Грех жаловаться на эту систему, ибо я в ней живу и благодаря ей кушою (300к/с). Но спустя несколько лет работы на меня снизошло озарение - мой доход, моя цена - нихуя не коррелирует с моими скиллами прогера, зато отлично коррелирует с моими навыками продаж (кстати, как раз в фере продаж/маркетинга я начинал карьеру, даже получалось не много, но скипанул в сторону ойти). Это прозрение случилось, когда я потратил несколько часов на анализ конкурентов на бирже фриланса: я смотрел, кто и за сколько работает, что из себя представляет и т.п. И смотрите какой же это пиздец:
Я макака, делаю e-comm сайты, моя ставка не зашла на NBA в час Х даларов. Я обнаружил, что есть более лоускильные макаки, даже чем я, но их ставка - 2Х от моей (и это на долгосрочных контрактах, а не разовые работы), просто потому что они умеют лучше себя впарить, лучше сесть на уши и т.п. Также я обнаружил НЕ_макак, которые отлично разбираются в программировании (это видно по роду выполненных ими работ и отзывов), пишут серьёзные вещи на C#, Java, Kotlin, да и банально они в этой сфере дольше меня, и начинали они явно не в 25+ как я, а лет в 16-18, но блять, у них ставка Х/2 от моей, хотя знают и умеют они явно больше моего и как спецам я им даже завидую, и хоть я умею продать себя дороже, это лишь означает, что я хороший (относительно них) продаван, но как разрабочик я - лоускил-вкатывальщик.
И больше всего меня поражает, как в такой несправедливой системе возможно какое-то развитие, когда трудяги зарабатывают хуже, чем положено им по их КПД, а те, кто мало что из себя представляют (я и те макаки, что имеют х2 от моей цены) - получают больше в разы, в 2, в 4 раза ни за хуй. Опять же, повторюсь, лично меня-то всё устраивает, просто кажется это всё очень странным.
А ведь такая поебота ведь окружает нас повсюду: товар, завёрнутый в красивую обёртку и сильно распиаренный, будет стоить х2-х4 от абсолютно такого же товара с такими же вкусовыми/потребительскими качествами (и даже бывает такое, что мало кому известный товар будет даже вкуснее, чем раскрученное говно).
>>34529663 >но в целом ущербна для человечества Если докажешь это, то можешь на нобелевку по экономике претендовать наверное. Нет, не ущербна для человечества. Покупатель может выполнять работу по поиску товара. В случае маркетинга за него эту работу делает продавец, экономя тем самым деньги и время покупателя. Если покупателю это не нравится, он может отказаться от услуг маркетолога и проводить исследования сам за свой счет.
>>34529663 > но в целом ущербна для человечества Когнечно, злые маркетологи навязываю людям айфоны, из-за них загрязняют природу. Вот не было бы никаких маркетологов, люди бы телеграфом пользовались, зато на Марсе уже б яблоне цвели
>>34529524 (OP) Так работай на западный рынок, хуле ты, там платят за работу а не за презентацию, а в России в разного рода начальство какой-то негативный отбор жесткий, просто дауны на хуй, покажешь красивую погремушку и любую сумму можно требовать за видимость работы.
>>34529897 Как раз в Европе куда больше ценят идею и презенташку чем тут. Можно вообще нихуя не сделать рабочего, но с красивой презенташкой продать это
>>34529897 лол, если ты не заметил, то я про западную биржу и веду речь. а вот у нас, на наших биржах, как раз таки хуй что впаришь, ибо прошаренные заказчики
>>34530070 Хуйню сказал. Регуляция нужна в некоторых случаях, но здесь она не причем. Разве что надо запретить вводить покупателей в заблуждение при рекламе.
>>34530087 Ну вот когда капитализм снова сядет в лужу говна по имени "локальный оптимум" - тогда приходи. На манер павлинов, которых эволюция загнала в тупик дав им черезвычайно вредные огромные красивые хвосты которые при этом дают преимущество в размножении.
>>34530094 > Разве что надо запретить вводить покупателей в заблуждение при рекламе. Ну например. Реклама может базироваться только и исключительно на реальных свойства товара. Если при использовании дезодоранта рядом сразу же не спавнится пачка модельного вида девиц - то ты должен иметь право на компенсацию например.
>>34529524 (OP) Если маркетинг повышает эффективность твоего труда то он нужен, а не наоборот. Представь себе кодера который пишет только на каком-нибудь АЛГОЛ-е для спектрума, пишет хорошо, но его товар не покупают, т.к. не нужен. С твоей точки зрения с ним поступают не справедливо, ведь он умный. Но тот факт, что он продает не то что покупают покупатели говорит о том, что он не умный. Эволюция по дарвину это выживание самого приспособленного, а не самого сильного. Соответственно силоьный рпограммер должен подумать кому он программирует и что от него вообще хотят и кто егоо аудитория. Рыночек позволяет эволюционному процессу проходить нормально, следующее поколение заказчиков будет лучше покупать и у лучших программеров за меньшую цену, следующее поколение прогшраммеров будет лучше продавать и за большую цену. Низкокачественный код будет пользоваться меньшим спросом. Если же предложиить программерам работать через министерство труда где специальные старейшины интернета будут решать кто умнее мы получим кабанчиков во всех отраслях которые будут чаи гонять за дотации.
>>34530154 >Представь себе кодера который пишет только на каком-нибудь АЛГОЛ-е для спектрума, пишет хорошо, но его товар не покупают, т.к. не нужен. Тот учит жабоскрипт, а АЭС, софт для которой написан на АЛОГЛЕ, взрывается. Ок. >>34530154 >Эволюция по дарвину это выживание самого приспособленного, а не самого сильного. Эволюция имеет проблему эволюционных тупиков.
>>34530230 >Эволюция не имеет таких проблем так как не обременена вопросами добра зла и хорошего плохого. До тех пор пока в таком тупике не оказался ты, ага.
>>34530240 более 90 процентов, вроде, всех видов эволюция порешала только за последние несколько столетий и ей норм, хуле, приспосабливайся, либо иди в компанию к бизонам.
>>34530249 >либо иди в компанию к бизонам. Вот. Ты чуть-чуть понимаешь суть. Неконтролируемый капитализм как раз двигает человечество в этом направлении. Люди отличаются от бизонов тем что способны думать и меняться за пределами того что и как делает слепая эволюция. Ограничение капитализма - вопрос выживания вида.
>>34529524 (OP) В том-то и проблема. Есть вещи, которые рынок оценивает неадекватно, но взамен ему предлагаются такие кривые и опасные решения, что приходится терпеть его.
>>34530260 Больше государственного контроля - меньше рождаемость. Смотрите на всех картах земли. Дикий капитализм это время в 19 веке, тогда целые континенты ПРИСПОСАБЛИВАЛИСЬ под капиталистов в цилиндрах. Сейчас не дикий капитализм. Поэтому приспосабливаются бывшие капиталисты.
>>34530169 > Тот учит жабоскрипт, а АЭС, софт для которой написан на АЛОГЛЕ, взрывается. Ок. Софт для аэс не пишется в таких количествах как вебдерьмо. Спецов больше чем работы, нахуй им платить больше?
