Тред для тех кто не знает чем отличается СССР от других соцстран, так же для тех кто не знает чем социализм отличается от коммунизма. Ну и за компанию про очереди и пустые полки в магазинах, а также про мясные электрички в Москву. Ну и как вишенка на торт - про холодную войну.
(тред создан на средства неокоммунизма и является магнит-тредом для заблудших из оригинального неокоммунистического треда).
Итак только одно утверждение: в конституции СССР было право на труд, ни в одной другой конституции такого права нет и не было, все. Другими словами даже в странах Скандинавии и Китае есть защита от безработицы, то есть безработному платят крохи для того что бы он н умер с голоду, а в СССР была именно защита от безбедной жизни, то есть безработицы не было вообще. В 21 веке это очень актуальная проблема, одно дело когда ты получаешь пайку для просто тупого существования в капстране а за тебя работаю роботы, у которых нет прав и свобод и которых не нужно кормить, лечить и учить в школах и другое дело когда капиталисты нужно содержать еще 7 миллиардов голодных ртов которые все время что то требуют.
В первом треде лично я получил неимоверное удовольствие от собеседников (не флудерастов, а именно от собеседников). Мне понравилось обсасывать вопросы об автопарке Брежнева и правительственных яхтах. В этом треде тоже может порассуждать времена СССР и коммунизм в теории. Но я бы хотел рассмотреть вопрос о государстве и об общественном договоре Джона Локка с позиции коммуниста, то есть со свой позиции. Кто с мной?
Немного вопросов из прошлого треда: Голодомор - это не круто, его устроили не коммунисты, а капиталисты. Великая теория воспитания - это круто, она должна взлететь. Советский автопром - супер, особенно Москвич и Волга, жаль что не Запорожец. Хотя и он ниче так...
Архивировать я не умею, если кто снесет первый тред в архив буду благодарен.
>>35961809 (OP) > Голодомор - это не круто, его устроили не коммунисты, а капиталисты. осталось дело за малым - доказать существование капитализма. Но, как показывает практика, колмунисты не способны дать определение, под которое не подходило бы вообще любое человеческое общество за 10к лет
>>35961932 >осталось дело за малым - доказать существование капитализма. Но, как показывает практика, колмунисты не способны дать определение, под которое не подходило бы вообще любое человеческое общество за 10к лет У вас иконка коммуниста, смените ее, вы видимо ошибочно ее навесили...
Способны. Просто ты же сразу визжишь ВРЕТИ. Капитализм - это доминирование на рынке прямого эквивалентного обмена. Коммунизм - это доминирование на рынке безобменных процессов. Всё просто. Сложности создают только для того чтобы запутать холопов и убедить их тем самым не только в том что капитплизм ниибацца нужен, но и в том что барин пиздец как надрывается на работке за что и получает лям другой в день.
>>35962051 Ой,так значит коммунизм в совке - это нихуя не коммунизм? Постоянно руснявые пидорашки выворачивают суть и переиначивают смысл чего-либо,никогда такого не было и вот опять.
В Совке был социализм, а не коммунизм. Это даже в названии указано. Кроме того при коммунизме ВСЁ БЕСПЛАТНО для граждан. Было ли так для советского гражданина? Не было.
Вся суть срыночного долбоебизма - не зная что такое коммунизм копротивляться против него в пользу барина. Адам Смит бы охуел и не поверил бы что так можно промывать мозги.
>>35962151 Нет,было одно условие,увольняют с работы - забирают квартиру обратно и все твое БИСПЛАТНА становится ценою в твою жизнь.Не было в совке бесплатного,была только расписка раба.
Немудрено, ведь КОММУНИЗМА В СОВКЕ НЕ БЫЛО. Крупными буквами для тебя пишу, чмо, а то видимо ты неприятную информацию на холопьем рефлексе не замечаешь.
>>35962278 Ой как же твое очко горит, тебе очень больно,ведь твой совочек загнулся и умер.Боюсь,боюсь,обязываешься еще в добавок, сразу видно комми дурачка,маняотрицания,реверсы,все как обычно.Врети,вы все врети, не было коммунизма... Как же ты достал, комми позорище, тебя бы в Сибирь сослать.
>>35962025 >прям у карлы марлы так написано? У Карла Маркса клссический капитализм, там нет шеринга и совместного потребления, сегодня в современном полукапитализме, полусоциализме он есть. ИМХО конечно.
>>35962315 >Ой как же твое очко горит, тебе очень больно,ведь твой совочек загнулся и умер.Боюсь,боюсь,обязываешься еще в добавок, сразу видно комми дурачка,маняотрицания,реверсы,все как обычно.Врети,вы все врети, не было коммунизма... >Как же ты достал, комми позорище, тебя бы в Сибирь сослать.
Настоящий коммунист сожалеет не о периоде полураспада СССР, а о потерях в людях в беззащите школоты перед педофилами из лихих 90-х, мы сожалеем о всех потерях во всех войнах всех стран и народов. Но мы не ангелы и привязаны к своей советской родине, мы не виноваты что родились в СССР, поэтому мы и любим СССР чуть больше чем все остальные страны, но народы и люди все равны, у всех есть равные права, которые капиталисты нарушают.
Повторю:
>>35961809 (OP) >В первом треде лично я получил неимоверное удовольствие от собеседников (не флудерастов, а именно от собеседников). Мне понравилось обсасывать вопросы об автопарке Брежнева и правительственных яхтах. В этом треде тоже может порассуждать времена СССР и коммунизм в теории. Но я бы хотел рассмотреть вопрос о государстве и об общественном договоре Джона Локка с позиции коммуниста, то есть со свой позиции. Кто с мной? >
>>35962360 >Пугливая Пенелопа Пуффендуй да не бойся ты, солдат ребенка не обидит, я просто напоминаю что за педалирование комми идей тебе могут до пятерки дать, и надеюсь дадут ирл
>>35962351 >Лол, комми придурки разругались прямо в треде и начали спорить кто из них больший долбаеб Тот то считает что человек является коммунистом только по иконке на Дваче. Этого немножечко мало для идентификатора:
"И узнаешь ты врагов своих не по красивым словам их, а по плодам что слова те принесут в твою жизнь..."
>>35962403 До тебя, дурачка, никогда не дойдет, что в реальном мире бывает только частная собственность и степень ее ущемления, а никакая не колмунизма, сосиализма и копетализма.
>>35962408 Вы что то путаете, дети и инвалиды не работали в СССР, при капитализме они вынуждены работать.
>>35962406 Не совсем понимаю кто такой Срыня? Если это МедведевПутин - то таки да они самые лучшие за последние 30 лет идеологи коммунизма в РФ, лучше них только ПорошенкоЗеленский на Украине.
Чего стоят декоммунизация памятников и ужесточение закона об инвалидности и пенсионный возраст.
Коммиидеи внесены в текст федеральных законов тащемта, но ты их наврядли внимательно читал. Кроме того, я считаю, что коммунизм может быть установлен только баринами СВЕРХУ ВНИЗ при помощи государственного принуждения о чем у Абу наверняка осталась приличная история. Всякие говногейволюции я всегда презирал.
>>35962467 >Весь мир нарушает права пару сотен оставшихся дегенератов-адептов совочка? Не совсем так, капиталситы нарушают права индейцев в США, права граждан Чехословакии и Югославии, Ливии и Ирака, Барселоны и Ирландии (список можно продолжать бесконечно долго вплоть до Южной Кореи и Тибета с Пикистаном)... А это чуть больше чем "пару сотен оставшихся дегенератов-адептов совочка"
Аноним ID: Циничный Карл Граймс05/02/20 Срд 15:03:44#45№35962540Двачую 0RRRAGE! 0
>>35962490 Срыней в моем посте является усатый грузинский уебок, просравший дело всей жизни Ленина.
>>35962517 >Ну надоело людям видеть это говно на улице, взяли и снесли. Под застройку новыми торговыми площадями? И не люди, а фашисты. Мой дед тоже советский украинец и патриот убил много фашистов и ни одного человека за время ВОВ.
Да. Только твоя частная собственность при коммунизме простирается вплоть до границ коммуны, а при кокпитализме тебе не принадлежит даже конура в которой ты якобы живёшь. Ты эту конуру арендуешь у барина и оплачиваешь каждый год до 2 декабря своим трудом.
>>35962553 Лол,дружище,многие красивейшие памятники и церкви дореволюционной России были снесены и расхуячены,а на их месте были воздвигнуты убогие однотипные памятники.Это не есть хорошо.
>>35962588 >Лол,дружище,многие красивейшие памятники и церкви дореволюционной России были снесены и расхуячены,а на их месте были воздвигнуты убогие однотипные памятники.Это не есть хорошо. Нет это плохо. Махисты всего мира это действо уже осудили.
>>35962611 >То есть доступной среды для инвалидов в СССР не существовало, а школьники не могли подзаработать денег на карманные расходы. Ясно понятно. Нет, их содержало государство. давало возможность саморазвиваться и заботиться о своем здоровье, а потом и рабочий день хотели сократить с 8 до 6 часов, но не успели.
>>35962680 Тогда почему в совке был железный занавес? Раз там можно было саморазвиваться,и вообще все друг о друге заботятся,почему в совок и из совка было так трудно выехать? Это ли не ограничение свобод и прав человека?
>>35962703 > все те кто преследует памятники по политическим убеждениям - фашисты. > комимрази посносили церкви и памятники, переименовывали улицы Теперь всё ясно.
>>35962567 >Продолжу про Джона Локка и теорию общественгго договора, если ли в зале либералы?
Общественный договор (социальный контракт) — понятие общественного договора подразумевает, что люди частично откажутся от своих суверенных прав в пользу государства, чтобы обеспечивать свои интересы через его посредство. Общественный договор и означает тем самым соглашение, достигаемое гражданами по вопросам правил и принципов государственного управления с соответствующим им правовым оформлением.
В соответствии с главным принципом теорий общественного договора, легитимный государственный орган формируется на основе принудительного согласия управляемых. Исходное положение для большинства этих теорий — исследование условий человеческого существования, отсутствующих в так называемом «естественном состоянии», когда люди самостоятельно следуют личной выгоде. Исходя из этого исходного положения, сторонники теории общественного договора по-разному объясняют, почему разумный человек, следуя своему личному интересу, должен добровольно отказаться от свободы, которой каждый обладает в "естественном" состоянии.
Томас Гоббс (1651), Джон Локк (1689) и Жан-Жак Руссо (1762) являются наиболее известными представителями теории общественного договора. Они сделали очень разные выводы из исходного положения теории общественного договора. Гоббс защищал авторитарную монархию, Локк защищал либеральную монархию, Руссо защищал либеральный республиканизм.
Их работа обеспечивала теоретическую основу конституционной монархии, либеральной демократии и республиканизма. Общественный договор использовался в Декларации независимости США как принцип соблюдения демократии, а позже был интерпретирован применительно к современным условиям такими теоретиками, как Джон Роулз.
Если вас еще не забанили на Википедии то скорее читайте эту великолепную статью. Но меня как коммуниста поразила простота и широта мышления данные либералов и их трактовка государства. Можем ли мы расторгнуть этот общественный договор и не платить больше налоги государству, защищать себя сами будем, лечить, учить, жить и работать тоже без государства будем. Да или нет, почему?
