Часть 2
Гораздо хуже дело обстояло с промышленными товарами. В 1917 большевики начали национализировать промышленность. В результате национализации в промышленности резко упала производительность, качество выпускаемой продукции, и ее общая рентабельность. Национализация торгового флота например обошлась советской власти в 178 млн рублей, при этом флот перестал быть прибыльным, он стал убыточным, а на следующий 1918 год убыток флота сославил 1.5 млн рублей
>Национализация флота обошлась нам до сих пор в 178 миллионов 675 тысяч рублей». Гигантская по тем временам сумма. «На 1918 год, — отметил товарищ Рыков, — намечается убыток отрасли, превышающий полтора миллиона рублей».
https://echo.msk.ru/programs/agent_provocateur/2231216-echo/
Национализация большевиками нефтедобывающей промышленности привела к падению добычи нефтипродуктов с 10,7 тыс. т в день в Мае 1918 до 9,1 тыс. т в день в Июне. А кроме этого из за неграмотной эксплуатации оборудования новыми управленцами стали происходить систематические аварии и пожары от которых в Бинагадах сгорело 19 добывающих вышек
>В ночь на 7 июля в Бинагадах сгорело 19 вышек. Убытки чрезвычайно велики. Точные размеры их, причины пожара еще не установлены»62 . Оценка С.Г. Шаумяна (мало заинтересованного в преуменьшении показателей) представляется достаточно объективной. Кроме того, его данные подтверждаются рядом исследований 20–30-х гг.63 Очевидно, что осуществление во многом неподготовленной национализации привело к упадку производства, о чем и предупреждал Совнарком
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/STAT/Kostornichenko2.html
По свидетельству доктора исторических наук Владимира Лаврова в декабре 1917 большевики национализировали все банки, в результате этого рубль рухнул (7:33 - часть 2) https://echo.msk.ru/sounds/566625.html
Далее, летом 1918 года национализировали всю крупную и среднюю промышленность (7:44) и промышленность перестала работать. В результате всего этого общий объем промышленного производства в стране сократился втрое, но резко увеличилась численность бюрократии
>Выпуск промышленной продукции к 1921 году уменьшился в три раза, а численность промышленных рабочих сократилась вдвое. В то же время штаты ВСНХ выросли примерно в сто раз, с 318 человек до 30 тысяч; вопиющим примером стал входивший в состав этого органа Бензиновый трест, разросшийся до 50 человек при том, что управлять этому тресту приходилось всего одним заводом численностью 150 рабочих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_коммунизм
В результате всех этих вредительских национализаций выяснилось что управленцы от партии и рабочие сами эффективно управлять предприятиями не могут, оказалось что заводовладельцы это не только эксплуататоры, но еще и организаторы производства без которых оно не работает. То есть вся национализация большевиками привела только к огромному вреду.
Пока с 1918 по 1921 шла гражданская война и действовал военный коммунизм у большевиков было моральное оправдание почему они отбирают у крестьян 70% урожая, дескать это что бы победить. Но в 1921 война почти закончилась и крестьяне начали массово бунтовать из за того что у них продолжают отбирать зерно. Тогда ввели НЭП, и отбирать 70% урожая стало невозможно. Не стало идеологического оправдания почему это надо делать. Урожай приходилось выторговывать. В обычное время город покупал у села зерно и прочее продовольствие, но в замен продавал селу промышленные товары (керосин, ситец, гвозди, лампочки, инструменты, механизмы, одежду, обувь и т.д.) средством обмена служили деньги. Но большевики национализировали всю промышленность, из за этого ее производство сократилось втрое, в результате чего у большевиков не стало хватать достаточного количества промышленных товаров для обмена с крестьянством на зерно. Тогда большевики начали тупо завышать цены на промышленные товары в разы. К Октябрю 1923 года цены на промышленные товары возросли на 276% от уровня 1913 года
>Промышленные товары, если рассчитать их стоимость в пудах пшеницы, оказались в несколько раз дороже, чем до войны, несмотря на более низкое качество. К октябрю 1923 года цены на промышленные товары составили 276 % от уровня 1913 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ножницы_цен_(1923)
То есть если в 1913 году при царе крестьянину для того что бы купить сапоги нужно было условно продать мешок пшеницы, то при большевиках в НЭП крестьянину для того же самого приходилось продать 2,7 мешка пшеницы, и в замен получить сапоги гораздо более низкого качества чем при царе.
Отсюда само по себе напрашивается два вопроса: 1) А нужна ли была национализация промышленности если она привела к тому что у большевиков стало втрое меньше промышленных товаров для обмена с крестьянством на зерно? 2) Большевики заявили о ликвидации помещиков и капиталистов которые до революции эксплуатировали крестьян. Но после этого сами большевики начали грабить крестьян занижением цен на зерно в 2-3 раза, и завышением цен на промышленные товары почти в 3 раза. Чем здесь большевики не еще более жадные грабительские эксплуататоры чем те которые были при царе?
При внимательном рассмотрении налоговой политики 20-ых встречаются упоминания того что на кулачество налоги были сильно завышены по сравнению с крестьянами-середняками. Как свидетельствует Сванидзе в 20-ых годах крестьяне платили 5 различных видов налогов (подоходный, поземельный, промысловый, сельскохозяйственный, добавочный) (14:52) https://www.youtube.com/watch?v=23u_XCNf2zA при этом добавочный налог устанавливался в деревнях голосованием меньшинства населения. В 1928 ко всем налогам еще добавился "налог самооблажения. Крестьяне не хотели голосовать за новые налоги, Сванидзе свидетельствует что из за этого на местах было спущено указание увеличить количество "лишенцев" в деревнях, то есть лишенных право голоса на сельских сходах (15:30) приводит пример когда из 300 человек проживающих на деревне на сельское голосование по добавочному налогу пришло всего 100 человек (17:25) В результате этого в той деревне налог был принят с первого раза потому что считали только голоса "за", и отменили порог явки.
У разных историков встречаются упоминания что кулаки в НЭП платили некоторых налогов в 5 раз больше чем все остальные крестьяне. Например это встречается в документальном фильме о кулачестве Алексея Пивоварова (9:22) https://www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE Так же историк Сергей Максудов заявляет что кулаки платили налогов 5 раз больше (12:39) https://echo.msk.ru/sounds/2000138.html Очевидно про налог "в 5 раз больше" это речь идет о налоге самооблажения или добавочном налоге, потому что добавочный налог Сталин рассматривал как форму дани с крестьянства, он прямо так и говорил это в своих речах с употреблением слова "дань" 1:02:32 https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU То есть если середняки и бедняки платили налогов в НЭП примерно 30% с урожая, то у кулаков эта цифра доходила до 40-45% или 50% с урожая. Это чистой воды грабежь. В кулаческих семьях того времени было в среднем по 4-5 детей которые тоже работали, при этом дочери в семье особо не работали, и всегда были обузой (16:38) https://www.youtube.com/watch?v=23u_XCNf2zA Поэтому в условиях огромных налогов, низких закупочных ценах на зерно, и высоких на промышленные товары - кулаки просто физически не могли богатеть и быть криминальными "сельскими авторитетами" как врет Гоблин (23:31) https://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U Уровень жизни того времени им это не позволял, а постоянная работа от зари до зари не оставляла времени заниматься криминалом. Так же очевидно что если кто то из кулаков устанавливал повышенные тарифы на займы или пользование лошадьми для односельчан, то это потому что в первую очередь само государство грабило кулаков повышенными налогами. Если бы государство на грабило кулаков, то и повышенные тарифы на займы и за пользование лошадьми они бы не устанавливали.
Гораздо хуже дело обстояло с промышленными товарами. В 1917 большевики начали национализировать промышленность. В результате национализации в промышленности резко упала производительность, качество выпускаемой продукции, и ее общая рентабельность. Национализация торгового флота например обошлась советской власти в 178 млн рублей, при этом флот перестал быть прибыльным, он стал убыточным, а на следующий 1918 год убыток флота сославил 1.5 млн рублей
>Национализация флота обошлась нам до сих пор в 178 миллионов 675 тысяч рублей». Гигантская по тем временам сумма. «На 1918 год, — отметил товарищ Рыков, — намечается убыток отрасли, превышающий полтора миллиона рублей».
https://echo.msk.ru/programs/agent_provocateur/2231216-echo/
Национализация большевиками нефтедобывающей промышленности привела к падению добычи нефтипродуктов с 10,7 тыс. т в день в Мае 1918 до 9,1 тыс. т в день в Июне. А кроме этого из за неграмотной эксплуатации оборудования новыми управленцами стали происходить систематические аварии и пожары от которых в Бинагадах сгорело 19 добывающих вышек
>В ночь на 7 июля в Бинагадах сгорело 19 вышек. Убытки чрезвычайно велики. Точные размеры их, причины пожара еще не установлены»62 . Оценка С.Г. Шаумяна (мало заинтересованного в преуменьшении показателей) представляется достаточно объективной. Кроме того, его данные подтверждаются рядом исследований 20–30-х гг.63 Очевидно, что осуществление во многом неподготовленной национализации привело к упадку производства, о чем и предупреждал Совнарком
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/STAT/Kostornichenko2.html
По свидетельству доктора исторических наук Владимира Лаврова в декабре 1917 большевики национализировали все банки, в результате этого рубль рухнул (7:33 - часть 2) https://echo.msk.ru/sounds/566625.html
Далее, летом 1918 года национализировали всю крупную и среднюю промышленность (7:44) и промышленность перестала работать. В результате всего этого общий объем промышленного производства в стране сократился втрое, но резко увеличилась численность бюрократии
>Выпуск промышленной продукции к 1921 году уменьшился в три раза, а численность промышленных рабочих сократилась вдвое. В то же время штаты ВСНХ выросли примерно в сто раз, с 318 человек до 30 тысяч; вопиющим примером стал входивший в состав этого органа Бензиновый трест, разросшийся до 50 человек при том, что управлять этому тресту приходилось всего одним заводом численностью 150 рабочих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_коммунизм
В результате всех этих вредительских национализаций выяснилось что управленцы от партии и рабочие сами эффективно управлять предприятиями не могут, оказалось что заводовладельцы это не только эксплуататоры, но еще и организаторы производства без которых оно не работает. То есть вся национализация большевиками привела только к огромному вреду.
Пока с 1918 по 1921 шла гражданская война и действовал военный коммунизм у большевиков было моральное оправдание почему они отбирают у крестьян 70% урожая, дескать это что бы победить. Но в 1921 война почти закончилась и крестьяне начали массово бунтовать из за того что у них продолжают отбирать зерно. Тогда ввели НЭП, и отбирать 70% урожая стало невозможно. Не стало идеологического оправдания почему это надо делать. Урожай приходилось выторговывать. В обычное время город покупал у села зерно и прочее продовольствие, но в замен продавал селу промышленные товары (керосин, ситец, гвозди, лампочки, инструменты, механизмы, одежду, обувь и т.д.) средством обмена служили деньги. Но большевики национализировали всю промышленность, из за этого ее производство сократилось втрое, в результате чего у большевиков не стало хватать достаточного количества промышленных товаров для обмена с крестьянством на зерно. Тогда большевики начали тупо завышать цены на промышленные товары в разы. К Октябрю 1923 года цены на промышленные товары возросли на 276% от уровня 1913 года
>Промышленные товары, если рассчитать их стоимость в пудах пшеницы, оказались в несколько раз дороже, чем до войны, несмотря на более низкое качество. К октябрю 1923 года цены на промышленные товары составили 276 % от уровня 1913 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ножницы_цен_(1923)
То есть если в 1913 году при царе крестьянину для того что бы купить сапоги нужно было условно продать мешок пшеницы, то при большевиках в НЭП крестьянину для того же самого приходилось продать 2,7 мешка пшеницы, и в замен получить сапоги гораздо более низкого качества чем при царе.
Отсюда само по себе напрашивается два вопроса: 1) А нужна ли была национализация промышленности если она привела к тому что у большевиков стало втрое меньше промышленных товаров для обмена с крестьянством на зерно? 2) Большевики заявили о ликвидации помещиков и капиталистов которые до революции эксплуатировали крестьян. Но после этого сами большевики начали грабить крестьян занижением цен на зерно в 2-3 раза, и завышением цен на промышленные товары почти в 3 раза. Чем здесь большевики не еще более жадные грабительские эксплуататоры чем те которые были при царе?
При внимательном рассмотрении налоговой политики 20-ых встречаются упоминания того что на кулачество налоги были сильно завышены по сравнению с крестьянами-середняками. Как свидетельствует Сванидзе в 20-ых годах крестьяне платили 5 различных видов налогов (подоходный, поземельный, промысловый, сельскохозяйственный, добавочный) (14:52) https://www.youtube.com/watch?v=23u_XCNf2zA при этом добавочный налог устанавливался в деревнях голосованием меньшинства населения. В 1928 ко всем налогам еще добавился "налог самооблажения. Крестьяне не хотели голосовать за новые налоги, Сванидзе свидетельствует что из за этого на местах было спущено указание увеличить количество "лишенцев" в деревнях, то есть лишенных право голоса на сельских сходах (15:30) приводит пример когда из 300 человек проживающих на деревне на сельское голосование по добавочному налогу пришло всего 100 человек (17:25) В результате этого в той деревне налог был принят с первого раза потому что считали только голоса "за", и отменили порог явки.
У разных историков встречаются упоминания что кулаки в НЭП платили некоторых налогов в 5 раз больше чем все остальные крестьяне. Например это встречается в документальном фильме о кулачестве Алексея Пивоварова (9:22) https://www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE Так же историк Сергей Максудов заявляет что кулаки платили налогов 5 раз больше (12:39) https://echo.msk.ru/sounds/2000138.html Очевидно про налог "в 5 раз больше" это речь идет о налоге самооблажения или добавочном налоге, потому что добавочный налог Сталин рассматривал как форму дани с крестьянства, он прямо так и говорил это в своих речах с употреблением слова "дань" 1:02:32 https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU То есть если середняки и бедняки платили налогов в НЭП примерно 30% с урожая, то у кулаков эта цифра доходила до 40-45% или 50% с урожая. Это чистой воды грабежь. В кулаческих семьях того времени было в среднем по 4-5 детей которые тоже работали, при этом дочери в семье особо не работали, и всегда были обузой (16:38) https://www.youtube.com/watch?v=23u_XCNf2zA Поэтому в условиях огромных налогов, низких закупочных ценах на зерно, и высоких на промышленные товары - кулаки просто физически не могли богатеть и быть криминальными "сельскими авторитетами" как врет Гоблин (23:31) https://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U Уровень жизни того времени им это не позволял, а постоянная работа от зари до зари не оставляла времени заниматься криминалом. Так же очевидно что если кто то из кулаков устанавливал повышенные тарифы на займы или пользование лошадьми для односельчан, то это потому что в первую очередь само государство грабило кулаков повышенными налогами. Если бы государство на грабило кулаков, то и повышенные тарифы на займы и за пользование лошадьми они бы не устанавливали.
Часть 3
Такая грабительская налоговая политика проводилась большевиками в 20-ых не только для добычи средств к индустриализации, но здесь так же имелся идеологический элемент политической психологии. Не смотря на все мечты большевиков мировая революция в 20-ых так и не разгорелась. Она не разгорелась даже когда сами большевики повторно пытались поднять ее в 1923 в Германии и в 1927 в Китае. Видя это Сталин сменил курс СССР с разжигания мировой революции на прямое военное вторжение. Но что бы его осуществить нужно построить военные заводы, а что бы построить военные заводы нужно идеологически замотивировать население на то что бы половину своего заработка оно отдавало на нужды силовой мировой революции. Поэтому большевики во второй половине 20-ых годов специально устанавливали повышенные налоги на кулачество, прекрасно понимая что для того что бы не разорится кулачество станет устанавливать повышенные тарифы на займы и за лошадей для середняков и бедняков, тем самым пытаясь компенсировать себе потери от государства. Этим большевики хотели разжечь ненависть русских середняков и бедняков к кулакам как к новой форме помещиков/капиталистов/эксплуататоров не только в СССР, но и как бы во всем остальном мире. То есть цель повышенных налогов на кулачество была в том что бы настроить русское крестьянство против любых богачей или лиц с достатком чуть выше среднего. Так большевики думали что напитавшись ненавистью в достаточной мере большинство крестьянства не будет протестовать против раскулачивания/коллективизации, а потом захочет отдавать половину зарплаты на нужды мировой революции что бы погубить всех таких же "буржуев" и эксплуататоров во всем мире.
Но из этого ничего не вышло потому что большевики недооценили причинно-следственные связи большинства населения. Большинство крестьянства очевидно понимало что кулаки устанавливают повышенные тарифы на займы потому что их самих грабит государство повышенными налогами. В пользу подтверждения этого факта можно вспомнить вышеописанный факт того что в деревне из 300 человек голосовать за добавочный налог пришло всего 100 человек. То есть крестьяне понимали что увеличивать налоги на кулачество неправильно, а лишние налоговые поборы государством с кулачества приведут только к увеличению тарифов на займы и за лошадей самими кулаками по отношению ко всему остальному крестьянству. То есть большинство крестьянства понимало что их грабят не столько кулаки сколько само государство, поэтому в повышении налоговой политики участия не принимало.
Возможно кто то скажет что большевики имели право на такой грабежь крестьянства потому что в 1917 раздали крестьянам землю. Однако это слишком сильно преувеличено, а количество полученной крестьянами земли крайне мало. К 1917 году страна более чем на половину вышла из общины (27:46) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU и большая часть земли итак уже принадлежала крестьянам. А по земельному декрету 1917 года крестьяне получили всего 16% земли (12:32) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.html Таким образом такое малое количество земли не может быть оправданием такого большого грабежа крестьянства в течении 9 лет с 1921 по 1929.
С некоторой степенью вероятности можно предположить что подобную политику враждебной настройки масс середняков и бедняков против всех богачей Пыня пытается проводить и сейчас. Он специально идет на конфронтацию с Европейскими и Американскими лидерами во внешней политике что бы вызвать санкции в сторону российских олигархов, которые в свою очередь приведут к тому что олигархи не смогут закупать на Западе оборудование или комплектующие для своих предприятий, или просто не смогу продавать свою продукцию так же эффективно и прибыльно. В результате их производительность и рентабельность упадет, олигархи начнут терять деньги. Поэтому что бы не стать убыточными олигархи начнут уменьшать зарплату рабочим, что бы компенсировать потери своих предприятий от санкций. Нечто подобное можно наблюдать на фирме "Русал" Олега Дерипаски, хотя там дело закончилось тем что лично он просто потерял большую часть контрольного пакета акций Русала.
В случае большевиков в 20-ых годах около 75% всех экспортных товаров были сельскохозяйственными. До 1927 года грабежь крестьянства более менее работал, но в 1927-1928 годах разразился хлебозаготовительный кризис который спровоцировали сами же большевики. Китаевед Александр Панцов свидетельствует еще с начала 20-ых годов коминтерн финансировал 100% расходов китайских коммунистов 17:16 https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo С середины 20-ых годов китайских коммунистов и самого Мао Цзедуна курировал лично Сталин 1:21:43 https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo Доходило до того что в письмах Мао называл Сталина словом "хозяин" 13:22 Под руководством Сталина/Мао китайские коммунисты несколько раз пытались взять власть в Китае. В последний раз когда они попытались арестовать Чан Кайши, их попытка провалилась, и ответной реакцией Чан Кайши было вырезать всех коммунистов на территории Китая в 1927 году (1:14:45) Самому Мао Цзедуну тогда удалось бежать в горы, но большинство его сторонников были пойманы, допрошены и убиты. На допросах вскрылась связь китайских коммунистов с СССР. У Англии в Китае были свои предприятия и финансовые интересы. Англичане помнили как в 1917 большевики национализировали предприятия принадлежащие англичанам в России, поэтому попытка СССР провести переворот в Китае с помощью китайских коммунистов привела к разрыву дипломатических отношений Англии с СССР.
С этого момента советское руководство ожидало нападения со стороны Англии и ряда других капиталистических государств. Военная истерия в 1927-1928 годах прокатилась по всему СССР. Государство в Апреле 1927 приняло очередное постановление о снижении закупочных цен на зерно еще ниже чем они были до 1927 года 14:22 https://www.youtube.com/watch?v=Dbq6brm4oIY Рынок продовольствия отреагировал мгновенно: помня продразверстку и голодные годы гражданской войны крестьяне перестали продавать зерно государству больше того количества которое нужно было что бы заплатить налоги. Крестьяне начали создавать запасы что бы не голодать в войну. В городах в это время население начало массово скупать муку, сахар и мыло (15:01)
В некоторых населенных пунктах начали ходить слухи что война уже началась, в связи с этим отмечались отдельные случаи выхода некоторых активистов из комсомола (15:25). Зимой 1928 Сталин ездил в Омскую область агитировать крестьян сдавать зерно, но никакого успеха не добился. Хлебный кризис нарастал. У советской власти появились проблемы с обеспечением продовольствием города и армии (14:50). Большевики помнили что Феврале 1917 царя свергли из за хлебных бунтов начавшихся в столице по причине невозможности доставить хлеб из за того что снегопады завалили дороги в столицу. Помня это большевики испугались за свою власть. Поэтому в 1929 году было принято решение о радикальном решении продовольственных проблем путем форсированной коллективизации всего крестьянства. То есть коллективизация это не только радикальный способ решения продовольственного обеспечения городов и армии, но и единственный способ удержания власти большевиками в начале 1930-ых. Историк Мария Кудюкина свидетельствует что большевистский режим с 1929 года и далее мог удержаться только путем тотальной коллективизации всего крестьянства (1:26:24) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU Сванидзе свидетельствует что большевики понимали что пока бизнес не накопил стартовый капитал и не пошел в развитие частной промышленности, то его надо давить 20:44 https://www.youtube.com/watch?v=Dbq6brm4oIY Без коллективизации большевистский режим бы пал, хотя для страны в этом не было ничего плохого. Страна вполне успешно могла бы развиваться и без большевиков. Одной из альтернатив было возрождение эссеровской партии, или просто парламентская республика.
Такая грабительская налоговая политика проводилась большевиками в 20-ых не только для добычи средств к индустриализации, но здесь так же имелся идеологический элемент политической психологии. Не смотря на все мечты большевиков мировая революция в 20-ых так и не разгорелась. Она не разгорелась даже когда сами большевики повторно пытались поднять ее в 1923 в Германии и в 1927 в Китае. Видя это Сталин сменил курс СССР с разжигания мировой революции на прямое военное вторжение. Но что бы его осуществить нужно построить военные заводы, а что бы построить военные заводы нужно идеологически замотивировать население на то что бы половину своего заработка оно отдавало на нужды силовой мировой революции. Поэтому большевики во второй половине 20-ых годов специально устанавливали повышенные налоги на кулачество, прекрасно понимая что для того что бы не разорится кулачество станет устанавливать повышенные тарифы на займы и за лошадей для середняков и бедняков, тем самым пытаясь компенсировать себе потери от государства. Этим большевики хотели разжечь ненависть русских середняков и бедняков к кулакам как к новой форме помещиков/капиталистов/эксплуататоров не только в СССР, но и как бы во всем остальном мире. То есть цель повышенных налогов на кулачество была в том что бы настроить русское крестьянство против любых богачей или лиц с достатком чуть выше среднего. Так большевики думали что напитавшись ненавистью в достаточной мере большинство крестьянства не будет протестовать против раскулачивания/коллективизации, а потом захочет отдавать половину зарплаты на нужды мировой революции что бы погубить всех таких же "буржуев" и эксплуататоров во всем мире.
Но из этого ничего не вышло потому что большевики недооценили причинно-следственные связи большинства населения. Большинство крестьянства очевидно понимало что кулаки устанавливают повышенные тарифы на займы потому что их самих грабит государство повышенными налогами. В пользу подтверждения этого факта можно вспомнить вышеописанный факт того что в деревне из 300 человек голосовать за добавочный налог пришло всего 100 человек. То есть крестьяне понимали что увеличивать налоги на кулачество неправильно, а лишние налоговые поборы государством с кулачества приведут только к увеличению тарифов на займы и за лошадей самими кулаками по отношению ко всему остальному крестьянству. То есть большинство крестьянства понимало что их грабят не столько кулаки сколько само государство, поэтому в повышении налоговой политики участия не принимало.
Возможно кто то скажет что большевики имели право на такой грабежь крестьянства потому что в 1917 раздали крестьянам землю. Однако это слишком сильно преувеличено, а количество полученной крестьянами земли крайне мало. К 1917 году страна более чем на половину вышла из общины (27:46) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU и большая часть земли итак уже принадлежала крестьянам. А по земельному декрету 1917 года крестьяне получили всего 16% земли (12:32) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.html Таким образом такое малое количество земли не может быть оправданием такого большого грабежа крестьянства в течении 9 лет с 1921 по 1929.
С некоторой степенью вероятности можно предположить что подобную политику враждебной настройки масс середняков и бедняков против всех богачей Пыня пытается проводить и сейчас. Он специально идет на конфронтацию с Европейскими и Американскими лидерами во внешней политике что бы вызвать санкции в сторону российских олигархов, которые в свою очередь приведут к тому что олигархи не смогут закупать на Западе оборудование или комплектующие для своих предприятий, или просто не смогу продавать свою продукцию так же эффективно и прибыльно. В результате их производительность и рентабельность упадет, олигархи начнут терять деньги. Поэтому что бы не стать убыточными олигархи начнут уменьшать зарплату рабочим, что бы компенсировать потери своих предприятий от санкций. Нечто подобное можно наблюдать на фирме "Русал" Олега Дерипаски, хотя там дело закончилось тем что лично он просто потерял большую часть контрольного пакета акций Русала.
В случае большевиков в 20-ых годах около 75% всех экспортных товаров были сельскохозяйственными. До 1927 года грабежь крестьянства более менее работал, но в 1927-1928 годах разразился хлебозаготовительный кризис который спровоцировали сами же большевики. Китаевед Александр Панцов свидетельствует еще с начала 20-ых годов коминтерн финансировал 100% расходов китайских коммунистов 17:16 https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo С середины 20-ых годов китайских коммунистов и самого Мао Цзедуна курировал лично Сталин 1:21:43 https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo Доходило до того что в письмах Мао называл Сталина словом "хозяин" 13:22 Под руководством Сталина/Мао китайские коммунисты несколько раз пытались взять власть в Китае. В последний раз когда они попытались арестовать Чан Кайши, их попытка провалилась, и ответной реакцией Чан Кайши было вырезать всех коммунистов на территории Китая в 1927 году (1:14:45) Самому Мао Цзедуну тогда удалось бежать в горы, но большинство его сторонников были пойманы, допрошены и убиты. На допросах вскрылась связь китайских коммунистов с СССР. У Англии в Китае были свои предприятия и финансовые интересы. Англичане помнили как в 1917 большевики национализировали предприятия принадлежащие англичанам в России, поэтому попытка СССР провести переворот в Китае с помощью китайских коммунистов привела к разрыву дипломатических отношений Англии с СССР.
С этого момента советское руководство ожидало нападения со стороны Англии и ряда других капиталистических государств. Военная истерия в 1927-1928 годах прокатилась по всему СССР. Государство в Апреле 1927 приняло очередное постановление о снижении закупочных цен на зерно еще ниже чем они были до 1927 года 14:22 https://www.youtube.com/watch?v=Dbq6brm4oIY Рынок продовольствия отреагировал мгновенно: помня продразверстку и голодные годы гражданской войны крестьяне перестали продавать зерно государству больше того количества которое нужно было что бы заплатить налоги. Крестьяне начали создавать запасы что бы не голодать в войну. В городах в это время население начало массово скупать муку, сахар и мыло (15:01)
В некоторых населенных пунктах начали ходить слухи что война уже началась, в связи с этим отмечались отдельные случаи выхода некоторых активистов из комсомола (15:25). Зимой 1928 Сталин ездил в Омскую область агитировать крестьян сдавать зерно, но никакого успеха не добился. Хлебный кризис нарастал. У советской власти появились проблемы с обеспечением продовольствием города и армии (14:50). Большевики помнили что Феврале 1917 царя свергли из за хлебных бунтов начавшихся в столице по причине невозможности доставить хлеб из за того что снегопады завалили дороги в столицу. Помня это большевики испугались за свою власть. Поэтому в 1929 году было принято решение о радикальном решении продовольственных проблем путем форсированной коллективизации всего крестьянства. То есть коллективизация это не только радикальный способ решения продовольственного обеспечения городов и армии, но и единственный способ удержания власти большевиками в начале 1930-ых. Историк Мария Кудюкина свидетельствует что большевистский режим с 1929 года и далее мог удержаться только путем тотальной коллективизации всего крестьянства (1:26:24) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU Сванидзе свидетельствует что большевики понимали что пока бизнес не накопил стартовый капитал и не пошел в развитие частной промышленности, то его надо давить 20:44 https://www.youtube.com/watch?v=Dbq6brm4oIY Без коллективизации большевистский режим бы пал, хотя для страны в этом не было ничего плохого. Страна вполне успешно могла бы развиваться и без большевиков. Одной из альтернатив было возрождение эссеровской партии, или просто парламентская республика.
Часть 4
Еще одной причиной начала коллективизации была не отвергнутая идея большевиков о мировой революции. Большевики не отказывались от нее никогда, и Сталин тоже. Только Троцкий понимал мировую революцию как идейный энтузиазм масс которые сами свергнут свои правительства и объединяться с пролетариатом соседних стран, а Сталин в это не верил. Сталин понимал мировую революцию как банальную оккупацию красной армией соседних с СССР стран, и установлением там коммунистического режима 43:09 https://echo.msk.ru/sounds/2165408.html В этом случае коллективизация нужна была большевикам еще и для что бы настроить военных заводов и создать достаточно военной техники что бы осуществить захват Европы.
На 1:33:51 https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo&t=5735s Рудой повторил главный тезис всех коммунистов на постсоветском пространстве о том что коллективизация была все равно правильным решением, потому что без нее СССР не удалось бы создать военные заводы, подготовить армию, и победить немцев в войне. Тоже самое вранье повторил Кургинян 1:24:36 https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=5189s а так же гоблинопидорахи с тупичка Юлин 45:54 https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0 и Жуков
>в случае сохранения НЭПа советская экономика не только не смогла бы догнать экономику развитых европейских стран, но её рост начал бы отставать от роста населения, что вызвало бы нарастающую бедность. И к войне страна подошла бы совершенно неподготовленной
https://vk.com/@uzhukoffa-nep-ne-otstuplenie-ot-socializma
Это явное заблуждение и фальсификация истории которую уже больше 80 лет повторяют различные коммунисты и недоисторики. Здесь важно понимать что немецкая угроза появилась только как ответная реакция на не прекращающиеся в 20-ых попытки большевиков нести свою вредоносную революцию в Европу, и анонсирование новой такой крупномасштабной попытки экспорта революции в 1930 году в форме коллективизации. Немцы видели как в 1920 году большевики пытались советизировать Европу напав на Польшу, они видели как в 1923 большевики пытались разжечь революцию в Германии, потом они видели как в 1927 большевики пытались разжечь революцию в Китае, но снова ничего не получилось. Исходя из непрекращающихся попыток большевиков советизировать соседние страны, немцы сделали вывод что нападение большевиков на Европу в будущем вполне возможно произойдет. Поэтому в своей книге "Моя борьба" в 1925 Гитлер написал что будет искать жизненное пространство на Востоке за счет земель потнциального агрессора России. До него Сталин в 1924 году в статье "Об основах Ленинизма" четко обозначил что революция СССР должна служить не построению социализма в самом СССР, а ускорению прихода революции в других странах
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
В условиях международной изоляции, бойкота внешней торговли, отсутствия займов, и отсутствия союзников подобную революцию СССР в 30-ых годах мог осуществить в Европе только путем прямого военного вторжения, и никак больше. Но одно дело на весь мир заявлять что мы разожгем революцию во всем мире, и другое дело иметь для этого достаточное количество ресурсов армии и оружия. Исламское государство сейчас тоже на весь мир заявляет что оно хочет исламизировать весь мир, но оружия армии и ресурсов у него для этого нет, поэтому их заявления мир всерьез особо не воспринимает. Тоже самое было с большевиками в 20-ых. Они тоже заявляли о распространении революции на весь мир, но не смогли в 1920 справится даже с одной только Польшей. Поэтому заявления большевиков о распространении революции без наличия для этого военных заводов и достатойной армии в 20-ых тоже не воспринимали всерьез. И совсем другое дело стало после начала коллективизации. Тракторные заводы это одновременно танковые заводы. Поэтому когда Сталин начал проводить коллективизацию, то некоторые в Европе восприняли это как очередную попытку повторения экспорта революции путем перекачки ресурсов из села в военные заводы и в создание достаточного для этого количества оружия. После начала коллективизации очевидно даже самые миролюбивые и наивные политики в Европе подумали о том что даже если сейчас СССР строит некое подобие грубого азиатского социализма, то потом ничего не помешает ему с наличием военных заводов внезапно сменить вектор своей политики с мирно-социалистической на агрессивно-завоевательную. Так думали самые мирные и наивные политики в Европе, а некоторое меньшинство политиков в Европе прямо заявляло что Сталин начал коллективизацию только для того что бы построить достаточно оружия для завоевания Европы.
Желая застраховать себя от возможных захватнических посягательств со стороны СССР, европейцы в 30-ых не стали возражать Германии когда она начала нарушать версальские военные ограничения и создавать армию. Между Европой и СССР была Польша, поэтому социализировать Европу большевики могли только вначале напав на Польшу. Как только это произошло, то Германия сразу бы пришла на помощь Польше, вместе с Польшей отразила наступление большевиков, после чего перешла в контр-наступление и завоевала себе жизненное пространство на Востоке за счет земель потенциального большевистского агрессора. Очевидно таков были первоначальный план европейцев. Тут следует заметить что напасть на Польшу без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер тоже не мог, потому что боялся что за нападение на Польшу Сталин может объявить Германии войну и разгромить Гитлера в 1939 даже в одиночку, потому что в 1939 Германия была еще очень слаба. В этом смысле вторая мировая война никогда бы не началась если бы Сталин не подписал с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа. Или она началась самоубийственным нападением Германии на Польшу, после чего Гитлеру объявляли войну сразу блок стран из СССР, Польши, Франции, Бельгии и Англии. Во этом случае воевать в 1939 еще и с СССР Германия не смогла бы, и очень быстро проиграла войну в течении нескольких месяцев.
Дополнительным свидетельством того что Сталин готовит завоевательный поход в Европу для европейцев в начале-середине 30-ых послужило то что они заметили что Сталин стремится создать тяжелую и военную промышленность любой ценой, не взирая на то что это приводит к нищете и массовым смертям от голода. Каноничный социализм служит делу улучшения жизни населения, а в СССР не смотря на провозглашение его построения в конце 20-ых уровень жизни с началом индустриализации резко упал, и не поднимался выше уровня 1928 года вплоть до смерти Сталина в 1953 12:20 https://echo.msk.ru/sounds/668515.html Иностранцы засвидетельствовали массовые жертвы голода в 1931-1933, увидели что уровень жизни на растет, и поняли что это не социализм. Раз Сталин не строит социализм и уровень жизни упал, то куда деваются огромные ресурсы которые СССР получал от экспорта зерна? Если бы их вкладывали в экономику то уровень жизни бы рос, а он не растет. По факту резкого падения уровня жизни в 30-ых европейцы поняли что Сталин просто перекачивает ресурсы из деревни в ничего не дающее в мирное время оружие. Тут у них сам по себе возник вопрос - зачем Сталину много оружия, если только в ближайшем будущем он не планирует напасть на Европу и захватить ее? тем более это совпадает со сталинским лозунгом распространения революции от 1924 года.