>>34529524 (OP) Ахахах, погродрист наконец-то начал что-то осознавать.А раньше небось выебывался тут что получаешь исключительно за свою гениальность и труд. И что все правильно и рыночек святой.
Кстати, он вас скоро порешает, инфа 100%. Вкатывальщиков уже лавина. Индусы этим занялись а у ни населения 1,5 миллиарда. Пизда вам.
Заранее предвижу кудахтанье про СУПИРПРАФИСИАНАЛАВ ЧТО БУДУТ В ЦИНЕ!11 В вашей петушиной теме за пять лет все устаревает в ноль. Сотня миллионов индусов через пять лет, плюс другие вкатывальщики о всего мира. к 2025 ваша зп будет равна зп васяна на заводе, можете скринить. Потому что святой рыночек так работает: много предложений, меньше спрос, меньше зп.
>>34529524 (OP) Ну и замечательно же. А теперь двигай на вторую стадию осознания: помогай хайскилльным проггерам, но лоулевельным продаванам - покупай их труд не за Х/2 а за Х, продавай его не за 2Х, а за Х+Х/2. Вот на этот Х/2 и живи от объема продаж, даже не вкатываясь в то, в чем ты лоулевел. Всем хорошо будет, потому, что это СВОБОДНЫЙ РЫНОК.
Аноним ID: Безумный Джек Доусон06/10/19 Вск 00:54:21#34№34531614
>>34529524 (OP) >когда трудяги зарабатывают хуже, чем положено им по их КПД
Я тебе больше скажу, если в профессии нет такого большого спроса, как в твоем ойти, то хайскилл спец может вообще без работы остаться. Ее отдадут какому-нибудь долбоебу, который красивее оденется на собеседование и побольше напиздит. А хайскилл спец пойдет надевать желтую курточку яндекс еды.
>>34529524 (OP) Рыночек решает, но ключевой момент этого, что он решает ОЧЕ неповоротливо. Если так будет и дальше, то первоочередным скиллом станет именно маркетинг, а остальное будет идти по остаточному принципу. Тогда из-за обилия котов в мешке по оверпрайсу придётся создавать какие-то системы рейтинга или даже фирму-оценщики, которые бы оценивали соотношение цена/качество.
>>34531151 >Кстати, он вас скоро порешает, инфа 100%. Нет, даун. Времена другие. Платят за качество кода, а не за индусов и вкатывальщиков. Усилится отбор, не более. >В вашей петушиной теме за пять лет все устаревает в ноль. В какой именно, дурачок? Есть дофига консервативных областей. Плюс концепции кочуют из одной старой в другую новую вещь. Поэтому изменения условны. Это скорее апгрейды, или медленная эволюция. >можете скринить. Щас бы ссаться под себя с прогнозов коммидауна(человека с двузначным iq). Скоро ты будешь зарабатывать еще меньше, быдло, а программисты еще больше. Скринь.
>>34532626 >анальноиды провели революцию и сидят в Кремле ни то что комуняки >бухгалтерия читает код >Индию закрыли нахуй Зайдешь бывало напарашу запостить пару мемчиков, а столько всего нового узнаешь.
>>34531151 Кстати, вот типичная черта пидарашки - вместо того чтобы улучшать свою жизнь сам, они сидит на диване и ждёт и терпит пока у других станет хуже и ему не будет так печь.
>>34529524 (OP) В этом минус рыночка - понижение эффективности и несправедливое с точки зрения трудовой теории стоимости распределение ресурсов в обмен на большую гибкость, мотивацию и возможность подстроится под потребителя. Вопрос в том, как сесть на 2 стула и не допустить при этом инфантилизации общества, что случилось, например, со скандинавская моделью, которая под ударами внешних раздражителей рушится у нас на глазах, хоть они и добились значительных успехов. Как говорил один шут маэстро, "Когда общество добреет, оно начинает проецировать свою доброту на общества окружающие, что не совпадает с объективной реальностью" - или что-то вроде того, дословно не помню.
>>34529524 (OP) то что ты описал возможно только в пост-совке, в 1991 совок освободил рабов и рыночек провел избиение младенцев.
я несколько раз сталкивался с перекосами в цене, директорами платящими миллионы за хуиту (даже без отката и собственных фирм, а просто по тупости и кпд), ситуациями когда один работает за 5х и т.д.
лет через 10-15 такое уже будет невозможно, поскольку образуется класс буржуазии и перекосы в цене устранятся. перекосы обусловлены тем что "умные" люди не смогли накопить достаточно капитала и поэтому демпингуют или не знают цену своего труда,еще не могут отрыть компанию, они не понимали или их дети не понимают как устроен рыночек и т.д.
это нормальный процесс развития капитализма, лет через 10-15 будет как в Гейропке
>>34529524 (OP) >И больше всего меня поражает, как в такой несправедливой системе Ты реально тупенький, меряешь законы жизни человеческими понятиями. Всё живое на земле живёт по главному закону - эволюции. Ему минимум миллиарды лет, не чета людским законам. Эволюции банальность не нужна, те кто в тупую наращивают силу или ходят годами по протоптанным тропам получают гроши за свои умения, коими владеет или может владеть 90%.
Эволюции чужда мораль, ей нужны только новые оригинальные решения бьющие в цель. Строго говоря и цель-то её понятна за тысячи лет, но новый технологический виток смешивает карты старым игрокам и открывает новые ниши. Например когда-то новым было влошиться в биток или продавать игровой шмот и люди на этом поднимались.
Сможешь найти более быстрый легальный способ наеба, придешь к "успеху", вот и вся справедливость этой системы.
>>34535184 > Эволюции банальность не нужна, те кто в тупую наращивают силу или ходят годами по протоптанным тропам получают гроши за свои умения, Если бы. Реальность указывает на обратное. Долбоебы часто хапают весьма прилично просто из-за беспринципности, граничащей с психопатией уже.
>>34535156 > это нормальный процесс развития капитализма, лет через 10-15 будет как в Гейропке Есть инфа от знающего человечка. Рыночек порешает, будем как сыр в масле кататься. Главное сейчас не бухтеть > в 1991 рыночек провел избиение младенцев. Только уже почти 30 лет с того времени прошло. А ты предлагаешь ещё 10-15 лет потерпеть, не дохуя ли?
СССР за свои первые 30 лет превратил отсталую аграрную царепарашу в передовую индустриальную державу и выебал Европу.
>>34535286 >Если бы. Реальность указывает на обратное. Долбоебы часто хапают весьма прилично просто из-за беспринципности, граничащей с психопатией уже. Где здесь противоречие? Смотрел недавно Вазелинка, ему погасили кредит на 200к, купили айфон и он именно что подходит на 100% под твоё описание.
Хотя занимается он практически той же ебалой, что и Бэм Марджера за 10 лет до него. В Рашку тренды приходят с опозданием, вот Дуров спиздил соцсеть и пришел к успеху, а остальные тысячи нет, потому как всё нужно успеть во время. И в нулевых кстати майспейс был до пейсбуков.
Кстати тот хуй что открыл нефть в Техасе почти нихуя не получил, а получил всё предприниматель, который кабанчиком скупил участки, так же кстати и с обнаружением золота в Калифорнии в Сакраменто вроде. Там жиды поднимались не на поиске золота, а на аренде лопат.