>>35961809 (OP) >в странах Скандинавии безработному платят крохи для того что бы он н умер с голоду > СССР была именно защита от безбедной жизни, то есть безработицы не было вообще Хахаха, сука, что ж ты делаешь, ебаный клоун? Ты на полном серьезе утверждаешь, что совок был лучше, чем современная скандинавия из-за того, что там бы тебя силой загнали парашу чистить под угрозой статьи?
>>35962727 >Тогда почему в совке был железный занавес? А почему в США его не было?
>>35962727 >Раз там можно было саморазвиваться,и вообще все друг о друге заботятся,почему в совок и из совка было так трудно выехать? Не понимаю о чем ты, приведи примеры?
>>35962727 >Это ли не ограничение свобод и прав человека? Что именно?
>>35962776 Потому что коммунизм и фашизм - это одна и та же идеология в разной обертке, которая к счастью прожила очень недолго.Уверен что если бы СССР напал на Германию - ничего бы вообще не поменялось.
Выше дано, бичевня. Много спермы дал тебе барин в лицо. Уважает значит. Небось и на сапог по особому плюёт, да? Ужо ты жопой повиляй, повиляй, насадись добротно, чтобы барская ноженька не уставала.
>>35962776 >Если да же ты, бичевня, можешь выдавать себя за коммуниста, то почему фашисты, сносящие памятники культуры, не могли? >Просто хочу разобраться.
Памятники сносили троцкисты, даже не сталинисты, Сталин относился к церкви весьма скромно, он ее просто отделил от государства и от школы, памятники при Сталине не сносились... Вроде бы, поправляйте если не так...
>>35962785 >Ты на полном серьезе утверждаешь, что совок был лучше, чем современная скандинавия из-за того, что там бы тебя силой загнали парашу чистить под угрозой статьи? Ты не разобрался в моих словах, перечитай еще раз или давай по пунктам все и сначала:
у раб нет прав даже на труд, у современных рабочих тоже в СССР у советских рабочих было гарантированно право на труд. Пособия всегда меньше чем самая низкая з/п поставленная государством.
>>35962799 >почему в США его не было? Потому что железный занавес нужен только помойка-странам без перспектив >Не понимаю о чем ты Дебила из себя не строй,все ты понимаешь о чем, трудно было выехать и въехать в совок, это не миф >Что именно? Выехать сложно, въехать - почти невозможно.
>>35962831 >Найс определение фашизма у комимрази. Памятник генералу Скобелеву когда вернешь? Я его не сносил.>>35962831 >Топить за окупанта своей родины очень патриотично, ага Напротив я против фашистов, я за коммунизм.
>>35962907 >Дебила из себя не строй,все ты понимаешь о чем, трудно было выехать и въехать в совок, это не миф Нет множество людей выезжало и множество въезжало, все норм.
Лол. Холоп не умеет мыслить сам. Привык, пынямаешь, что за него БАРИН ДУМОЕТ. Мало того, барин нещадно пиздит холопа за инициативу и даже ввел наказание за САМОУПРАВСТВО отчего холоп начал наёбывать сам себя утешительным БАРИН ЛУЧШЕ ЗНАЕТ и БАРИНУ ВИДНЕЕ. Отсюда и невероятная тяга к авторитетам и их пиздежу. Холопы меряются ЧЕЙ БАРИН АВТОРИТЕТНЕЕ, кек
>>35963075 >Хахаахахахахах бляяяяяяяя.УУУУППППССС.Вот ты и обосрался,проверь штанину. Это не так, я уже устал объяснять что комумнизм это махизм и марксизм, махисты проиграли и примерно после того как сними расправлялись (окончательно именно в конце 20-х, начале 30-х) религия стала беззащитна, что не так не пойму?
>>35963110 >О том, что все советские газеты в 1939 году написали, что капитализм - плохо, а Германия - хорошо. Все логично газеты - это одно, а реальная политика - другое, об этом еще Форд говорил и другие лидеры авторынка США когда СССР помогали строить ГАЗ.
Во время реализации госплана количество памятников московской архитектуры, официально состоявших под государственной охраной, заметно сократилось: в 1928 году их было 216, в 1932-м — 104, а к 1935 году осталось только 74 здания
>>35963058 Военная ситуация подтолкнула советскую власть к изменению религиозной политики: с одной стороны, нужно было что-то противопоставить немецкой пропаганде, направленной на верующих, и активному открытию храмов (не только православных) на оккупированных территориях, с другой — патриотическая позиция практических всех религиозных объединений на контролируемой советскими властями территории позволяла последним рассчитывать на материальную и политическую поддержку со стороны первых (что впоследствии оправдалось), с третьей — оказавшись в неожиданной коалиции с западными союзниками, СССР больше не мог полностью игнорировать озабоченность западных демократий насчёт прав верующих в СССР.
>>35963174 >Ну все.Коммунизм=фашизм.Сталин=Гитлер. Нет, просто те люди которые производили революцию не ведали что творят и использовали все то злое что накопилось за 1000 лет издевательство монархии на народом. Более того немецкая разведка подливала масла в огонь и если судить о Паврусе то мировая финансовая система готовила фашистский режим именно в России, а коммунистический именно в Германии, однако вышло все наоборот, это было нужно с целью поссорить два великих народа.
>>35963177 >Во время реализации госплана количество памятников московской архитектуры, официально состоявших под государственной охраной, заметно сократилось: в 1928 году их было 216, в 1932-м — 104, а к 1935 году осталось только 74 здания я об этом не знал - откуда сведения?
>>35963208 >Военная ситуация подтолкнула советскую власть к изменению религиозной политики: с одной стороны, нужно было что-то противопоставить немецкой пропаганде, направленной на верующих, и активному открытию храмов (не только православных) на оккупированных территориях, с другой — патриотическая позиция практических всех религиозных объединений на контролируемой советскими властями территории позволяла последним рассчитывать на материальную и политическую поддержку со стороны первых (что впоследствии оправдалось), с третьей — оказавшись в неожиданной коалиции с западными союзниками, СССР больше не мог полностью игнорировать озабоченность западных демократий насчёт прав верующих в СССР. Религия по Марксу - не нужна. В махизме она есть и Бог тоже есь.
>>35963263 >Какой же бред ты несёшь, идиотизм... >Открой учебник или энциклопедию по истории, либо википедию полистай, ебнутый блять.
Я отказываюсь с вами общаться в такой манере. не нравится сам читай википедию, там кстати о Паврусе есть.
>>35962774 >Общественный договор (социальный контракт) — понятие общественного договора подразумевает, что люди частично откажутся от своих суверенных прав в пользу государства, чтобы обеспечивать свои интересы через его посредство. Общественный договор и означает тем самым соглашение, достигаемое гражданами по вопросам правил и принципов государственного управления с соответствующим им правовым оформлением. > >В соответствии с главным принципом теорий общественного договора, легитимный государственный орган формируется на основе принудительного согласия управляемых. Исходное положение для большинства этих теорий — исследование условий человеческого существования, отсутствующих в так называемом «естественном состоянии», когда люди самостоятельно следуют личной выгоде. Исходя из этого исходного положения, сторонники теории общественного договора по-разному объясняют, почему разумный человек, следуя своему личному интересу, должен добровольно отказаться от свободы, которой каждый обладает в "естественном" состоянии. > >Томас Гоббс (1651), Джон Локк (1689) и Жан-Жак Руссо (1762) являются наиболее известными представителями теории общественного договора. Они сделали очень разные выводы из исходного положения теории общественного договора. Гоббс защищал авторитарную монархию, Локк защищал либеральную монархию, Руссо защищал либеральный республиканизм. > >Их работа обеспечивала теоретическую основу конституционной монархии, либеральной демократии и республиканизма. Общественный договор использовался в Декларации независимости США как принцип соблюдения демократии, а позже был интерпретирован применительно к современным условиям такими теоретиками, как Джон Роулз. > >Если вас еще не забанили на Википедии то скорее читайте эту великолепную статью. Но меня как коммуниста поразила простота и широта мышления данные либералов и их трактовка государства. Можем ли мы расторгнуть этот общественный договор и не платить больше налоги государству, защищать себя сами будем, лечить, учить, жить и работать тоже без государства будем. Да или нет, почему?
Общественный договор (социальный контракт) — понятие общественного договора подразумевает, что люди частично откажутся от своих суверенных прав в пользу государства, чтобы обеспечивать свои интересы через его посредство. Общественный договор и означает тем самым соглашение, достигаемое гражданами по вопросам правил и принципов государственного управления с соответствующим им правовым оформлением. > >В соответствии с главным принципом теорий общественного договора, легитимный государственный орган формируется на основе принудительного согласия управляемых. Исходное положение для большинства этих теорий — исследование условий человеческого существования, отсутствующих в так называемом «естественном состоянии», когда люди самостоятельно следуют личной выгоде. Исходя из этого исходного положения, сторонники теории общественного договора по-разному объясняют, почему разумный человек, следуя своему личному интересу, должен добровольно отказаться от свободы, которой каждый обладает в "естественном" состоянии. > >Томас Гоббс (1651), Джон Локк (1689) и Жан-Жак Руссо (1762) являются наиболее известными представителями теории общественного договора. Они сделали очень разные выводы из исходного положения теории общественного договора. Гоббс защищал авторитарную монархию, Локк защищал либеральную монархию, Руссо защищал либеральный республиканизм. > >Их работа обеспечивала теоретическую основу конституционной монархии, либеральной демократии и республиканизма. Общественный договор использовался в Декларации независимости США как принцип соблюдения демократии, а позже был интерпретирован применительно к современным условиям такими теоретиками, как Джон Роулз. > Если вас еще не забанили на Википедии то скорее читайте эту великолепную статью. Но меня как коммуниста поразила простота и широта мышления данные либералов и их трактовка государства. Можем ли мы расторгнуть этот общественный договор и не платить больше налоги государству, защищать себя сами будем, лечить, учить, жить и работать тоже без государства будем. Да или нет, почему?
>>35963309 Это охуенно! Ты че совсем долбаеб чтоли полудурок блять,окурок.Они против нас потом воевали.Опять грязноштан обосрался, но насрали в штаны ему капиталисты.Ты че конченный чтоли совсем? Это не смешно.
>>35961809 (OP) >Мимоукраинцепатриоткоммунист Очередной харьковчанин с Салтыковки? Пруфай с супом.
Аноним ID: Нудный Доктор Стрэндж05/02/20 Срд 15:55:18#135№35963348Двачую 2RRRAGE! 0
>>35961809 (OP) Короче в РФ есть две фракции псевдо-коммунистов, питомцы у власти и питомцы у демшизы. ОП как раз второй, почему демшиза с ним типа воюет - неясно. Вообще, неясно, но судя по всему активно участвует в этих спорах именно демшиза а не власть, притом демшиза использует аргументы таких людей (всякие Усмановы и Володины, ну вы понли) с которыми бы они, я извиняюсь, вообще-то в одном поле бы срать не сели. Все это убер тупо.
