В прошлый раз, в ходе споров с верунами в швятой рыночек произошел занимательный, который необходимо вынести в отдельный ОП-пост. Суть его такова.
Рынкоблядь: Рынок настолько хаотичен, что планирование на нем не возможно. Коммунист: Но любая коммерческая структура планирует работу. Об этом писал Маркс.
Рынокблядь: да, но она небольшая, поэтому планирует. Коммунист: но ТНК, корпорации и холдинги планируют свою деятельность. Маркс обращает внимание, что производства одного предприятия работают по единому плану. В качестве пруфа приводится единый инвестплан Росатома на 350 предприятий. Давайте объединим их планы на уровень выше.
Рынкоблядь: нет, на уровень выше уже не получится. Запланировать работу 2-х корпораций невозможно. Коммунист: Но Роснефть поглощает Башнефть. Планирование в Роснефти наебнулось? Каков предел "величины" корпорации, чтобы планирование в ней было невозможно?
Рынкоблядь: Просто Роснефть и Башнефть выпускают однородную продукцию, которую легче запланировать, чем разнородную. Планирование усложняется при увеличении разнообразия продукции. Коммунист: Ты о Ростехе, который выпускает 100500 видов продукции? Если Ростех поглотит еще один завод, он потеряет управление и планирование станет невозможным?А как насчет Тошибы?
Рынкоблядь: Разнообразие должно быть таково, чтобы прогнозировать спрос сотрудников корпорации!!! Этот спрос непредсказуем! Коммунист: вот тебе вакансия Х5 ретейл групп, аналитик - прогнозист спроса. Вот инструменты анализа данных и прогнозирования продаж. Корпорация объединяет 4 торговых сети. Они прогнозируют спрос и планируют поставки. В чем проблема?
Рынкоблядь: Ну не весь же спрос!? Коммунист: Погоди, ты заявляешь о необходимом разнообразии! Не достаточно? Добавим к Х5 Окей и МВидео, допустим Х5 их поглотят. Прогнозирование и планирование станет невозможным.
Рынкоблядь: Но они получают информацию с рынка!!! Как ты не можешь понять!? Коммунист: С предсказуемого рынка заметь. Мы видим на прилавках предсказуемую Колу, Спрайт и Пепси, и шоколад предсказуемых 50 сортов. А Мироторг и Нестле планово отгружают необходимое количество продуктов. Следовательно предсказуемо и планово их производят.
> мегакорпорация размером со все общество теряет свой смысл. >> А какой у нее смысл? > Я уже писал выше. Извлечение прибыли для держателей акций. С использованием рыночного механизма.
Как мы видим, корпорации определяют смысл своего существования не прибылью...
Выходит при переходе к социализму, корпорации не теряют смысл своего существования, а прибыль просто заменяется рентабельностью.
Миссия – это генеральная цель, выражение основного смысла существования и философии компании. Миссия показывает то, к чему компания стремится, показывает то, что руководство хотело бы достичь. Вся дальнейшая работа зависит от выбора миссии. Именно исходя из миссии ставится цель, задачи, разрабатываются планы по их достижению.
Привет анон, вот ссаные либерасты пиздят что плановая экономика говно, коммунисты соснули из за этого и прочий петушинный бред. Ну я как праведный маркетолог, прочитав кучи литературы по маркетингу и экономике, пришел к выводу, что все мировые бренды, например фирмы: Nike, Apple, Sony и т.д. давно используют плановую экономику, и выпускают продукции ровно столько, сколько у них её купят, при этом они используют для своих вычислений современные компьютеры. Дефицит или профицит продукции обычно составляет не более 1%. Т.е. если бы у СССР были бы современные технологии, советские граждане не знали бы такого слова как дефицит. При этом плановая экономика снижает издержки крупных фирм от 20 до 50%! Вдумайтесь в эти цифры господа, может все же не плохо что Путлер хочет совок вернуть, а?
>>25725220 (OP) Планирование производства и потребления предприятий при рынке по итогу всегда учитывает потребителя. Крупная корпорация может навязывать мнение о товаре и хорошим маркетингом или даже использованием административного ресурса вынуждать покупать определённый товар, но учёт потребителя идёт всегда. Потому что потребитель источник денег для предприятия. Государственное центральное планирование и производство может не учитывать потребителя, потому что потребление товара потребителем не приносит предприятиям денег, или не является основным источником средств в обороте, а оборотные средства предприятию возмещаются государством. То есть производителем товара и источником прибыли является само государство для себя и участие потребителя в таких отношениях - это просто побочный эффект. Можно и без покупателя обойтись. Шастают тут всякие...
>>25725449 >Какое отношение имеет планирование в компании к плановой экономике?
Если в двух словах.
Плановая экономика это согласованная сумма планов всех частных планов компаний, которые в кооперации работают на благо общества, обеспечивая всем членам общества равный доступ к производимым благам.
Предприятие как система может успешно функционировать и развиваться только при строгом взаимодействии его внутренних элементов друг с другом и с внешней средой.
Методом, который позволяет заранее согласовать цели и ресурсы и обеспечить целенаправленное взаимодействие отдельных частей материальной и социальной структуры предприятия, является планирование.
План определяет программу производственно-хозяйственной деятельности предприятия и его подразделений и тем самым устанавливает контрольные параметры производства, которых должен достичь коллектив подразделения и по которым осуществляется контроль и регулирование производства путем сравнения фактических результатов с проектными.
>>25725561 >Объем производства увеличивается за счёт
Повышения производительности труда и внедрения достижений научно-технического прогресса в производство. Что согласуется с социалистическими целями производства и методами хозяйствования.
>>25725587 А ресурсы откуда ты брать будешь? Если товар хорошо продается, то мы получаем средства, чтобы закупить больше ресурсов. Труд свой можешь забыть после автоматизации.
И еще как ты будешь планировать, рождаемость и смертность? Это ведь тоже потребители с разными потребностями.
Для обеспечения базовой цели социалистической экономики: обеспечения прав и свобод трудящихся в равном доступе членов общества к производимым благам при условии наращивания темпов и объемов и номенклатуры производимых благ.
Аноним ID: Роберт Навидович30/11/17 Чтв 17:54:03#32№25725675
>>25725661 В Швейцарии $60000 на душу населения. Им тоже плановая экономика нужна?
Аноним ID: Роберт Навидович30/11/17 Чтв 17:56:17#33№25725706
Материалные из земли и переработки. Трудовых достаточно.
>Если товар хорошо продается, то мы получаем средства, чтобы закупить больше ресурсов. Деньги всего лишь мера учета. Ничего закупать не нужно. Поставят и так по плану.
> Труд свой можешь забыть после автоматизации.
Автоматизация не исключает интеллектуального труда. Да и вообще труда не исключает. Всякое развитие есть труд.
>И еще как ты будешь планировать, рождаемость и смертность? Это ведь тоже потребители с разными потребностями.
И что? Эти данные не слишком динамичны и вполне измеряются статистически.
Всем членам общества, а не одной его части. Очевидно же.
Аноним ID: Фёдор Ермильевич30/11/17 Чтв 18:02:50#39№25725792Двачую 2RRRAGE! 1
>>25725547 Т.е. на основе планов коммерческих корпораций, для которых конкуренция это одна из основ ты сделал вывод, что плановая экономика без конкуренции будет иметь успех? Совсем поехавший?
Аноним ID: Григорий Парфениевич30/11/17 Чтв 18:03:29#40№25725801
>>25725768 Если деньги не работают в деле, то они теряют свою цену. Они б давно разорились. Ты думаешь проценты к накоплениям откуда капают? С крупной выдачи кредитов государствам и корпорациям.
Коммипидор, если количество штанов произведенных устанавливают согласно плану, то что мне делать если мои штаны прорвались раньше срока? На полке пусто, ведь их все раскупили?
>>25725828 >Здесь мы видим как оп подменяет понятия.
Нет, я лишь руководствуюсь логикой здравого смысла.
>Планирование на предприятии и плановая экономика это абсолютно разные вещи.
Не совсем. Дело в том, что сущность планирования что на предприятии, что в плановой экономике не меняется. Увеличивается масштаб и становятся глобальнее цели.
Для предприятия: План определяет программу производственно-хозяйственной деятельности предприятия и его подразделений и тем самым устанавливает контрольные параметры производства, которых должен достичь коллектив подразделения...
Для плановой экономики: План определяет программу производственно-хозяйственной деятельности отраслей и входящих в них предприятий и тем самым устанавливает контрольные параметры производства в отраслях, которых должны достичь коллективы отраслей...
> Материалные из земли и переработки. Трудовых достаточно. Деньги служат индикатором востребованности продукта. Нельзя просто вкладывать во все подряд по своей прихоти. Потому что у нас ограниченные ресурсы, как человеческие так и материальные. > >Если товар хорошо продается, то мы получаем средства, чтобы закупить больше ресурсов. > Деньги всего лишь мера учета. Ничего закупать не нужно. Поставят и так по плану. Деньги – оценка всего того что имеем на рынке. Если у нас с тобой Олин апельсин на двоих и печатный станок с деньгами, то если мы напечатаем деньги у нас так и останется два работника и апельсин. > > Труд свой можешь забыть после автоматизации.
> Автоматизация не исключает интеллектуального труда. Да и вообще труда не исключает. Всякое развитие есть труд. Ок. > >И еще как ты будешь планировать, рождаемость и смертность? Это ведь тоже потребители с разными потребностями.
> И что? Эти данные не слишком динамичны и вполне измеряются статистически. Да у тебя институт который все это вычислять будет половину ресурсов сожрет, наплодишь миллионы бесполезных бюрократов.
>>25725925 Совместно человек за мамонтами гонялся. Это и сейчас делают отсталые племена. А конкурирующий человек сделал себе дубину побольше(прогресс) чтобы пиздить других(конкуренция), дабы они ему носили мясо.
>>25725833 > Нет конечно. Не одна из основ, а сдерживающий фактор роста. Да конечно. Давай пример успешной мировой корпорации, у которой в планировании нет конкуренции.