Вот так всё устроено, в ёбаной эволюции всегда есть дыра куда можно протиснуться в обход очереди.
>>34535293 >СССР за свои первые 30 лет превратил отсталую аграрную царепарашу в передовую индустриальную державу и выебал Европу. Тебе-то что до чужих успехов, это Срулен делал чисто по приколу, чтоб потешить своё самолюбие, за счёт кстати 90% забранного вознаграждения за труд у твоих же предков. Гордится за яхту барина, батрача на её же содержание, гениальное изобретение кстати.
>>34535293 я просто с этим сам столкнулся, понял причину, прочитал экклезиаст царя соломона и нашел выход
нужно 40 лет (прошло немного более 27), Моисей водил евреев по пустыне 40 лет. Это время необходимы чтобы вымерло поколения рабов, поэтому по пустыне осталось ходить еще 10-15 лет (нужно закладывать дельту на слабодоходящих). Людям нужно учится, много работать, страдать, мало тратить и много инвестировать.
я уже не терплю, у меня экспоненциальный рост. через 10 лет я уже буду "боярином", мое хождение по пустыне закончится.
я просто поделился наблюдениями. рядовые коммунисты дураки, с ними нет смысла о чем либо спорить.
>>34535394 Так они сами к нам полезли. Они всю жизнь к нам лезли, поэтому стать сильными и дать им пизды - это не навязчивая идея, а рациональная стратегия выживыния
>>34535501 > Напомни, что было 22 июня 1941 года? >>34535490 > Польша 1939 У вас походу проблемы с причинно следственными связями. Я не врач и не могу заочно вас лечить. И писал-то в треде я не вам, а просто как ответ на ваш треп. Идите проспитесь от бояры уже.
>>34534502 И где теперь твой СССР? То что совок если даже и распределял справделиво скилованных спецов не делает ему большой чести, потому что А он оказался нежизнеспособен Б там для спеца было больше недостатков чем плюсов
>>34535466 Ну да, аналогии с еврейским фольклором, конечно, сильный аргумент. Ты ещё из Игры Престолов что-нибудь вспомни
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:17:42#73№34535535
>>34534502 В СССР была хуйня похуже: хуёвые товары, дефицит, низкие зарплаты.
>>34534700 Это абсолютно другое. Доставать это поиск товара в условиях дефицита, поэтому такая работа занимает больше времени и товар оказывается по очень высокой цене, а для многих людей (у которых нет связей) он оказывается недостижимым вообще. В условиях рынка эта работа по поиску доступна всем вне зависимости от наличия социальных связей и по сравнению с совком обходится на порядки дешевле.
>>34535471 >Так они сами к нам полезли. >польша >румыния >финляндия >они сами к нам полезли
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:18:24#76№34535544
>>34534991 >со скандинавская моделью, которая под ударами внешних раздражителей рушится у нас на глазах Ну-ка дай ссылки, хочу посмотреть как она рушится у нас на глазах.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:19:13#77№34535551
>>34535156 Кстати да, такое явление тоже имеет место. В 90е оно было еще более выражено чем сейчас.
>>34535512 > распределял справделиво скилованных спецов но > оказался нежизнеспособен )))) > там для спеца было больше недостатков чем плюсов Стал сам догадываться, в чем неправ. Финансировалось много говнопроектов хайтек, подустали. Решили прилечь, отдохнуть. Тут "фарца" подняла голову и быстро выпихнула тех, кто мешает ей, из тренда. Далее междоусобицы, затем легкое качание опять к совку. В итоге ни рыба ни мясо.
>>34535560 А Европа это, типа, только германия? Логика коммуниста: европа на которую мы нападаем это не европа, но когда на нас нападают немцы то это европа.
>>34529524 (OP) Татуировки есть на руках? Стрижка модная с пучком на затылке? Очки в толстой оправе со стеклами вместо линз? Клетчатая рубашка и зауженные джинсы? Если всего это нет, то какой ты программист? Алсо, на собеседование лучше приходить со стаканчиком из Старбакса.
>>34531151 Хорошего хирурга не получится заменить десятью интернами даже при том что 10 пар рук режут быстрее чем одна, банимаиш? Именно поэтому один человек с зп в 3к$ не заменяется на 6 с зп папиццот. Демпингующие паксы и индусы просто не дорастают до нужного скила что-бы кого-то нагибать. Хотя я вынужден согласиться что и среди них есть талантливые люди, которые приживаются в мелкософте или гугле.
>>34535603 Чтобы тебе было легче на этом ресурсе, старайся читать текст абзацами. Если я ответил на 2 фрагмента абзаца, мои ответы могут быть увязаны между собой, как и фрагменты абзаца.
>>34535535 > хуёвые товары Многие вещи из СССР до сих пор служат, и хоть бы что. А вот капитализм как раз жазненно заинтересован в хуёвых товарах по дорогой цене, чтобы они постоянно ломались, и ты постоянно тратил бабосики на ремонт и покупку новых > дефицит Сейчас магазины набиты всяким китайским барахлом, а годноты днём с огнём не сыщешь, и стоит всё так дорого, что желание покупать отпадает. Это хуже, чем тот самый распиаренный "дефицит" в СССР > низкие зарплаты. Это ты как считал?
>>34535618 Чтобы тебе было легче на этом ресурсе старайся отвечать на претензии прямо, потому как на нежизнеспособность совка ты как-то позабыл ответить, разве что в твоей голове загнуться от фарцы = быть жизнеспособным.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:28:08#87№34535651
>>34535594 >Алсо, на собеседование лучше приходить со стаканчиком из Старбакса. Я на собес пришел в старых штанах и с вонючим ротешником, что собедующий даже отворачивался. Приняли на работу по итогу.
>>34535643 Я тут много лет. Разок помогу твоей головушке, дальше уж ты сам давай. 1) если спецов с умом приладили, схуя концерн загнулся то? 2) ответ - смайлик: приладили без ума, т.е. неверна исходная посылка. Занавес.
>>34535587 > Логика коммуниста: европа на которую мы нападаем это не европа Я нигде не говорил, что Польша или Финляндия - это не Европа. Я лишь говорил, что быть сильными и периодически пиздить всяких пидарасов - это объективная необходимость для нашего выживания
>>34535663 >если спецов с умом приладили, схуя концерн загнулся то? На то может быть овер 9000 причин, лол, к примеру если концерн с самого начала гнилой, то он развалится вне зависимости от того как ты прилаживаешь спецов.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:31:11#92№34535686
>>34535641 >Многие вещи из СССР до сих пор служат, и хоть бы что. Какие например тебе вещи служат, перечисли? Сейчас я пока наберу воздуха
>А вот капитализм как раз жазненно заинтересован в хуёвых товарах по дорогой цене У меня совковый телек ломался по несколько раз в год. Иностранная кампута работает уже 9 лет.
>Сейчас магазины набиты всяким китайским барахлом, а годноты днём с огнём не сыщешь По сравнению с ссср сейчас абсолютно всё вершина качества. В совке ты бы за мои поддельные джинсы выложил зарплату, а я их купил на 5% зарплаты при "капитализме", как ты это называешь.