>>35963320 >Да, и по мнению опа тоже. нет я такого не говорил, я против фашизма, но не против сраны и народа, обманутого их фашистским лидером, я не олицетворяю страну и ее правительство, обманутый немецкий народ и преступный лидер - это разные вещи. Я против Гитлера, Вермахта и СС, но не против трудового народа Германии, даже 30-х годов...
>>35963371 >У карлы-марлы социализм и коммунизм употребляются как синонимы, не надо маневрировать. Коммунизм это не марксизм, это и марксизм и махизм, тут есть махисты, не надо Карла Маркса ставить выше коммунизма! Ок?
>>35963402 >Я против коммунизма, но за народ обманутый коммунистическим режимом.Я против Сталина,Ленина,против трудового народа СССР в 30-х годах... Это ошибка коммунисты спасли народ, а не обманули!
Аноним ID: Нудный Доктор Стрэндж05/02/20 Срд 15:59:27#144№35963442Двачую 0RRRAGE! 0
>>35963345 типа оранжевых во всяких там КПУ в принципе не меньше, чем в КПРФ, просто КПРФ чаще кидает в крайности. Так что смысл этой вражды мне не особо ясен.
Аноним ID: Воспитанный Профессор Мориарти05/02/20 Срд 16:06:35#155№35963570Двачую 1RRRAGE! 0
>>35963128 >комумнизм это махизм и марксизм, махисты проиграли и примерно после того как сними расправлялись То есть, правильные коммунисты закончились аккуратно перед сталином?
Аноним ID: Нудный Доктор Стрэндж05/02/20 Срд 16:06:52#156№35963571Двачую 0RRRAGE! 0
>>35963531 Ну что-то в этом роде, гиперпатриоты. "Ватники", "пидорашки", "лахта", как их здесь называют, этот суржик.
Аноним ID: Воспитанный Профессор Мориарти05/02/20 Срд 16:08:23#157№35963593Двачую 1RRRAGE! 0
>>35962919 >Принуждение к труду - исключительно капиталистическая фишка. Вот мы и пришли к тому, что в союзе был капитализм.
Аноним ID: Нудный Доктор Стрэндж05/02/20 Срд 16:09:05#158№35963609Двачую 0RRRAGE! 0
Короче, мне непонятно, почему условные навальнисты топят именно условного Рашкина.
>>35963327 Общественный договор это липа, по существу его никогда не было потому что право начинается там где есть государство. И как можно отказаться от этого липового договора?)
>>35962351 Так они еще с основания совка этим занимаются. Одни дрочат на карлу, вторые на ленина, третьи на троцкого, четвертые на сталина... Выбирают себе божество и срутся между собой. Сектанты самые натуральные.
>>35965507 Как раз таки наоборот, интернационал это та организация которая всех объединяет. Другое дело что только у большевиков (классических марксистов) хватило духа взять ситуацию в свои единоличные руки.
>>35961912 >продать Трамваищ комиссар Шнифельзон, я контру и спекулянта поймал! Вы его расстреляйте, а паёчек его-то из спецраспределителя мне достанется.
Блять, как же это заебало. Собрались нахуй черные и белые шашки и начали обсуждать чей цвет лучше. В жизни нет черного и белого плохого и хорошего, все намного сложнее. В крайностях нет ничего хорошего, нужно понимать что радикальность мышления и метода действия ни к чему хорошему не приведет. Иными словами к либерализму, коммунизму, национализму, анкапу подходит аксиома Эскобара. Нужно рассудительно подходить к этому вопросу. Скандинавия и иже с ними воспользовалась социалистическим опытом Союза, НО она грамотно это сделала, взяла только то, что ей было нужно, и вы хоть усритесь, что он не такой какой нужен, но он блять работает на благо людей. Хотя у них тоже есть перегибы. А союз начал разваливаться еще при Хрущеве, когда он не ограничил партию от управления государством (при Сталине она должна была выполнять сугубо воспитательную функцию), не ограничил ее количество, она начала бесконтрольно расти. Что в свою очередь привело к зарождению в ней "гнилостного зернышка". По хорошему нужно было ограничить возраст прибывания в ней до 45ти. Поскольку старые кадры, новым амбициозным лидерам не давали ходу, от безысходности ничего и не происходило, эта правящая молодежь смотрела на запад (да да они там бывали). И понимала, что да у нее тут вроде как все есть, но это все не их, а государственное, уйдут с поста и это перейдет к другому, они не могли распоряжаться этим имуществом. Поэтому при развале то и произошла эта "приватизация".
>>35961809 (OP) >Великая теория воспитания - это круто, она должна взлететь. Почему калмунисты выдумывают всё из головы? Что человека можно "перевоспитать"? Что все люди - братья? Что воспитанный человек не будет воровать(из бюджета)? Что негр равен китайцу, а китаец - белому? Почему все "теории" высасываются из пальца? Ну, и наконец. Почему при БИШПЛАТНОМ образовании, не было ни одного научного прорыва? А какпекталисты изобрели теорию большого взрыва, теорию струн и т.д. Не говоря уже о пэка и айпеде. Даже тот же Томагавк, который пытались делать - до ума так и не довели. Почему так?
>>35964151 >Общественный договор это липа, по существу его никогда не было потому что право начинается там где есть государство. И как можно отказаться от этого липового договора?) Ну это как посмотреть, вот моя соседка несколько раз писала в полицию что ее сверху затопили, громко шумят и мешают в общем жить, за затопление кстати денег не дли и ремонт не сделали, а полиция не чешется... И она меня спрашивает, за что мол налоги полиции платим, за то что бы они просто были и не защищали нас? Тоже самое с врачами, я сам просидел 2 часа к терапевту только з справкой (больничном) для работы, в итоге ее сорвали на вызов и мне больничный не дали, в итоге на работе поставили административные на целую неделю, да еще и пригрозили что уволят в следующий раз, я объяснил что так и так, они на работе поняли но админы все равно оставили. на будущее посоветовали частную клинику.
>>35971495 >Почему калмунисты выдумывают всё из головы? Что человека можно "перевоспитать"? Что все люди - братья? Что воспитанный человек не будет воровать(из бюджета)? >Что негр равен китайцу, а китаец - белому? >Почему все "теории" высасываются из пальца? >Ну, и наконец. Почему при БИШПЛАТНОМ образовании, не было ни одного научного прорыва? А какпекталисты изобрели теорию большого взрыва, теорию струн и т.д. >Не говоря уже о пэка и айпеде. >Даже тот же Томагавк, который пытались делать - до ума так и не довели. Почему так?
Вообще то первая сотовая связь, первые полупроводники, первые лампы и первые в космосе. Первые в Арктике, первая керамика для обработки металлов, много чего еще первые, но да не везде. 60% автопрома заимствование, 70% станкостроения до 1975-1979 годов тоже заимствование, 80% приборостроения и разных там пек подавно, нельзя во всем быть первыми при том что в 1917 была революция, а в 1941-1945 годах война на истощение. Проблема в том что те же США без Европки вообще до второй мировой ни на что не были способны. И если к примеру от США отклеится Техас, и Калифорния то они будут в яме не выше чем РФ в 1990-х. ИМХО конечо...
>>35962163 → >Что ты блять несешь, далбаёб? Сомнительное заявление >>35962170 → >Да. Еще скажи что оп хуй патриот Украины, а не совка. Позволь я сам решу, а ты судя по иконке враг Украины
>>35961809 (OP) >Голодомор - это не круто, его устроили не коммунисты, а капиталисты. Вообще всё плохое что было в странах соцлагеря устроили капиталисты, no doubt >Великая теория воспитания Это манямирок, который не будет работать. Главный двигатель к развитию индивида - мотивация в виде денег, славы, признания, а при отсутствии частной собственности на средства производства это невозможно потому что экономика неэффективна. В итоге гениальные люди сидят в НИИ и гоняют чаи с чертежом айфона в столе, который никогда не будет создан. >Советский автопром - супер, особенно Москвич и Волга, жаль что не Запорожец. Хотя и он ниче так... Он никогда не был супер, это супер-толсто. Даже более того, даже немецкий автопром из ГДР - помои вроде трабанта или вартбурга, а уж немцы - народ номер один по автомобилестроению
>>35973023 ничего не понял. БИШПЛАТНОЕ образование и 0 результатов? Как такое может быть? Какая нахуй первая сотовая связь? Ну, спутник может и был первым...А дальше? А дальше пиздёж и копирование. Вывод: БИШПЛАТНОЕ образование нахуй не нужно. Оно выдаётся калмуняками за достижение, а на самом деле дела ещё хуже, чем при платном. И так во всём, и в медицине, и в путёвках...БИШПЛАТНОЕ не работает.
>>35973023 >Вообще то первая сотовая связь, первые полупроводники, первые лампы и первые в космосе. В чём советский быт был хоть немного лучше, чем быт любой капиталистической страны в Европе? В плане твоих технологий или ещё чего. Компьютеры может распространены или сотовые телефоны, м?
>>35973146 >была ли рыночная экономика - на рынке? Не могу сказать, т.к. максимальная цена скорее всего была тоже фиксирована, но нужно прогуглить, может кто знает лучше. Однако "из под полы" цены могли быть любыми, то есть абсолютно :)
>>35973184 >Какая нахуй первая сотовая связь? «Алтай» — советская и российская аналоговая система автоматической мобильной телефонной связи, связанная с телефонной сетью общего пользования. Работала в период с 1963 года до начала 2010-х, обслуживая около 200 городов в СССР и странах СЭВ. Разработана Воронежским НИИ связи, ГСПИ (Москва), НИИ-56 и КБ завода «Красная заря» (г. Ленинград). В отличие от других подобных систем, не имела узковедомственной принадлежности, стала одной из наиболее развитых мобильных систем связи в СССР.[1]
>>35973184 >А дальше пиздёж и копирование. Копирование, да, но что то и впервые было, если интересно то можем обсудить что именно. Мне тоже интересно что было в СССР впервые, например права женщин, 8-ми часовой рабочий лень, право на труд, самая либеральная армия мира и т.д.
>>35973215 >В чём советский быт был хоть немного лучше, чем быт любой капиталистической страны в Европе? В плане твоих технологий или ещё чего. Компьютеры может распространены или сотовые телефоны, м? Ты путаешь теплое с мягким. Была вода, еда, одежда, таких благ в 90% стран капитализма не было просто на тот период, взять туже индию.
>>35974304 >Работала в период с 1963 года до начала 2010-х, обслуживая около 200 городов в СССР и странах СЭВ. >200 городов Бохато >права женщин, 8-ми часовой рабочий лень Появились до появления СССР > самая либеральная армия мира Это та которая в Бресте капитулировала, или та где вся семья военного бралась в заложники и в случае отказа от участия в карательных операциях по изъятию хлеба расстреливалась?
>>35974320 >Была вода, еда, одежда, таких благ в 90% стран капитализма не было просто на тот период, взять туже индию. Но Индия была страной неприсоединения. Алсо, чому Индию берёшь, а не США? ФРГ?