> Естественно. Синергетический эффект — возрастание эффективности деятельности в результате интеграции, слияния отдельных частей в единую систему Почему синергетический эффект не дал плановой экономике СССР обеспечить всех автомобилями и очередь тянулась годами, а в отсталой рыночной системе с конкуренцией не было проблемой купить автомобиль?
Небольшой пример. Список разрушений только по жилью. Тебе все разрушения перечислить или хватит ума догадаться?
Брянск Из 7 тысяч зданий уничтожено 4100, город лишился 70% жилой площади.
Великие Луки Во время Великой Отечественной этот город, который получил известность как «Малый Сталинград», был разрушен практически полностью.
Вининца Разрушен 1881 жилой дом (из довоенных 6 тыс. жилых домов).
Витебск По одним данным город был разрушен на 90%, по другим — на 98%.
Волгоград (Сталинград) Разрушено 90 % жилого фонда. По другой информации «сохранилось не больше 20% жилого фонда».
Воронеж Летом 1942 г. немецким войскам удалось подойти к Воронежу и захватить правобережную его часть. В течение полугода линия фронта разделяла город на две части. По данным специальной комиссии, в Воронеже было разрушено 92% всех жилых зданий (18 220 домов из 20 000)
>>25726034 Зато плановики придумали фаст-фуд, я помню как в моём детстве можно было легко и вкусно пожрать. А ещё вкусные продукты, на уровне с европейскими, которые были доступны пидорахам эдак до 2005 года.
Аноним ID: Григорий Парфениевич30/11/17 Чтв 18:23:26#66№25726116Двачую 0RRRAGE! 1
>>25726014 > >Деньги служат индикатором востребованности продукта
> В рыночной экономике. Она устарела и не является оптимальной. Она является объективной. Потому что потребитель на это влияет своими покупками. > >Нельзя просто вкладывать во все подряд по своей прихоти. Потому что у нас ограниченные ресурсы, как человеческие так и материальные.
> Для этого есть наука и научный метод. Деньги здесь лишнее звено. Они были нужны раньше, но сейчас необходимость в них отпадает. Для этого давно есть экономисты. > > Деньги – оценка всего того что имеем на рынке
> Виртуальный учетных записей в виде объективно обусловленных оценок хватит. Транзакции движения товара отследить можно и без денег.
> Деньги не требуются. Старье. Скоро перейдем на электронные деньги и будут тебе циферки в компьютерах – тоже самое. > > Да у тебя институт который все это вычислять будет половину ресурсов сожрет
> Нет конечно. Вполне хватит имеющихся ресурсов. К тому же и технологии на месте не стоят. Ну пусть твои ученые попробуют вычеслить, что будет точно с экономикой через 5 лет, загрузив все имеющиеся в открытом доступе данные.
>>25726044 > Любая ТНК рост которой сдерживается искусственно. Ясно, маневры. Самсунг у тебя без конкуренции работает? Или Боинг? Все компании выросли на конкуренции, это основа их развития.
> CCCP показал очень хорошие результаты, с учетом 3-х войн и конфорнтации с западом. Не был готов технологически. Нихуя он не показал, с голой жопой отправили человека в космос. Вот и все достижения. > Теперь технологии позволяют полностью перейти на планирование. Все плановые экономики так говорили и обосрались.
>>25726044 >CCCP показал очень хорошие результаты СССР соснул из-за плешивого урода, загугли сколько сейчас стоит вино "Черный доктор". Его уже не купить, плешивый урод уничтожил все виноградники, виноградники которые по всему миру ценили.
>>25726082 И поэтому мы запускаем спутник, а потом человека в космос, а уже потом туалетную бумагу. Именно в такой последовательности. Всё для простого человека, чтобы ему жилось хорошо.
Лень искать предыдущий тред - так комимипетух ответил, как плановая экономика родит айфон (или любой другой принципиально новый товар с непредсказуемым спросом) или нет?
КВАНТОВЫЙ СУПЕРКОМПЬЮТЕР СПЛАНИРОВАЛ ВСЕ ЧТО НУЖНО КАЖДОЙ ПИДОРАХЕ НА 10 ЛЕТ ВПЕРЕД @ НУ ВСЕ СЕЙЧАС ЗАЖИВЕМ С СИНЕРГЕТИЧЕСКИМ ЭФФЕКТОМ @ ШКОЛЬНИКИ ДОХНУТ В ДАВКЕ ЗА ЗАПАДНУЮ ЖЕВАЧКУ, КОТОРУЮ ЗАБЫЛИ ВНЕСТИ В ПЛАН
>>25726143 >Ясно, маневры. Самсунг у тебя без конкуренции работает? Или Боинг? Все компании выросли на конкуренции, это основа их развития.
Любая компания ТНК вполне успешно работает без конкурентов. И очень этому рада. Но рынок предполагает конкуренцию, естественно она есть, как лишнее звено в системе.
>Нихуя он не показал, с голой жопой отправили человека в космос
А так же одержал победу в 2-й мировой, восстановился, создал лучшее в мире образование, создал наукоемкие производства и вышел на второе место по ВВП
>Все плановые экономики так говорили и обосрались
Сразу ли человек ушел от рабовладельческого строя? Сколько было революций? Это естественный процесс. Естественно капитализм борется против справедливого общества, как боролись рабовладельцы и феодалы.
Но коммунизм неизбежен ибо человек стремиться к социальному развити
>>25726256 А вот и не прав. Есть день, когда появилась эта долгожданная красавица.
В 1968 году для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината (Ленинградская область) для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские бумагоделательные машины. 3 ноября 1969 года состоялся торжественный пуск. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал её. Вскоре, после организованной через киножурналы в кинотеатрах (перед показом фильма) рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром
Есть завод, который выпускает гайки, он в одном городе.
Есть много заводов в других городах рядом, которым нужны эти гайки. Есть у тебя одна машина, куда помещается запас гаек для всех этих заводов. Города связаны между собою сетью дорог, каждый с каждым.
Задача - найти оптимальный(критерий оптимальности - кратчайший путь) между заводами, такой, чтобы машина развезла весь запас гаек, побывав на каждом заводе один раз и вернулась в точку отправления, на гаечный завод. Для начала возьми количество заводов 5, а потом 35. Ну а когда успешно решишь эту задачу, то реши ее для 60 заводов.
Дополнительный вопрос - оцени количество возможных вариантов для случая где заводов 15штук.
>>25726300 То есть для тебя первое, что после разрушения страны нужно - это потратить уйму человеческих и простых ресурсов, чтобы запустить человека в космос, вместо СОЦИАЛЬНОГО ориентирования?
>>25726299 >А вот и не прав. Есть день, когда появилась эта долгожданная красавица. А вот и прав. День появления есть у всего, а в истории остается немногое.
>>25725964 >Плановая экономика охуенна для мега проектов: построить АЭС, выпустить какую-то йобу. Так и есть. Одно уточнение - для линейных проектов. Где есть конечная цель. Разбивается путь на участки, планируются отдельные куски и пошло дело.
При этом взаимодействующие агенты определены, связи между ними жесткие, параметры оценки достижения цели ясны и понятны.
>>25726279 >Если нужен то через 20 лет спиздят с запада и сделают кривую копию не выйдет, коммунизм победил в 20 веке и везде всё делают по плану. Итак: 22 век, все ходят с одним из 3х чётко спланированных спец институтами кнопочных телефонов, молодые и горячие головы предлагают добавить в них фотокамеру, старые, умудрённые опытом академики предлагают не торопиться и всё взвесить, провести дополнительные рассчёты. Когда и как в таких условиях нам ждать айфона?
>>25726299 >долгожданная красавица >Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос Лол, какая же долгожданная? Это ж рыночек в действии. Не было спроса - не было и предложения. Потом предложение создало спрос. Либерахи совсем запизделись.
>>25726244 >как плановая экономика родит айфон Ну ты что, тебе же по телевизору показывали, как Ростех телефон новый сделал, как планшет для школ сделал. Ты что, не видишь, как он эффективно работает?
>>25726377 Заметь, советский институт планирования не смог сам изобрести такую нужную вещь и предсказать спрос на невиданный ранее товар - это сделали капиталисты. Кто-то на западе рискнул, продал всё своё имущество, вложился, сделал первый рулон - и попёрло. А совки тупо спиздили.
Аноним ID: Григорий Парфениевич30/11/17 Чтв 18:41:19#99№25726417
>>25726277 Как все просто. А бессмертными люди будут? Надо же всего лишь, чтобы ученые сделали людей бессмертными, вылечили все болезни и устранили все риски.
>>25726366 Как же исчезла, если в твоей сказке за ней стояли в очередях? Значит просто так стояли, потому что хочется просто постоять? Ты же совсем запизделся, либеран.
>>25726345 >Задача коммивояжера решается. Ну-ка, давай мне инфу о таких решениях, но чтобы оптимальных, а не приближенных. И желательно где агентов не 15 штук, а все 140000000 - ты же в плане все потребности собрался учитывать?
Решишь за адекватное время, хотя бы до тепловой смерти Вселенной?
>>25726336 Потратить на т.бумагу сотую часть процента затрат на космосе например.
Аноним ID: Григорий Парфениевич30/11/17 Чтв 18:45:30#109№25726491Двачую 1RRRAGE! 0
>>25726443 У людей даже два ученых между собой договориться не могут или два партийных деятеля с общими убеждениями. Как ты определишь какого ученого слушать?
>>25726416 >Заметь, советский институт планирования не захотел запланировал производство такой ненужной народу вещи и создал спрос на невиданный ранее товар Пофиксил.
>Кто-то на западе рискнул >Кто-то А вот это к вопросу о вхождении в историю.
>>25726266 >лучшее в мире образование Чем было подтверждено лучшее в мире образование? >наукоемкие производства и вышел на второе место по ВВП Объем ввп - не показатель, ввп на душу населения - более точный.
коммунизм победил в 20 веке и везде всё делают по плану. Итак: 22 век, все ходят с одним из 3х чётко спланированных спец институтами кнопочных телефонов, молодые и горячие головы предлагают добавить в них фотокамеру, старые, умудрённые опытом академики предлагают не торопиться и всё взвесить, провести дополнительные рассчёты. Когда и как в таких условиях нам ждать айфона?