>Это ты как считал? Берешь зарплату и смотришь сколько бы ты купил на неё телевизоров или холодильников. Вот так и считал. Или на золото можно пересчитать. Это всё легко считается, если очень захотеть.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:31:42#93№34535695
>>34535665 Нет, джуниором. Моя первая работа быдлокодером была.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:32:50#94№34535703
>>34535668 >быть сильными и периодически пиздить всяких пидарасов - это объективная необходимость для нашего выживания Откуда ты этот бред взял и можешь ли его обосновать аргументами, а не только фразами типа "яскозал" и "объективная необходимость" ?
>>34535641 >Многие вещи из СССР до сих пор служат, и хоть бы что. Чугунный тазик и у моих родителей есть, до сих пол служит, а хули бы ему и не служить, это же простой тазик. А вот москвич какой нибудь постоянно кузьмичи чинили в гаражах, все что долго работает у совка работает только потому что простое и ломаться там обычно нечему
>>34535668 Разве? А по-моему это повод доебывать окружающие страны своим вечным милитаристским дрочевом и повод рассказывать своим же собственным гражданам про то как злые пендосы наз завтра завоюют, поэтому нужно подтянуть пояс, работать и плотить.
>>34535680 > если концерн с самого начала гнилой, то он развалится вне зависимости от того как ты прилаживаешь спецов. Спецы могут вылечить гниль, если правильных спецов с умом приладить.
>>34535513 >по голове европе дали не "коммунисты", а иваны, которые защищали свое жизненно пространство, вопреки коммунистам Ты же жид, нельзя быть таким глупым. Иваны кстати оказались умнее, да даже не Иваны, а всякие Сцяпаны и Тарасы, какая разница какая империя тебя ебёт, поэтому немцы и двигались с такой скоростью встречая сопротивление только от всяких разрозненных совкоотрядов. Кстати по той же причине Бресту не дали навес - город-герой, потому как всем горожанам поебать было на оборону совков в крепости. В первые же месяцы миллионы сразу сдались немцам, так что пришлось их обратно домой отпускать.
Срулен увидел такую картину и понял что рабов за пулемёт можно только плёткой заградотрядов загнать. Все эти воспоминания о патриотизме тогдашних Секелевых это заказуха и хуета состряпанная позднее. На вот почитай как в реале всем похуй на оборону даже ДС было: 16 октября 1941-го: когда Москва зашаталась https://www.bbc.com/russian/features-37552488
Почитай опять же воспоминания «Бабий Яр» жида Кузнецова, который съебал на запад. "Иванам" было срать на совок и его жизненные пространства.
>>34535686 > Какие например тебе вещи служат, перечисли? Квартира, например. Дороги, мосты, ЛЭП, электростанции, инфраструктура > Берешь зарплату и смотришь сколько бы ты купил на неё телевизоров или холодильников А почему не сколько часов проучился в музыкальной школе, сколько раз посетил театр, проехал на электричке, купил хлеба, картошки, заплаьил за КУ, наконец?
>>34535703 > Откуда ты этот бред взял и можешь ли его обосновать аргументами, а не только фразами типа "яскозал" и "объективная необходимость" ? 22 июня 1941 года что было?
Аноним ID: Наглый Отец Браун06/10/19 Вск 13:36:37#102№34535746
>>34535730 >Квартира, например. Нет, спасибо. Как вспомню этот гнилой хрущ так прям пробирает.
>Дороги, мосты, ЛЭП, электростанции, инфраструктура Из всего этого от совка остался разве что бетон.
>>34535759 Нет, конечно, можно вечно оправдывать нищебродство тем что на нас нападут пендасы, при этом притворяясь что вечное расейско-советское размахивание ржавым калашом к этому не имеет ни малейшего отношения.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:43:57#105№34535807
>Дороги Если тебе не проложили новые, то сочувствую. От совковых бы сейчас только фрагменты асфальта остались.
>инфраструктура Какая инфраструктура? Та которая сыпалась уже в 70е? Её сейчас полностью перестроили.
>А почему не сколько часов проучился в музыкальной школе, сколько раз посетил театр, проехал на электричке, купил хлеба, картошки, заплаьил за КУ, наконец? Потому что музыкальную школу я на хую вертел. Преподша психопатка издевалась надо мной там, это было что-то вроде концлагеря 3 раза в неделю (или 2, не помню уже). Театры это простое кривляние и нахуй не нужно. Липиздричка нахуй не нужна, это междугороднее сообщение, я всю жизнь в одном городе прожил. Хлеб это была действительно дешевая дотационная вещь, но я не питаюсь исключительно хлебом, и тот факт что ты ставишь хлеб как что-то дорогое и важное показывает уровень жизни в совке лучше всего наверное. То же самое относится к картошне. Мясо ты явно неспроста проигнорировал в этом списке, потому что его не было. КУ я не ебу что такое. Ты лучше на вопрос ответь: >>34535686 >Какие например тебе вещи служат, перечисли? Сейчас я пока наберу воздуха
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:45:37#106№34535824
>>34535739 Не надо задом вилять. Просто берешь и отвечаешь на вопрос, аргументированно.
>>34535807 > Театр нинужин! > Музыка нинужна! > Хлеб нинужин! > Я СКОЗАЛ! Ну ясно всё с тобой > КУ я не ебу что такое. Лол, школьник спалился. Как там мамкины котлетки? Новую видюху подарили на день рождения?
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:49:33#109№34535860
>>34535726 германия - родина крепостного права они до сих пор используют анально-фекальные старомеркантилистические методы, труд крепостных и феодальные ранги
вторая мировая война была за жизненное пространство, гитлер сказал своим крестьян и рабочим "вы бедные и страдаете, пойдите и убейте русских , заберите их землю, имущество и женщин, выжившие станут жить как бояре". народы ссср, порабощенные коммунизмом в непростых условиях вынуждены были защищать свое жизненно пространство и жизнь, коммунизм это ведь временно явление.
око за око, зуб за зуб, всегда нужно убивать тех кто пришел к тебе с оружием
>>34535769 > Нет, спасибо. Как вспомню этот гнилой хрущ так прям пробирает. Почему тогда "гнилой хрущ" стоит столько же, если не дороже прекрасного капиталистического пынеблока?
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 13:58:25#116№34535935
>>34535883 Ты первый про школьников закукарекал, тебе первому и пруфать что ты сам не школьник. После тебя могу пруфнуть я, мне не жалко. Но только после тебя. Алсо, на всякий случай напоминаю тебе вопросы по которым ты слился: >Какие например тебе вещи служат, перечисли? Сейчас я пока наберу воздуха >> Откуда ты этот бред взял и можешь ли его обосновать аргументами, а не только фразами типа "яскозал" и "объективная необходимость" ?
>>34535915 Гнилой хрущ не стоит столько же, его снесли. Да и глупо бы было, если бы дом, в котором проводка не выдерживала сраный чайник стоил дороже, чем приличный панельный дом с лифтом, мусоропроводом, консьержем, с жирной проводкой под индукционную плиту и так далее.
