Пока вы тут решаете кто духовитее - хохлы или русня, нашим экономикам наступил пиздец. Нам всем пиздец, вы хоть понимаете что вы все поехавшие?
Мозг ещё очень плохо изучен. Сознание до с их пор огромная загадка.
Раньше так же говорили, что мозг это калькулятор, а значит и мощный калькулятор может обладать интеллектом.
Сейчас вот говорят, что мозг это нейросеть, а значит и нейросеть сможет обладать интеллектом.
>нашим экономикам
Мировой экономике же.
И с какой стати что-то там наступило, а Оп?
ну корейцам, немцам, японцам заебись же. Да даже финам и то охуенно будет порабощать мир, выменивая говнопродукцию своих роботов на ресурсы и территорию
Просто пизда нынешним экономическим отношениям. Ничего особого.
Охуенный самец. Чур мой, я ему сосать буду!
эмбарго и по пизде пойдёт.
смотри на пики - роботов нет, ручной труд, каменный век. Нефть дешёвая и вместе с ней дешёвые все наши понты. Мы как племя африканцев перед Римским легионом, просто пока этого не осознали ещё и выёбываемся по инерции и по привычке
Но как же коммунизм? Мы же его так строили, так строили!
Продублирую.
>А вот и нет! На данный момент нейросеть может только лишь решить задачу оптимизации, читай минимизировать некоторую ошибку.
Ты спутал нейросеть с экспертной системой.
>При этом на то, что от неё хотят ей строго похуй. Иногда с этим случаются лулзы.
На данный момент нейросеть не обладает сознанием, а ее действия можно считать инстинктом, который был создан путем стимулирования этой самой нейросети. Другое дело, что благодаря своей структуре, нейросети уже позволяет решать нетривиальные задачи, которые от них не ожидали.
>Чисто на техническом уровне. Ты понятия не имеешь о глубинных механизмах происходящего внутрях.
Чисто на техническом уровне для ИИ нужно создать нейросеть, которая соответствует мощности человеческого мозга, а потом уже проводить опыты с ней. Текущие технологи этого не позволяют.
>А вот и нет! На данный момент нейросеть может только лишь решить задачу оптимизации, читай минимизировать некоторую ошибку.
Ты спутал нейросеть с экспертной системой.
>При этом на то, что от неё хотят ей строго похуй. Иногда с этим случаются лулзы.
На данный момент нейросеть не обладает сознанием, а ее действия можно считать инстинктом, который был создан путем стимулирования этой самой нейросети. Другое дело, что благодаря своей структуре, нейросети уже позволяет решать нетривиальные задачи, которые от них не ожидали.
>Чисто на техническом уровне. Ты понятия не имеешь о глубинных механизмах происходящего внутрях.
Чисто на техническом уровне для ИИ нужно создать нейросеть, которая соответствует мощности человеческого мозга, а потом уже проводить опыты с ней. Текущие технологи этого не позволяют.
Рим варвары и нагнули легко, сделав его цивилизацию со своей сучкой. С нынешними терпилами с Запада это так же будет. Это уже проихсодит.
Расскажи плз подробнее про нейросети и насколько реально реализовать человеческий интеллект в них в ближайшие годы?
Ващет похуй я людей вожу на своем овтобусе норм зашибаю какие нах роботы еблан ты тупой иди работуй лутьше даун ебать
коммунизм не умеет в роботов, коммунизм людей запрягал траншеи рыть и мешки таскать и даже эксковаторы и погрузчики не хотел делать упирался
ты дебил сука все чем ты пользуешся сделоли при комунищме и сталине наши предки пролевали кровь за все ето сука деб ебаный
Как же замечательно, что через пару лет я свалю в Канаду.
Педик?
>смотри на пики - роботов нет, ручной труд, каменный век.
Но зачем роботы? Они нужны экспортоориентированным промышленным странам. Чем плохо продавать нефть?
не варвары а германцы. Они не были варварами, их так называли Римляне по ошибке. Так же и рузке думают ошибочно что запад бездуховный и тупой. В итоге провели по подбородку духовате
Да в рот все ебали это сознание, хуита без задач, недоинстинкт.
Я раньше так и думал, но теперь ясно, что там они дебилы, за которыми стоят другие дебилы, которые используют других дебилов ради краткосрочной дебильной выгоды.
Правильно. Амебы вот живут без сознания и им норм. Никакое сознание не нужно. Не лезут никуда, спокойно едят говно свое в океане. Главное НЕ ЛЕЗТЬ и никакое сознание или ии тупорылый не нужен будет.
Они по определению были варвары, в греческий - ни в зуб ногой, плюс небритость.
ты промытый, просто промытый
тем что она дёшева и низкорентабельна. Т.е. рыночек не согласен давать тебе всю продукцию от еды до теники в обмен на жижу. Рыночек порешал что всю твою жижу меняет на немного хлама, а что ты жрать будешь - твоя проблема.
Ты, сука, путаешь абстрактную хуиту сознания и собственно интеллект - анализ и решение задач. Ты вообще хоть что-то по теме сознания читал, или кукарекаешь по политачерской привычке, реагируешь как жгутик на раздражитель?
ты хоть понимаешь что в северной европе было тяжело жить, намного тяжелее чем в римской империи. Т.к. было холодно зимой и отопления нет, жрать надо больше, поэтому они развивались медленнее
>Нам всем пиздец
кому хуже то?
Невротикам. Они только и думают, что вот вот всё плохо будет, не понимая, что люди куда сильнее.
>Твой мозг это нейросеть.
Ниет! Нейросеть - это крайне упрощённая модель нервной ткани. КРАЙНЕ УПРОЩЁННАЯ!
1. В нейросети один, максимум два типа "медиаторов", в мозге их под 30.
2. В нейросети один, маскимум два-три типа нейронов. В мозге их хуй знает сколько. До сих пор не придумали как всё систематизировать и классифицировать.
3. Химические синапсы мозга ведут себя совсем не так как "модельные", которые ближе всего к электричеким синапсам мозга(а их чёто хуй да нихуя полпроцента). Список отличий можно заебаться перечислять, начиная от времени диффузии и распада, механизмов обратного захвата, взаимной модуляции, хуй пойми какой активационной функции во общем случае с гистерезисом.
4. В модели есть чёткие связи. В мозге рецептор может "слушать" как соседа, так и просто окружающее пространство.
5. На разветвлениях дендритов есть нелинейность. В моделях вообще нет разветвлений дендритов.
6. Структура связей нервной ткани не изучена и не понятна до конца. Чего стоят столбцы неокортекса.
7. Ритмы мозга.
8. Да дохуя ещё чего, в том числе неизученного!
>Значит, нейросеть может обладать интеллектом
Хуёвая беспруфная логика.
Освятил перед сном. Наслаждайтесь массовой безработицей и высокой рождаемостью в мире автоматизации
>тем что она дёшева и низкорентабельна.
Рентабельность торговли нефтью 300% с текущими ценами
о блядь, ещё один маняэкономист
Себестоимость добычи нефти в россии не превышает 12 долларов.
ой иди нахуй пожалуйста
Топ кек. Сейчас крыло рассмотрим, каждую косточку и каждое перышко. Будем дрочиться повторять. А можем тупо сделать крыло из пластика, ещё и лучше.
Ты реально тупой. У тебя действительно нет интеллекта.
У тебя отрицание.
>Российские компании устойчивы к падению цен на нефть, считают аналитики Bank of America Merrill Lynch: им помогает курс рубля, падающий вслед за нефтью, и гибкие ставки налогообложения. Согласно ноябрьскому отчету банка, в среднем компании отрасли останутся безубыточными при цене нефти около $30 за баррель, а для «Роснефти» и «Башнефти» этот порог еще ниже — менее $20 за баррель (см. график). В третьем квартале 2015 года полная себестоимость добычи нефти крупнейшими российскими компаниями с учетом налогов и расходов на транспорт составила $38–40, а без учета налогов — $10–13, подсчитал аналитик UBS Максим Мошков. При росте курса доллара этот показатель в валюте снижается, добавляет он.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/13/01/2016/5694fb659a79471c576b43f5
>Расскажи плз подробнее про нейросети
Подробнее не получится. Но попробую. Суть такова - примитивная нейросеть имеет несколько входов, которые ведут в нейроны, которые в свою очередь связанны с другими нейронами, и один выход, на который завязаны эти нейроны. Нейрон при прохождении сигнала через него либо ослабляет этот сигнал, либо усиливает, и передает следующему нейроны или на выход. В этом суть стимулирования нейросети - мы усиляем те нейроны, через которые проходил этот сигнал, и ослабляем другие, через которые он не проходит. В результате можно подавать на вход изображения буквы A и стимулировать те нейроны, через которые этот сигнал прошел. В результате через n итераций нейросеть научится распознавать букву A среди остальных букв - на нее будет более сильный отклик чем на другие.
>насколько реально реализовать человеческий интеллект в них в ближайшие годы?
ИИ принято делить на три категории - слабый, сильный и сверхсильный перевод не помню. Первые два обладают самосознанием, причем второй соответствует примерно соответствует человеческому разуму, а последний - значительно его превосходит. На данный момент человечество эффективно осваивает первый тип ИИ - слабый. Ну, начиная от автофокусировки камеры на лицах, заканчивая той же Кортаной и гуглосетями. Кстати насчет последних - они сейчас учатся писать книги. Но так вот, сильный ИИ ожидают реализовать с 2030+ годов, когда значительно вырастут мощности - сейчас к примеру нейросети тупо эмулируются на железе хотя инвидия выпустила недавно специально заточенное под них железо. После появления сильного ИИ ожидается его стремительное самосовершенствование и самообучение, и появление уже сверх ИИ.
Жалкие оправдания варвараблядка
Много денег уходит на зарплаты, налоги, и ещё очень много нужно на продолжение добычи. А так как это главная кормёжка бюджета, то главный вопрос не как компании с падением цен справятся, а как бюджет это переживёт
ну так вот чтобы России продавать нефть, нужно налоги собирать и кормить армию и делать танчики. Иначе разорвут на части и отберут себе и москва уже ни чем торговать не сможет. Поэтому налоги входят в себестоимость. При этом те 10-13$ что платят компаниям за добычу 1го бареля скоро не хватит для оплаты рабочих (догоняющая инфляция) и добыча встанет. Комбикормом тоже они питаться не будут.
опять сжимаешь ебучий шакал
Вопрос был ни в этом, а в том насколько рентабельная нефть. Оп говорил о ее низкой рентабельности, а тут выходит что рентабельность под 300% и она идет в бюджет
бля из яндекс-картинок такие выкачал
Налоги - это маржа, которую забирает государство в бюджет.
рентабельности нет, при цене 40$ это всё порожняк бесполезный
При цене в 40 рентабельность как раз 300% и эти деньги забирает государство
>эмбарго и по пизде пойдёт.
Эмбарго со стороны кого? И что по пизде пойдёт?
Ебанутый
Те, кто набрали кредиты на заводы с кучей роботов.
Долго ждать блеать, мне уже 50 лет будет :(
и тратит на военных и прочих низкоэффективных бюджетоблядей. Т.е. военные ради нефти и нефть ради военных, никакого развития, просто прожирание ресурсов в пустую. Владельцу бизнеса нет смысла держать такую обузу.
Себестоимость 12 баксов, если ты вкладваешь 12, а получаешь 40, то рентабельность выходит (40/12)*100
>путем стимулирования этой самой нейросети.
путём обучения этой сети, суть-движения в сторону локального минимума в пространстве параметров весов, мань. Это было заложено в модель и не факт, что соответствует реальному поведению нервной ткани.
>позволяет решать нетривиальные задачи, которые от них не ожидали.
Ну такое. Список задач где нейросети уверенно обходят нелинейную регрессию и банальный МНК крайне мал . Даже в области распознавания образов виола-джонс частенько уделывает нейронки.
>Чисто на техническом уровне для ИИ нужно создать нейросеть, которая соответствует мощности человеческого мозга
Но это же чисто твои маняфантазии! Нет абсолютно никакой причины думать, что огромная нейронка станет мозгом. Более того, это 100% не так только исходя из отличий нейронки и мозга.
Я ничего не спутал, мань. Прочитай ещё раз цель обучения нейронной сети и как это происходит в большинстве алгоритмов(включая гугловые енкодеры). Обрати внимание на взятие значения градиента ошибки и параметр скорости. Потом тебе сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Тратит на людей, на граждан. И похуй на владельца бизнеса, граждане, народ важнее чем все эти владельцы.
себестоимость считается с учётом налогов всё таки.
>все чем ты пользуешся сделоли при комунищме и сталине наши предки
Хуясе, спасибо, двач познавательный.
А тепреь вопрос знатокам. Назовите хоть один предмет который был сделан нашими предками при сталине и которым ежедневно пользуется анон.
ну так граждане сдохнут если цена на нефть упадёт а владельци бизнесов не проинвестируют или не создадут альтернатинвые источники доходов. Чиновникам которые набивают офшоры срать на граждан этих!
Какая себестоимость? Себестоимость добычи - нет. Себестоимость продажи - возможно, но она сюда имеет такое отношение как себестоимость лексуса с таможенной пошлиной. Нефть - самый рентабельный товар, наркотики и оружие рядом не лежали
Не сдохнут, в 90-е же не сдохли.
за грамм?
за бочку
манька иди почитай учебник для первого курса. Себестоимость товара!
Господи, как же охуенно. Это лазером?
В пидерашке всегда пиздец. Место проклято.
Эмбарго со стороны кого и в отношении кого будет? Ещё раз попробуй составить слова в предложение.
Жду не дождусь утилизации лишнего быдла в лагерях смерти.
сдохли многие, многие не родились. многие обыдлились. Ну и вобще что-за пидорская страна где не просто не сдохнуть это считается уже хорошо. В 90е не было такой роботизации, а сейчас есть - поэтому сдохнет гораздо больше
Мозгу подавляющего большинства анонов пришлось миллионы лет все эти твои крылышки и косточки зачем-то придумывать и долго дрочиться с оттачиванием.
Что бывает когда этот тонко настроенный механизм даёт сбой ты на своей шкуре видимо ощутил, лил.
>Реальная нервная ткань, реальная нервная ткань, 100500 медиаторов и прочих фич
Ты когда-нибудь слышал про гортанный возвратный нерв? А про инвертированность сетчатки??? Надо ли их воплощать в "копиях"? Думаю что нет.
Эволюция даёт продукты, наполненные костылями чуть более, чем полностью.
