Запомните, праводебилы, Россия никогда не жила так хорошо, как в мирное время при коммунистах. Но коммунисты были у власти в мирное время всего 5 лет с 1922 по 1927.
Основа коммунистического учения заключается в том, что за революцией следует необходимый эволюционный период, который постепенно ведёт к возникновению сначала социализма, а потом и коммунизма. НЭП - это столбовая дорога к коммунизму.
Оппортунисты в лице Троцкого, и государственники-имперцы в лице Сталина уничтожили завоевания коммунизма, но память о них будет жить в веках.
Аноним ID: Смелая Белая Королева02/02/20 Вск 16:07:48#2№35916267Двачую 2RRRAGE! 0
>>35916243 (OP) Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь, а все другие остальные — такое дерьмо, а все другие - враги и такие дураки.
Коллективизация или кооперацияАноним OP02/02/20 Вск 16:10:58#3№35916317Двачую 1RRRAGE! 1
"Мы перегнули палку, переходя к нэпу, не в том отношении, что слишком много места уделили принципу свободной промышленности и торговли, но мы перегнули палку, переходя к нэпу, в том отношении, что забыли думать о кооперации, что недооцениваем теперь кооперацию, что начали забывать уже гигантское значение кооперации в указанных выше двух сторонах этого значения" Ленин, 1923 год.
Коммунисты никогда не поддерживали и не поддерживают насильственную коллективизацию, коммунисты за прогрессивную и добровольную кооперацию, поощряемую государственными методами.
На пике видно, что в период НЭПа поголовье КРС превосходило поголовье КРС за весь ериод правления Сталина и превосходит поголовье скота прямо сейчас. Насильственная коллективизация привела к тому, что крестьяне стали забивать скот, когда кооперация способствовала лишь его росту и росту потребления мяса и хлеба населением.
Бесспорным успехом Сталина считается форсированная индустриализация. На самом деле её успех объясняется только за счёт быстрого роста населения городов, поскольку производительность труда в городах выше, чем в деревне. Между тем во время НЭПа индустриализация происходила так же, умеренными темпами, но сбалансировано. Отсутствовал перекос в сторону тяжелой промышленности, благодаря чему росло не только производство, но и потребление.
Так, удалось достигнуть существенных успехов в механизации сельского хозяйства, появились абсолютно новые области в электротехнической промышленности, о которых дореволюционная Россия не могла и мечтать. Форсированная индустриализация привела к перекосу производства средств производства, из-за чего в экономике и начали возникать дефицитные явления.
Коммунисты поддерживают постепенную, а не форсированную индустриализацию.
Милитаризация или разоружениеАноним OP02/02/20 Вск 16:30:32#6№35916622Двачую 0RRRAGE! 0
Культ армии и милитаризация экономики - полная противоположность коммунистических идеалов. В период НЭПа численность армии была резко сокращена, упор был сделан на производстве товаров гражданского сектора. Милитаризация экономики, начатая Сталиным - это некоммунистическая мера.
Коммунисты всегда за мир и разоружение, а не за милитаризацию.
>>35916243 (OP) Дебс, коммунисты первые делсять лет у власти только разъебывали имперскую рашку. Посмотри на экономические показатели. Если Россия не жила хорошо, то при коммунистах она стала жить еще хуже.
Подавление торговли или способствование её ростуАноним OP02/02/20 Вск 16:37:42#9№35916743Двачую 0RRRAGE! 0
НЭП отметился небывалым ростом торговли, которая через кооперацию все ближе подходила к коммунистическому идеалу - прямому и безвозмездному распределению благ. Поэтому НЭП отметился как ростом числа лиц, задействованных в торговле, так и стремительным ростом числа бирж, которые создавались по личной инициативе торговцев.
Коммунист не против торговли, как явления, коммунист против только такой торговли, которая ведёт к эксплуатации рабочих и крестьян. Развитие кооперативной торговли - одна из основных задач коммунистов.
>>35916692 Вероятно, ты дебил и не понял ничего из сказанного. >>35916701 Посмотрел - по всем показателям Российская империя 1913 проигрывала СССР 1927 года. Российская Империя 1916 проигрывала вдвойне-втройне.
Коммунисты всегда выступали против политических репрессий в мирное время. Количество судимостей за контрреволюционные преступления в этот период стремилось к нулю.
ГУЛАГи - типично капиталистическая мера, которая была заимствована Сталиным у англичан. Коммунисты за свободу.
Коммунисты против неравенство за всеобщее обогащение. Поэтому в период НЭПа неравенство падало и достигало одних из самых низких значений в истории, а в период сталинской индустриализации росло.
Нищета 90% населения и роскошь оставшихся 10% нынешней и царской России, лишения сталинского периода - всё это чуждо коммунисту. Коммунист за равенство и всеобщее богатство.
"Я думаю, что основным в вопросе устойчивости с этой точки зрения являются такие члены ЦК, как Сталин и Троцкий. Отношения между ними, по-моему, составляют большую половину опасности того раскола, который мог бы быть избегнут и избежанию которого, по моему мнению, должно служить, между прочим, увеличение числа членов ЦК до 50, до 100 человек.
Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.
Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение", Ленин, 1922 год
Прекрасно понимая, что может произойти откат от коммунистического пути, Ленин указывал на необходимость отстранения Сталина, однако его рекомендации не последовали.
Сегодня повторяется та же история. Предупреждениям Ленина не внемлют, ряды правых пополняются, поскольку IQ населения стремительно падает (управлять безмозглыми рабами легче), поэтому нас снова будет ждать нищета и голод под радостное улюлюканье миллиардеров, сумевших убедить самую тупую часть человечества в том, что их враги - коммунисты.