Трудяга - тупиковая ветвь, попробуй трудится а потом вечером не пиво хлестать, а еще вертется 4 часа перед сном, и так несколько лет к ряду. А потом охуевай от знакомых с рассказами какой ты халявщик Оттрубить смену может самая по ледняя бездумная скотина, в этом нет ничего сложного.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 14:03:05#121№34535980
>>34535955 >Oчередное быдло айтишное сравнивает себя с хирургом. Как будто резать мясо, забывать ножницы в теле и заражать гепатитом C много ума надо.
>>34535935 > пруфать что ты сам не школьник. Так я школьник. Как это отменяет тот факт, что ты тоже школьник и живёшь с родителями, не зная даже, что такое КУ?
>>34535992 Да треть мацквы застроена хрущами керпичными 1960-х годов. И никто там проводку не менял централизованно. Сейчас кто берёт хрущ - сразу всё до бетона вычищает и новую проводку по потолку ведёт.
>>34535868 Какая пропагандистская чушь, как ты в по вообще попал. Войну всегда ведут индивиды, обычнобыдлу максимум что нужно в жизни это подпивас Секеля глянуть. Почитай Гумилева хоть.
>>34536037 > Про инфраструктуру Ох блять, к хрущу ещё и инфраструктуру клятые совки сделали! Ну изверги. Ведь все же знают, что качественную и недорогую инфраструктуру может дать только капитализм
>>34536067 >Ох блять, к хрущу ещё и инфраструктуру клятые совки сделали! Ты кажется про сейчас спрашивал а не про совок, и совок к этой инфраструктуре не имеет отношения, в дс то точно
>>34529846 >>но в целом ущербна для человечества >психологические манипуляции над потребителем >Если докажешь это, то можешь на нобелевку по экономике претендовать ГДЕ МОЯ НОБЕЛЕВКА СУКА?
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 14:15:56#133№34536106
>>34536065 войну не ведут индивиды, войну ведут группировки
индивиды руководят группировками с общим интересом
большие войны ведут народы, тогда правящая группировка обещает своему народу 50% от добычи полученной в ходе уничтожения и порабощения соседей цезарь, чингисхан, александр македонский и даже наполеон создавал армию с "народа" под руководством своем группировки потом они обещали своему народу-войску землю, рабов и имущество побежденных и т.д.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 14:20:46#137№34536150
>>34529524 (OP) Опчик, все так, но виноват не рыночек - это обезьянья природа человека свое берет. Точно так же и при калмунизьме втюхивали говно, используя красивую обертку.
>>34536106 > Что такое КУ в душе не ебу. КУ - это коммунальные услуги. Странно, что в 38 лет ты ни разу не сталкивался с этой аббревиатурой, ведь это есть, как минимум, в каждом объявлении о сдачи жилья в аренду. Следовательно, можно предположить, что ты живёшь с родителями, раз ни разу не задавался вопросом снятия хаты
>>34535641 > Многие вещи из СССР до сих пор служат, и хоть бы что. Ну может хватит уже говно это жевать, мм? Вещи уровня тисков, молотков, отвёрток, гаечных ключей, штангерциркулей и пр.? Ну да служат. Простейшие железки. Ещё выступают в роли экспонатов на ютубе под тегом restoration. Всё, что сложнее куска чугуния в помойке давно уж, редкие экспонаты вроде радио, вызывающие слезу умиления и ГОРДОСТЬ ЗА СОВЕТСКУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, всего лишь исключения из правил и объект охоты коллекционеров, киношников и пр. устроителей квестов.
>>34535286 Это и называется "эволюционный тупик". Павлинов смотри для примера.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 14:44:48#143№34536366
>>34536183 Сталкивался, квартиру снимал и ку платил, но как-то в голову мне это не запоминалось. В речи у нас это называется "коммуналка", и никогда не КУ.
>>34530896 > Спецов больше чем работы, нахуй им платить больше? Потому что последствия. Пример с Боингом показателен - там оптимизировали стоимость и дооптимизировались. >>34532536 И вся эта красота с помпой наебнётся похоронив под обломками всё. >>34532626 > Нет, даун. Времена другие. Платят за качество кода, а не за индусов и вкатывальщиков. Усилится отбор, не более. Нет. Те кто платит саму идею "качества кода" не понимает. Платят тем кто сумел правильно подлизать и предложить меньший прайс. К качеству это не имеет никакого отношения. >>34534991 Только до тех пор пока экономика ограничена мелкими лавками где то на улицах мелких городков 19 века. Что очень давно не так. >>34535156 >лет через 10-15 будет как в Гейропке Нет. Потому что капитала у умных людей как не было так и не будет. Система имеет свойство самоподдерживаться на самоподдуве.
>>34536390 >Пример с Боингом показателен - там оптимизировали стоимость и дооптимизировались. Интересно, а когда совковые самолеты падали это было не из-за оптимизации стоимости, а боженька наказал?
>>34529846 >В случае маркетинга за него эту работу делает продавец, экономя тем самым деньги и время покупателя Под "экономя" подразумевается выбор за покупателя и впаривание хуйни выгодной продавцу, а не покупателю? >Если покупателю это не нравится, он может отказаться от услуг маркетолога и проводить исследования сам за свой счет Он не может отказаться от услуг маркетолога, так как на маркетинге и завязан потребительский рынок.
>>34529524 (OP) >Я обнаружил, что есть более лоускильные макаки, даже чем я Чем замерял? По трудовой теории стоимости, по энергозатратам или по другим аналогам трудодней? >но их ставка - 2Х от моей Так устройся на их место и получи свою 2х ставку, если ты такой скиловый. >Также я обнаружил НЕ_макак, которые отлично разбираются в программировании (это видно по роду выполненных ими работ и отзывов), пишут серьёзные вещи на C#, Java, Kotlin, да и банально они в этой сфере дольше меня, и начинали они явно не в 25+ как я, а лет в 16-18 Чем замерял? По трудовой теории стоимости, по энергозатратам или по другим аналогам трудодней? Так, если они такие скиловые и так дёшево стоят, то открой свою фирму и найми этих дешёвых немакак. Конкуренты у тебя вообще идиоты, платят макакам 2х, а ты можешь немакакам платить Х и в хуй не дуть, а они даже рады будут увеличению зарплаты.
Две последние катастрофы с Boeing 737 МАХ произошли из-за сбоя автоматики. Неисправные датчики скорости принудительно отправляли самолет в пике. Несмотря на существующий алгоритм переключения с автопилота на ручное управление, командир воздушного судна не всегда мог быстро и верно оценить ситуацию, чтобы не допустить сваливание самолета в неуправляемое падение. Таким образом, ошибка инженеров/программистов Боинга уже унесла больше 300 жизней.
>>34536771 лол, а "Неисправные датчики скорости принудительно отправляли самолет в пике" а датчик скорости не программируют или ошибка чисто механическая?
>>34536771 ПО, которое управляло автоматикой боинга. Так это,кажешь причину почему боинги пизданулись или так и будешь за индусских макак копротивлятся?
>>34536710 >командир воздушного судна не всегда мог быстро и верно оценить ситуацию В юридической практике это называется "ошибка пилота". Понабрали в пилоты профсоюзную шушеру, которая сидит на гигантских зарплатах и не пускает молодых и талантливых конкурентов занять свои места. Чтобы боинги не падали, нужно просто разогнать все профсоюзы, а профсоюзных лидеров отправить в тюрьмы.