Еще одной причиной начала коллективизации была не отвергнутая идея большевиков о мировой революции. Большевики не отказывались от нее никогда, и Сталин тоже. Только Троцкий понимал мировую революцию как идейный энтузиазм масс которые сами свергнут свои правительства и объединяться с пролетариатом соседних стран, а Сталин в это не верил. Сталин понимал мировую революцию как банальную оккупацию красной армией соседних с СССР стран, и установлением там коммунистического режима 43:09 https://echo.msk.ru/sounds/2165408.html В этом случае коллективизация нужна была большевикам еще и для что бы настроить военных заводов и создать достаточно военной техники что бы осуществить захват Европы.
На 1:33:51 https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo&t=5735s Рудой повторил главный тезис всех коммунистов на постсоветском пространстве о том что коллективизация была все равно правильным решением, потому что без нее СССР не удалось бы создать военные заводы, подготовить армию, и победить немцев в войне. Тоже самое вранье повторил Кургинян 1:24:36 https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=5189s а так же гоблинопидорахи с тупичка Юлин 45:54 https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0 и Жуков
>в случае сохранения НЭПа советская экономика не только не смогла бы догнать экономику развитых европейских стран, но её рост начал бы отставать от роста населения, что вызвало бы нарастающую бедность. И к войне страна подошла бы совершенно неподготовленной
https://vk.com/@uzhukoffa-nep-ne-otstuplenie-ot-socializma
Это явное заблуждение и фальсификация истории которую уже больше 80 лет повторяют различные коммунисты и недоисторики. Здесь важно понимать что немецкая угроза появилась только как ответная реакция на не прекращающиеся в 20-ых попытки большевиков нести свою вредоносную революцию в Европу, и анонсирование новой такой крупномасштабной попытки экспорта революции в 1930 году в форме коллективизации. Немцы видели как в 1920 году большевики пытались советизировать Европу напав на Польшу, они видели как в 1923 большевики пытались разжечь революцию в Германии, потом они видели как в 1927 большевики пытались разжечь революцию в Китае, но снова ничего не получилось. Исходя из непрекращающихся попыток большевиков советизировать соседние страны, немцы сделали вывод что нападение большевиков на Европу в будущем вполне возможно произойдет. Поэтому в своей книге "Моя борьба" в 1925 Гитлер написал что будет искать жизненное пространство на Востоке за счет земель потнциального агрессора России. До него Сталин в 1924 году в статье "Об основах Ленинизма" четко обозначил что революция СССР должна служить не построению социализма в самом СССР, а ускорению прихода революции в других странах
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
В условиях международной изоляции, бойкота внешней торговли, отсутствия займов, и отсутствия союзников подобную революцию СССР в 30-ых годах мог осуществить в Европе только путем прямого военного вторжения, и никак больше. Но одно дело на весь мир заявлять что мы разожгем революцию во всем мире, и другое дело иметь для этого достаточное количество ресурсов армии и оружия. Исламское государство сейчас тоже на весь мир заявляет что оно хочет исламизировать весь мир, но оружия армии и ресурсов у него для этого нет, поэтому их заявления мир всерьез особо не воспринимает. Тоже самое было с большевиками в 20-ых. Они тоже заявляли о распространении революции на весь мир, но не смогли в 1920 справится даже с одной только Польшей. Поэтому заявления большевиков о распространении революции без наличия для этого военных заводов и достатойной армии в 20-ых тоже не воспринимали всерьез. И совсем другое дело стало после начала коллективизации. Тракторные заводы это одновременно танковые заводы. Поэтому когда Сталин начал проводить коллективизацию, то некоторые в Европе восприняли это как очередную попытку повторения экспорта революции путем перекачки ресурсов из села в военные заводы и в создание достаточного для этого количества оружия. После начала коллективизации очевидно даже самые миролюбивые и наивные политики в Европе подумали о том что даже если сейчас СССР строит некое подобие грубого азиатского социализма, то потом ничего не помешает ему с наличием военных заводов внезапно сменить вектор своей политики с мирно-социалистической на агрессивно-завоевательную. Так думали самые мирные и наивные политики в Европе, а некоторое меньшинство политиков в Европе прямо заявляло что Сталин начал коллективизацию только для того что бы построить достаточно оружия для завоевания Европы.
Желая застраховать себя от возможных захватнических посягательств со стороны СССР, европейцы в 30-ых не стали возражать Германии когда она начала нарушать версальские военные ограничения и создавать армию. Между Европой и СССР была Польша, поэтому социализировать Европу большевики могли только вначале напав на Польшу. Как только это произошло, то Германия сразу бы пришла на помощь Польше, вместе с Польшей отразила наступление большевиков, после чего перешла в контр-наступление и завоевала себе жизненное пространство на Востоке за счет земель потенциального большевистского агрессора. Очевидно таков были первоначальный план европейцев. Тут следует заметить что напасть на Польшу без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер тоже не мог, потому что боялся что за нападение на Польшу Сталин может объявить Германии войну и разгромить Гитлера в 1939 даже в одиночку, потому что в 1939 Германия была еще очень слаба. В этом смысле вторая мировая война никогда бы не началась если бы Сталин не подписал с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа. Или она началась самоубийственным нападением Германии на Польшу, после чего Гитлеру объявляли войну сразу блок стран из СССР, Польши, Франции, Бельгии и Англии. Во этом случае воевать в 1939 еще и с СССР Германия не смогла бы, и очень быстро проиграла войну в течении нескольких месяцев.
Дополнительным свидетельством того что Сталин готовит завоевательный поход в Европу для европейцев в начале-середине 30-ых послужило то что они заметили что Сталин стремится создать тяжелую и военную промышленность любой ценой, не взирая на то что это приводит к нищете и массовым смертям от голода. Каноничный социализм служит делу улучшения жизни населения, а в СССР не смотря на провозглашение его построения в конце 20-ых уровень жизни с началом индустриализации резко упал, и не поднимался выше уровня 1928 года вплоть до смерти Сталина в 1953 12:20 https://echo.msk.ru/sounds/668515.html Иностранцы засвидетельствовали массовые жертвы голода в 1931-1933, увидели что уровень жизни на растет, и поняли что это не социализм. Раз Сталин не строит социализм и уровень жизни упал, то куда деваются огромные ресурсы которые СССР получал от экспорта зерна? Если бы их вкладывали в экономику то уровень жизни бы рос, а он не растет. По факту резкого падения уровня жизни в 30-ых европейцы поняли что Сталин просто перекачивает ресурсы из деревни в ничего не дающее в мирное время оружие. Тут у них сам по себе возник вопрос - зачем Сталину много оружия, если только в ближайшем будущем он не планирует напасть на Европу и захватить ее? тем более это совпадает со сталинским лозунгом распространения революции от 1924 года.
Скажите пожалуйста, как называется ваша болезнь?
Часть 5
Если кто то сомневается что Европейцы увидели нищету и голод в СССР в начале 30-ых, то секретарь английского премьер-министра Гаррэт Джонс в 1932 приехал в Украину, в пути оторовался от следивших за ним сотрудников НКВД, несколько дней шел по голодающим селам Украины, видел голод и каннибализм, и понял что слухи о массовом голоде в СССР правда 36:06 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M Кроме него в СССР приезжали другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое. Во время индустриализации в Харькове находились иностранные инженеры, журналисты и дипломаты у которых в отличие от нищего советского населения имелись фотоаппараты, и которые они фотограффировали умерших от голода крестьян на улицах Харькова (22:06) А кроме всего этого в начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карх Альбрехт, который к началу 30-ых дослужился в СССР до заместителя наркома лесной промышленности СССР. В 1933 Альбрех был арестован, но сохранил немецкое гражданство, поэтому воизбежания международного скандала он был выслан из СССР в 1934 году обратно в Германию. Находясь на посту замнаркома лесной промышленности Альбрехт многое видел. В 1934 он написал книгу "Преданный социализм" в которой засвидетельствовал что никакого социализма в СССР не строят, но есть огромная нищета и голод
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
Многие упускают из вида что Гитлеру придти к власти помогли два фактора исходившие от Сталина:
1) В 1928 году Сталин запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами
>После обсуждения его в Политбюро и последующей доработки проект был внесен в ИККИ и 25 мая опубликован для обсуждения. В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой
>Конгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этим отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационала
в объединенной коалиции вместе они бы составляли большинство в любом составе парламента и не дали бы придти к власти нацистам. Но Сталин запретил им объединяться, поэтому нацисты получили относительное (относительное их по отдельности) большинство в парламенте, а придя к власти нацисты разделались с ними обоими по одиночке (показать источник). Млечин в своем документальном фильме доказал что именно Сталин помог придти Гитлеру к власти https://www.youtube.com/watch?v=FrT-6nV6i9k
2) Важно понимать что Гитлер получил столько голосов на выборах только потому что напуганное красной угрозой немецкое население не захотело создания у себя в Германии такой же голодной нищей и репрессивной псевдосоциалистической диктатуры которую оно увидело в сталинском СССР в 30-ых. Без коллективизации и голода как явных свидетельств вооружения СССР для завоевательного похода, Гитлер бы никогда не победил на выборах и не пришел к власти в Германии. Поэтому без этих двух вещей никакая война СССР не угрожала. Ниже я приведу несколько свидетельств компетентных историков и докторов наук о том что если бы не сталинские действия то никакая большая война СССР в 30-ых и 40-ых не угрожала:
Доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в конце 20-ых и в 30-ых не было, значит не было необходимости в столь форсированной индустриализации с несколькими миллионами умерших (37:17) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU
Рогалина свидетельствует что угрозу войны нагнетала исключительно сталинская верхушка что бы во внутрипартийной борьбе 20-ых годов победить троцкистов.
Там же на 38:51 Кургинян приводит примеры индустриализаций в других странах в которых тоже были жертвы и издержки, но на это Рогалина ему возражает что таких огромных издержек как в сталинской индустриализации с уничтожением нескольких миллионов крестьян не было нигде.
Далее доктор исторических наук, ученый секретарь института Российской истории РАН подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в 30-ых не было, и подтверждает что большинство независимых историков исследовавших этот вопрос говорят тоже самое (41:22) https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=1758s
Юрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Подтверждает что в 30-ых не было угрозы войны для СССР. Он исследовал этот вопрос и подтверждает что записки и докладные Чечерена тоже это подтверждают 11:22 https://echo.msk.ru/sounds/662472.html
Советский и немецкий историк, исследователь немецких архивов и истории сталинской индустриализации - Дмитрий Сергеевич Хмельницкий подтверждает что в 30-ые для СССР не было никакой военной угрозы (37:52) https://echo.msk.ru/sounds/1769520.html
Историк, писатель, автор множественных документальных фильмов на ОТР Леонид Млечин подтверждает что после первой мировой войны никакой угрозы войны СССР не было, потому что Франция и Англия были обескровлены войной, а Польша или Румыния были слишком маленькими государствами что бы в одиночку или даже вместе напасть на СССР и победить его 25:24 https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=635s
Таким образом никакой военной угрозы не было. Возможно здесь кто то скажет что Германия все равно напала в 1941 году. Но Германия напала потому что перед этим Гитлер со Сталиным распилили Польшу пополам. Если бы Сталин не заключал с Гитлером пакта по распилу Польши, то у Германии с СССР никогда бы не появились общие сухопутные границы по Польше, и Гитлер бы никогда не смог напасть на СССР. А в одиночку без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер никогда не решился нападать на Польшу, потому что в этом случае за нападение на Польшу Сталин мог объявить ему войну, и разгромить Германию в одиночку в 1939 когда она еще была намного слабее чем СССР. Геополитический интерес Сталина и СССР объявить Германии войну в случае если бы в 1939 она напала на Польшу был в том что бы разгромить потенциального агрессора малой кровью до того как он получит общие границы с СССР для нападения на него, и этим спасти от смерти 27 млн советских граждан которые умерли в великой отечественной войне впоследствии.
Если кто то сомневается что Европейцы увидели нищету и голод в СССР в начале 30-ых, то секретарь английского премьер-министра Гаррэт Джонс в 1932 приехал в Украину, в пути оторовался от следивших за ним сотрудников НКВД, несколько дней шел по голодающим селам Украины, видел голод и каннибализм, и понял что слухи о массовом голоде в СССР правда 36:06 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M Кроме него в СССР приезжали другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое. Во время индустриализации в Харькове находились иностранные инженеры, журналисты и дипломаты у которых в отличие от нищего советского населения имелись фотоаппараты, и которые они фотограффировали умерших от голода крестьян на улицах Харькова (22:06) А кроме всего этого в начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карх Альбрехт, который к началу 30-ых дослужился в СССР до заместителя наркома лесной промышленности СССР. В 1933 Альбрех был арестован, но сохранил немецкое гражданство, поэтому воизбежания международного скандала он был выслан из СССР в 1934 году обратно в Германию. Находясь на посту замнаркома лесной промышленности Альбрехт многое видел. В 1934 он написал книгу "Преданный социализм" в которой засвидетельствовал что никакого социализма в СССР не строят, но есть огромная нищета и голод
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
Многие упускают из вида что Гитлеру придти к власти помогли два фактора исходившие от Сталина:
1) В 1928 году Сталин запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами
>После обсуждения его в Политбюро и последующей доработки проект был внесен в ИККИ и 25 мая опубликован для обсуждения. В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой
>Конгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этим отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационала
в объединенной коалиции вместе они бы составляли большинство в любом составе парламента и не дали бы придти к власти нацистам. Но Сталин запретил им объединяться, поэтому нацисты получили относительное (относительное их по отдельности) большинство в парламенте, а придя к власти нацисты разделались с ними обоими по одиночке (показать источник). Млечин в своем документальном фильме доказал что именно Сталин помог придти Гитлеру к власти https://www.youtube.com/watch?v=FrT-6nV6i9k
2) Важно понимать что Гитлер получил столько голосов на выборах только потому что напуганное красной угрозой немецкое население не захотело создания у себя в Германии такой же голодной нищей и репрессивной псевдосоциалистической диктатуры которую оно увидело в сталинском СССР в 30-ых. Без коллективизации и голода как явных свидетельств вооружения СССР для завоевательного похода, Гитлер бы никогда не победил на выборах и не пришел к власти в Германии. Поэтому без этих двух вещей никакая война СССР не угрожала. Ниже я приведу несколько свидетельств компетентных историков и докторов наук о том что если бы не сталинские действия то никакая большая война СССР в 30-ых и 40-ых не угрожала:
Доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в конце 20-ых и в 30-ых не было, значит не было необходимости в столь форсированной индустриализации с несколькими миллионами умерших (37:17) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU
Рогалина свидетельствует что угрозу войны нагнетала исключительно сталинская верхушка что бы во внутрипартийной борьбе 20-ых годов победить троцкистов.
Там же на 38:51 Кургинян приводит примеры индустриализаций в других странах в которых тоже были жертвы и издержки, но на это Рогалина ему возражает что таких огромных издержек как в сталинской индустриализации с уничтожением нескольких миллионов крестьян не было нигде.
Далее доктор исторических наук, ученый секретарь института Российской истории РАН подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в 30-ых не было, и подтверждает что большинство независимых историков исследовавших этот вопрос говорят тоже самое (41:22) https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=1758s
Юрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Подтверждает что в 30-ых не было угрозы войны для СССР. Он исследовал этот вопрос и подтверждает что записки и докладные Чечерена тоже это подтверждают 11:22 https://echo.msk.ru/sounds/662472.html
Советский и немецкий историк, исследователь немецких архивов и истории сталинской индустриализации - Дмитрий Сергеевич Хмельницкий подтверждает что в 30-ые для СССР не было никакой военной угрозы (37:52) https://echo.msk.ru/sounds/1769520.html
Историк, писатель, автор множественных документальных фильмов на ОТР Леонид Млечин подтверждает что после первой мировой войны никакой угрозы войны СССР не было, потому что Франция и Англия были обескровлены войной, а Польша или Румыния были слишком маленькими государствами что бы в одиночку или даже вместе напасть на СССР и победить его 25:24 https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=635s
Таким образом никакой военной угрозы не было. Возможно здесь кто то скажет что Германия все равно напала в 1941 году. Но Германия напала потому что перед этим Гитлер со Сталиным распилили Польшу пополам. Если бы Сталин не заключал с Гитлером пакта по распилу Польши, то у Германии с СССР никогда бы не появились общие сухопутные границы по Польше, и Гитлер бы никогда не смог напасть на СССР. А в одиночку без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер никогда не решился нападать на Польшу, потому что в этом случае за нападение на Польшу Сталин мог объявить ему войну, и разгромить Германию в одиночку в 1939 когда она еще была намного слабее чем СССР. Геополитический интерес Сталина и СССР объявить Германии войну в случае если бы в 1939 она напала на Польшу был в том что бы разгромить потенциального агрессора малой кровью до того как он получит общие границы с СССР для нападения на него, и этим спасти от смерти 27 млн советских граждан которые умерли в великой отечественной войне впоследствии.
Часть 6
Что касается самой сталинской индустриализации, то ее нельзя считать положительным достижением по нескольким причинам:
1) Во первых вся промышленность которая была построена в 30-ые была построена за счет очень жесткой грабительской эксплуатации населения, и путем перекачки ресурсов из села в ВПК и тяжелую промышленность. То есть грубо говоря загнали всё население в колхозное/заводское рабство, отобрали у него половину зарплаты, а на отобранную половину строили заводы. То что отняли именно половину я показывал в своей статье о разборе уровня жизни и зарплат населения https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html Если по количеству доступных на среднюю зарплату в промышленности в 1940 году товаров пересчитать на современные деньги, то получится что средняя зарплата в промышленности при Сталине была 5085-6780 современных рублей. То есть на среднюю зарплату в 339 рублей в 1940 году можно было купить 29 бутылок самой дешевой 30-градусной водки по 11,5 рублей за бутылку. Там же в статье есть сравнение со средней зарплатой в промышленности в США в эпоху великой депрессии. И по цифрам там видно что даже в самые тяжелые годы великой депрессии средняя зарплата среднего рабочего в США была вдвое выше по товарности чем в СССР в то же время.
Отдельно там же приводится уровень каллорийности до и после революции по архивам ЦСУ, и там хорошо видно что до революции калорийность была серьезно выше. Далее видно что с 1929 года калорийность сильно упала, и не поднималась до уровня 1928 года вплоть до смерти Сталина в 1953. Таким образом В сталинской индустриализации нет достижения или чего то необычного. Любой тиран может силой отнять половину зарплаты у населения, а на отобранное строить заводы, но достижением это не будет. И уважать его никто за это не будет. Вот если бы Сталин создал ВПК и промышленность с одновременным ростом уровня жизни, даже с небольшим ростом от уровня 1928 года, тогда это могло бы считаться достижением. А так никакого достижения в сталинской индустриализации нет, это банальный загон населения в рабство и грабежь. Доктор философских наук Александр Ципко спрашивает чем коммунистическая эпоха в СССР отличалась от древнеегипетского фараонства? (30:19) https://www.youtube.com/watch?v=O0M4uecIuxY&t=1411s там тоже над всеми стоял государственный аппарат насилия, полубог-фараон (генсек), и миллионы людей сгоняли работать за еду с одной стройки на другую.
2) Большинство настроенной при Сталине промышленности было низкокачественной и отсталой. Млечин приводят ряд примеров выпуска низкокачественной продукции и браков военной промышленности (38:12) https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=7573s и далее особо подчеркивает что например из 10-12 тонн произведенного металла отливали только 1 тонну танковой брони. Впоследствии уже после Сталина подобный уровень низкокачественности выпуска металлургической промышленности сохранялся и при Брежневе. Например в 1982г при Брежневе более 60% выпускаемого металла уходило в брак
>Брежнев выступил с большим докладом
>- Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.
>- Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии ВР) … хвалитесь, что выплавляете больше чем США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку
http://dnevniki.ykt.ru/Zamora/530335
Еще хуже обстояли дела с остальными промышленными товарами. В перестройку выяснилось что советские промышленные заводы практически не модернизировались со сталинских времен, поэтому советская промышленность сама по себе была настолько отсталой и неконкурентноспособной на мировом рынке что капиталисты покупали лишь 6% из всего советского машиностроительного экспорта 26:33 https://www.youtube.com/watch?v=g5ayhxanEr4&t=2037s Для сравнения у Форда в то время этот показатель был около 50%. Поэтому советская промышленность сама по себе была в большинстве нерентабельной и убыточной для экономики страны. Тоже самое было с сельским хозяйством
>68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло-30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении- 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна
http://belrussia.ru/page-id-274.html
Если промышленность в большинстве убыточная и с/х тоже убыточное, то для их работы нужно выделять дотации. Дотации выделяли из выручки от продажи нефти до 1986 года, но в 1986 году из за введения советских войск в Афганистан рухнули мировые цены на нефть. Поэтому дотации не на что стало выделять, и не на что стало покупать продовольствие за границей. Поэтому большинство советской промышленности в 90-ые умерло естественным образом обанкротившись. Это естественный процесс во всех странах, если промышленность низкокачественная то она не может конкурировать с другими такими же производствами и из за убыточности закрывается или распродается за копейки
>не совсем корректно сравнивать темпы роста советской экономики с темпами роста рыночных экономик и даже Китая. Ведь рыночная экономика производит только те продукты, на которые есть спрос. Прежде чем произвести что-то, предприниматель должен понимать, что он сможет это продать. Да и издержки на продажу (маркетинг, рекламу), могут быть довольно значительными. Кто купит продукт социалистической экономики и купит ли вообще, производителя не волнует. Он может бесконечно наращивать производство условного чугуна и стали, а нужен ли этот продукт экономике – это уже задача Госплана. Именно поэтому, когда в конце 1980-х рухнула советская экономика (которая базировалась на принципах, заложенных в 1930-ые), выяснилось, что практически никакие сектора нашей экономики, за исключением самого примитивного – сырьевого, на мировом рынке неконкурентоспособны. Никому оказались не нужны советские самолеты, автомобили, телевизоры, одежда, мебель и т.д. России в 1990-ые пришлось выстраивать свою экономику фактически с нуля, потому что единственное, что умел делать СССР хорошо (как впрочем и современная Россия) – это продавать сырье.
https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2014278-echo/
Здесь так же надо понимать что при Сталине промышленность функционировала за счет искуственного урезания зарплат рабочим, из за чего те десятилетиями при Сталине жили в нищете. Но как свидетельствует Сванидзе к 60-ым годам у населения истощился ресурс позволяющий работать без материальной отдачи или с таковой но малой 2:29 https://www.youtube.com/watch?v=3WnZMr0KKgY&t=3s поэтому в 60-ых уже было невозможно эксплуатировать население низкой зарплатой. По сути дела срок эффективного действия созданной Сталиным промышленности фактически был ограничен 30 годами. После неудачной попытки продления эксплуатации в Новочеркасске в 1962, зарплату рабочим пришлось повышать, это так же сказалось на качестве продукции в худшую сторону, поэтому большинство промышленности оставалась неконкурентноспособной и низкокачественной до самых 90-ых годов. Пивоваров подтверждает что когда в 1986г упали мировые цены на нефть никакие наши промышленные товары за границей оказались неконкурентноспособны и не нужны из за низкого качества 30:44 https://www.youtube.com/watch?v=TbCTA2JAnB8&t=3257s
Что касается самой сталинской индустриализации, то ее нельзя считать положительным достижением по нескольким причинам:
1) Во первых вся промышленность которая была построена в 30-ые была построена за счет очень жесткой грабительской эксплуатации населения, и путем перекачки ресурсов из села в ВПК и тяжелую промышленность. То есть грубо говоря загнали всё население в колхозное/заводское рабство, отобрали у него половину зарплаты, а на отобранную половину строили заводы. То что отняли именно половину я показывал в своей статье о разборе уровня жизни и зарплат населения https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html Если по количеству доступных на среднюю зарплату в промышленности в 1940 году товаров пересчитать на современные деньги, то получится что средняя зарплата в промышленности при Сталине была 5085-6780 современных рублей. То есть на среднюю зарплату в 339 рублей в 1940 году можно было купить 29 бутылок самой дешевой 30-градусной водки по 11,5 рублей за бутылку. Там же в статье есть сравнение со средней зарплатой в промышленности в США в эпоху великой депрессии. И по цифрам там видно что даже в самые тяжелые годы великой депрессии средняя зарплата среднего рабочего в США была вдвое выше по товарности чем в СССР в то же время.
Отдельно там же приводится уровень каллорийности до и после революции по архивам ЦСУ, и там хорошо видно что до революции калорийность была серьезно выше. Далее видно что с 1929 года калорийность сильно упала, и не поднималась до уровня 1928 года вплоть до смерти Сталина в 1953. Таким образом В сталинской индустриализации нет достижения или чего то необычного. Любой тиран может силой отнять половину зарплаты у населения, а на отобранное строить заводы, но достижением это не будет. И уважать его никто за это не будет. Вот если бы Сталин создал ВПК и промышленность с одновременным ростом уровня жизни, даже с небольшим ростом от уровня 1928 года, тогда это могло бы считаться достижением. А так никакого достижения в сталинской индустриализации нет, это банальный загон населения в рабство и грабежь. Доктор философских наук Александр Ципко спрашивает чем коммунистическая эпоха в СССР отличалась от древнеегипетского фараонства? (30:19) https://www.youtube.com/watch?v=O0M4uecIuxY&t=1411s там тоже над всеми стоял государственный аппарат насилия, полубог-фараон (генсек), и миллионы людей сгоняли работать за еду с одной стройки на другую.
2) Большинство настроенной при Сталине промышленности было низкокачественной и отсталой. Млечин приводят ряд примеров выпуска низкокачественной продукции и браков военной промышленности (38:12) https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=7573s и далее особо подчеркивает что например из 10-12 тонн произведенного металла отливали только 1 тонну танковой брони. Впоследствии уже после Сталина подобный уровень низкокачественности выпуска металлургической промышленности сохранялся и при Брежневе. Например в 1982г при Брежневе более 60% выпускаемого металла уходило в брак
>Брежнев выступил с большим докладом
>- Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.
>- Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии ВР) … хвалитесь, что выплавляете больше чем США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку
http://dnevniki.ykt.ru/Zamora/530335
Еще хуже обстояли дела с остальными промышленными товарами. В перестройку выяснилось что советские промышленные заводы практически не модернизировались со сталинских времен, поэтому советская промышленность сама по себе была настолько отсталой и неконкурентноспособной на мировом рынке что капиталисты покупали лишь 6% из всего советского машиностроительного экспорта 26:33 https://www.youtube.com/watch?v=g5ayhxanEr4&t=2037s Для сравнения у Форда в то время этот показатель был около 50%. Поэтому советская промышленность сама по себе была в большинстве нерентабельной и убыточной для экономики страны. Тоже самое было с сельским хозяйством
>68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло-30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении- 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна
http://belrussia.ru/page-id-274.html
Если промышленность в большинстве убыточная и с/х тоже убыточное, то для их работы нужно выделять дотации. Дотации выделяли из выручки от продажи нефти до 1986 года, но в 1986 году из за введения советских войск в Афганистан рухнули мировые цены на нефть. Поэтому дотации не на что стало выделять, и не на что стало покупать продовольствие за границей. Поэтому большинство советской промышленности в 90-ые умерло естественным образом обанкротившись. Это естественный процесс во всех странах, если промышленность низкокачественная то она не может конкурировать с другими такими же производствами и из за убыточности закрывается или распродается за копейки
>не совсем корректно сравнивать темпы роста советской экономики с темпами роста рыночных экономик и даже Китая. Ведь рыночная экономика производит только те продукты, на которые есть спрос. Прежде чем произвести что-то, предприниматель должен понимать, что он сможет это продать. Да и издержки на продажу (маркетинг, рекламу), могут быть довольно значительными. Кто купит продукт социалистической экономики и купит ли вообще, производителя не волнует. Он может бесконечно наращивать производство условного чугуна и стали, а нужен ли этот продукт экономике – это уже задача Госплана. Именно поэтому, когда в конце 1980-х рухнула советская экономика (которая базировалась на принципах, заложенных в 1930-ые), выяснилось, что практически никакие сектора нашей экономики, за исключением самого примитивного – сырьевого, на мировом рынке неконкурентоспособны. Никому оказались не нужны советские самолеты, автомобили, телевизоры, одежда, мебель и т.д. России в 1990-ые пришлось выстраивать свою экономику фактически с нуля, потому что единственное, что умел делать СССР хорошо (как впрочем и современная Россия) – это продавать сырье.
https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2014278-echo/
Здесь так же надо понимать что при Сталине промышленность функционировала за счет искуственного урезания зарплат рабочим, из за чего те десятилетиями при Сталине жили в нищете. Но как свидетельствует Сванидзе к 60-ым годам у населения истощился ресурс позволяющий работать без материальной отдачи или с таковой но малой 2:29 https://www.youtube.com/watch?v=3WnZMr0KKgY&t=3s поэтому в 60-ых уже было невозможно эксплуатировать население низкой зарплатой. По сути дела срок эффективного действия созданной Сталиным промышленности фактически был ограничен 30 годами. После неудачной попытки продления эксплуатации в Новочеркасске в 1962, зарплату рабочим пришлось повышать, это так же сказалось на качестве продукции в худшую сторону, поэтому большинство промышленности оставалась неконкурентноспособной и низкокачественной до самых 90-ых годов. Пивоваров подтверждает что когда в 1986г упали мировые цены на нефть никакие наши промышленные товары за границей оказались неконкурентноспособны и не нужны из за низкого качества 30:44 https://www.youtube.com/watch?v=TbCTA2JAnB8&t=3257s
ОП, слышь, ты дебил
Часть 7
3) Еще одна причина почему сталинская индустриализация не является достижением в том что для ее осуществления Сталину пришлось "замазывать номенклатуру в крови", и эта номенклатура после Сталина уже не могла идти никаким другим путем кроме продолжения подобной политики эксплуатации населения в рамках плановой экономики, нацеленной на повторные попытки экспорта революции в соседние с СССР страны. Здесь имеется ввиду что для постройки заводов Сталин в 30-ых заставил номенклатуру путем террора отнимать у крестьян зерно. Номенклатура убивала крестьян что бы построить заводы для захвата Европы, убивала и политических противников Сталина. А потом после смерти Сталина номенклатура уже не могла идти никаким другим путем кроме повторения того же самого. То есть например Хрущев при Сталине во время коллективизации занимался "политическими чистками" в СССР. Воимя коллективизации он убивал сталинских врагов. Вот его речь в 1934г с призывами громить троцкистов, кулаков, и правых 21:46 https://www.youtube.com/watch?v=afyCYVN9hrs&t=80s Потом после Сталина для развития страны требовалась отмена социализма и восстановление капитализма, но Хрущев за сталинскую эпоху ради социализма и коллективизации уже наубивал столько людей что не мог восстанавливать капитализм. Иначе зря что ли Хрущев их всех убивал?. Психика большинства людей не может жить с осознанием что он убивал людей ни за что. Поэтому развенчав на ХХ съезде одного только Сталина, Хрущев оставил сталинскую экономическую и политическую систему без изменений. А в 50-ых он пошел тем же самым путем повторного раскулачивания (сванидзе употребляет слово "раскулачивание" 21:37 https://www.youtube.com/watch?v=YILpi7MBNBg&t=975s и эксплуатации населения государственным капитализмом ( что вылилось в а) Уничтожение приусадебных участков крестьян Б) запрещению держать скот 3) Закрытию артелей, и общему окончательному добиванию советской экономики которая после Сталина итак уже была разорена.
Другой пример: Андрей Громыко при Сталине в 30-ых поступил на партийную работу. Во время коллективизации занимался продразверстками (3:29) https://www.youtube.com/watch?v=B0Oi3n3OFDI&t=270s то есть изыманием всего зерна у крестьян до последнего зернышка, от чего в 1932-1933 умерло 7 млн человек. Впоследствии Громыко понял что коллективизация проводилась для создания армии для экспорта революции и советизации соседних стран. После смерти Сталина Громыко это понял, но он уже убил этих крестьян у которых отнимал зерно, поэтому психика Громыко не могла смирится что он убивал крестьян просто так и впустую. Поэтому после Сталина он продолжил заниматься тем же, ниже будет показано.
Еще один пример: Юрий Андропов в 30-ых годах при Сталине занимался политическими "чистками" - уничтожал троцкистов, бухаринцев, шпионов, и "буржуазно-националистические элементы" (12:42) https://www.youtube.com/watch?v=YILpi7MBNBg&t=47s Ясно что никаких "шпионов" в СССР не было, буржуазные элементы это крестьяне-кулаки. Бухарин предлагал проводить индустриализацию в рамках НЭПа, поэтому сторонники Бухарина это как минимум самые адекватные и грамотные экономисты в СССР того времени. В подтверждение этого можно привести тот факт что Андропов став генсеком в 1983 сам заинтересовался НЭПом (32:30) https://www.youtube.com/watch?v=oTL9QrD-rPc&t=211s
Короче в 30-ых Андропов тоже думал что все строят социализм, а после Сталина понял что строили армию для захвата Европы. После смерти Сталина он это понял, но тоже не мог пойти никаким другим путем кроме того же самого что делалось при Сталине.
И наконец министр обороны СССР Дмитрий Устинов. Устинов в конце гражданской войны услужил в карательных Частях Особого Назначения (ЧОНах) которые по совместительству занимались грабежом крестьян (продразверстками)
>В 1922 году вступил добровольцем в Красную армию (отряды ЧОН) в Самарканде. В 1923 году вступил 12 Туркестанский полк. Участвовал в боевых действиях
https://ru.wikipedia.org/wiki/Устинов,_Дмитрий_Фёдорович
>ЧОН участвовал в подавлении крестьянских волнений в период проводимой в РСФСР продразвёрстки и гражданской войны в России, а также в качестве силовой поддержки продотрядов, занимавшихся изъятием у крестьян хлеба и других продуктов[1][2]. Нижегродский батальон особого назначения участвовал в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний в 1920-21 годах[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Части_особого_назначения_(1917—1925)
Таким образом Хрущев, Громыко, Устинов, и Андропов при Сталине занимались убийствами крестьян и политическими убийствами. Все думали что это делается для строительства социализма, а потом поняли что это делалось банально для создания армии для захвата Европы. Но потом когда после смерти Сталина они это поняли, то уже не могли повернуть обратно, потому что иначе получалось что всех людей которых они убили при Сталине - они убили зря. Психика не может смирится с этим. Психика начинает искать лихорадочные оправдания, и что бы найти оправдания их психика начала действовать по тому же самому пути. Поэтому Хрущев после смерти Сталина не мог изменить систему эксплуатации населения государством, и попытался проводить реформы в рамках колхозов.
В конце 70-ых когда Брежнев был уже болен, вся полнота власти принадлежала троим лицам в СССР - Андропову, Громыко и Устинову. Эти трое тоже наубивали при Сталине много людей ради экспорта революции, поэтому далее могли идти только по этому же самому пути. На заседании по вопросу введления войск в Афганистан эти трое пиняли решение о введение войск в Афганистан и экспорте революции в соседнюю страну (42:58) https://www.youtube.com/watch?v=VPDy-y-91Vw Результатом этой агрессии стало то что сауды обрушили цены на нефть на которых жил совок, и поэтому совок развалился.