Аноним ID: Наивный Старый Гильдебранд02/02/20 Вск 17:05:10#26№35917197Двачую 0RRRAGE! 0
>>35917215 потому что активно дрочили на нэп только в позднем совке. Алсо, Троцкий и в позднем Совке был кем-то вроде Сотоны. ОП не троцкист и не "ватник", ОП откопал методичку позднего Совка, так и есть.
Генетики или телеологиАноним OP02/02/20 Вск 18:02:06#29№35918028Двачую 0RRRAGE! 0
Телеологи были сторонниками управляемых или, по крайней мере, «направляемых» процессов. По их логике следовало сначала формулировать цели и задачи развития экономики (например, развитие средств обороны или достижение высоких темпов индустриализации), а потом уже приступать к разработке плана, который обеспечил бы выполнение этих задач. Управлять при этом предполагалось директивными методами, не допуская отклонений от детального плана.
«Генетический» подход означал предварительный анализ объективных, то есть происходящих стихийно, процессов в экономике. При составлении планов предлагалось опираться на выявленные тенденции, используя естественное развитие рыночной экономики, то есть, образно говоря, плыть по течению, «подруливая» при помощи плана.
Телеологи - за волюнтаризм плановых органов, генетики - за изучение объективно существующих закономерностей и составление планов на основании этих закономерностей. Коммунизм - научное течение, а значит коммунисты поддерживают в споре генетиков, а не телеологов.
Коллективизация и форсированная индустриализация - это теологический подход
Кооперация и постепенная индустриализация - генетический.
Золотой стандарт или необеспеченный деньгиАноним OP02/02/20 Вск 18:12:16#30№35918181Двачую 1RRRAGE! 0
В период НЭПа удалось добиться финансовой стабилизации рубля, валюта была привязана к золоту и таким образом был введён золотой стандарт - червонный рубль или червонец.
В период пятилеток червонец был упразднён, однако признавать факт инфляции правительство не желало, из-за чего советская экономика столкнулась с явлением, о котором уже успела позабыть - товарный дефицит. Хлеб стал продаваться по карточкам.
Поскольку коммунист выступает за обогащение народа, он сторонник золотого стандарта и червонцев, а на грабежа населения путём скрытой инфляции.
Свободные выборы или безальтернативныеАноним OP02/02/20 Вск 18:26:16#31№35918406Двачую 0RRRAGE! 0
В период НЭПа выборы в Советы были свободными, вступить удавалось даже представителям зарождавшегося класса нэпманов. Советы в 20-е годы представляли собой универсальную политическую единицу, которая была способна к саморегуляции и контролю за рыночными процессами. Никто не заставлял рисовать высокую явку, поэтому известны достоверные цифры политической активности граждан, которая постоянно росла.
После сворачивания НЭПа свободные выборы были заменены безальтернативными, что лишь укрепило диктатуру Сталина, который убрал от власти коммунистов.
Коммунисты за свободные выборы, но при этом за ограничение на формирование партий, поскольку не являются прожектерами и понимают, что позволив вступать в Советы не только беспартийным, но и представителям других политических течений, они дадут шанс врагам трудового народа одурачить представителей мелкобуржуазных классов.
>>35916243 (OP) >государственники-имперцы в лице Сталина чего только не придумают хуесосы-пидораы в лице ОПа Если бы Сталин не консолидировал власть и не провёл ускоренную индустриализацию, весь СССР бы пил баварское под руководством какого-нибудь обер-ельцина уже начиная с 1941.
Кроме того у самого Сталина очень хорошо написано об особенностях строительства коммунизма в отдельно взятой стране. То что все кап-свинки на тебя резко нападают это как бы неизбежная черта. Именно поэтому никогда и не жил СССР "в мирное время". И потому же Супер Корея вынуждена вкладывать в ядерные бонбы и при этом ездить на дровяных машинах, иначе приедет демосратия.
>>35918586 Выучи историю, дебил. Приход к власти Гитлера - прямое следствие политики Сталина. Если бы СССР проводил ленинскую политику, заключавшуюся во внесении раздора в стан капиталистов, никакого нападения бы просто не было, в Германии и Китае к власти пришли бы коммунисты, а ещё через 3-4 десятка лет возник бы СССР в мировом масштабе.
>>35918586 > у самого Сталина очень хорошо написано об особенностях строительства коммунизма в отдельно взятой стране Безграмотная ауе-чурка что-то там писала? Кек, нонсенс.
>Если бы Сталин не консолидировал власть и не провёл ускоренную индустриализацию, весь СССР бы пил баварское под руководством какого-нибудь обер-ельцина уже начиная с 1941. Шизофазия уровня гоблоча или вестника дури, кек. Если бы не "брестский мир" твоих красножопых петухов-братушек...
>И потому же Супер Корея вынуждена вкладывать в ядерные бонбы и при этом ездить на дровяных машинах, иначе приедет демосратия. Пиздец, это или толстота, или отрицательный IQ.
>>35918822 >Приход к власти Гитлера - прямое следствие политики Сталина Лол. Вот ты где, сука! Сто раз уже тебя тут обсирали. Иди нахуй, троллирующая хуита из 5б. >>35918826 Ещё и семён угощает говном.
>>35918957 >Сто раз уже тебя тут обсирали. Шизик, я понятия не имею, что за хуету ты несёшь и сильно сомневаюсь, что ты в состоянии обоссать кого-то кроме себя. >>35918987 Лахта подтянулась ближе к вечеру.