С точки зрения обывателя на деле при Союзе было ловчее, объясню почему. Для любителей поовощить были все условия, ты мог спокойно работать по спецухе и у тебя денег хватало бы на ВСЕ и лечили бы ещё вполне прилично, кстати без диких очередей (да да сейчас они больше), конечно качество ВСЕГО было дико разным, ну а хуйли вы хотели, надо было развивать товары народного потребления (за счет тех же артелей, которые успешно проебали с 60х). Кстати и период с 60х по 90е был спокойным как ни крути. То есть тебе не надо было искать какие то дополнительные подработки и калымы, для того что бы нормально жить. Сейчас тот же врач должен работать на 3х работах, что бы поддерживать нормальный уровень жизни. Понятно конечно "хотите денег, идите в бизнес", а если человеку это не нужно, он просто хочет работать по спецухе, не все же по своей психологии бизнесмены.
>>35974342 >Появились до появления СССР Кстати да, тоже кто-то об этом говорил, но я считаю что иная версия сфабрикована, имхо конечно, я за первенства СССРа.
>>35974342 >Это та которая в Бресте капитулировала, или та где вся семья военного бралась в заложники и в случае отказа от участия в карательных операциях по изъятию хлеба расстреливалась? Это та в которой можно было отказаться от атаки или от любого другого приказа.
>>35975620 >Да и призыва не было. Не хочешь в армию - говоришь военкому "не хочу" и идешь домой. А пенопласт какой был... Из молочной пены делали. Был период до 1936 года когда можно было и так сказать.
>>35975793 >Всегда есть гарантирования работа, ты не останешься без заработка никогда. Не понимаю. Везде и всегда есть гарантированная работа: гавночист, урановые рудники, кондуктор в автобусе. Заработок - 1 Мрот. В чём достижение калмунизма?
>>35976150 >Не понимаю. Везде и всегда есть гарантированная работа: гавночист, урановые рудники, кондуктор в автобусе. Заработок - 1 Мрот. В чём достижение калмунизма? В том чо говночит это не работа по специальности для врча к примеру или для дизайнера сайтов, а оммунизм говорит о том что если ты окончил ПТУ по специальноти токарь то ты 100% найдешь работу токаря, а если окончил школу дизайна сайтов то 100% будешь работать дизайнером сайта, а если состоишь в московском обществе писателей, то тебе 100% найдут редакцию в Москве и ты будешь писать статейки, рассказы или повести или что там у тебя выходит.
Любой васян из мухосрани мог поехать в Москву или ленинград или Киев или минск и окончить столичный вуз по любой из возможных специальностй (в том числе и про радиотехнике и ЭВМ с ИИ) и ему 100% найдут рдиолабораторию или робототехнический отдел или ИВЦ приписанный к любому заводу по производству чипов резисторов и он будет работать о специальности. При капитализме хоть ты профессор со стажем 40 лет - если твоя кафедра не пользуется спросом у Генри Фрда или не оплачивается из госаппарата госдепа то тебя сократят а ты будешь печь бургеры на улице около заводов Форд или в детройте.
>>35976150 Да и платят врачу-говночисту или инженеру-говночисту 1 МРОТ, как врачу или инженеру работающему по специальности в разы больше чем 1 МРОТ. Так ведь?
Так вот в СССР была гарантия что для каждого врача и каждого инженера будет место то есть должность, причем недалеко от его жилого дома :)
>>35976581 >Так вот в СССР была гарантия что для каждого врача и каждого инженера будет место то есть должность
во пиждёж-то. И сейчас для любого НОРМАЛЬНОГО врача и инженера есть работа в платной клинике/конторе. Не всегда рядом с домом, но есть. Не понимаю, механизм. Ну, есть, предположим, поликлиника. Там уже есть зубной врач. Там что, построят второй кабинет?? Мы будем работать на полставки? К нам будут ехать больные со всей Москвы? Как это работает-то? Сейчас, предположим(!) переизбыток зубных врачей. Кому-то из них дают пинка под зад. Ну, или понижают зарплату. Таким образом регулируется спрос и предложение. С хуяле общество должно платить зарплату зубному, если больных недостаточно? Калмунисты будут дырки в зубах делать, чтобы он их пломбировал?
> При капитализме хоть ты профессор со стажем 40 лет - если твоя кафедра не пользуется спросом у Генри Фрда или не оплачивается из госаппарата госдепа то тебя сократят Сам придумал? У вуза плата за обучение. Какой смысл тебя увольнять, если ты читаешь лекции, за которые платят студенты? Ты - ебанат? Или ты хочешь наплодить профессоров-маразматиков, которые нихуя не делают, но исправно получают зарпату? Пробовали уже, совочек крякнулся от такого кол-ва нахлебников
>>35977290 А причем тут 1936? Откуда эта дата? Да, сразу после революции имела место быть либерализация царской армии, последствия на пике. О целях можно спорить, буржуазная пропаганда у тебя в википедии написала, что >партия большевиков, однако, ставила задачу полного уничтожения армии российского государства
Закончилась либерализация 29 мая 1918 года с принудительным набором в РККА и это не менялось до самого краха СССР. Если ты называешь армию с принудительным набором либеральной, то мы с тобой как-то по-разному понимаем свободу. Если ты утверждаешь, что армия была добровольной и можно было отказаться от службы - неси пруфы, советские законы с тобой не согласны.
Вот страница первого устава РККА от 1918 года. Что мы видим? >обязуется беспрекословно выполнять все приказы командиров и коммисаров, поставленных властью рабочего и крестьянского правительства. Где прописана возможность "отказаться от атаки или от любого другого приказа"?
>>35977667 >во пиждёж-то. И сейчас для любого НОРМАЛЬНОГО врача и инженера есть работа в платной клинике/конторе. Не всегда рядом с домом, но есть. >Не понимаю, механизм. Ну, есть, предположим, поликлиника. Там уже есть зубной врач. Там что, построят второй кабинет?? Мы будем работать на полставки? К нам будут ехать больные со всей Москвы? Как это работает-то? >Сейчас, предположим(!) переизбыток зубных врачей. Кому-то из них дают пинка под зад. Ну, или понижают зарплату. Таким образом регулируется спрос и предложение. >С хуяле общество должно платить зарплату зубному, если больных недостаточно? Калмунисты будут дырки в зубах делать, чтобы он их пломбировал? Нет просто качество зубных операций в СССР росло бы от переизбытка врачей. Когда нехватка то один врач пломбы ставит, а когда переизбыток то Олин пломбы ставит, а второй чистит зубной камень и т.д. можно вести профилактику на заводах или школах люди всегда боятся идти к щубному и часто ждут когда уже боль приходит, в СССР этого теоретической ски могло бы и не быть в Рф или другой квп стране нет. Пиздежа нет.
>>35977667 >Сам придумал? У вуза плата за обучение. Какой смысл тебя увольнять, если ты читаешь лекции, за которые платят студенты? Ты - ебанат? Или ты хочешь наплодить профессоров-маразматиков, которые нихуя не делают, но исправно получают зарпату? Пробовали уже, совочек крякнулся от такого кол-ва нахлебников Совлчек крякнул не от этого, а плодить профессоров всегда выгодно ибо науке нужен теоретический задел на 300 лет вперёд, чёрную дыру когда в теории описали и до сих пор л физике чёрной дыры ходят споры которые никакой монетизации не приносят. Спрашивается нахуя её изучать, вот её и не изучают только изучают если энтузиасты одиночки.
>>35977667 Сразу видно теоретика школьника Работа есть только в крупных городах. Спрос ограничен соответственно и работы мало. А дальше по кругу - меньше работы - меньше денег у людей - меньше спрос - меньше работы Рыночек всех порешает
>>35979246 Не только в этом дело, опчик нам принёс единственное государство в конституции которого была прописана гарантия от безработицы. Сейчас работа может быть и завтра может быть но гарантии ни одно государство не даст, т.к. НТР выдавливает рабочую силу с рынка труда. В СССР же НТР наоборот открывала новые рабочие места. Во в чем прикол, я вообще это только сейчас понял - это профит чекает все минусы режима, однозначно.
>>35977667 >во пиждёж-то. И сейчас для любого НОРМАЛЬНОГО врача и инженера есть работа в платной клинике/конторе. Не всегда рядом с домом, но есть. Нет не для каждого, сейчас по статистике только в РФ и странах бывшего СССР менее 50% работают по специальности.
>>35977667 >Сам придумал? У вуза плата за обучение. Какой смысл тебя увольнять, если ты читаешь лекции, за которые платят студенты? Ты - ебанат? Или ты хочешь наплодить профессоров-маразматиков, которые нихуя не делают, но исправно получают зарпату? Пробовали уже, совочек крякнулся от такого кол-ва нахлебников >>35977667 >> При капитализме хоть ты профессор со стажем 40 лет - если твоя кафедра не пользуется спросом у Генри Фрда или не оплачивается из госаппарата госдепа то тебя сократят Имеется в виду не приноси прямого дохода. В т.ч. и студенческой оплаты.
>>35977946 >А причем тут 1936? Откуда эта дата? Да, сразу после революции имела место быть либерализация царской армии, последствия на пике. О целях можно спорить, буржуазная пропаганда у тебя в википедии написала, что >>партия большевиков, однако, ставила задачу полного уничтожения армии российского государства Все верно до 1936 года армия была похожа на пионерский лагерь и наказания за невыполнения были мягкими. Большевики вообще на начальном этапе считали что армия не нужна. Это все правда и это было только у большевиков и вообще у коммунистов.
>>35974320 >Была вода, еда, одежда, таких благ в 90% стран капитализма не было просто на тот период, взять туже индию. Речь шла о странах Европы, а не об Индии.
>>35974320 лол блять, почитал, оказывается отсталый совок закупал у индии технику, а поставлял всякое сырье India was also the Soviet Union's sole significant Third World supplier of equipment and advanced technology, e.g., computers and copiers https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_trade_of_the_Soviet_Union
Аноним ID: Мудрый Джон Крамер07/02/20 Птн 07:56:44#230№35986887Двачую 0RRRAGE! 0
>>35976531 Коммидурачок, а если все начнут учиться на врачей? Как тогда в твоей петушиной системе трудоустраивать будут? Плевать на мнение людей и учить онли на говночиста или содержать миллионы не нужных экономике долбоебов?
>>35974726 >Алсо а почему ты СССР берешь, а не Швецию или Данию? Швеция и Дания - кап. страны и всегда ими были, а то что там довольно левый уклон в экономике - скорее минус, чем плюс. Не будь эти страны левацкими - было бы лучше.
Были бы коммунисты у власти - установили бы коммунизм. Значит не было никаких коммунистов во власти. А называть себя коммунистом для личной выгоды любое говно может. Даже я.
>>35973151 >гоняют чаи с чертежом айфона Это пиздеж, в совке даже сами базовые ИДЕИ для афона не могли появиться по причине запрещенности ПРЕДПОСЫЛОК для них, причем запрещенности на основе ма няфантазий по мотивам сто лет как дохлой кырлымырлы.
>>35987086 Айфон условный. едавно передачу смотрел про знаменитого советского фальшивомонетчика, он много чего изобрел в мире химии, только его всюду нахуй посылали ибо нинужно. В капиталистическом мире он был бы богат, известен и признан. В совке он был фальшивомонетчиком.