>>25726520 >Потому что Венисуэлла подвергается агрессии со стороны финансового капитала. А Китай у нас не был под санкциями в 20 веке? И жилось там хуёво. Но как-то выкарабкался же. Давайте, поможем ОПушке-петушку понять, как.
>>25726522 >умудрённые опытом академики предлагают не торопиться и всё взвесить, провести дополнительные рассчёты В эппле, судя по всему, уже давно работают те самые академики, лол. Из года в год заваривают один и тот же пакетик чая.
Аноним ID: Володимир Платонович30/11/17 Чтв 18:49:44#126№25726556
>>25726561 Происки злых капиталистов, разрушили страну, понимаешь? >>25726554 Хомячки же кушают. Как отвернут мордочки, так сразу че новое придумают за $99.99
>>25726537 > Планируемый спрос. давай конкретнее. У той же эппл был провальный Newton, а потом был победный аймак и айфон. Как совкоинститут планирования решит, - что провально, а что нет? - какие функции стоят своих денег, а какие нет? - что будет хайпово, а что нет? и в итоге окажется лучше эппл, спланирует безошибочно спрос на то, чего люди ещё не видели?
>>25726497 >Имитационные и эвристические модели. Свертка критериев, многокритериальная оптимизация. Расчет по укрупненным показателям. Хуйню сказал и рад. Ты хотя бы смысл слов понимаешь?
Учти, что в реальности условия задачи не статичны. Это города с места на место не ползают, расстояние между ними остается тем же.
А в реальности те самые расстояния (=себестоимость, временые затраты на производство, да что угодно, что мы возьмем за параметр оптимизации) будут меняться самым непредсказуемым образом во время расчетов. А считать долго, даже упрощенными методами.
>>25726520 >Потому что Венисуэлла подвергается агрессии со стороны финансового капитала. Блядь, какой же он долбоеб. Алле, США были главным торговым партнером Венесуэлы и покупали у них нефть по оверпрайсу. Фактически, они им за грязь из земли давали денег, на которые папуасы себе покупали чудо-коробки и рычащие повозки.
>>25726518 >А при чем здесь, простите, рыночек? Он разве решает такие задачи? А он и не решает, вот в чем секрет. Ему не надо такое планирование, чтобы все и сразу оптимально. В рыночке решают сами города, откуда брать гайки. И через некоторое время устраивающее всех решение находится само. Оно не оптимально, но это никому и не нужно. Существуют локальные оптимумы, а на глобальный всем похрен. Более того, при изменении условий решение пересчитывается автоматически.
>>25726632 >Кусают руку кормяшую Ну да, это все равно что я свою собаку буду колбасой закидывать отборной за то, что она мне на коврик срет. Такое-то кусание.
Нельзя составить модель самолета пикрил в виде одной системы уравнений. Для этого конструкция самолета обсчитывается по частям.
Причем каждая из этих моделей согласована между собой.
Когда в следующий раз будешь рассуждать про NP-полноту, взгляни на пикрил и попробуй задать алгоритм, который обсчитает все его параметры полно и непротиворчевиво.
Но внезапно окажется, что все эти параметры: 1. посчитаны, 2. согласованы, 3. оптимизированы, 4. точны
Когда государство/церковь подминает финансовые потоки под себя - оно становится хозяином над обществом и шлет это самое общество нахуй, давая ценности отличные от естественных ценностей человека, все эти мега проекты в конечном счете всегда работают на какую нибудь экспансию идеи ради экспансии идеи.
Это как секта блядь.
Аноним ID: Володимир Платонович30/11/17 Чтв 18:59:28#150№25726713Двачую 2RRRAGE! 0
>>25726520 А экономическая политика очередных сосиалистов-с-человеческим-лицом тут как обычно не при чём, да? Пришли буржуи и залили говна прямо в жопу. Или снова неправильно строили?
ОП, сука, как плановая экономика родит хайповый спиннер? И как она, по-твоему, сумеет родит айфон, не обосравшись с провальным Newton (первый pda/планшет ~1993 г.в.) ?
>>25726760 >Ибо коммунизм выступает за равенство, а капитализм за интересы капитала. Капитализм выступает за то, чтобы потребитель покупал товары у капиталиста. Коммунизм выступает за то, чтобы товаров не было вообще.
Ученые это аутисты которые клали на общество, в немецких конц. лагерях и японских отрядах 731 были самые настоящие ученые которые внесли таки вклад в науку.
Но это не отменяет того факта, что они аутисты которые спокойно будут работать под Гитлером если он им условия сделает, дрочить на ученых как касту для людей это пиздец.
Их аутизм общество использует в прикладных целях и не более, у тебя в голове каша.
Советские ученые пилили плановую систему на гулагах, немецкие на расизме, японские на живых биоматериялах, американские скидывали ЯО на города и делали расчеты завертышей
>>25726777 >Как же они противились если покупали у Венесуэлы кучу нефти за ебическую цену?
Очень просто. Финансист США не хочет покупать и торговать, он хочет полностью контролировать экономику других стран. Для этого он смещает неугодные правительства.
Империализм. Как и предупреждал Ленин.
Мы видим в США капиталистического империалиста, который стремиться к мировому господству.
>>25726829 >Финансист США не хочет покупать и торговать, он хочет полностью контролировать экономику других стран. Для этого он смещает неугодные правительства. Ааааа, стоп, т.е. это США виноваты в том, что Венесуэла у них брала деньги на нефть? Ты уже из треда вытекаешь.
РЫНОЧНАЯ СТРАНА @ ХМ, АЙФОН НЕ ХОЧУ, КАК-ТО ДОРОГО, ДА И ПОПИДОРСКИ @ О, СЯОМИ, ПРИКОЛЬНО, НЕДОРОГО, МОЩНЕЕ АЙФОНА, ХОТЯ НЕ, ЗАСМЕЮТ ДРУЗЬЯ, НЕСОЛИДНО @ ТАК, С ЧЕМ НЕ ЗАСМЕЮТ? САМСУНГ! ТОЧНО, ВОЗЬМУ САМСУНГ @ ПЛАНОВАЯ СТРАНА @ НАДО ПЕРЕГОВОРИТЬ С ДЯДЕЙ, ЧТО В РАСПРЕДЕЛИТЕЛЕ РАБОТАЕТ, МОЖЕТ, ДОСТАНЕТ МНЕ ЭЛЬБРУС, Я КАК РАЗ СКОПИЛ ЗА ПАРУ ЛЕТ, БУДУ ПЕРВЫЙ ПАРЕНЬ НА РАЙОНЕ
>>25726881 Стоп, погоди. США покупает у Венесуэлы кучу нефти за кучу баксов, Венесуэльские красножопые тратят все бабки непонятно куда, народ бунтует, но это США делает переворот? Серьезно?
>>25726887 >Все айфоны почти неотличимы друг от друга.
И что?
ОП, поясняй за спиннерАноним ID: Леонард Лаврович30/11/17 Чтв 19:12:44#182№25726915
Итак, каким образом будет спланировано устройство вроде спиннера? Заклинание >планируемый спрос не предлагать. Это как - вот построим коммунизм, а там увидишь. Ну нахуй, чёт очково. Ты сначала создай систему, которая будет планировать принципиально новые девайсы с успехом 90%, докажи этот успех - на рыночке, а как же. А потом с этой ебалой строй коммунизм.
>>25726913 Рыночек предоставляет иллюзорный выбор между "сэндвичем" и "дерьмом".
Аноним ID: Григорий Парфениевич30/11/17 Чтв 19:14:23#188№25726943
>>25726733 Ну раз системный анализ позволяет выбрать наиболее правильное решение когда мнения разнятся, то почему он не помог СССР и там не была построена идеальная система?
По-моему идеал совсем не достижим, миллиарды лет эволюции это доказали, как только мы достигаем поставленной экономической цели условия и потребности людей меняются.
>>25726911 >А что ещё было делать Венисуэле Использовать эти деньги для закупки станков и специалистов, а не для закупки самолетиков у РФ. Легко, не правда ли?
>>25726004 В отсталой рыночной системе проблема купить автомобиль есть до сих пор. Подавляющее большинство участников глобальной капиталистической системы, участвующих в открытом мировом рынке труда и капитала, не имеют ни автомобиля, ни возможности его купить.
>>25726929 Ну, тут проскакивают классные аноны-либертарианцы >>25726935 >Вот этих всех контролируют. Когда же нас будут контролировать, чтобы как в Гермашке жить?
>>25726935 >Вот этих всех контролируют. Япония - крупнейший кредитор США. Весь Голливуд скуплен Sony на корню. (Ты, надеюсь, понимаешь, что контролировать Голливуд - это то же, что контролировать Дюну)
>>25726969 > разрушенного СССР в ВОВ не было Ну ты что, забыл? >>25726420 >Их отстроили. Восстановили все и достроили нового. А потом начали спутники и людей в космос запускать
>>25727011 >У муравьев плохо с социальным равенством
Хуясе заява. А что тогда социальное равенство?
Есть один генсек, он же плановый центр. Есть солдаты для охраны. Есть рабочие для работы. Раз в год проводится фестиваль трутней, которые потом расстреливаются в назидание остальным.
>>25726935 >Слава богу Китай скоро перехватит инициативу. >США - крупнейший покупатель продукции Китая >По сути, Китай делает то, что нужно США >Китай перехватит Каких только зверьков в политаче не встретишь.