>Сталин и Ворошилов встретились в Царицыне в июне 1918 года. Первый прибыл туда в качестве общего руководителя продовольственным делом, второй — во главе группы войск, с боями пробившихся с Украины. На всем юге России летом развернулась гражданская война, с юго-запада угрожали полчища германских империалистов. При их поддержке генерал П. Н. Краснов, ставший атаманом Войска Донского, рвался к Царицыну, чтобы утвердиться на берегах Волги и с фланга нанести смертельный удар по Советской Республике, стойко державшейся в центральной части Европейской России. Царицын обеспечивал поступление продовольствия и нефти. Его удержанию Советское правительство придавало большое значение. Еще в начале мая 1918 года в этих целях был создан Северо-Кавказский военный округ, укомплектованный опытными политическими и военными кадрами. Военным руководителем СКВО был назначен бывший генерал-лейтенант А. Е. Снесарев, добровольно перешедший на сторону революции. Все они настойчиво создавали регулярные части Красной Армии, боролись с партизанщиной.
>Сталин и Ворошилов не имели военной подготовки и не знали военного дела. Ни один из них ни дня не служил в армии. Тем не менее, облеченные властью и движимые амбициозными, честолюбивыми устремлениями, они встали на путь бесцеремонного вмешательства не только в политическую область руководства округом, но и в оперативно-тактическую, внося разлад и сумятицу в налаживаемое с великим трудом дело. Сознавая, что такой способ действий полностью противоречил военной политике партии, Сталин и Ворошилов быстро нашли общий язык: чтобы оправдать свою порочную линию, они прибегали к клевете на военспецов, фальсифицируя факты и вводя в заблуждение Москву.
>И Сталин вместе с комиссаром СКВО К. Я. Зединым и Ворошиловым, которому с конца июня были подчинены части бывших 3-й и 5-й армий, Царицынского фронта, Морозовского и Донецкого округов, отменил распоряжения военрука Снесарева и вопреки его плану 16 июля развернул операции на гашунском участке фронта. В Москву полетела телеграмма: «Наше решение уже проводится в жизнь» [4]. Однако неподготовленное наступление по двум расходящимся направлениям — к западу и югу от Царицына — закончилось неудачей. Оказалась нарушенной устойчивость обороны советских войск. На правом фланге они были отброшены далеко на восток и потеряли железнодорожную линию между Поворином и Логом [5].
>В выступлении на съезде вечером 21 марта Ленин подверг «военную оппозицию» сокрушительной критике. Он осудил Сталина за расстрелы в Царицыне и за утверждение, будто «политика ЦК не проводится в военном ведомстве».
>Сам Сталин постарался побыстрее нормализовать испорченные отношения с всесильным в то время Троцким, пустив в ход откровенную лесть. В статье «Октябрьский переворот», опубликованной «Правдой» 6 ноября 1918 года, он писал: «Вдохновителем переворота с начала до конца был ЦК партии во главе с тов. Лениным... Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого».
>В войне 1920 года Иосиф Сталин был комиссаром украинской группировки Красной Армии. Во время боёв он выставил себя на посмешище своей некомпетентностью. Его самоуправство привело к тому, что во время варшавской битвы часть большевистских войск с юга Польши не двинулась к Варшаве, что, наверняка, закончилось бы для нас трагически. Впоследствии он ликвидировал советских военачальников, свидетелей своей бездарности. На вопрос, не повлияло ли на решение Сталина убить польских офицеров в 1940 году воспоминание о годе 1920, кажется, уже никогда не удастся ответить.
Сталинизм отличается от коммунизма пренебрежением компетентными специалистами и выбором верных лизоблюдов. Сталин действовал так во время обороны Царицына>>35919218 и провалился. После из-а склонности к волюнтаризму он провалился уже под Варшавой>>35919318 из-за чего Красная армия понесла поражение.
Коммунист отличается от сталиниста. Сталинист полагается на авторитет вождя, коммунист на научный метод. Сталинист - раб в душе, которому нужен хороший хозяин, и это роднит его с правыми, коммунист - сторонник свободного развития общества.
>>35916243 (OP) Сутью нэпа была восстановление дореволюционного уровня жизни. В общих чертах. Которого он так и не добился к слову, про причине быстрого сворачивая в пользу массового гулага. А исходя из первого тезиса возникает вопрос. Нахуя нужна был октябрь? По всей видимости ради сралина и гулага, раз нэп есть суть урезанный капитализм. Пиздец какие же коммунисты дегенераты. P.s квоты на рраги отменили чтоли?
>>35919627 >>Сутью нэпа была восстановление дореволюционного уровня жизни >>Нет >«...максимальный подъем производительных сил и улучшение положения рабочих и крестьян...» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 43, с. 398). Ты охуел с вождем спорить, контра? Поедешь на соловки, мудоебина.
>>35919682 >Ты охуел с вождем спорить, контра? Ох, дурачок, если бы ты хоть что-то знал о Ленине. Просто к сведению, с Лениным спорили все, начиная с Бухарина и заканчивая Троцким - см. голосование по Брестскому миру. А твоя цитата тебя же пиздоболом выставляет.