>>35987152 >При Николашке делали тоже самое. Что то же самое? >Совок был капиталистической парашей, ибо социализм - это госкапитализм а вот и неправильный КоМмУнИзМ подъехал
Совочек - это неправильный капитализм как раз. Правильный капитализм работает на благо богатого меньшинства, а Совочек пытался в благо бедного большинства. При коммунизме ВСЕ БЕСПЛАТНО. Было ли такое в Совке? Нет.
>>35986874 >лол блять, почитал, оказывается отсталый совок закупал у индии технику, а поставлял всякое сырье Это называется межденародная кооперация, сегодня США тоже закупают у Индии оборудование, а поставляют сырье, раб сила дешевая. ЛОЛ
>>35986887 >Коммидурачок, а если все начнут учиться на врачей? Как тогда в твоей петушиной системе трудоустраивать будут? Плевать на мнение людей и учить онли на говночиста или содержать миллионы не нужных экономике долбоебов? Такого не будет, Двач тому пример тут 100% посетителей бездельники и долблены не знающие азов зубной техники, кроме того умный совочек строил ПТУ и Техникумы с проф ориентацией к производству и металлообработке, то есть тупо колледжей для зубных техников на всех не хватило бы. Плюс восопитание, плюс пропаганда.
Я думал ты хоть думать умеешь, а ты дегенерат оказывается.
>>35986938 >Швеция и Дания - кап. страны и всегда ими были, а то что там довольно левый уклон в экономике - скорее минус, чем плюс. Не будь эти страны левацкими - было бы лучше. пруфы!
>>35987040 >Там были коммунисты у власти и коммунистическая идеология. Но ты можешь привести другие примеры, не один СССР ведь был. Он говорит что формация в СССР социалистическая, а вот гипотетически коммунизм предполагает нечто больше чем было в СССР.
>>35961809 (OP) >чем отличается СССР от других соцстран Тем что в СССР тоталитаризм из учебника и никогда не было социализма. Соцстрана же это современная Норвегия, где за нефтедоходы улучшают жизнь граждан.
>>35987293 >Техникумы с проф ориентацией к производству и металлообработке Почему в совке не смогли сделать даже нормальных шурупов, не говоря у ж автомобилях?
>>35987274 >В принципе, логично Нервы в спине, у меня травма позвоночника была и мне тяжести поднимать нельзя, с психикой все норм, извращенец ты с извращенным восприятием.
>>35987287 >как ик Когда сообщение пишешь (если не с телефона или не с планшета) есть слева под текстовым поле слово иконка. Если с телефона или планшета - то переведи его в горизонтальный вид тоже самое найдешь.
>>35987319 >Почему в совке не смогли сделать даже нормальных шурупов, не говоря у ж автомобилях? Ты знаешь чем массовое производство отличается от единичного?
>>35987346 Не за что, товарищ, тут еще раздел есть для товаищей, если тут станет скучно или слишком бредово от засилья антикоммунситов то можно вот сюда пройти:
Нет. Коммунизм возможен только с государством, ибо если убрать государство то получится анархизм. Отсутствие государства - это недопонимание сути высеров Маркса, который писал что государство в том виде каковое оно имеет при капитализме исчезнет. Но приобретёт иной вид. Потому что нахуя тебе налоговая к примеру если деньги упразднены?
>>35961809 (OP) Как же вы заебали. В пораше и на Ютубе сидит столько коммиглистов, что же вы террор в отношении путинских олигархов и мажоров не устраиваете то?
Потому что народ пидор должен в полной мере ощутить каково это принять барский сапог на всю глубину. Чтобы когда установят коммунизм любого заикнувшегося о "славных капиталистических временах" обоссывали бы сразу. Стратегия-с...
>>35987456 >Опять эти спидорылые маневры, ну вот почему коммибляди постоянно сливаются от шурупов? Если не знаешь тогда слушай, в космической промышленности все шурупы, гайки и болты были высшего класса (А) в авиационной технике все шурупы, гайки и болты были средней точности и прочности (Б) в машиностроении (от автомобильной отрасли до сельскохозяйственной) допускались крепежные элементы от А до В то есть от повышенной точности до самой низкой точности. В гражданском секторе по понятным причинам шурупы, были или среднего или низшего качества.
>>35987318 >1. Тем что в СССР тоталитаризм из учебника и никогда не было социализма. >2. Соцстрана же это современная Норвегия, где за нефтедоходы улучшают жизнь граждан.
Второе делалось и в СССР после 1970-х годов до 1990-х. Первое отсутствует в чистом виде везде, впрочем как и капитализм в чистом виде уже нигде не используется, сегодня непроизводственный капитализм приносит бабок больше чем производственный. Чего в 19 веке было невозможно настолько что было аж наоборот совсем. то есть непроизводственный капитализм был подстилкой у производственного, сейчас наоборот.
>>35987692 >Пиздёж же. В советской партийной номенклатуре через одного враги Народа сидели и что? Где свинцовые награждения? не отвечай людям у которых написано вместо ника Heaven - это сажа. Они тему опускают.
>>35976531 > Любой васян из мухосрани мог поехать в Москву или ленинград или Киев или минск и окончить столичный вуз по любой из возможных специальностй Это ты копетализм описываешь?
Толстый и примитивный троллинг, вы коммибляди уже заебали подобной тупостью. Ладно, разок покормлю.
>Итак только одно утверждение: в конституции СССР было право на труд, ни в одной другой конституции такого права нет и не было, все.
Э нет, в Совке была обязанность на труд, потому что безработные уголовно наказывались (обычно принудительным трудом), и подавляющее большинство видов предпринимательской деятельности тоже были запрещены уголовно.
А работодатель и он же эксплуатант был один, который законодательно все монополизировал - государство, во главе с номенклатурой. Так что уровень эксплуатации холопов был несравнимым с западными странами - где еще заставляли работать на дядю, и в случае отказа могли заставить работать на него принудительно?
>Голодомор - это не круто, его устроили не коммунисты, а капиталисты.
Ага, капиталисты Ленин и Сталин вместе с пособниками из силовых органов отбирали пшеницу у крестьян через продразверстку (что и привело к голоду), чтобы продать зерно зарубеж и накупить всяких железок. Так и запишем, только зачем ты одного из этих капиталистов на оппик натянул?
>Советский автопром - супер, особенно Москвич и Волга, жаль что не Запорожец. Хотя и он ниче так...
Ага, особенно темпы производства - отчего число машин на душу населения и перед развалом (на СССРовском пике автовладения) были ниже чем в ЮАР в 70ые. Плюс модели цельнотянутые с запала, и запчастей не найдешь.
>>35987861 >Ага, особенно темпы производства - отчего число машин на душу населения и перед развалом (на СССРовском пике автовладения) были ниже чем в ЮАР в 70ые. Плюс модели цельнотянутые с запала, и запчастей не найдешь. Читай предыдущую тему, искать не хочется...
>>35987861 >Э нет, в Совке была обязанность на труд, потому что безработные уголовно наказывались (обычно принудительным трудом), и подавляющее большинство видов предпринимательской деятельности тоже были запрещены уголовно. > >А работодатель и он же эксплуатант был один, который законодательно все монополизировал - государство, во главе с номенклатурой. Так что уровень эксплуатации холопов был несравнимым с западными странами - где еще заставляли работать на дядю, и в случае отказа могли заставить работать на него принудительно?
Что будешь делать если в стране нет должности для писателя научной фантастики?
>>35976531 Вот этот пост прочитай перед тем как позориться>>35987861 >Э нет, в Совке была обязанность на труд, потому что безработные уголовно наказывались (обычно принудительным трудом), и подавляющее большинство видов предпринимательской деятельности тоже были запрещены уголовно. > >А работодатель и он же эксплуатант был один, который законодательно все монополизировал - государство, во главе с номенклатурой. Так что уровень эксплуатации холопов был несравнимым с западными странами - где еще заставляли работать на дядю, и в случае отказа могли заставить работать на него принудительно? ?Понял?
>>35987251 >Вот именно - отчего речь шла не об Индии или Пакистане, а о Европе? Получается это благодаря коммунистам топовая европейская держава скатилась до состояния, когда её сравнивают с Индией. Потому что Российская Империя входила в топ-5 экономик мира, а Пакистан тогда даже страной не был. Сравнивать надо схожие страны, а не ГДР и Конго.
Сейчас есть все чертежи и после установления коммунизма и обьявления бесплатности ресурсов не будет никаких проблем с клепанием станков под любые нужды.
>>35987950 >Получается это благодаря коммунистам топовая европейская держава скатилась до состояния, когда её сравнивают с Индией. >Потому что Российская Империя входила в топ-5 экономик мира, а Пакистан тогда даже страной не был. Сравнивать надо схожие страны, а не ГДР и Конго.
Ну вот и сравнивай схожие страны, только как ты найдешь две схожие страны? СССР был в СЭВ и он тянул все соцстраны, а США были в ВТО (ГАТТ с 1947 года) и хищническими тарифами грабили другие капстраны.
СССР был ну скажем так в XX веке (округлим, ага?), а Российская империя в XIX веке, а РФ в XXI и ситуация даже с промышленностью совсем иная во всем мире. В СССР был СЭВ, у РФ есть БРИКС и Китайское производство, у Российской Империи были Балканы. Так? как тогда сравнивать и что именно ты будешь ровнять в своих тезисах?
>>35987956 >Очевидно, получить технику, которую сам создать просто не мог, или ты считаешь что закупать у Индии дешевле, чем производить у себя? А отчего нет? Сегодня любая страна может наладить выпуск автомашин у себя на Родине, но стоит это будет для некоторых очень дорого.
>>35987950 Пятая экономика мира @ половина детей дохнут до года
Нахуя нужна такая пятая экономика мира, если она не приносит блага рабочим и крестьянам?
>>35988118 Потому что бан на продажу станков и оборудования. Сейчас в Африку, например, не продают, и гляди ж ты, они тоже не могут наладить. Или вон в Боливии президент хотел наладить выпуск батареек литиевых госкомпанией, контролируемой государством и управляемой и чтобы с доходов социалку финансировать, западные страны ему сразу бан на продажу оборудования, как Китай предложил продать и построить (и чтобы собственником было государство Боливии при этом) так сразу госпереворот!
Хуле ты как маленький-то? Экономика и политика есть одно и то же.
>>35988102 >СССР был ну скажем так в XX веке (округлим, ага?), а Российская империя в XIX веке Российская Империя была в ХХ веке, большинство "достижений" коммунистов - царские проекты или сделаны людьми, получившими царское образование. Фактически, огромная доля успехов Совка была благодаря царской России. Запас прочности был настолько велик что дотянули аж до конца века. >СССР был в СЭВ и он тянул все соцстраны, а США были в ВТО (ГАТТ с 1947 года) и хищническими тарифами грабили другие капстраны. США Корею и Германию так хорошо грабил что в ту же ГДР пришлось миллиарды вливать после объединения?
>>35988159 >Пятая экономика мира @ половина детей дохнут до года Не коммунисту тут говорить про смертность, голод и блага. >Потому что бан на продажу станков и оборудования Зачем гордому коммунисту плохие станки и оборудование когда лучшая в мире экономика может более эффективно произвести лучшее?