РЫНОЧНАЯ СТРАНА @ ХМ, НАДО БЫ С САЛЛИ СЪЕХАТЬСЯ, ВОЗЬМУ ИПОТЕКУ, ТАМ АКЦИЯ, ПОД 1 ПРОЦЕНТ ДАЮТ НА 15 ЛЕТ, ВЫПЛАЧУ НЕ НАПРЯГАЯСЬ @ САЛЛИ, ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ НАШИХ ДЕТЕЙ В ЭТОМ ДОМЕ? ЧТО ГОВОРИШЬ? ЧЕТВЕРТОЙ СПАЛЬНИ НЕ ХВАТАЕТ? ПОКАЖИТЕ НАМ ДРУГОЙ ДОМ @ ПРАВНУКИ ПРОДАДУТ ТВОЙ ДОМ, КУПЯТ СЕБЕ ЕЩЕ БОЛЬШЕ И БУДУТ ЖИТЬ ПРЕКРАСНО @ ПЛАНОВАЯ СТРАНА @ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ ДАДУТ КВАРТИРУ @ Я НАДЕЮСЬ @ ГЛАВНОЕ ВЪЕБЫВАТЬ НА ЗАВОДЕ ОТ ЗАБОРА ДО ОБЕДА @ ДАЛИ КОМНАТУ В КОММУНАЛКЕ @ ПОЖИТЬ @ ДАЖЕ НЕ ДУМАЕШЬ О ТОМ, ГДЕ БУДУТ ЖИТЬ ТВОИ ДЕТИ @ ИБО ПРОЦЕСС ВООБЩЕ НИКАК НЕ ПРОКОНТРОЛИРУЕШЬ @ НЕЛЬЗЯ НАСЛЕДОВАТЬ
Не забыл. Давай тебя выставим на бой с боксером, но прежде переломаем ноги?
Чего ты дауна из себя строишь. СССР полностью потерял всю западную часть и отстраивал её заново, заодно и пол-европы, пока господа американцы не потеряли ни одного завода да ещё и наварились на войне.
>>25727069 Наверное потому что там не долбаебы-планировщики и людоеды в правительстве, а умные рыночники и у них ценят свободу слова и личности отдельно взятого человека? Поэтому их страна в целом сильная, потому что сильный каждый отдельный инивид?
>>25726935 >Слава богу Китай скоро перехватит инициативу. который позволяет себе планировать лишь вещи, вроде протяжённости Ж/Д дорог и количества гидроэлектростанций. Не всегда удачно, кстати - с.м. города-призраки. Но в остальном там чистый рынок.
РЫНОЧНАЯ СТРАНА @ ПРИДУМАЛ ДЕЛО СВОЕЙ МЕЧТЫ @ ВЪЕБЫВАЕШЬ В УЩЕРБ ЗДОРОВЬЮ @ НЕ СПИШЬ СУТКАМИ, ПОДНИМАЕШЬ ДЕЛО @ ВЕРИШЬ В МЕЧТУ @ ТВОИМ ДЕТЯМ НЕ ПРИДЕТСЯ ЭТОГО ИСПЫТАТЬ @ ОНИ ПОЛУЧАТ КАЧЕСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ @ ОТЛИЧНО СОЦИАЛИЗИРУЮТСЯ @ ПРИУМНОЖАТ СВОЕ БОГАТСТВО @ ПЛАНОВАЯ СТРАНА @ ВЪЕБЫВАЕШЬ НЕ В УЩЕРБ ЗДОРОВЬЮ @ ПОЛУЧАЕШЬ ЗАРПЛАТУ @ ТВОИМ ДЕТЯМ НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ @ ЗАДУМАЛ ДЕЛО МЕЧТЫ @ ВЪЕБЫВАЕШЬ @ ПОСАДИЛИ
>>25727099 >Этих ребят уже не удержать. Поздравляю, ты обосрался в своем же треде. США для Китая делают то же самое, что и для Венесуэлы. Покупают у них хуйню за оверпрайс. Вот только про Китай ты сказал что они развивают науку и производство за счет США, а по поводу Венесуэлы сорвался на неконтролируемый визг. Вывод: ты очередной неправильный социализм долбоеб.
>>25727127 >Да, что доказывает эффективность плановой экономики. Не заметил. >Она была не совершенна, но работала даже в таких экстремальных условиях. В экстремальных условиях она наебнулась, оставив после себя не менее экстремальные условия.
>>25727050 РЕАЛЬНАЯ РЫНОЧНАЯ СТРАНА @ ХМ, НАДО БЫ С САЛЛИ СЪЕХАТЬСЯ, ВОЗЬМУ ИПОТЕКУ, ТАМ АКЦИЯ, ПОД 1 ПРОЦЕНТ ДАЮТ НА 15 ЛЕТ, ВЫПЛАЧУ НЕ НАПРЯГАЯСЬ @ МАЛОСТЬ НЕ ВПИСАЛСЯ В РЫНОЧЕК, ДОМ ЗАБРАЛИ, ВЫСЕЛИЛИ НА УЛИЦУ @ ИЗ-ЗА МНОЖЕСТВА НЕ ВПИСАВШИХСЯ ЕБАНУЛ ИПОТЕЧНЫЙ КРИЗИС @ ИЗ-ЗА МНОЖЕСТВА НЕ ВПИСАВШИХСЯ В КРИЗИСНЫЙ РЫНОЧЕК АТЛАНТОВ ЕБАНУЛ МИРОВОЙ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС @ ВСЕ ТАК И БЫЛО ЗАДУМАНО
>>25727155 >Коммунистическое общество и плановая экономика выстраивается на капиталистическом базисе. Ну только пока в Китае все идет в строго обратном направлении.
>>25727136 >США для Китая делают то же самое, что и для Венесуэлы. Покупают у них хуйню
Нет, они вложились и построили там заводы, в надежде наебать. Но как выяснилось наебал их Китай. Переворот они там совершить не могут ибо КПК ребята серьезные.
Короче на Китае сломали зубы. Полный провал колониальной политики.
Итак, каким образом будет спланировано устройство вроде спиннера? Заклинание >планируемый спрос не предлагать. Это как - вот построим коммунизм, а там увидишь. Ну нахуй, чёт очково. Ты сначала создай систему, которая будет планировать принципиально новые девайсы с успехом 90%, докажи этот успех - на рыночке, а как же. А потом с этой ебалой строй коммунизм.
>>25727190 >Короче на Китае сломали зубы. на капиталистическом Китае, заметь
Аноним ID: Григорий Парфениевич30/11/17 Чтв 19:31:54#229№25727205
>>25726705 >Нельзя составить модель самолета пикрил в виде одной системы уравнений. Дааа? Никто не составляет модель САМОЛЕТА, моделируется движение самолета в различных условиях. На земле одно, в прямолинейном полете другое, и так далее.
Эта матмодель достаточно сложная, состоит из кучи дифуравнений. Которые, для упрощения линеаризуют.
>Но внезапно окажется, что все эти параметры: >1. посчитаны, Для определенных условий.
>2. согласованы, >3. оптимизированы, При этом посчитаны критерии устойчивости и управляемости. И оказывается, что самолет этот может летать лишь в определенных рамках, а не так, как захочется кому-то из партии. И как ты не планируй полет такого самолета вертикально, сделать его не получится.
>4. точны В рамках той упрощенной матмодели. Если она неверна, то получится Ту-104
И я понял, откуда все твои проблемы. Ты считаешь, что если взять некое готовое решение и обсчитать его, то мы получим некую формулу. А на самом деле процесс разработки идет наоборот, форма того же крыла самолета высчитывается в результате многих расчетов и экспериментов, а не так, как скажет партия.
>Когда в следующий раз будешь рассуждать про NP-полноту Кто бы мне говорил.
>>25727190 >построили заводы в надежде наебать ПАЦАНЫ ПАЦАНЫ Я ПЛАН ПРИДУМАЛ А ДАВАЙТЕ ХОХЛАМ ЗАВОДЫ ПОСТРОИМ, УХХХ НАЕБЕМ ИХ! ЗАОДНО И РУМЫНАМ МОЖНО ПАРОЧКУ СТАЛЕЛИТЕЙНЫХ ОТГРОХАТЬ! А АЗЕРБАЙДЖАНЦАМ ЕБАНЕМ ТРУБОПРОКАТНЫЙ, ВООБЩЕ НАХУЙ УРАБОТАЕМ ИХ ЭКОНОМИКУ
>>25727168 >Ну только пока в Китае все идет в строго обратном направлении.
Си Цзиньпин также рассказал об успехах партии. Среди задач партии он выделил укрепление всех наций китайского народа, а также построение общества «средней зажиточности».
По его словам, страна вступает в "новую эру развития социализма с китайской спецификой".
Итак, каким образом будет спланировано устройство вроде спиннера? Заклинание >планируемый спрос не предлагать. Это как - вот построим коммунизм, а там увидишь. Ну нахуй, чёт очково. Ты сначала создай систему, которая будет планировать принципиально новые девайсы с успехом 90%, докажи этот успех - на рыночке, а как же. А потом с этой ебалой строй коммунизм.
РЫНОЧНАЯ СТРАНА @ ХМ, КУДА БЫ СЪЕЗДИТЬ? В КАЛИФОРНИИ БЫЛ, В НЬЮ-ЙОРКЕ БЫЛ, ВО ФРАНЦИИ БЫЛ, ХМ... @ ТОЧНЯК! ТАЙЛАНД! @ ЛЕГАЛЬНАЯ ПРОСТИТУТКА, ГОТОВАЯ НА ВСЕ ПО ЦЕНЕ ОБЕДА В ФАСТФУДЕ? @ АХУЕТЬ, ДАЙТЕ ПЯТОК @ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ @ Я ТУТ НА ПОЛГОДИКА @ ПЛАНОВАЯ СТРАНА @ ТАК, МАРКСИЗМ ЛЕНИЗМ ВЫУЧИЛ, ЭКЗАМЕН СДАМ @ НАДЕЮСЬ @ ПЕРВУЮ КОМИССИЮ ПРОШЕЛ, ХАРАКТЕРИСТИКУ НАПИСАЛИ @ ТАК, БЕЗОПАСНОСТЬ ПРОШЕЛ @ ВОВРЕМЯ ЖЕНИЛСЯ, ХОРОШО ЧТО НЕ ХОЛОСТОЙ @ НАДО ЕЩЕ МЕСЯЦ-ДРУГОЙ ПОДОЖДАТЬ РЕШЕНИЯ @ В БУДАПЕШТ
Эй Джон, слушай Джон, слушай Короче есть план ты слушай, Джон В общем китайцы китайцы, джон мы построим им заводы китайцам заводы построим, джон и наебем их, представляешь? они будут товар производить товар, джон рабочие места у них появятся и мы им баксы за товар платить будем, за которые они смогут развивать науку как тебе наебка, джон?