Наверное ты разбираешься в экономике лучше чем аналитики UBS и приведенной выше цитаты с РБК, ведь ты читал учебник по экономике за первый курс, а они нет и потом пишут о разных формах себестоимости, отправляй резюме туда скорее гений экономической мысли, зарплата в 120 тысяч в год ждет тебя
Что они делать то будут? Взвод пидоров вводить?
>Нейросеть - это крайне упрощённая модель нервной ткани. КРАЙНЕ УПРОЩЁННАЯ!
Искусственная нейронная сеть это реализация оригинальной нейросети из природы. Конечно она на данный момент гораздо более проще, ведь пока человеческий мозг по мощности еще никто не превзошел. Однако текущие нейросети уже превосходят разум насекомых и начинают приближаться к простейшим пресмыкающимся.
Тем более, как уже намекнул
Задача нейросети состоит не копировании строения мозга, а скопировать конечный результат его работы.
И как связан рост роботизации с числом людей которые сдохнут?
>Тратит на людей, на граждан.
кул стори бро
Я тащусь от твоего рептильного мозга.
почему тогда граждане россии живут в нищете?
Ты так и не ответил на вопрос. Ну да и понятно, что может ответить унылый тролль.
Ну так то там гроши выходят, чисто с нефти при текущих ценах на человека тыщи 3-4 рублей
Денег мало
Просто не дадут твоей финке ничего завозить и всё. Все её заводы с крутыми роботами пойдут по пизде. И это даже не люди, которых можно послать нахуй сразу же.
ну вот аналитики и пишут что себестоимость 39 бачей. А 12 это без учёта налогов, просто допущение такое. Вобще себестоимость включает налоги всегда, просто иногда можно уточнить какие-то цифры без учёта какого-то пункта.
И вобще это себестоимость лишь для части компаний и части месторождений. А ты сказал что
>Себестоимость добычи нефти в россии не превышает 12 долларов.
что само по себе пиздёж, ибо в россии себестоимость в разных компнаиях и в разных местах разная и где то может быть все 80$
И зачем мне эта нищеблядская зарплата $1700 ?
так связан, что те люди которые выполняют функции роботов - просто станут не нужны. Как было в индии, после изобретения в генуе ткацкого станка и распространением станков в Европе - ткачи индии вымирали миллионами. Вдоль дорог валялись горы людских костей.
>
>ну вот аналитики и пишут что себестоимость 39 бачей. А 12 это без учёта налогов, просто допущение такое.
Допущение, только налоги идут в бюджет и по факту это и есть те 300% маржи, которое с продажи нефти получают граждане РФ
>так связан, что те люди которые выполняют функции роботов - просто станут не нужн
Так причем тут Россия, то? Это не наши проблемы, у нас и промышленности то толком нефт.
>путём обучения этой сети, суть-движения в сторону локального минимума в пространстве параметров весов, мань. Это было заложено в модель и не факт, что соответствует реальному поведению нервной ткани.
Еще раз. Важно не то как происходит функционирование нейросети, важен конечный результат.
>Список задач где нейросети уверенно обходят нелинейную регрессию и банальный МНК крайне мал .
К примеру недавно гугл презентовал сеть, которую научили составлять диалоги. И это серьезно впечатляет, так как это прорыв.
>Прочитай ещё раз цель обучения нейронной сети и как это происходит в большинстве алгоритмов(включая гугловые енкодеры).
Цель обучения нейросети - вызвать требуемый отклик на определенные входные данные. Происходит это путем или изменения конфигурации нейросети или изменением весов - и в первом случае нейросеть сама растет и адаптируется под решение определенной задачи.
нет это не маржа, так можно сказать например и про зарплату. Типа себестоимость добычи без учёта налогов и зарплаты рабочим $6, ведь граждане рабочие получают эти деньги и это и есть маржа. Но это не так. Блядь напиши свою маняэкономику и выдумай свои термины а не неси антинаучную ересь
кстати, поясните гуманитарию, как это работет?
желательно просто и по пунктам, я про автоматизированные станки и т.п
желательно просто и по пунктам, я про автоматизированные станки и т.п
Проблема в том, что в данном случае есть очень большая вероятность "срезать" принципиальные важные свойства системы. А ещё есть логика.
Теперь смотри:
1. Элекрический синапс много проще, надёжнее и быстрее чем химический. Собственно такой в нейронке и использован. Однако у химического есть интересные и важные свойства - он действует нелокально(часть медиатора покидает синапс), он истощается, он часто зависит от ряда других веществ и даже групп веществ(читате про -литики -миметики в википедии)
2. Нелинейность разветвлений позволяет выполнять вычисления вне тела нейрона. Это на несколько порядков увеличивает вычислительные способности нейрона и во столько же раз повышает сложность моделлирования.
Вообще, это очевидно и известно уже всем. Из какого леса вы вылезли, господа? Учитесь в ангельский.
>К примеру недавно гугл презентовал сеть, которую научили составлять диалоги. И это серьезно впечатляет, так как это прорыв.
Уровня intel i7
Куда завозить в россеюшку?
при том, что блядь мы жировали за счёт цен на нефть и эти времена прошли. Я уже не говорю что будет при нефти $20, но и при нефти $40 мы и трёх лет не протянем без тотального пиздеца. Резервы закончатся в начале 2017, это уже факт
в москву. на стол либералам
>нашим экономикам наступил пиздец
Точно?
он уже наступил, просто мы этого ещё не осознали и прожираем остатки
Таааааак пошли манёвры, отлично.
где мои две штуки баксов только от нефтегаза? Где ещё рента за металлы, алмазы и древесину, а оль?
Че вы панику то разводите. В макдаках вон давно бы уже могли заменить всех продаванов на терминалы. Однако не заменяют, потому что миллионы людей останутся без работы. Так же м тут. Автоматизация там где она могла давно произойти, искусственно затормаживается. Так что не переживайте. Без РАБоты вы не останетесь.
ясно, проваливай
в мск уже много где автоматические терминалы
Это маржа, которую изымает общество в лице государства
>при том, что блядь мы жировали за счёт цен на нефть и эти времена прошли.
И что? После введения роботов в США какие заводы у нас позакрываются? Наверное закроется крупнейший завод по производству микроволновых печей под рязанью? Тверская джинсовая фабрика вынуждена будет всех рабочих уволить? Ну и конечно челябинский комбинат микроэлектроники со всеми 100 тысячами сотружников под угрозой, я правильно понимаю?
с рыночком конечно можно поиграться но не долго, максимум 70 лет
>мы жировали
воу, Оп оказывается из числа приближённых
Какие 2 штуки? Ты знаешь сколько стоила вся проданная РФ нефть за 2015 г?
Нет ты
>он уже наступил
да ладно! не тупи, блять, уже давно очевидно, что у нас не экономика, а тупо бензоколонка. проснулся, блять
да хоть в лице рабочего хоть в лице кого - это не маржа. Просто блядь загляни в википедию
у нас нихуя не закроется, просто не будет денег в бюджете и начнут всех сокращать - бюджетников, военных, ментов, врачей. Потом половина торговли. Все этого достаточно для вымирания миллионов и даже десятков миллионов.
ну я в общем имею ввиду. Я тоже когда-то работал на бизнесы связанные с чиновниками и косвенно с нефтью.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm
За 2014 год экспорт $153 886 млн, делим на 146 млн пидорах и получаем $1054 за год. 3к рублей в месяц по тем ценам.
>а хоть в лице рабочего хоть в лице кого - это не маржа.
Это разница между затратами на добычу и ценой продажи нефти, разница которую изымает государство, изымает не как налог а как экспортную пошлину.
>у нас нихуя не закроется,
Ну огда чего ты ноешь о том, что роботы приведут к чему-то там? Сам же говоришь что роботы на нас никак не повлияют, а вот у других стран с развтой промышленностью будут серьезные проблемы - да
>Важно не то как происходит функционирование нейросети, важен конечный результат.
Однако сам факт того, что сеть может дать результат в сильном ИИ не только не доказан но и сомнителен.
>гугл презентовал сеть
>так как это прорыв.
Гугл лично доказал, что нейросети свойственны недостатки, которые не позволят на её базе создать сильный ИИ.
>Цель обучения нейросети - вызвать требуемый отклик на определенные входные данные.
Ну вот, уже правильнее. Как видишь цели МЫСЛИТЬ тут нету. Странно будет мышление в итоге обнаружить, правда?
>Проблема в том, что в данном случае есть очень большая вероятность "срезать" принципиальные важные свойства системы.
На том этапе, на котором сейчас находятся нейросети, все упирается не в эти факторы, а в банальную недостачу мощности.Что насчет самих искусственных нейронов и их связей, то думаю сам знаешь, что у них тоже есть куча видов, типов, а сами они могут меняться в зависимости от окружающей их среды, в том числе и самостоятельно создавать прямые связи с другими нейронами.
>Так что не переживайте. Без РАБоты вы не останетесь.
Утешай себя.
https://youtu.be/xtPUhiSJtVQ
Представляю, россия 2030-й год, пидорашка донашивает последние штаны и думает где бы спиздить пожрать, ведь все бабки от продажи ресурсов пиздят приближённые царя, производств нет, сельское хозяйство умерло, ведь на западе автоматизированные комбайны и тракторы, и пидорашка не может с ними конкурировать. А в это время в германии роботы делают роботов и машины, бюргер следит за процессом попивая кофе и подсчитывает прибыль.
Ах да, чуть не забыл, к 2030, в пидорахии уже нет даже 2% населения и её никто не рассматривает как рынок сбыта, так страна из которой получают немного дешёвого сырья, а что там происходит с пидорашками, всем насрать.
> Нам всем пиздец
Только некоторые из этого выкарабкиваются, а вы их назад в своё болото тянете.
>Ты знаешь сколько стоила вся проданная РФ нефть за 2015 г?
Расскажи мне толстячок, желательно со ссылками на официальные источники.
вобщем извиняй, ты безнадёжно туп
>а вот у других стран с развтой промышленностью будут серьезные проблемы - да
Точно, придётся им переходить на двух часовой рабочий день, ужасная проблема, просто кошмар и бездуховщина.
он просто толстит, уныло и неумело, чего ты хотел от школьника из под прокси.
Кстати недавно Мерседес отказался от части роботов в пользу людей.
А так да роботы сделают в Европке 4-ех часовой рабочий день.
А так да роботы сделают в Европке 4-ех часовой рабочий день.
>хохлы или русня, нашим экономикам наступил пиздец.
За себя говори
1. Украинская экономика растет 3 квартала подряд.
2. Капитальные инвестиции на 45% выросли за 2015 год относительно 2014.
3. Государственная нагрузка на экономику с 54% ВВП упала до 44% ВВП. Основное налоговое бремя (ЕСВ) снижен до 22% (было 36–50%)
4. Ликвидирована главная дыра в "расширенном правильстве" - дефицит нафтогаза
5. Происходит внедрение системы госзакупок Прозоро.
6. Происходит реформа милиции/полиции
И это я не говорю о том, что планируется сделать.
Мерседес сжалился над голодными безработными или роботов рыночек порешал?
Тебе уже скинули
>вобщем извиняй, ты безнадёжно туп
Ты просто слился, буду приперт моей железной аргументацией. Весь твой оп-пост - восторженные фантазии первокурсника, осилившего учебник по экономике для бакалавров по специальности туризм
>Однако сам факт того, что сеть может дать результат в сильном ИИ не только не доказан но и сомнителен.
На данный момент создание сильно ИИ на основе нейросети - самый вероятный сценарий, и ты это знаешь.
>Гугл лично доказал, что нейросети свойственны недостатки, которые не позволят на её базе создать сильный ИИ.
При этом Гугл продолжает свои эксперементы по созданию ИИ на основе нейросети.
>Ну вот, уже правильнее. Как видишь цели МЫСЛИТЬ тут нету. Странно будет мышление в итоге обнаружить, правда?
Само по себе понятие МЫСЛИТЬ это абстракция. Если ИИ будет неотличим от человека по выдаваемым результатам, то он будет признан разумным и мыслящим.
Ну так Оп считает что это большая проблема, говорит поувольняют всех, а ЕС охватит голод и безработица. Каждый третий немец умрет
видать просто человек может собирать разные модели машин в зависимости от спроса, а робот одну только, да и то сейчас роботы занимаются сваркой и покраской, все остальное клепают люди.
>На данный момент создание сильно ИИ на основе нейросети - самый вероятный сценарий, и ты это знаешь.
А ты знаешь, что самый вероятный сценарий для создания нейросетей - это вырезание нейросетей из военнопленных?
рад за вас серьёзно. Даже стрёмно будет если что-то пойдёт не так и вы опять окуклитесь как Грузия
дебил ты опять выдумываешь. проблема будет у нас в том что у нас нет роботов. Про безработицу вобще ни слова не сказал
И почему это будет для нас проблемой?
я уже пытался тебе объяснить, но это бесполезно. ты тупой
Не пытался, у тебя не нашлось внятных аргументов кроме истерики на тему что все умрут я ничего так и не услышал
И чо предлагаешь, кроме нытья, дристнявый? Пездуй раскапывать палисадник подле обоссанного угла своего коммиблока шоб засадить репой.
янсо
То есть каки-либо обоснований проблемы роботов для РФ у тебя нет
предлагаю устроить общественную дискуссию на дваче и выработать стратегии которые можно будет использовать как для индивида, так и для общества. Нахуй мне репу в комиблоках сажать, я уже своё заработал - мне на всю жизнь хватит.
Никогда не работал, а уже заработал? Ну ты вообще крутой
>я уже своё заработал - мне на всю жизнь хватит.
Я б не был бы так самоуверен, хех.
Лол блядь, думаешь роботов выбрасывают, когда модель снимается с производства? Их перепрограммируют. Прям как людей.
>мы и трёх лет не протянем без тотального пиздеца
И что не так, ОП? Ну будет пиздец, ничего страшного. Это же Рашка.
>я уже своё заработал - мне на всю жизнь хватит.
Тебе что, душа болит за Россию?
>Даже стрёмно будет если что-то пойдёт не так и вы опять окуклитесь как Грузия
Мы уже один раз зафейлили в 2005 году, теперь опыта больше. Но шанс все испортить есть всегда.
>ИИ на основе нейросети
Ты гуманитарий, да? Под нейросетями сейчас подразумевается куда более простая вещь, чем некий ололо мозг.
Давайте лучше обсудим действительно важную тему. Когда рыночек помешает погромистов?