Таким образом третьей причиной почему сталинская индустриализация не считается достижением является то что для ее проведения Сталин "замазал" всю свою номенклатуру в крови крестьян и более грамотных политических управленцев чем сталинисты. А потом когда выяснилось что индустриализацию проводили для создания армии для захвата Европы, то замазанная в крови номенклатура не могла идти никаким другим путем кроме повторения сталинского. Иначе получалось что всех кого они убили при Сталине убили зря. Психика номенклатуры не могла смирится с этим.
По этой же причине Пыня потому и пытается насаждать всему обществу реставрацию строя похожего на социализм, потому что в советское время Пыня видимо ради социализма тоже очень многим навредил и поломал жизни, и психологически он не может смирится с тем что его обманули, а он убил всех людей зря. Хотя здесь он сам виноват в том что углубленно не разобрался в социалистическом "учении", и не увидел что это псевдоэкономическая нереализуемая утопия.
И вот здесь вернемся к Рудому. Он сказал что коллективизация была правильным решением потому что иначе провести индустриализацию и выиграть в войне было невозможно. Мой контр-аргумент Рудому заключается в том медленную плавную индустриализацию можно было проводить дальше в рамках НЭПа в том случае если бы Сталин не курировал Мао Цзедуна, и не давал ему указаний попытаться арестовать Чан Кайши в 1927. Тогда из за событий в Китае отношения СССР с Англией в 1927 не ухудшились, по стране не прокатилась бы волна военной истерии и ожидания нападения, и тогда крестьяне не стали бы придерживать хлеб стремясь создать запасы на голодные военные годы. Тогда хлебозаготовительного кризиса 1927-28 годов бы не произошло и индустриализация могла продолжаться медленными темпами в рамках НЭПа. Но даже если отбросить этот вариант, то напомню что Троцкий предлагал вариант индустриализации через займы, то есть взять у кулаков 150 млн пудов зерна в качестве займа, продать за границу, купить оборудование, провести индустриализацию, а займы кулачеству погашать вводя в строй новые предприятия (пик 1). Кроме Троцкого существовал вариант ситцевой индустриализации Бухарина с врастанием кулака в социализм. Это то что потом осуществил Дэн Сяопин в Китае в конце 70-ых годов после смерти Мао Цзедуна. Чубайс поясняет про вариант индустриализации Бухарина (пик 2).
3) Еще одна причина почему сталинская индустриализация не является достижением в том что для ее осуществления Сталину пришлось "замазывать номенклатуру в крови", и эта номенклатура после Сталина уже не могла идти никаким другим путем кроме продолжения подобной политики эксплуатации населения в рамках плановой экономики, нацеленной на повторные попытки экспорта революции в соседние с СССР страны. Здесь имеется ввиду что для постройки заводов Сталин в 30-ых заставил номенклатуру путем террора отнимать у крестьян зерно. Номенклатура убивала крестьян что бы построить заводы для захвата Европы, убивала и политических противников Сталина. А потом после смерти Сталина номенклатура уже не могла идти никаким другим путем кроме повторения того же самого. То есть например Хрущев при Сталине во время коллективизации занимался "политическими чистками" в СССР. Воимя коллективизации он убивал сталинских врагов. Вот его речь в 1934г с призывами громить троцкистов, кулаков, и правых 21:46 https://www.youtube.com/watch?v=afyCYVN9hrs&t=80s Потом после Сталина для развития страны требовалась отмена социализма и восстановление капитализма, но Хрущев за сталинскую эпоху ради социализма и коллективизации уже наубивал столько людей что не мог восстанавливать капитализм. Иначе зря что ли Хрущев их всех убивал?. Психика большинства людей не может жить с осознанием что он убивал людей ни за что. Поэтому развенчав на ХХ съезде одного только Сталина, Хрущев оставил сталинскую экономическую и политическую систему без изменений. А в 50-ых он пошел тем же самым путем повторного раскулачивания (сванидзе употребляет слово "раскулачивание" 21:37 https://www.youtube.com/watch?v=YILpi7MBNBg&t=975s и эксплуатации населения государственным капитализмом ( что вылилось в а) Уничтожение приусадебных участков крестьян Б) запрещению держать скот 3) Закрытию артелей, и общему окончательному добиванию советской экономики которая после Сталина итак уже была разорена.
Другой пример: Андрей Громыко при Сталине в 30-ых поступил на партийную работу. Во время коллективизации занимался продразверстками (3:29) https://www.youtube.com/watch?v=B0Oi3n3OFDI&t=270s то есть изыманием всего зерна у крестьян до последнего зернышка, от чего в 1932-1933 умерло 7 млн человек. Впоследствии Громыко понял что коллективизация проводилась для создания армии для экспорта революции и советизации соседних стран. После смерти Сталина Громыко это понял, но он уже убил этих крестьян у которых отнимал зерно, поэтому психика Громыко не могла смирится что он убивал крестьян просто так и впустую. Поэтому после Сталина он продолжил заниматься тем же, ниже будет показано.
Еще один пример: Юрий Андропов в 30-ых годах при Сталине занимался политическими "чистками" - уничтожал троцкистов, бухаринцев, шпионов, и "буржуазно-националистические элементы" (12:42) https://www.youtube.com/watch?v=YILpi7MBNBg&t=47s Ясно что никаких "шпионов" в СССР не было, буржуазные элементы это крестьяне-кулаки. Бухарин предлагал проводить индустриализацию в рамках НЭПа, поэтому сторонники Бухарина это как минимум самые адекватные и грамотные экономисты в СССР того времени. В подтверждение этого можно привести тот факт что Андропов став генсеком в 1983 сам заинтересовался НЭПом (32:30) https://www.youtube.com/watch?v=oTL9QrD-rPc&t=211s
Короче в 30-ых Андропов тоже думал что все строят социализм, а после Сталина понял что строили армию для захвата Европы. После смерти Сталина он это понял, но тоже не мог пойти никаким другим путем кроме того же самого что делалось при Сталине.
И наконец министр обороны СССР Дмитрий Устинов. Устинов в конце гражданской войны услужил в карательных Частях Особого Назначения (ЧОНах) которые по совместительству занимались грабежом крестьян (продразверстками)
>В 1922 году вступил добровольцем в Красную армию (отряды ЧОН) в Самарканде. В 1923 году вступил 12 Туркестанский полк. Участвовал в боевых действиях
https://ru.wikipedia.org/wiki/Устинов,_Дмитрий_Фёдорович
>ЧОН участвовал в подавлении крестьянских волнений в период проводимой в РСФСР продразвёрстки и гражданской войны в России, а также в качестве силовой поддержки продотрядов, занимавшихся изъятием у крестьян хлеба и других продуктов[1][2]. Нижегродский батальон особого назначения участвовал в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний в 1920-21 годах[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Части_особого_назначения_(1917—1925)
Таким образом Хрущев, Громыко, Устинов, и Андропов при Сталине занимались убийствами крестьян и политическими убийствами. Все думали что это делается для строительства социализма, а потом поняли что это делалось банально для создания армии для захвата Европы. Но потом когда после смерти Сталина они это поняли, то уже не могли повернуть обратно, потому что иначе получалось что всех людей которых они убили при Сталине - они убили зря. Психика не может смирится с этим. Психика начинает искать лихорадочные оправдания, и что бы найти оправдания их психика начала действовать по тому же самому пути. Поэтому Хрущев после смерти Сталина не мог изменить систему эксплуатации населения государством, и попытался проводить реформы в рамках колхозов.
В конце 70-ых когда Брежнев был уже болен, вся полнота власти принадлежала троим лицам в СССР - Андропову, Громыко и Устинову. Эти трое тоже наубивали при Сталине много людей ради экспорта революции, поэтому далее могли идти только по этому же самому пути. На заседании по вопросу введления войск в Афганистан эти трое пиняли решение о введение войск в Афганистан и экспорте революции в соседнюю страну (42:58) https://www.youtube.com/watch?v=VPDy-y-91Vw Результатом этой агрессии стало то что сауды обрушили цены на нефть на которых жил совок, и поэтому совок развалился.
Таким образом третьей причиной почему сталинская индустриализация не считается достижением является то что для ее проведения Сталин "замазал" всю свою номенклатуру в крови крестьян и более грамотных политических управленцев чем сталинисты. А потом когда выяснилось что индустриализацию проводили для создания армии для захвата Европы, то замазанная в крови номенклатура не могла идти никаким другим путем кроме повторения сталинского. Иначе получалось что всех кого они убили при Сталине убили зря. Психика номенклатуры не могла смирится с этим.
По этой же причине Пыня потому и пытается насаждать всему обществу реставрацию строя похожего на социализм, потому что в советское время Пыня видимо ради социализма тоже очень многим навредил и поломал жизни, и психологически он не может смирится с тем что его обманули, а он убил всех людей зря. Хотя здесь он сам виноват в том что углубленно не разобрался в социалистическом "учении", и не увидел что это псевдоэкономическая нереализуемая утопия.
И вот здесь вернемся к Рудому. Он сказал что коллективизация была правильным решением потому что иначе провести индустриализацию и выиграть в войне было невозможно. Мой контр-аргумент Рудому заключается в том медленную плавную индустриализацию можно было проводить дальше в рамках НЭПа в том случае если бы Сталин не курировал Мао Цзедуна, и не давал ему указаний попытаться арестовать Чан Кайши в 1927. Тогда из за событий в Китае отношения СССР с Англией в 1927 не ухудшились, по стране не прокатилась бы волна военной истерии и ожидания нападения, и тогда крестьяне не стали бы придерживать хлеб стремясь создать запасы на голодные военные годы. Тогда хлебозаготовительного кризиса 1927-28 годов бы не произошло и индустриализация могла продолжаться медленными темпами в рамках НЭПа. Но даже если отбросить этот вариант, то напомню что Троцкий предлагал вариант индустриализации через займы, то есть взять у кулаков 150 млн пудов зерна в качестве займа, продать за границу, купить оборудование, провести индустриализацию, а займы кулачеству погашать вводя в строй новые предприятия (пик 1). Кроме Троцкого существовал вариант ситцевой индустриализации Бухарина с врастанием кулака в социализм. Это то что потом осуществил Дэн Сяопин в Китае в конце 70-ых годов после смерти Мао Цзедуна. Чубайс поясняет про вариант индустриализации Бухарина (пик 2).
Часть 8
Но эти два варианта это варианты несколько ограниченной индустриализации потому что не было доступа к иностранным займам. А можно было проводить нормальную индустриализацию с привлечением иностранного капитала. Для этого большевикам не надо было совершать две ошибки
1) Не надо было заключать брестский мир. Известно что в Октябре 1917 армия убежала с фронта потому что Ленин провозгласил декрет о мире и декрет о земле. Поэтому 7 млн человек убежало с фронта делить землю в тыл 17:30 https://www.youtube.com/watch?v=vVPV9yomc34 а линию фронта стало некому держать. Видя что большевики больше не имеют армии для силового аргумента в переговорах на Бресте, немцы поняли что теперь под дулом пистолета можно навязать России крайне грабительские условия брестского мира с огромной контрибуцией и аннексией Украины, Прибалтики и Белорусии немцами. Антанта сочла это предательством России, поэтому после первой мировой войны России не досталось ничего, и вдобавок закрылись доступы к иностранным кредитам для проведения индустриализации. Но можно было этого не делать. Можно было не провозглашать декрет о земле во время войны, а сделать это после войны, тогда 7 млн русских солдат бы не убежало с фронта, и можно было подождать всего 8 месяцев пока Германию додавят союзники на Западном фронте. Как свидетельствует доктор исторических наук Владимир Лавров (42:59) не обязательно было наступать достаточно было просто держать линию фронта сидя в окопах, это уже было бы много. Это удерживало бы большие силы немцев на Восточном фронте от переброски на Западный, и в итоге Антанта додавила бы Германию на Западе намного быстрее чем в реальности.
2) Не надо было национализировать все промышленные предприятия, и предприятия принадлежащие иностранцам. Тогда производительность предприятий не упала бы втрое, тогда не пришлось бы повышать цены на промышленные товары втрое, и у большевиков было бы достаточно промышленных товаров высокого качества для обмена с крестьянами на зерно. А национализация иностранных предприятий в свою очередь не была бы еще одной причиной закрытия доступа к иностранным займам.
То есть если бы не эти две ошибки, то можно было проводить нормальную индустриализацию с привлечением иностранного капитала. Можно было бы обойтись без коллективизации и уничтожения нескольких миллионов кулаков и еще нескольких миллионов крестьян в голод 1932-1933. Тезис о том что индустриализацию можно было провести без коллективизации, голодоморов и репрессии подтверждают все известные мне историки. Ниже я приведу их список:
1) Вышеупомянутая доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает (33:30) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=4305s что можно было проводить индустриализацию в рамках НЭПа, но для этого надо было отменять высокие налоги, повышать закупочные цены на зерно у крестьянства, и давать возможность крестьянским хозяйствам развиваться, потому что даже на конец НЭПа они находились еще на довольно низком уровне.
На 14:55 Рогалина прямо подтвердила что в рамках НЭПа можно было сделать индустриализацию не хуже сталинской https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=2365s
2) Опять же вышеупомянутый Юрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Он подтверждает что индустриализацию можно было проводить путем накопления средств и вложения их в легкую промышленность (15:42) https://echo.msk.ru/sounds/662472.html
3) Российский геолог, историк, демограф, социолог. Известный специалист по изучению потерь населения СССР. Участник гарвардской комиссии по расследованию причин голодомора Сергей Максудов
подтверждает что средства для индустриализации можно было взять у крестьянства не прибегая к свертыванию НЭПа (31:55) https://echo.msk.ru/sounds/2215424.html
4) Российский учёный, доктор экономических наук и кандидат физико-математических наук. Главный экономист Европейского банка реконструкции и развития. Президент Центра экономических и финансовых исследований и разработок РЭШ. Профессор экономики парижской Школы политических наук Сергей Маратович Гуриев подтверждает что если бы проводили индустриализацию в рамках НЭПа то ее могли бы провести и быстрее и без многих соответствующих жертв (49:53) https://echo.msk.ru/sounds/1997792.html
5) Ректор Академии народного хозяйства при правительстве Российской Федерации, ректор российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации. Действительный государственный советник Российской Федерации I класса (2001), Член Президиума экономического совета при Президенте Российской Федерации Владимир Александрович Мау свидетельствует что НЭП мог развиваться дальше экономически но не политически (2:36) https://echo.msk.ru/sounds/668515.html То есть если бы не хлебозаготовительный кризис 1927-28 годов спровоцированный большестской политикой в Китае, то крестьяне из за боязни войны с Англией не начали бы придерживать хлеб. А так индустриализацию можно было продолжать в рамках НЭПа. Там же владимир Мау подтверждает что 10 лет НЭПа показали что частный сектор в сельском хозяйстве эффективнее и лучше государственного (2:49). Что Россия 20-ых годов и Китай начала 80-ых это две почти одиноковые страны по экономическим стартовым показателям (10:25 и 31:53). Что все страны догоняющего развития проводили индустриализацию через государственные институты, но никто не проводил настолько жестокими методами и с такими огромными человеческими потерями как в сталинском СССР (21:39 и 40:41). В 1928 году не смотря на замедление роста сельского хозяйства, промышленность продолжала расти и развиваться (28:03).
6) Российский экономист, государственный и общественный деятель. Доктор экономических наук, профессор. Научный руководитель Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Министр экономики Российской Федерации (с 1994 по 1997 годы) Евгений Григорьевич Ясин свидетельствует что в 20-ых годах одними из авторов альтернативного варианта индустриализации были экономисты Базаров и Громов. Они говорили что нельзя слишком сильно и часто нарушать пропорции в народном хозяйстве с упором на слишком большое развитие секторов тяжелой промышленности, которые вначале дают некоторых рост, а потом происходит спад. То есть они выступали за грамоничное развитие и постепенную индустриализацию (36:26) https://echo.msk.ru/sounds/637803.html То есть по их мнению и мнению Ясина для развития страны нельзя было прекращать НЭП. В рамках НЭПа страна могла развиваться лучше.
Подытоживая можно сказать что индустриализацию можно было провести без коллективизации, лучше по качеству, без нищеты и всех огромных жертв. Таким образом все что сказал Рудой насчет индустриализации это просто неграмотный пиздежь дилетанта, и ничего более. А он еще и выебывался на своем канале мол "я учитель истории с правом преподаваия" 0:02 https://www.youtube.com/watch?v=QBBeXhryPJU&t=132s Какой ты нахуй историк если всего это знаешь? - ты говно никчемное. Почему дипломированный историк не знает что можно было провести индустриализацию без всех этих жертв, а я не имеющий исторического образования все это знаю и сейчас доказал? Будь я на этих дебатах вместо Просвирина, я бы этого Рудого растрепал нахуй как тряпку, и полы бы им вытер.
Но эти два варианта это варианты несколько ограниченной индустриализации потому что не было доступа к иностранным займам. А можно было проводить нормальную индустриализацию с привлечением иностранного капитала. Для этого большевикам не надо было совершать две ошибки
1) Не надо было заключать брестский мир. Известно что в Октябре 1917 армия убежала с фронта потому что Ленин провозгласил декрет о мире и декрет о земле. Поэтому 7 млн человек убежало с фронта делить землю в тыл 17:30 https://www.youtube.com/watch?v=vVPV9yomc34 а линию фронта стало некому держать. Видя что большевики больше не имеют армии для силового аргумента в переговорах на Бресте, немцы поняли что теперь под дулом пистолета можно навязать России крайне грабительские условия брестского мира с огромной контрибуцией и аннексией Украины, Прибалтики и Белорусии немцами. Антанта сочла это предательством России, поэтому после первой мировой войны России не досталось ничего, и вдобавок закрылись доступы к иностранным кредитам для проведения индустриализации. Но можно было этого не делать. Можно было не провозглашать декрет о земле во время войны, а сделать это после войны, тогда 7 млн русских солдат бы не убежало с фронта, и можно было подождать всего 8 месяцев пока Германию додавят союзники на Западном фронте. Как свидетельствует доктор исторических наук Владимир Лавров (42:59) не обязательно было наступать достаточно было просто держать линию фронта сидя в окопах, это уже было бы много. Это удерживало бы большие силы немцев на Восточном фронте от переброски на Западный, и в итоге Антанта додавила бы Германию на Западе намного быстрее чем в реальности.
2) Не надо было национализировать все промышленные предприятия, и предприятия принадлежащие иностранцам. Тогда производительность предприятий не упала бы втрое, тогда не пришлось бы повышать цены на промышленные товары втрое, и у большевиков было бы достаточно промышленных товаров высокого качества для обмена с крестьянами на зерно. А национализация иностранных предприятий в свою очередь не была бы еще одной причиной закрытия доступа к иностранным займам.
То есть если бы не эти две ошибки, то можно было проводить нормальную индустриализацию с привлечением иностранного капитала. Можно было бы обойтись без коллективизации и уничтожения нескольких миллионов кулаков и еще нескольких миллионов крестьян в голод 1932-1933. Тезис о том что индустриализацию можно было провести без коллективизации, голодоморов и репрессии подтверждают все известные мне историки. Ниже я приведу их список:
1) Вышеупомянутая доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает (33:30) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=4305s что можно было проводить индустриализацию в рамках НЭПа, но для этого надо было отменять высокие налоги, повышать закупочные цены на зерно у крестьянства, и давать возможность крестьянским хозяйствам развиваться, потому что даже на конец НЭПа они находились еще на довольно низком уровне.
На 14:55 Рогалина прямо подтвердила что в рамках НЭПа можно было сделать индустриализацию не хуже сталинской https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=2365s
2) Опять же вышеупомянутый Юрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Он подтверждает что индустриализацию можно было проводить путем накопления средств и вложения их в легкую промышленность (15:42) https://echo.msk.ru/sounds/662472.html
3) Российский геолог, историк, демограф, социолог. Известный специалист по изучению потерь населения СССР. Участник гарвардской комиссии по расследованию причин голодомора Сергей Максудов
подтверждает что средства для индустриализации можно было взять у крестьянства не прибегая к свертыванию НЭПа (31:55) https://echo.msk.ru/sounds/2215424.html
4) Российский учёный, доктор экономических наук и кандидат физико-математических наук. Главный экономист Европейского банка реконструкции и развития. Президент Центра экономических и финансовых исследований и разработок РЭШ. Профессор экономики парижской Школы политических наук Сергей Маратович Гуриев подтверждает что если бы проводили индустриализацию в рамках НЭПа то ее могли бы провести и быстрее и без многих соответствующих жертв (49:53) https://echo.msk.ru/sounds/1997792.html
5) Ректор Академии народного хозяйства при правительстве Российской Федерации, ректор российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации. Действительный государственный советник Российской Федерации I класса (2001), Член Президиума экономического совета при Президенте Российской Федерации Владимир Александрович Мау свидетельствует что НЭП мог развиваться дальше экономически но не политически (2:36) https://echo.msk.ru/sounds/668515.html То есть если бы не хлебозаготовительный кризис 1927-28 годов спровоцированный большестской политикой в Китае, то крестьяне из за боязни войны с Англией не начали бы придерживать хлеб. А так индустриализацию можно было продолжать в рамках НЭПа. Там же владимир Мау подтверждает что 10 лет НЭПа показали что частный сектор в сельском хозяйстве эффективнее и лучше государственного (2:49). Что Россия 20-ых годов и Китай начала 80-ых это две почти одиноковые страны по экономическим стартовым показателям (10:25 и 31:53). Что все страны догоняющего развития проводили индустриализацию через государственные институты, но никто не проводил настолько жестокими методами и с такими огромными человеческими потерями как в сталинском СССР (21:39 и 40:41). В 1928 году не смотря на замедление роста сельского хозяйства, промышленность продолжала расти и развиваться (28:03).
6) Российский экономист, государственный и общественный деятель. Доктор экономических наук, профессор. Научный руководитель Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Министр экономики Российской Федерации (с 1994 по 1997 годы) Евгений Григорьевич Ясин свидетельствует что в 20-ых годах одними из авторов альтернативного варианта индустриализации были экономисты Базаров и Громов. Они говорили что нельзя слишком сильно и часто нарушать пропорции в народном хозяйстве с упором на слишком большое развитие секторов тяжелой промышленности, которые вначале дают некоторых рост, а потом происходит спад. То есть они выступали за грамоничное развитие и постепенную индустриализацию (36:26) https://echo.msk.ru/sounds/637803.html То есть по их мнению и мнению Ясина для развития страны нельзя было прекращать НЭП. В рамках НЭПа страна могла развиваться лучше.
Подытоживая можно сказать что индустриализацию можно было провести без коллективизации, лучше по качеству, без нищеты и всех огромных жертв. Таким образом все что сказал Рудой насчет индустриализации это просто неграмотный пиздежь дилетанта, и ничего более. А он еще и выебывался на своем канале мол "я учитель истории с правом преподаваия" 0:02 https://www.youtube.com/watch?v=QBBeXhryPJU&t=132s Какой ты нахуй историк если всего это знаешь? - ты говно никчемное. Почему дипломированный историк не знает что можно было провести индустриализацию без всех этих жертв, а я не имеющий исторического образования все это знаю и сейчас доказал? Будь я на этих дебатах вместо Просвирина, я бы этого Рудого растрепал нахуй как тряпку, и полы бы им вытер.
Всё. Чуть позже будет отдельный пост по голоду 1931-1933, и по репрессиям против религии и священнослужителей
Обоснуй за дебила?
Сперматоксикоз, в следствии недостатка секса. От него у меня появляется озлобленность и желание мстить властям за то что отняли у меня возможности к нормальной жизни.
Это солонопетух, безграмотный шизик, раньше он высирал треды про то, что Ельцин спас Россию от гражданской войны, сейчас он нашел для себя более благодатную тему, в которой также не разбирается, как в истории 90хх.
В общем, пациент поехавший. Обилие ссылок на псевдоисторика и фальсификатора Сванидзе тому точный и безоговорочный пруф.
1
>Обилие ссылок на псевдоисторика и фальсификатора Сванидзе
Все исторические хроники Сванидзе из которых взяты эти вырезки сняты по архивным документам Российского Государственного Архива Социально-политической Истории (РГАСПИ). Это реально существующий архив советских протоколов заседаний, приговоров, доносов, постановлений, графиков, стенограмм, отчетов и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_государственный_архив_социально-политической_истории
У этого архива даже есть свой сайт http://www.xn--80afq1aci.xn--p1ai/
В конце каждого выпуска хроник Сванидзе в титрах упомянуто что при создании фильма использовались документы из этого архива.
Сам Сванидзе член комиссии по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России
>член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Николай_Карлович
И просто хороший независимый историк с государственными наградами, не вижу причин ему не верить
>Награды:
>Орден Почёта (14 мая 2001) — за большой вклад в развитие российского телевидения и радиовещания[35]
>Орден «За личное мужество» (17 января 1994) — за мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении профессионального долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни[36]
>Медаль Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации «Спешите делать добро» (2007)[37]
>Лауреат премии ТЭФИ в номинации «Ведущий информационной программы» (1995)[38]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Николай_Карлович
>что отняли у меня возможности к нормальной жизни
У Юры Дудя нормальная жизнь, у Одувана жизньт еще лучше, только ты один солонопетух оказался в жопе, но это уже твои проблемы, а не Юры и не Одувана. Тем кому нужно все вписались и стали успешными.
2
>Все исторические хроники Сванидзе из которых взяты эти вырезки сняты по архивным документам Российского Государственного Архива Социально-политической Истории (РГАСПИ).
Где-то я это уже слышал, ах да, в тредах о 90хх, где тебя только ленивый не обоссывал, и ловил за уши на пиздеже.
История повторяется, солонопетух такой петух.
И какой смысл подобных портянок текста?
Гипотетически: ты там доказал наличие Чайника Рассела и?
Ради чего вот это вот всё, чтобы показать что, как это изменит завтрашний день?
>ловил за уши на пиздеже
В тредах про 90-е - не разу, пиздабол ты ебаный.
>И какой смысл подобных портянок текста?
Потому что из за Сталина мы сейчас так плохо живем. В нашей стране прошлое напрямую влияет на настоящее.
На тебя и твои псевдоисторические высеры не помочился только ленивый.
От чего ты еще больше визжишь и впадаешь полный неадекват.
Давай, начинай плакать.
Сталин умер больше полувека назад, не дохуяли откат?
Ну ок, он виноват, ты предлагаешь выкопать его труп и изнасиловать или что? Смысл то какой посыпать голову пеплом?
>В нашей стране прошлое напрямую влияет на настоящее.
И это прошлое 90е. которые ты так неумело все это время пытался отмыть вместе с кремлевской шлюхой Сванидзе, но в каждом треде обсирался и переходил на визг.
>Давай, начинай плакать.
А зачем мне плакать? мне наоборот весело что я доказал что Сталин не принес ничего кроме вреда, а вы никак не можете это опровергнуть.
>Сталин умер больше полувека назад, не дохуяли откат?
Не дохуя. Отрицательная селекция начатая сталиным продолжается до сих пор
>На тебя и твои псевдоисторические высеры не помочился только ленивый
Как это отменяет что никто не может их опровергнуть аргументами?
>что я доказал
Ты ничего не доказал, ибо даже не смог опровергнуть тезисы Гоблоча и Рудого, а наоборот подменил их своими безграмотными тезисами, которые сам же и разгромил.
Текст целиком и полностью построен на подлоге тезисов.
Охуете победа, видимо также как с 90ми.
Тебя с ног до головы обоссали опровергли по каждому пункту во всех твоих предыдущих тредах.
Солонопетух, ты не историк, а такой же как и Сванидзе фальсификатор.
>Ты ничего не доказал, ибо даже не смог опровергнуть тезисы Гоблоча и Рудого, а наоборот подменил их своими безграмотными тезисами
Нет, я доказал о опровергнул. В треде все ссылки на это. Чуть позже будет по голодомору и репрессиям против религии
>а такой же как и Сванидзе фальсификатор
Приведи хотя бы 1 пример фальсификаций Сванидзе? таких нету пиздабол.
>Отрицательная селекция начатая сталиным продолжается до сих пор
Селекция кого, долбоёбов, которые до сих пор обвиняют труп, когда есть конкретные живые виновники на местах?
Как повлиял Сталин на Путина, когда тот запретил референдумом снимать себя и депутатов с должности в 2004?
>Приведи хотя бы 1 пример фальсификаций Сванидзе?
Вся история 90хх (в его интерпретации) полностью сфальсифицирована Сванидзе от начала о до конца.
По каждому его тезису идет подлог.
Гражданскую войну и интервенцию можно войной не считать. Вообще пошёл на хуй лахтодырый.
>Селекция кого, долбоёбов, которые до сих пор обвиняют труп, когда есть конкретные живые виновники на местах?
Отрицательная селекция во власть, начатая сталиным, и продолжаемая до сих пор, дура ебаная
>Вся история 90хх (в его интерпретации) полностью сфальсифицирована Сванидзе от начала о до конца
Доказательства?
Сама дура, больше полувека прошло, ёбобо.
Даже Моисей смог убить за 40 лет поколение евреев, никакая селекция людей столько не продержится.
>Нет, я доказал о опровергнул. В треде все ссылки на это.
Ничего ты не доказал, ты нашел только те тексты, которые пруфают твою позицию, остальное, что с ней не совпадает выкинул за ненадобностью.
Вот так и происходит фальсификация истории.
>При этом при царе такая политика обусловенна тем что нужно было получить продовольствие для фронта что бы солдаты не бунтовали и могли воевать, а при большевиках в НЭП войны не было
Чего только стоят вот такие перлы. А я напомню НЭП был принят в период гражданской войны (21 год), так что я тебя хватаю за руку на пиздеже.
Все остальное такой же пиздежь. Аза-за-за.
Начинай визжать.
А сталинская продержалась. Если бы не сталинская отрицательная селекция то Пыня бы не саботировал развитие капитализма в наше время и не создавал бы искусственную нищету.
2 видос нам говорит, что в 90х на верх всплыло говно. Найс.
>Ничего ты не доказал
Доказал, читай внимательнее говно
Все предыдущие треды, или тебе моча глаза залила, и тебе эти треды не удалось прочитать, ведь так на тебя много народу нассало.
>А я напомню НЭП был принят в период гражданской войны (21 год), так что я тебя хватаю за руку на пиздеже.
В 1921 гражданская война почти закончилась. Основные ключевые сражения уже прошли
>читай внимательнее говно
Да, я вот уже с самого начала тебя словил за руку, давай визжи, клован.
Ёбаный солонопетух, ты и есть результат отрицательной селекции. Иди убей себя, сделай мир и порашу чище.
>2 видос нам говорит, что в 90х на верх всплыло говно
Которое вы сами выбрали на выборах 2000 года. Вы могли бы его не выбирать, тогда он бы не стал президентом.
>В 1921 гражданская война почти закончилась. Основные ключевые сражения уже прошли
Ваша война не война, ваши разрушительные для страны последствия от ГВ не последствия.
Ты не историк, солонопетух, в который раз тебе говорю, а фальсификатор, как и Сванидзе.
Не голосовал за него.
Швитое шавецкое поколение с самым лучшим в мире образованием до сих пор у власти. Пыня и все его олигархи - бывшие члены КПСС. Воспитанные на советских ценностях, сталинской школой.
>Ваша война не война, ваши разрушительные для страны последствия от ГВ не последствия.
Войну начали сами большевики. Если бы они не заключили брестского мира то часть общества не стала бы считать большевиков предателями, и белые бы не поднялись воевать против них.
КАК ОПОЗНАТЬ СОЛОНОПЕТУХА
1. СОЛОНОПЕТУХ, будучи в обиде на всех и особенно на cталинистов за свою кличку, постоянно пытается её перефорсить и приклеить на других. Поэтому, анон, запомни: если твой собеседник доказывает тебе, что Вторая Мировая Война, а равно и Великая Отечественная начались по вине Сталина, проклятый Пyтин унижает интеллигенцию или в России НИПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОЧЕК, НИПРАВИЛЬНЫЙ НОРОТ И ОН НЕ ТОТ потому что кругом одни сталинисты, и при этом он бампает собственный тред, будучи обоссаным там же с ног до головы, знай — ты наверняка говоришь с самим СОЛОНОПЕТУХОМ.
2. СОЛОНОПЕТУХ боится деанона, поэтому тщательно вливает о себе дезу. Яркие примеры включают упоминания про личные статьи, рассмотренные, якобы, самим Богом-Питухом кочегаром Солониным, боевые вебемочки из 90-х с участием Чубайса, Сванидзе, Литвиненко и других сбитых петухов. Видишь форс этих недоисториков, знай — это дело рук СОЛОНОПЕТУХА.
3. СОЛОНОПЕТУХУ неприятно, что все называют его недоисториков петухами-пиздаболами и упоминают реальные заслуги Сталина, поэтому он постоянно пытается их перефорсить и отрицать. Комитет /po/ по антифорсингу рекомендует: если подозреваешь, что твой собеседник это СОЛОНОПЕТУХ, напиши «СОЛОНОПЕТУХ, почему Сталин был успешен и выйграл войну ?». С вероятностью 98.53% СОЛОНОПЕТУХ бомбанёт в ответ боевой картинкой или кукарекнет что-то про Сталина в очередной тщетной попытке потушить свою сраку.
Hint: этот способ можно использовать, чтобы вызвать СОЛОНОПЕТУХА в любой тред — опущенец мониторит /po/ почти круглосуточно и готов взорваться по первой команде.
1. СОЛОНОПЕТУХ, будучи в обиде на всех и особенно на cталинистов за свою кличку, постоянно пытается её перефорсить и приклеить на других. Поэтому, анон, запомни: если твой собеседник доказывает тебе, что Вторая Мировая Война, а равно и Великая Отечественная начались по вине Сталина, проклятый Пyтин унижает интеллигенцию или в России НИПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОЧЕК, НИПРАВИЛЬНЫЙ НОРОТ И ОН НЕ ТОТ потому что кругом одни сталинисты, и при этом он бампает собственный тред, будучи обоссаным там же с ног до головы, знай — ты наверняка говоришь с самим СОЛОНОПЕТУХОМ.
2. СОЛОНОПЕТУХ боится деанона, поэтому тщательно вливает о себе дезу. Яркие примеры включают упоминания про личные статьи, рассмотренные, якобы, самим Богом-Питухом кочегаром Солониным, боевые вебемочки из 90-х с участием Чубайса, Сванидзе, Литвиненко и других сбитых петухов. Видишь форс этих недоисториков, знай — это дело рук СОЛОНОПЕТУХА.
3. СОЛОНОПЕТУХУ неприятно, что все называют его недоисториков петухами-пиздаболами и упоминают реальные заслуги Сталина, поэтому он постоянно пытается их перефорсить и отрицать. Комитет /po/ по антифорсингу рекомендует: если подозреваешь, что твой собеседник это СОЛОНОПЕТУХ, напиши «СОЛОНОПЕТУХ, почему Сталин был успешен и выйграл войну ?». С вероятностью 98.53% СОЛОНОПЕТУХ бомбанёт в ответ боевой картинкой или кукарекнет что-то про Сталина в очередной тщетной попытке потушить свою сраку.