Совок был колонией. Россия является колонией. Другое дело, что если метрополии будет нужен коммунизм в колонии то этот коммунизм установят в два счёта. Россия это вообще идеальная страна для этого. Огромные ресурсы Огромные территории Мало населения
>>35988097 >Сейчас есть все чертежи и после установления коммунизма и обьявления бесплатности ресурсов не будет никаких проблем с клепанием станков под любые нужды. По сути дела да, сегодня даже лекарство от рака для спасения Человечества нельзя производить без лицензии на то главного разработчика (США) не заплатив огромную сумму денег, а производство в самих США стоит очень дорого. Нонсенс - но Человечество страдает от ВТО и капитализма.
>>35988184 >Не коммунисту тут говорить про смертность, голод и блага. Говорит зионист, геноцидящий палестинцев и даже стерилизующий негров-евреев. Олсо, в отличие от обвинения коммунистов во всём этом не имеют под собой фактических оснований, только сарафанное радио и западную пропаганду, так что discarded
>Зачем гордому коммунисту плохие станки и оборудование Зачем тебе голова на плечах? Как Варламов, блядь, думает, что дома без промышленности строятся. А на самом-то деле просто закупают продукцию не-отечественной промышленности, которая поддерживается вопреки ВТО (и смазывается взятками-штрафами) заградительным тарифами и захватами рынков сбыта армиями государств.
При коммунизме внешняя торговля сузится до торговли технологиями, услугами специалистов и гражданством. По сути, не останется причин соблюдать патентное право, а внешняя разведка перекуётся на промышленный шпионаж.
Я предлагаю агитировать за коммунизм, чтобы барины увидели в нём существенное облегчение управления за счёт ликвидации разросшихся до неприличия финансовых препон.
>>35988118 >но почему-то совок не мог СССР мог производить даже айфоны, но приказа не было, да и стоимость такого айфона была бы никак не менее стоимости 1000 квартир.
>>35988248 Какую-то хуйню несёшь. Каплагерь, владеющий самой развитой промышленностью на тот момент И колониями банил торговлю с СССР. Это раз. Во-вторых, внешняя разведка это целиком промышленный шпионаж - виндовсы и все остальные неоднократно получали помощь от внешней разведки США, и специалистов и технологии.
>>35988267 У тебя при развитом капитализме 4 миллиона бездомных в одних только США. И 30+ миллионов из них не могут позволить себе страховку медицинскую. И эпидемия блох в Лос-Анджелесе. И это - в МЕТРОПОЛИИ. Какая хуйня творится в колониях - Лагос с 40 миллионами человек который подтапливается и голодает, например - это же вообще пиздец.
Оправдывайся давай за геноцид палестинцев, пидрила.
Антикоммунисты никак не могут понять что нет ничего сделанного человеком чего не смог бы повторить другой человек при наличии у него бесплатных ресурсов и содействия государства.
>>35987692 Понятно, в шкалке еще не проходили историю. На пикриле Народный комиссар внутренних дел СССР, «сталинский нарком», «любимец народа». По долгу службы беспощадно боролся с врагами народа. Немного позже был награжден свинцовыми медальками.
Ниже кратко о награждении свинцовыми медальками главных борцов с врагами народа. Наркомы внутренних дел СССР: Ягода Г. Г. 10.07.1934-26.09.1936 (награжден свинцовыми медальками в 1938 году) Ежов Н. И. 26.09.1936-25.11.1938 (награжден свинцовыми медальками в 1940 году) Берия Л. П. 25.11.1938-29.12.1945 (расстрелян врагами и предателями в 1953 году) Круглов С. Н. 29.12.1945-15.03.1946
Двое из 4 наркомов были награждены свинцовыми медальками, неплохо боролись с врагами народа при товарище Сталине! Через одного расстреливали, а то и каждого первого!
Заместители наркома внутренних дел СССР Агранов Я. С. (1-й зам.) 10.07.1934-15.04.1937 (награжден свинцовыми медальками в 1938 году) Агранов Я. С. 15.04.1937-17.05.1937 (награжден свинцовыми медальками в 1938 году) Прокофьев Г. Е. 10.07.1934-29.09.1936 (награжден свинцовыми медальками в 1937 году) Берман М. Д. 29.09.1936-16.08.1937 (награжден свинцовыми медальками в 1939 году) Фриновский М. П. 16.10.1936-15.04.1937 (награжден свинцовыми медальками в 1940 году) Фриновский М. П. (1-й зам.) 15.04.1937-08.09.1938 (награжден свинцовыми медальками в 1940 году) Бельский Л. Н. 03.11.1936-08.04.1938 (награжден свинцовыми медальками в 1941 году) Курский В. М. (и. о.) 15.04.1937-08.07.1937 Чернышев В. В. 07.08.1937-22.04.1946 Рыжов М. И. 16.08.1937-29.12.1937 Жуковский С. Б. 08.01.1938-03.10.1938 (награжден свинцовыми медальками в 1940 году) Заковский Л. М. 29.01.1938-16.04.1938 (награжден свинцовыми медальками в 1938 году) Берия Л. П. (1-й зам.) 22.08.1938-25.11.1938 (расстрелян врагами и предателями в 1953 году) Филаретов Г. В. 04.10.1938-18.02.1939 Меркулов В. Н. (1-й зам.) 16.12.1938-03.02.1941 (расстрелян врагами и предателями в 1953 году) Масленников И. И. 28.02.1939-03.07.1943 Круглов С. Н. (по кадрам) 28.02.1939-25.02.1941
9 из 17 заместителей борцов с врагами народа тоже были награждены свинцовыми медальками. Больше половины этих представителей советской партийной номенклатуры!
>>35988325 То есть уровень жизни был выше в ГДР? Хули туда тогда никто не бежал от ужасов капитализма? Неужели гнусные капиталюги ЗАКРЫЛИ ГРАНИЦУ или даже ПОСТРОИЛИ СТЕНУ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ СБЕГАЛ?
Смотришь в книгу - видишь фигу? Речь про коммунизм, а не про Совок. Общественный характер всего имущества коммуны автоматически приводит к запрету ВЫВОЗА всех благ из коммуны без получения на этот вывоз согласия ВСЕХ владельцев. То есть если вывозят килограмм говна и какой то ваня из 146 млн. владельцев не дал согласия то килограмм говна коммуну не покидает. Продажу технологий и труда проконтролировать сложно и поэтому это лучше возглавить. Кроме того продавать гражданство единственной в мире страны в которой всё бесплатно за ресурсы это логичный ход.
>>35988359 >Хули туда тогда никто не бежал от ужасов капитализма? Потому что прописка и прочая чушь. Капиталистические паразиты получают профиты с утечки мозгов потому что специалисты средний класс и могут позволить себе социалку за деньги (хотя опросы и статистика показывают, что они всё равно бесплатной социалкой давиться в очередях с обычным быдлом будут, лол). Типа, почему бы и не предлагать работу специалистам из соцлагеря? Деньги на обучение тратить не надо, дисциплина у них есть.
А вот посмотри на "беженцев" из КНДР. Уровень самоубийств выше, чем у южнокорейцев, зарплаты ниже, живут в трущобах, вон, недавно мать с детьми от голода умерла. Когда бегут не специалисты ПОЧЕМУ-ТО всё не так радужно выходит, они аж обратно просятся, но злые коммунисты не терпят предателей.
Почему совки не смогли в АКПП у машин для массового потребителя? Почему акпп и роботы массово пришли только в десятые, на Весту и Гранту, да и те коробки от Рено-Ниссан? Я всегда ахуевал что в СССР строили инвалидки и кучу модификаций Запорожца для одноруких, одноногих, с одной левой рукой, одной правой ногой и тд, где надо было дрочиться, вставлять культю в какое либо отверстие, дергать веревочки, хотя достаточно сделать просто автоматическую коробку передач. Чуть ли не с первой половины 20-го века во всем мире делают автоматы, во второй они стали уже массовыми, а механика ставилась на спорткары (отсктствующий класс авто в СССР). Это ли не пиздец? Почему совки даже самые простые вещи выпускали с опозданием лет в 20 и те копировали с Запада. Никто нихуя не мог в сраном совке оптимизировать, сделать просто и массово. Все делалось через жопу, некачественно и было в дефиците. Этой ебаной страной руководили дауны с развитием десятилетнего школьника. И в наше время их фанаты, инфантильные мечтатели обо всем бесплатном что то пытаются всем доказать, хотя всем нормальным людям ясно что коммунизм не работал, не работает и работать не будет. Это Утопия. Коммунизм идеалогия против самой природы человека. Человек не муравей, он млекопитающее. У человека с самого его появления в генах частная собственность, собственное Я. Никому не нужно что-то общее. Человек добивается, а потом защищает свой труд. Человеку отвратительно тратить ресурсы на чужих детей, чужой дом, работает на дядю человек опять же для получения выгоды для себя. Человек по природе эгоистичное существо. А коммунизм неработающая, ненужная, античеловечная хуита. И так как он противен самой сути человека, у коммуняк всегда была ебанутая зомби пропаганда. Комми всегда пытались перевоспитать саму суть человека. Сделать из него насекомое. Но именно благодаря эгоизму человек развивается. Конкуренция, постоянные попытки обогнать соперника, победить, быть умнее, выше, сильнее, просто что бы выжить. Сначала на палку насадили камень и получили копье и топор, чтоб быстрее соседнего племени бить мамонта, потом колесо, чтоб быстрее конкурента везти тушу в свою пещеру, а затем огнестрел, интернет, ракеты, медицина. Если бы коммунизм был изначальной идеалогией человека, он бы не развился. Коммунизм делает людей деградирующим скотом, ведь человек ждет что партия скажет что делать. Посмотрите на совков. Никакой финансовой грамотности и пустые надежды что дядя из Кремля умный и все решит. Десятки лет воспитывали амеб без собственного Я.
>>35988421 Потому что ПРОПИСКА и ПРОЧАЯ ЧУШЬ. На кой хуй нам нужны были пролетарии из западных стран? Спецов переманивали очень часто даже, беженцев принимали, но обычный люд просто так нет. В любом случае пролетария ты из его страны не заберёшь, Родина не пустой звук всё-таки.
>>35961809 (OP) >Голодомор - это не круто, его устроили не коммунисты, а >капиталисты. ЕСТЬ ЗЕРНО @ У ТЕБЯ ХОТЯТ ЕГО ЗАБРАТЬ @ ПРЯЧЕШЬ @ - СРАНЫЙ КУЛАК-МИРОЕД ГОЛОД УСТРОИЛ!
>>35988421 Дык убегали, вон Ли Харви Освальд, решил сбежать от ужасов капитализма, ему обеспечили вип условия, но этот буржуй все равно писал. «Я начинаю пересматривать своё желание остаться. Работа серая, деньги негде тратить, нет ночных клубов и боулинга, нет мест отдыха, кроме профсоюзных танцев. С меня достаточно»
>>35988446 В октябре 1959 года, незадолго до своего двадцатилетия, Освальд приезжает в Советский Союз. Эта поездка планируется заранее. Он представил несколько фиктивных заявлений в зарубежные университеты с целью получения студенческой визы. Освальд провёл два дня вместе со своей матерью в Форт-Уэрт, а затем 20 сентября отправился на корабле из Нового Орлеана в Гавр (Франция), откуда сразу же переправился в Англию. Приехав в Саутгемптон 9 октября, он сказал таможенным чиновникам, что планирует остаться в Соединённом Королевстве на неделю, прежде чем приступить к учёбе в Швейцарии. Но в тот же день он отправился на самолёте в Хельсинки, где 14 октября получил советскую визу. На следующий день Освальд отправился из Хельсинки на поезде и прибыл в Москву 16 октября[25].