есть. Проблема в том что мы не конкурентноспособны в сферах где хорошо применимы роботы. А это большая часть мировой экономики. Проблема была незначительна пока были сверхдоходы от нефти. Теперь мы не сможем создать альтернативный источник дохода который в адекватных пропорциях заменить нефтяные доходы. 70% ВВП от значений 2014 годы мы потеряем в ближайшие 2-3 года. Посмотри на венесуэлу где люди уже грабят торговые палатки - а это страна с самым большим запасом нефти.
Когда индусы получат начальное образование.
да просто не пойму почему люди такие поехавшие и не понимают самых важных для них вещей и обсуждают всякую поеботь типа евровидения
> 70% ВВП от значений 2014 годы мы потеряем в ближайшие 2-3 года.
Ерунда.
ерунда у тебя за щекой, проверяй
я на вас посмотрю через пару лет как вы тут на дваче петь будете, если конечно вас 15ти рублёвых не выгонят на мороз медведей кормить
Хочешь быть первым чтобы пораньше присосаться7
Нефть занимает в ВВП меньше 15%, снижение цены нефти со ста до 35 долларов привело к падению ВВП на 5%
Потому что выхода у расеи нет. Тут уже у пидерах новый тренд идет - продажа ебаной воды. Даже сам факт того, что пидерахи мыслят токо в рамках продажи природных ресруслов, говорит о многом.
мань вот мне щас лень ночью тебе объяснять, но попробуй подумай - производный ВВП, то есть если отнять эти 15% то сократится и связанная с ней часть производного от неё ВВП. И да, нефть 15% а все ресурсы 26%. Производная составляет около 75%. Только 8% и произодные от 8ми - 17%, в общем 25% останется
>я уже своё заработал - мне на всю жизнь хватит.
верю
мне не нужно присасываться никуда, мой доход вобще не зависит от Рашковатии
У тебя выдуманные цифры. Тебе не лень обьяснять, ты не в состоянии обосновать свои слова.
РОБОТЫ ОХУЕННЫ!
КОГДА УЖЕ ЗАПИЛЯТЬ ЗАВОД ПО ПРОИЗВОДСТВУ КЛОНОВ БРИТНИСПИРС ЧТОБ НЕ ЖАЛЕЕ УСТРАИВАТЬ ГЕНОЦИД МЯСНЫХ ДВУНОГИХ КРУПНЫМИ МАЗКАМИ?
Конечно ерунда, потроллишь на дваче и еда в холодильнике сама появится.
>Под нейросетями сейчас подразумевается куда более простая вещь, чем некий ололо мозг.
Хосспади, мозг != нейросеть. Нейросеть это реализация процессов, протекающих в мозге.
>да просто не пойму почему люди такие поехавшие и не понимают самых важных для них вещей
Потому что биомасса, которая не хочет смотреть в глаза надвигающемуся пиздецу, и с удовольствием позволяет убедить себя в том, что все хорошо.
Не вижу пиздеца, вижу какой-то антоним этому понятию. Уничтожать в стиле терминатора, но с закулисой, которую ни в пятой ни в десятой части не покажут "лишних людей" - такое только быдло придумать может, а успешнота народ бережливый и лишь удивлённо поднимет брови от бредовой идеи уничтожать то, что можно использовать (понятно что как рабов пидорах использовать становится всё менее прикольно, зато дать им нейротехнологии и смотреть что эти поехавшие будут в интернетиках устраивать - процент умняшек всегда был невелик, но количество их пропорционально общему количеству поголовья. Понятно, что для этого культуру нужно поддерживать на всё более возрастающему уровне (потому что если устроить бабахостан, где окружение таких затаптывают, то сложно им будет, хотя и Заха Хадид, и Залман Рушди даром что тяжеловесный, лулзов доставил - в общем, всё самое интересное только начинается и причин для паники нет (вот причин обрести изолированный автономный бункер на всякий случай лишним не будет - но это как раз тема не новая)
>Нефть занимает в ВВП меньше 15%
я так и знал что ты не удосужишся напреч свой засохший мозг и включишь ВРЁТИ давай ещё до грамматики доебись
Это экспорт. В ВВП действительно кажется небольшой процент. Только ВВП это виртуальная хуйня, которая ничего не значит, лол.
Какая разница сколько % ВВП, если нефтегаз есть основной экспортный продукт?
Чтобы спиздить в инете пару сотен евро мне достаточно пару дней "поработать", только я не хочу.
Я прекрасно знаю, что ты хуйню несешь и что обоснования у тебя нет и что цифры ты с потолка взял.
Знаешь чем экспорт отличается от ввп?
Знаешь долю экспорта и импорта в рахее?
ИТ профицит торгового баланса тоже
ГОВНО БЕЗ ЗАДАЧ
было уже?
было уже?
>профицит торгового баланса
>рахея
Ой, все. Запизделся, залупосос.
знаешь что ввп держится на экспорте?
чтобы быть в плюсе надо делать добавочную стоимость. раз в рашке нет производств то добавочная стоимость идет от сверхрентабельности добычи нефть леса,газа алмазов и тд.
>14635296497560.jpg
Пол Гилберт запел ртом?
>знаешь что ввп держится на экспорте?
Не знаю, это новое слово в экономике?
защекан ну предъяви свои цифры? сколько все углеводороды в ввп занимают? а другие ресурсы из недр? будешь отрицать тот факт что часть остальная часть ВВП зависит от ресурсной части ВВП?
только кукарекать можешь. ты серьёзно уже заебал
суть экономики залупы как и совка: продать нефть- бабло идет бюджетникам,воякам на танки, остатки в ручные контротки кторые вкладывают в нефтяной и строительный сектор. т.е никаких профитов от продажи нефти для развития нет. все бабло идет на бетон,танки и содержание вертикали и их нерентабельных заводов(из 1700 рентабельны только 12)
в бриташке гугл еще не забанили.
В 2014 году ВВП России составил 71,4 трлн рублей, из которых валовая добавленная стоимость — 86 %, чистые налоги на продукты — 14 %.[1]
Структура валовой добавленной стоимости России по отраслям экономики (данные за 2014 год):[2]
Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство — 4,0 %
Рыболовство, рыбоводство — 0,2 %
Добыча полезных ископаемых — 10,3 %
Обрабатывающие производства — 15,6 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,4 %
Строительство — 6,5 %
Оптовая и розничная торговля[3] — 17,3 %
Гостиницы и рестораны — 1,0 %
Транспорт и связь — 8,7 %
Финансовая деятельность — 5,3 %
Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг — 12,2 %
Государственное управление[4] — 6,5 %
Образование — 3,0 %
Здравоохранение и предоставление социальных услуг — 4,1 %
Предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг — 1,8 %
Лед приложи
Забанили, потрудись пруфануть свое утверждение, ну или пруфани свою нобелевскую медаль
За полтора года уменьшение на ~70%. Бляяя. В общем-то я прав оказался (с перспективой в полгода-год), а ты обосрался и сам привел линк на это.
поссал на неудачливых эммигрантов
>За полтора года уменьшение на ~70%. Бляяя
Уменьшение чего?
они начитались ватных экономистов типа глазьева мюрида политпараши фринца и тд.
но суть в том что этот профицит не идет на развитие а идет на выживание и аутофелляцию.
все деньги циркулируют не создавая профитов внутри экономики т.к нет промышленности.
то говно которое на сделаноунас это не промышленность потому что она не создает добавочной стоимости и она не идет на экспорт
на 2 пике видно что пром экспорт ограничивется снг(спихивают совковое говно казахстанам бульбашам хохлам армяшкам и др колониям)
ну и что за хуйню ты тут привёл? ты же сам пиздел тут что нефть составляет 15% от ввп, где это в твоих цифрах?
Сальдо торгового баланса, вторая колонка в той табличке.
Это разница между экспортом и импортом товаров. В чем же ты оказался прав?
>Структура валовой добавленной стоимости
индеец гуглить разучился?
Я говорил меньше 15% ВВП. В моих цифрах это
Добыча полезных ископаемых — 10,3 %
В том, что через максимум год рахея уйдет в дефицит торгового баланса.
Индеец разучился читать. В 2014 году ВВП России составил 71,4 трлн рублей, из которых валовая добавленная стоимость — 86 %, чистые налоги на продукты — 14 %.[
Не уйдет, с января рост.
ты дурак, ты привел не структуру ВВП и другую хуйню какую-то. И хуле мне теперь с твоей добавленной стоимости?
>Добыча полезных ископаемых — 10,3 %
это не доля в ВВП
Ты гумус, верно? Не можешь в элементарный анализ и тренд?
итог: только 15% то продукция промышленности(метал,химия машинки и еда)
если провести еще более глубокий анализ то окажется что метал обработки там уровня середины 20 века, а еда ну вы сами знаете что тут никаких технологий нет.
какой блядь рост, мы даже долги не сможем отдать до того момента пока у нас закончатся резервы. а потом начнётся хардкор, вот как раз в январе-феврале
И кстати этот "рост" вызван пока более-менее стабильно-положительным прайсом на нефть, что снова макает твои слова про малый процент экспорта нефти в говно.
>ты дурак, ты привел не структуру ВВП и другую хуйню какую-то. И хуле мне теперь с твоей добавленной стоимости?
Это ты дурак, другая хуйня это то что в структуре ввп занимает 86%
>это не доля в ВВП
Это доля в ВДС, который составляет 86% от ВВП
Ну так с января тренд к росту, но ты упорно это отрицаешь
>Ну так с января тренд к росту, но ты упорно это отрицаешь
Временное укрепление, общий тренд вниз.
Рост сальдо торгового баланса
И где ты видел слова про малый процент экспорта? Это те слова которые я тебе писал в ответ на твое признание в нетрадиционной сексуальной ориентации?
> КАК СТРАШНО ЖЫТЬ!11АДИНАДИН
Ну и дальше что, есть конструктивные предложения?
http://quote.rbc.ru/macro/indicator/1/205/page_5.shtml Такое уже было, обычные колебания.
>Это ты дурак, другая хуйня это то что в структуре ввп занимает 86%
это блядь просто часть без налогов дебил.
>Это доля в ВДС
речь шла про другие цифры если ты забыл, нахуй ты мне левую хуйню пытаешс втюхать. Речь шла о доле ресурсов в ВВП и производной доле от этих ресурсов. Ты мне говорил что я из потолка беру - приведи свои расчёты или данные тогда
>И где ты видел слова про малый процент экспорта? Это те слова которые я тебе писал в ответ на твое признание в нетрадиционной сексуальной ориентации?
Ээ, бля. Еще раз, чем вызван этот твой рост положительного сальдо в феврале?
забудьте уже про пропагандисткое ввп. ввп может достигаться количеством жителей(у нидерладнов ввп ниже чем у мексики). он никакого отношения к силе экономики и развитости не относится. важна структура экспорта.
есть, да. но это в другом трэде будет. Сначала вате нужно осознать что проблемы есть
Вата у тебя в голове, глупый. Жопоголизм со сврывами покровов ни к чему не ведет.
ВВП состоит из налогов и ВДС, нравится оно тебе или нет, ВДС делится по отраслям и структуру вдс я тебе привел выше. Учебника по экономике для первого курса тебе похоже уже не хватает
>Ээ, бля. Еще раз, чем вызван этот твой рост положительного сальдо в феврале?
Оджно из двух - либо стали больше продавать, либо меньше покупать.
сука, но вот тебе вариант решения проблемы:
запретить государству иметь бизнесс, то есть разделить бизнес и власть. Власть должна жить только на налоги. Никакие прямые доходы бизнеса не должны попадать в бюджет. Это устраняет все негативыне явление как риски коррупции и охуевшесть чиновников. Только так в Роисси возможны хоть какие-то подвижки к сторону эффективности
Нефть, цена на нее.
резервы будут еще долго т.к с русни будут сдирать бабло сокращениями зарплат(вся экономика бюджетная) платонами и др налогами
вообще бюджетная экономика это просто рай для кровавых режимов. можно хоть как измываться над людьми т.к им просто некуда идти ведь прочти все принадлежит царьку. и сдохнуть о голода никому не хочется.будут работать за копейки как таджики. в европу не убегут т.к новые законы+ пропаганда что там вообще все плохо геи беженцы и тд и послений аргумент это страх что будешь там мыть полы а тут ты сидишь в зао хуйтяжмаш на хлеб хватает а на остальное пофиг. без котлет тоже выживать можно.не жили богато неча и начинать
> ИФФИКТИВНАСТЬ РЫНАЧЕК ПАРИШАЕТ!11
Щеночек, этим мантрам только в РФ четверть века. Ну закроются остатки "неэффективного" производства, показатели, которыми ты тут трясешь, еще просядут, и? Профит где?
Поражаюсь с двощевого школия, всерьез мнящего себя умнее "ватного" 86% населения.
>больше продавать, либо меньше покупать.
Там цифры в долларах, не в единицах товара. Т.е. есть еще один вариант.
Открывай свое и делай конкурентный товар. В чем проблема?
Оба, ты забыл про помидоры
профит там что бабло можно пустить на кредитование с 0% вот тогда ты охуеешь какой профит будет когда ипотека будет в разы дешевле,когда заводам те что остались дадут 0%кредиты они попрут вверх и начнут расширяться. а кормить хуйоборонговно это все равно что закапывать в яму деньги в время.
Единицы товара легко переводятся в доллары. Если сальдо растет, то либо нефть дорожает, либо запретили помидоры и Египет. Если сальдо падает, то либо помидор больше закупили, либо нефть подешевела
Кто тебе под 0% даст кредит, дурачок? При чем тут оборонпром?
профит там что бабло можно пустить на кредитование с 0% вот тогда ты охуеешь какой профит будет когда ипотека будет в разы дешевле,когда заводам те что остались дадут 0%кредиты они попрут вверх и начнут расширяться. а кормить хуйоборонговно это все равно что закапывать в яму деньги в время.
>ряться. а кормить хуйоборонговно это все равно что закапывать в яму деньги в время.
тащемта по хуйоборонговну Россия успешно конкурирует с США на рынках
оборонак неэффективна. только вчера доклад же вышел 1700 кремльзаводов в профите только 12. 12!!!
а под 0% деньги дать можно деньги вместо дотаций на неэффективное говно пойдут в банк для кредитования.
профиты вот от сюда:
- свободные нищебляди чтобы запреч их на нужных эфективных работах
- сокращение бюджетников - ещё пол пол страны нищеблядей которых можно за доширак купить и делать хороший бизнес
- чиновникам теперь нехуй жрать и нужно собираемость налогов увеличить - они начнут сосать хуи бизнесменам и всячески их ублажать лишь бы те открыли завод в их регионе, начнут менять законы и вобще гарантировать работу этих законов.