Hint: этот способ можно использовать, чтобы вызвать СОЛОНОПЕТУХА в любой тред — опущенец мониторит /po/ почти круглосуточно и готов взорваться по первой команде.
>Которое вы сами выбрали на выборах 2000 года
Солонопетух, Путина выбрал беня, как гаранта безопасности своей семьи от уголовного преследования. Голосование нихуя не решало, а решала семибанкирщина и ёбаный алкаш, пьяное обоссаное совковое номенклатурное ничтожество.
>Войну начали сами большевики.
Среньк, войну начали белые генералы, исторически достоверный факт.
Солонопетух, ты не историк, а фальсификатор.
После этих пидоров, придут людоед не прикрывающиеся моралью мы их все видели.
Говно всплыло наверх в 1917. До сих пор не утонуло, никак не отъебется от русского народа.
>Среньк, войну начали белые генералы, исторически достоверный факт
Белые генералы не поднялись бы против большевиков если бы те не заключили предательских брестский мир
>Путина выбрал беня, как гаранта безопасности своей семьи от уголовного преследования
Пыня назначили временно исполняющим обязанности президента в конце 1999 года до выборов 2000 года. Но на выборах 2000 вы могли выбрать другого президента, а вы выбрали Путина. Значит вы сами виноваты, или ваши родители.
Лол, зачем вы вообще ему что-то отвечаете ? Он же шизофреник со справкой. Риали. Он даже слово «спермотоксикоз» без ошибок написать не может. Как с таким дегенератом можно вообще что-то обсуждать ? Тем более, что это завсегдатай карина-тредов. Вот его потолок, лол.
Ты это объясни Корнилову, который начал мятеж против Временного правительства.
Белые уже тогда намеревались поделить власть и установить диктатуру, но первыми вскочили на поезд истории большевики.
Хрень про брестский мир высосана из пальца.
>Тем более, что это завсегдатай карина-тредов.
Я не сижу в карина-тредах, дура ебаная
Кто сверг царя без гугла?
Да похуй на царя, вплыло наверх-то большевистское говно по итогу.
Путина выбрал алкаш как гаранта, тупое ты пернатое,
Пускай хоть пубугуртит, надеюсь он пеной захлебнётся в своей шизопадуче когда-нибудь.
На хую ты сидишь, петушман солонинский.
Они все говно, по итогам гражданской войны им даже иностранное вмешательство не помогло.. Это всё равно, что сейчас бы Пыня кому режиму НАТО будет помогать.
>петух мгновенно триггернулся и впал в отрицание
Ну кому ты пиздишь, Маня ?
>, дура ебаная
Тебя не учили, что подписываться нужно с новой строки, а не в конце фразы после запятой ?
СОЛОНОПЕТУХ, почему большинство людей считают Сталина лучшим правителем в истории, а Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса и Сванидзе — петухами ?
>Хрень про брестский мир высосана из пальца.
Нет
Млечин подтверждает что именно из за предательского брестского мира общество раскололось на красных и белых, и белые генералы поднялись воевать против красных 5:13 https://www.youtube.com/watch?v=vVPV9yomc34&t=1066s
Тоже самое подтверждает историк Владимир Лавров там (1:07:19)
И тоже самое подтвердил советский и российский историк, специалист по истории революции 1917 года в России. Доктор исторических наук, профессор. Профессор факультета истории Европейского университета в Санкт-Петербурге, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН - Борис Колоницкий. Он подтвердил 5:34 https://echo.msk.ru/sounds/2152308.html что из за брестского мира и разгона учредительного собрания общество раскололось и у большевиков стало во много раз больше врагов. Белые подянлись воевать против них
И при чем здесь вообще Корнилов и временное правительство? Они учредительное собрание не разгоняли и брестский мир не подписывали. Учредительное собрание разогнали большевики и брестский мир подписали тоже большевики.
Я не сижу в Карина-тредах, дура ебаная. Я заходил туда пару раз, но я там не сижу. Карина избалованная тупая дура
Ты долбоёб ещё не понял, что слился. Брестский мир, вынужденная мера и земли эти вернули.
>Брестский мир, вынужденная мера
Нет, не вынужденная. Никакой необходимости заключать его не было. Можно было его не заключать.
Тебя, петуха, спросить забыли тогда, кек.
>эти жалкие петушиные оправдания
Сама по себе идея зайти в карина-терд может придти в голову только дегенерату, потолок которого - буйные маняфантазии уровня /b, что ты и демонстрируешь, СОЛОНОПЕТУХ.
СОЛОНОПЕТУХ, почему большинство людей считают Сталина лучшим правителем в истории, а Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса и Сванидзе — петухами ?
Брестский мир это очевидное огромное вредительство стране. По брестскому миру большевики отдали Германии Украину, Беларусь, Прибалтику. Обязались выплатить и выплатили контрибуции 93 тонны золотом и несколько составов с хлебом. Антанта сочла это предательством, поэтому после первой мировой России не достались Дарданеллы и Босфор, а так же закрылись доступы к иностранным кредитам, на которые можно было бы сделать индустриализацию в 30-ых без коллективизации и без голодоморов
Соси хуй вредитель
Нет вынужденная, терять нельзя было не минуты. Плюс к тем силам, которые присоединились к "белым" в гражданской, присоединились бы больше. Их и так ~1мн ч был.
>Нет вынужденная
Нет, не вынужденная. Вынужденная чем?
>Плюс к тем силам, которые присоединились к "белым" в гражданской, присоединились бы больше
Гражданская война как раз и началась из за брестского мира, дура ебаная. Ряд историков это подтвердили -> Если бы большевики не заключили брестский мир то белые бы не сочли большевиков предателями, и не поднялись бы воевать против них.
>доступы к иностранным кредитам, на которые можно было бы сделать индустриализацию в 30-ых без коллективизации и без голодоморов
Сейчас, а хуй ты не сосал пососи? Кто тебе будет эти кредиты давать если ты идеалогический враг.
>доступы к иностранным кредитам, на которые можно было бы сделать индустриализацию
Лол, долбоёб ожидаемо обосрался, не понимая даже, что такое кредит и суверенная эмиссия. Ну что можно ожидать от малолетнего дегенерата из карина-тредов ?
Ахахаха
>Кто тебе будет эти кредиты давать если ты идеалогический враг.
Идеологическими врагами большевики стали из за брестского мира. А могли бы не стать если бы большевики не заключили его. Потому что Антанта решала признавать или не признавать большевиков как новую власть в зависимости от того будут ли они продолжать войну или не будут. Большевики не стали признавать. Поэтому Антанта их не признала
К тому же большевики национализировали иностранные предприятия принадлежащие иностранцам. Это стало еще одной причиной почему большевики стали врагами.
А если бы большевики всего этого не сделали то могли бы не стать
>Лол, долбоёб ожидаемо обосрался, не понимая даже, что такое кредит и суверенная эмиссия
Первичную индустриализацию в России сделали как раз на французские кредиты, что позволило России воевать большую часть войны.
>Большевики не стали продолжать
fix
>бы
>если бы
Исторический подход уровня /b
>Первичную индустриализацию в России сделали как раз на французские кредиты
После какой дозы галюциногенов пошли кредиты ? Просто интересно.
Нормальный исторический подход. Учи историю говно
>если бы да кабы !
>яскозал !
>нормальный исторический подход
Так после какой дозы галоперидола тебе выдали кредиты во Франции ?
>Идеологическими врагами большевики стали из за брестского мира.
Дурак чтоле. Само понятие идеалогический враг и идея мировой революции тебе о чем нибудь говорит? У британских лордов тогда знатно горели сраки и они изменили отношения к людям.
Вообще то французские кредиты от одной республики другой, это нормально.
Если б они еще существовали, то , наверное, да.
Мне кредитов Франция не выдавала. Кредиты Франция и Англия выдавали России до 1914, это позволило сделать в России первичную индустриализацию и воевать большую часть войны. К 1917 году царь первую мировую войну выигрывал, а Германия проигрывала. Оставалось досидеть в окопах меньше года, и тогда Россия могла бы не заключать брестский мир.
Но Ленин в Октябре 1917 провозгласил декрет и мире и декрет о земле, в результате этого вредительства вся русская армия убежала с фронта в тыл делить землю, и фронт стало некому держать. Именно поэтому условия брестского мира были такими грабительскими и продиктованы силой. Если бы Ленин не провозгласил во время войны декрет о земле то армия бы не разбежалась, и можно было продолжать позиционную войну и дотерпеть до победы. Тогда бы Германия платила репарации России
>Млечин
Еще один с рашка-ТВ, нет спасибо.
>Само понятие идеалогический враг
Идеологическим врагом большевики стали после брестского мира и национализации иностранной промышленности. А могли бы этого не делать, и тогда не стали врагами.
>и идея мировой революции
Ни о чем не говорит никому. Брестским миром и декретом о земле большевики фактически распустили свою армию, поэтому сделать мировую революцию у них уже не было сил. Для экспорта мировой революции большевики не смогли одолеть даже одну только Польшу в 1920 году, а за Польшей еще стояла Франция. Поэтому Ленинская идея о мировой революции с 1917 по 1920 была изначально провальной и вредительской.
>царь первую мировую войну выигрывал
Опять куришь. Именно поэтому он так легко отрёкся.
Революция армией не делается.
>Если бы
>бы не
>царь первую мировую войну выигрывал
>армия разбежалась
>вся русская армия убежала с фронта в тыл делить землю
>толко выигрывали яскозал !!
>бы
>большевики фактически распустили свою армию
>постом выше армия была царской, ведь царь только выигрывал
Галоперидол животворящий творит чудеса конструирования манямирков.
СОЛОНОПЕТУХ, сколько таблеток уже принял ? Нужно для статистики.
Франция республика очень много лет.
Царь отрекся потому что в армии началось падение дисциплины и "демократизация", которую проталкивали и агитировали все социалистические партии (в том числе большевики). Видя что армия разваливается царские министры хотели сохранить видимость демократии и в политике, восстановить подчинение части бунтующей армии, и дотерпеть до победы. Поэтому они сделали так будто царя свергли настоящие демократы которые сделают Россию республикой. Но пока было временное правительство, армия находилась на фронте, а когда временное правительство свергли большевики и провозгласили декрет о земле - тогда армия разбежалась. Если бы большевики не свергли временное правительство и не провозгласили декрет о земле то армия бы не убежала с фронта. Таким образом царь и временное правительство войны выигрывали, а проиграл войну Ленин.
Рабы плохо воюют, вот это новости.
Ахахаха дочитал твой высер
Ты что то путаешь. Рабами население стало при большевиках. До большевиков при николае 2 население не было рабами.
>Таким образом царь и временное правительство войну выигрывали
fix
>царские министры тсорю говна залили
>съебали с фронта
>а ведь до этого только выигровали !
>но это все Ленин всем говна в жопу залил !
Как называются эти таблетки ?
Это солониум-галопердолум.
>но это все Ленин всем говна в жопу залил !
Но ведь это правда. Если бы Ленин не провозгласил декрет о мире и земле во время войны, тогда бы армия не убежала с фронта, тогда брестский мир бы не подписывали. Тогда бы из за брестского мира не началась гражданская война. Тогда бы большевикам не перекрыли доступ к кредитам для индустриализации на Западе. Тогда бы не было коллективизации.
Из за брестского мира большевики создали в России цивилизационно тупиковый строй и экономику. В перестройку выяснилось что эта экономика никак не реформируется. Поэтому СССР развалился. По сути дела если бы не действия большевиков то СССР бы не развалился.
Это типичный пример когда комми-говно в лице Ленина само обзывает интеллигенцию "говном", но само при этом не может принести стране ничего кроме огромного вреда. Это яркое подтверждение того что попав во власть быдло не может сделать ничего кроме огромного вреда. Пользу стране во власти может приносить только гуманитарная интеллигенция.
В Путинской власти на настоящий момент нет ни одного настоящего гуманитарного интеллигента. Там есть в лучшем случае гуманитарное быдло, но ни одного интеллигента.
>Если бы
>Тогда бы
>эта армия из царской вчера уволилась !
>маам, ну скажи им, что я интеллигент !!
>таблетки мне больше не помогают !!
>и вообще я власти хочу, но меня не пускают, маам !!
В треде есть психиатры ? Хочу все же выяснить, как называется эта болезнь и препараты.
1. СОЛОНОПЕТУХ, будучи в обиде на всех и особенно на cталинистов за свою кличку, постоянно пытается её перефорсить и приклеить на других. Поэтому, анон, запомни: если твой собеседник доказывает тебе, что Вторая Мировая Война, а равно и Великая Отечественная начались по вине Сталина, проклятый Пyтин унижает интеллигенцию или в России НИПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОЧЕК, НИПРАВИЛЬНЫЙ НОРОТ И ОН НЕ ТОТ потому что кругом одни сталинисты, и при этом он бампает собственный тред, будучи обоссаным там же с ног до головы, знай — ты наверняка говоришь с самим СОЛОНОПЕТУХОМ.
2. СОЛОНОПЕТУХ боится деанона, поэтому тщательно вливает о себе дезу. Яркие примеры включают упоминания про личные статьи, рассмотренные, якобы, самим Богом-Питухом кочегаром Солониным, боевые вебемочки из 90-х с участием Чубайса, Сванидзе, Литвиненко и других сбитых петухов. Видишь форс этих недоисториков, знай — это дело рук СОЛОНОПЕТУХА.
3. СОЛОНОПЕТУХУ неприятно, что все называют его недоисториков петухами-пиздаболами и упоминают реальные заслуги Сталина, поэтому он постоянно пытается их перефорсить и отрицать. Комитет /po/ по антифорсингу рекомендует: если подозреваешь, что твой собеседник это СОЛОНОПЕТУХ, напиши «СОЛОНОПЕТУХ, почему Сталин был успешен и выйграл войну ?». С вероятностью 98.53% СОЛОНОПЕТУХ бомбанёт в ответ боевой картинкой или кукарекнет что-то про Сталина в очередной тщетной попытке потушить свою сраку.
Hint: этот способ можно использовать, чтобы вызвать СОЛОНОПЕТУХА в любой тред — опущенец мониторит /po/ почти круглосуточно и готов взорваться по первой команде.
2. СОЛОНОПЕТУХ боится деанона, поэтому тщательно вливает о себе дезу. Яркие примеры включают упоминания про личные статьи, рассмотренные, якобы, самим Богом-Питухом кочегаром Солониным, боевые вебемочки из 90-х с участием Чубайса, Сванидзе, Литвиненко и других сбитых петухов. Видишь форс этих недоисториков, знай — это дело рук СОЛОНОПЕТУХА.
3. СОЛОНОПЕТУХУ неприятно, что все называют его недоисториков петухами-пиздаболами и упоминают реальные заслуги Сталина, поэтому он постоянно пытается их перефорсить и отрицать. Комитет /po/ по антифорсингу рекомендует: если подозреваешь, что твой собеседник это СОЛОНОПЕТУХ, напиши «СОЛОНОПЕТУХ, почему Сталин был успешен и выйграл войну ?». С вероятностью 98.53% СОЛОНОПЕТУХ бомбанёт в ответ боевой картинкой или кукарекнет что-то про Сталина в очередной тщетной попытке потушить свою сраку.
Hint: этот способ можно использовать, чтобы вызвать СОЛОНОПЕТУХА в любой тред — опущенец мониторит /po/ почти круглосуточно и готов взорваться по первой команде.
Как у пидорах то бомбануло))
3
>обоссали в собственном треде
>маам, скажи, что это не меня обоссали, а у них бомбит !
Ты настолько жалок, что даже стыдно за тебя.
Пиздец просто.
4
5
6
А что это тут горит? Ах да, это же жопы коммиглистов. Впрочем ничего нового.
Почему тогда гэбнявый коммунистический карлан продолжает обоссывать вас?
> Почему тогда гэбнявый коммунистический карлан продолжает обоссывать вас?
Пыня у власти? - У власти.
Ты терпишь Путина? - Терпишь.
Когда Путина-то скинешь, чмонька терпильная?
Между прочим, в советском переводе книги "Моя борьба" (1925) искажено одно слово, из-за которого весь смысл текста меняется. В оригинале Гитлер писал не про завоевание, а экспансию на Восток в случае самостоятельного распада советской России, который ему казался неизбежным.
>В оригинале Гитлер писал не про завоевание, а экспансию на Восток в случае самостоятельного распада советской России, который ему казался неизбежным.
А там есть упоминание именно самостоятельного распада советской России? покажи?
5) Гитлер бы никогда не пришел к власти в Германии если бы ему не помогли США и лично Черчилль
Чем докажешь что США и Черчилль помогли придти Гитлеру к власти?
>Вангую какому то идиоту во власти пришла в голову идея
А внук нквдшника Свeтов подскочил кабанчиком и организовал их.
> А царская Россия была единственной страной в которой не то что не было голода, но даже карточек не вводилось (14:18)
Ложь.
"Хлебные бунты в Петрограде стали логическим развитием кризисной ситуации в хлебозаготовках и на транспорте, обострившейся к концу 1916 года. 2 декабря 1916 года «Особое совещание по продовольствию» ввело продразвёрстку. Несмотря на жёсткие меры, вместо запланированных 772,1 млн пудов хлеба в государственные закрома удалось собрать только 170 млн пудов[40]. Как результат, в декабре 1916 г. нормы для солдат на фронте были уменьшены с 3 до 2 фунтов хлеба в день, а в прифронтовой полосе — до 1,5 фунтов[41]. Карточки на хлеб ввели в Москве, Киеве, Харькове, Одессе, Чернигове, Подольске, Воронеже, Иваново-Вознесенске и других городах. Тысячные толпы стояли в очередях за хлебом без уверенности отоварить свои карточки, а в таких городах, как Витебск, Полоцк, Кострома, население начало голодать[42].
Петроградские «хвосты» зимой 1916—1917 годов
Слухи о том, что в Петрограде также будут введены хлебные карточки, имели основание: в своих позднейших воспоминаниях бывший начальник Петроградского охранного отделения генерал К. И. Глобачёв подтверждает, что «для урегулирования раздачи хлеба продовольственная комиссия решила перейти на карточную систему». В результате к концу февраля у хлебных лавок стали выстраиваться длинные очереди — «хвосты». Утверждение мемуариста, что «запас муки для продовольствия Петрограда был достаточный, и кроме того ежедневно в Петроград доставлялось достаточное количество вагонов с мукой», не соответствует известным данным: за декабрь 1916 — апрель 1917 года Петербургский и Московский районы не получили 71 % планового количества хлебных грузов, на 80 % эта непоставка объяснялась отсутствием груза и лишь на 10 % — неподачей вагонов[43]. В снабжении фронта наблюдалась та же картина: в ноябре 1916 года фронт получил 74 % требуемого продовольствия, в декабре — 67 %. 87 % недопоставки интендантских грузов в эти месяцы произошло по вине Министерства земледелия, и лишь 13 % — по вине железнодорожников[43]. Тем не менее, Глобачёв расценивает слухи о надвигающемся голоде и отсутствии хлеба как провокационные, «имевшие целью вызвать крупные волнения и беспорядки»[44]".
Опровергай или обоссан.
бамп
Я пока не вижу, чтобы в спор ввязались ученые, а только журналисты и пиздаболы с двух сторон. Но я не думаю, что мнение ученых понравится либеральным дебилам или сталинодрочерам.
>"Хлебные бунты в Петрограде стали логическим развитием кризисной ситуации в хлебозаготовках и на транспорте, обострившейся к концу 1916 года. 2 декабря 1916 года «Особое совещание по продовольствию» ввело продразвёрстку. Несмотря на жёсткие меры, вместо запланированных 772,1 млн пудов хлеба в государственные закрома удалось собрать только 170 млн пудов[40]. Как результат, в декабре 1916 г. нормы для солдат на фронте были уменьшены с 3 до 2 фунтов хлеба в день, а в прифронтовой полосе — до 1,5 фунтов[41]. Карточки на хлеб ввели в Москве, Киеве, Харькове, Одессе, Чернигове, Подольске, Воронеже, Иваново-Вознесенске и других городах. Тысячные толпы стояли в очередях за хлебом без уверенности отоварить свои карточки, а в таких городах, как Витебск, Полоцк, Кострома, население начало голодать[42].
>Петроградские «хвосты» зимой 1916—1917 годов
Это уже зима 1916-1917. Хлеба хватало, но его не могли доставить в Петербург и Москву потому что все дороги завалило снегом. К тому же в самой столице из за слухов с заваленными дорогами женщины начал раскупать хлеб сразу по несколько булок, усилился ажиотажный спрос. Поэтому начались бунты
А так естественных причин в смысле недостатка производства хлеба не было. Хлеба хватало но его не могли доставить. Лавров подтвердил 32:04 https://echo.msk.ru/sounds/2264446.html
>Я пока не вижу, чтобы в спор ввязались ученые, а только журналисты и пиздаболы с двух сторон.
А здесь перечислены не ученые?
дебилы ты ебаный
>1) Вышеупомянутая доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает (33:30) [YouTube] Суд Времени 4 -Коллективизация[РАСКРЫТЬ] что можно было проводить индустриализацию в рамках НЭПа, но для этого надо было отменять высокие налоги, повышать закупочные цены на зерно у крестьянства, и давать возможность крестьянским хозяйствам развиваться, потому что даже на конец НЭПа они находились еще на довольно низком уровне.
На 14:55 Рогалина прямо подтвердила что в рамках НЭПа можно было сделать индустриализацию не хуже сталинской [YouTube] Суд Времени 32.Индустриализация[РАСКРЫТЬ]
>2) Опять же вышеупомянутый Юрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Он подтверждает что индустриализацию можно было проводить путем накопления средств и вложения их в легкую промышленность (15:42) https://echo.msk.ru/sounds/662472.html
>3) Российский геолог, историк, демограф, социолог. Известный специалист по изучению потерь населения СССР. Участник гарвардской комиссии по расследованию причин голодомора Сергей Максудов
подтверждает что средства для индустриализации можно было взять у крестьянства не прибегая к свертыванию НЭПа (31:55) https://echo.msk.ru/sounds/2215424.html
4) Российский учёный, доктор экономических наук и кандидат физико-математических наук. Главный экономист Европейского банка реконструкции и развития. Президент Центра экономических и финансовых исследований и разработок РЭШ. Профессор экономики парижской Школы политических наук Сергей Маратович Гуриев подтверждает что если бы проводили индустриализацию в рамках НЭПа то ее могли бы провести и быстрее и без многих соответствующих жертв (49:53) https://echo.msk.ru/sounds/1997792.html
5) Ректор Академии народного хозяйства при правительстве Российской Федерации, ректор российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации. Действительный государственный советник Российской Федерации I класса (2001), Член Президиума экономического совета при Президенте Российской Федерации Владимир Александрович Мау свидетельствует что НЭП мог развиваться дальше экономически но не политически (2:36) https://echo.msk.ru/sounds/668515.html То есть если бы не хлебозаготовительный кризис 1927-28 годов спровоцированный большестской политикой в Китае, то крестьяне из за боязни войны с Англией не начали бы придерживать хлеб. А так индустриализацию можно было продолжать в рамках НЭПа. Там же владимир Мау подтверждает что 10 лет НЭПа показали что частный сектор в сельском хозяйстве эффективнее и лучше государственного (2:49). Что Россия 20-ых годов и Китай начала 80-ых это две почти одиноковые страны по экономическим стартовым показателям (10:25 и 31:53). Что все страны догоняющего развития проводили индустриализацию через государственные институты, но никто не проводил настолько жестокими методами и с такими огромными человеческими потерями как в сталинском СССР (21:39 и 40:41). В 1928 году не смотря на замедление роста сельского хозяйства, промышленность продолжала расти и развиваться (28:03).
6) Российский экономист, государственный и общественный деятель. Доктор экономических наук, профессор. Научный руководитель Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Министр экономики Российской Федерации (с 1994 по 1997 годы) Евгений Григорьевич Ясин свидетельствует что в 20-ых годах одними из авторов альтернативного варианта индустриализации были экономисты Базаров и Громов. Они говорили что нельзя слишком сильно и часто нарушать пропорции в народном хозяйстве с упором на слишком большое развитие секторов тяжелой промышленности, которые вначале дают некоторых рост, а потом происходит спад. То есть они выступали за грамоничное развитие и постепенную индустриализацию (36:26) https://echo.msk.ru/sounds/637803.html То есть по их мнению и мнению Ясина для развития страны нельзя было прекращать НЭП. В рамках НЭПа страна могла развиваться лучше.
Спасибо, ОП! Полезное дело сделал. Благослави тебя Бог.
>что мнение ученых понравится либеральным дебилам или сталинодрочерам.
Мнение большинства независимых русских ученых и историков как раз подтверждает все что я написал в треде
Кстати, есть обширная статья о голоде в РИ. Поищи её среди ссылок в википедии о голоде в РИ. Там вся информация по голоде в РИ и меры предпринятые властью по минимизации ущерба. Голод был полностью побеждён в 1911 году, и в РИ была создана продвинутая система помощи при неуражаях. Власть РИ реально заботилась о населении. После этой статьи я стал монархистом и возненавидел пидоров-борщевиков.
>Ложь
Хуёж, нахуй иди животное ебаное.
Солонопитуч, можешь свою мамку Сванизде и фриками из телевизора кормить. Зубов, которого выперли, тоже профессор, но и фрик с нулевым научным признанием. Давай людей с международным признанием, а не хуйню, которая после института марксизма-ленинизма стала совкохейтерами и чиновниками.
Про Китай и совок я уж лучше мирсистемникам поверю, а не нашим шизикам.
>Кстати, есть обширная статья о голоде в РИ
Единственный голод в РИ был в 1890-ых годах. Поражден неурожаем. То есть естественными причинами. При царе не было ни одного искусственного голода. А при большевиках их было минимум три - 1918-1922, 1931-1933, 1946. И все пораждены искусственными причинами.
Твои ученые независимы только от признания учеными мира, но не от государственной кормушки. Поломойка в Европейском институте в Питере больший ученый.
>Давай людей с международным признанием
Вот
>Гитлер бы никогда не пришел к власти в Германии если бы ему не помог Сталин и если бы Европа не была напугана повторной попыткой экспорта революции от СССР в виде коллективизации
Ахаха, вот эта вообще ебаная дичь.
Поражение Германии вообще не зависело бы от участи России, как и приход Гитлера к власти.
И да, вспомните, чем Гитлер лично наградил промышленника Форда. За, что этого Форда евреи ненавидят и пинают и по сей день, пытаясь и на него перекинуть вину за холокост.
Солонопетух, историк уровня /бе.
Ахаха, вот эта вообще ебаная дичь.
Поражение Германии вообще не зависело бы от участи России, как и приход Гитлера к власти.
И да, вспомните, чем Гитлер лично наградил промышленника Форда. За, что этого Форда евреи ненавидят и пинают и по сей день, пытаясь и на него перекинуть вину за холокост.
Солонопетух, историк уровня /бе.
>Про Китай и совок я уж лучше мирсистемникам поверю, а не нашим шизикам
А Александр Панцов признан специалистом по Китаю не только в России но и в США
>Александр Вадимович Панцов (англ. Alexander V. Pantsov, кит. 亚历山大·瓦基莫维奇·潘佐夫; род. 24 апреля 1955 года, Егорьевск) — российский и американский историк-китаевед, писатель и переводчик. Доктор исторических наук, профессор.
>Высшее образование получил в Институте стран Азии и Африки, позже поступил в аспирантуру Института международного рабочего движения АН СССР, где занимался изучением вопросов рабочего движения в Китае. После распада Советского Союза одним из первых историков получил доступ к документам Коминтерна, основываясь на которых написал несколько работ, посвящённых вопросам становления рабочего движения в Китае, формирования идеологии Компартии Китая, а также её взаимоотношений с Коминтерном. В 1994 году эмигрировал в США, где по настоящее время (2015 год) занимается активной научной и преподавательской деятельностью.
>В 2004 году А. В. Панцов получил награду как лучший преподаватель Капитолийского университета (англ. Praestantia Award for Excellence in Teaching), в 2005 году — награду в том же университете как лучший научный руководитель (англ. Cotterman Award for Excellence in Advising). С 2012 г. он является обладателем именной профессуры в области гуманитарных наук Капитолийского университета (англ. Mary Catherine and Edward Gerhold Endowed Chair in the Humanities). В 1991—2010 гг. неоднократно получал гранты Института Кеннана (англ. Kennan Institute for Advanced Russian Studies, Woodrow Wilson Center), Британской академии (British Academy), Фонда Цзян Цзинго на Тайване (Chiang Ching-kuo Foundation for International Scholarly Exchange), ДеПол университета и Капитолийского университета[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панцов,_Александр_Вадимович
В статье выше я использовал его исследование, и вот еще она говорил что в СССР невозможно было пойти китайским путем реформ.
Че ты на это скажешь?
>и вот еще он говорил
fix
Ну все правильно Панцов говорит, только почему следует дрочить на китайский путь вообще? Китай вообще поднялся на том, что США стали его рынком. Панцов же напирает на роль китайцев за бугром. Это политическая и экономическая хуйня. Пори этом одни ученые хвалят коммунистический Китай, а другие говорят, что собственно модернизация Мао и ко провалилась.
>Поражение Германии вообще не зависело бы от участи России
В первую мировую - зависело, дура ебаная. Гугли план Мольтке-Шлифтена по разгрому в 1914 начале Франции, пока Россия не успеет провести мобилизацию. После быстрого поражения Франции планировалось навалится на Россию, и тут без Франции Россия скорее всего бы проиграла. Если бы не вмешательство России в 1914 то Франция на Западе очень быстро бы проиграла, в реальности Германия почти нагнула Францию в 1914, но ей пришлось перебрасывать силы на Восточный фронт против России. Поэтому по одиночке Германия нагнула бы Францию если бы не вмешательство России
>Поражение Германии
В первой мировой.
фикс
> Власть РИ реально заботилась о населении
Эта та власть, от которой либеральные врачи, не испытывавшие симпатий к красным, дружно съебали работать на большевиков, потому что у тех значилась система медицинского обеспечения в планах?
> скорее всего бы
Уровень аналитики, солонопетух. Даже не понял, что я написал, ок, расшифрую, для дауна, даже если бы Россия дожал первую мировую до конца, поражение Германии состоялось бы в любом случае.
А значит приход Гитлера (собственно этот посыл и комментируется в части гринтеста) к власти от революции в России и прочих Сралиных никак не зависел.
При сталине не осудили ни одного невиновного. Все были посажены за конкретные дела.
>А значит приход Гитлера (собственно этот посыл и комментируется в части гринтеста) к власти от революции в России и прочих Сралиных никак не зависел
Приход к власти Гитлера произошел из за слишком сильных грабительских условий Версальского мира, которые были такими потому что еще продолжая войну Германия заключила с Россией еще более грабительский Брестский мир. Если бы Ленин декретом о земле не распустил русскую армию, то не было жестких условий брестского мира. В свою очередь на Германию вероятно не стали бы налагать такие грабительские условия Версальского мира
>Условия Брестского мира давали возможность представить, какой мир должны были бы подписать страны Четверного согласия, проиграй они войну, и свидетельствовали о том, как безосновательны были жалобы Германии на Версальский мир, бывший во всех отношениях более мягким
https://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор
То есть если бы не Брест, то не было бы настолько тяжелого Версаля. Поэтому в Германии не было бы таких острых нацистких настроений благодаря которым Гитлер пришел к власти.
Кроме этого придти Гитлеру к власти помог лично Сталин, дура ебаная
>Многие упускают из вида что Гитлеру придти к власти помогли два фактора исходившие от Сталина:
>1) В 1928 году Сталин запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами
>После обсуждения его в Политбюро и последующей доработки проект был внесен в ИККИ и 25 мая опубликован для обсуждения. В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой
>Конгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этим отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационала
>в объединенной коалиции вместе они бы составляли большинство в любом составе парламента и не дали бы придти к власти нацистам. Но Сталин запретил им объединяться, поэтому нацисты получили относительное (относительное их по отдельности) большинство в парламенте, а придя к власти нацисты разделались с ними обоими по одиночке (показать источник). Млечин в своем документальном фильме доказал что именно Сталин помог придти Гитлеру к власти [YouTube] Гитлер. Путь к власти. Фильм Леонида Млечина[РАСКРЫТЬ]
>2) Важно понимать что Гитлер получил столько голосов на выборах только потому что напуганное красной угрозой немецкое население не захотело создания у себя в Германии такой же голодной нищей и репрессивной псевдосоциалистической диктатуры которую оно увидело в сталинском СССР в 30-ых. Без коллективизации и голода как явных свидетельств вооружения СССР для завоевательного похода, Гитлер бы никогда не победил на выборах и не пришел к власти в Германии. Поэтому без этих двух вещей никакая война СССР не угрожала.
Читай статью, говно пидорское
А кроме этого Гитлер бы никогда не посмел напасть на Польшу в 1939 без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа. То есть если бы Сталин не дал Гитлеру пакта то Гитлер бы никогда напал на Польшу, и вторая мировая война бы не началась.
Нахуя ты такую огромную простынь бреда высрал, солонопетух? У тебя делирий уже из сраки твоей разъёбаной лезет.
При Сталине осуждали в большинстве невиновных
По статье не значит что за дело, даун.
>ФСБ недавно констатировала что молодежь радикализовалась
Мы уже давно радикализировались. Еще с 12 года.
Самые радикальные уже тогда из Параши смотались к белым людям.
Менее радикальные сидят, ждут когда движуха начнется. Крепят боевую, физическую и политическую подготовку.
Самые наименее радикализированные спились и скурились нахуй, уйдя во внутреннюю эмиграцию.
>Пори этом одни ученые хвалят коммунистический Китай, а другие говорят, что собственно модернизация Мао и ко провалилась.
Модернизация Мао провалилась, Китай поднялся уже после Мао, и поднялся в результате рыночных реформ. В Китае нет коммунизма, там на 3/4 капитализм.
Я даже больше скажу, если бы большевикам не удалось бы взять власть.
-В бывшей РИ империи бы начался дележ собственности и власти между генералами (вспоминаем бунт корнилова) с последующим установлением правой диктатуры по азиатской модели
-соответственно к войне бывшая РИ подошла бы с голой жопой и с малой вероятностью, но разделенной на несколько стран, либо просто без части территории в Сибири и Центральной Азии
-Германия бы в качестве сатисфакции сожрала бы слабенькую и хиленькую бывшую РИ за один заход, т.к. ускоренную модернизацию в таких условиях и с хуилиардом кредитов хуй проведешь без мобилизации
>которые были такими потому что еще продолжая войну Германия заключила с Россией
Ты хуйню несешь,которая никак не пруфается кроме как маняфантазиями, выдуманную на коленке, еще раз условия мира не зависели никак от России и соглашений с ней, тем более в условиях ГВ в России.
>То есть если бы не Брест, то не было бы настолько тяжелого Версаля.
То что ты цитируешь, из этого никак не вытекают условия Брестского мира. Вообще никак.
>Кроме этого придти Гитлеру к власти помог лично Сталин, дура ебаная
АХАААА, вот это маняфантазии, вот это попытки натянуть факты на развалившуюся теорию шизойда, теперь я понимаю, почему все над тобой глумяться.
Это даже комментировать постыдно, т.к. бреду сумасшедшего можно только дать диагноз.
Опять этот долбоебизм про клятого Ленина. Если бы армия не бежала, никакого Ленина бы вообще не была. Его нахуй с его пораженческими идеями даже свои посылали. До поры до времени.