Аноним ID: Ленивый Майкл Майерс02/02/20 Вск 19:44:31#49№35919787Двачую 0RRRAGE! 0
>>35916243 (OP) Так и есть. Ленин был единственным человеком, кто пытался реально создать действенное государство и понимал как его строить. Он был великолепным теоретиком и практиком одновременно. Именно поэтому, придя к власти он сразу же отказался от идеи построения коммунизма и провозгласил курс на построение "социализма с рыночными элементами". Яркое отражение его подхода - проведение Новой Экономической Политики, в результате действия которой РФ в кратчайшие сроки восстановила свою экономику, разрушенную Первой Мировой и Гражнаской Войнами. Самый большой косяк Ленина - это его слишком ранняя смерть. Не будь её - мы бы сейчас жили в совершенно другой стране. А в реальности к власти пришёл Срыня с его тоталитаризмом и безосновательными репрессиями, который свернул НЭП, поднялся на индустриализации, которую провели американцы в обмен на советское зерно (из-за поставок зерна в обмен на станки возник охуевший голод и выпилил пару лямов населения совка), проебал дохуя народу в войне с Финляндией, во Второй Мировой, после Второй Мировой совок держался тупо на захваченных немецких технологиях. А когда к власти пришёл Горбачёв, который понял, что совок нужно срочно реформировать по примеру Китая - вводя рыночек, было уже слишком поздно. Один человек тупо не мог расшевелить такую махину, каким был совок после десятилетий застоя и начавшегося упадка. Вот если бы совок не распался, а плавно перешёл на рыночные рельсы, как это сделал Китай, то у него были все шансы вписаться в мировой рыночек тупо за счёт размера своего населения. Это был бы рынок, который был бы охуеть как привлекателен для всех. Но совок развалился и теперь бывшие республики нахуй никому не нужны с таким низким количеством стареющего населения.
>>35916243 (OP) >Запомните, праводебилы, Россия никогда не жила так хорошо, как в мирное время при коммунистах. Но коммунисты были у власти в мирное время всего 5 лет с 1922 по 1927. > >Основа коммунистического учения заключается в том, что за революцией следует необходимый эволюционный период, который постепенно ведёт к возникновению сначала социализма, а потом и коммунизма. НЭП - это столбовая дорога к коммунизму. > >Оппортунисты в лице Троцкого, и государственники-имперцы в лице Сталина уничтожили завоевания коммунизма, но память о них будет жить в веках.
>>35919739 >А твоя цитата тебя же пиздоболом выставляет Сильно в этом сомневаюсь. В этих словах вся суть преобразований. Сделать жизнь несчастных людей чуть лучше. Все остальное это шелуха.
>>35919876 >Сутью нэпа была восстановление дореволюционного уровня жизни >«...максимальный подъем производительных сил и улучшение положения рабочих и крестьян...» Ебанаша, до революции рабочие и крестьяне жили как в аду, уже с 25 года их уровень жизни был существенно выше. Максимальный подъем производительных сил не имеет никакого отношения к аграрной параше РИ >>35919858 >отказался от идеи построения коммунизма и провозгласил курс на построение "социализма с рыночными элементами" Лахта, ты не можешь тонко.
>НЭП - это столбовая дорога к коммунизму тогда почему все непманы это барыги и спекулятны?
О кооперацииАноним OP02/02/20 Вск 20:15:03#59№35920245Двачую 0RRRAGE! 0
Раз лахта стала работать по двум фронтам, придётся привести цитату из Ленина о том, чем отличался НЭП от капитализма и о том, как из НЭПа должен был вытекать коммунизм. К 22 году Ленин отчетливо понял, что НЭП - не отступление, а столбовая дорога к коммунизму.
>Но есть еще одна сторона дела, при которой нам может понадобиться государственный капитализм или, по крайней мере, сопоставление с ним. Это вопрос о кооперации.
>Несомненно, что кооперация в обстановке капиталистического государства является коллективным капиталистическим учреждением. Несомненно также, что в обстановке нашей теперешней экономической действительности, когда мы соединяем частнокапиталистические предприятия, - но не иначе, как на общественной земле, и не иначе, как под контролем государственной власти, принадлежащей рабочему классу, - с предприятиями последовательно-социалистического типа (и средства производства принадлежат государству, и земля, на которой стоит предприятие, и все предприятие в целом), то тут возникает вопрос еще о третьем виде предприятий, которые раньше не имели самостоятельности с точки зрения принципиального значения,именно: о предприятиях кооперативных. При частном капитализме предприятия кооперативные отличаются от предприятий капиталистических, как предприятия коллективные от предприятий частных. При государственном капитализме предприятия кооперативные отличаются от государственно-капиталистических, как предприятия частные, во-первых, и коллективные, во-вторых. При нашем существующем строе предприятия кооперативные отличаются от предприятий частнокапиталистических, как предприятия коллективные, но не отличаются от предприятий социалистических, если они основаны на земле, при средствах производства, принадлежащих государству, т. е. рабочему классу.
>посмотрите, как изменилось дело теперь, раз государственная власть уже в руках рабочего класса, раз политическая власть эксплуататоров свергнута и раз все средства производства (кроме тех, которые рабочее государство добровольно отдает на время и условно эксплуататорам в концессию) находятся в руках рабочего класса.
>Теперь мы вправе сказать, что простой рост кооперации для нас тожественен (с указанным выше «небольшим» исключением) с ростом социализма, и вместе с этим мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм. Эта коренная перемена состоит в том, что раньше мы центр тяжести клали и должны были класть на политическую борьбу, революцию, завоевание власти и т. д. Теперь же центр тяжести меняется до того, что переносится на мирную организационную «культурную» работу. Я готов сказать, что центр тяжести для нас переносится на культурничество, если бы не международные отношения, не обязанность бороться за нашу позицию в международном масштабе. Но если оставить это в стороне и ограничиться внутренними экономическими отношениями, то у нас действительно теперь центр тяжести работы сводится к культурничеству.