>>34536597 >Пизданувшимися боингами Которые упали из-за необучаемых профсоюзных пилотов. Во всех странах, самые сильные профсоюзы - это профсоюзы пилотов.
>>34536887 >так он ещё и пилотов по дешману с улицы набрал. Наоборот. Пилоты почти во всех странах состоят в профсоюзе. Профсоюз - это когда ленивые и необучаемые с помощью государства давят на предпринимателей. По итогу получается, что бездари, защищённые трудовым законодательством, работают пилотами за гигантские деньги.
>>34536928 В пике самолет отправил сломанный сенсор, ошибки в построении архитектуры системы управления самолета как таковой (к этому, если что, индусы отношения не имеют) и неспособность пелота следовать стандартной инструкции runaway stab.
>>34536899 >а виноват пилот. А зачем они летают, если >командир воздушного судна не всегда мог быстро и верно оценить ситуацию, чтобы не допустить сваливание самолета в неуправляемое падение Просто так погреть жопу в кресле и посмотреть на другие страны за то, что ему ещё и платят зарплату выше рынка и берегут от конкуренции со стороны других пилотов? Пилот на то и пилот, чтобы не визжать, когда падает самолёт, а взять управление и вести его в ручном режиме. Их, блядь, этому учат.
>>34529524 (OP) >И больше всего меня поражает, как в такой несправедливой системе возможно какое-то развитие, когда трудяги зарабатывают хуже, чем положено им по их КПД, а те, кто мало что из себя представляют (я и те макаки, что имеют х2 от моей цены) - получают больше в разы, в 2, в 4 раза ни за хуй. Опять же, повторюсь, лично меня-то всё устраивает, просто кажется это всё очень странным. Кокое-то технарское понятие о справедливости. Его можно имплементировать только одним способом - гильдия программистов должна создать ставки для работников разного уровня и аттестовывать специалистов. С очевидным итогом - такая организация вырождается в деньгососательную бюрократию, которая только мешает рынку.
>>34536942 Нет. Код вышел отличным за свои деньги. Пилоты оказались бездарями за свои деньги. В нормальной ситуации пострадавшим нужно было требовать денег не у Боинга, а у профсоюза пилотов, которые выпустили ничего не умеющую макаку в полёт.
>>34536982 > Его можно имплементировать только одним способом - гильдия программистов должна создать ставки для работников разного уровня и аттестовывать специалистов. Что-то мне это напоминает. Американское здравоохранение.
>>34536954 >Пилот на то и пилот, чтобы не визжать, когда падает самолёт, а взять управление и вести его в ручном режиме Ну так вопрос, а нахуя нужна автоматика, которая нихуя не желает работать из-за говнокода макак? Пускай постоянно летают в ручном режиме.
>>34532536 Так и пишу о том, что это УЖЕ происходит. На апворке есть и рейтинги и отзывы, а профит выше конкурентов имеет лишь тот, кто лучше себя впаривает
>>34537001 >а нахуя нужна автоматика, которая нихуя не желает работать Из скольки часов налёта этого боинга авотматика не работала? > Пускай постоянно летают в ручном режиме. Так не умеют же. Индусы их разбаловали тем, что теперь можно просто сидеть в кресле и ничего не делать. Даже инструкции прочитать не удосужились и не смогли перейти в ручной режим.
>>34536390 >Те кто платит саму идею "качества кода" не понимает Даунич, прекрасно понимают. Издержки плохого кода превосходят дешевизну рабочей силы. Плохой код = убытки. Ты очередная порашерская бичевня, которая программистом не является и вещает с дивана.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 15:55:05#193№34537127
>>34537033 > А мне что теперь, 25 в ипотечном рабстве ишачить? В ипотечном "рабстве" ты получаешь квартиру сразу, а потом работаешь. В совке ты работаешь 25 лет, а потом как повезет - получаешь квартиру или не получаешь.
>>34535156 бля, я работаю на западный рынок, и это именно там происходит, у нас вообще заказчики тупо берут кого подешевле и отзывы получше и не особо ведуться на маркетинг
>>34537127 >В ипотечном "рабстве" ты получаешь квартиру сразу, а потом работаешь.
... на полпути внезапно случается кризис и ты бреешься на недвигу.
после чего тебя промывают сагой о нормальности кризисов в системе капитализма и глотнув капиталистического бальзама ты успокаеваешься ведь капитализм - это швитое
>>34537127 > В ипотечном "рабстве" ты получаешь квартиру сразу, а потом работаешь А потом хуяк, кризис, и ни квартиры, ни денег, ни работы > В совке ты работаешь 25 лет Ты не мог бы поскромнее врать? Ни одного случая не знаю, чтобы 25 лет ждали. Всё через 2-3 года получали и жили счастливо без кредитной удавки
>>34537242 Ну да, это же программисты придумывают где какие в кабине лампочки должны быть.
>>34537244 Вообще-то это и есть визг анонимного петуха с пораши.
Аноним ID: Буйная Курума Куруно06/10/19 Вск 16:05:26#203№34537261
>>34537210 >А потом хуяк, кризис, и ни квартиры, ни денег, ни работы Такой риск есть, да.
>>34537210 > Ни одного случая не знаю, чтобы 25 лет ждали. Всё через 2-3 года получали и жили счастливо без кредитной удавки А я знаю. Я знаю когда жилье вообще не давали (как было с моей семьей). И я не знаю ни одного случая из знакомых чтобы квартиру получали через 2-3 года (хотя и слышал такое от других). То что твои предки получили через 2-3 года не означает что у всех так. Доступность жильзя лучше сравнивать по объемам строительства. И совок по ним сосёт даже у нынешней клептократической рашки.
>>34529524 (OP) >Ещё один дебил открыл для себя несостоятельность трудовой теории стоимости. Да, представь себе, рынку похуй, сколько ты работаешь и какой у тебя скилл. Ему важно только как много могут заплатить люди за нужные им вещи и как много других людей готовы эти вещи создать. Что это будут за люди и как они будут работать - рыночку абсолютнейше похую.
>>34537210 >Всё через 2-3 года получали и жили счастливо без кредитной удавки Ну а я знаю, у меня мамка только комуналку получила от совка, а потом в 90ее квартиру купили с батей, остальные близкие родственники нихуя не получили
>>34537261 >Доступность жильзя лучше сравнивать по объемам строительства. И совок по ним сосёт даже у нынешней клептократической рашки.
тащем-та совок не только в жилищное, но и в промышленно-производственное строительство уверенно качал, а так же - в подготовке профильных спецов - для обеспечения.
так что объемы строительства у совочка все же посерьезней будут.
>>34536576 >Чем замерял? По трудовой теории стоимости, по энергозатратам или по другим аналогам трудодней? я работал с такими и видел их в деле - код гавно, работают в пол силы, получают 2х от моей ставки лишь потому, что окучивают несведующих заказчиков (я тоже так делать стал, возможно даже так и делал всю жизнь, но и результат у меня в разы лучше) А вот недорогих прогеров нанять и перепродавать - хорошая идея
>>34537345 Но пизданулось всё, когда наступил капитализм: всё растащили, заводы распилили, станки в металлолом сдали. Осталвили только железные дороги и трубопроводы, чтобы по ним только нефть, газ и лес вывозить > все сосали бибу? Это сейчас все бибу сосут
>>34537314 Просто механизм. Как законы физики. Можно надевать магнитные ботинки и ходить по железному потолку, утверждая, что освободился от угнетающей гравитации, но эффективность подобной деятельности будет не оче.