Ленин очень удачно прокатился на волне, но не он эту волну пустил. Дауны это отрицают, преувеличивая роль агитаторов (а уж после победы большевики сами стали выдумывать охуительные истории про свою значимость), придумывая идиотские истории про шпиона и т.д. Ленин держался, узаконивая фактическое положение. Уровень разложения армии ебический, недовольство по поводу земли ебическое. Царебляди будут винить Керенского и солдатские советы, которые всю иерархию угробили. А радикальные леваки будут материть большевиков, что они эти порядки потом восстанавливали, наебав народ.
Система медицинского обеспечения была в планах и у РИ и уже была внедряема.
>Эта та власть, от которой либеральные врачи, не испытывавшие симпатий к красным, дружно съебали работать на большевиков, потому что у тех значилась система медицинского обеспечения в планах?
Вообще то самых лучших либеральных врачей Ленин выслал пароходом в 1922 году. Он выслал в том числе врачей способных лечить сифилис на поздней стадии, поэтому в СССР не осталось тех кто мог бы вылечить даже самого Ленина, поэтому он и сдох.
>Если бы армия не бежала, никакого Ленина бы вообще не была
Чего нахуй?
>А кроме этого Гитлер бы никогда не посмел напасть на Польшу в 1939 без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа.
Ахаха, что еще спизданешь? А Мюнхенский сговор, эту Польшу по любому уже к тому моменту разделили, ее судьба была решена и без Сталина, как и сама война.
>Уровень разложения армии ебический, недовольство по поводу земли ебическое. Царебляди будут винить Керенского и солдатские советы, которые всю иерархию угробили. А радикальные леваки будут материть большевиков, что они эти порядки потом восстанавливали, наебав народ.
Даже после свержения царя, при падении дисциплины в армии, армия при временном правительстве тем не менее все еще оставалась на фронте, и держала линию фронта. А Ленин провозгласил декрет о земле, поэтому армия сбежала с фронта. До 1917 с фронта дезертировало 1 млн человек, но осталось 7 млн. А после Ленинского декрета о земле на фронте не осталось никого
Значит если бы Ленин этого не сделал, то армия бы осталась, и можно было дальше вести позиционную войну. Дотерпеть всего пол года пока Германию не задавят на Западной фронте. Тогда можно было не заключать брестский мир
Значит поражение России в первой мировой, грабительский брестский мир, а затем и гражданская война начавшаяся из за брестского мира - это прямая вина Ленина и большевиков.
Вот эта книжка против пиздаболов. Про лагеря там тоже есть. Ещё всем любителям фриков стоит обратить внимание на издательство.
>А Мюнхенский сговор, эту Польшу по любому уже к тому моменту разделили, ее судьба была решена и без Сталина, как и сама война.
При чем тут Мюнхенский договор?
Если бы Сталин не дал Гитлеру разрешения нападать на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, то Гитлер никогда бы на нее не напал, понимая что за нападение на Польшу Сталин может объявить Германии войну. В этом случае вторая мировая война никогда бы не началась.
>то Гитлер никогда бы на нее не напал, понимая что за нападение на Польшу Сталин может объявить Германии войну
При этом Гитлер сам впоследствии напал на Сталина.
Логика сломалась.
Гитлер уже к тому моменту понимал, что совок не готов к войне, отсюда план Блицкриг, они вообще считали, что возьмут совок голыми руками в течении короткого срока. Так, "никогда бы на нее не напал" просто идет лесом вообще как аргумент.
>-соответственно к войне бывшая РИ подошла бы с голой жопой и с малой вероятностью, но разделенной на несколько стран, либо просто без части территории в Сибири и Центральной Азии
Войны вообще бы не было если бы не приход к власти большевиков и коллективизация. В статья я все это доказал. Читай статью говно ебаное
То есть ты утверждаешь, что пока несъебавшие были боеспособной армией? А ты уже проебал, как случилось, что царь слетел? Как его популярность до нуля упала в ходе войны? Почему у русских дохуя потери были, что было с организацией и обеспечением? Какая нахуй позиционная война?
СОЛОНОПЕТУХ, НАЙДИ РАБОТУ!
>Войны вообще бы не было если бы не приход к власти большевиков и коллективизация.
Еще раз, шиз, приход Гитлера к власти никак не зависел от судьбы России.
>В статья я все это доказал.
В статьях ты обосрался, жонглируя цитатами, которые даже по смыслу не совпадают.
Отмечу традиционный игнор салонопитучом ссылок на научную литературу. Хули, 2000-3000 экземпляров - это вам не пиздаболов в телевизоре на бабло режима смотреть.
>Еще раз, шиз, приход Гитлера к власти никак не зависел от судьбы России.
Зависел напрямую, дура ебаная. Если бы не бресткий мир то не было бы версаля. А если бы не коллективизация то не было бы прихода Гитлера к власти.
Но Ленин не болел сифилисом. Ты опять пиздишь, Солонопетушок.
>Если бы не бресткий мир то не было бы версаля.
Нет.
>А если бы не коллективизация то не было бы прихода Гитлера к власти.
Нет.
Ржака пошла.
>Германия бы в качестве сатисфакции сожрала бы слабенькую и хиленькую бывшую РИ за один заход, т.к. ускоренную модернизацию в таких условиях и с хуилиардом кредитов хуй проведешь без мобилизации
Сталинская коллективизация обрушила боевой дух советского народа до того что за первые несколько месяцев войны превосходя немцев в 5 раз по танкам, в 2.5 раз по орудиям, и в 6 раз по самолетам, кадровая красная армия тем не менее была уничтожена летом 1941 за несколько месяцев.
В Финляндии коллективизации не было. На начало войны Финляндия уступала СССР по самолетам в 25 раз, по орудиям в 5 раз, по танкам в 250 раз. Кроме этого советская армия по численности на начало войны была вдвое больше финской, а ближе к середине втрое. И при всем это финляндя сумела отбиться.
Если бы в СССР не проводили коллективизацию, то боевой дух советской армии так катастрофически бы не упал, а военные заводы все равно бы строили, в меньшем количестве. Но в этом случае русская армия воевала бы намного лучше. При том что население Германии 80 млн, а население СССР 200 млн. Значит вторую мировую войну СССР все равно бы выиграл. Это видно на примере Финляндии.
>Гитлер бы никогда не пришел к власти в Германии если бы ему не помог Сталин
Какой пиздец.
А то что Сталин помог придти Гитлеру к власти через коминтерн ты как контрить будешь?
>большинство людей
>людей
Так пидораны не люди, все сходится.
Аноним ID: Хамовитый Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон 09/05/19 Чтв 09:59:48 #173 №32758260 Двачую 0 RRRAGE! 1
Ебать шизофрения.
> Гитлер бы никогда не пришел к власти в Германии если бы ему не помог Сталин
А ничо, что в Германии тогда процветал реваншизм, как сейчас в рашке сейчас Пыня поэтому?
Вся Европа поначалу Гитлера поддерживала, потому что он был против коммунизма.
Это же Солонопетух. Пиздоболов-пидорасов, шизику и просто дешёвый пропагондон. Ему любую хуйню притянуть за уши, как тебе поссать сходить.
>Вся Европа поначалу Гитлера поддерживала, потому что он был против коммунизма
Потому что Сталин анонсировал еще одну попытку повторения военного вторжения в Европу. Первая попытка во время советско-польской войны у большевиков в 1920 году провалилась. Поэтому когда Сталин начал коллективизацию, все в Европе поняли что это вторая попытка. Поэтому дали Гитлеру вооружиться что бы быть готовыми отражать атаку Сталина когда он нападет на Европу.
>А ничо, что в Германии тогда процветал реваншизм, как сейчас в рашке сейчас Пыня поэтому?
Реваншизм процветал потому что условия Версальского мира были очень тяжелыми, а тяжелыми они были потому что до этого немцы сами заключили еще более тяжелый брестский мир с Россией
>Условия Брестского мира давали возможность представить, какой мир должны были бы подписать страны Четверного согласия, проиграй они войну, и свидетельствовали о том, как безосновательны были жалобы Германии на Версальский мир, бывший во всех отношениях более мягким
https://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор
Но если бы Ленин в Октябре 1917 декретом о земле не распустил армию, то никакого брестского мира бы не было. Россия бы выиграл войну. И никакого нацизма бы не было.
> Сталинская коллективизация обрушила боевой дух советского народа
Ну это же наебалово. Собственно пиар Стаханова появился действительно на фоне появления реальных энтузиастов, определенных улучшений организации труда. Было, что раздувать. Так же при совке социальные лифты работали лучше, чем в империи.
> Реваншизм процветал потому что условия Версальского мира были очень тяжелыми, а тяжелыми они были потому что до этого немцы сами заключили еще более тяжелый брестский мир с Россией
КекнуЛ, ну из чего тогда следует, что условия были бы лучше? Если бы Германия просрала сильнее, она бы меньше территорий не потеряла. Наоборот был бы мотив отжать побольше.
>Сталинская коллективизация обрушила боевой дух
>боевой дух
В рядах армии проводились чистки, от чего на фронт ушло очень слабое командование. Наша армия была слабо подготовлена к ведению боевых действий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938
Так, что ты слит, проблемы Красной армии никакого отношения к "боевому духу" не имеют.
>Ну это же наебалово
Нет. Солонин подтвердил что советская армия летом 1941 разбежалась из за коллективизации, нищеты, голодомора и репрессий устроенных Сталиным до войны.
Имеют ->
>А то что Сталин помог придти Гитлеру к власти через коминтерн ты как контрить будешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приход_национал-социалистов_к_власти_в_Германии
Читай внимательно, там все ключевые пункты прихода Гитлера расписаны, а точнее захват им власти, ситуация там была такой, что вопрос "большинства" ничего не решал.
> Солонин
Ну все теперь.
Я так понимаю, это Марк Семёнович Солонин.
>российский публицист, писатель, блогер
>блогер
Фу, нахуй.
Реваншизм Гитлера и других ненавоевавшихся немецких военных основан на том что в 1918 немцы думали что победили бы, если бы не предательская революция евреев в тылу. То есть Гитлер думал что первую мировую Германия проиграла не потому что была слабее, а потому что им в спину ударили евреи. Если бы Гитлер увидел именно военное поражение Германии в 1918 то никакого нацизма и реваншизма бы не было.
Лолонопитуч, всех фриков собрал опять.
->
Пока только я на научную книжечку за весь тред))) А так в ход идут Гоблин, Солонин или Сванидзе.
>Если бы Гитлер увидел именно военное поражение Германии в 1918 то никакого нацизма и реваншизма бы не было.
Ты просто сказочный долбоеб, там реваншизм затрагивал кучу аспектов, и в т.ч. и был завязан на форсированную индустриализацию (которую подстегивали промышленники со всего мира, тот же Форд). Германия отстаивала свое будущее, в условиях империалистической войны, на это и была направлена вся мощь военной индустрии.
Опять ебанько таблетки забыл принять.
"Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув безчеловечным мукам голода других, — и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир. <...>
Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства <...>
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки."
Гитлера мало, реваншизмом занималось большинство немцев.
Из за мысли о том что Германия проиграла в первой мировой из за того что евреи и коммунисты в тылу организовали революцию, реваншизмом был охвачен Гитлер, большинство военных, и почти половина немецкого общества. Этого хватило для прихода Гитлера к власти.
Если бы немцы увидели именно военное поражение Германии в 1918 без революции в тылу, то никакого реваншизма и нацизма бы не было.
Портить жизнь коммунистам - моя работа
7
Зачем ты метишь бисер перед свиньями? Совкобляди все прекрасно знают и и понимают: и про репрессии, и про голод, и про гулаг. ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ ЧТО ОНИ НЕ ЗНАЮТ ПРО СОВКОВЫЙ ПИЗДЕЦ, ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ЭТО ОНИ ХОТЯТ БЫТЬ В РОЛИ ПАЛАЧЕЙ И НАСИЛЬНИКОВ В ЭТОМ ПИЗДЕЦЕ. Совкобляди - это просто ублюдки, которые мечтают о безнаказанном насилии. Правда их тупость не позволяет понимать, что и они в итоге сами станут жертвами той системы насилия, как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Тухачевский, Ягода, Ежов, Берия, Абакумов и другие.
8
>ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ ЧТО ОНИ НЕ ЗНАЮТ ПРО СОВКОВЫЙ ПИЗДЕЦ, ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ЭТО ОНИ ХОТЯТ БЫТЬ В РОЛИ ПАЛАЧЕЙ И НАСИЛЬНИКОВ В ЭТОМ ПИЗДЕЦЕ. Совкобляди - это просто ублюдки, которые мечтают о безнаказанном насилии.
П - ПРОЕКЦИИ.
>Поражден неурожаем. То есть естественными причинами.
Отсутствие системы создания продовольственных запасов и запасов зерна ЭТО ДРУГОЕ ?
Там какие-то петухи вообще без профильного образования, как этот вот Cвинидзe
>Сталин умер больше полувека назад, не дохуяли откат?
пидорахам на заметку:
тащемта всякие пидоры из нквд-кгб выходили на пенсию в 45 и спокойно доживали до 90-100 лет
даже следак пытавший в 30-е годы отца советской космонавтики - Королева, умер лишь в 2006 получал персональную пенсию и ни о чем не жалел.
вот тебе и больше полувека,
дети и внуки этих следаков не шли работать на заводы,
это потомственнные чикатилы, плоть от плоти детки антихриста или кем они себя там считают, строят ад в снегах
>получил награду как лучший преподаватель Капитолийского университета
>Капитолийского
То есть проплаченный за доллары петух. Понятно.
Ну вообще то он вполне себе прав. Вот даже сейчас смотришь на Рудого, какие картинки он себе ставит на превью https://www.youtube.com/watch?v=1CrX17o9rU4&t=168s
и вполне видно что Рудой сам хочет сажать и расстреливать людей ни за что, как НКВД при Сталине.
Только Рудой забыл что потом целью НКВД в таких системах власти становятся сами расстреливавшие палачи. Он наверно думает что уж его то точно не расстреляют потому что он предан вождю и идее. А примеры из истории сталинского режима показывают что иногда под нож шли как раз преданные вождю и идее кадры, просто потому что вождю надо было выставить перед обществом и Западом кого то виноватыми во всем.
То есть такие как ты или Рудой, это люди которые хотят не только вымазаться в этом говне, но еще и обмазать говном всех окружающих.
>либеральных врачей
Сука, в голосину !
Хватит уже проецировать, ебанутые. Если бы это было так, то репресии бы до 90 года продолжались. Вы эмоциональны как селёдки, сириусли.
>чем коммунистическая эпоха в СССР отличалась от древнеегипетского фараонства?
Есть сведения о том, что постройка пирамид нужна была не столько для пропаганды божественности фараона (хотя это тоже, несомненно, имело место), сколько для того, чтобы занять сильно разросшееся население, что-то вроде программ Рузвельта в 30-х.
>Поэтому когда Сталин начал коллективизацию, все в Европе поняли что это вторая попытка.
То есть по данным Европы, коллективизация была таким полезным, эффективным и мощным инструментом, который указывал на подготовку к вторжению ? Но ты же кукарекаешь, что коллективизация - это говно, развалившее экономику. Ты опять без таблеток ?
Блядь, да у вас весь совок 1917-1991 это сплошной сталинский террор, ни НЭПА, ни хрущёвской оттепели, ни брежневскго застоя, ни горбачёвской перестройки, один, сука, сплошной 38-ой.
>Солонин подтвердил
Он не имеет вообще никакого образования по профилю и последнее его место работы — кочегар.
Ссылаться на Солонина, все равно что насрать себе на голову.
>читай внимательнее говно
Даже сам Солонопетух признал, что его тексты - говно.
>Если бы это было так, то репресии бы до 90 года продолжались.
Они бы и продолжались если бы в 1991 и в 1993 Ельцин не уебал коммунистов из власти
У кого "у вас", дура ебаная?
Петух здесь только ты. Не вижу ни одной причины не верить Сванидзе
>Не вижу ни одной причины не верить Сванидзе
Само-собой не видишь. Ты же СОЛОНОПЕТУХ, то есть такой же пиздабол и петух как Сванидзе не имеющий профильного образования и ни одной научной работы по профилю.
>не имеющий профильного образования
Оно и не нужно. Что бы изучать историю и быть хорошим историком в наше время достаточно желания и доступ к интернету. А Сванидзе к этому еще имел доступ к различным государственным архивам документов. Он вполне себе хороший историк.
В каком месте Хасбулатов и Руцкой, бывшие верные соратники Ельцина, коммунисты? А, учитывая что их еще подлержало РНЕ в 1993 году, посты подобных тебе микроцефалов заставляют меня смеяться
В 1993 году демократы и фашисты восстали против восточного цартка, узурпатора Ельцина, против нарушителя конституции. Не Пыня начал нарушать ее, а Ельцинд. Он вкусил власть и ему захотелось стать обычным снгшным диктатором с не ограниченными плеомочиями.
>Они бы и продолжались если бы в 1991 и в 1993 Ельцин не уебал коммунистов из власти
Тупая ты мразь, если бы совок был настолько тоталитарен как ты кукарекаешь, никакого бы Ельцина не было, чмо ты обоссаное.
Вас блядей, ебанутых петухов.
> Что бы изучать историю и быть хорошим историком в наше время достаточно желания и доступ к интернету.
А-ХА-ХА
>Оно и не нужно
Долбоёбам вроде Сванидзе — не нужно. В этом никто не сомневался. Чтобы пиздаболить, достаточно быть СОЛОНОПЕТУХОМ.
>В каком месте Хасбулатов и Руцкой, бывшие верные соратники Ельцина, коммунисты
В прямом. Руцкой хохол топивший за совок, Хасбулатов сказал что хочет быть Сталиным.
Ах, тогда расходимся. А то, что они защищали демократию - парламент - причем еще и с фашистами от нарушающего нормы демократии президента, это так, пустяки.
>Что бы изучать историю и быть хорошим историком в наше время достаточно желания и доступ к интернету
Получается, что мой пёс, СОЛОНОПЕТУХ и Сванидзе — одного уровня, ведь мой пёс частенько заглядывается на монитор, разглядывая что там в инторнетах.
ОСТОРОЖНО СОЛОНОПЕТУХ!
ОБЕРЕЖНО СОЛОНОПIВЕНЬ!
ATTENTION SOLON-COCK!
>Хасбулатов сказал что хочет быть Сталиным
Популистский пиздёжь Хасбулатова рассчитаный на просталинский электорат, на деле та же ельцинская петушиная обойма.
1. СОЛОНОПЕТУХ, будучи в обиде на всех и особенно на cталинистов за свою кличку, постоянно пытается её перефорсить и приклеить на других. Поэтому, анон, запомни: если твой собеседник доказывает тебе, что Вторая Мировая Война, а равно и Великая Отечественная начались по вине Сталина, проклятый Пyтин унижает интеллигенцию или в России НИПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОЧЕК, НИПРАВИЛЬНЫЙ НОРОТ И ОН НЕ ТОТ потому что кругом одни сталинисты, и при этом он бампает собственный тред, будучи обоссаным там же с ног до головы, знай — ты наверняка говоришь с самим СОЛОНОПЕТУХОМ.
2. СОЛОНОПЕТУХ боится деанона, поэтому тщательно вливает о себе дезу. Яркие примеры включают упоминания про личные статьи, рассмотренные, якобы, самим Богом-Питухом кочегаром Солониным, боевые вебемочки из 90-х с участием Чубайса, Сванидзе, Литвиненко и других сбитых петухов. Видишь форс этих недоисториков, знай — это дело рук СОЛОНОПЕТУХА.
3. СОЛОНОПЕТУХУ неприятно, что все называют его недоисториков петухами-пиздаболами и упоминают реальные заслуги Сталина, поэтому он постоянно пытается их перефорсить и отрицать. Комитет /po/ по антифорсингу рекомендует: если подозреваешь, что твой собеседник это СОЛОНОПЕТУХ, напиши «СОЛОНОПЕТУХ, почему Сталин был успешен и выйграл войну ?». С вероятностью 98.53% СОЛОНОПЕТУХ бомбанёт в ответ боевой картинкой или кукарекнет что-то про Сталина в очередной тщетной попытке потушить свою сраку.
Hint: этот способ можно использовать, чтобы вызвать СОЛОНОПЕТУХА в любой тред — опущенец мониторит /po/ почти круглосуточно и готов взорваться по первой команде.
2. СОЛОНОПЕТУХ боится деанона, поэтому тщательно вливает о себе дезу. Яркие примеры включают упоминания про личные статьи, рассмотренные, якобы, самим Богом-Питухом кочегаром Солониным, боевые вебемочки из 90-х с участием Чубайса, Сванидзе, Литвиненко и других сбитых петухов. Видишь форс этих недоисториков, знай — это дело рук СОЛОНОПЕТУХА.
3. СОЛОНОПЕТУХУ неприятно, что все называют его недоисториков петухами-пиздаболами и упоминают реальные заслуги Сталина, поэтому он постоянно пытается их перефорсить и отрицать. Комитет /po/ по антифорсингу рекомендует: если подозреваешь, что твой собеседник это СОЛОНОПЕТУХ, напиши «СОЛОНОПЕТУХ, почему Сталин был успешен и выйграл войну ?». С вероятностью 98.53% СОЛОНОПЕТУХ бомбанёт в ответ боевой картинкой или кукарекнет что-то про Сталина в очередной тщетной попытке потушить свою сраку.
Hint: этот способ можно использовать, чтобы вызвать СОЛОНОПЕТУХА в любой тред — опущенец мониторит /po/ почти круглосуточно и готов взорваться по первой команде.
Да, а на Эхе Москвы в 2008 он говорил что в случае победы были бы проведены досрочные выборы, и Ельцина просто бы пизданули. Ни о какой сталинщине ркчи не шло.
>В 1993 году демократы и фашисты восстали против восточного цартка
С какого хуя сталинист Хасбулатов сказавший что хочет быть новым сталиным вдруг был "демократом"?
Ты чего объелась дура ебаная?
>узурпатора Ельцина
Не было никакой "узурпации". Народ в Апрельском референдуме 1993 проголосовал за роспуск "парламента" мешавшего рыночным реформам, и за оставление Ельцина единственной легитимной властью. Все законно
>Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
>Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
>Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших)
>Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
Это Ельцин в 1993 отражал попытки создать новый неофашистский или неосталинский переворот от Руцкого/Хасбулатова.
Я писал про это отдельную статью https://ibaka.ru/WkfJLJ8FZ0o
В ней я доказал что Ельцин защищал демократию от неонацизма и неосталинизма.
Слушайте, а давайте Хасбулатову предвыборную компанию замутим?
Я конечно почитаю твою статью, но заранее говорю что ты мужской половой орган.
А к каким предметам он проявляет больший интерес? Может он больше по естественным наукам спец.
>Популистский пиздёжь Хасбулатова рассчитаный на просталинский электорат
Нет. Он прямо сказал что хочет быть сталиным, значит Хасбулатов хотел построить неосталинскую диктатуру. Никакого отношения к демократии Сталин не имел.
>на деле та же ельцинская петушиная обойма
Ельцин никогда не говорил что хочет быть Сталиным. Поэтому сосни хуйца
Зато он им пытался стать на деле, алло, ебаша танками по парламенту. Ты просто фанатик бананового диктатора, ты враг демократии.
>Хлеба хватало но его не могли доставить
а ну тогда правящий режим ни в чем не виноват, охуенная логика, алсо, если надо было 77млн. пудов, а заготовили 170 млн., как его могло хватать, еблан?
>неосталинскую диктатуру
При Сталине не было диктатуры, а Сталин никогда не был диктатором.
А неопознанных снайперов наверное Хасбулатов позвал, да?
При всем при том политическая система Второй республики опирается на более чем шаткий юридический фундамент. «Ельцинская» конституция была якобы принята избирателями в декабре на референдуме. Но дело в том, что политическое действо, которое упорно буржуазной прессой в России и на Западе называлось «референдумом», референдумом в действительности не являлось. В официальных документах оно именовалось не как референдум, а как «опрос населения», что, естественно, лишало его результаты какой-либо юридической силы. Объяснялось это просто: в стране действовал никем не отмененный закон о референдуме, в котором говорилось, что при проведении референдума по конституционным вопросам для принятия предложения требовалось большинство от ОБЩЕГО ЧИСЛА ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Президентская же команда в положение об «опросе» заложила правило, что большинством, достаточным для принятия конституции, является большинство в 50 %+1 голос от ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ОПРОСЕ (при условии, что в самом «опросе» участвовало свыше 50 % зарегистрированных избирателей).
Официально было объявлено, что более половины избирателей, участвовавших в «референдуме» (то есть на самом деле в опросе населения, не имеющем юридической силы), проголосовало за новую конституцию, после чего эта конституция автоматически вступила в действие.
Но с самого начала возникли вопросы. В частности потому, что официальные цифры результатов выборов так и не были опубликованы, хотя по закону Центризбирком обязан был это сделать. Это побудило ряд журналистов провести самостоятельные расследования, приведшие их к выводу, что в декабре 1993 имела место фальсификация. Одним из первых за расчеты взялся знаменитый любитель скандалов журналист Александр Минкин — сотрудник газеты «Московский комсомолец». Минкин был известен как твердый приверженец Гайдара и яростный гонитель Руцкого и Хасбулатова. Тем интереснее приведенные им цифры. Во-первых, Минкин обнаружил, что в референдуме в апреле 1993 участвовало 107 310 374 избирателя, в то время как в декабре число зарегистрированных избирателей, по официальным данным, сократилось до 105 984 000 человек, то есть исчезли бесследно 2 млн 25 тыс. человек[5]. Такие потери возможны только в том случае, если бы Россия вела войну, сравнимую по размаху со II Мировой войной! (Людские потери СССР во II Мировой войне за полгода составляли приблизительно 3,5 миллиона человек, а если вычленить из этих потерь людские потери только Российской Федерации, то как раз и получится цифра в 22,5 млн человек.) Кроме того, в Россию с апреля по декабрь въехало от 180 до 230 тыс. беженцев и вынужденных переселенцев из других республик распавшегося СССР. Большинство этих людей получило российское гражданство и могло участвовать в «референдуме». За этот же период еще минимум 100 тыс. человек, проживающих в других республиках, получили российское гражданство.
СОСИ СОЛОНОПЕТУХ.
Официально было объявлено, что более половины избирателей, участвовавших в «референдуме» (то есть на самом деле в опросе населения, не имеющем юридической силы), проголосовало за новую конституцию, после чего эта конституция автоматически вступила в действие.
Но с самого начала возникли вопросы. В частности потому, что официальные цифры результатов выборов так и не были опубликованы, хотя по закону Центризбирком обязан был это сделать. Это побудило ряд журналистов провести самостоятельные расследования, приведшие их к выводу, что в декабре 1993 имела место фальсификация. Одним из первых за расчеты взялся знаменитый любитель скандалов журналист Александр Минкин — сотрудник газеты «Московский комсомолец». Минкин был известен как твердый приверженец Гайдара и яростный гонитель Руцкого и Хасбулатова. Тем интереснее приведенные им цифры. Во-первых, Минкин обнаружил, что в референдуме в апреле 1993 участвовало 107 310 374 избирателя, в то время как в декабре число зарегистрированных избирателей, по официальным данным, сократилось до 105 984 000 человек, то есть исчезли бесследно 2 млн 25 тыс. человек[5]. Такие потери возможны только в том случае, если бы Россия вела войну, сравнимую по размаху со II Мировой войной! (Людские потери СССР во II Мировой войне за полгода составляли приблизительно 3,5 миллиона человек, а если вычленить из этих потерь людские потери только Российской Федерации, то как раз и получится цифра в 22,5 млн человек.) Кроме того, в Россию с апреля по декабрь въехало от 180 до 230 тыс. беженцев и вынужденных переселенцев из других республик распавшегося СССР. Большинство этих людей получило российское гражданство и могло участвовать в «референдуме». За этот же период еще минимум 100 тыс. человек, проживающих в других республиках, получили российское гражданство.
СОСИ СОЛОНОПЕТУХ.
Если я своему псу показываю Сванидзе или Ельцина или Гайдара, то он начинает погавкивать и махать хвостом, типа как будто увидел своих. Хотя почему "как будто" ?
>Зато он им пытался стать на деле, алло, ебаша танками по парламенту
Нет, не пытался. Народ на Апрельском референдуме 1993 проголосовал за роспуск "парламента", дура ебаная. И за оставление Ельцина единственной легитимной властью. "Парламент" не захотел подчиняться демократической воле народа, да еще и начал устраивать беспорядки на улицах с убийствами силовиков и случайных мимокрокодилов. Поэтому после того как боевики "парламента" первыми начали убивать людей, Ельцин и применил к ним законную силу. Все законно.
Учит историю дура ебаная
Начатый правительством «новый этап экономической реформы» — в связи с окончанием «ваучерной приватизации», введением института принудительного банкротства и т.д. — приведет, по единодушному мнению экономистов, к концентрации собственности в руках 35 % населения (разумеется, государственной бюрократии, сросшейся с мафией) — причем эти 35 % будут владеть собственностью преимущественно КОЛЛЕКТИВНО, подобно «семьям» «Коза ностры», к подчинению российской экономики международному финансовому капиталу и к массовой безработице, люмпенизации населения России. Даже проправительственные средства массовой информации характеризуют экономическую стратегию режима как принесение экономики страны в жертву политике накануне люмпенизации
Режим СОЗНАТЕЛЬНО разрушает экономику страны, используя для этого невиданно высокие налоги (съедающие от 80 до 100 % (!) доходов предприятий), препятствуя отечественным банкам вкладывать деньги в производство, предоставляя исключительные льготы иностранным компаниям, отказываясь защищать на внутреннем потребительском рынке отечественного производителя товаров и не выплачивая длительное время (до полугода) зарплату работникам государственных предприятий, а также отказываясь платить государственным предприятиям, совхозам и колхозам за уже купленную государством продукцию.
В результате уже на начало 1994 треть предприятий стала убыточной, причем в промышленности — 16 %, на транспорте — 41 %, в связи — 30 %, в строительстве — 22 %, в торговле и снабжении 29 %, в жилищно-коммунальном хозяйстве — 45 % и в бытовом обслуживании — 42 %. В плане убыточности государственные и негосударственные предприятия оказались равны — всех их одинаково разоряют сверхвысокие налоги[64]. Таким образом предприятия доводятся до убыточности для того, чтобы их можно было принудительно объявить банкротами и купить по бросовой цене. Конечно, сырьевые гиганты — «Нефтегазпром», «Российский никель», «Апатит» — и при бросовых ценах будут безумно дороги. Но — для российских покупателей. А международным концернам — вполне по карману. Анатолий Чубайс откровенно рассказал на своей пресс-конференции 8 июня 1994 об этих планах. Даже проельцинский «Московский комсомолец» так охарактеризовал тактику правительства: «Надо показать, как было плохо (для этого предприятия согнут в бараний рог — что и происходило несколько лет подряд), затем, приватизировав их, пустить пыль в глаза. На роль хозяев привлечь иностранных инвесторов. Они рады, Чубайсу хорошо... Чубайс не скрывает намерений инвесторов — превратить столпы отечественной экономики в некие «космополитические» сырьевые придатки крупных заграничных концернов»
Режим СОЗНАТЕЛЬНО разрушает экономику страны, используя для этого невиданно высокие налоги (съедающие от 80 до 100 % (!) доходов предприятий), препятствуя отечественным банкам вкладывать деньги в производство, предоставляя исключительные льготы иностранным компаниям, отказываясь защищать на внутреннем потребительском рынке отечественного производителя товаров и не выплачивая длительное время (до полугода) зарплату работникам государственных предприятий, а также отказываясь платить государственным предприятиям, совхозам и колхозам за уже купленную государством продукцию.
В результате уже на начало 1994 треть предприятий стала убыточной, причем в промышленности — 16 %, на транспорте — 41 %, в связи — 30 %, в строительстве — 22 %, в торговле и снабжении 29 %, в жилищно-коммунальном хозяйстве — 45 % и в бытовом обслуживании — 42 %. В плане убыточности государственные и негосударственные предприятия оказались равны — всех их одинаково разоряют сверхвысокие налоги[64]. Таким образом предприятия доводятся до убыточности для того, чтобы их можно было принудительно объявить банкротами и купить по бросовой цене. Конечно, сырьевые гиганты — «Нефтегазпром», «Российский никель», «Апатит» — и при бросовых ценах будут безумно дороги. Но — для российских покупателей. А международным концернам — вполне по карману. Анатолий Чубайс откровенно рассказал на своей пресс-конференции 8 июня 1994 об этих планах. Даже проельцинский «Московский комсомолец» так охарактеризовал тактику правительства: «Надо показать, как было плохо (для этого предприятия согнут в бараний рог — что и происходило несколько лет подряд), затем, приватизировав их, пустить пыль в глаза. На роль хозяев привлечь иностранных инвесторов. Они рады, Чубайсу хорошо... Чубайс не скрывает намерений инвесторов — превратить столпы отечественной экономики в некие «космополитические» сырьевые придатки крупных заграничных концернов»
> Народ на Апрельском референдуме 1993 проголосовал за роспуск "парламента", д
Охуительные истории.
>Народ на Апрельском референдуме 1993
Никакого референдума не было.
Учи историю, Рваня.
невозможно в большинстве невиновных осуждать, если только самих зеков не спрашивать, виновны они или нет
Ты блядь ебу дал?
Смотрите как злобный ельцинский порось врет и не краснеет. Прям как его вождь. Твердо и четко!
>Объяснялось это просто: в стране действовал никем не отмененный закон о референдуме, в котором говорилось, что при проведении референдума по конституционным вопросам для принятия предложения требовалось большинство от ОБЩЕГО ЧИСЛА ИЗБИРАТЕЛЕЙ
Кто написал и принял этот закон о референдуме? члены партии КПСС и Горбачев в 1990. КПСС и Горбачев в 1991 потеряли легитимность. Горбачев потерял потому что народ за него не голосовал, а КПСС потому что поддержала ГКЧПшников в 1991.
Я напомню что Горбачев был выбран президентом СССР не народом, а съездом народных депутатов. Значит его легитимность сомнительна, так же как и легитимность подписываемых им законов. А в 1991 Горбачев соучаствовал в путче ГКЧП которым окончательно развалил СССР, и этим полностью лишил себя легитимности. Значит формулировка "о 50% от общего числа населения" не действительна, и не имеет юридической силы. В 1993 была спорная ситуация. По международным нормам все спорные ситуации разрешаются прямым голосование населения, вне зависимости проголосует ли больше 50% население за тот или иной пункт, главное что бы больше 50% населения пришли на референдум. Если пришли больше 50% значит больше половины признает его за демократическое волеизъявление и оно имеет юридическую силу. На референдум Апреля 1993 пришло 64%, значит референдум имеет юридическую силу. И все действия Ельцина полностью законны.
>1) У Сталина нет ни одного положительного достижения. Индустриализация не является положительным достижением по ряду причин и вредоносных последствий (перечисление)
Является, но не является заслугой срыни. Срыня за кровавое золото и последние колоски купил у Рузвельта (прекрасно знавшего что вообще происходит) фактически металлолом.
Настоящая индустриализация проводилась в авральных условиях в 1942м году.
> 5) Гитлер бы никогда не пришел к власти в Германии если бы ему не помог Сталин
Тут опять же больше Рузвельт постарался. Срыня был никто и ничего не решал, кроме того, сколько ещё русских надо казнить.