>Перед нами являются две главные задачи, составляющие эпоху. Это - задача переделки нашего аппарата, который ровно никуда не годится и который перенят нами целиком от прежней эпохи; переделать тут серьезно мы ничего за пять лет борьбы не успели и не могли успеть. Вторая наша задача состоит в культурной работе для крестьянства. А эта культурная работа в крестьянстве, как экономическая цель, преследует именно кооперирование. При условии полного кооперирования мы бы уже стояли обеими ногами на социалистической почве. Но это условие полного кооперирования включает в себя такую культурность крестьянства (именно крестьянства, как громадной массы), что это полное кооперирование невозможно без целой культурной революции.
>>35917195 >15564906730250.jpg Да, дебил, именно он является марионеткой буржуазии, а не пикрилы. И конечно же Билли с твоей пикчи пытается остановить пролетариев, а не антифа-феминисток с флажками ЛГБТ, за которыми стоит дядюшка Сорос.
Запомни: без национализма все твои коммунизмы будут антинародными. Китайцы, которые тоже в определенный момент угорели по Бухарину, это прекрасно поняли и построили вторую экономику мира за какие-то 30 лет.
>>35920245 >Несомненно, что кооперация в обстановке капиталистического государства является коллективным капиталистическим учреждением. Несомненно также, что в обстановке нашей теперешней экономической действительности, когда мы соединяем частнокапиталистические предприятия, - но не иначе, как на общественной земле, и не иначе, как под контролем государственной власти, принадлежащей рабочему классу, - с предприятиями последовательно-социалистического типа (и средства производства принадлежат государству, и земля, на которой стоит предприятие, и все предприятие в целом), то тут возникает вопрос еще о третьем виде предприятий, которые раньше не имели самостоятельности с точки зрения принципиального значения,именно: о предприятиях кооперативных. При частном капитализме предприятия кооперативные отличаются от предприятий капиталистических, как предприятия коллективные от предприятий частных. При государственном капитализме предприятия кооперативные отличаются от государственно-капиталистических, как предприятия частные, во-первых, и коллективные, во-вторых. При нашем существующем строе предприятия кооперативные отличаются от предприятий частнокапиталистических, как предприятия коллективные, но не отличаются от предприятий социалистических, если они основаны на земле, при средствах производства, принадлежащих государству, т. е. рабочему классу.
Как же он охуенен. Таким здоровым куском текста сказал что предприятия частные, государственные и кооперативные - различаются.
>>35920328 >темпы роста экономики наблюдались в период НЭПа - 20-30% Ну да, сначала разъёбываешь всю экономику военным КОММУНИЗМОМ. Потом устраиваешь голод в Поволжье с миллионными жертвами. Давишь восстания тех, кто делал революцию - матросов, рабочих, крестьян, солдат. И после того, как практика марксизма уничтожила почти всё, начинается рост из-за низкой базы. Да и то, рост связанный с тем, что проведена приватизация даже более глобальная, чем при Ельцине.
>>35920461 >Белые развязали войну >разъёбываешь всю экономику военным КОММУНИЗМОМ >Из-за последствий войны и засухи начинается голод >устраиваешь голод в Поволжье Ты дебил, ты в курсе? И да, я того дурочка не тянул за язык, он сам предложил сравнивать темпы роста.
>>35920510 >>Белые развязали войну Белые устроили октябрьский переворот и разогнали силой легитимное правительство? >разъёбываешь всю экономику военным КОММУНИЗМОМ Почему же Ленин сразу не ввёл НЭП, а вместо этого хуйнул продразвёрстку и писал, что торговать собственным хлебом крестьянам непозволительно и это является преступлением? >>Из-за последствий войны и засухи начинается голод Да-да, знаменитые засухи, которые Бог направляет на атеизнутый скот. Сначала он послал её на Ленина, потом дважды на Сталина. Затем покарал засухой Мао. А в конце 20-го века решил наказать голодом Эфиопию и КНДР, где по случайности опять у власти оказались коммунисты. Ну что ты будешь делать! >сравнивать темпы роста Так ты был не в курсе, что рост при НЭПе вызван тем, что благодаря долбоёбу Ленину и его военному коммунизму было разъёбанно производство?
>>35920443 Ебаная долбоебина, советские фантики всегда были фантиками, несмотря на то что формально были привязаны к курсу золота. Особенно это касается 20-х, ибо тогда советское золото не стоило вообще нихуя, ибо его практически никто не принимал - красножопых упырей в мире считали бандитами, спиздевшими российское золото. Совки расплачивались за все зерном, лесом и некоторыми другими ресурсами, а потом у них и ресурсы перестали принимать. Только полнейший дегрод будешь конвертировать советские фантики по манякурсу в доллары и утверждать что-то на основе этого.
>>35920640 >Белые устроили октябрьский переворот и разогнали силой легитимное правительство? Белые восстали и попытались свергнуть легитимное правительство >Почему же Ленин сразу не ввёл НЭП Потому чтошла война >хуйнул продразвёрстку Продразвёртску ввело царское правительство в 1916 году >Да-да, знаменитые засухи, которые Бог направляет на атеизнутый скот В Царской России, Ирландии, Британской Индии атеизнутый скот или коммунисты у власти? >благодаря долбоёбу Ленину и его военному коммунизму благодаря долбоёбу Николаю, белому скоту и интервентам. Ты же тупее валенка, ты понимаешь это?