>>34537254 >Ну да, это же программисты придумывают где какие в кабине лампочки должны быть. Ну вот инженеры боинга говорят что говнокод виноват, видимо были лампочки и оборудование
>>34537409 Почему на этих законах постоянно строят какого-то монстра, который постоянно угнетает большинство в угоду меньшинства? Неужели нельзя воспользоваться этими законами и что-то нормальное построить?
>>34537785 Почему природа такая жестокая сука и в ней существует голод, холод, болезни, старость и смерть? Почему люди такие уёбки, что нападают друг на друга даже без всяких причин? Это же очевидно, кто во всём виноват: тот, кто организовывает производство и продажу хороших вещей!
>>34537818 >тот, кто организовывает производство и продажу хороших вещей! Ведь эти вещи помогают противостоять жестокой природе-суке! Почему эти злые буржуи просто не сделают много хороших вещей и не раздадут всем бесплатно, чтоб все жили счастливо? Надо просто отобрать у них средства производства и произвести самим! Комми, вы понимаете, что ваше мышление лишь на полшишечки лучше, чем у нигера с культом Карго?
>>34538624 > Вообще, на настоящем рынке, товар, прежде чем купить, пробуют. Настоящий рынок требует информационной симметрии. Когда и у покупателя и у продавца одинаковая информация и знания. Что невозможно в реальном мире. Потому настоящий рынок невозможен.
>>34529524 (OP) >мало кому известный товар будет даже вкуснее, чем раскрученное говно Это в первое время. Потом покупали распробуют, сработает сарафанное радио, начнут раскупать, потом качество продукции начинает ухудшаться.
>>34535980 Резать чтобы - ума не надо. А хирург режет где надо и сшивает. Вот тут ум надобен. Прогродрист - хуйня и ума у него нет, это просто макака, как баса срака с экселем,
>>34535641 >А вот капитализм как раз жазненно заинтересован в хуёвых товарах по дорогой цене, чтобы они постоянно ломались, и ты постоянно тратил бабосики на ремонт и покупку новых Поэтому в России ни одной иномарки, а за Запорожцами гоняются.
>>34539067 Я думаю, скоро комми начнут рассказывать, что запорожцы никогда не ломались, были сделаны на века, прост не такие большие были и не такие модные, вот все и пересели на импортные авто, а производство обанкротилось. ТАКОЙ ЗАВОД ПРОСРАЛИ!
>>34535391 >Кстати тот хуй что открыл нефть в Техасе почти нихуя не получил, а получил всё предприниматель, который кабанчиком скупил участки Пиздеж, нефтянники тоже дохуя получали. Самый известный бурильщик Хьюстона, который был ирландским нищебродом, одно время был самым богатым человеком Америки.
>>34538869 > А всякие шоколадки настолько малы, что давать каждому кусочек на пробу = покупать первый раз шоколадку, как кота в мешке. Но как ты можешь знать что шоколадка вообще съедобна? У тебя ноль информации о составе и процессе изготовления - а если бы были - то у тебя нет знаний чтобы сделать выводы. Тебе надо доверять производителю на основании чего-то непонятного. С жизненно важными сервисами вроде медицины ещё хуже.
>>34536575 >Под "экономя" подразумевается выбор за покупателя и впаривание хуйни выгодной продавцу, а не покупателю? Впариваемая хуйня может быть выгодной и покупателю тоже. Речь идет о таких случаях. Но может быть и невыгодной, то есть риски тоже имеются, и платит за них покупатель.
>Он не может отказаться от услуг маркетолога, так как на маркетинге и завязан потребительский рынок. Может. Он может сам заняться поиском товара, искать отзывы от других покупателей. Мы это часто делаем, хотя может и не знаем этого. Можно стараться купить товар непосредственно у производителя, если ты хочешь убрать цепочку посредников.
>>34530154 > Рыночек позволяет эволюционному процессу проходить нормально Рыночек запорол Скайп, например. И создал этого монстра: E L E C T R O N L E C T R O N
>>34535686 >Берешь зарплату и смотришь сколько бы ты купил на неё телевизоров или холодильников. взял, посчитал. ни одного телевизора или холодильника сейчас не могу купить на зарплату.
>>34529524 (OP) Знаете, если бы у меня было 10 млн долларов - я бы стал продавать людям самое хуевое говно в самой лучшей упаковке и самые лучшие по качеству товары в сером непримечательном сарайчике чуть выше себестоимости и стал бы миллиардером. Просто так сложилось исторически, что 85% населения плонети - кретины в медицинском смысле. Пытаться их переделать - быть коммифашней. Люди разумные давно смекнули, что это ебаное стадо надо держать в стойле и подкармливать, чтобы не бухтело. Другое дело, что пастух пастуху рознь и где-то вместо разумных людей плеть пастуха первым схватил какой-нибудь дегенерат из ленинградской подворотни. Тут уже не до откорма стада. Такие только ебать и резать умеют.
возьми и поставь себя на место деньгодателя работодателя. неужели если тебе нужно будет сделать хуйнюнейм, ты будешь весь интернет шерстить и анализировать в поисках ТОГО ЕДИНСТВЕННОГО, который по некоторым причинам просит меньше чем стоит, а потом еще и приплачивать ему 2Х, приговаривая "ух бля"? офк нет. тебе нужен продукт за приемлимую цену, и ты его берешь максимально удобным для себя образом. на то, что ты задеваешь чувства какой то рандомной веб макаки, тебе будет глубоко поебать
>>34542960 >и самые лучшие по качеству товары в сером непримечательном сарайчике чуть выше себестоимости Хоспаде, а как бы ты запретил мне скупать эти товары и продавать в три раза дороже, поскольку они качественные?
>>34529524 (OP) >Я макака, делаю юридическую работку, моя ставка не зашла на NBA в час Х копеек. Я обнаружил, что есть более лоускильные юристы, даже чем я, но их ставка - 100500Х от моей (и это на долгосрочных контрактах, а не разовые работы), просто потому что они умеют лучше себя впарить, лучше сесть на уши и т.п. >Также я обнаружил НЕ_юристов, которые отлично разбираются в юриспруденции (это видно по роду отработанных ими кейсов и отзывов), пишут серьёзные вещи в суды, прокуратуру, иные надзорные органы, да и банально они в этой сфере дольше меня, и начинали они явно не в 25+ как я, а лет в 16-18, но блять, у них ставка тоже 100500Х от моей…
>>34547201 Вот на нашем местном нефтезаводе юрист - тётка средних лет, еще не сильно поношенная и потасканная, но она от юрисконсульта уже дошла до начальника департамента судебной и какой-то там работы (ебанутые, бля, такие-то названия придумывают) всего консорциума, а я так и сижу, как сыч, на прежней работе за копейки. Ее доход - 150-200к рублей, мой - 18к, лол. Больше нее тут зарабатывают в моей сфере только ушлые наебщики, которые поколениями работают "адвокатами" и просто за бабло "решают" "вопросы" (т.е. берут оплату + "на взятку судье\чиновнику" за процедуру, которая бесплатна и никаких взяток за которую не требуется. В итоге имеешь гонорар + сумму взятки).