ДЕГ пытается выставить всё так, что срыня якобы не был русофобом, а был прагматиком. Но срыня создал палочную систему и по ней проводил разнарядки на поимку контрреволюционеров на миллион/год. Срыня начал раскармливание средней азии за счёт русских рядом проектов коренизации.
Прагматики так не делают. Тем более в условиях, когда понимание биомусора и евгеники - это мейнстрим. Срыня выводил ведь нового советского человека на Украине. Расчистил от русских голодом лебенсраум на 10 миллионов человек. И создал... Лысенко на это выделялись неограниченые средства и лучший большевицкий генетический материал.
Не удивительно, что Вавилова долго пытали и казнили, даже Вознесенский его спасти не смог. Ведь Вавилов своей вонючей логикой и термодинамикой испортил не какую-то там сраную агрономию, он "лучшее враг хорошего" подорвал основы всего проекта сосиалистического рейха. Новиоп должен был стать венцом творения, человеком 2.0, евреем в необиблейском смысле. А стал украинцем.
>Тут опять же больше Рузвельт постарался. Срыня был никто и ничего не решал, кроме того
Запретил немецким коммунистам объединятся с социал-демократами тоже Рузвельт?
>После обсуждения его в Политбюро и последующей доработки проект был внесен в ИККИ и 25 мая опубликован для обсуждения. В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой
>Конгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этим отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационала
>в объединенной коалиции вместе они бы составляли большинство в любом составе парламента и не дали бы придти к власти нацистам. Но Сталин запретил им объединяться, поэтому нацисты получили относительное (относительное их по отдельности) большинство в парламенте, а придя к власти нацисты разделались с ними обоими по одиночке (показать источник). Млечин в своем документальном фильме доказал что именно Сталин помог придти Гитлеру к власти [YouTube] Гитлер. Путь к власти. Фильм Леонида Млечина[РАСКРЫТЬ]
действительно, солонопетух, вот это кек...
>один дегенерат отвечает другому дегенерату
>второй еще больший дегенерат
>высрал стену оправданий
> Запретил немецким коммунистам объединятся с социал-демократами тоже Рузвельт?
Корпорации США спонсировали НСДАП и потом - созданый партией режим, без ведома Рузвельта?
Откуда идёт байка о том, что за жидлера проголосовали? Что на том собрании решал не караульный Зееман Айзенкопф, а какая-то демократия?
770 млн. пудов не быстрофикс
Ой, а кто это нам тут рассказывает про плохих большевиков, построивших десятки тысяч заводов, развивших науку и искусство?
А это опарыши, разваливающие и доедающие страну.
>Корпорации США спонсировали НСДАП
С какого года по какой?
У дедушки Форда спроси. И у того, кто поставлял в концлагеря компьютеры IBM для учёта.
>а кто это нам тут рассказывает про плохих большевиков, построивших десятки тысяч заводов, развивших науку и искусство?
Но ведь плохие большевики строили заводы за счет драконовской эксплуатации населения и создания огромной нищеты. То есть за счет перекачки средств из одного сектора в другой с обнищанием первого. К тому же при большевиках не было пенсий у крестьянства. Поэтому достижением это не считается.
Любой тиран сейчас может отбирать половину или больше половины зарплаты у населения, то есть заставить большинство населения работать за 8000 рублей в месяц, а остальную часть зарплаты пустить на постройку заводов. Только результатом этого будет огромная нищета населения и работа его на износ. Достижением это не считается. Достижением считается когда правитель строит заводы с сохранением того уровня жизни который есть, или с его повышением до среднестатистического по миру. А при Сталине уровень жизни с 1929 года упал, и никогда вплоть до его смерти не поднимался до уровня 1928 года.
Чем это отличается от древнеегипетского фараонства? там тоже над всеми стояло репрессивное государство, полубог-фараон (генсек), и миллионы людей за еду сгоняли с одной стройки на другую.
>развивших науку и искусство
Двачую, что там Айвазовский и русский балет в сравнении с такими шедеврами, как Рабочий и Колхозница, а также незабвенный фильм "Королева бензоколонки".
Нищук, сиди без денег.
С какого года по какой?
>десятки тысяч заводов
Путиловские заводы были открыты например в 1808 году, Транссиб завершен в 1913, но РИ была дремучей, ага.
> да или нет
>А при Сталине уровень жизни с 1929 года упал, и никогда вплоть до его смерти не поднимался до уровня 1928 года.
Лол, то есть тогда получается, что в США уровень жизни был эдак уровня 1895-го года, ибо там всё, что делалось в 30-х, делалось за жрат.
Я то посижу. Но за это я вашу пидорашью идею разломаю нахуй как тумбочку старую.
Да ты поехавший пропагандон.
Вообще, глядя на весь этот дискурс про Сралена, вытащившего страну на своем горбу, складывается впечатление, что Пыне, спустя годы, в заслугу будут ставить, что процессоры многократно ускорились и оперативной памяти стало больше.
>ряяяя !!!
Пока тебе разломали тут всю жопу ITT. А я добавлю ))
Нет, не разломаешь. Ты нищий шизик ноунейм.
1. Укрупнение сельского хозяйства было необходимо ускоренными темпами, для высвобождения рабочих рук.
2. Политика НЭПа не смогла бы предоставить нужное кол-во рабочих рук для индустриализации. НЭП позволила бы отношение долей рабочих в промышленности: 3 рабочих в тяжелой промышленности к 7 рабочим в легкой промышленности. При сталинской индустриализации 7 рабочих было занято в тяжелой промышленности и 3 в легкой промышленности. И не забываем, что любом случае что при НЭПе, что при сталинской индустриализации требовалось бы оплачивать импорт оборудования и заводов из США. США принимали только зерно и золото для оплаты, а их можно было взять только с сельского хозяйства и золотых рудников.
3. Кулаки не имели никаких прав на собственность по причине: деньги для покупки земли они получали за службу царскому режиму, пользовались нехваткой земли у крестьянских общин и наживались на эксплуатации, давали зерно в долг (требуя несусветных процентов), гноили свое зерно не жеая вступать в колхозы, а потом жрали собственных младенцев. У потомков кулаков есть только морально верный выбор: забыть о том, что в роду был кулак. Это как гордится, что в роду был серийный убийца. мерзко и подло.
4. Рудой конкретно и по существу привел доказательства, что уничтожение за идеологические взгляды не является геноцидом. просто потому, что идеологические взгляды не передаются по рождению.
5. Гитлер был поставлен к власти, НАЗНАЧЕН ГЕРМАНСКОЙ ВЛАСТЬЮ НА ПОСТ КАНЦЛЕРА, ЕГО НАЗНАЧЕНИЕ ДАЛО ВСЕ ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ НАЦИСТСКОЙ ПАРАТИИ И ПОДДЕЛКИ ВЫБОРОВ. КАПИТАЛИСТЫ СУКА ПОСТАВИЛИ ГИТЛЕРА ГЛАВОЙ ГЕРМАНИИ, СТАЛИН НИ КАК НЕ МОГ ПОМЕШАТЬ НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ В УСЛОВИИ ПОДДЕРЖКИ НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ РЫНОЧНИКАМИ ГЕРМАНИИ
>ибо там всё, что делалось в 30-х, делалось за жрат.
Не пизди сучка. Я считал, средняя зарплата в США в 30-ых по товарности вдвое больше чем средняя зарплата в СССР в то же время https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html
> 1. Укрупнение сельского хозяйства было необходимо ускоренными темпами, для высвобождения рабочих рук.
А, ну ок, тогда проламывание твоей тупой бошки является необходимым условием для улучшения качества жизни в России.
> НЭП позволила бы отношение долей рабочих в промышленности: 3 рабочих в тяжелой промышленности к 7 рабочим в легкой промышленности. При сталинской индустриализации 7 рабочих было занято в тяжелой промышленности и 3 в легкой промышленности.
Так это и есть нормальное распределение. Твоего ненаглядного срыню маленков обоссал, заявиви, что с индустриализацией обосрались, потому что чугуна дохуя, а люди с голой жопой ходят.
> Я считал
Ты никто. Ты прокукарекал.
>по товарности
Нет такого параметра.
>ссылаться на тред
Уровень аналитики — СОЛОНОПЕТУХ
А я напомню, что к 1939-му году, по ППС СССР опережал США почти вдвое. По итогам ВОВ СССР экономически опережал объединенную Европу. По состоянию на 1953-й год СССР опережал по ППС всё совокупное капиталистическое сообщество и к 1972-му году вышел на первое место уже в третий раз.
К 1947-му году в СССР был полностью ликвидирован товарный дефицит, в то время, как бритоскот до середины аж 50-х доедал крыс, так как собак, кошек и голубей они уже успели сожрать в конце сороковых.
Даже собаки в СССР питались лучше, чем граждане бритоублюдии.
>2. Политика НЭПа не смогла бы предоставить нужное кол-во рабочих рук для индустриализации.
Могла, я привел свидетельства всех историков что могла
>3. Кулаки не имели никаких прав на собственность по причине: деньги для покупки земли они получали за службу царскому режиму, пользовались нехваткой земли у крестьянских общин и наживались на эксплуатации, давали зерно в долг (требуя несусветных процентов)
Кулаки так же служили советскому режиму. Никакой эксплуатации не было, я это доказал выше. А завышенные проценты они брали потому что само государство устанавливало повышенные налоги на кулачество не давая ему подняться из среднего класса.
>4. Рудой конкретно и по существу привел доказательства, что уничтожение за идеологические взгляды не является геноцидом. просто потому, что идеологические взгляды не передаются по рождению.
Он не привел ни одного доказательства. Конкретно Европейцы и Американцы не настояли в 1948 году на том что в СССР был геноцид, потому что не хотели ссорится с советами после войны. По итогу второй мировой две агрессивные диктатуры (большевистская и нацистская) ослабили друг друга настолько что уже не могли дальше завоевывать Европу, и 2/3 Европы оставалось свободной от них. Поэтому тогда Европейцы и Американцы не настояли на том что в СССР был геноцид населения, так же потому что не имели достаточно источников информации о всех процессах происходивших в СССР во время коллективизации и индустриализации. Но из сегодняшнего дня внимательно рассмотрев факты можно констатировать что ряд геноцидов в СССР был. По сути все правление большевиков и почти все жертвы при них это один большой геноцид, которого могло не быть если бы не действия большевиков.
>5. Гитлер был поставлен к власти, НАЗНАЧЕН ГЕРМАНСКОЙ ВЛАСТЬЮ НА ПОСТ КАНЦЛЕРА, ЕГО НАЗНАЧЕНИЕ ДАЛО ВСЕ ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ НАЦИСТСКОЙ ПАРАТИИ И ПОДДЕЛКИ ВЫБОРОВ. КАПИТАЛИСТЫ СУКА ПОСТАВИЛИ ГИТЛЕРА ГЛАВОЙ ГЕРМАНИИ, СТАЛИН НИ КАК НЕ МОГ ПОМЕШАТЬ НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ В УСЛОВИИ ПОДДЕРЖКИ НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ РЫНОЧНИКАМИ ГЕРМАНИИ
Сталин помог придти Гитлеру к власти тем что в 1928 году через коминтерн запретил немецким коммунистам объединятся с социал-демократами. Так же Сталин помог Гитлеру начать вторую мировую войну тем что дал ему разрешение нападать на Польшу пактом Молотова-Риббентропа. Без пакта Гитлер бы не решился напасть на Польшу, опасаясь что за это ему войну может объявить сам Сталин.
Вообще, годный тред. Солонопетух, няшая, поджигай пердаки красножопым мразям дальше. Так держать!
> Ты никто. Ты прокукарекал.
Куакрек солонопетуха с расчетами > кукарек красножопого дауна
> А я напомню, что к 1939-му году, по ППС СССР опережал США почти вдвое.
Ты совсем пизданулся, животное. Какое нахуй ППС в совке?
> Ты никто. Ты прокукарекал.
Куакрек солонопетуха с расчетами > кукарек красножопого дауна
> А я напомню, что к 1939-му году, по ППС СССР опережал США почти вдвое.
Ты совсем пизданулся, животное. Какое нахуй ППС в совке?
>Нет такого параметра
Есть. Это количество товаров которые можно купить на среднюю зарплату по стране. В США на среднюю зарплату можно было купить вдвое больше товаров чем на среднюю зарплату в СССР в то же время.
>А я напомню, что к 1939-му году, по ППС СССР опережал США почти вдвое. По итогам ВОВ СССР экономически опережал объединенную Европу. По состоянию на 1953-й год СССР опережал по ППС всё совокупное капиталистическое сообщество и к 1972-му году вышел на первое место уже в третий раз.
>К 1947-му году в СССР был полностью ликвидирован товарный дефицит, в то время, как бритоскот до середины аж 50-х доедал крыс, так как собак, кошек и голубей они уже успели сожрать в конце сороковых.
>Даже собаки в СССР питались лучше, чем граждане бритоублюдии.
По уровню жизни СССР всегда с 1928 по 1960-ые находился ниже Британии вдвое или минимум на треть.
Я не думаю, что моя смерть позволит тебе производить товар со сверхвысокой прибавочной стоимостью.
Без чугуна и стали индустрии есть шанс, что после оружия и танков потом будут свои айфоны. А покупать чужие айфоны в обмен на сырье до тех пор, пока у тебя сырье не отберут.
>ряяяяя !!
В СССР до 1956-го года были артели и кооперативы. Колхозы, кстати, являлись артелями.
И в СССР полностью отсутствовал товарный дефицит.
>Куакрек солонопетуха
Вот именно. У него нет никаких расчетов.
>ВРЕТИ !!!
Ожидаемый подрыв солоноподсоска.
Добавил тред в архивач, на память потомкам, чтобы они никогда не допускали и мысли о том, что коммидристы достойные люди.
https://arhivach.ng/thread/450546/
https://arhivach.ng/thread/450546/
https://arhivach.ng/thread/450546/
https://arhivach.ng/thread/450546/
>В СССР до 1956-го года были артели и кооперативы.
Сколько?
>И в СССР полностью отсутствовал товарный дефицит
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Молодец
Не вижу смысла в таких тредах.
Нормальные адекватные люди уже поняли, что за мразь товарищ срыня и что за говно из жопы весь комми режим.
А долбоебов ты не переубедишь никогда, они будут до последнего высираться на аргументы любой степени правды/валидности ВРЕТИ!!! КУПЛЕНЫ ГОСДЕПОМ США!! ПРЕДАТЕЛИ!!!!1 ЗА ДЕЛО ВСЕХ РАССТРЕЛЯЛИ! ВСЕГО 3% ЛЮДЕЙ РАССТРЕЛЯЛИ НУ НЕ ТАК УЖ И МНОГО!
Их не переубедить, они либо на зарплате, либо тупые, либо мрази сами. Дискуссия с ними невозможна и унизительна.
>По уровню жизни СССР всегда с 1928 по 1960-ые находился ниже Британии вдвое или минимум на треть.
В маняфантазиях СОЛОНОПЕТУХА, ибо в реальности бритоскот к 1654-му даже оставшихся крыс с трудом уже ловил, лол.
>Сколько?
На третьем пике.
>википидоры без пруфов на архивы
>ряяя яскозал !!
петуха_забыли_спросить.жпг
>к 1954
быстропочин
>Колхозы, кстати, являлись артелями.
Не являлись. Артель это добровольное кооперативное образование, а колхоз принудительное.
К тому же артель в любой момент могли закрыть, а все работников обвинить в частном предпринимательстве. Там не было четких критериев. Поэтому артели даже те которые были производили только то что им спускало государство сверху по плану. Любое отклонение от плана или собственная инициатива каралась органами.
> Я не думаю, что моя смерть позволит тебе производить товар со сверхвысокой прибавочной стоимостью.
Как это не позволит, смерти миллионов позволили срыне провести успешную индустриализацию, значит и твоя позволит.
> Без чугуна и стали индустрии есть шанс, что после оружия и танков потом будут свои айфоны.
Нет шансов, долбоёб, если у тебя индустрия создана для поклейки танчиков, то никакие айфоны она делать не будет.
Это все хуйня. В Британии кроме пайков по карточкам свободно продавались морепродукты, овощи и хлеб.
>историков
Пропагандонов? Как три рабочих быстрее сделают работу семи рабочих?
>Сталин помог
КОГДА КАПИТАЛИСТЫ РАЗРЕШИЛИ ПОЛЬШЕ И НАЦИСТАМ РАСЧЛЕНИТЬ ЧЕХОСЛОВАКИЮ В 1938 ГОДУ ЭТО ТОЖЕ ПОМОЩЬ СТАЛИНА ГИТЛЕРУ?
КОГДА ВСЯ ЭЛИТА ГЕРМАНИИ, ВСЕ КАПИТАЛИСТЫ ГЕРМАНИИ ВЫПУСКАЮТ ГИТЛЕРА ИЗ ТЮРЬМЫ, НЕ РАЗГОНЯЮТ НАЦИСТОВ, А НАЗНАЧАЮТ ГЛАВУ НАЦИСТОВ НА ПОСТ КАНЦЛЕРА ЭТО ТОЖЕ СТАЛИН ПОМОГАЛ? И то, что ты, мерзкий кровопийца, социал-дарвинист топящий за рыночек и социальное неравенство, побежишь голосовать за своего собрата гитлеровца, чтобы сохранить неравенство и внутривидовую конкуренцию. тоже Сталин будет виноват?
>был геноцид, потому что не хотели ссорится
Тебе показать, американскую пропаганду времен правительства Рузвельта одобрявших террор против врагов советской власти?
На третьем пике нет источника.
> В СССР до 1956-го года были артели и кооперативы. Колхозы, кстати, являлись артелями.
Артели были потешной хуйней, встроенной плановую экономинку. А свернули их из-за того, что они скатывали её к рыночку и плодили коррупцию.
> И в СССР полностью отсутствовал товарный дефицит.
Ну это тупо пиздёж
> На третьем пике.
У тебя на третьем пике картинка с высером усатого пиздобола
Сборник публикаций специалиста-историка по теме ГУЛАГа и массовых убийств
https://corporatelie.livejournal.com
Статья о промышленности в РИ и оценках ее развития от экономистов и сравнение с говноэкономикой СССР
https://polit-ec.livejournal.com/9509.html
О победе над голодом в РИ
https://afanarizm.livejournal.com/174207.html
https://corporatelie.livejournal.com/1892.html
Да будет предана забвению память о пидарасе-Сралине.
https://corporatelie.livejournal.com
Статья о промышленности в РИ и оценках ее развития от экономистов и сравнение с говноэкономикой СССР
https://polit-ec.livejournal.com/9509.html
О победе над голодом в РИ
https://afanarizm.livejournal.com/174207.html
https://corporatelie.livejournal.com/1892.html
Да будет предана забвению память о пидарасе-Сралине.
>добровольное
>наличие устава
Зачем ты обосрался ?
>а колхоз принудительное
Так как колхозы являлись артелями, то они не были принудительными.
>К тому же артель в любой момент могли закрыть
Только за нарушение закона. Как и во всем мире.
>Поэтому артели даже те которые были производили только то что им спускало государство сверху по плану
30%
>Любое отклонение от плана или собственная инициатива каралась органами.
Не только не каралось, но и поощрялось.
>В Британии кроме пайков по карточкам свободно продавались морепродукты, овощи и хлеб.
А денег купить ни у кого нет, поэтому ввели карточки.
Ты опять обосрался.
>вретии вретии !!!
Этот иксперд поломался, замените.
>КОГДА КАПИТАЛИСТЫ РАЗРЕШИЛИ ПОЛЬШЕ И НАЦИСТАМ РАСЧЛЕНИТЬ ЧЕХОСЛОВАКИЮ В 1938 ГОДУ
Германия забрала у Чехословакции Судетскую область, которая была бывшей Австрийской территорией отобранной у Австрии Версалем. Судетская область была в большинстве населена немцами, поэтому они имели на это право.
Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область, потому что договор о ее передачи у поляков с чехами имелся с 1919 года
договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
А под протекторат Германии Чехословакия встала сама добровольно, потому что не хотела у себя в Европе такого же говно-социализма с гулагами и голодоморами который она увидела в СССР в 1932-1933
>14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
Поэтому не ваше собачье дело, что Чехословакия сама встала под проекторат Германии.
> колхозы
> не были принудительными
Смерти сотнемульярдов тех, кто мешал индустриализации с оружием в руках и саботажем может помочь провести индустриализацию, но как моя смерть поможет провести индустриализацию тем, кто эту индустриализацию не проводит и не собирается проводить?
> то никакие айфоны она делать не будет
Советская промышленность делала персональные компы и айфоны тоже стала бы делать. И однажды делала бы их в нужном количестве. Просто потому, что советская система развивалась. Пусть и медленнее конкурентов. Сырьевая с рыночная Россия не будет вообще ничего делать, потому что это ненужно ни западному барину, ни внутреннему.
хуя красножопый пригорел, аж хевена включил
>А денег купить ни у кого нет, поэтому ввели карточки.
Карточки вводят при дефиците товаров, дурачок.
Так что, пруф на артели-то будет?
>жж
Cвинoгитлep, ты до сих пор не можешь свою жопу потушить ?
>информация ложная потому что она в жж
Найс.
>Карточки вводят при дефиците товаров
Отсюда следует, что в бритоублюдии годами был дефицит, что действительно имело место быть в реальности.
Ты опять попал пальцем себе в жопу.
На те товары, на которые были карточки - да, был. Потому и были карточки. Правда, они были не на все товары.
Тебе не переубедить по той причине, что кроме путь сырьевой колонии в никуда вы, срынявая мразь никогда не сможете ничего предложить.
Ты же понимаешь сука, что требуешь не убивать тебя и дать тебе здесь и сейчас, и делаешь меня заложником, своей готовность к небытию и заложником сырьевой срыночной пораши без будущего. Хочешь сдохнуть без будущего и с айфончиком? Валяй, сука, дохни, только без меня гной.
>ко-кок-кудах
Само наличие карточек говорит о тотальном дефиците.
>пруфы на артели, ряя !!!
На, сглатывай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель#Советское_время
>что кроме путь сырьевой колонии в никуда вы, срынявая мразь никогда не сможете ничего предложить.
Можем, могу предложить стать великодержавной империей с первой экономикой мира.
> Смерти сотнемульярдов тех, кто мешал индустриализации с оружием в руках и саботажем может помочь провести индустриализацию, но как моя смерть поможет провести индустриализацию тем, кто эту индустриализацию не проводит и не собирается проводить?
Ну вот и ты тоже мещаешь, так почему бы тебя не убить?
> Советская промышленность делала персональные компы и айфоны тоже стала бы делать.
Нет, не начала бы. Развитие советской электроники остановилось на 8086, потому что следующие процессоры спиздить уже не получалось. Но если ты хочешь развивать эту аналогию, то представь что советские "айфоны" были бы копиями самого первого айфона, которые начали бы производить года эдак в 2020 и стоил бы он как новый автомобиль.
>википедия как пруф
>Зачем ты обосрался ?
Это ты обосрался дебил.
>Так как колхозы являлись артелями, то они не были принудительными.
Это ты сказал что колхозы были артелями, дебил ебаный. А я этого не говорил. Я сказал что артель это добровольное образование, в то время как в колхозы людей принуждали вступать путями угрозы лишить поливной воды, лишением избирательных прав, лишением медпомощи, лишением возможно отправлять детей в платную школу, и прочими карательными мерами.
>Не только не каралось, но и поощрялось
Не пизди сучка, каралось. Если артель производила вместо например автоматов судаева, какие нибудь бытовые товары, то ее закрывали а работников арестовывали за частное предпринимательство. В конституции СССР запрещено частное предпринимательство
>Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
>«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
>Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работников артелей и предприятий местной промышленности.
https://kommari.livejournal.com/2634866.html
>А денег купить ни у кого нет, поэтому ввели карточки.
Не пизди сучка, деньги были у всех. Об этом можно говорить хотя бы потому что ни одного голода в Британии с 30-ых по 60-ые не было.
> На, сглатывай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель#Советское_время
У тебя там в качестве ссылки используется толковый словарь, долбоёб.
>Само наличие карточек говорит о тотальном дефиците.
На сахар, масло, свинину, говядину и чай. На все остальное карточки не было.
Ты там сам, кажется, сверху визжал про отсутствие ссылок на архивы. Вот и неси ссылки на архивы. Ну и там нет ответа на мой вопрос.
>Чехословакия сама встала
Как узнать, что срынкомразь пиздит? Она открывает рот:
Мюнхенский сговор – соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное на следующий день – 30 сентября – премьер-министрами Великобритании – Невиллом Чемберленом, Франции – Эдуардом Даладье, Италии – Бенито Муссолини и рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером. А точнее, оно предусматривало передачу Германии Судетской области Чехословакии (со всеми сооружениями и укреплениями, фабриками, заводами, запасами сырья, путями сообщения…), а также удовлетворение за счет Чехословакии территориальных притязаний Венгрии и Польши.
Чехословацкие представители не были допущены к обсуждению данного соглашения. СССР также было отказано в участии во встрече. Чемберлен и Даладье приняли условия Гитлера и совместно оказали давление на чехословацкое правительство. В результате, президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению мюнхенский диктат.
> Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению мюнхенский диктат.
А оно ему было нужно?
>Я сказал что артель это добровольное образование
Колхозы тоже. Так как они являлись артелями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель#Советское_время
>в то время как в колхозы людей принуждали вступать
Никто никого не принуждал. В колхоз многие просились и не всех брали, так как в артель надо вносить вклад при вступлении.
>Если артель производила вместо например автоматов судаева, какие нибудь бытовые товары, то ее закрывали а работников арестовывали за частное предпринимательство
Пиздишь: смена/расширение/уменьшение номенклатуры товара, выпускаемого артелью, уголовным преступлением не являлось.
>описание уголовных преступлений
Как это отменяет то, что ты обосрался с колхозами и артелями ? Никак.
>Не пизди сучка, деньги были у всех
Раз бритоскот голодал и жил по карточкам, значит ни денег, ни товаров у бритоскота не было. Об этом в их собственной дуропедии написано. Или ЭТО ДРУГОЕ ?
>На все остальное карточки не было.
Потому что не было вот этого всего остального.
> Колхозы тоже. Так как они являлись артелями.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель#Советское_время
Еще раз повторяю, дегенерат, у тебя так в качестве пруфа идет ссылка на он-лайн словарь.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/14230/СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ
> Никто никого не принуждал. В колхоз многие просились и не всех брали, так как в артель надо вносить вклад при вступлении.
Ты пиздишь, в колхоз добровольна шла только сельская беднота, а середняков туда приходилось загонять принудительно, например, людям могли заколотить избу и не выпускать, пока они не согласятся или запретить пользоваться колодцем, хотя могли и тупо пиздить, пока не вступят.
Конечно было, вот прям навскидку - ненормированные мясные субпродукты, рыба, овощи и хлеб. Или ты думаешь что бедные британцы питались только мясом, сахаром и чаем, лол? Ты ебнутый?
>идет ссылка на он-лайн словарь.
Что не так со словарем ? Тебя не устраивает определение артели или то, что википидоры сами характеризуют колхозы как артели ? Опять у тебя ВРЁТИ ?
>в колхоз добровольна шла только сельская беднота
Как что-то плохое.
>а середняков туда приходилось загонять принудительно
Они первыми туда шли и, собственно, являлись главными организаторами работы колхозов.
То есть по твоей логике, в блокадном Ленинграде было все в полном достатке, кроме хлеба по карточкам. Ок. Так и запишем.
>Содержание треда кратко:
>Сталин, бес такой, не построил идеальную жизнь. Поэтому я буду его ненавидеть и задним умом думать как всё можно было бы лучше сделать.
Дурашка. Я тебе могу и про Римскую Империю расписать их ошибки легко и то, как им надо было всё делать. Задним умом любой дурак умным будет себе казаться.
>отвечать солонопетуху
Ты это, завязывай. Или ты врач-психиатр ? Если так, то тогда можно ))
>Колхозы тоже. Так как они являлись артелями.
Нет, колхоз это принудительное объединение. А в артеле четко написано что это добровольное объединение, дура ебаная
>Артель — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель
>Никто никого не принуждал
Не пизди сучка. Принуждали. Сталин сам констатировал в статье "головокружение от успехов" что в ряде областей крестьян принуждали вступать в колхозы путем угрозы лишения поливной воды и промтоваров(пик 1). Ты пиздлявая коммимразь.
>Пиздишь: смена/расширение/уменьшение номенклатуры товара, выпускаемого артелью, уголовным преступлением не являлось.
Юридически не являлась, но критериев разницы между артелью и частным предпринимательством почти не было, поэтому любых артельщиков в случае выпуска несогласованной с государством продукции в любой момент могли арестовать. Поэтому артели производили только то что указывало государство.
>Раз бритоскот голодал и жил по карточкам, значит ни денег, ни товаров у бритоскота не было. Об этом в их собственной дуропедии написано. Или ЭТО ДРУГОЕ ?
Не пизди сучка. У британцев не было ни одного искусственного голода, а у большевиков их было минимум 3 (1918-1922, 1932, 1946)
>А в артеле четко написано что это добровольное объединение
Всё правильно, поэтому колхоз — добровольное объединение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель#Советское_время
>В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели — колхозы
>При Сталине предпринимательство в форме производственных и промысловых артелей всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза[6].
Ты снова обоссан, но уже самими википидорами, на которых сам же и сослался. Найс.
>Сталин сам констатировал в статье "головокружение от успехов" что в ряде областей крестьян принуждали вступать в колхозы
То есть Сталин осуждал принуждение и делал все, чтобы люди трудились добровольно. Кстати, это видно по статье "головокружение от успехов".
То есть ты снова насрал сам себе в рот.
>но критериев разницы между артелью и частным предпринимательством почти не было
Были и ты сам их приводишь.
>Юридически не являлась
Значит не было, а ты просто маняфантазер и кукаретик.
Всё просто, СОЛОНОПЕТУХ.
>колхоз это принудительное объединение
Документы о том что людей насильно в колхозы загоняли, предоставь.
> У британцев не было ни одного искусственного голода
Ну хуй с ним, назовем голод бритоублюдии естественным, ведь капитаглизм — это их естественная среда обитания и экономическая модель )))
>Всё правильно, поэтому колхоз — добровольное объединение
Нет, не добровольное. Раз были факты принуждения, значит не добровольное. Сталин сам признал что были
>Значит не было
Были, большевики не могли позволить существовать независимому от государства частному капиталу, иначе бы они не свернули НЭП. Сталин потому и свернул НЭП что частный независимый капитал мог пойти в промышленность.
Сванидзе свидетельствует что большевики понимали что пока бизнес не накопил стартовый капитал и не пошел в развитие частной промышленности, то его надо давить 20:44 https://www.youtube.com/watch?v=Dbq6brm4oIY
>когда обосрался с фактами, но жопа болит и приходится маневрировать, а то зюганыня отдолбит
>Раз были факты принуждения, значит не добровольное
То есть христианская церковь — это террористическая организация, так как была варфоломеевская ночь, борьба со старообрядцами и костры инквизиции, я правильно тебя понимаю ?
>не могли позволить существовать независимому от государства частному капиталу
Правильно сделали, так как у капитала нет Родины.
>что частный независимый капитал
>частный
>независимый
Солонопетух опять поделил на ноль. Ничего удивительного.
Ну и где я пиздел? хули ты врешь животное ебаное? Тешинскую область и Судетскую область отняли потому что Судеты были бывшей австрийской территорией, а Тешин итак побещали передать Польше с 1919. Тут нет никаких претензий о том что Чехословакию не спросили про эти две области
Под протекторат Германии Чехословакия встала уже после этого и добровольно.
>Тешин итак побещали передать Польше с 1919
Лол, так жители Крыма тоже обещали передать Крым рашке с 1992, к присоединению Крыма у тебя вопросов нет?
>В 1938 году пронацистская Судето-немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии
>добровольно я скозал !!
СОЛОНОПЕТУХ уже утонул в луже собственной ссанины. Впрочем, ничего необычного.
На 47:02 https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo&t=5630s коммимразь пизданула что геноцида по религиозному принципу в сталинском СССР не было. В опровержение этого привожу следующие факты: в 1928 году официально была объявлена первая "безбожная пятилетка" с лозунгом "борьба с религией есть борьба за социализм" 16:28 https://www.youtube.com/watch?v=tNPmb-J-95U
Комиссия по реабилитации свидетельствует что к 1941 году более 350к человек репрессировано за веру, из них 80к расстреляны (18:32) (пик 1)
Сохранился фото-протокол 1937г с приговором некоего Орлова Александра Васильевича с пометкой "расстрелять" за призыв водить детей к церковь (пик 2)
Во время войны из лагерей стали выпускать репрессированных священнослужителей (25:18). Как они попали в лагеря если репрессий по религиозному признаку в СССР не было?
В ленинский период священнослужителей и верующих убивали открыто и садизмом. Например Пермскому епископу Андронику чекисты выкололи глаза, отрезали щеки, отрезали уши и нос, и в таком виде открыто водили по городу, после чего утопили 1:46 https://www.youtube.com/watch?v=JsakiJCW1Mc
В Херсконской области священника распяли на кресте (1:59)
Священнику села "Соломенское" Ставропольской губернии Григорию Дмитриевскому отрезали уши, а потом отрубили голову (2:01)
Весной 1918 в Туле большевики расстреляли из пулеметов крестный ход (2:25). Священников обычно расстреливали вместе с их семьями.
На дебатах Рудой говорил о том что большевики стремились отделить церковь от государства 47:29 https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo&t=5630s В свою очередь Сванидзе приводит докладную записку главы совета по делам РПЦ Карпова Сталину о том что назначение митрополита Николая на пост главы православной церкви нежелательно, потому что Николай будет жестко отстаивать независимость церкви от государства 32:04 https://www.youtube.com/watch?v=tNPmb-J-95U То есть это не церковь стремилась объединится с государством, а наоборот большевики хотели поставить церковь под свой контроль, а церковь стремилась к независимости от государства.
Ткните пиздабола Рудого еблом в этот пост как щенка в говно. А так же харкайте ему в ебло каждый раз при встрече за его фальсификацию истории.
Комиссия по реабилитации свидетельствует что к 1941 году более 350к человек репрессировано за веру, из них 80к расстреляны (18:32) (пик 1)
Сохранился фото-протокол 1937г с приговором некоего Орлова Александра Васильевича с пометкой "расстрелять" за призыв водить детей к церковь (пик 2)
Во время войны из лагерей стали выпускать репрессированных священнослужителей (25:18). Как они попали в лагеря если репрессий по религиозному признаку в СССР не было?
В ленинский период священнослужителей и верующих убивали открыто и садизмом. Например Пермскому епископу Андронику чекисты выкололи глаза, отрезали щеки, отрезали уши и нос, и в таком виде открыто водили по городу, после чего утопили 1:46 https://www.youtube.com/watch?v=JsakiJCW1Mc
В Херсконской области священника распяли на кресте (1:59)
Священнику села "Соломенское" Ставропольской губернии Григорию Дмитриевскому отрезали уши, а потом отрубили голову (2:01)
Весной 1918 в Туле большевики расстреляли из пулеметов крестный ход (2:25). Священников обычно расстреливали вместе с их семьями.