>>35920695 >Концессии по всей России, активная международная торговля, признание Советского правительства капиталистическим миром >советское золото не стоило вообще нихуя, ибо его практически никто не принимал Ещё один умственно-отсталый.
>>35920806 >врети, не было никаких блокад, совкам, кинувших западных кредиторов и инвесторов, никто не водил залупой по губам, и не считал их какими-то ебаными бандитами, мне так в жж написали
>>35916243 (OP) >Основа коммунистического учения заключается в том, что за революцией следует необходимый эволюционный период, который постепенно ведёт к возникновению сначала социализма, а потом и коммунизма. Ссылку давай. Зря, видать, идейные коммунисты в начале НЭПа стреляли себе в голову, он ж просто основ своей идеи не знали.
>>35920863 >Никаких документов у меня нет, но я скозал, что было Охуенная блокада, при которой объемы торговли растут. Бля, с какими дебилами мне приходится разговаривать.
>>35920875 На>>35920245 >идейные коммунисты в начале НЭПа стреляли себе в голову Какие идейные коммунисты, даун? Только шизики стреляли, если такие вообще были.
>>35920897 >речь про золотую блокаду >безмозглое животное зачем-то постит обзор внешней торговли и пукает в лужу Ясно, я-то думал просто с умалишенным дауном говорю, а ты, как оказалось, намного тупее. Харкаю в твою вырожденческую рожу и засим удаляюсь, трата 5 минут времени на обоссывание такого убогого чма была ошибкой.
>>35920696 >Белые восстали и попытались свергнуть легитимное правительство Легитимное - это красный ИГИЛ, который сверг временное правительство? >Потому чтошла война Так нехуй её было развязывать. Нехуй было заключать брестский мир, а потом звать интервентов, когда немцы послали с этим миром нахуй. >Продразвёртску ввело царское правительство в 1916 году Долбоёб, глянь на царскую продразвёрстку, на продразвёрстку временного правительства и на ленинскую продразвёрстку. В первых двух - хлеб выкупался по нормальным рыночным ценам. В последней - выгребали всё зерно и оставляли подыхать. Торговля хлебом была запрещена законом. >В Царской России, Показывай голод схожий с голодом в Поволжье или со сталинскими голодными годами. >Ирландии, Британской Индии В колониях из которых британцы вывозили всё, что хотели? То есть, ты хочешь сказать, что все коммунистические режимы - это колонии Британии и поэтому в них постоянно происходит одна и та же картина с голодом? >благодаря долбоёбу Николаю Который рубил лес на Урале? Охуеть, как это поднасрало в штаны Ленину. Из-за этого убили прислугу Николая? Выписали из пролетариата? >белому скоту Не разгоняй легитимное правительство и тебе не придут совать за щеку - народная мудрость. >интервентам Интервентов позвали сами большевики. Обоссал тебе ротеш за необучаемость и сралинистские сказки.
>>35920452 Я шизик, китайцы шизики, а вот у тебя в голове правильный коммунизм. Ну или у Сороса, шлюшки которого рисовали пикчи про Билли, которые ты здесь постишь.
>раз не понял, что я имею в виду И что же ты имеешь в виду?
Кусок текста, который ты кинул, не противоречит дальнейшей политике ВКП(б), Сталин именно что превратил крестьян в кооператоров во время коллективизации, создав колхозы. С чего горим, товарищ? На самом деле нет в марксистской теории никакого НЭПа, это чистая импровизация на волне разрухи, голода и бунтов в стране, вызванных гражданской войной.
>>35921009 >Легитимное Легитимное - это Советское правительство, которое свергло узурпаторов-террористов. >16 год - массовые восстания крестьян, среднеазиатское восстание подавляется армией >17 год февраль-март - тысяча убитых >17 год, весна-лето - постоянные расстрелы демонстраций, смертная казнь на фронте >17 год, сентябрь - белый Корнилов идёт свергать Временное правительство >Так нехуй её было развязывать Дебил, плиз >Нехуй было заключать брестский мир Шиза пошла >Долбоёб, глянь на царскую продразвёрстку Погоди, так продразвёрстку ввёл царь, а не Ленин, ты это признаёшь? Это что выходит, ты пиздобол, которому не отвечать нужно, а обоссывать? >Показывай голод схожий с голодом в Поволжье или со сталинскими голодными годами. 91-92. >В колониях из которых британцы вывозили всё, что хотели? Т.е. ты признаешь, что голод там был и ты опять напиздел? >Не разгоняй легитимное правительство и тебе не придут совать за щеку - народная мудрость. Правильная мудрость - вот и насовали за щеку тем, кто пришёл свергать легитимное правительство, белым террористам. >Интервентов позвали сами большевики Пиздобол, плиз. Разъебал тебя на изи.
>>35921049 >не противоречит дальнейшей политике ВКП(б), Сталин именно что превратил крестьян в кооператоров во время коллективизации, создав колхозы Ты укурился что ли? Это прямо противоречит написанному - Сталин не добился повышения культурного уровня, он просто администраттивными мерами загнал людей в колхозы.
>>35921155 Он добился повышения культурного уровня, загнав крестьян в школы и колхозы. Так работают культурные революции. Если тебе это не нравится, ну что же, марксизм вообще не предполагал переход к коммунизму в аграрных странах с 80% сельского населения и незначительным количеством прогрессивного, с точки зрения коммунистов, городского пролетариата. Тут вопросы к твоему плешивому кумиру, зачем он это учудил.