>>25727120 РЕАЛЬНАЯ РЫНОЧНАЯ СТРАНА @ ПРИДУМАЛ ДЕЛО СВОЕЙ МЕЧТЫ @ ВЪЕБЫВАЕШЬ В УЩЕРБ ЗДОРОВЬЮ @ НЕ СПИШЬ СУТКАМИ, ПОДНИМАЕШЬ ДЕЛО @ ВЕРИШЬ В МЕЧТУ @ ТВОИМ ДЕТЯМ НЕ ПРИДЕТСЯ ЭТОГО ИСПЫТАТЬ @ ВЕДЬ ОНИ ДАЖЕ НЕ РОДЯТСЯ, А ТЫ БАНКРОТ
>>25727246 Ага, потроили Венесуэлле нефтедобычу, та неплохо себе жила, пока не решила всё национализировать. В итоге оказалось, что у латиномакак нет ни технологий для добычи дорогой нефти на шельфе, ни ума для их создания.
>>25727246 >Несмотря на сенсационность заявлений Перкинса, книга «Исповедь экономического убийцы» не содержит доказательств правдивости его заявлений. Критики обвиняли экономическую часть книги в поверхностности, дилетантстве, фактических ошибках и конспирологических домыслах
Эй, Ляо Ван Хуй, хочешь наебку? На нахуй тебе завод по производству айфонов. Я у тебя их покупать буду, а ты на доллары будешь покупать что хочешь, их принимают во всем мире. Как тебе, а? Желтоглазый? Чувствуешь себя наебаным?
>>25727319 Не, не буду. Отзывы поганые, название очевидный кликбейт, сам чел мутный какой-то. Так что давай обьясняй как загнать в долги построив завод.
Китай наебали, Японию наебали, Южную Корею наебали, Малайзию, Сингапур, Индию вот, во всю наёбывают. Германия и Франция давно под гнётом. Только рашка, куба и кндр держатся.
>>25726760 > Ибо коммунизм выступает за равенство, а капитализм за интересы капитала. > Дурак он и есть.
Что такое равенство? Равенство на кладбище, там все одинаковые и тихие.
Деньги в рыночном обществе играют роль энергии, именно они заставляют вещи меняться, что-то делать. Проще всего это объяснить на примере электричества. Есть разность потенциалов - ток течет. Нет разности - нет тока.
Ты предлагаешь в электросхеме уравнять потенциалы.
Как это так, конденсатор панует, собирает всю энергию себе, а высокоомные резисторы страдают, им совсем мало тока достается. А вы поглядите на нагреватель - он нагло тратит почти всю энергию, можно сказать разбазаривает ее в пространство. Для нас миллиливаты остаются, а он киловаттами воздух греет, буржуй. Раскулачить всех, в первую очередь конденсатор. Даешь равенство токов каждому элементу! Долой буржуазный закон Ома, Кирхгоф - прислужник капиталистов. Мы наш, мы новый закон построим.
Даешь! Вот мы сейчас тут перенаправим поток энергии в другую сторону, на помощь страдающим от недоедания резисторам.
Бах!
- Вась, чего там ? - Да опять тот транзистор наебнулся. - Говорил я тебе, не ставь это советское говно, возьми нормальный. Ну и что, что у тебя их целый ящик, выкинь на помойку. Или вообще этот блок новым современным замени, колхоз этот убери из схемы, копейки же стоит, больше не будешь ремонтировать каждый день.
>>25727368 СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ СТРАНА @ ЖИВЕШЬ СЕБЕ СО СВОИМ ЧЕРВЕМ, НИКОГО НЕ ТРОГАЕШЬ @ КЛЯТЫЕ ПЕНДОСЫ ВВОДЯТ ЗАВОДЫ @ ВСЕ В ОГНЕ, ЧЕРВЯ ИЗНАСИЛОВАЛИ И ОТРАВИЛИ МЕБЕНДАЗОЛОМ
РЫНОЧНАЯ СТРАНА @ ГРЯДЕТ АВТОМАТИЗАЦИЯ @ У ТЕБЯ НИ ОДНОГО РОБОТА В СОБСТВЕННОСТИ @ ТОПИШЬ ЗА НЕОГРАНИЧЕННУЮ ВЛАСТЬ СОБСТВЕННИКОВ @ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ КОММУНЯКИ НЕ ПРИШЛИ
>>25727380 Там тоже поганые отзывы. Ты мне лучше обьясни как построить завод так, чтобы местные ничего не заподозрили и вовремя обанкротились. Может им еще нужно персонал там обучить, или здравоохранение поправить?
>>25727421 Короче я понял, строишь завод, китайцы там работают, инфрастуктуру развивают, ты у них покупаешь продукцию, они на твои деньги развивают науку и строят свои заводы.
В «Исповеди экономического убийцы» и последующих работах Перкинс большое внимание уделяет теме так называемого экономического роста. Этот рост стал религией, которую Вашингтон навязывает другим странам. Экономические убийцы, разъезжающие по разным странам мира, твердят их руководителям: кредиты МВФ, ВБ, западных банков обеспечат вам «экономический рост». Что это такое реально? Во-первых, экономический рост (даже если он действительно имеет место, а не представляет рисованные цифры) обеспечивает Западу прибыли, которые уходят из страны либо в Америку, либо в Европу, либо в офшоры. Во-вторых, даже если крохи экономического роста остаются в стране, они достаются богатым. В-третьих, экономический рост достигается ценой расхищения природных ресурсов и загрязнения окружающей среды стран, где на деньги ВБ и других западных кредиторов строятся экспортно ориентированные производственные объекты. Так, в Амазонии тропические леса исчезали, а реки и озера покрывались нефтяными разводами. Деятельность Джона Перкинса в роли экономического убийцы продолжалась примерно десятилетие – с начала 70-х по начало 80-х годов. За эти годы он побывал в Эквадоре, Колумбии, Перу, Панаме, Индонезии, Египте, Индии, Пакистане, других странах. И везде одна и та же картина: рост внешней задолженности, прогрессирующая социальная поляризация, экономическая деградация и упрощение структуры хозяйства, усиление коррупции, уход экономики в тень.
Я всё понял. Вот берешь простого человека, который тебе не нравится. Даешь ему еду каждый день и лет через 50 он умирает. ТЫ ПОБЕДИЛ, ТЫ ЕГО СДЕЛАЛ!!! Господи, какой гениальный план америкосов.
Хомский постоянно акцентирует внимание на своей теории, согласно которой большая часть американской внешней политики базируется на «угрозе хорошего примера» (что он считает другим названием теории домино). «Угроза хорошего примера» заключается в том, что какая-либо страна могла бы успешно развиваться вне сферы влияния США, таким образом предоставляя ещё одну работающую модель для других стран, в том числе тех, в которых США сильно заинтересованы экономически.
Это, по утверждению Хомского, неоднократно побуждало США к интервенции для подавления «независимого развития, невзирая на идеологию» даже в регионах мира, где у США нет значительных экономических, или связанных с национальной безопасностью, интересов. В одной из своих наиболее известных работ «Чего действительно хочет Дядя Сэм» Хомский использовал именно эту теорию для объяснения вторжений США в Гватемалу, Лаос, Никарагуа и Гренаду.
Хомский считает, что политика США времён «Холодной войны» объяснялась не только антисоветской паранойей[17], но в большей мере желанием сохранить идеологическое и экономическое доминирование в мире. Как он написал в «Дяде Сэме»: «Чего США действительно хотят, так это стабильности, что означает безопасность для верхушки общества и крупных зарубежных предприятий».
Политика США заключается в том, что или ты работаешь под ними, или ты враг. Причем если ты работаешь под их началом, то они будут полностью контролировать твою экономику через финансовые инструменты и институты.
>>25727488 > Экономические убийцы, разъезжающие по разным странам мира, твердят их руководителям: кредиты МВФ, ВБ, западных банков обеспечат вам «экономический рост». Что это такое реально? Слышь, балбес, ты только что сказал сам, что Китаю заводы построили, и Китай теперь охуенная экономика. Где Китай-то наебали? Китай - один из главных кредиторов США. Где Японию наебали? Где ЮК наебали? Напомню, что корея была маленьким ссаным государством на полуострове. Теперь это промышленный гигант с международным корпорациями, которые делают все, от мобильных телефонов до нефтяных танкеров.
>>25727592 В чем прав? В том что люди смотрять на обанкротившуюся южную корею и победившую американский империализм США, и им больше нравится вариант с обанкрочиванием?
>>25727529 > базируется на «угрозе хорошего примера» Ох, я просто опадаю в осадок. Смотри, как Вася хорошо живет, кушает хорошо, квартира просторная, машина. Запомни, сынок, не делай так. Это плохо, так потреблядствовать. Пока поставь тазик в коридоре, на улице дождь, потолок снова протекает. Заодно и воды наберем, ужин сварим, у меня тут кости остались от столовой, суп сварим.
>какая-либо страна могла бы успешно развиваться Но почему-то не развивается. Для развития не нужно влияние США. Нужно лишь иметь законы нормальные, уважать частную собственность и предпринимательство. И все, само-собой все разовьется.
>>25727624 >В чем прав? В том что люди смотрять на обанкротившуюся южную корею и победившую американский империализм США, и им больше нравится вариант с обанкрочиванием?
Люди видят что происходит с несогласными с политикой империалиста. Люди видят пахана-беспредельщика, коим является америкаский олигарх. И видят что происходит с теми, кто вздумал строить общесво, которое не нравится бандитам из американской элиты.
Кто начал холодную войну? Кто создавал НАТО? Кто развязал войну в Корее и Вьетнаме?
>>25727694 >Люди видят пахана-беспредельщика, коим является америкаский олигарх. Пиздец какой беспредел, заводы строит. Че творят-то, ироды пиндосские? >Кто начал холодную войну? Отчасти сам совок и начал. Или ты думаешь западные страны забыли, какой пиздец устроили комми в 20е года у себя в стране? Именно поэтому НАТО и создали. Потому что они видели говно, которое происходило, а теперь это говно еще и танчиками обзавелось. Или у тебя защита своего дома - это плохо?
