун ебаный, и как теперь твою мочу читать?

>>95122734
Нет, я спать вчера лёг. Сам охуел, что тред жив пока.

Вчерашний ОП

>>95126413
Да мне похуй, каким меня создал - сам виноват.

>>95126514
А ты не копипасть, а делай картинку, пиздоглазое мудило.

>>95123950
Это выписка из уголовного дела.
Какие нахуй фантазии?

>>95122556
ОПчик, учитывая конечность бытия, любой человек, заявляющий что он не нуждается в боге, может быть легко "поставлен на место", например, просто посетив рашкинскую поликлинику. Там он понимает что в этой стране никто кроме бога ему не поможет. Ну ты понил.

Я сам верующий. Но как-то сам по себе. В общинах не участвую, в храм не хожу. Наверно я неправильный верующий. Но с другой стороны - был ли разбойник, помилованный Христом, правильным верующим? То-то.

А теперь хочу сказать о морали. Далеко не обязательно быть православным чтобы не убивать детей, как тот маньяк из ОП-пасты. осмелюсь сказать. Приведу в пример советских людей - моих родителей. Они были воспитаны в атеизме. Но детей не насиловали и не убивали,вот ведь как.

Ты читал про так называемую эволюционную этику? Смысл ее в том, что многие моральные принципы заложены в человеке от природы. В общем-то нечто похожее утверждают и попы.
Но эволюционисты - несколько на другом основании. Например: наш вид от природы заинтересован в размножении, поэтому убивать детей непродуктивно, нужно о детях заботиться и помогать им выжить. Это инстинкт. Отсюда и "чужих детей не бывает". Отсюда и "лучшее - детям". Даже вот посмотри - культ матери в СССР и культ известной женщины с младенцем на руках в Христианстве. Игра по сути на одних и тех же струнах - человеческое, слишком человеческое.

Так что не надо, плиз, утверждать чепуху, будто если человек не православный христианин, то он ничем не сдерживается от изнасилований и убийств.

Хотя, учитывая, сколько в нашем виде девиаций, сдерживающий фактор религии для некоторых поехавших очевиден. Ну, например, известны случаи гомосексуалистов, которые приняли христианство и прекратили няшиться в пукан, и всем рассказывают на проповедях как Иисус их спас от гомосятины. В религии вообще много именно таких людей, сублимирующих свои девиации в религиозную экзальтацию.
Если религия таким образом спасет кого-то от СПИДа или от совершения преступления на сексуальной почве, то в этом ключе она безусловно полезна.

Ох, лол, аноны спорят о Боге, опираясь на священные писания. Так Моше написал большую часть ветхого завета, удолбавшись на горе, примерно зная какой закон он должен принести людям, чтобы их спасти, а евангелие написали после смерти Христа, при том люди, которые лично с ним не знакомы. При этом они знали, что пора менять веру евреев в корне, тк она обросла суевериями и ложными толкованиями. Как сейчас православие, напимер. Если я сейчас упорюсь на горе и напишу новое евангелие, вы меня распнете или уверуете. Я, правда тня, мне нельзя в пророки.

Ссал на вас, даунов, с высокой колокольни. лол
мимо-апатеист

>>95127044
>ОПчик, учитывая конечность бытия, любой человек, заявляющий что он не нуждается в боге, может быть легко "поставлен на место", например, просто посетив рашкинскую поликлинику. Там он понимает что в этой стране никто кроме бога ему не поможет. Ну ты понил.

Так ведь тред как раз таки о том, что Бог уж точно не поможет

Ну вот я ни в какие догматы не верю, конечно, но существование какой-то высшей сущности допускаю.
Но в будущем я планирую стать верующим, просто потому что это солидно. Типа, ты взрослый мужчина, у тебя красивая жена, дочка, любимая работа, ты успешен и обеспечен, ты патриот и христианин, ты живёшь в великой Белой Христианской Российской Империи, твои дети будут жить здесь и твои внуки тоже. Вот ЭТО круто.
А аметисты у меня щас ассоциируются только со всякими Лариными и Хованскими, со школьниками, гадящими патриарху на стенку вконтаче, с Западными Феминистками и толстыми духовнобогатыми омежками в глупых шляпах с Реддита.
Короч, верить или не верить это чисто внутренний процесс, философский, а вот вопрос религии — это уже вопрос конъюнктурный.

>>95128648
Надеюсь, ты попадешь в ад.