На дебатах Рудой говорил о том что большевики стремились отделить церковь от государства 47:29 https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo&t=5630s В свою очередь Сванидзе приводит докладную записку главы совета по делам РПЦ Карпова Сталину о том что назначение митрополита Николая на пост главы православной церкви нежелательно, потому что Николай будет жестко отстаивать независимость церкви от государства 32:04 https://www.youtube.com/watch?v=tNPmb-J-95U То есть это не церковь стремилась объединится с государством, а наоборот большевики хотели поставить церковь под свой контроль, а церковь стремилась к независимости от государства.
Ткните пиздабола Рудого еблом в этот пост как щенка в говно. А так же харкайте ему в ебло каждый раз при встрече за его фальсификацию истории.
Сейчас в РФ геноцид свидетелей Иеговы, сестер милосердия и красных крестов.
Какая разница, дура? судетская область все равно бывшая австрийская территория на которой большинство в 1938 году было этническими немцами.
Значит правильно заключить что Пыня это второй Сталин
>Какая разница,
В том, что ты снова обосрался и сливаешься, СОЛОНОПЕТУХ.
Вот в этом главная разница.
>Сейчас в РФ геноцид
Кого-то убили ?
Как это отменяет то что под протекторат Германии Чехословакия стала добровольно? Это было уже после аннексии Судет, дура ебаная
Обсираешься здесь только ты
Геноцидят гуманитарную интеллигенцию вроде меня
> Пыня это второй Сталин
Был бы он хоть немного похож на Сталина, ты бы рассказывал роняя кал свои маняфантазии тюремному психиатру, после приговора настоящего народного суда, а не впустую кукарекал бы на пораше, лол.
>стала добровольно
>устроили вооруженные беспорядки и провакации
>добровольно
>Геноцидят гуманитарную интеллигенцию вроде меня
Но ты просто петух, а не интеллигент и кукарекаешь на пораше, вместо того, чтобы приносить пользу на стройках народнорго хозяйства. Впрочем, я бы из твоей жопы лучше сделал футляр для зажигалки. Это было бы более эффективное и разумное применение твоей тушке.
Отсюда вывод: геноцид существует только в твоих маняфантазиях, да и то, для того, чтобы на тебя хоть по какой-то причине обратили внимание.
>Был бы он хоть немного похож на Сталина, ты бы рассказывал роняя кал свои маняфантазии тюремному психиатру, после приговора настоящего народного суда, а не впустую кукарекал бы на пораше, лол
Так он же не знает кто я и где живу. Анонимность в некоторой степени защищает меня от путинских репрессий. А так бы Пыня обязательно репрессировал. Это видно по тому как путинские активисты плескали Навальному зеленкой в глаза вперемешку с какой то кислотой, из за чего ему пришлось ехать за границу лечит глаз. Это видно потому что как оштрафовали другого историка на 200к за высказывание о том что в 1939 СССР соучавствовал в нападении на Польшу. Это видно по многим примерам.
>эти жалкие оправдания никому не нужного окатыша
Что, даже на сисинг ссышься выйти, чмоня ?
Сделал пакость - сердцу радость. Норму пакостей коммунистам на сегодня выполнил, пойду спатеньки.
>слился
>скажу, что не соснул, вдруг никто не заметит
Кек.
>Это видно по тому как путинские активисты плескали Навальному
Хули Сисян жив-то до сих пор? Баруха вон грохнули, а сисян жив живёхонек.
>высказывание о том что в 1939 СССР соучавствовал в нападении на Польшу
Правильно оштрафовали, ведь это фальсификация и наглый пиздёжь совковой вшивой интеллигенции.
КРОХОТУСИК уйди из пораши, заебал
Уёбывай. Уже всю урину на тебя извели, пускай подкопится для следующего раза.
Что за новая автозамена ?
Хуя тебе туза рвет, совкопидорашка.
Бля, нихуя тут сколько совкопидорашек собралось. Во что превратилась пораша, лол.
Алсо, солонопетух пока кажется адекватным. Комми лишь оскорбляют его и дергаются как припадочные, ничего не возражают по факту. Первый признак того, что человек говорит дело.
Алсо, солонопетух пока кажется адекватным. Комми лишь оскорбляют его и дергаются как припадочные, ничего не возражают по факту. Первый признак того, что человек говорит дело.
>не возражают по факту
Интересно было бы на факты взглянуть. Почему у солонопетуха их до сих пор нет, а вместо фактов - маняфантазии и вскукареки ?
Вопрос был риторический
>так не бомбит, что пишу из петухевана
>когда сказать нечего и надо доебаться до формы поста
Зачем ты порвался, ссанотряпичный ? )))
Но разъебать хрупкую аргументацию солонопетуха нечем ТЕБЕ
>ВАШИ ФАКТЫ НЕ ФАКТЫ РЯЯЯЯ
Совкопидорашка, ты понимаешь, так дискуссии не ведутся. Сейчас ты выглядишь как тупой скот, коим и являешься. Абсолютно вся его критика у вас выстроена на оскорблениях.
За такое ИРЛ тебе в реальной жизни дадут в ебыч и никогда не пустят ни в одно приличное общество. Я тебе это так говорю, на будущее. Интеллигентные люди не только могут показать зубы, но и в принципе тебе жизни подломать.
Воот. Впрочем это "анонимная борда", поэтому просто иди нахуй.
>разъебать хрупкую аргументацию солонопетуха
Как можно разъебать то, чего нет ?
>так дискуссии не ведутся !! ряя !!
>совкопидорашка
>дадут в ебыч
>жизни подломать
Тебя, петуха, спросить забыли, как здесь дискуссии вести ))
>ВАШИ ФАКТЫ НЕ ФАКТЫ, АРГУМЕНТАЦИИ НЕТ. ВЫ САМИ ВСЕ ДИБИЛЫ.
Ну понятно в общем. Удачи тебе по жизни, ужаленый в зад, подазлупный биомусор под красным флагом.
>Удачи тебе по жизни
Спасибо, тебе тоже.
Но зачем ты после этой фразы представился ?
Это надо с новой строки делать.
Их нет, ибо ты так скозал?
В таких случаях следует сразу в ебало бить, а не обоснованием интересоваться.
Мимо АУЕ.
Анон, начни свой блог или ютуб канал или сходи к Светову на дебаты, политическая дискуссия очень нуждается в таких как ты, у тебя большое будущее бы было.
И вообще выйди за пределы двача, тебя тут с говном смешает коммигниль лишний раз и все забудут, начни работать на публику. Комми даже близко не могут в подобный тебе уровень аргументации с пруфами
>Отсутствие системы создания продовольственных запасов и запасов зерна ЭТО ДРУГОЕ ?
Опять эти фантазии
В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:
1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;
2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;
3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.
То есть, как мы видим, сложилась на государственном уровне трёхслойная «подушка», долженствовавшая смягчить последствия неурожая для населения и гарантировать его от вымирания.
1. «Голод» (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых) вызывался в первую очередь неблагоприятными природными условиями (прежде всего, засуха) из-за смещения центра сельхозпроизводства на юг России. Во вторую очередь тяжёлое положение складывалось из-за архаичных методов земледелия и общинной системы, консервировавшей эти методы;
2. Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода: это создание и поддержание системы Общеимперского продовольственного капитала, льготы и субсидии пострадавшим от голода, медицинская помощь, другие меры различной степени чрезвычайности;
3. К содействию в помощи пострадавшим привлекалась общественность, что вызвало в Российской Империи 1890-1910-х широкое развитие благотворительного движения;
4. Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.
5. Можно ещё добавить, что «голод» не только наносил удар по крестьянскому хозяйству и экономике страны, но и стимулировал их: резко увеличилось производство картофеля, технических и других, не зерновых культур, развивалось животноводство (к примеру, появились новые, степные породы лошадей), ускорился переход к интенсивным формам ведения хозяйства, наконец, за «Царь-голодом» 1891-92 последовал настоящий бум железнодорожного строительства. То есть влияние, как водится, оказал разное
https://afanarizm.livejournal.com/174207.html
Синтол и силикон, лол.
бамп
Сванидзе свидетельствует что например семья раскулаченного кулака Малькова в НЭП не имела богатства, и не имела даже свободных денег на красивую одежду. Все деньги уходил на еду, что бы хорошо работать нужно хорошо есть (9:55) https://www.youtube.com/watch?v=Ctkjh2PCuwA
В тюрьмах вообще одни лишь невиновные сидят. Так и все кулаки еле-еле концы с концами сводили.
Схороните тред, плз
Оп молодец
Оп молодец
>портянка текста ни о чем
>голод при тсоре как был, так и остался
Лол. Я всегда говорил, что цареблядь — это необучаемое животное.
Но голода не было. Был неурожай, который повлек снижение уровня потребления и эпидемия холеры. А голод был в Ссср где люди умирали не от холеры, а от истощения и в Ирландии где крестьянам запрещали выдавать хлеб и в Британской Индии где умерло именно от истощения 10млн человек. И этот неурожай был в 60х, а в 20ом веке уже такого не было в РИ, т.к. была система помощи крестьянам. А вот в совке такой системы не было и поэтому голод был самый трушный и ужасный. Потому что совки это мрази и твари. Ещё что-то напишешь, коммидрист?
26-го декабря, сделав 80-верстный путь на лошадях, по первому снегу, мы приехали в большое село Ефимовку, где, как мы слыхали еще в Москве, положение крестьян было очень тяжелое. Очень скоро мы убедились, что приехали в самый острый момент развития голодовки. В селе была эпидемия брюшного тифа, и мне, как медику, с первого же дня пришлось обходить избы, чтобы составить себе представление о характере и силе эпидемии. Самые ужасные и вопиющие картины открывались предо мною. Я зарегистрировал в тот день около 30 случаев брюшного тифа и бесчисленное множество других заболеваний: гастритов, стоматитов, общего ослабления, куриной слепоты и два — три случая цинги. У меня, как мало опытного медика, голова шла кругом от такого обилия болезней, темь более, что все больные обращались ко мне за советом, просили или требовали лечить их и дать им хлеба. Стоило мне войти в какую-либо избу, как меня тотчас же плотным кольцом окружали больные. Большинство крестьянских жилищ представляли из себя глиняные мазанки с земляным полом и глиняным потолком и имели чрезвычайно жалкий вид. Сплошь и рядом мне приходилось входить в мазанки, где с первого момента решительно ничего нельзя было разобрать. Темно, смрад, из маленького окошечка, затыканного тряпьем, едва брезжить свет, под ногами что-то липкое и сырое. Когда привыкнешь к полумраку, то видишь печь, огромную кровать с грудой тряпья, около кровати — корова, ягнята; на печи дети, кто в чем: кто без штанов, кто в одной кофтенке. Под грудой лохмотьев кто-то ворочается — это хозяин дома: у него тиф. Во многих мазанках по нескольку дней не топили печь, потому что не было «кизяков». Во многих избах меня окружали и, понуря голову, жаловались, что у них «мочи больше нет» и что они уже 2 — 3 дня ничего не ели. В печи я сплошь и рядом находил только один чугун с тепловатой, соленой водицей, в которой плавали какие-то крохи, не то картофеля, не то хлеба. У иных крестьян быль ржаной хлеб, но только он один; никакой горячей пищи, щей, похлебки и в помине не было.
Другие избы на вид производили очень хорошее впечатление: построенные из крупного леса, большие, просторные; но когда я знакомился с их хозяевами, оказывалось, что у владельца этого жилища пали 3 лошади, 2 коровы; весь хлеб, который у него остался от прошлого года, он съел и превратился из «жителя», как
там говорят, т.е. из достаточного крестьянина в нищего. Пришлось мне посетить некоторых больных в семьях крестьян вполне достаточных, но таких в селе оказалось дворов десяток на 4,000 всего населения этого села. Когда вечером все члены нашего отряда собрались вместе и обменялись впечатлениями, то для нас стало совершенно ясно, что мы приехали в местность, где крестьяне действительно голодают, где на почве голода развивается масса болезней с преждевременной смертью.
Итак, во-первых, не все члены крестьянской семьи получали ежемесячную зерновую ссуду и, во- вторых, в силу указанных обстоятельств каждый получать меньше предполагаемого пуда. При самом хорошем расчете и при очень плохом аппетите вся семья могла пробавляться полученным хлебом ни коим образом не больше 20 дней. Остальные десять дней месяца вся семья была обречена на полное голодание. В эти 10 несчастных дней, которые в разных селах приходились на разные числа месяца, поднималось поголовное нищенство. Крестьяне села Ефимовки шли побираться в Васильевку и наоборот; шли из одной волости в другую в надежде, что там еще остался ссудный хлеб. В одну мелочную лавчонку в селе Покровке ежедневно заходили просить подаяния не менее 100 человек. Хозяин лавки быль в отчаянии: «Не подавать нельзя, потому народ дошел, а подавать всем — разорюсь», говорить он. В конце концов картина была такова. В течение двадцати дней месяца крестьяне кое-как питались, не умирали с голоду, хотя ели один только черный хлеб, и эта полная сухомятка не предотвращала болезней. (Мой амбулаторный журнал показывает за это время 75% гастритов и стоматитов). Остальные 10 дней месяца положение каждого крестьянского двора было прямо-таки отчаянное — есть было решительно нечего.
Отсюда совершенно ясно, какое значение могла иметь и имела частная помощь.
Иной раз, когда собиралось большое количество больных с одинаковыми болезнями, я всем им вместе давал простые советы по гигиене, которые они легко могли применить в своей жизни. Я рассказывал им, например, как уберечься от заражения сифилисом, как пользоваться рационально баней, как кормить грудных детей и. т. п. Крестьяне очень интересовались этими беседами; слушали с большим вниманием, задавали вопросы и часто, как я могу в этом убедиться, следовали тем советам, которые ясно понимали и которые мы сообща признавали выполнимыми в их жизни. Но так как никто не соглашался уходить из амбулатории «без пойла», и все с бутылками из под водки (самая распространенная посуда) в руках, просили освидетельствовать их и налить им в бутылки лекарства, то для такого рода бесед, приходилось с трудом урывать время.
Окончив амбулаторный прием, остальную часть дня я посвящал обходу тех изб, где лежали тифозные и другие тяжело больные. Первые дни мною было зарегистрировано 22 случая брюшного тифа и 2 случая цинги, а потом тифозная эпидемия некоторое время увеличивалась. В большинстве случаев условия, в которых находились больные, совершенно не удовлетворяли даже самым элементарным требованиям гигиены. Было, например, несколько семей, где в душных, полутемных глинушках, вместе со скотом, на полу лежали 3 — 4, а в одной семье даже 5 тифозных. Когда я в первый раз пришел. в одно из таких семейств, осмотрел больных и даль простые советы: не пить сырой воды и питаться только сухарями, то единственный здоровый в семье человек, дед лет 70,. поклонился мне в ноги, плакать и благодарил, что «их не забывают». Я едва мог утешить старика, и сам готовь быль провалиться сквозь землю. В одной избе только что умерла женщина, туда же меня позвали к больной. Моим глазами представилась такая картина: в углу, под образами стоял гроб с покойницей; около гроба собрались все «шабры» (соседи) и подняли невероятный вой; на полу и на окнах голуби, которым кто-то сыпал пшено; дверь была открыта настежь. Больная лежала на печи; я попытался залезть туда, но инстинктивно попятился назад: все на печи шевелилось от никогда мною невиданного обилия тараканов; во мне явилось чувство омерзения и ужаса, но все же пришлось взлезть на печь и осмотреть больную. У нее оказалось крупозное воспаление легких. Я указал хозяину дома на то безобразие, которое делается у него на печи. Но он удивился моему изумлению: «Что ж, это безбилетные,— они ничаво!» Все, что я мог сделать,— это удалить всех шабров вон из избы и просить хозяина скорее похоронить покойницу.
Однако, несмотря на грязь и отсутствие всякой гигиены в избах, я не мог бы сказать, что положение было безвыходное. Не всегда, но довольно часто, когда удавалось найти какие-нибудь меры к улучшению гигиенических условий, например, изоляция больного, выселение детей к соседям; в случае смежности помещений, попеременное проветривание их и т. п., крестьяне всегда следовали советам, только предварительно им нужно было толково разъяснить значение той или иной меры, выспросить какие они находят от нее неудобства и т.д. Конечно, для выполнения всех этих советов, требовалась постоянная настойчивость.
>ЭТО ДРУГОЕ !!
>ЭТОТ ГОЛОД СОВСЕМ НЕ ГОЛОД !!!
>Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек
>НО ЭТО ДРУГОЕ, ВИДИТЕ, 400к ЭТО НЕМНОГО !!!
Проиграл с необучаемого цареживотного.
Но вот Чехову было не до смеха:
«…придёшь в избу и что видишь? Все больны, все бредят, кто хохочет, кто на стену лезет; в избах смрад, ни воды подать, ни принести её некому, а пищей служит один мёрзлый картофель. Фельдшерица и Соболь (наш земский врач) что могут сделать, когда им прежде лекарства надо хлеба, которого они не имеют? … Надо лечить не болезни, а их причины»
Оправдания царебляди через 3..2..1..
О, в ход пошли статейки из большевистских журналов с неизвестными авторами, НЕБЛОХО. А за какой год статейка-то? лол Как я вижу уже существует система помощи голодающим и даже общественные движения. Как же в 19 веке РИ победила голод а СССР в 1930х получила миллионы голодных смертей с каннибализмом?
>ВРЕТИИИ ВРЕТИИИ !!!!
Цареблядок триггернулся мгновенно. Хоть сейчас в зоолабораторию для изучения рефлексов.
>в ход пошли статейки из большевистских журналов
Пошло отрицание и яростная защита манямирка. Ебать ты долбоёб бротишка, земля те пухом.
>Индустриализация не является положительным достижением
@
>ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ НЕ ДОСТИЖЕНИЯ!!1!
Дальше можно не читать порванную маню
Лол, говно, опять публицистика. Где публицистика о голоде в СССР где был каннибализм и миллионы жертв? Голод в РИ 60х повлек жертвы из-за холеры и подобного больше не было в РИ. И даже он ни в какое сравнение не идёт с голодом в Германии, Британии и СССР. Ещё будут тупые сообщения, говно?
Но у меня не манямирок а статистика и научные данные со сравнением по другим странам в разное время. РИ заботилась о населении и помогала голодающим по мере сил и создала систему, которая ликвидировала голод после 1911 года полностью. Ничего подобного не было больше нигде. Тем более в СССР где упыри отбирали у крестьян последнее и потом зачищали села от каннибалов. Упырь ебаный.
>Где публицистика о голоде в СССР где был каннибализм и миллионы жертв?
Такой публицистики не существует, ибо эти миллионы жертв и каннибализм, равно как и массовый голод в СССР — маняфантазии обиженных царепетухов.
И после прихода большевиков, в истории России больше никогда голода не было.
>Но у меня не манямирок а маняфантазии побитых большевиками царешлюх
Починил тебя, животное. Не благодари.
>ибо эти миллионы жертв и каннибализм, равно как и массовый голод в СССР — маняфантазии
Насколько процентов ты в этом уверен?
На столько же, насколько солонопетушинное говно уверено в том, что вторая мировая началась из-за Cталина.
Надеюсь, ты не будешь пиздеть, что раньше людям нужно было есть меньше?
Смерть от болезней всегда норма при голоде. У населения иммунитет слабеет и зараза распространяется легко и очень быстро. Так что большая часть всегда умирает от болезней раньше. чем от голода
Я вообще думаю, что солонопетух делает полезное дело: так зашкварить цареблядей и либерастню сразу в одном треде надо уметь. И в качестве бонуса - яркое и жаркое полыхание его жопы. Этакое своеобразное искусство.
Ахахахаха вот это действительно ОТРИЦАНИЯ
С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаных пальто и всё забирали до последнего зёрнышка, ничего не оставляли нам.
Старшая сестра работала в Харькове, где старалась собирать продовольствие для нас. Отец ездил к ней и возвращался с сухариками, картошкой, буряком. Мама не ела, всё, что привозил отец, оставляла детям и умерла весной 1933 года от голода, а отец умер в конце 1933 года. Все еле передвигались, ходили опухшие от голода. В голод поели всех кошек и собак. Ловили диких птиц, и это было большое счастье, тогда варили вкусный обед.
Люди пытались ходить по убранным полям собирать колоски, но людей за это били кнутами, арестовывали и закрывали в сельсовете.
Весной появилась зелёная травка, которую мы ели: лебеду, крапиву, но у некоторых не было сил её собрать, не слушались руки. Кто пережил весну, потом было жить легче.
В селе очень многие умерли, по селу ездили повозки, собирали умерших и даже тех, кто ещё еле дышал, и вывозили за околицу и там хоронили в общей яме
…В большинстве употребляются в пищу различные суррогаты (примесь в муку и хлебные отходы мякины, лебеды, тыквенной и картофельной кожуры, просяной шелухи, толчёных корней растений „чакан“, употребление в пищу одних суррогатов без примеси муки, питание исключительно капустой, тыквой, другими овощами), а также употребляется мясо павших животных и, в отдельных случаях, людоедство.
ПП ОГПУ по НВК Рудь
Нас. СПО ПП Якубовский
Хули ты маняврируешь, вафля? значит ты не уверен. Значит все таки голод был.
>что вторая мировая началась из-за Cталина
Я на 120% в уверен что вторая мировая началась в большей степени из за Сталина. Без его действий, а так же частично без действий Ленина второй мировой войны бы не было.
Это не Р.Аллена ли график?
Где раскопки этих общих могил?
>Били кнутами и палками
А еще Сталин всех колхозников в бронзовом быке поджаривал.
Ей богу, анисовнтчик - это дегенерат.
>Старшая сестра работала в Харькове
Стеклопакеты, стеклопакеты она поставила ?
Лучше спроси, почему в период индустриализации все эти миллиарды убитых никак не отразились ни на потреблении калорий, ни на экономике в целом?
Уникальная картина - вроде люди гибнут как мухи, а промышленность растет, производство растет, уровень жизни повышается!
Проклятые совки, даже русских людей загеноцидить правильно не могут!
При недоедании, говно. Люди ели, но плохо. В СССР и Ирландит люди вообще не ели и умирали именно от этого.
>анисовнтчик - это дегенерат
>знак "либерализм"
Но ведь ты сам должен быть антисоветчиком если у тебя знак либерализма. Разве нет?
>Я на 120% в уверен что вторая мировая началась в большей степени из за Сталина. Без его действий, а так же частично без действий Ленина второй мировой войны бы не было.
Ну а если бы твоя мамаша сидела дома, то её бы не изнасиловали бомжи и ты бы не родился. Значит виновата она.
Придраться тут есть много к чему. Но раз написал про общие могилы, то к этому проще всего.
Глупые ты человек, либерализм выступает за свободу личности. Не может быть свободы личности при срыночке.
>Лучше спроси, почему в период индустриализации все эти миллиарды убитых никак не отразились ни на потреблении калорий, ни на экономике в целом?
>Уникальная картина - вроде люди гибнут как мухи, а промышленность растет, производство растет, уровень жизни повышается!
Обычная полу-рабская эксплуатация населения в колхозах, и вкладывание произведенных населением ресурсов в промышленность, за счет нищеты и снижения уровня жизни. У населения отбирали половину зарплаты, из за чего оно обнищало, а на отобранную половину строили заводы.
>Глупые ты человек
Разве глупый человек смог бы написать такую статью?
Кстати, хочу добавить, что по меркам того времени, Сталин был настоящим либералом, в классическом и чистом смысле этого слова: зачистил тиранов-фанатиков, разработал и принял самую на тот момент демократическую Конституцию и создал настоящую сильную и свободную от срыночной диктатуры страну.
>половину зарплаты
Хочу послушать твои треды про Новый Курс
>разработал и принял самую на тот момент демократическую Конституцию
Конституцию 1936 года написал Бухарин, а не Сталин.
В Ирландии были те же самые эпидемии холеры. Люди помирали от болезней больше чем от самого голода.
Коммидрист не может не напиздеть
>Конституцию и создал настоящую сильную и свободную от срыночной диктатуры страну
С уровнем жизни и потреблением продовольствия большинством населения хуже чем в 1913.
>промышленность нинужна, главное сейчас пожрать, а потом будь что будет
Уровень экономики — СОЛОНОПЕТУХ
>Конституцию 1936 года написал Бухарин
У которого не было прямого голосования и оставались выборщики.
А Сталин его ввел и осуществил на практике.
>>промышленность нинужна
Разве я где ты говорил или писал это? вафлер ты ебаный
>Хуже чем в 1913
То есть три рябчика, пять ананасов и десять литров коллы в день?
>где то
fix
>Разве я где ты
Петух, ты по клавишам уже не попадаешь. Опять галоперидола пережрал ?
Вафлер, ты внимательно читал мою статью? выше я писал
что индустриализация нужна, но в рамках НЭПа ее можно было сделать лучше сталинской
>1) Вышеупомянутая доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает (33:30) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=4305s что можно было проводить индустриализацию в рамках НЭПа, но для этого надо было отменять высокие налоги, повышать закупочные цены на зерно у крестьянства, и давать возможность крестьянским хозяйствам развиваться, потому что даже на конец НЭПа они находились еще на довольно низком уровне.
На 14:55 Рогалина прямо подтвердила что в рамках НЭПа можно было сделать индустриализацию не хуже сталинской https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=2365s
>Глупые ты человек
Разве глупый человек смог бы написать такую статью?
Это что, ты статьёй называешь кучу петушинного говна тобою высранную? Ну это пиздец какой-то.
>перешел на визг
Громче, громче давай.
>выше я писал
А ты кто такой, петух, чтобы тебя тут еще читать и вообще спрашивать ?
>какая-то тупая пизда
>ссылка на старое телешоу для быдла
>но и там одни клоуны вместо специалистов.
СОЛОНОПЕТУХ, почему большинство людей считают Сталина лучшим правителем в истории, а Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса и Сванидзе — петухами ?
>высрал какое-то шизофреническое говно на пораше, да еще и со ссылками на говношоу
>маам, смари, я статью написал, ну мааам !!!
Как называется эта болезнь ?
>почему большинство людей считают Сталина лучшим правителем в истории
Кто считает? меньшинство вафлеров вроде тебя? Я вижу как большинство меня поддерживает.
Зайди в гей-клуб, петушок, там так же большинство будет поддерживать пидоров.
>статистика порашных лайков
Слолонопетух, это у тебя одна болезнь или к ней добавились тяжелые психические осложнения ?
Откуда же Аллен взял свои мегаданные,противоречащие советской статистике,авторитетным ученым,учебникам и энциклопедиям. Вы будете смеяться,но он взял их у Виткрофта!! Каким образом можно взять его данные и придти к противоположным выводам-воистину загадка. Причем не только для меня,но и для самого Виткрофта. В своей статье "Russian and Soviet living standards: Secular growth and conjunctural crises" он пишет
"While I agree with most of what Allen writes, concerning the
unacknowledged rapidity of Soviet economic growth rates, especially when compared
with similar under-developed countries, I do disagree with a few points, especially his
claim that by the late 1930s, living standards and per capita consumption in the USSR
were significantly higher than they had been in the 1920s.{...} To support this claim Allen constructed his own food balances and provides the results
given in figure 7.1 in Calorie Availability, Russia/USSR, 1885-1989. We are referred to
the text and to appendix C for sources, but they are not well explained. Allen appears to
be using Gregory’s data for the pre-war period and mine for the 1920s and the 1930s, but
his results are very different to mine. I carried out the same exercise in a SIPS Discussion
paper Nos 1-2 back in 1976, and had very different results see below."
Но /po/ это не гей-клуб. /po/ раздел самых политически грамотных анонов в России.
>/po/ раздел самых политически грамотных анонов в России.
>анонов
>долбоеб не в состоянии написать слово «спермотоксикоз» без ошибок
Политическая грамотность уровня «я зашел в карина-тред, подрочил и теперь готов стать у руля России».
Какие же окатыши дегенераты, пиздец просто.
Это еще не считая того что Аллен считал каллорийность в СССР не по реальному потреблению, а по производству зерна, игнорируя количество пропавшего урожая, и игнорируя систему распределения для номенклатуры.
/PO/ это ПОраша, ПОмойка, это самое грязное место на борде, куда люди сливают свой негатив через обсуждение политики.
То есть здесь сидят самые политически грамотные аноны в стране, или не сидят?
Сюда приходят сливать всю грязь и негатив все кто пожелает. Политика лишь повод.
Я спросил не про то зачем сюда приходят, а про тех кто сюда приходят. Здесь сидят самые политически грамотные аноны в стране, или не сидят?
СОЛОНОПЕТУХ, самые политически грамотные сидят у власти и не жалуются анонимно на спермотоксикоз на пораше как ты.
Ты же просто чухан, который даже грамотно писать не умеет, и всё, что тебе остается — это кукарекать еще громче, виня в своей ущербности кого угодно кроме себя, да и то анонимно.
а документы подтверждающие желания срыни захватить европу будут ?
Здесь сидят петухи, это же пораша.
>самые политически грамотные сидят у власти
А может они не самые политические грамотные? а просто самые жадные, злые, и беспринципные?
>а просто самые жадные, злые, и беспринципные?
Вот поэтому они и успешные.
На существующем этапе эволюции, политическая грамотность прямо определяется доступом к ресурсам и возможностью эти ресурсы сохранить и приумножить.
Всё остальное - манятеории, служащие одной цели: наебать окружающих и отвлечь их от истинных задач политики, как инструмента борьбы за биологическое процветание.
Тут надо отметить, что попытки сменить ход эволюции предпринимались и будут предприниматься постоянно с целью поставить процесс с чисто биологических задач, на рельсы разумные и коллективистские.
Однако, в новейшей истории, наиболее успешная попытка этого была сделана только лишь Сталиным.
Все остальные попытки были закончены скатыванием обратно в биологическую клоаку. Ярким примером может служить нынешнее развитие событий, когда инструменты ссудного процента себя исчерпали, а бипедальные дегенераты не смогли выродить ни одной разумной альтернативы. Но она есть — это Сталинская модель эволюции и экономики.
подрыв солонопетуха через 3..2..1..
Но мы говорили не про успешность, а про политическую грамотность. Они сидят во власти и имеют богатство потому что создали строй в котором на верха пробиваются только самые жадные, злые и беспринципные, а не самые политически грамотные.
Может все таки они не самые политически грамотные, а просто самые жадные, злые, и беспринципные, и поэтому они пробились на верха?
Если бы они не были политически грамотными, их бы давно скинули.
>Но мы говорили не про успешность, а про политическую грамотность.
Но ты же сам кукарекаешь и жалуешься, что тебе мешают быть успешным и при этом ты же преследуешь те же биологические задачи, что и успешные. То есть ты такой же скот как и они, но просто аутсайдер и петух.
>На существующем этапе эволюции, политическая грамотность прямо определяется доступом к ресурсам и возможностью эти ресурсы сохранить и приумножить.
Нет, политическая грамотность определяется интеллектом моральностью и причинно-следственными связями. То о чем ты сказал это просто богатство или успешность в смысле материального достатка, а не политическая грамотность. Ресурсы можно получит разными путями, в том числе создать строй в котором "кто сильнее тот и прав", то есть на верха будут пробиваться не те кто умнее, политически грамотнее, моральнее, а те кто просто тупо злее, жаднее и беспринципнее. В путинской России как раз и создали такой строй.
"Успешность" тоже растяжимое понятие, с точки зрения построения чего то хорошего Сталин не был успешным нигде и ни в чем. Но с точки зрения его собственного самообогащения и власти Сталин добился успеха. Значит ли это что он умнее? нет, он просто создал строй в котором "кто сильнее тот и прав", где на верха пробиваются только те кто злее, жаднее и беспринципнее. Это называется отрицательная селекция, которая противоречит условиям успешного развития государства, и приводит только к огромному вреду государству.
>Если бы они не были политически грамотными, их бы давно скинули.
Это зависит не от политической грамотности, а от других факторов, от каких я говорить не буду.
Схоронил тред. Оп молодец, провел большую работу. Мое увожение так сказать
>То о чем ты сказал это просто богатство или успешность в смысле материального достатка, а не политическая грамотность.
Кому нужна политическая грамотность, если у тебя голая жопа ? Ну да, в твоем случае это так - голодранец с голой сракой, рассуждающий анонимно на пораше про грамотность. Яркий пример не просто неудачника, но и долбоёба. И самое смешное, что ты не имеешь своего мнения, а ссылаещься на таких же неудачников. Дно пробито, так сказать.
>Ресурсы можно получит разными путями, в том числе создать строй в котором "кто сильнее тот и прав", то есть на верха будут пробиваться не те кто умнее, политически грамотнее, моральнее, а те кто просто тупо злее, жаднее и беспринципнее
Это и есть так обожаемый тобой капитаглизм, причем в его сферическом - аглосаксонском варианте.
Но тебе же Пыня говна в жопу залил, иначе как объяснить, что ты неудачник и долбоёб, который не вписался в рыночек. Надо переложить с больной головы на здоровую
>Но с точки зрения его собственного самообогащения и власти Сталин добился успеха.
Вместе с ним обогатилась и расцвела вся страна. Тем более, что лично Сталин жил аскетически. Опись его личных вещей можно найти везде. Он имел имущества гораздо меньше, чем работник колхоза.
>Это называется отрицательная селекция
Это называется - биологическая эволюция или Капитализм.
Обратное, противоположная модель эволюции - Сталинский Социализм или семья народов не Западных Цивилизаций. Как конечная цель — Не Западная Цивилизация, Цивилизация где все, как ты хочешь: умные и бескорыстные в достатке и наверху, а быдло вроде тебя там, где ему и положено - в ИТЛ до полного просветления ))
>ЛГБТ
>ОП молодец
Тонко ))
>от каких я говорить не буду
Слив защитан, СОЛОНОПЕТУХ.
>начали
Никто не имел права разгонять законное русское временное правительство. Особенно на это не имел право маргинальный интернациональный криминальный скот.
Отрицающих коммиблядей полон тред.
Коммибляди, каково это озозновать, что ваша РыСыФыСыЭрия - единственная в мире страна которая умудрилась проиграть войну проигравшей стороне?
Коммибляди, каково это озозновать, что ваша РыСыФыСыЭрия - единственная в мире страна которая умудрилась проиграть войну проигравшей стороне?
>Никто не имел права разгонять законное русское временное правительство
Маме, маме пожалуйся, а то никто не выразит озабоченность. Плак-плак.
Но горит жопа почему-то у тебя ))
Русофобушек снова и снова показывает свою скотскую сущность. НАес
"Каждую ночь в Харькове собирают по 250 трупов умерших от голода. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке", - докладывал в 32-ом году в Рим итальянский консул.
спасибо сталину за вкусные пирожки!
спасибо сталину за вкусные пирожки!
>готовят пирожки и торгуют ими на рынке
Если люди мерли с голоду, то откуда у них деньги на пирожки и мука для их изготовления ?
>Кому нужна политическая грамотность, если у тебя голая жопа ?
Государству для успешного развития. Только у физически слабой интеллигенции достаточно морали и интеллекта для успешного управления государством. Как мы видим на примере СССР - у быдла недостаточно ни морали ни интеллекта для успешного управления государством.
>самое смешное, что ты не имеешь своего мнения, а ссылаещься на таких же неудачников
Я ссылаюсь на известных историков, академиков, и профессоров с известностью не только в России но и за границей,
>Это и есть так обожаемый тобой капитаглизм, причем в его сферическом - аглосаксонском варианте.