- нет коррупции - нет проёба денег, деньги остаются в экономике и у бинесменов которые эфективно ими распоряжаются
- факторы перечисленные выше создают заманчивые условия для инвесторов, приток денег и на эффекте низкой базы хороший резкий рост
Товар куда девать будешь?
благодаря дотациям мань. и конкурирует на рынках типа снг, индии(гед уже посасывает, африки и дешевые китайские клоны постепенно вытесняют)
и вообще см сколько "профита" от продажи танчиков и сколько профита от продажи газировки,макдака,шмоток типа хм,зары итд. и думай стоит ли кормить хуйтяжмаш или лучше послать нахуй и вложить туда гед реальный профит
экспортировать или потреблядь. рыночек порешает, это не твои заботы вобще
они либо савушки либо вм макаки(с брит прокси явно вм макака)
> оборонак неэффективна. только вчера доклад же вышел 1700 кремльзаводов в профите только 12. 12!!!
А армеечка с т.з. экономики всегда чистые расходы, глупенький. Как и социалочкА, например. А разгадка проста: гос-во это не компания, у нее свои задачи.
> а под 0% деньги дать можно деньги вместо дотаций на неэффективное говно пойдут в банк для кредитования.
Еше раз спрашиваю дурачка, кто тебе под 0% денег даст?
2 место на рынке оружия, проджажи по всему миру. Тапк можно сказать что США свое говно продает только потому что странам нато нельзя покупать более качественное российское оружие, т.е. не ограничение рыночка, иначе бы американское оружие давно бы рыночек порешал
хочу привести пример что в обычной мухосранской типографии БУМАГА БЛЯТЬ из европы. бумагу делать не умеют. везут лес на запад а обратно товар с добавочной стоимостью.
тоже самое про краски для станков,как и сами станки с запада и китая.
ЗАТО АРМАТА В КОЛИЧЕСТВЕ 100 ШТУК НА ЭКСПОРТ АРЯЯЯЯ
потреблять некому, ты обнищал все население, экспортировать не получится, на рынки ЕС тебя не пустят, сертификацию не пройдешь.
еблан ГОС БАНК дал под ноль! говорю же. кремль вместо того чтобы кормить хуйтяжмаш берет эти деньги отдает сберу и он кредитует под 0!
какие же одноклеточные вм свинопсы
пусть по началу нищеблядские товары потребляют типа доширака, не всё сразу же. Мы отстали безнадёжно и догонять теперь не один десяток лет.
пустят. чиновники начнут работать и искать пути взаимодействия с европартнёрами. начнут приползать к европейцам на коленях. В общем было бы желание.
> - свободные нищебляди чтобы запреч их на нужных эфективных работах
Уже в избытке, глупый. Недостаток как раз работы. РЫНАЧЕК ПОРЕШИЛ что западу проме сырья от нас ничего не надо.
> - сокращение бюджетников - ещё пол пол страны нищеблядей которых можно за доширак купить и делать хороший бизнес
Увеличение безработицы, замечательно. На этом этапе с большой вероятностью получаешь социальный взрпыв.
> - чиновникам теперь нехуй жрать и нужно собираемость налогов увеличить - они начнут сосать хуи бизнесменам и всячески их ублажать лишь бы те открыли завод в их регионе, начнут менять законы и вобще гарантировать работу этих законов.
Соосать хуи будешь ты, дурачок. У чиновника как раз пайка, фиксирована.
> - нет коррупции - нет проёба денег, деньги остаются в экономике и у бинесменов которые эфективно ими распоряжаются
А коррупция в щенячем рынкомирке существует исклоючительно в госкомпаниях?)
> - факторы перечисленные выше создают заманчивые условия для инвесторов, приток денег и на эффекте низкой базы хороший резкий рост
Смотрим на Украину, завидуем валу инвестиций.
А еще щеночек, самое главное забыл: кто скупит госпредприятия в случае приватизации 2.0
Доширак уже есть, рынок занят. Ты как совки будешь работать на склад пока не разоришься, т.е. год проработаешь, а потом будешь станки на металл пилить
Под 0, дурачок, у тебя просто вынут все бабло за пару дней, и будут спекулировать им.
еблан не знает что кроме ЕС есть и другие рынки.
пример с биотехнологиями. даешь им нулевые кредиты,убираешь регулирование цен(на неделе перестали выпускать дешевые лекарства т.к до этого десятилетиями себе в убыток производили т.к володя сказал СОСИАЛЬЯ ПОЛИТИКА МНЯ МНЯ А ВОТ ТАНКИ НЕ ТРОЖТЕ)
производство растет -отправляешь таблетки в снг,китай,африку южную америку- итог- у тебя появилась окрепшая новая отрасль.
как делают совки- продал нефть вложил в танк он у тебя стоит в ангаре 50 лет изредка выезжая на войну с соседями которая не приводит к профитам.
> На том этапе, на котором сейчас находятся нейросети, все упирается не в эти факторы, а в банальную недостачу мощности.
Откуда такие выводы? Это же исключительно твоё представление проблем создания ИИ! Скажы честно, ты вообще слышал про прореживание, конкурентное обучение , HTM, паттерно-волновую модель? Есть подозрение, что дальше неокогнитрона/свёрточных сетей ты просто не читал и банально не представляешь над чем сейчас работают.
>При этом Гугл продолжает свои эксперементы по созданию ИИ на основе нейросети.
Нет не продолжает. Ты вообще их работы по енкодеру читал? С чего ты взял, что они занимаются только сетями?
>На данный момент создание сильно ИИ на основе нейросети - самый вероятный сценарий, и ты это знаешь.
Да какого хрена то? Весь мир двигает в сторону моделлирования КОЛОНОК неокортекса, а ты тут такое утверждаешь. Вообще мне ближе всего по душе расширение HTM на тип такого
http://arxiv.org/vc/arxiv/papers/1406/1406.6901v1.pdf
Однако я понимаю, что всё это хуета, истина ещё проще и сложней одновременно, мы ооочень далеко. Все эти интеллекты насекомого и исть "подражание" интеллекту. Но это чисто моё ИМХО.
>свободные нищебляди
>ещё пол пол страны нищеблядей
>чиновникам теперь нехуй жрать
>они начнут сосать хуи бизнесменам
Ты очень, очень сильно ошибаешься. Я думаю, что все эти люди будут весьма разочарованы таким положением дел и такими перспективами. Никакие ЧОПы бизнесменов не защитят, их перережут, и всё, и правильно сделают.
свинопес, во всех развитых странах хайтеку дают либо отрицательные ставки либо др поблажки. пример-китайцы микроэлектронику субсидировали чтобы догнать сша и тем самым не угробили ее.
>еблан не знает что кроме ЕС есть и другие рынки.
Есть, например рынок Зимбабве и Венесуэллы, нет желания вложить 700 млн долларов в производство современных трициклических антидепрессантов в рассчете на эти рынки? Или может имеет смысл вложиться в швейные цеха и гнать спортивные костюмы во вьетнам?
>Уже в избытке, глупый. Недостаток как раз работы. РЫНАЧЕК ПОРЕШИЛ что западу проме сырья от нас ничего не надо.
нихуя не в избытке, работников нормальных нет одни конченные долбаебы. кто был пограмотнее - сидит на бюджетном месте и в хуй не дует, пиздит себе сколько нужно
>Увеличение безработицы, замечательно. На этом этапе с большой вероятностью получаешь социальный взрпыв.
ну так не надо было изначально их набирать. Как вариант можно это как то плавно делать, либо использовать временно резервы на сглаживание
>Соосать хуи будешь ты, дурачок. У чиновника как раз пайка, фиксирована.
фиксированная да, но не из воздуха. Если он сейчас получает в бюджет напрямую из дохода гос-компаний, то так он будет оплучать только налоги - бюджет сократится, количество чиновников тоже, чтобы им хоть как-то жить и работать - придётся заботится о собираемости налогов и соответственно о человеческих условиях для бизнеса. На западе чиновники 90% времени об этом и думают, наши вобще про такое не слышали
>А коррупция в щенячем рынкомирке существует исклоючительно в госкомпаниях?)
коррупция там где концентрация капитала, снижаем его концентрацию в бюджете - снижаем коррупцию. А коррупция в частных компаниях - это риски владельцев компаний и рыночек порешает тех кто не сможет разруливать с коррупцией у себя
>Смотрим на Украину, завидуем валу инвестиций.
инвестиции сразу не пойдут, сначала нужно условия создать а там ещё куча непоняток и нестабильно
>А еще щеночек, самое главное забыл: кто скупит госпредприятия в случае приватизации 2.0
скупит тот у кого есть деньги и опыт в этих делах. А хули теперь поделаешь
> пример с биотехнологиями. даешь им нулевые кредиты,убираешь регулирование цен(на неделе перестали выпускать дешевые лекарства т.к до этого десятилетиями себе в убыток производили т.к володя сказал СОСИАЛЬЯ ПОЛИТИКА МНЯ МНЯ А ВОТ ТАНКИ НЕ ТРОЖТЕ)
Стимуляция биотехнологий по версии РЫНКАРЕБЕНКА)
В первую очередь нужны кадры и индустриальный базис. В тот же Китай инвестиции на отстроенное и обученное СССР шли.
А субсидии и снижения налогов это и в СШАшке практикуют, никого этим не удивить.
>скупит тот у кого есть деньги и опыт в этих делах. А хули теперь поделаешь
То есть ты за то чтобы передать Роснефть Сечину, Газпром Миллеру, а Россию Путину в собственность? Ловко ты
что-то будет работать и какие-то товары будут продаваться. Рыночек порешает. То что по началу будет жопа и ад - это понятно. Не нужно было изначально доводить до такого, надо было раньше думать головой. Теперь чем позже начнём тем будет хуже
Я в курсе, что такое субсидии, щеночек. Но объясняю, что произойдес в России: деньньги просто уйдут на фондовые биржи. И не факт что российские.
Все что могло работать уже работает. Полно людей с деньгами, которые только и ищут куда бы вложиться. Не считай себя умнее их
Давай лучше жопа и ад будет в твоей отдельно взятой квартире и семье. А потом у тебя дома рыночек порешает.
да сечин, миллер и путин в условиях настоящего рынка не смогут работать, как и греф. им делать нехуй что-ли трудится как папо карло без выходных? они сколько нужно уже себе спиздили - за них не переживай. они просто продадут все нахуй и свалят на острова на яхте пить махито
>деньньги просто уйдут на фондовые биржи. И не факт что российские.
Это не такой уж их плохой вариант, только маловероятный, деньги скорее уйдут на валютный рынок.
людей полно, нет условий, нет кадров, нет спроса
а это неизбежно, олень
Трудиться ты будешь, а они будут иметь доход с капитала
Нет спроса на продукцию - да, и от того что ты произведешь тонны товара спрос на него не появится
они не смогут иметь доход, т.к. в условиях рынка их конторы обанкротятся, а меня переманят конкуренты лучшей зарплатой
тонны не надо, производи сколько сможешь продать. Ищи свободные ниши
Не обанкротятся, они монополисты и давно уже переросли рынок. Рынок всегда заканчивается монополиями.
> нихуя не в избытке, работников нормальных нет одни конченные долбаебы.
Это и есть безработица, щеночек. Иот того что им жрать нечего, у неиз не появится образовани и квалификация.
> кто был пограмотнее - сидит на бюджетном месте и в хуй не дует, пиздит себе сколько нужно
Грамотность по вресии рынкощенка - вовремя присосаться к кормушке. Щеносек уже сам себе начал противоречить)
> ну так не надо было изначально их набирать.
Ты еще скажи, что не надо было рожать)
> Как вариант можно это как то плавно делать, либо использовать временно резервы на сглаживание
Что плавно делать, щеночек, какие резервы? Конкретнее перди в лужу.
> фиксированная да, но не из воздуха. Если он сейчас получает в бюджет напрямую из дохода гос-компаний, то так он будет оплучать только налоги - бюджет сократится, количество чиновников тоже, чтобы им хоть как-то жить и работать - придётся заботится о собираемости налогов и соответственно о человеческих условиях для бизнеса. На западе чиновники 90% времени об этом и думают, наши вобще про такое не слышали
По твоей школологике получается, что они уже сегодня заинтересованы в инвестициях. Результат наблюдай сам.
> инвестиции сразу не пойдут, сначала нужно условия создать а там ещё куча непоняток и нестабильно
Очередной пердеж в лужу. ИНВИСТИЦИИ ТАМ, УСЛОВИЯ БЛЯТЬ, ХУЙ-НАХУЙ, НАДА ПАТИРПЕТЬ...
> скупит тот у кого есть деньги и опыт в этих делах. А хули теперь поделаешь
Хуй-нахуй, ребенок. Скупят российские олигархи и чинуши, причем за бесценок, как и в прошлый раз. Они только за будут.
На самом деле, если начнётся жопа и ад, то ты, если не попадёшь в рабство к чуркам, то придёшь в какой-нибудь монастырь с толстыми средневековыми стенами, и скажешь:
>- Я сильный, здоровый мужик, я умею делать всё - копать, грузить, полоть грядки, я хочу у вас работать за еду и ночлег.
И будешь охуенно рад такому раскладу.
они монополисты потому что срослись с государство и бюджетом. Если децентрализовать власть, и бюджет ограничить только налогами - у них не будет поддержки и они будут на равных с остальными компаниями на рынке. Рано или поздно их уделают, ибо они не умеют эффективно работать
Ну это само собой, стабильный отток капитала с самого начала постсовкового периода.
Если ты не будешь производить тонны, то не сможешь конкурировать с тем кто производит тонны, т.к. у него будет в 2 раза ниже себестоимость производства и в 3 раза выше качество, т.к. со своих объемов он проинвестирует 10 миллионов долларов в повышение качества, а ты 500 тыщ рублей. В итоге ты придешь на рынок с товаром по 300 рублей и паршивым, а он с хорошим и по 150
>они монополисты потому что срослись с государство и бюджетом
Ты не знаешь азов экономики, в ходе конкуренции на рынке со временем остается один или несколько крупных производителей которые монополизируют рынки
>Это и есть безработица, щеночек. Иот того что им жрать нечего, у неиз не появится образовани и квалификация.
безработица низкая же у нас, некого нанять щас, а так появится больше людей. Похуй с каким образованием, главное будет мотивация и не будет варианта пойти воровать на должность
>Грамотность по вресии рынкощенка - вовремя присосаться к кормушке. Щеносек уже сам себе начал противоречить)
ну на рынке такие люди обычно очень эффективны, могут присосаться к рынку и активно работать, т.к. очень хорошо мотивированы.