Аноним ID: Свирепый Адам Дженсен07/10/19 Пнд 15:58:30#260№34547311Двачую 1RRRAGE! 0
>>34529524 (OP) >300к/с Ты не туда зашел, /b/ в другой стороне.
добро пожаловать в капитализм. большая часть ценности не в скилле, а в умении найти клиента. именно поэтому тот, кто находит клиента забирает не менее половины от стоимости. и в принципе это имеет некоторую справедливость. скилл и непосредственно производство - только часть необходимого для заработка. рулят именно продажники. а вот что несправедливо - это работы, где чувак за 10-20 % от продажи ищет клиентов. такому проще самому тогда продавать
>>34535293 >>в передовую индустриальную державу и выебал Европу но как то так получилось что он сам себя в первую очередь выебал. по большому счёту все эти индустриальные ништяки в других странах происходили без миллионов угробленных лично Сралиным. А у нас ради всех этих ништяков угандошено и уморено голодом туча народе.
>>34547411 >а вот что несправедливо - это работы, где чувак за 10-20 % от продажи ищет клиентов. такому проще самому тогда продавать В теории. На практике на таких нанимателей работают конченные лохи, которых больше нигде не взяли.
>>34547802 >А у нас ради всех этих ништяков угандошено и уморено голодом туча народе. Голод приключился из-за стечения обстоятельств, в том числе по вине руководства, да, а репрессировали тех, кто не мог вписаться в социализм.
>>34547802 >о большому счёту все эти индустриальные ништяки в других странах В США вообще война была. Другие страны распались на две, самый известный пример - Корея. Франция 5 революций совершила.
>>34535598 >Именно поэтому один человек с зп в 3к$ не заменяется на 6 с зп папиццот.
Это какая-то страусиная позиция головой в песок.
Не просто заменяется. Заменяется с двукратным ростом эффективности. Это я тебе как айтишный проджект-менеджер говорю. Если не заменяются - значит выкидывать надо вместе с разработчиками за 3к$ заодно и их продукт.
И реализовывать его с нуля силами самых недоделанных макак, с простейшим инструментарием и архитектурой. Потому что потребность бизнеса - не только повышение прибыли (перевпаривание продукта или его использование), но и снижение издержек (3к$ к нулю).
>Демпингующие паксы и индусы просто не дорастают до нужного скила что-бы кого-то нагибать
Наебизнесменота срать хотела с колокольни, кто там из ботанов кого в их петушином углу интеллектом нагнул. Их интересует исключительно чтобы ботаны в целом оставались в петушином углу.
Бизнес-задача состоит в нивелировании разницы между индусом и тобой. Даже не принципиально, если это ухуярит бизнес - его можно и новый открыть. Кабанчики в отличие от фантазий либертариев не разоряются при ухуяривании конкретного наебизнеска.
>>34529524 (OP) >А ведь такая поебота ведь окружает нас повсюду: товар, завёрнутый в красивую обёртку и сильно распиаренный, будет стоить х2-х4 от абсолютно такого же товара с такими же вкусовыми/потребительскими качествами (и даже бывает такое, что мало кому известный товар будет даже вкуснее, чем раскрученное говно). Кстати, молодой анон, открою тебе сикрет, который может уберечь тебя от ошибок: с телками такая же хуйня. Вы все тут хотите тяночку-няшечку, а ЕОТ у вас атешнблядь. Диссонанса не видите, блядь? Тяночек-няшечек - дохуя, просто они тоже омежки и вы их блядь сами не замечаете, потому что точно так же как сельди хотите спариваться с крикливыми альфа-абизянками.
>>34529524 (OP) Ну да, мир несправедлив. Природа сама по себе несправедлива. Но с чего ты решил, что несправедливость погубит человечество? Животный мир живёт в абсолютной несправедливости бесконечность и всё с ним нормально. Человечество могут погубить определенные вещи, а не какая-то там несправедливость от того, что кто-то лучше продаёт, а кто-то хуже. Либо доказывай, либо уёбывай.
>>34529524 (OP) >И больше всего меня поражает, как в такой несправедливой системе возможно какое-то развитие, когда трудяги зарабатывают хуже, чем положено На что согласны, столько и зарабатывают.
Аноним ID: Хамовитый Григорий Печорин09/10/19 Срд 10:54:14#282№34565103
>>34552997 >мир несправедлив Пиздёж Мир справедлив и это значит что каждый получает ровно то что досталось ему за генетику или упорный труд, или луну в стрельце, или за всё разом.
Называть же мир несправедливым это способ ленивых-дегенератов-неудачников утешить своё ЧСВ.
>>34565239 Технически можешь всегда. В реальности не можешь - у тебя денег нет и ты либо соглашаешься на что предлагают, или идёшь жить на теплотрассы.
>>34565636 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их
>>34529524 (OP) Проблема рынка - оооочень тупые потребители, обеспечивающие спрос на полное говно, но как по всему миру переучивать говноедов, это сложный вопрос.
Но спустя несколько лет работы на меня снизошло озарение - мой доход, моя цена - нихуя не коррелирует с моими скиллами прогера, зато отлично коррелирует с моими навыками продаж (кстати, как раз в фере продаж/маркетинга я начинал карьеру, даже получалось не много, но скипанул в сторону ойти).
Это прозрение случилось, когда я потратил несколько часов на анализ конкурентов на бирже фриланса: я смотрел, кто и за сколько работает, что из себя представляет и т.п. И смотрите какой же это пиздец:
Я макака, делаю e-comm сайты, моя ставка не зашла на NBA в час Х даларов. Я обнаружил, что есть более лоускильные макаки, даже чем я, но их ставка - 2Х от моей (и это на долгосрочных контрактах, а не разовые работы), просто потому что они умеют лучше себя впарить, лучше сесть на уши и т.п.
Также я обнаружил НЕ_макак, которые отлично разбираются в программировании (это видно по роду выполненных ими работ и отзывов), пишут серьёзные вещи на C#, Java, Kotlin, да и банально они в этой сфере дольше меня, и начинали они явно не в 25+ как я, а лет в 16-18, но блять, у них ставка Х/2 от моей, хотя знают и умеют они явно больше моего и как спецам я им даже завидую, и хоть я умею продать себя дороже, это лишь означает, что я хороший (относительно них) продаван, но как разрабочик я - лоускил-вкатывальщик.
И больше всего меня поражает, как в такой несправедливой системе возможно какое-то развитие, когда трудяги зарабатывают хуже, чем положено им по их КПД, а те, кто мало что из себя представляют (я и те макаки, что имеют х2 от моей цены) - получают больше в разы, в 2, в 4 раза ни за хуй. Опять же, повторюсь, лично меня-то всё устраивает, просто кажется это всё очень странным.
А ведь такая поебота ведь окружает нас повсюду: товар, завёрнутый в красивую обёртку и сильно распиаренный, будет стоить х2-х4 от абсолютно такого же товара с такими же вкусовыми/потребительскими качествами (и даже бывает такое, что мало кому известный товар будет даже вкуснее, чем раскрученное говно).