>>35921146 >Легитимное - это Советское правительство, которое свергло узурпаторов-террористов. Узурпаторы-террористы - это Ленин и его банда из пломбированного вагона. Узурпаторами-террористами их признавали все известные революционеры, чего уж там, даже марксисты говорили, что Ленин - визгливая пидорашка, чей переворот не принесёт ничего. Что в итоге и вышло. > среднеазиатское восстание подавляется армией И? В пользу чего это аргумент? Если в Париже разогнали жёлтые жилеты, то теперь в Париже легитимен ИГИЛ? >17 год, сентябрь - белый Корнилов идёт свергать Временное правительство И отправляется за это под арест. Стирай штаны. >Так нехуй её было развязывать Именно, петух сралинистский. Развязал войну - получи хуй за щеку. >Шиза пошла Брестского мира не было? Сралиноид отошёл в небесный СССР от шизы. >Погоди, так продразвёрстку ввёл царь, а не Ленин, ты это признаёшь? Это что выходит, ты пиздобол, которому не отвечать нужно, а обоссывать? Красножопая мартышка, ты не сумела прочесть мой предыдущий пост из-за своей необучаемости? Продразвёрстка с выкупом по рыночным ценам и при свободной торговле и продразвёрстка с отбором всего зерна и при запрете торговли - это не одинаковые вещи. Обоссал твою тупую морду. >91-92. Ха-ха, сралинист действительно отъехал в мирок фантазий. Давай цифры, буду ссать тебе в зенки. >Т.е. ты признаешь, что голод там был и ты опять напиздел? Где ты видел отрицание голода, заплывший стекломоем гегелепетух? Покажи этот пост, чтобы я вытутаировал его на заднице твоей мамаши-шлюхи. А теперь говори, все коммиблядские параши - это колонии Британии и поэтому там голод, нищета и отсталость? >тем, кто пришёл свергать легитимное правительство, белым террористам. Но свергать его пришли красножопые бабуины. Ты опять обосрал рот своей мамаши. Зачем ты такой тупой? >Пиздобол, плиз. Почему коммунисты любят, когда я ссу всей их семье в ротеш? Это такое хобби? >В конце февраля 1918 года британский контр-адмирал Кемп предложил Мурманскому Совету высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных нападений немцев и белофиннов. Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, дал указание принять помощь союзников[21]. >В результате, сразу после заключения Брестского мирного договора, Мурманский Совет заключил соглашение с союзниками о военной помощи, и 6 марта отряд английских морских пехотинцев в количестве 170 человек[22] с двумя орудиями высадился в Мурманске с английского линейного корабля «Глори». На следующий день на мурманском рейде появился английский крейсер «Кокрен», 18 марта — французский крейсер «Адмирал Об», а 27 мая — американский крейсер «Олимпия»[21]. В марте 1918 года в Мурманске высадились также французы[9].
>>35916954 Ну пик же хуйня, реально. Потребление номенклатуры было оформлено на государство - элитные квартиры в сталинках с прислугой, премиум-тачки с водителями, дачи-дворцы, магазин Берёзка с товарами, которых просто не было в продаже для обычного советского гражданина. Неравенство было безусловно меньше, чем при капитализме, но нормально посчитать его не получится.
>>35921668 >Узурпаторы-террористы - это белая мразь, которую законное красное правительство поставило раком >В пользу чего это аргумент? Бля, какой же ты тупой. Царь - убивает граждан, не гражданская война, временное правительство убивает граждан - не гражданская война, Корнилов идёт свергать временное правительство - не гражданская война, большевики прекращают убийства и беспредел - гражданская война. >Брестского мира не было? Брестский мир спас Россию. >маняоправдания, почему царская продразверстка - это другое >Красножопая мартышка, ты не сумела прочесть мой предыдущий пост Из твоего поста следует, что ты пиздобол, а теперь ещё и обоссаный пиздобол. >Давай цифры 4% населения в 1891-1892, 3% населения во время голода в Поволжье, 1,5% населения во время голода 32-33. >Где ты видел отрицание голода Там, где ты писал, что засуху посылают только атеистам и коммунистам. Ты пиздливая блядь и даже не скрываешь этого. >Но свергать его пришли беложопые бабуины Пофиксил, не благодари. Кстати, отсосали они также знатно, как твой отец пидорас у ебаря твоей мамаши-шлюхи перед тем, как тебя заделать. >Законное правительство позволило союзникам пересечь границы государства >Интервенция, ссу всей их семье Пидорас, проснись, ты обосрался.
>>35921512 >90-е, экономика падает на 5-10% в год >НЭП, экономика растет на 20% в год >НЭП - это 90-е Ты лучше погугли кировский поток и большой террор, охуеешь.
>>35921175 Т.е. ты долбоёб, который не может в чтение. Или Октябрьская революция не является началом гражданской войны, или гражданская война началась намного раньше. >>35921300 Ты какой-то тупой. Культура не поднимается от того, что кого-то загнали в колхоз. >>35921692 >ВРЕТИ, ПОСЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО Мань, номенклатура жила чуть лучше среднего по стране, посчитать всё проще простого, но расчеты тебе неприятны, поэтому нужно уходить в отрицание.
>>35922271 >Т.е. ты долбоёб, который не может в чтение На каком основании сделал такой вывод? Речь не о начале гражданки, а о подавлении локальных восстаний, поднимаемых самыми буйными. Это еще не гражданка.
Аноним ID: Занудный Иван Царевич02/02/20 Вск 22:55:20#100№35922397Двачую 0RRRAGE! 0
Свободный рынок это основа коммунизма.