>Ты еще скажи, что не надо было рожать)
не надо было совок строить и гос-корпорации запиливать. Правительству нужно было заниматься своими непосредственными задачами - администрировать а не в бизнес играть.
>Что плавно делать, щеночек, какие резервы? Конкретнее перди в лужу.
защеканчик - платить пособия чтобы не было социального взрыва, помогать людям устраиваться, создавать условия для частного бизнеса
>По твоей школологике получается, что они уже сегодня заинтересованы в инвестициях. Результат наблюдай сам.
нет, им похуй на инвестиции, т.к. получают доход из бюджета и могут выёбываться на инвесторов, доходит до смешного - они инвестору предлагают заплатить за право строить завод в их регионе - типа это привилегия для него какая-то. пидарасы
>Очередной пердеж в лужу. ИНВИСТИЦИИ ТАМ, УСЛОВИЯ БЛЯТЬ, ХУЙ-НАХУЙ, НАДА ПАТИРПЕТЬ...
а хули ты хотел вобще? какой дебил будет тратить деньги в непонятные режимы? это же блядь не казино или лотерея, это деньги доставшиеся тяжёлым трудом и если есть варианты стран с лучшими и более прозрачными условиями - нахуй мне вкладывать в рискованное дело? ты за дурака меня держишь?
>Хуй-нахуй, ребенок. Скупят российские олигархи и чинуши, причем за бесценок, как и в прошлый раз. Они только за будут.
но рыночек их порешает. ну и поверь - не те это люди чтобы бизнесом заниматься, они больше по части договориться с ментами отжать что-то, а когда до реальной работы дело дойдёт - они обкакаются. 100% инфа
нет я не приду. я устроюсь в контору зарубежную и нахуй пошлю наглую чиновничью рожу
ок, несколько крупных производителей - это тоже хорошо
ищи незанятые ниши. хуле ты хотел 50 лет тупить и потом в чей то рынок запрыгнуть на скоренькую? да хуй ты угадал
А для этого никакой ИИ нахуй не нужон. Достаточно контроллеров на нечеткой логике, которые в Няпонии дрочат с конца 70-х. Они уже в 1987 году пустили поезда для метрополитена на таких контроллерах, подобные вещи у них давно серийно выпускаются. Пока кто-то несет фуфлософскую хуйню про сознание и ИИ, умные люди просто развивают технологию. Я даже анус могу поставить, что роботы из оп-пика и остальных шебм ИТТ все на нечетких контроллерах, или как минимум с использованием таковых.
> безработица низкая же у нас, некого нанять щас, а так появится больше людей.
Еще раз обхясняю щенку: безработица это не когда нет нужного специалиста, а когда есть безработные.
> Похуй с каким образованием, главное будет мотивация и не будет варианта пойти воровать на должность
Действительно, какая разница, с каким образованием без работы сидеть, главное МАТИВАЦИЯ))
> ну на рынке такие люди обычно очень эффективны, могут присосаться к рынку и активно работать, т.к. очень хорошо мотивированы.
ИФФИКТИВНАСТЬ, МАТИВАЦИЯ! Школоло набралось волшебных словечек)
> не надо было совок строить и гос-корпорации запиливать. Правительству нужно было заниматься своими непосредственными задачами - администрировать а не в бизнес играть.
Про "нужно-ненужно" - это и Путин болтать умеет часами. Ты конкретику давай: что делать с милионами неквалифицированного населения, которые ты выгнал на мороз.
> защеканчик - платить пособия чтобы не было социального взрыва,
Из бюджета, который ты сам же выше предложил урезать, да?) Щеночек не может в логику: он выгонит неэффективный бюджет на пособия.
> помогать людям устраиваться, создавать условия для частного бизнеса
И опять абстрактный пердеж в лужу.
> нет, им похуй на инвестиции, т.к. получают доход из бюджета и могут выёбываться на инвесторов, доходит до смешного - они инвестору предлагают заплатить за право строить завод в их регионе - типа это привилегия для него какая-то. пидарасы
Вот именно: они по твоей школологике МАТИВИРАВАНЫ)) уже сегодня, но им пох. Выводы?
> а хули ты хотел вобще? какой дебил будет тратить деньги в непонятные режимы? это же блядь не казино или лотерея, это деньги доставшиеся тяжёлым трудом и если есть варианты стран с лучшими и более прозрачными условиями - нахуй мне вкладывать в рискованное дело? ты за дурака меня держишь?
Конечно, ты дурачок: именно это я тебе и обясняю, ты споришь, а потом сам же объясняешь, почему инвестор не пойдет в страну.
> но рыночек их порешает.
Добывающую не порешит, о все остальное они сами же на металлолом распилят и вывезут. Это уже было, щеночек.
> ну и поверь
Это со школоязыка переводится как НИ ЗНАЮ, НО ПУКНУ В ЛУЖУ))
Роботы понятно дело нужны в массовом производстве. Линию отлаживают и гонят продукцию. Но это большие инвестиции, платить проценты по кредиту. если есть возможность набрать рабочих задешево - с ними проще. чуть сбыт упал - пинка под жопу и привет
Пока что рабочие дешевле, это единственный плюс использования дешевой рабсилы. Но лет через 10-20 робот будет дешевле, ему не нужна социалка, выходные, отпуска, больничные и т.п. Включил и он будет хуярить пока не развалится.
Банковская система США в прошлом году получила почти 78 миллиардов убытка
Отмечается, что платежеспособные банки получили 71,891 миллиарда долларов убытка, неплатежеспособные – 6,044 миллиарда долларов убытка.
http://economics.unian.net/finance/1347296-bankovskaya-sistema-ukrainyi-v-proshlom-godu-poluchila-pochti-78-milliardov-ubyitka.html
Отмечается, что платежеспособные банки получили 71,891 миллиарда долларов убытка, неплатежеспособные – 6,044 миллиарда долларов убытка.
http://economics.unian.net/finance/1347296-bankovskaya-sistema-ukrainyi-v-proshlom-godu-poluchila-pochti-78-milliardov-ubyitka.html
>Банковская система США в
>-bankovskaya-sistema-ukrainyi-
Хуй соси, губой тряси.
Ты чего такая нервная? ПМС что ли?
Тупой пидораший скот, смотри, что такое современный завод по производству молока, сыра, творога.
Таких в России всего ТРИ.
В Франции десятки, В евросоюзе сотни.
с 14-43, как коров доят, пидорахи такую технику в жизни не сделают, всё закупается, но она стоит того. Можете посмотреть передачу целиком.
https://www.youtube.com/watch?v=c5S5-cWfPr0
Таких в России всего ТРИ.
В Франции десятки, В евросоюзе сотни.
с 14-43, как коров доят, пидорахи такую технику в жизни не сделают, всё закупается, но она стоит того. Можете посмотреть передачу целиком.
https://www.youtube.com/watch?v=c5S5-cWfPr0
Мы тут в самой лучшей стране СНГ ждём, когда у вас там всё рухнет уже нахуй, чтобы и дальше наёбывать на нефть бабло и ништяки.
Заткнись хуета гнойная. Просто ты в бизнесе полный ноль, поэтому кукарекаешь. Пройдет время и будет и нас десятки заводов, потом появятся спецы которые понимают что нужно и в каком виде, появится производство своих заводов, по итогу будут сотни заводов и своих и зарубежных. Так всё и работает.
40% россиянцев срут во дворе, когда лишь 30% хохлов срут во дворе.
Страна 3го мира.
А еще 5% россиян срут в пизду твой мамаши-шлюхи, и потом появляются такие уебки как ты.
Так в Пахомии есть заводы, только продукция не нужна, а та что нужна - заводы внезапно зарубежные. Как-то нихуя не работает ибо качества нет.
Не нужны только использованные прокладки.
А ты на личности не переходи петух ебаный, у нас в Беларуси с производствами такая же шняга, хотя нет. Есть даже государственные предприятия приносящие прибыль. Например белсолод.
Поехавший тут ты, ОП. Наложил каких-то картинок и радостно вопишь о пиздеце. А кому пиздец-то? Тем людям, труд которых эти роботы заменили. Про безработицу в Европе слышал? Роботизация для экономики - очень неоднозначное явление (именно для экономики, а не для абстрактного прогресса). Вполне может случиться так, что она приведет к катастрофическому падению экономики из-за недостатка денег у потребителей.
>пиздец-то? Тем людям, труд которых эти роботы заменили. Про безработицу в Европе слышал?
Про БОД в европе слышал?
https://meduza.io/news/2015/11/03/finlyandiya-garantiruet-grazhdanam-bezuslovnyy-dohod-v-800-evro
http://philanthropy.ru/news/2016/02/01/33174/
>планирует заменить текущую систему пособий в стране безусловным доходом
И?
пидора ответ
Именно. Пидор не отвечает, будут ли платить полноценную зарплату тем, кто остался без работы.
От любят хохлы носиться со всяким манямирком. То с пидарештом, то с москальской окупацией то с БОДом то с швитой европкой.
Введение БОДа позволит правительству государства сэкономить на социалке. Это в свою очеред ударит по социально защищенному слою населения ибо БОДа не хватит на обеспечение базовых потребностей.
>ибо БОДа не хватит на обеспечение базовых потребностей.
в финляндии не хватит 800 евро на базовые потребности, а в швейцарии не хватит 2250 евро?
2 страны только собираются вводить этот ББД, причем он, ясное дело, будет гораздо меньше зарплаты. Зачем обманываться?
>2 страны только собираются вводить этот ББД
4. просто остальные две не в европе (канада и зеландия) а у нас тут за европу базар
Ну 4, невелика разница. Так как БОД поможет решить проблему массовой безработицы? Роботы что ли будут свои товары сами покупать?
>в финляндии не хватит 800 евро на базовые потребности, а в швейцарии не хватит 2250 евро?
Поясню специально для украинца в простом стиле:
Больничка зубки полежать под капельницей при социалочке пенсионеру бесплатно
@
Ввели бод
@
Больничка 500 евро зубки 700 евро полежать в стационаре 200 евро/день
Чо ноете - вам же бесплатно деньги раздают, вот их и тратьте.
>Роботизация для экономики - очень неоднозначное явление (именно для экономики, а не для абстрактного прогресса).
О смотрите, живой луддит. Как там в 19 веке? Все станки сломали?
>Так как БОД поможет решить проблему массовой безработицы?
Безработица станет благом а не проблемой.
В итоге произойдет отказ от денег в принципе. Зачем нужны деньги если можно заказать нужную вещь?
Конечно, возникнут проблемы - как не дать ебланам заказывать по 50 вещей чтобы их сломать например. Ведь я имею право сейчас купить 50 айфонов и сломать их, верно? Еще желательно чтобы устаревшие вещи сдавали на переработку. Но это проблемы первого мира, которые вполне решаемы.
>Ввели бод
>@
>Больничка 500 евро зубки 700 евро полежать в стационаре 200 евро/день
ничего не мешает оставить бесплатную больничку одновременно с бодом.
я когда считал теоретический возможный размер БОДа для рашки вот тут https://arhivach.org/thread/160099/ не трогал статью расхода бюджета на бесплатную медицину и образование, и у меня вышло 7000 рублей каждому замкадовцу и 10000 жителям дсов+ бесплатная медицина и образование
>ничего не мешает
Маневры.
>для рашки
А вот в рашке...
>я когда считал теоретический возможный размер БОДа для рашки вот тут https://arhivach.org/thread/160099/ не трогал статью расхода бюджета на бесплатную медицину и образование, и у меня вышло 7000 рублей каждому замкадовцу и 10000 жителям дсов+ бесплатная медицина и образование
Ты сумасшедший? 7000 каждому замкадовцу и 10000 дсам - это в итоге 7600 на человека. Это в 116 долларов в месяц и 1392 в год. Номинальный ВВП на душу населния РФ - 7600. 1392 это 18%. 18% ВВП в год.
Учитывая что бесплатное образование + бесплатная медицина это еще 20% ВВП и остальное "не социальное государство" еще 20% в год.
То есть дефакто, тебе надо будет так или иначе обложить людей прямыми или косвенными налогами в размере 58% годовых.
>То есть дефакто, тебе надо будет так или иначе обложить людей прямыми или косвенными налогами в размере 58% годовых.
Внезапно, прямые и косвенные налоги в рашке 65%
суммарно уже сейчас
>А вот в рашке...
дебил блять. Я указываю не на недостатки рашки а на потенциальные преимущества.
В Украшке покачто экономика настолько в жопе что БОД невозможен впринципе, я считал - выходит чтото около 700 гривен, это слишком мало. У вас же БОД возможен прямо сейчас даже со стоящей на каленях экономикой.
И дело тут не в хохлах и маскалях, а во всем мире - чем быстрее страны начнут вводить БОД тем больше шансов что мы на нашем веку увидим то самое будущее.
>Внезапно, прямые и косвенные налоги в рашке 65%
Ну это свидетельствует что мои расчеты верны.
Все таки поразительная вещь нефть. Любая другая экономика бы уже по 10% в год падала от таких налогов и такого качества регуляторов.
Не,коммунизм - это когда все есть и все бесплатно,утопия. Совок вообще правое государство,Хайль Сралин!
Это уже плановая экономика, а не рыночек, за который топит ОП.
ОП ни за что не топит. Он просто нашел факт что в белом мире начался бурный рост роботизации и у него от этого паника как у лошади первый раз увидевшей поезд.
План составляется заранее лицами, принимающими решения (ЛПР). В данном же случае нет дискретных шагов, сигнал заказов непрерывный, не требуется собираться каждый год и решать сколько производить портянок. Количество требуемых портянок решает рынок товарных заказов. И разумеется, эта система демократическая, так как решение о том что потреблять принимают все, а не номенклатурные рожи.
>И дело тут не в хохлах и маскалях, а во всем мире - чем быстрее страны начнут вводить БОД тем больше шансов что мы на нашем веку увидим то самое будущее.
БОД это утопия, и тут дело в банальной арифметике. У государства нет никаких других денег, кроме денег своих граждан.
Для нормального функционирования государства нужно тратить 20% на несоциальные расходы - армию, суды, полицию и т.д. Итого минус 20% прямо или косвенно с каждого работающего.