Вообще, красножопые делают для Путина охуенную вещь: уводят неокрепшие умы в левую сторону, разделяя общество еще больше, когда могли быть в либертарианском крыле. >>25727733 >Я не сторонник Путина +15
>>25727694 >Люди видят что происходит с несогласными с политикой империалиста. Люди видят пахана-беспредельщика, коим является америкаский олигарх. И видят что происходит с теми, кто вздумал строить общесво, которое не нравится бандитам из американской элиты. А по-моему люди видят что если строить нормальное общество то получится нормальная страна, а если верить грязноштанным сказкам а потом винить во всем американцев то получится параша. >Кто начал холодную войну? СССР. >Кто создавал НАТО? Те кто не хотел у себя грязноштанных. >Кто развязал войну в Корее CCCР без вариантов. >и Вьетнаме? Вьетминь.
>>25727763 >Что манямирок трещит? Живот от смеха болит.
Ну нельзя же быть таким толстым, нельзя. Скажи мне, что ты толстишь, что троллишь, и мы все затроллены тут. Я просто не могу допустить мысли, что в 2017 году у кого-то такое говно в голове на полном серьезе.
>>25727765 > красножопые делают для Путина охуенную вещь: уводят неокрепшие умы в левую сторону
Этот конкретно еще и за олигархов топит. Типа госкомпании эффективны, 80% всего ВВП, так что оставим их как ведущую силу в планчике, вместе с управленцами. Ведь они так эффективны, ведь они почти что плановая система, осталось только укрупнить, углубить, упрочнить.
Уймись промытый петух. Тебя сюда никто не звал. Сиди в навально-тредах.
Ты сам сюда прискакал и непрерывно рвешься весь тред.
Аноним ID: Роберт Навидович30/11/17 Чтв 20:16:13#328№25727841
>>25727784 Мой тренер по рукопашке, ему 35, коммунист и даже от кпрф на местных баллотировался. Как же я заебываюсь споря с ним, особенно, если у нас противоположные взгляды. Причем он умный, знает в совершенстве английский, сам бизнесом занимался
>>25727807 > либо идейный. Это даже не идейный, это просто поехавший. Я видел тут идейных коммунистов, они даже могут в диалог и фактчекинг, а тут пошли портянки агитации прямиком из 70х-80х годов, прямо как в детство вернулся. "Першинги на Кубу", "Империалисты", "Программа СОИ". Охуеть не встать.
>>25727694 >Кто начал холодную войну? Кто создавал НАТО? Кто развязал войну в Корее и Вьетнаме? Да, кто начал холодную войну? Кто полез в Афганистан? Кто воевал и в Корее, и в Вьетнаме? Кто подавлял Будапешт? Ангола? Куба?
>>25727854 >Идейные коммунисты, тащемта, очень грамотно заваливают аргументами. Я про то и говорю, с ними можно попикироваться, поговорить о том и сем, при этом прийти к какому-то консенсусу, что часть идей неплоха, часть требует доработки, часть нереализуема даже в будущем. А вот если взять часть от того и часть от этого, то это интересный вариант.
>>25727768 >А по-моему люди видят что если строить нормальное общество то получится нормальная страна, а если верить грязноштанным сказкам а потом винить во всем американцев то получится параша.
Коммунисты не против американцев, но против капиталистического класса. Просто именно сейчас США стали центром капиталистического мира и распространения либерал-фашизма.
>Кто начал холодную войну? > СССР.
Ну кто бы сомневался!Добрый капиталист не хотел войны!
>Кто создавал НАТО? >Те кто не хотел у себя грязноштанных.
Естественно! Плохой коммунист угрожал. Только сначала одолел Гитлера.
>>25727911 >Коммунисты не против американцев, но против капиталистического класса. Просто именно сейчас США стали центром капиталистического мира и распространения либерал-фашизма. И благосостояния. >Ну кто бы сомневался!Добрый капиталист не хотел войны! Они не хотели грязноштанных. >Естественно! Плохой коммунист угрожал. Только сначала одолел Гитлера. Это как-то мешало угрожать? >Ну я уже понл, Швятой олигарх не виноват. А что, совок не назначал в северной корее грязноштанное правительство, которое не признало демократически выбранного правительства южной кореи?
Ну вот каждый раз к этому и приходим. Сначала они "просто против коммунизма" - а потом они оказываются за фашистов.
Лол
Я кстати напомню определение фашизма: Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала
Ничего удивительного, что за интересы финансового барина и копротивляется любитель рыночка и капитализма.
Охуеть, коммипетушок опять тупо переформулировал наш диалог насчёт того, что сложность системы, а следовательно его анализа, растёт адскими темпами с каждым новым отличным элементом, и теперь копипастит его в ОП-пост. Много анончиков с ним трепалось, но не каждый удостоился такой чести
>>25727911 >коммунист >одолел Гитлера. Коммунист отсиживался в тылу, если он лично стрелял в кого-то то только в своих отступающих солдат, или просто неугодных сограждан. Победил народ, огромной кровью "благодаря" коммипаразитам. Народ воевал и народ проливал свою кровь, пока красножопые глисты высасывали из него кровь.
ОП необучаемый, хватит его кормить, пока он опять не начал путать плановую экономику, планирование действий в проекте, и планирование самолета в полёте.
>>25728088 >>25728095 Ну так-то да, но пока все хуярились миллион на миллион они там какими-то милипиздрическими силами что-то делали. Впрочем, не умаляет заслуги воевавших.
>>25728132 Ну так ты мог бы аргументированно заявить что СССР швятой, а клятые США проводят демократические выборы и строят заводы, чем банкротят всех несчастных, которым не повезло оказаться под их тяжелой пятой. Но вместо этого ты просто обозвал меня Гитлером, как школьник. Может, ты и есть школьник?
>>25728237 Эм, ну да. Я не посмотрел на айди. Ладно, пойду позвоню своему израильскому другу русофобу Щлеме, скажу тут есть идея построить завод чтобы клятая рашка обанкротилась. Врядли поведется, конечно, но вдруг.
>>25727765 >уводят неокрепшие умы в левую сторону, разделяя общество еще больше, когда могли быть в либертарианском крыле Все равно что сказать, что атеисты уводят неокрепшие умы из секты скопцов.
>>25725220 (OP) Один вопрос. Почему Госплан не мог запланировать в достаточном количестве туалетную бумагу, бытовую электронику, зубоврачебное оборудование?
И один ответ. Потому что в швитом рыночке топменеджера, который с отделом планирования не может планировать спрос и обеспечивать предложение, выгоняют на мороз. И поэтому у проклятых капиталистов были джинсы, плееры и прокладки.
А Госплан, ОРС (отдел рабочего снабжения, паразитическая структура на теле министерства торговли) и Госкомцен были закрытыми структурами, которым было глубоко насрать на потребности потребителя. Получит он гитару "урал" или же качественную копию "гибсона" - их зарплаты, номенклатурные привилегии и прочее останутся неизменными. Не было обратной связи.
Отсюда уебищные овощные магазины с помоями в эмалированых ваннах и клетками на колесиках. Отсюда обувь и одежда "совпаршив" из действительно хорошего материала но говеннейшего фасона. Отсюда перекос в сторону производств средств производства (тяжелая промышленность) и полная жопа с промышленностью легкой и товарами народного потребления.
Плановая экономика сама по себе ничего плохого не представляет. Но план составляли люди, не заинтересованные в конечном результате. В то время, как при швитом рыночке ты должен давать людям ништяки или останешься не у дел. Да, айфоны с кока-колой - искуственно навязанные потребности. Но это частности. Микроволновки, удобная и красивая одежда, средства личной гигиены не "какие удалось достать" а под цвет плитки в ванной и любимого запаха - вот чего на самом деле хотели люди. А не очередных пять миллионов морально устаревших тракторов.
>>25728245 Не забудь при прогуливание по делам изучить и сфотографировать объявления о поиске аналитиков в отдел маркетинга Пятерочки. Сами собой доказательства принципиальной возможности планирования всех элементов экономики не найдутся.
>>25728286 >Потому что в швитом рыночке топменеджера, который с отделом планирования не может планировать спрос и обеспечивать предложение, выгоняют на мороз. Нет, ему дают золотой парашют. Или не выгонют вообще и он клепает год за годом один и тот же айфон с минимумом изменений.
>>25728286 > Да, айфоны с кока-колой - искуственно навязанные потребности. На самом деле нет. На самом деле это прогресс методом тыка, во-первых поскольку отличить нужную и полезную вещь от ненужной заранее трудновато, а во-вторых нужность/ненужность айфона и кока-колы чисто субьективная, есть мнение что они нужны и не учитывать его нельзя. Неоптимально, но лучшего способа пока не придумали.
Кстати, давно хотел заметить одну интересную вещь о "товарном разнообразии". Поясните, вы вообще не замечаете, что на полках лежат по сути одинаковые товары, различающиеся лишь упаковокй, форомой и цветом, а по содержанию БЖУ и вкусовым качествам совершенно одинаковые? Нас пичкают фото с супермаркетами, наполненными жрачкой в разноцветных упаковочках с намеком "жить стало лучше, жить стало веселее". Но, анон, сильно ли ты проиграл, если бы тебе по центральному распределению продавали товар, избавленный от влияния рекламмы, то есть продаваемый в простых упаковках белого цвета, из биоразлагаемых материалов, в которых лежали бы одлинаковые по своему внешнему виду продукты (это сразу получается экономия на всяких красителях), скажем, печенье, было бы не в форме мишек и петушков, чтобы завлечь покупателя, а, ради спланированной экономии, имели бы просто прямоугольную форму (экономим на техпроцессе). Туда же и различная техника. Неужели тебе, анон, настолько важен дизайн? Мы сейчас видим коллосальное распыление ресусров на производство кучи совершенно одинаковых гаджетов. Сильно ли ты проиграл, если бы тебе было предоставлено на выбор два хороших, долговечных (лишенных запланирвоанного устаревания) аппарата на выбор? Я вот обо всем этом думаю и понимаю, что, если выбросить из продукта все эти рекламные формальности, то план мог бы вполне справиться с производством легкой промышленности.