Нет. Капитализм подразумевает развитие, а у нас развития нет. У нас только загниванием и растущее обнищание. Значит неправильный капитализм, или вообще не капитализм.
>Вместе с ним обогатилась и расцвела вся страна
Нет, не обогатилась. Выше я привел цифры того что уровень жизни при Сталине только упал ниже уровня 1928 года, и никогда не поднимался выше 1928 вплоть до смерти Сталина в 1953.
Ты не рефлексируй, ты распространяй.
>Схоронил тред. Оп молодец, провел большую работу. Мое увожение так сказать
Не забывайте что я сделал это как представитель (в детстве) физически слабой, малоагрессивной, травимой в школе, и не уверенной гуманитарной интеллигенции. Только у физически слабой гуманитарной интеллигенции достаточно интеллекта и морали что бы писать такие статьи, быть (в перспективе) самыми грамотными в истории и политике, и успешно управлять страной. Пример Немцова показал что технари сильно уступают гуманитарной интеллигенции в этом. И не забывайте что в путинской власти на настоящий момент ни одного гуманитарного интеллигента. В путинской власти есть гуманитарное быдло, но нет ни одного настоящего гуманитарного интеллигента. И сам Пыня не интеллигенция.
>в путинской власти на настоящий момент нет ни одного гуманитарного интеллигента
fix
Как то странно Соловьев говорит давайте проведем опрос, и через 5 секунд у него 96% за Сталина. А может и не было никакого опроса?
А даже если был, то люди топящие за Сталина делают это потому что не знают всех тех фактов которые я привел, они не знают что Сталин принес только вред, и из за него мы сейчас так плохо живем. Государство должно и обязано было донести это до людей. Пыня обязан был создать специальную комиссию или даже отдельное министерство исторического просвещения. То что он этого не сделал является сознательной попыткой противодействия установлению исторической справедливости, оболванием лживой пропагандой масс, а так же организацией геноцида гуманитарной интеллигенции.
Так интеллигенты и не правят. Их нагловатые и хамоватые не будут слушать.
Я не говорю что они правят. Я говорю что они должны править, государство и общество обязано создать тепличные условия что бы гуманитарная интеллигенция попадала во власть. Как мы видим на примере СССР у быдла и гуманитарного быдла недостаточно для этого ни морали ни интеллекта. Быдло будучи во власти не принесло ничего кроме огромного вреда.
То что во власти наглое и хамливое быдло это отклонением от естественной положительной природной селекции.
Кстати, призываю всех топить, подписываться, донатить, и всяческим помогать Навальному. Из всех политиков в России только у Навального достаточно морали что бы делать что то хорошее для страны. Сисян должен быть избран как минимум на один президентский срок в 4 года. Все остальные вроде Собчак, Явлинского, Жирика, Зюганова, Светова, Рудого, Кургиняна, Просвирина, Грудинина, Шария, пидорах с Царьграда - это все в большей или меньшей степени путинские провокаторы изображающие оппозицию в политике. Сисян малограмотный в истории, и это может быть его недостатком, но я это исправляю печатая вот такие статьи как эта. А когда Сисян станет властью рядом с ним обязательно должен быть независимый антикоммунистический антипутинский историк уровня не ниже моего. Это обязательно нужно что бы консультировать его по вопросам истории, указать ему исторические грабли на которые до него наступали другие, знать по каким критериям отбирать гуманитарную интеллигенцию из общества во власть, а так же восстанавливать поврежденное здоровье гуманитарной интеллигенции, и ее психику. Это один из пунктов восстановления исторической справедливости. Без этого Сисян в политике может повторить ошибки и судьбу Ельцина, Саакашвили, Немцова.
Меритократический миф - это наеб даунов. А вообще Ленин был вполне интеллектуалом, как и Луночарский или Троцкий. Даже Сталин такой себе средней руки. Так что хули ты тут возмущаешься?
>А вообще Ленин был вполне интеллектуалом
Он был человеком с претензией на интеллектуала, но не интеллигентом, интеллигенцию Ленин незаслуженно хуесосил за то что она его не поддерживала. А почему она должна были его поддерживать если этот долбоеб организовал поражение России в первой мировой войне и грабительский брестский мир? В Октябре 1917 русская армия сбежала с фронта, убежало около 7 млн солдат в тыл делить землю, после того как Ленин провозгласил декрет о земле во время войны(!). Из за этого у России не осталось армии, и ей были навязаны крайне грабительские условия брестского мира, в результате брестского мира общество раскололось на красных и белых, и началась гражданская война. А после этого Ленин и другие большевики построили строй цивилизационно тупиковый, из за которого совок потом и развалился, и поэтому мы сейчас так плохо живем.
Так что нихуя Ленин не интеллигенция, а в лучшем случае второсортный псевдо-интеллектуал , который не принес стране ничего кроме огромного вреда.
>Даже Сталин такой себе средней руки
Сталин вообще никогда не был теоретиком, не смотря на многочисленные попытки выставлять его таковым, и уж точно не был интеллигенцией. Сталин это полу-уголовное полу-гуманитарное быдло в лучшем случае.
Тебе уже интеллектуал "не нравится"?
А что такое интеллигенция? Может граф Толстой? Или это от фельдшера до препода, у которых могли быть совсем разные взгляды. Или это люди, которые ощущают, что у них какая-то миссия?
Причем здесь мир вообще? Ленин вообще изначально был за поражение, чтобы революция началась.
Цивилизационно - это маркер дебила. Ты дебил? Или где-то услыхал про Хантингтона и Тойнби?
У тебя вся логика строится на том, что политика>экономика.
Но только экономика>политика на деле. И экономику можно развивать не реформарми, это бесполезное занятие, а лишь вкладыванием в инфраструктуру ресурсы. Это фундамент. При рынке это практически невозможная задача, ибо все нацелены на прибыль в ближайшие сроки, а вкладывание в инфраструктуру окупится может лишь лет через 50. Ибо это масштабные и дорогие стройки, которые уже лишь обеспечат подвижность экономики.
То, что рыночек взлетел в США это лишь исключение из правил, где куча уникальных факторов собрались вместе и обеспечили процветание страны даже при слабой центральной власти и свободном рынке. Впрочем и там все крупные стройки поддерживала власть. Ну а рыночек свободный без вмешательства власти привёл лишь к появлению рокфелеров. По итогу власти всё равно пришлось их раскулачивать, а власть дальше централизовать.
То, что страна не развалилась при такой слабой власти - опять же уникальный фактор, который им обеспечила колонизация и то как она проходила. Там в каждом штате вкладывались во что то одно. Допустим в хлопок. Весь штат специализировался только на нём. Но ему надо покупать кучу других товаров и куда то сбывать свой хлопок. Поэтому выходить из союза для него смерти подобно. Именно специализация регионов и обеспечила им стабильность. Если бы штаты могли прожить сами по себе, то их бы быстро распидорасило.
Подрожать им - бесполезно. Учиться у них - глупо. Ибо они и сами плохо в курсе, как им вообще удалось сверхдержаву построить.
А так как сегодня инфраструктура стала ещё дороже, то любая страна со свободным рыночком обречена. Поэтому только Китай по сути и вырывается так вперёд, ибо он до этого говна не опустился
>Причем здесь мир вообще? Ленин вообще изначально был за поражение, чтобы революция началась.
Но мировая революция не началась, а Ленин только распустил свою армию что бы России навязали грабительский брестский мир. То есть социалистический утопизм и мечта о мировой революции Ленина обернулись огромным вредом для страны. И до того как он распустил армию по многим критериям было понятно что даже если Ленин распустит свою армию декретом о земле, то никакой мировой революции он этим не добьется, а только сильно навредит России. Для понимания этого надо было быть достаточно интеллигентом, понимать человеческий фактор, психологию людей, и прочие объективные гуманитарные аспекты и обстоятельства которые понимает только гуманитарная интеллигенция. Нужно быть интеллигентом, а не интеллектуалом. Ленин интеллигентом не был. Поэтому не принес ничего кроме вреда.
>А что такое интеллигенция?
Это я. Разница между интеллектуалом и интеллигентом в том что интеллектуал ради выгоды может пренебрегать моралью, а интеллигент нет. Деятельность интеллигенции моральная и созидательная вроде моей. В некоторых случаях интеллектуалы могут быть умными, не сильно уступать интеллигенции по уму, но почти во всех своих поступках интеллигент руководствуется моралью, а интеллектуал может пренебрегать моралью. Деятельность интеллектуала может быть направлена на зло ради получения собственной выгоды, в то время как для интеллигента пренебрегать моралью не преемлимо. Поэтому в конечном итоге на длинном временном отрезке интеллектуал становится глупее, становится не таким умным как интеллигент. Зло частично блокирует умственные способности интеллектуала и не дает им развиваться, поэтому со временем становится видно что он не такой умный как интеллигенция. Типичный пример интеллигента это я, хотя мне мешали развиваться поэтому я не развился до своего максимально интеллектуального потолка. Типичный пример человека с претензией на интеллектуала (но еще не интеллектуала) это Мединский, он направил все свои знания на зло и получение собственной выгоды. Поэтому я догадался написать такую статью, а Мединский нет. Я помог стране, а Мединский только вредил.
Для того что бы ресурсы не разворовывались, а вкладывались в инфраструктуру и прочие полезные проекты, нужно что бы во власти были достаточно моральные кадры, или как минимум с моралью выше среднего. Высокая мораль есть только у гуманитарной интеллигенции. Я это доказал на примере того что за всю историю человечества только мне одному хватило интеллекта и морали что бы написать эту статью. У всех остальных мораль или низкая, или в лучшем случае средняя. Поэтому попав во власть человек с низкой моралью сразу начнет воровать, а человек со средней начнет воровать в том случае если его интеллекта и причинно-следственных связей не хватает что бы понимать как изменять систему к лучшему и зарабатывать на этом. То есть что бы быть успешным управленцев нужна не только высокая мораль, но и интеллект выше среднего. Такое сочетание встречается только у гуманитарной интеллигенции. Если она не оставит потомства, то у России уже никогда не будет нормальной власти.
>Подрожать им - бесполезно. Учиться у них - глупо. Ибо они и сами плохо в курсе, как им вообще удалось сверхдержаву построить.
Завоевательную политику или политику колонизаций до середины 20 века вели все страны, это было нормой. Это давало ресурсы и преимущества. США стали сверхдержавой потому что у них никто не уничтожал гуманитарную интеллигенцию, не разрушал социальные лифты для гуманитарной интеллигенции, и не создавал препятствия для развития и раскрытия интеллектуального потенциала их интеллигенции. Они не вели крупных войн, единственная гражданская война была 150 лет назад. Главное преимущество 21 века это человеческий интеллект и возможности для его развития. Только это обеспечивает наличие в политике достаточно моральных и интеллектуальных кадров для успешного управления, и только это двигает вперед высокие технологии которые играют в улучшении условий жизни человека все большую роль. Империи в 21 веке не выживают. Все решают высокие технологии и интеллект.
>А так как сегодня инфраструктура стала ещё дороже, то любая страна со свободным рыночком обречена.
С какого хуя обречена? к тому же капитализм во все мире, даже в самых развитых и успешных странах отягощен большим количеством быдла во власти. Нужно избавить человечество от необходимости вести войны, и от организованной преступности. Тогда капитализм станет оптимизированным, и станет лучше развиваться. А дальше капитализм станет совершенным. Опыт истории 20 века показал что человечество может развиваться только в рамках капитализма. Все попытки построения социализма в смысле лучшего уровня жизни провалились, и будут проваливаться дальше по ряду причин.
>Поэтому только Китай по сути и вырывается так вперёд, ибо он до этого говна не опустился
В Китае на 2/3 обыкновенная рыночная экономика, и только 1/3 плановая которая работает на рынок и по рыночным законам. От коммунизма в Китае только символика на флаге. Но одно дело символика, а совсем другое экономическая формация.
>Высокая мораль есть только у гуманитарной интеллигенции.
Проиграл. Пидорасы и педофилы, что быстро образуют кумовство.
Твой уровень ниже, чем у мединского не обольщяйся и по структуре текста явно, что тебе и 18 нет. прикинь
>Пидорасы и педофилы, что быстро образуют кумовство
По каким критериям ты это высрал? У нас во власти последние 100 лет не было ни одного настоящего гуманитарного интеллигента.
Выше. Мединскому не хватило интеллекта и моральности написать такую статью, а мне хватило.
Зачем тебе мораль, если в России надо отапливать заводские помещения и вкладывать миллионы американских долларов в убыточное сельское хозяйство? КОБ-овца, очнись, в вопросах управления финансовыми потоками нет места этике и нравственности. Ты либо ведёшь бух. учёт в соответствии с целеполаганием, либо занимаешься подрывной деятельностью в отношении того общества, которое обслуживаешь.
Вся их гуманитарность и интеллигенция быстро смывается, как они дорываются до власти.
>убыточное сельское хозяйство?
мань, оно везде убыточно. по крайней мере везде, где труд дороже 1 доллара в день.
>в вопросах управления финансовыми потоками нет места этике и нравственности. Ты либо ведёшь бух. учёт в соответствии с целеполаганием, либо занимаешься подрывной деятельностью в отношении того общества, которое обслуживаешь.
Есть. Без морали ресурсы будут просто разворовываться. Мы это видим на примере Путина, в его власти на ключевых должностях нет ни одного гуманитарного интеллигента. Поэтому в его власти сколько ресурсов не вкладывай в экономику, они все разворовываются. Достаточно морали для этого есть только у гуманитарной интеллигенции.
Мань, американский фермер правит всем миром, периодически прерываясь на зиму. В отличии от России, где всего лишь 120 безморозных дней и ничего, кроме ржи и перловки не растёт. В остальном же либеральная демократия порешала не в пользу сохранения государственности РСФСР. Со всеми вытекающими последствиями геноцида для населения этой страны.
Значит это гуманитарное быдло дура ебаная, а не интеллигенция. Ни один из них не написал созидательную историческую статью для страны вроде меня. Это доказывает мою высокую мораль, и гарантирует что я не стану воровать. Все кого ты видел это в лучшем случае гуманитарное быдло, но не интеллигенция, потому что у них нет таких заслуг в истории как у меня.
Обоссали ОПа, но по уши в собственной моче оказались коммиглисты, лол.
>В отличии от России, где всего лишь 120 безморозных дней и ничего, кроме ржи и перловки не растёт.
Это уже последствия деятельности коммунистов. Они уничтожили самый производительный сельскохозяйственный строй (кулачество), поэтому до революции Россия не только кормила себя но и обеспечивала половину потребностей мирового рынка зерна, а при большевиках из за уничтожения кулачества Россия перестала себя кормить, и стала закупать зерно на Западе.
Кулачество - это криминал на деревне. Они торгуют алкоголем и занимаются ростовщичеством. После спившиеся должники начинают работать на них за еду. Я с деревни и таких кулаков как раз и наблюдал в 90-ых. Класс активно возраждался, но так как деревни в принципе приходил в упадок, то и кулаки посваливали в города или перешли на фуры и вырубку леса, в чём им нажатый капитал на рабском труде помог.
дак кулачество уничтожили как класс, откуда они в 90е взялись?
>Кулачество - это криминал на деревне
Нет, пиздабол. Выше я это опровергнул
Хули ты статью не читало говно ебаное?
>Они торгуют алкоголем
Снова ты пиздабол. Самогон на деревне в 20-ые варила только беднота.
>и занимаются ростовщичеством
Не запрещено. Давать в пользование зерно или лошадь было не запрещено. А несколько повышенные проценты кулачество устанавливало потому что налоги на кулачество было повышены в 5 раз, я здесь это написал Хули ты статью не читал вафля ебаная?
>Я с деревни и таких кулаков как раз и наблюдал в 90-ых
В 90ые деревня уже деградировала и криминализировалась в результате раскулачивания и коллективизации. В 90-ые в результате действий коммунистов в ней уже появились цапки. А в 20-ые их еще не было. Это было честное крестьянство которое зарабатывало на жизнь свои трудом. И Сванидзе подтвердил что кулачество честно зарабатывало
Читай статью все 8 частей дура ебаная, что бы не пороть хуйню в треде, и не задавать мне тупые вопросы.
Потому что кулачество это такой же класс, как и воры. Они очень быстро появляются снова.
удваиваю
>По всему миру свободные рыночные экономики богатеют, зарегулированные помойки нищают
>Есть более сотни стран своим примером доказывающих, что рыначек может привести к богатству и процветанию, в то же врямя с сосиализмом ВСЕНЕТАКОДНОЗНАЧНО
>Поехавший коммискот продолжает копротивляться
как воры? воры грабят тебя, кулачество не заставляет тебя брать долги
>Есть более сотни стран своим примером доказывающих, что рыначек может привести к богатству и процветанию, в то же врямя с сосиализмом ВСЕНЕТАКОДНОЗНАЧНО
Нет, манька, ты из крайности в крайность бросаешься. Чистый срыночек в этом мире практически нигде не реализован, ибо он сосет так же как и плановая экономика.
но без рыночка ни одна страна не пришла бы к успеху
>Государству для успешного развития.
Государство — это люди его населяющие, а им кукарекающие голодранцы не нужны. Им нужен РЕЗУЛЬТАТ. Голодранец с кукареками за все хорошее против всего плохого заслуженно обоссывается.
>Как мы видим на примере СССР - у быдла недостаточно ни морали ни интеллекта для успешного управления государством.
Это можно наблюдать из треда в тред на твоем примере. СССР тут ни при чем.
>Я ссылаюсь на известных историков, академиков, и профессоров с известностью не только в России но и за границей,
Элементарная проверка выдает в них обыкновенных не просто дилетантов, но и политически ангажированных грантососов, кукарекающих на иностранные деньги. То есть просто петухов.
>Капитализм подразумевает развитие
Единственная особенность капитализма — это имманентно заложенная в нем модернизация, т.к. она заложена в конечную цену продукта. В остальном капитализм — примитивное и крайне неэффективное говно, что показала Сталинская модель.
>Выше я привел цифры
Твои «цифры» были неоднократно обоссаны вместе с твоими недоисториками-петушками и прочими клоунами из заказных говношоу пропутинского ТВ. Как и ты сам.
>а Ленин только распустил свою армию
Вот типичный пример долбоеба, который не знает историю создания РККА.
Действительно, Мединский оказался умнее и не смог написать шизоидный бред, который ты тут высираешь, создавая лишь колебания траффика.
>самый производительный сельскохозяйственный строй (кулачество)
КУЛАК
перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обсчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лен, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня.
Толковый словарь Даля.
>Хули ты статью не читало говно ебаное?
>ты пиздабол
>вафля ебаная
>пороть хуйню
Знакомьтесь: ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЙ ГУМАНИТАРНЫЙ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ СОЛОНОПЕТУХ.
Бrrrr
У тя есть какая нибудь критика Земскова? (кроме статьи на СИПе)
>Вот типичный пример долбоеба, который не знает историю создания РККА.
Ты дура ебаная. Русская армия была распущена Ленинским декретом о земле в Октябре 1917, из за этого армия сбежала с фронта делить землю в тыл, поэтому России навязали грабительские условия мира в Бресте
А если бы армия оставалось на фронте, то не навязали бы.
РККА была создана только через 7-8 месяцев после Октября 1917, и после брестского мира.
Учи историю говно ебаное
>КУЛАК
>перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обсчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лен, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня.
Это дореволюционное определение помещика. А после революции их всех выгнали или убили, и кулаков в таком смысле не осталось, дура ебаная.
>Русская армия была распущена Ленинским декретом
Декрет Ленина о роспуске армии в студию !
Что-что ? Нету такого ? Как, ты опять обосрался ?
>А если бы
Исторический подход уровня СОЛОНОПЕТУХ.
Тебе не надоело принимать мочу на ебало, долбоёб ?
>РККА была создана только через 7-8 месяцев после Октября 1917, и после брестского мира.
То есть ты сам себя обоссал. Ничего нового.
>Ряяя, Даль усё врети !!!
Ну так не вижу в продаже альтернативного толкового словаря СОЛОНОПЕТУХА.
>Декрет Ленина о роспуске армии в студию !
Декрет о земле во время войны (а не после нее)
https://2ch.hk/po/src/32756547/15573732795780.webm
>Декрет о земле
Ты кукарекал о роспуске Лениным какой-то там «его» армии.
Декрет о роспуске армии в студию.
>Ни один из них не написал созидательную историческую статью для страны вроде меня.
Скажите, в треде есть психиатры ?
Это декрет о земле во время войны, дура ебаная. Ты тупая?
>Это декрет о земле
Петух, не маняврируй. Ты заявил о роспуске армии Лениным. Где декрет о роспуске армии ?
Ни в одной успешной стране нет чистого рыночка.
Это декрет о земле во время войны. В результате ленинского декрета о земле 7 млн солдат в Октябре 1917 убежало с фронта. Ты тупая что ли дура? Тебе здесь все пояснили
>В результате ленинского декрета о земле
Это твои манявскукареки и фантазии. Где декрет о роспуске армии Лениным, петух ?
Не маняврируй своей порванной жопой, неси декрет.
>Индустриализация
Ну ебать чтото уровня провел интернет в дом когда он у всех остальных был даже без Гулагов
Ну так дайте нечистый, как в загнивающих гейропах. Не надо копросовка и вот этого вот всего с расстрелами за джинсы
>После спившиеся должники начинают работать на них за еду
Не так. Беднота варящая самогон и спаивающая всю деревню, во время столыпинских реформ пишет заявление о выходе из общины, получает землю в частное пользование, но работать не хочет. Начинает бухать. Заканчиваются деньги. Что бы найти деньги на бухло продает полученную землю более работящим крестьянам. Пропивает и эти деньги. После этого нанимается батраком к кулачеству или другим середнякам, но работать все равно и не хочет продолжает в НЭП варить самогон. Потом в коллективизацию эта беднота становится Шариковыми и помогает проводить раскулачивание и отбирать у других крестьян последнее зерно. Но дутая кулацкая задолженность перед государством все равно ложится на Шариковых, поэтому они работают на государство в колхозах еще много лет.
>во время столыпинских реформ
Вся суть цареблядского правления: споить крестьян и насоздавать барыг-пидарасов.
>споить крестьян
Спаивало крестьян не государство, а крестьяне-бедняки. И в НЭП тоже они.
>ВРЕТИИ ВРЕТИИ !!11!
Петух, ты уже на декрете с роспуском армии опять обосрался.
Подведем итоги треда:
СОЛОНОПЕТУХ как всегда не принес ничего кроме своих маняфантазий и вскукареков прокремлевской либерастни, где нет ни одного историка или же вообще специалиста по обсуждаемому предмету, включил анальное маняврирование и громко порвался, когда его ткнули клювом в его же пиздежь.
За сим тред по унижению СОЛОНОПЕТУХА можно считать состоявшимся.
Всем спасибо, все свободны.
>где нет ни одного историка или же вообще специалиста по обсуждаемому предмету
>Владимир Михайлович Лавров (род. 24 мая 1957, Москва) — советский и российский историк, доктор исторических наук (1998), академик РАЕН (2010)[1]. Ныне главный научный сотрудник Института российской истории (ИРИ) РАН, ранее работал заместителем директора ИРИ РАН по науке (2003—2011) и руководителем Центра истории религии и церкви в России (2004—2012)[2]. Автор трудов по истории православной церкви в России, истории революции 1917 года в Российской империи.
>прокремлевской
Пыня вообще то коммунист, а Лавров антикоммунист
>(1998), академик РАЕН (2010
На всякий случай напомню что для того что бы стать настоящей гуманитарной интеллигенцией нужен интернете и свободное развитие без помех. Я бы не написал эту статью если бы у меня не было доступа к интернету. Но из за травли в школе и отсутствия секса я не смог нормально интеллектуально развиться. Я развился где то на 70% от своего возможного максимума. Единственный кто еще может считаться гуманитарной интеллигенцией это Сванидзе. Но он большую часть жизни прожил в условиях информационного вакуума без интернета. Поэтому он развился где то на 55-60% от максимума, поэтому ему не хватило этого что бы написать эту статью, а мне хватило. При этом без трудов Сванидзе мне пришлось бы самому изучать все это с нуля, и тогда я потратил бы весь свой ресурс памяти на изучением фундаментальной истории, и не продвинул бы историческую науку на новый уровень. Поэтому Сванидзе сэкономил мне много времени и объема мозговой памяти.
Тред конкретно про голод 1931-1933 будет в следующий раз
Тред конкретно про голод 1931-1933 будет в следующий раз
>и не продвинул бы историческую науку на новый уровень.
Уровень /b
Бrrr
Хотя кроме Сванидзе есть еще много людей которые тоже могут считаться интеллигенцией, это Млечин, Рогалина, Кудюкина, Лавров и т.д.
Кек, заскринил петушиные откровения.
Почему большинство граждан считает их петухами и пиздаболами ?
Подведем итоги треда:
СОЛОНОПЕТУХ как всегда не принес ничего кроме своих маняфантазий и вскукареков прокремлевской либерастни, где нет ни одного историка или же вообще специалиста по обсуждаемому предмету, включил анальное маняврирование и громко порвался, когда его ткнули клювом в его же пиздежь.
За сим тред по унижению СОЛОНОПЕТУХА можно считать состоявшимся.
Всем спасибо, все свободны.
СОЛОНОПЕТУХ как всегда не принес ничего кроме своих маняфантазий и вскукареков прокремлевской либерастни, где нет ни одного историка или же вообще специалиста по обсуждаемому предмету, включил анальное маняврирование и громко порвался, когда его ткнули клювом в его же пиздежь.
За сим тред по унижению СОЛОНОПЕТУХА можно считать состоявшимся.
Всем спасибо, все свободны.
>СОЛОНОПЕТУХ, почему большинство людей считают Сталина лучшим правителем в истории, а Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса и Сванидзе — петухами ?
Весьма сомнительная идея считать красных людьми. Человек имеет некие моральные принципы, эмпатию, совесть. Всего этого у коммунистов нет. Вы похожи на людей только внешне, внутри же у вас полное непонимание обычных человеческих чувств и желаний, откуда, кстати и постоянные вопли про колбасу, хруст французской булки и джинсы. Для вас нормальный быт- это мещанство, здоровое и вкусное питание- потреблядство, а любовь - блядский разврат.
Вы плесень на теле человечества, плесень, которая порождает войны, убийства и террор. Вы вырожденцы, нестабильные психически и морально.
>Революция армией не делается.
Сталин и Троцкий считали иначе.
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен."
Иногда мне кажется, что в подобных тредах солонокурицы трепетно поддаются солонопетуху, тянут к его толстому хуи свои разъёбаные сапогом Хозяина гузки и нежно квохчут- ну выеби-же меня, о, мой Лорд, мой Солонопетух...
Это всё так беспомощно, так мерзко, так безпруфно, так приятно.., так приятно смотреть на разъёб коммиглистов.
>Их не переубедить, они либо на зарплате, либо тупые, либо мрази сами.
Золотые слова. Убеждённый коммунист всегда мразь.
Привет, шизик.
Баженов сделал доставляющий обзор, самый доставляющий момент (11:34) https://www.youtube.com/watch?v=BKQlqjBDF8Q
Продолжай в том же духе, сделай еще пару таких же. А так же внимательно пересмотри и поменяй свое отношение к Ельцину. Тогда вероятно общество простит тебя за тупость и плохие слова в адрес Ельцина и всей либеральной идеи (13:59) https://www.youtube.com/watch?v=bag-O-KrswA&t=11s
Продолжай в том же духе, сделай еще пару таких же. А так же внимательно пересмотри и поменяй свое отношение к Ельцину. Тогда вероятно общество простит тебя за тупость и плохие слова в адрес Ельцина и всей либеральной идеи (13:59) https://www.youtube.com/watch?v=bag-O-KrswA&t=11s
1) У Сталина нет ни одного положительного достижения. Индустриализация не является положительным достижением по ряду причин и вредоносных последствий (перечисление)
2) Индустриализацию можно было провести по качеству лучше и без всех жертв в рамках НЭПа (несколько доказательств)
3) Разбор вранья, фальсификаций, и исторической некомпетентности Рудого на дебатах
4) Вопреки вранью Рудого кулачество не организовывало никакого голода, и не являлось "криминальными авторитетами" как врут гоблинопидорашки с тупичка.
5) Гитлер бы никогда не пришел к власти в Германии если бы ему не помог Сталин и если бы Европа не была напугана повторной попыткой экспорта революции от СССР в виде коллективизации
В фильме Дудя про Колыму Ефим Шифрим сказал (1:59:21) https://www.youtube.com/watch?v=oo1WouI38rQ что в спорах со сталинистами о Сталине у него кончаются аргументы когда они говорят ему "зато Сталин сделал индустриализацию и выиграл войну". Для того что бы вам всегда было что ответить сталинистам на это - читайте эту мою статью. Я разбил ее на 8 частей, но за 15-17 минут ее вполне можно прочитать.
Посмотрел эти так называемые "дебаты" между путинским коммунистом Рудым путинским псевдонационалистом Просвириным, и путинским провокатором Световым в качестве орбитра
https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo
Трудно назвать это дебатами, потому что грязноштанник Рудой там просто повторял давно заезженные советские мифы и штампы, а жирный ничего конкретного по делу в ответ почти не говорил, и не говорил я думаю вот почему: ФСБ недавно констатировала что молодежь радикализовалась
>Директор ФСБ Александр Бортников заявил о необходимости "что-то делать" с радикализацией молодежи. По словам главы ФСБ, "проблема должна решаться незамедлительно".
https://www.currenttime.tv/a/fsb-bortnikov-zames/29589813.html
Вангую какому то идиоту во власти пришла в голову идея "а давайте организуем публичные политические дебаты между нацистом и коммунистом на которых коммунист победит, националистическая идеология потерпит крах. Тогда молодежь поймет насостоятельность национализма и встанет на сторону коммунизма". Для этого были организованы эти убогие говнодебаты. При этом противника Рудому выбрали зарание некомпетентного, и точно не историка.
В ролике Рудой повторил 5 главных исторических мафов советской власти:
1) Геноцида в СССР не было потому что якобы юридически он не попадает под критерии римского и международного определения геноцида. А так же потому что в 1948 Европа и США вынесло это определение за рамки того что проходило в СССР
2) Геноцида или репрессий по религиозному признаку в сталинском СССР не было.
3) Оправдывает политику подавления и уничтожения кулачества потому что кулаки якобы все богатеи-эксплуататоры и организаторы голодов в царское время.
4) Голод 1932-1933 не был геноцидом, и не был организован властью.
5) Без уничтожения кулачества и форсированной коллективизации не удалось бы сделать индустриализацию и победить немцев в войне.
В этом треде я все это опровергну с привлечением комментариев и исследований известных историков, профессоров, докторов наук и академиков РАН. Начну с мифов о кулачестве:
На 59:36 https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo&t=3s Рудой сказал что еще в царское время в 1916 ввели продразверстку, но кулаки придерживали зерно не продавая его государству по низким ценам, и этим якобы организовывали голод. Продразверстку действительно впервые ввели при царе в 1916 году, это произошло потому что большая часть мужчин производителей зерна ушло на фронт, поэтому производство зерновых в тылу резко сократилось. Однако никого голода до прихода к власти большевиков в 1917 в России не было. Доктор исторических наук Владимир Лавров свидетельствует что во время первой мировой во всех воюющих странах вводились карточки на продовольствие. В Германии даже был голод от которого зимой 1916-1917 умерло 700к человек. А царская Россия была единственной страной в которой не то что не было голода, но даже карточек не вводилось (14:18) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.html Все виды продовольствия хоть и подорожали во время войны, но свободно продавались в магазинах. Можно было придти в магазин и купить все что хочешь. Таким образом Рудой соврал, и это первый раз когда коммуниста Рудого поймали на прямом вранье. В рациоэфире выше и далее Владимир Лавров подчеркивает - как так получается что при царе когда в стране было всего несколько сотен тракторов но не было голода и все свободно продавалось в магазинах, а при Сталине когда сельское хозяйство СССР получило в 30-ых больше 100к тракторов, но был голод, постоянные очереди в магазинах, и карточки? А может трактора вообще были не нужны в таком количестве?
Так же следует принимать во внимание что цены по которым государство при царе скупало у крестьян зерно были в 2-3 раза выше чем те по которым после революции скупали большевики. При царе стоимость одного пуда зерна стоила от 1р.40коп до 2р.50коп
>Случилось затем так, что откликнувшиеся на предложение властей не успели еще получить деньги за поставленный хлеб, как услыхали, что твердая цена на пшеницу поднялась с 1 рубля 40 коп. до 2 руб. 50 коп. Таким образом, более патриотично настроенные крестьяне получат за хлеб меньше, чем те, которые попридержали его у себя
https://arctus.livejournal.com/189201.html
В то время как большевики в НЭП скупали у крестьян зерно по цене 50-60-80 копеек за пуд
>Каменев рассматривая подъем хлебных цен, отказывался подчинятся этой конъюктуре и заявлял: "Путь подчинения ценам был исключен. Перед нами стояла задача борьбы с держателями хлеба, т.е. с крестьянством, за снижение цен. Мы могли дать вместо 37коп., 50-70-80, но не 1руб. 03коп."
http://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-politika-tsen-i-derevnya-v-usloviyah-nepa-1921-1927-gg
При этом при царе такая политика обусловенна тем что нужно было получить продовольствие для фронта что бы солдаты не бунтовали и могли воевать, а при большевиках в НЭП войны не было, но большевики все равно грабили крестьян устанавливая им в 2-3 раза более заниженные цены на зерно. Это все при том что покупательная способность рубля при царе была значительно больше чем при большевиках. При царе на 1 рубль можно было купить больше товаров чем при большевиках. Так же напомню что во время политики военного коммунизма с 1918 по 1921 70% зерна у крестьян вообще не покупалось, а просто отбиралось без оплаты. Крестьянам оставляли только 30% выращенного ими урожая что бы они не умерли с голода
Замечу что не корректно сравнивать кулаков-держателей хлеба при царе и при большевиках. Это две разные категории населения. При царе основными держателями хлеба были помещики - крупные землевладельцы у которых после октябрьской революции отняли всю землю и передали ее крестьянам. Так же у помещиков отняли все капиталы, а их самих либо убили либо вынудили эмигрировать из России. При большевиках землю раздали крестьянам, и кулака в том понимании в каком его имеют ввиду ортодоксальные коммунисты (ака "сельского криминального авторитета") на деревне после революции уже не осталось.
Так же есть огромная разница в условиях работы, ценах на промышленные товары, и налоговой политике до и после революции. При большевиках условия организации предприятий и сельхоз-кооперативов были сильно ограничены ведением не более 20 работников на одном предприятии
>были пересмотрены допустимые размеры использования наёмного труда (с десяти работников в 1920 году до двадцати работников на одно предприятие по июльскому декрету 1921 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика
Очень сильно отличалась налоговая политика. При царе общая налоговая нагрузка на крестьянина была около 13,5% с дохода или урожая
>Таблица 1. Уровень налогообложения в европейских странах в 1912 году
>Отношение налога к доходу Россия: 13,5%
http://vep.ru/bbl/history/cbr-124.html
При большевиках крестьяне отдавали около 30% урожая
>Главное содержание нэпа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70% зерна, при продналоге — около 30%
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика
Сравните что меньше, отдавать 13,5% или 30% урожая? Большевики мало того что установили в 2-3 более низкие цены на скупаемое у крестьян зерно, так еще и подняли им налоги более чем в 2 раза.