Идем дальше. Теперь нам нужен БОД. Сейчас в мире в среднем по больнице 50% работающих людей (и на западе и в РФ примерно эта же цифра). То есть сейчас БОД будет иметь вид просто тупого перекладывания из кармана в карман одного работающего одному неработающему. То есть если ты хочешь дать БОД размера 10% от среднего работающего - тебе нужно будет забрать эти 10%. И тогда налоговая нагрузка будет 30% и так далее.
Если же ты говоришь про "сглаживание безработицы" - тогда тебе надо будет (в случае если половина текущих работающих перестанут работать) тебе нужно будет для сохранения такого же бода забирать уже 30% так как соотношение работающих будет 25 к 75. И так далее.
Короче говоря, если у тебя будет мало работающих, то у тебя будет или очень маленький БОД относительно зарплаты работающих, или работающие будут уходить в тень, уезжать в страну с более либеральным налоговым кодексом, или будут переставать работать (кривую лафера еще никто не отменял).
Короче, слава б-гу что ты не наш министр финансов.
>БОД это утопия. У государства нет никаких других денег
-РРРЯЯЯЯ ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ БОД НУЖНО БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВЫЕ КОНСКИЕ НАЛОГИ
ответ:
Пикрел3
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Анон https://arhivach.org/thread/159172/#14980503 и я https://arhivach.org/thread/159402/#14993964 посчитали что замена всей социалочки+пенсфонда в России на БОД даст каждому 6837 рублей в месяц.
олсо
тут https://arhivach.org/thread/160099/#15036980
анон прояснил что в дсах свой пенсионный бюджет, значит БОД там будет другой, в большую сторону. гдето 10к.
Ну да, сегодня заставил хохола платить за газ вдвое больше, завтра втрое - прибыль в бюджет увеличивается в два, в три раза. Экономика скален.
>БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Мы говорили о БОДе как о методе сгладить "безработицу" а не про текущую ситуацию.
Но окей, давай поговорим про текущую ситуацию. Расскажи, как сократится налогооблагаемая база в связи с увольнениями тех людей, которые сейчас работают меньше чем за 7000 рублей в месяц?
Какое будет падение экономики в связи с массовым исчезновением с рынка труда людей которые работают за 7000? Это на минуточку 20% всех трудовых ресурсов РФ.
>6837 рублей в месяц
На эти 7 тысяч никто не согласится. Просто потому что шестидесятилетняя Баба Клава за нихуянеделание получает 13-17-20 (в зависимости от места жительства) тысяч пенсии, льготы по кварплате, бесплатный проезд и еще доп.выплаты по инвалидности или по вредности производства. Думает, она променяет все это на БОД?
И таки "Баб Клав" в рашке больше 30 миллионов.
А кто сказал что будет легко? Но баб клав нужно переломать через колено во имя будущего. Молодого и трудоспособного населения которое будет радо 7000 тысячам вдобавок к зарплате всеравно больше, и они сами загонят бабклав под шконарь.
>Какое будет падение экономики в связи с массовым исчезновением с рынка труда людей которые работают за 7000?
те кто работают за 7000 итак не чувствуют в рынке труда
БОД это механизм укрепления рыночка (который решает). Потомучто даст всем возможность делать выбор работы. Тоесть человек с БОД будет участвовать в рынке труда. А сейчас люди в основно на зарплатном рабстве, они не могут выбирать работу, а значит не участвуют в рынке.
Ты скажешь "но тоже самое делает пособие по безработице" - ВРОНГ
БОД это не пособие по безработице
Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Все эксперименты нужно проводить на украине и украинцах.
Ты это бюджетников сейчас назвал трудовыми ресурсами?
>Открывай свое и делай конкурентный товар. В чем проблема?
Придет сын прокурора\ФСБ\чеченцы и отберут.
>Для нормального функционирования государства нужно тратить 20% на несоциальные расходы - армию, суды, полицию и т.д.
Сразу нахуй идешь с такими расходами
Тут опять хохольский БОДоребенок завелся? Ну сколько можно уже, а?
Маня, ты понимаешь, что системы в реальном мире всегда сбрасывают балласт, или же, если они этого не сделают, то проигрывают в конкурентной борьбе системам, сбросившим балласт?
Это закон развития природы, дегенерат.
Маня, ты понимаешь, что системы в реальном мире всегда сбрасывают балласт, или же, если они этого не сделают, то проигрывают в конкурентной борьбе системам, сбросившим балласт?
Это закон развития природы, дегенерат.
>замена всей нынешней корявой социалочки на БОД
И какой в этом смысл? Допустим, человек получал нормальную зарплату, а сейчас ищет работу или на пенсии. И ты ему предложишь 7 тысяч, как и тому, кто ни дня не работал? Совсем несправедливо получается. А зачем твой БОД нужен тем, кто нормально зарабатывает?
Государства создавались элитами с одной целью - управлять массовыми армиями. Потом к добавилась вторая цель - управление большими массами промышленных рабочих.
После ВМВ отпала необходимость в массовых армиях, в связи с изобретением ядерного оружия. Сейчас уже почти полностью пропала необходимость в дешевом ручном труде - роботизация, автоматизация, информатизация, гидропоника, прогресс в биотехе может наложить суровые ограничения на ресурсы.
В то же самое время, на государственные социальные программы приходится тратить астрономические суммы, которые, к тому же, постоянно растут.
Другими словами, государства нерентабельны, и поэтому их свернут, и мир перейдет к другим организационным формам.
После ВМВ отпала необходимость в массовых армиях, в связи с изобретением ядерного оружия. Сейчас уже почти полностью пропала необходимость в дешевом ручном труде - роботизация, автоматизация, информатизация, гидропоника, прогресс в биотехе может наложить суровые ограничения на ресурсы.
В то же самое время, на государственные социальные программы приходится тратить астрономические суммы, которые, к тому же, постоянно растут.
Другими словами, государства нерентабельны, и поэтому их свернут, и мир перейдет к другим организационным формам.
Посоны, что за музон на последнем видосе. Молю соус.
>те кто работают за 7000 итак не чувствуют в рынке труда
Лол 20% туда, 20% сюда. 20% - не чувствуется. Каждый пятый работающий, каждый десятый по стране. Они "никак не влияют на рынок труда" лол.
>БОД это механизм укрепления рыночка (который решает).
Свобода это рабство, незнание - сила. Окей.
>А сейчас люди в основно на зарплатном рабстве, они не могут выбирать работу,
Я не про моральную сторону, все эти "у них нет выбора", "они рабы" это для бабушки своей оставь. Моральный вопрос - зачем платить людям способным о себе позаботиться - это вопрос отдельный. Я спрашивают, какую цену заплатит гражданин в итоге за этот социальный эксперимент по "освобождению".
>а значит не участвуют в рынке.
Лол, открой и прочитай в википедии определение рынка труда.
>Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие.
Только ты забываешь тот факт, что пособие развращает только тех, кто уже потерял работу и кто уже подсел на эту иглу. А БОД это вещь, которая будет провоцировать на безделие 100% населения.
Итого, главный вопрос. Почему после введени БОДа не последуют массовые увольнения?
Правильно ли я понимаю, что закон убывающей предельной полезности, а значит и кривые спроса и предложения не работают - так как они не работают так как есть рынок (рынок труда) где это не работает? Правильно ли я понимаю, что тебе светит нобелевка по экономике, так как ты опроверг основы микроэкономики?
см.
>Государства создавались элитами с одной целью - управлять массовыми армиями. Потом к добавилась вторая цель - управление большими массами промышленных рабочих.
Про общественный договор что-нибудь слышал? Нет? Нахуй иди.
Необходимость в ручном труде не отпала - просто труд перенесли в Индии с Китаями
Самофикс формулировки:
Правильно ли я понимаю, что закон убывающей предельной полезности, а значит и кривые спроса и предложения не работают - так как есть рынок (рынок труда) где это не работает?
Топпест кек, маня верит в сказки про общественный договор.
США уже возвращают производства к себе. Причем полностью автоматизированные, не создающие рабочих мест.
>безработица низкая же у нас
Охуительные истории
>к другим организационным формам
К тем же самым государствам, только под другой вывеской разве что.
Хохлы не перестают удивлять меня своей глупостью.
>Пока вы тут решаете кто духовитее - хохлы или русня, нашим экономикам наступил пиздец.
Чем выше уровень автоматизации - тем выше среднее благосостояние
только выйграли
Чем выше уровень автоматизации - тем выше среднее благосостояние
только выйграли
Предполагается, что будут некие орденские структуры, аналогичные средневековым.
А сильные государства отомрут.
Неплохой взрыв пердака, продолжай
Вот скажи, с каким намерением ты сейчас постил эту боевую картинку, глупыш?
Очевидно же. Безработица уже гигантская. Будет только хуже.
>Безработица уже гигантская.
А ты то с чего это взял, а?
От территории, на которой действуют определенный порядок, поддерживаемый определенной организацией, никуда не деться. А это и есть государство, как его ни называй.
пруфы тебе предоставлены хохлом.
А взял я это из жизни. Безработица гигантская.
Порядка на территориях НЕ БУ ДЕТ
Добра тебе, хороший человек
Я хотел показать то, что изображено на пикчах. А вот что ты хотел показать свои врети, осталось загадкой. Ты думаешь, что это твоего жалкого визга реальность испугается и убежит?
Почему?
потому что в постиндустриале у территорий нет задач.
>пруфы тебе предоставлены хохлом.
Покажи мне их. И даже не пытайся назвать хуитку с Городец пруфом безработицы.
>А взял я это из жизни. Безработица гигантская.
Т.е. манястатистика?
>Я хотел показать то, что изображено на пикчах.
Так вот я и пытаюсь понять что в твоём манямироздании означают эти картиночки.
У территории есть задачи, пока у каждого человека не появится по собственному бесконечно большому измерению, где он может делать что хочет, никому не мешая.
А, ты из этих, из пятнадцатирублевок, у которых в стране все хорошо.
так и будет, просто людей будет существенно меньше, чем сейчас.
>А, ты из этих, из пятнадцатирублевок, у которых в стране все хорошо.
Не можешь аргументировать свою позицию — расчехляй визги про олек.
Пораша такая пораша.
что тебе комментировать? Я тебе уже сказал. Про безработицу я прекрасно знаю из жизни, по знакомым, родственникам, друзьям. А теперь ступай нахуй, пожалуйста.
>правительство не знает, где работает население
>безработица гигантская
Неизвестность - это еще не доказательство. А вы вырвали из контекста и трясете вырванной фразой как поехавшие. Там же контекст такой, что рынок не легитимизирован.
кто-то работает вчерную, кто-то без работы сидит.
>в сказки про общественный договор
Это не сказки это реальная основа государств некоторых, если ты живешь в племени в котором вождь тебе в жопу бутылки пихает, то это не значит что во всех племенах так.
>Про безработицу я прекрасно знаю из жизни, по знакомым, родственникам, друзьям.
Т.е. ты предлагаешь поверить тебе на твоё непроверяемое слово? Плиз.
Ты, наверное еще и в демократию веришь?
>кто-то работает вчерную, кто-то без работы сидит
Почему вторых должно быть намного больше, чем первых?
Ты новости про безработных москвичей, у которых из Порше украли 20 000 000 рублей читал?
Читал. Потому и спрашиваю.
Ычан
Потому, что работать всерую выгоднее и предпринимателям и приезжей рабочей силе, которая в своих Воронежах ещё и пособий срубит.
Не Германцы, а конкретно готы с территории современной Украины
Причем здесь вера? Демократия это не какойто старик на облаке или потусторонние силы, это государственный режим который существует со времен первых государственных образований многие тысячи лет назад, более отго вероятно в том или ином виде ведет свою историю из времен когда не было государств. Ты бы литературку почитал чтоли ученую, а потом кукарекал в по.
А, зомбодемократ, ясно. Между сэндвичем с дерьмом и гигантской клизмой что ты демократично выберешь?
>Допустим, человек на пенсии
пенсия это дедовщина
>А зачем твой БОД нужен тем, кто нормально зарабатывает?
Лишним не будет
>кто ни дня не работал?
В 21 веке РАБотают роботы. смотри оп-пост
Ты отрицаешь существование политического режима, который в рамках соответствующих наук выделяется среди прочих, на уровне веры, это просто смешно.
Теперь касательно второй части твоего умственно отсталого вопроса, не важно что я выберу, важна форма как это проходит.
Я наконец понял почему быдло любит /по. Это же отличное место где можно с умным видом пиздеть о глобальных вещах, о которых ты и понятия не имеешь. Вы только посмотрите на петушню итт, как они пыжатся подобрать словечко поизящнее. А на деле нули ебаные
Вставлю свои 25 см 5 копеек по поводу нефти. У нее может быть какой угодно процент ВВП, но на практике увидели следующее. Нефть вниз - рублю пиздец. Структурных реформ не происходитю Набиулина говорила, что рашке пизда, даже если нефть будет снова 100. А ей прогнозируют вообще обвал до 10 через несколько месяцев. Вот как бы и все.
>Нефть вниз - рублю пиздец.
Насамом деле я бы не стал так прямо говорить, курс рубля искусство занижается правительством
>быдло любит /по
> пиздеть
>петушню
>ебаные
Занижается сейчас, когда нефть подросла. Нефть упадет и все. Разве что в других нефтедобывающих странах будут проблемки.
Обезумевший робот собирает машины на клею. Только выиграли.
Свiньи, откуда столько БОЛИ?
Как другой обезумевший робот варит ты уже не увидел? Это герметик для стыков, они потом варятся.
>и у меня вышло 7000 рублей
ты это, дели не на 142 ляма человек, а на 117 лямов. Нахуя тех кому меньше 18 учитывать?
ну тогда большая сумма просто выйдет.
на 142 делил чтоб никто не кукарекал почему на все население не делишь кококо
То есть ты слился? Про закон убывающей предельной полезности не расскажешь? И про то, что должно быть в учебниках по экономике для первого курса вместо него.
Причем здесь полезность? Мир меняется, старые социальные системы отжили свое. Скоро огромное кол-во людей останутся без работы из-за роботов. Что их теперь всех выпиливать? Более здоровок и гармоничное общество за счет БОДа создаст еще больше благ и пользы.
У этого тоже манямир с розовыми понями. Пиздец.
Заебали эти адепты святого БОДа. Одни хохлы. Это что национальное - желание всегда жить нахаляву?
>Мир меняется, старые социальные системы отжили свое.
Демагогия.
>Скоро огромное кол-во людей останутся без работы из-за роботов.
Чуваки из начала 19 века так же говорили. Луддиты назывались. Тоже рушили машины. Они тоже прогнозировали отмирание рабочих мест. 200 лет все отмирают да отмирают, в процессе отмирания изобретая новые профессии.