>>25728385 >Но, анон, сильно ли ты проиграл, если бы тебе по центральному распределению продавали товар, избавленный от влияния рекламмы, то есть продаваемый в простых упаковках белого цвета, из биоразлагаемых материалов, в которых лежали бы одлинаковые по своему внешнему виду продукты (это сразу получается экономия на всяких красителях), скажем, печенье, было бы не в форме мишек и петушков, чтобы завлечь покупателя, а, ради спланированной экономии, имели бы просто прямоугольную форму (экономим на техпроцессе). Туда же и различная техника. Неужели тебе, анон, настолько важен дизайн? Азимов, заебал ты со своими дрожжевыми брикетами.
>>25728385 >Но, анон, сильно ли ты проиграл, если бы тебе по центральному распределению продавали товар, избавленный от влияния рекламмы, то есть продаваемый в простых упаковках белого цвета, из биоразлагаемых материалов, в которых лежали бы одлинаковые по своему внешнему виду продукты Это было бы заебись но это утопия. По очень простой причине - возникновение новых рынков. Одинаковые продукты в одинаковых упаковках появляются после возникновения рынка. А чтобы рынок возник нужно чтобы пройдоха придумал что продать чтобы заработать. А заранее предсказать продаст он ненужный айфон или нужнейшую и полезнейшую микроволновку нельзя. Плановая экономика не имеет стимулов к инновации, большая часть совковой потребительской продукции цельнопизженая именно по этой причине.
>>25728407 В мире ОПа так - действительно, Дошик и Роллтон, а также всякие там Бонд и ПэллМэлл - одинаковая хуйня. Ему стоит накопить денег и купить набор продуктов в Азбуке, что почувствовать разницу со своим серым уровнем.
>>25728286 >А Госплан, ОРС (отдел рабочего снабжения, паразитическая структура на теле министерства торговли) и Госкомцен были закрытыми структурами, которым было глубоко насрать на потребности потребителя. Ты прав. И это действительно было так. Вообще перекос в сторону средств производства был из-за того, что все банально шли еще по сталинскому курсу времен индустриализации, когда это было действительно необходимо. Поэтому плановая экономика сможет показать все свои преимущества лишь с установлением планирования от конечных продуктов. То есть, потребители сами решают, что производить. А уже потом плановики с помощью автоматизированных систем решают, какие необходимо затраты труда для этого произвести, и какое требуется количество средств производства для произведения конечных предметов потребления. И такую плановую экономику было практически невозможно реализовать в советское время. Ну не было таких возможностей тогда. Сейчас они есть. Именно поэтому в 21 веке будет по-другому. Не как в 20.
>>25728496 >Делаем модульность. Дальше за счет хуевой кучи комбинаций, наблюдаем комбинаторный взрыв разнообразия. > >Там степенная функция от количества модулей.
У тебя там капиталисты уже в голове заводы строят походу.
>>25728513 > То есть, потребители сами решают, что производить. Потребители не могут решить что производить. Они могут решить что они будут покупать, а что нет.
>>25728448 Ну да, вообще, мне нравилась практика в СССР продавать многие товары просто в картонной упакове без всяких выпендрежей. Зато к технике, например, клали подробные мануалы по устройству аппарата, чтобы любой человек сам мог починить мелкую неисправность в случае чего. При рынке такого ожидать не приходится, ибо не выгодно частникам. И наоборот для меня пиздец дикость, что полмира дрочит на дизайн УПАКОВОЧКИ от айфона - это какой-то запредельный товраный фетешизм.
>>25728549 Потому что не знают что хотят. Люди не думают что бы им хотелось бы чего еще нет, люди думают чего им хочется из того что есть, выбирают из того что предложено уже когда это придумали.
>>25728563 То есть всё разнообразие плановой экономики - это раскрасить макарохи в разные цвета, а в остальном они одинаковые? Пиздец, вечер непрерывного проигрыша.
>>25728601 Почему? У людей голову свернет и они - не имея ни малейшего стимула, замечу, поскольку получить профит они с этого не смогут - станут придумывать что-нибудь эдакое чего еще нет, а госплан с окейфейсом это будет им предоставлять? Рацухи еще предложи ввести, было дело.
>>25728682 Нет, ты сослался на каких-то левых чуваков, у которых, внезапно, про заводы ничего нет. Отвечай на вопрос - как обанкротить государство, перевезя в него СВОЮ индустрию.
>>25728690 >Отвечай на вопрос - как обанкротить государство, перевезя в него СВОЮ индустрию.
Выдается кредит. Государство его берет - нанимает твои (западные) компании. Деньги перетекают туда. Завод есть - но технологии надо снова купить у тебя. Снова кредит - снова на этот кредит покупают у западной компании.
Западное ТНК получает зависимый от технологий завод, с дешевой рабочей силой и долгом на государстве.
>>25728647 То, чего нет, госплан не будет предоставлять. Есть определенный перечень продуктов потребления. Люди будут указывать, что именно им нужно. А предоставляться это будет только за квитанции, что ты отработал определенное количество времени. Больше, чем ты наработал, не получишь. А рационализаторы действительно будут. Стимул будет, так как за это будет премирование. Но, решать вводить ли новые мощности для производства нового продукта, будет не государство, как в СССР, а потребители.
Завод есть, технологии есть но технологии эти не проданы во временное пользование (лицензия). Завод и лицензия есть, но они есть в долг, а долг на государстве.
Государству этому заботливые западные консультанты составили бизнес-план окупаемости этих заводов.
Только забыли упомянуть, что планы эти в пользу ТНК.
>>25728881 >Завод есть, технологии есть но технологии эти не проданы во временное пользование (лицензия) Ну да, капиталисты такие - ну давайте дадим им лицензии временно, они же не станут ничего копировать, несмотря на то что у них уже есть весь производственнный цикл. Ты идиот?
>>25726911 > У Венисуэллы не было ресурсов на то, чтобы выжить в изоляции без внешнего ресурса. АААА блять! Этот уровень троллинга недостижим никем. Этот шизиик ща начнет втирать что чучхе - заебись.
Начинали с плановой экономики, закончили тем, что развивать нищие страны - значит делать их ещё более нищими, и вообще всякий имеет невозбранное право на воровство технологий нахаляву. Так дойдём и до того, что западная ипотека есть олигархический заговор против рабочего, куда свободнее продолжать в бараках жить!
>>25729162 Не пизди, именно российская компания прибрала к своим рукам контракты на иракскую нефть, когда ни одна американская там даже не появилась. Вот тебе и бывшие совочки, сами империалистами ещё теми оказались.
>>25729015 >Нет не идиот. Ибо это все приведено с пруфами во многих материалах. Принеси.
>Дело в том, что скопировать то ты их можешь, и даже можешь копротивляться, да вот только на государстве долг с жестким грфиком погашения. Они даже не государству технологии давали, долбан.
>Они поставили завод, и поставили тебя в роль плательщика по кредиту. А кредиторы они. А завод у тебя. Пиздец ты конченый.
>>25729211 Двачую этого. Я и от кредита на завод не откажусь. Буду лоллировать, когда в результате необычных для красножопых трудолюбия и эффективности я буду на нем быстро делать деньги, выплачу твой кредит и продолжу делать деньги на империалистическую личную яхту.
Это кредитный завод, дегенерат. Да он у тебя, но он у тебя в долг. Технологии не у тебя, у тебя долг и право немного их попользовать на заводе, который тоже в долг
>>25729286 >Это кредитный завод, дегенерат. Да он у тебя, но он у тебя в долг. Он у тебя, уебок, какой долг? У тебя завод, ты на нем зарабатываешь деньги и отдаешь долг. >Технологии не у тебя У тебя. >у тебя долг и право немного их попользовать Патентным правом подтирались с самого момента его возникновения. В том числе и швитые совки. И это прекрасно всем известно.
>>25729286 Это неожиданно для коммунистов, но у проклятых рыночников принято долг выплачивать и далее использовать завод по своему усмотрению. Возможно, даже ещё сами технологии в долг покупать. И опять успешно выплачивать.
>>25729335 >Возможно, даже ещё сами технологии в долг покупать. И опять успешно выплачивать. Или не покупать. Я бы посмеялся если бы Фиат потребовал у автотаза роялти за шестеру, или если бы англичане потребовали того же самого за движок МиГ-15.
>>25725220 (OP) О,ОП, здоров, к тебе тот же вопрос, что и в предыдущем треде >Нет единого плана и межотраслевого баланса. Ну так создайте единный план создания и продажи кирпичей, заодно можете яму с глиной купить, дабы был единный баланс >Нет обобществления средств производства. Обобществите оборудование на этом заводе, это законом не запрещенно, я тебя уверяю >Нет социалистического планирования. Социалистически спланируйте, че мешает? >Нет изменения в функции денег на учетную Ну в масштабах предприятия очень даже реально эту функцию изменить >Результат - еще одно капиталистическое предприятие. Советский союз тоже брал кредиты, отныне он-страна с рыночной экономике, страна-капиталист, страна-поработитель? От того, что ты взял кредит внутреняя структура твоего предприятия не изменится
>>25729383 >Ну и хули тебе теперь делать с этим заводом, если он де факто в залоге у западного фонда? Зарабатывать на нем деньги, дубина. Так как это делали абсолютно все до тебя.
>>25729383 Делать прибыль, одновременно обеспечиваясь рабочие места для внезапно пролетариев? Кстати, можешь и не отдавать кредит лол, а вывести всю прибыль на помощь африканским коммунистам и сбежать в Венесуэлу
>>25729383 Я знаю, что коммигниль не оплатила даже Лендлиз и не платить по долгам это у вас в порядке вещей, но может решением является простая выплата долга по заводу за счёт реализации продукции завода, не? Или это слишком сложно для коммуниста, ведь отнять и поделить куда легке, и совсем неплохо, да да, вон американцы деньги в долг дают, вот это уже ужасы империализма.
>>25729428 >Вот только за патент ты тоже заплатил уредитом который тебе дал западный фонд и внезапно поставки ты делаешь куда? Выплачиваешь кредит и поставляешь всюду куда хочешь, внезапно, мир не ограничивается Западом, более того, Запад это весьма небольшая часть мира.