Сразу после прибытия Освальд заявил о своём желании получить советское гражданство, но 21 октября его ходатайство было отклонено[26]. Тогда Освальд вскрыл вены на левой руке в ванне своего гостиничного номера, после чего был помещён в психиатрическую больницу[27][28].
31 октября Освальд явился в посольство США в Москве, заявив, что желает отказаться от американского гражданства[29][30]. О бегстве морского пехотинца США в Советский Союз было сообщено на первой полосе Ассошиэйтед Пресс и в других газетах в 1959 году[31].
Дом в Минске, в котором жил Освальд Освальд хотел учиться в МГУ, но его направили в Минск работать токарем на «Минский радиозавод имени Ленина», занимающийся производством бытовой и военно-космической электроники. Он получал увеличенный оклад и пособие, всего около 700 рублей в месяц (в 5 раз больше, чем обычные рабочие на предприятии)[32], в марте 1960 года получил меблированную однокомнатную квартиру в престижном доме по адресу: улица Калинина, 4, квартира 24 (с 1961 г. — улица Коммунистическая)[33], но при этом находился под постоянным наблюдением. По месту работы его активно обучал русскому языку и курировал тогда ещё старший инженер С. С. Шушкевич[34].
Через некоторое время Освальду стало скучно в Минске[35]. В январе 1961 года он пишет в своём дневнике: «Я начинаю пересматривать своё желание остаться. Работа серая, деньги негде тратить, нет ночных клубов и боулинга, нет мест отдыха, кроме профсоюзных танцев. С меня достаточно»[36]. Вскоре после этого Освальд (который официально не отказался от гражданства США) написал в посольство США в Москве запрос на возвращение его американского паспорта и предложение вернуться в США, если обвинения против него будут сняты[37].
В марте 1961 года Освальд познакомился с 19-летней студенткой Мариной Николаевной Прусаковой, и менее чем через шесть недель они поженились[38][39]. 15 февраля 1962 года у Освальда и Марины родилась дочь Джун. 24 мая 1962 года Освальд и Марина получают в посольстве США в Москве документы, позволяющие ей эмигрировать в США[40], после чего Освальд, Марина и их маленькая дочь покинули Советский Союз[41].
Единственная страна где мировой элите нужен и главное УДОБЕН коммунизм - это Россия. К этому всё и идёт. Для развития нужна конкуренция, а при глобальном капитализме конкуренция дальше состязания в количестве заносимого бабла важным людям не простирается.
>>35988446 >На кой хуй нам нужны были пролетарии из западных стран? Бля сука! Как же я орирую. Ожидание: "государство рабочих и крестьян", "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Реальность : "На кой хуй нам нужны были пролетарии из западных стран? Быдло ебанное" Ахуенно
Заслать казачка превентивно для целей купирования угрозы утечки мозгов в лагерь потенциального противника разве сложно? Кроме того, если предположить что Совок был сырьевой колонией то разве сложно отдать приказ колониальным набобам создать невыносимые условия для миграции специалистов? Нет.
>>35988359 >То есть уровень жизни был выше в ГДР? Хули туда тогда никто не бежал от ужасов капитализма? Неужели гнусные капиталюги ЗАКРЫЛИ ГРАНИЦУ или даже ПОСТРОИЛИ СТЕНУ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ СБЕГАЛ? Слова красивые, но циферки бы посмотреть, я вот что нашел, но не уровень что это объективно:
>Стартовые условия после войны были схожими, политический раскол Германии привел к экономической дезинтеграции стран, к расколу единого хозяйства. Но основные диспропорции возникли между относительно развитой обрабатывающей промышленностью, на территории ГДР и предельно недостаточной для нее угольно-металлургической сырьевой и энергетической базой, которая осталась на Западе. Война нанесла больший ущерб восточной части Германии, где развернулись основные боевые действия. Здесь было разрушено 45% промышленных фондов, в том числе 30% мощностей энергохозяйств, полностью был дезорганизован транспорт, промышленное развитие не было обеспечено каменным углем, нефтью, железной рудой, цветными металлами. Не было базиса тяжелой промышленности, исторически сложившейся в Западной Германии.
>Учитывая практически полное отсутствие внешних валютных кредитов (СССР их предоставлял, но не в таких объемах, как США по «плану Маршалла» для ФРГ), груз репараций (ФРГ выплатила в меньшей степени) и расходы по содержанию советских войск (они были ограничены 5% годового бюджета ГДР только после1953 г.), экономические достижения ГДР в 50-е годы можно назвать феноменальными. Если ФРГ (а ее темпы роста в разы превосходили показатели Великобритании и Франции) увеличила с 1950 по 1958 гг. выпуск промышленной продукции на 210%, то ГДР – на 241%. Средний ежегодный прирост промышленного производства в ГДР в 1950-58 гг. составлял 10%, а в ФРГ – 8,5%. В1957 г. ГДР обошла ФРГ и по объему роста промышленности в сравнении с1936 г. Если взять уровень этого года за 100%, то в1957 г. промышленный потенциал ГДР вырос в 2,4 раза, а ФРГ – в 2,26 раза. Причем стартовые позиции обеих стран в1950 г. были примерно одинаковыми: ГДР – 110,6% от уровня 1936 года, ФРГ – 110,9%. Однако за этими впечатляющими цифрами скрывались серьезные структурные проблемы экономики ГДР.
>>35988301 > виндовсы и все остальные неоднократно получали помощь от внешней разведки США, и специалистов и технологии. Специалистов-диверсантов-парашютистов и технологии наружной слежки? Очень нужны для Windows
Такой страны не было. Частично сходные с коммунизмом условия можно было увидеть после ВМВ в Англии, где это через государственное реформирование использовали для борьбы с голодом и в Кампучии, но там сразу совочек как преданная шавка капиталистических баринов подскочил кабанчиком с интервенцией и порешал угрозу.
>>35962193 >>35962193 >увольняют с работы В СССР нельзя было по желанию левой пятки начальника уволить. Это не >срынок Так то. >забирают квартиру обратно и все твое БИСПЛАТНА становится ценою в твою жизнь. В СССР тебя не могли выселить из жилья при предприятии при увольнении в никуда. Это было запрещено законом. Только в альтернативное жилье. Бездомным стать было невозможно. Максимум что можно было это потерять прописку после отсидки в тюрьме.
Так что >убогий порашник Хватит срать себе в штаны.
>>35988394 > Общественный характер всего имущества коммуны автоматически приводит к запрету ВЫВОЗА всех благ из коммуны без получения на этот вывоз согласия ВСЕХ владельцев. Справедливо. > Продажу технологий и труда проконтролировать сложно и поэтому это лучше возглавить. Логично наебать членов коммуны и продавать самому!!! Не до справедливости!!!
При коммунизме: 1. Заходишь в сеть, открываешь приложение, смотришь карту свободного жилья с фотографиями, регистрируешься в два клика. Живёшь бесплатно, ни за что не платишь. 2. Берешь бесплатные стройматериалы, строишь себе конуру какую хочешь, регистрируешь в базе, прикрепив фотки, а дальше всё из п.1
>>35988641 И тут красный признает, что в Кампучии все было заебись, на этом спор можно считать оконченным. >>35988872 Как жаль, что такой "коммунизм" остался теоретической утопией, а на практике всегда были гулаги террор и прочие прелести. P.S. Судя по агрессивный в сторону совка риторике, вы кажется потеряли пикрил.
Тебе источник бесплатной энергии над головой не доказательство твоей тупости? Как же, барин сказал что ничего бесплатного не бывает в перерыве между поеданием рябчиков и траханьем шлюх, а холоп и рад повторять как попугай.
Если бы все рассуждали как ты то ты бы до сих пор в пещере бы жил. Хорошо, что баринам похую на твоё мнение. Понадобится им коммунизм - побежишь строить, никуда не денешься.
>>35988715 >Хорошо в ГДР все было ахуенно, почему туда никто не сбегал? Ты читал что я тебе привел, там наоборот написано что в ГДР было все совсем не круто, в ГДР намного круче обстояли дла в ТНП, а вот с ТПП наоборот.
Товары Народного Потребления и Товары Промышленного Потребления.
>>35988913 >Под капиталистами ты имеешь в виду крестьян, которые вырастили хлеб и не захотил отдавать его почти задарма? Вот мрази какие! Эйдман - генерал Армии - выписал себе и своему замы премию к первому мая 1937 года равную примерно стоимости пятиэтажки в МО. Когда генерал Дыбенко - инспектор по частым кавалерии стал инспектировать конный корпус в КОВО, оказалось что всех лошадок поели солдатики и кавалеристы стали пехотинцами, хотя в генштабе и на картах числился корпус кавалерии. За что Эйдмана и его зама расстреляли.
Скажи Эйдман был коммунистом или его зам или те кто его расстреливали были коммунистами?
Я так и не увидел рассуждения о государстве и об общественном договоре Джонна Локка. толкьо один пост из тысячи.
Я так и не увидел критику моего сообщения про сравнения экономки ГДР и ФРГ.
Антикоммунистам это неудобно обсуждать или ВСЕ антикоммунисты отметившиеся в треде - идиоты не способные адекватно аналитически мыслить?
Как вишенка на торге нет критики моего поста про массовое и единичное производство, нет критики примера с книгами как они из материального стали виртуальным товаром и пр. и пр. и пр. От себя скажу что стараюсь комментировать ВСЕ сообщения которые хоть как то идут по сабжу темы.
Как же все печально в среде либералов, я помню в конце 90-х когда я был либералом (это было ошибкой млодости) мы могли быстро пояснить на пальцах за рынок. Теперь же увы либералы уже не те.
>>35961809 (OP) > в конституции СССР было право на труд А еще в конституции СССР было чуть ниже например вот это вот: >Гражданам СССР гарантируется свобода научного, технического и художественного творчества. Только приписочка была - в соответствии с целями коммунистического строительства. Вообще в конституции СССР было очень много забавных и смешных опусов, так что спасибо что напомнил. А, нет, стоп, ты что имел в виду что конституция имела какое-то значение?
>>35989274 >Только приписочка была - в соответствии с целями коммунистического строительства. Вообще в конституции СССР было очень много забавных и смешных опусов, так что спасибо что напомнил. А, нет, стоп, ты что имел в виду что конституция имела какое-то значение? Ни в одной другой конституции такого нет, хотя ни ода конституция не имеет ничего общего с реальностью, нов СССР хотя бы декларировалось это, в других странах даже этого нет.
>>35961809 (OP) Ну манька, давай разберём по частям > >Итак только одно утверждение: в конституции СССР было право на труд, ни в одной другой конституции такого права нет и не было, все.