>Что их теперь всех выпиливать?
Демагогия.
>Причем здесь полезность?
А при том, что анон утверждает, что из-за введения БОДа люди не будут массово увольняться. Это противоречит закону убывающей полезности. Вот мне хочется узнать, где логическая ошибка в законе убывающей, и какая альтернативная теория теории предельной полезности.
>Более здоровок и гармоничное общество за счет БОДа создаст еще больше благ и пользы.
Ты в это веришь настолько, что готов экономику переписать? Когда нам ждать твоих сенсационных открытий?
финляндия и швейцария уже стали украиной?
Поясни.
Если что, я говорил про ЕС. СНГ просто тихо загеноцидят.
>утверждает, что из-за введения БОДа люди не будут массово увольняться.
Где утверждает? Пусть увольняются на здоровье. Их ТРУД не нужен когда есть роботы. Но НУЖНО их потребление продукции роботов. Рыночек так хочет.
Спросоманька опять визжит и проецирует устаревшую экономическую систему на будущее.
Тоесть по твоему Финляндия и Швейцария это устаревшая экономическая система, а рашка впереди планеты всей?
Там еще ничего нет, только маняпланы. А ты нахрюкиваешь, как будто бы они уже успешно воплощены и оттестированы.
Давайте обсудим такой момент. Рыночек выгоден капиталистам и сверхбогатым. За счет него они богатеют, получают удовлетворение потребностей и держат в узде быдло.
Но! Сейчас впервые в истории наступает моментю когда быдло становится не нужно в таком кол-ве благодаря роботам.
Вопрос в следующем - как поступят с быдлом, которое больше не нужно капиталистам?
Но! Сейчас впервые в истории наступает моментю когда быдло становится не нужно в таком кол-ве благодаря роботам.
Вопрос в следующем - как поступят с быдлом, которое больше не нужно капиталистам?
>В пидерашке всегда пиздец. Климат не тот.
Поправил
Наконец-то ты задался реальным вопросом, а не манямечтами о БОДе в ЕСочке.
Тащемта, по моему мнению, суть такова. Элитки окукливаются в высокоразвитых анклавах, выставляя мощные кордоны от периферии.
Все кто не попал в анклавы оказываются в феодальном киберпанке, где успешно деградируют до феодального общества в течение нескольких десятилетий, естественно с возвратом численности до уровня аграрных обществ и даже проскочат ниже по инерции.
это просто показать журналистам. Одолжили роботов в германии на пару дней, чтобы перед коммиссией отчитаться. Роботов после презентации отдали обратно, согнали таджиков на конвеер.
В реальности все по другому - смотри диаграмы в ОП посте
Не нужон. Это всё от Дьявола.
>Где утверждает?
Ох уж эти маневры
Тут утверждает:
>Тоесть человек с БОД будет участвовать в рынке труда.
>А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход,
>Пусть увольняются на здоровье.
Кто за это заплатит? И какие будут opportunity cost?
>Их ТРУД не нужен когда есть роботы. Но НУЖНО их потребление продукции роботов. Рыночек так хочет.
Давая тебе объясню как работают экономические стимулы. Есть например вредный продукт - водка. Есть на водку акциз. Акциз это стимул, уменьшающий количество потребляемого алкоголя. А рыночек хочет больше дешевой водки выпускать и потреблять.
Если у нас есть нерыночный стимул (БОД), который стимулирует людей увольняться, это означаете, что рынок хочет, чтобы эти люди работали, но государство зачем-то пришло с интервенцией и простимулировало их увольнение. Если бы рыночек хотел их увольнения, то для того, чтобы этого не случилось государство должно было бы прийти ровно с обратной интервенцией - со штрафом для компаний или для работников или для тех и тех за увольнение, или с доплатой компании за создание/сохраниение рабочего места.
> мне уже 50 лет будет :(
> жерар депардье помоги
Электричество.
Не смотрел, но осуждаю.
Загонят в виртуальную реальность.
русский Ваня тоже хотел написать программу для высокоточных роботов, но ему сказали
>ты че мудак, блять? оформи лучше мой доклад начальству в пейнте
Бля. Это хорошая версия. Мне даже нечего возразить.
>маняпланы
>НЕ-БУ-ДЕТ
Ясно. Манька, там уже готовят законопроекты по БОДу. Это значит что элита уже все посчитала прикинула и решила.
Я тут копротивляюсь не чтоб доказать возможность введения БОДа впринципе. Потомучто на западе БОД это уже рабочая догма, а не теория. Там введение БОДа уже свершившийся факт.
Я тут копротивляюсь чтоб донести до СНГшного быдла возможность и необходимость введения БОДа. Потомучто я живу в СНГ и хочу на своем веку увидеть будущее, а не жить и умереть в дерьме пока до СНГ безусловный доход дойдет через 100 лет только когда во всем белом мире это будет обычное дело.
>Кто за это заплатит?
роботы.
Сваливай в развитые страны, братишка. Ничего не выйдет, сраное прогнившее коррумпированное снг не спасти.
>роботы.
Покажи мне эту строку в доходах в бюджете государства? Как называется этот налог?
Я тебя часто вижу в технофашетредах, могу подкинуть статеек из жежешечки интересных
Если бы ты реально хотел, уже был бы в силиконовой долине. Они увидят будущее. А ты дебил и не лечишься.
>Я тебя часто вижу в технофашетредах, могу подкинуть статеек из жежешечки интересных
С удовольствием прочитаю.
>> Если у нас есть нерыночный стимул (БОД), который стимулирует людей увольняться
Вы тут ебанутые какие-то. При введении БОД убирают пособия по безработице и размер БОД примерно равен этому пособию. Т.е. для безработных ничего не изменится. А у работающих наоборот будет меньше стимулов для увольнения, т.к. "пособие" в виде БОД они и работая получают.
>Ясно. Манька, там уже готовят законопроекты по БОДу. Это значит что элита
Argumentum ad verecundiam
>уже все посчитала прикинула и решила.
1. Линк на расчеты
2. Линк на исследование, доказывающие что в экономике вообще возможны предсказания отличные от "структурных предсказаний" если говорит в терминологии де Сото
>Я тут копротивляюсь не чтоб доказать возможность введения БОДа впринципе.
Так никто не отрицает возможность введения БОДа. Под сомнения ставится то, что с помошью БОД можно достичь деклаируемой цели, и то, что отрицательные экстерналии от введения БОД будут в преемлемых рамках
>рабочая догма, а не теория
Весьма точное слово догма. Сторонники БОД - догматики а не теоретики.
>Я тут копротивляюсь чтоб донести до СНГшного быдла возможность и необходимость введения БОДа.
Ну так для того чтобы звучать убедительным ликвидируй хотя бы противоречия в собственных словах.
>уволиться, будучи гражданином швейцарии
>При введении БОД убирают пособия по безработице и размер БОД примерно равен этому пособию.
Ну смотря где. В рашке насколько я знаю пособие по безработице там тыща или может чуть больше всего. Тоесть в разы меньше теоретического приблизительного размера БОД в 7000 для замкада и 10 для дсов.
Но в целом ты все правильно написал.
http://asterrot.livejournal.com/120905.html
http://asterrot.livejournal.com/296561.html
http://wwold.livejournal.com/148077.html
http://wwold.livejournal.com/330562.html
http://wwold.livejournal.com/330831.html
http://wwold.livejournal.com/244341.html
http://wwold.livejournal.com/247869.html
Есть еще много интересных жж, сергей морозов - но этот больше о кризисе культуры постмодерна и все такое.
А в этих что я дал если заинтересуешься еще много найдешь интересного.
>Под сомнения ставится то, что с помошью БОД можно достичь деклаируемой цели
>деклаируемой цели
Какую цель ты подразумеваешь под этим?
Надеюсь это ирония...
>А у работающих наоборот будет меньше стимулов для увольнения,
О еще один нобелевский лауреат по экономике.
Правильно ли я понимаю что учебник по экономике нужно выбросить в мусорный ящик, у тебя есть более свежая теория взамен теории убывания предельной полезности, которая объясняет, почему у людей будет меньше стимулов уволиться после введения бод а не наоборот?
Че несут, вообще охуеть.
>почему у людей будет меньше стимулов уволиться после введения бод
почему? Давай поясняй раз такой умный.
О, спасибо анон! Буду образовываться.
>смотри на пики - роботов нет, ручной труд, каменный век. Нефть дешёвая и вместе с ней дешёвые все наши понты. Мы как племя африканцев перед Римским легионом, просто пока этого не осознали ещё и выёбываемся по инерции и по привычке.
@
Капитулировал с контрибуцией. Когда начнется смена общественно-экономических формаций, в странах кап. центра, нам будет норм.
История развивается по спирали, а Европу во время смены формации ждут: новые Темные Века, и вот вот все.
Забавно, что астеррот писал об этом еще 10 лет назад. А до обычных людей понимание пиздеца пришло только сейчас, и то далеко не до всех.
У меня от треда КЭМИКАЛ БРАЗЭРС
Для тех, кто нихуя не понимат причину ввода БОД.
Посмотрите на Россию. Здесь каждая п-раха начиная с подросткового возраста дерется за кусок хлеба. У людей преобладают первобытные инстинкты из-за этого. Право сильного, вся хуйня.
Европейцы начали понимать, что такое общество обречено. Чего должен был добится средний человек в средневековье ? Максимум найти себе одежду и еду. Сегодня у мужчины с точки зрения тян должны быть деньги на целый каталог услуг. Это порождает в обществе отрицательный отбор с точки зрения современного общества. Наверх поднимаются не те, кто умеет видеть долговременную перспективу, а те кто может наебать по быстрому и срубить бабла. Всякие умники остаются не удел. Но люди должны доминировать именно своим интеллектом, а не силой. Европейцы видя в этом долговременную перспективу, вводят БОД, чтобы поддержать всяких омежек и задротов, для которых главное не зарабатывание денег, а саморазвитие, то есть повышение интеллекта человека.
Как всегда европейцы смотрят в корень, на столетия вперед, а у п-рах на это нет времени, так как нужно оплатить кредит на киа рио.
Посмотрите на Россию. Здесь каждая п-раха начиная с подросткового возраста дерется за кусок хлеба. У людей преобладают первобытные инстинкты из-за этого. Право сильного, вся хуйня.
Европейцы начали понимать, что такое общество обречено. Чего должен был добится средний человек в средневековье ? Максимум найти себе одежду и еду. Сегодня у мужчины с точки зрения тян должны быть деньги на целый каталог услуг. Это порождает в обществе отрицательный отбор с точки зрения современного общества. Наверх поднимаются не те, кто умеет видеть долговременную перспективу, а те кто может наебать по быстрому и срубить бабла. Всякие умники остаются не удел. Но люди должны доминировать именно своим интеллектом, а не силой. Европейцы видя в этом долговременную перспективу, вводят БОД, чтобы поддержать всяких омежек и задротов, для которых главное не зарабатывание денег, а саморазвитие, то есть повышение интеллекта человека.
Как всегда европейцы смотрят в корень, на столетия вперед, а у п-рах на это нет времени, так как нужно оплатить кредит на киа рио.
>О, спасибо анон! Буду обмазываться говном.
Добра тебе. Радует что тут хоть ктото понимает суть.
мне похуй я программист
Причём тут Россия? У нас идут разговоры о налоге на тунеядство, да, при растущей безработице.
Ну декларируемые тобой цели:
>Безработица станет благом а не проблемой.
>БОД это механизм укрепления рыночка (который решает).
И цели из википедии:
Решит проблему бедности.
Решит проблему технологической безработицы.
Уменьшит проблему экономического неравенства.
Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
>почему у людей будет меньше стимулов уволиться после введения бод а не наоборот?
БОД нужен как подушка для того момента, когда роботы отожмут рабочие места - это раз.
Это два - на БОД не пожируешь. БОД должен быть такого размера, чтобы только на пожрать хватило. Что такое жить на 7 тыс в России, лол? 2500 в Швейцарии и 800 евро в Финляндии - это такой же лол. Ты не проживешь нормально на эти деньги, поэтому ты будешь крутиться и как-то работать.
Но знание, что в любом случае тебе будет на что купить еды, будет побуждать тебя к занятиям более интересными тебе вещами и пробовать заниматься наебизнесами, а это тоже неплохо. Всякие творческие личности смогут уйти с быдлоработы и заняться своим быдлотворчеством. А большинство людей просто продолжит работать дальше.
>Безработица станет благом а не проблемой.
именно так. Потомучто каждый не РАБотающий гражданин вместо которого РАБотает робот, это потенциальный Эйнштейн. И даже если он окажется потенциальным бухарем он будет бухать не на рабочем месте нанося убыток предприятию.
>БОД это механизм укрепления рыночка (который решает)
именно так. Существует такое явление как "зарплатное рабство"(вбивай в гугл прямо сейчас), которое рушит рыночек. БОД это фиксит
>почему у людей будет меньше стимулов уволиться после введения бод
>почему? Давай поясняй раз такой умный.
Так а что пояснять? Я то как раз придерживаюсь классической экономической точки зрения, что стимулов станет больше. Мне трудно приводить аргументы за утверждение, которе не соответствует здравому смыслу.
>Как всегда европейцы смотрят в корень, на столетия вперед
>Пару тысяч активистов вы сытых странах
Кекнул с этого экстраполятора.
>Мне трудно приводить аргументы
ясн
>NEET
>потенциальный Эйнштейн
Всегда проигрываю. Как раз таки Эйнштейны всю жизнь работают и прокачивают свои скиллы, а мамкины саморазвиванцы только аниме в 30 лет умеют наворачивать.
Уже не активисты, уже вводят
ФинляндияПравить
Финляндия с 2017 года в течение двух лет будет выплачивать по €550 10 тысячам трудоспособных финнов независимо от их занятости[13][14]. Сумма примерно равна пособию по безработице и рассчитана исходя из минимальных потребностей жителя страны. Если эксперимент будет успешным, безусловный доход в размере €800 заменит собой систему социальных пособий Финляндии[15][16].
НидерландыПравить
Программу безусловного дохода запустят в одном из городов Нидерландов Утрехте в январе 2016 года. Там выплаты составят 900 евро на человека[17].
ШвейцарияПравить
Голосование по введению безусловного дохода пройдёт в июне 2016 года. Предполагается, что выплата составит 2 500 швейцарских франков (2 250 евро), а детям — 625 франков[18].