>>25729428 Как он отбил? Тем, что где-то в жопах есть завод, который может ему достаться? Он нахер ему не упал. Открою для тебя секрет - последнее, чего желает обычный банк - это отобрать твою квартиру или машину за просрочку, затрахивается их потом продавать. Банку(капиталисту) деньги нужны, строго в рамках и сроках кредитного договора.
>>25729442 У него там заговор жыдомасонов, они типа втюхивают завод на котором нельзя заработать на выплаты или типа того. А покупает это неграмотный с тремя классами церковно-приходской, крест на контракте ставит и все, он, его дети и его бессмертная душа принадлежат Сатане.
>>25729442 >>25729507 Ну и понятно что все контракты бессрочные на неограниченное колчиество выплат, а за просрочку тебе вводят еще десять диверсионных заводов и червя в жопу.
>>25729533 В рамках контракта завод обязан держать отдел диверсионной работы, который каждую ночь режет провода и постоянно рандомизирует точно рассчитанные экономические планы!
>>25729547 Тоесть ссоришься с западным барином? Молодец. Только что в твоей маленькой и гордой стране произошел госпереворот.
Местный Сисян озаботился коррупциец в верхних эшелонах власти. А она кстати была, потому что пока строили завод, западный боярин замазал и твоих чиновников.
>>25727911 >Ну я уже понл, Швятой олигарх не виноват. Швятой олигарх виноват только в том, что отбился от раша корейских дидов на танках и построил в Корее экономику, которая уже по номиналу больше Расеянской.
>>25729533 Проклятые США, хотят весь мир своими эффективными заводами обанкротить, ууууххх вот при планчике заживем, построим столько бесполезных заводов для плавки чугуния, вот дядя Сэм соснет.
ОП, как и любой комми, гасится на одном единственном вопросе: если план и социализм ну просто ниибаться какая новая формация для человечества, то почему бы комми просто не купить завод и не организовать его по заветам Маркса и Ильича?
>>25729654 Тут весь тред про это. Комми не может купить завод, денег нет. В кредит - диверсия капиталистов. Спиздить - ума не хватает. Поэтому он читает книжки по системному анализу середины прошлого века и учит правде.
>>25729678 В предыдущем треде он говорил, что это законодательно запрещенно, например хотя как это не парадоксально, законодательно так нельзя делать именно в странах с плановой экономикой
>>25729727 Ага, и с обобществлением орудий производства, рабочем контролем и с точной определенной пайкой в столовой с одним конкретным блюдом Ты не путай планирование в децентрализованной рыночной системе и единого центрального плана всего и вся
>>25729747 Я тебе больше скажу, если я оторву руку себе и при помощи её буду чашки лепить,является ли в данном случае моя оторванная рука средством производства или нет?
>>25729776 Именно так. У него даже в оп-посте инвестиционный план и скриншоты раньше он кидал про программы проектов Росатома, как доказательство точно рассчитать количество носовых платков, необходимых в городе Сызрани в марте месяце.
>>25728004 >70 лет работало. И все, ты обоссан. И все эти сраные 70 лет была хронический дефицит А также за эти семьдесят лет ПЯТЬ раз был голод, ПЯТЬ, сука коммиблядская. Почти каждые 10 лет. Люди умирали сотнями тысяч и буквально жрали друг друга. Если б не международная помощь американцев, то вымерли бы нахуй из-за недалеких маняфантазий левацкой петушни. Только вдумайтесь в это.
>>25729727 Вообще-то план грязноштанного предприятия и бизнес-план это несколько разные вещи. Бизнес план это план как купить ресурсы, произвести говно, втюхать его и остаться в плюсе. План грязноштанного предприятия это как выполнить план по люстрам не выпуская больше люстр.
>>25729801 >Потому что продаешь ты теперь туда, куда скажет ТНК, и принимаешь заодно нужные политические решения. Почему?
>А ты думал что, тебе просто так тут завод построили и используют тут твою дешевую рабочую силу? Вообще-то не просто так, я за это выплатил кредит и роялти. Заработав деньги на этом самом заводе.
>>25729879 ВВП совков вообще ни в чем не выражалось, они его и не считали. Это был такой манямирок, который внезапно рухнул, продолжая выдавать в газетах рост невероятных колхозов даже в процессе падения.
>>25729879 По ОПу, нет абсолютно никакой разницы, что входит в ВВП. Он рассказывал, что раз Роснефть, Ростех и прочее - 80% ВВП и справляются с примерным внутренним планированием, то никаких проблем нет оставшиеся 20% поглотить и устроить единый точный коммунистический госплан. То, что в эти 80% входит в основном цена нефти и газа, а не 100500 товаров и услуг, не важно.
>>25728331 >Неоптимально, но лучшего способа пока не придумали. Так уже не один тред ему об этом твердят. Не нужна оптимальность, нужно развитие. В жестко заданной системе развития нет.
План (плановая экономика) годен тогда, когда надо поступившись одними интересами форсировать другие. В другом случае он уступает рыночной системе.
>>25728777 > предоставляться это будет только за квитанции, что ты отработал определенное количество времени. Поздравляю, ты только что изобрел деньги.
Из раза в раз ОП создает треды, где его маняэкономику обоссывают и говорят, что он долбаеб И из раза в раз он создает новый, тред, для тех самых целей Так быть может, это такой латентный золотого дождя /thread?
>>25729967 >План (плановая экономика) годен тогда, когда надо поступившись одними интересами форсировать другие. В другом случае он уступает рыночной системе. Йеп. Но ОП необучаемый, зато можно попроигрывать над диверсионным строительством завода на территории врага.
>>25729941 Почему, сука, в америке после революции и гражданской войны не было голода? Даже в великую депрессию разорившиеся граждане США выглядели более зажиточными чем совковые в лучше годы?
Сколько массовых голодов было в капиталистических странах? Отвечайте, уёбки.
>>25729096 >Твой план действий для венисуэллы. Для начала у них климат тот. Можно по два урожая за год собирать.
Оставьте сельское хозяйство в покое, дайте возможность спокойно выращивать жратву - и этой жратвы будет столько, что только успевай туалетную бумагу производить.
Да, корпорации планируют - факт. Такой же факт, как и то, что чем крупнее корпорация, тем труднее планировать. Тем менее поворотлива система. Неспособна из за плановой бюррократии оперативно . реагировать на изменения как во вне, так и внутри системы(прям как совочек, да). Поэтому в тех же сетевых супермаркетах нет центрального офиса, решающего, сколько в какой мухосрани будет куплено такого то кефира, а сколько колбасы. Функции такого планирования лежат на низовых звеньях - администрации конкретного магазина. Они и принимают решение, чего им сколько нужно. Что смогут продать, а что нет в своём регионе.
И то их планирование не всегда верно и бывают ошибки. Но хоть не такие масштабы, как если поднять уровень планирования на самый верх системы.
Теперь понимаешь почему глупо сравнивать совковый Госплан с капиталистическим планированием?
Теперь ты понимаешь, почему на тебя ссут, пока ТВ отсасываешь?
Полноценно плановая экономика возможно только в армии и тюрьме. Только там на голы вперёд можно знать, сколько говяжьих анусов следует заготавливать с приемлемой долей вероятности.
Поэтому коммигниль, где бы ни добралась до власти, всегда склонялась к репрессиям и массовым заключениям. Только так можно планировать.
>>25729286 >Да он у тебя, но он у тебя в долг Я вот тоже станок в долг купил. В банке занял денег и купил. Зная, что отобью эти затраты и дальше буду получать только профит.
Почему для комми слово "долг" и "кредит" как красная тряпка (лол) для быка?
>>25729383 >В результате ты имеешь завод, который построила западная компания, на деньги, которые тебе дал западный фонд ... за золото, которое ты отнял у своих жителей.
Подожди, что-то мне это напоминает, слово запамятовал, начинается на индустри... кончается на лизация.
Рынкоблядь: Рынок настолько хаотичен, что планирование на нем не возможно.
Коммунист: Но любая коммерческая структура планирует работу. Об этом писал Маркс.
Рынокблядь: да, но она небольшая, поэтому планирует.
Коммунист: но ТНК, корпорации и холдинги планируют свою деятельность. Маркс обращает внимание, что производства одного предприятия работают по единому плану. В качестве пруфа приводится единый инвестплан Росатома на 350 предприятий. Давайте объединим их планы на уровень выше.
Рынкоблядь: нет, на уровень выше уже не получится. Запланировать работу 2-х корпораций невозможно.
Коммунист: Но Роснефть поглощает Башнефть. Планирование в Роснефти наебнулось? Каков предел "величины" корпорации, чтобы планирование в ней было невозможно?
Рынкоблядь: Просто Роснефть и Башнефть выпускают однородную продукцию, которую легче запланировать, чем разнородную. Планирование усложняется при увеличении разнообразия продукции.
Коммунист: Ты о Ростехе, который выпускает 100500 видов продукции? Если Ростех поглотит еще один завод, он потеряет управление и планирование станет невозможным?А как насчет Тошибы?
Рынкоблядь: Разнообразие должно быть таково, чтобы прогнозировать спрос сотрудников корпорации!!! Этот спрос непредсказуем!
Коммунист: вот тебе вакансия Х5 ретейл групп, аналитик - прогнозист спроса. Вот инструменты анализа данных и прогнозирования продаж. Корпорация объединяет 4 торговых сети. Они прогнозируют спрос и планируют поставки. В чем проблема?
Рынкоблядь: Ну не весь же спрос!?
Коммунист: Погоди, ты заявляешь о необходимом разнообразии! Не достаточно? Добавим к Х5 Окей и МВидео, допустим Х5 их поглотят. Прогнозирование и планирование станет невозможным.
Рынкоблядь: Но они получают информацию с рынка!!! Как ты не можешь понять!?
Коммунист: С предсказуемого рынка заметь. Мы видим на прилавках предсказуемую Колу, Спрайт и Пепси, и шоколад предсказуемых 50 сортов. А Мироторг и Нестле планово отгружают необходимое количество продуктов. Следовательно предсказуемо и планово их производят.