Аноним ID: Занудный Иван Царевич02/02/20 Вск 22:56:51#101№35922418Двачую 0RRRAGE! 0
>>35916317 при непе у крестьян была частная собственность. Потому был смысл развивать сельское хозяйство. Сейчас ее нет. Сельского хозяйства нет.
>>35922271 Ну то есть ты не считаешь за развитие замещение мелкобуржуазной индивидуалистической культуры на пролетарскую коллективистскую? А ты точно коммунист?
>>35922204 >белая мразь Что же они узурпировали, красножопый бабуин, ну кроме жопы твоей мамаши? >большевики прекращают убийства и беспредел - гражданская война Да, красный террор - это и есть гражданская война. Ты настолько тупой, что до сих пор не понял? >Брестский мир спас Россию. Это когда немцы послали обезьянку Ленина нахуй и всё равно начали продвигаться вглубь страны, отчего Троцкому пришлось запросить высадку интервентов? Охуенное спасение. Обоссал рот твоему папаше. >царская продразверстка - это другое Это у тебя в ОП-посте маняоправдания, почему сралинский коммунизм - это неправильный коммунизм. Стирай штаны, петух. >4% населения в 1891-1892, 3% населения во время голода в Поволжье, 1,5% населения во время голода 32-33. Сралинёнок не палится. Свидетели голода 1891—1892 годов неизменно усматривали основную причину смертей в инфекционных болезнях; инфекции казались им «спутниками голода». Непосредственно смерть взрослых крестьян от недоедания (смерть от алиментарной дистрофии) свидетелями не наблюдалась (что, разумеется, не исключает возможности случаев голодной смерти); все слышали о голодных смертях, но не видели их сами (Л. Н. Толстой: «Голодные смерти, по сведениям газет и слухам, уже начались»[16]). >Там, где ты писал, что засуху посылают только атеистам и коммунистам. Покажи мне это "только" или извиняйся за свою необучаемость, пиздливый сралинопетух. >Пофиксил, не благодари. Пофиксил я очко твоей мамаши. Как Корнилов свергал правительство, если его это правительство арестовало? Зачем ты любишь смотреть, как я обоссываю твою мать? Зачем ты просишь повторять это каждый раз? >Пидорас, проснись, ты обосрался То есть, я поставил Ленина на колени, потом поставил всех марксистов на колени, потом обоссал твоей матери зенки, когда показал факты, а после всего этого получил только вскукарек от тебя-защекана? Обтекай, щенок. Тебе пока рано открывать рот в тредах. А то захлёбываешься в моче.
>>35922397 Нет >>35922418 Нет, у крестьян была личная собственность и арендованная земля. >>35922425 >замещение мелкобуржуазной индивидуалистической культуры на пролетарскую коллективистскую Ты несёшь какую-то ересь. Колхозы не замещение какой-то культуры, это пересмотр прав собственности.
>>35922470 >Что же они узурпировали Власть >Да, белый террор - это и есть гражданская война Пофиксил дебила >Это когда немцы послали обезьянку Ленина нахуй и всё равно начали продвигаться вглубь страны, отчего Троцкому пришлось запросить высадку интервентов? Я понимаю, что во время беременности тобой твоя мамаша слизивала сперму и дерьмо с хуев, побывавших в жопе твоего папаши и поэтому у тебя вместо мозгов сперма и дерьмо, но ты же не можешь не понимать, что ты снова напиздел? >Это у тебя в ОП-посте маняоправдания, НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ Пиздобол, плиз >Свидетели голода 1891—1892 годов неизменно усматривали основную причину смертей в инфекционных болезнях По свидетельствам очевидцев, в от голода в Поволжье никто не умер, всех убивала белая террористическая мразь. Какой же ты тупой. >Покажи мне это "только", ВРЕТИ Опущенный пиздобол, плиз. >Как Корнилов свергал правительство Наравляясь с полком его свергать. >я поставил Ленина на колени, потом поставил всех марксистов на колени, потом обоссал твоей матери зенки Чем фантазировать, подменил бы лучше жопу своего папаши своим ртом, а то его очко сейчас как раз буравит чей-то хуй.
>>35922507 >Колхозы не замещение какой-то культуры, это пересмотр прав собственности. Коммунизм не предполагает никакой другой формы собственности на землю, кроме общественной. Коллективизация это форма культурной революции, когда крестьяне из мелкобуржуазных хозяйчиков-единоличников превращаются в сельский пролетариат. Это и есть культурная трансформация. Как ты ещё её хочешь провести? Сидеть и ждать, пока мелкая буржуазия проникнется идеями коммунизма? Этого не будет, мелкобуржуазное бытие определяет их мелкобуржуазное сознание.
>>35916243 (OP) > Россия никогда не жила так хорошо, как в мирное время при коммунистах. Но коммунисты были у власти в мирное время всего 5 лет с 1922 по 1927.
Аноним ID: Занудный Иван Царевич03/02/20 Пнд 00:05:45#108№35923202Двачую 0RRRAGE! 0
>>35922507 > Нет, у крестьян была личная собственность и арендованная земля.
лично = частная.
>арендованная земля
у кого арендовали? у помещика? или у коммунистического барина?
понятие личная собственность внесли в конституцию в 36-ом году. уже с коллетивизацией
Основа коммунистического учения заключается в том, что за революцией следует необходимый эволюционный период, который постепенно ведёт к возникновению сначала социализма, а потом и коммунизма. НЭП - это столбовая дорога к коммунизму.
Оппортунисты в лице Троцкого, и государственники-имперцы в лице Сталина уничтожили завоевания коммунизма, но память о них будет жить в веках.