КанадаПравить
Программу безусловного дохода планируют запустить в Онтарио в рамках бюджета 2016 года[19].
>именно так. Существует такое явление как "зарплатное рабство"(вбивай в гугл прямо сейчас), которое рушит рыночек. БОД это фиксит
Вот, правильно. Работодателю придется эти работы как-то оптимизировать или модернизировать, если он все же хочет, чтобы они выполнялись. Это тоже немаловажно.
>Эйнштейны всю жизнь работают
Архимед почти всю жизнь рисовал палочкой фигурки на песке
даже в Иране есть
доходы с нефти идут в карман населению
IranEdit
Iran was the first country to introduce a national basic income in autumn 2010. It is paid to all citizens and replace the subsidies of petrol, fuel, and other supplies[17] that the country had for decades in order to reduce inequality and poverty. The sum corresponds (2012) to about 40 U.S. dollars per person per month, 480 U.S. dollars per year for a single individual and 2,300 U.S. dollars per year for a family of five people.[16] However, the total cost of the basic income system was considerably higher than the sum total spent on subsidies. Government has thus announced that the costs may have to be reduced and that means testing is one option to be considered.[18]
A first assessment of the experiences in Iran is provided by H. Talabani (2011).[19]
>БОД нужен как подушка для того момента, когда роботы отожмут рабочие места - это раз.
Во первых беспруфное утверждение что отожмут. Во вторых это не ответ на конкретно заданный вопрос.
>Это два - на БОД не пожируешь.
У каждого свое понимание "пожируешь". И БОД может быть разным. И это тоже не ответ на мой вопрос.
>Ты не проживешь нормально на эти деньги, поэтому ты будешь крутиться и как-то работать.
Так вопрос не в том, будешь ли ты работать или нет. Вопрос в том, будешь ли ты работать столько же, относительно того, что ты работал до введения БОД.
>Но знание, что в любом случае тебе будет на что купить еды, будет побуждать тебя к занятиям более интересными тебе вещами и пробовать заниматься наебизнесами, а это тоже неплохо. Всякие творческие личности смогут уйти с быдлоработы и заняться своим быдлотворчеством.
То есть ты отвечая на мой вопрос, почему БОД не является стимулом для того, чтобы меньше работать, ты привел аргументы в пользу того, почему БОД таки является стимулом, чтобы меньше работать.
>А большинство людей просто продолжит работать дальше.
Я не спрашиваю про большинство или меньшинство. На самом деле количество увольнений зависит от размера БОДа.
Эйнштейн не работал, у него отец завод имел.
Возьмем классическое распределение - 16%, 68%, 16% по нераскрытым гениям.
16% - раскроются и заблистают при любых условиях, будут копать топором грядки по 12 часов в день, а в оставшееся время двигать свои исследования.
68% - раскроются или не раскроются в зависимости от внешних условий. При благоприятных условиях будут творить годноту.
16% - не будут делать нихуя при любых условиях, даже имея потенциал.
БОД поможет всем этим 68% удариться в науку и прочие продуктивные вещи. Представь, что если БОД поможет даже 10 нераскрытым Эйнштейнам на планете прийти к успеху и толкнуть науку вперед, разве это не польза?
Олсо, меня радует, что часть быдла за счет БОДа сопьется и сколется :3
>То есть ты отвечая на мой вопрос, почему БОД не является стимулом для того, чтобы меньше работать, ты привел аргументы в пользу того, почему БОД таки является стимулом, чтобы меньше работать.
Меньше работать, не значит работать менее эффективно. Человек не может выкладываться на 100% все 8 часов, 5 дней в неделю. Особенно на неинтересной ему работе.
>На самом деле количество увольнений зависит от размера БОДа.
Базовый Обязательный Доход предполагает удовлетворение базовых потребностей.
Из моих знаний о ценах, 2250 евро в Швейцарии, 550-800 евро в Финляндии и гипотетически 7 тыс рублей в месяц в России не позволят тебе жировать. Конечно, нажористость БОДа будет варьироваться от страны к стране и находиться под влиянием ее экономической мощи в целом.
> тупые нигеры/исламисты на велфере
> которым платят белые люди чтобы те не занимались криминал скамом
> доминация ума
В голос с твоих мантр.
Пидораха, проблемы решаются не смягчением симпотомов болезни, а лечением причин
>Архимед почти всю жизнь рисовал палочкой фигурки на песке
Для быдла это конечно "рисование палочкой фигурок на песке", а не ежедневная интеллектуальная работа. Я же не говорю, что нужно грузчиком идти работать.
>нераскрытым гениям.
Это пиздец малое количество людей, потому что в век всеобщего среднего образования практически нереально не раскрыться гению.
>часть быдла за счет БОДа сопьется и сколется
Не волнуйся, БОД в Молдове будет 10-20$, на такие деньги никто не сопьётся и не сколется.
>>БОД поможет всем этим 68% удариться в науку и прочие продуктивные вещи
Нет, не поможет. См
Наоборот, работающим будут так же платить "пособие" в виде БОД, и будет меньше стимула забить на нелюбимую работу и перейти на пособие, т.к. доход работающих увеличится с введением _безусловного_ дохода.
Программистов-обезьян скоро заменят нейросети, останется только илитка
>именно так. Потомучто каждый не РАБотающий гражданин вместо которого РАБотает робот, это потенциальный Эйнштейн.
Все потенциальный Эйнштейны уже занимаются наукой, всем потенциальным Эйнштейнам всегда предложат место. Для этого достаточно посмотреть список мест работы Эйнштейна в википедии, чтобы такое больше не утверждать.
Велферу в Европе несколько десятилетий, за это время если бы среди тех, кто сидит на велфере были бы потенциальные Эйнштейны - мы бы про них узнали. Только показывает практика, что за всеми потенциальными гениями стоит очередь из работодателей.
>И даже если он окажется потенциальным бухарем он будет бухать не на рабочем месте нанося убыток предприятию.
Важный вопрос - а есть ли связь между алкоголизмом и безработицей? Может быть люди потому и бухают - что нечем заняться?
>именно так. Существует такое явление как "зарплатное рабство"(вбивай в гугл прямо сейчас), которое рушит рыночек. БОД это фиксит
Увы этот термин может существовать только в рамках марксистской трудовой теории стоимости. В современной экономике вместо трудовой теории стоимости используется теория предельной полезности, и в рамках нее термин "зарплатное рабство" не имеет смысла и противоречит этой теории.
Но если ты марксист, то с этого надо было начинать, я бы просто не вступал в дискуссию с человеком из 19 века.
правильно. Тем кто любит зарбатывать бабло БОД даст еще больше стимула.
А тем кто хочет делать науку, получит такую возможность, потомучто у него мозги освобождены БОДом от необходимости думать где взять корку хлеба.
От БОДа выиграют буквально все.
Как скоро? А то я только-только к вебмакакингу приступил. Конечно, много читаю о нейросетях, но не представляю где набираться реального опыта
Кстати школьники и студенты в массе своей живут и учатся за счёт родителей, т.е. тот самый БОД до 20+ лет, но почему-то абсолютное их большинство - ленивые дегенераты, которые ищут способ проебаться.
>Не волнуйся, БОД в Молдове будет 10-20$, на такие деньги никто не сопьётся и не сколется.
Я не волнуюсь и не рассчитываю на его введение.
Будет больше свободы, т.к. без работы ты теперь не умрешь и можешь попробовать заняться чем-то другим. Тебе не придется проходить через бюрократию, дадут тебе пособие по безработице или нет. Тебе по умолчанию дают БОД, а значит на еду хватит. В таких условиях можно пробовать менять деятельность. Можно даже устроиться в нищенское НИИ за нищенскую зарплату + БОД и спокойно заниматься наукой.
В целом да, звучит конечно достаточно притянуто за уши. Большинство итак может этим заниматься и без БОДа.
>Меньше работать, не значит работать менее эффективно.
Меньше работать означает выполнять меньше полезной работы. Так как единственным мерилом полезности являются деньги (в экономике пока ничего другого не придумали), то это будет означать, что раньше человек выполнял полезной работы на 1500 евро, теперь ему достаточно выполнять работу на 800 евро, так как у него есть базовый доход в 700 евро.
>Человек не может выкладываться на 100% все 8 часов, 5 дней в неделю. Особенно на неинтересной ему работе.
Опять же полезность не измеряется в человекочасах (опять же привет из 19 века).
Одна из главных задач БОДа - дать населению кусок хлеба, чтобы оно не пошло громить к хуям все вокруг, когда капиталисты заменят их на большинства работ роботами. Сейчас БОДа и нет. И в ближайшие пару лет не предвидится. А вот лет через 5, особенно, когда автоматизации еще оттяпает кусок рынка - тогда уже будет интересно посмотреть.
Пидор
Как что-то дурное.
>Одна из главных задач БОДа - дать населению кусок хлеба, чтобы оно не пошло громить к хуям все вокруг, когда капиталисты заменят их на большинства работ роботами. Сейчас БОДа и нет. И в ближайшие пару лет не предвидится. А вот лет через 5, особенно, когда автоматизации еще оттяпает кусок рынка - тогда уже будет интересно посмотреть.
Это же пропагандистские агитки про спасение от несуществующей угрозы массовой безработицы.
Нельзя рассматривать рабочие места как zero sum game. Если человек хоть что-то понимает в экономике, он никогда не будет повторять мантру луддитов про машины, которые забирают у людей рабочие места.
>http://asterrot.livejournal.com/120905.html
>http://asterrot.livejournal.com/296561.html
Прочитал, очень интересно. Значит речь идет о 150-200 млн, а остальных мягонько в расход. В общем-то очень логично, нечего сказать. В бодовую утопию для всех как-то слабо верилось изначально. А вот элите окуклиться, а быдло красиво натравить друг на друга - звучит очень даже тактично.
Не удивлюсь, если текущая цивилизация не первая и все предыдущие шли по сходному сценарию с окукливанием элиты и вырождением всех остальных, когда прогресс стал это позволять.
Все когда-то происходит в первые. Раньше людей было мало и новых участков рынка хоть отбавляй. Оставшиеся без работы кузнецы просто переходили в другие области.
А сейчас - людей как грязи и роботы в потенциале смогу оставить без работы сотни миллионов. Некуда им перекатиться, тем более так быстро. Поэтому если ничего не предпринять в этой манямодели, то эти оставшиеся без работы похерят всю государственную систему.
Почитал весь тред и проиграл: какой-то анимедаун-быдлокодер поясняет авторитетно за нейросети.
Ну да. Мы учебников по экономике не читаем, как работает спрос/предложение на рынке труда не понимаем. Статистику не смотрим (например за последние 60 лет http://www.tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate ). Просто кричим "людей как грязи", цифрами не подкрепляем.
Вы хуже свидетелей глобального потепления. Те тоже апокалиптические картинки рисуют в прогнозах, каждые 5 лет откладывая апокалипсис все дальше и дальше.
>In the United States, the unemployment rate measures the number of people actively looking for a job as a percentage of the labour force.
На тебе боевых картиночек в ответ.
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
>>In the United States, the unemployment rate measures the number of people actively looking for a job as a percentage of the labour force.
Активно ищущих работу - это в переводе с бюрократического означает тех людей, которые обратились за пособием. Тех, кто не обращались за пособием - тех просто посчитать нельзя физически кроме всяких неточных соцопросов.
Как ты можешь понимать в реальности в кризысы больше людей теряют работу чем на графике, только некоторые находят новую быстро так что не успевают обратится за пособием.
>На тебе боевых картиночек в ответ.
Мне этих боевых картиночек показывал преподаватель по эконометрике. Ксерокопии и сканы/распечатки статей на самых разных языках в самые разные годы в самых разных экономически и политически странах. Там начиная с 1800 года идут одни и те же аргументы (что у тебя в видяшке), только технологии которые уничтожат рабочие места перечисляются каждый раз разные. И тоже прогнозы про 5 лет, 10 лет, 20 лет, 30 лет. И везде апокалипсис.
>Мне этих боевых картиночек показывал преподаватель по эконометрике. Ксерокопии и сканы/распечатки статей на самых разных языках в самые разные годы в самых разных экономически и политически странах. Там начиная с 1800 года идут одни и те же аргументы (что у тебя в видяшке), только технологии которые уничтожат рабочие места перечисляются каждый раз разные. И тоже прогнозы про 5 лет, 10 лет, 20 лет, 30 лет. И везде апокалипсис.
Хорошо, врети, предположим.
Возьмем что-то одно. ГуглАвтомобили без водителей. Еще сколько-то лет обкатывают технологию. Потом вводят закон, что автомобили с водителем-человеком признаются небезопасными. Миллионы водителей в течение нескольких лет теряют работу. И такое произойдет не только с водителями.
Кризиса не будет, это никак не отразится на экономке США?
>Возьмем что-то одно. ГуглАвтомобили без водителей. Еще сколько-то лет обкатывают технологию. Потом вводят закон, что автомобили с водителем-человеком признаются небезопасными. Миллионы водителей в течение нескольких лет теряют работу. И такое произойдет не только с водителями.
>Кризиса не будет, это никак не отразится на экономке США?
Если моча ударит в голову конгресу и сенату и они примут такой закон - тогда будет если не кризис (спад экономики) то как минимум социальная напряженность. Но так или иначе уволенные водители найдут новую работу.
Только чтобы понимать, как на самом деле будет происходить - достаточно прочитать о том, как внедрялись первые автомобили вместо лошадей. Не было дня, когда все лошади были заменены на авто.
Точно так же если бы какой нибудь идиот внезапно запретил лошадям ездить по улицам, когда например лошадей и авто - 50 на 50 - тогда да, теряющим работу конюхами и прочим обслуживающему коней персоналу было бы весьма неприятно.
В общем, твоя позиция в том, что раз так было раньше, то обязательно будет и на этот раз.
>В общем, твоя позиция в том, что раз так было раньше, то обязательно будет и на этот раз.
Ну в общем все так.
Как в физике E = mgh и 500 лет назад, и сейчас и будет так же через 500 лет, так же и в экономике теория предельной полезности и кривые спроса и предложения работали как 5000 лет назад, так и будут работать через 5000 лет.
>Мне этих боевых картиночек показывал преподаватель по эконометрике.
А историю про то как Овцы съели людей и популяция в англии сократилась на 30% тебе преподаватель рассказывал?
ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
https://2ch.hk/po/res/16151161.html
Даже лимита ещё нет, нахуй иди
да мне уходить надо, я там просто много писал вступление
хз, почему то я не отмечен как ОП, хотя я создавал этот тред