А ещё была статья за тунеядство и крепостные колхозник, которым паспорта стали давать только в семидесятые. Кстати, колхозное быдло даже не имело право на пенсию. Только на труд.
>защита от безбедной жизни >от безбедной жизеи
О, да. Этого было хоть отбавляй, но так себе плюс, если честно
>Советский автопром - супер, особенно Москвич и Волга, жаль что не Запорожец. Хотя и он ниче так...
Охренеть. Ничего, что большая часть чертежей этого говна была выпрошена у белых людей, а они давали устаревшее лет на двадцать уебище, жалея совков?
В общем, детектирую очередного человека, не заставшего совка, даже позднего, но дрочащего на утопии
>>35989279 Хм... Так значит, если нежелание трудиться преследовал ось по закону, мы не можем проверить, были ли в совке коммунисты. Все просто. Те, кто не хотел трудиться и сидел за тунеядство, не были коммунистами. Но что, если те, кто трудились, делали это чтобы не сдохнуть с голоду и не сесть на бутылку?
>>35989319 >которым паспорта стали давать только в семидесятые То есть проблему решили в СССР с паспортами для колхозников?
>>35989319 >Кстати, колхозное быдло даже не имело право на пенсию. Ссылку можно? желательно самую свежую конституцию СССР - то есть самую последнюю :)
>>35989319 >Охренеть. Ничего, что большая часть чертежей этого говна была выпрошена у белых людей, а они давали устаревшее лет на двадцать уебище, жалея совков? Странно что эти устревшие машинки были лучше чем Рено, Ситроен и Фиат тех лет и в кино Москвичи снимали охотнее чем свои же новинки... Прошлый тред читай маня.
При коммунизме если ты не хочешь трудиться то никто заставлять не будет. Совок я обсуждать не собираюсь. Это капиталистическое говно я на хую вертел как и всех кто на него надрачивает. Капитализм не нужен ни в каком виде.
>>35989267 Во-первых, в оп-посте я не увидел про ФРГ и ГДР. Однако, сравнивая эти страны, не стоит забывать, что всем странам ОВД помогал совок и очень сильно. В следствие чего, в самом совке было уебищное производство обуви, а в ГДР пиздатое. Так же не стоит забывать идеологическую борьбу. Совку невыгодно было показывать западу херовый ГДР, однако несмотря на вполне сносные условия жизни, народ пытался свалить из ГДР в ФРГ, а не наоборот. Почему?
>>35989362 >Хм... Так значит, если нежелание трудиться преследовал ось по закону, мы не можем проверить, были ли в совке коммунисты. Все просто. Те, кто не хотел трудиться и сидел за тунеядство, не были коммунистами. Но что, если те, кто трудились, делали это чтобы не сдохнуть с голоду и не сесть на бутылку? В СССР был развитой социализм, коммунизма не было. Социалист трудится на благо общества и делает это из-за необходимости и из-за того что государство его заставляет или зарплатой с налогами как в странах социал-демократии или статьей за тунеядство как в СССР и РБ.
Коммунист не может не хотеть трудиться - это его потребность. Как есть, пить, справлять естественные надобности или заниматься сексом. Но трудиться коммунист не обязан т.к. НТР просто отнимает все работы. Другое дело что СССР гарантировал тебе работу ВСЕГДА. даже после НТР революции - чего не дает ЗАПАД и капитализм и даже социал-демократии Скандинавии, хотя хотят это сделать изо всех сил.
>>35989400 В смысле, каким боком статья за тунеядство? Вы уж там определитесь, труд это право или обязанность? Когда определишься с этим, можно будет вернуться в демагогию про ТТХ учтаревшего фиата (жигули) и нового. Про колхозанов я в свое время курсач готовил, пруфы могу дать чуть позже. Насчёт свежей конституции, как раз при свежей конституции у крлхозников появились паспорта. А пенсией их кукурузник снабдил. До кукурузника старый колхозник должен был пиздовать на кладбище или сидеть на шее детей
На самом деле скучны как раз антикоммунисты потому что из треда в тред визжат про ссаный Совок, что закономерно вызывает разьяснение что в Совке был капитализм, а не коммунизм. Причем это каждому новому промытку приходится пояснять отдельно из за чего и возникает однообразие.
>>35989472 >Потому что Противники Совка платили журнашлюхам больше чем Сторонники Совка.
Но ведь советская пропаганда же более действенная, она направлена на трудящихся. Почему же рабочие читали каких-то там журнашлюх продажных? Делишь на ноль, долбоеб
>>35989459 Опять коммунизма не было. Так вы мне покажите хоть одну попытку построить коммунизм без гулагов, дефицита, статьи за тунеядство, голодоморов да я слышал наркоманскую теорию о том, что у голодающего Поволжья хлеб отнисали капиталисты и прочего говна.
>>35989405 >Совок я обсуждать не собираюсь. Это капиталистическое говно я на хую вертел как и всех кто на него надрачивает. >Капитализм не нужен ни в каком виде.
Зря, дорогой товарищ, на своих ошибках надо тоже учиться, я вот тут что заметил:
1. До Сталина была свобода очеь оширная и моральня и нрвственная и экономическая, но развитие было чуть больше чем на Западе при капиталистах (НЭП, тройнички коммунистов (МЖМ, ЖМЖ) и все такое).
2. С приходом Сталина стало жестко - но феноменальный рост промышленности и вообще всего в стране. При этом ученым стали платить больше чем рабочим и появилась элита и средний класс: ЦК и партия.
3. У Сталина и у Ленина практически не было ничего личного (яхты, квартиры, дачи, машины отсутствовали). У Хруща чуток вроде было (ну там дачку ему вроде бы дали на пенсию) а у Брежнева было все и яхты типа были и машины. Но сука и народ при Брежневе стал жить лучше и жилье появилось после хрущевских реформ и еда и все остальное.
4. Вопрос: как так вышло что мы стали развиваться и лопнули, если все пошло вверх отчего всем это стало не нравится: массовая шизофрения или что?
>>35989500 >В смысле, каким боком статья за тунеядство? Вы уж там определитесь, труд это право или обязанность? Это тоже я тебе ссылку кинул. все с дебилами далее скучно...
>>35989500 >Насчёт свежей конституции, как раз при свежей конституции у крлхозников появились паспорта. А пенсией их кукурузник снабдил. До кукурузника старый колхозник должен был пиздовать на кладбище или сидеть на шее детей Вопросы к СССР закончились?
>>35989400 >А это тут каким боком? "Имеешь право работать" как охуенная типа статья в конституции немного нивелируется тем, что ты в реальности "не имеешь права не работать". > Ссылку дайте... ЖИЛИ БЫ В СОВКЕ УЖЕ БЫ ДАЛИ АХАХАХАХАХА ХААХА аххаа. Шутка смешная, ситуация страшная. >То есть проблему решили в СССР с паспортами для колхозников? Пжди, то-есть по твоему позднее но всё-таки решение проблемы запрещает критиковать что блять базового признания человека равным остальным, если он в деревне родился ждали до 70х годов? Ты серьёзно? >Ссылку можно? желательно самую свежую конституцию Тут он возможно пиздит - потому что даже в старой конституции упоминание о колхозных пенсиях есть, инфа сотка. Другое дело как их выплачивали... >эти устревшие машинки были лучше чем Рено, Ситроен и Фиат тех лет Это просто не соответствует действительности. Все советские машины - ссанина и копипиздинг на копипиздинге. >в кино Москвичи снимали охотнее чем свои же новинки Охуительные истории. Первый раз слышу такой идиотизм. Москвичи блять снимали, ебаться всраться.
Как попытки развести костёр докажут возможность или невозможность ГОРЕНИЯ? Попытки могут доказать только одно: подходящие ли условия созданы или нет. Я конечно понимаю что капитализму умные нахуй не нужны но вы же блять одними и те ми же вопросами пробили всякое дно. Достаточно тред перечитать.
>>35989523 >Но ведь советская пропаганда же более действенная, она направлена на трудящихся. Почему же рабочие читали каких-то там журнашлюх продажных? Потому что СССР только 70 лет вел пропаганду, а капитализм примерно 1000 лет. Религия более 2000 лет...
При коммунизме невозможно совершить те же ошибки что при капитализме потому что ПРАВИЛА РЫНКА И СОБСТВЕННОСТИ ДРУГИЕ. В подкидном дураке не поставишь детский мат.
>>35989606 >"Имеешь право работать" как охуенная типа статья в конституции немного нивелируется тем, что ты в реальности "не имеешь права не работать". Ни в одной кап стране ты не имеешь права не работать - согласен - иначе ты погибнешь от голода, да?
>>35961809 (OP) Братец, вот я пролетарий по Энгельсу. То есть, я вынужден для того, чтобы прожить, продавать свой труд. А вернее, возможность трудиться. Теперь ответь мне на пару вопросов. 1. Какие плюшки даст коммунизм мне и моим детям 2. Смогу ли я и мои дети исповедовать свою религию? На каком положении при коммунизме и во время его строительства 2.0 будет церковь? 3. Будет ли моя квартира, заработанная мной, принадлежать мне? 4. Почему все попытки построить коммунизм сводились к массовым расстрела и деградации общества?
>>35989608 Так ты ж ни разу не ответил. Всё время маняврируешь. А ответ очевиден. Всё попытки построить коммунизм провалились потому, что идея изначально утопична
>>35989606 >Ты серьёзно? Абсолютно, социалисты быстро учатся на своих ошибках, тем же штатам сколько лет понадобилось для отмены рабства, когда уже во всем мире говорили про равные права женщин и мужчин они его негров в рабах держали...
>>35989606 >Это просто не соответствует действительности. Все советские машины - ссанина и копипиздинг на копипиздинге. Ты не видел ссылку в прошлом тред, я ее тебе найду, ок? :)
Наверняка. Это неизбежно. Ты автоматически относишься с симпатией к тому КТО ТЕБЕ ВЫГОДЕН и с антипатией к тому кто тебе не выгоден. Поэтому тех кто трудится будут уважать, а тех кто открыто заявляет о тунеядстве - напротив. Денег нет, купить труд уже в разы сложнее. Поэтому даже при условии отсутствия государственного порицания не трудиться совсем будет чревато - врач откажет в лечении, сантехник в замене крана. Бесплатность товаров гарантирована государством, а вот для получения услуг нужно доказать полезность обществу.
>>35989606 >Охуительные истории. Первый раз слышу такой идиотизм. Москвичи блять снимали, ебаться всраться. Ты их мог видеть в лампофых французских или итальянских фильмах, но спутал с рено или фиатом, т.к. на них вешали логотипы иномарок.
>>35989571 Нахуй мне твой прошлый тред? Я ездил на москвичах и на тойотах восьмидесятых годов. Почему-то в моем городе москвичи догнивают на помойкпх, а восьмидесятсвие тойоты, ниссаны и субарики катаются себе спокойно. Только масло надо менять и сальники время от времени. Москвич это вечное кузьмичество и распиздяйство сборщиков.
>>35989632 >При коммунизме невозможно совершить те же ошибки что при капитализме потому что ПРАВИЛА РЫНКА И СОБСТВЕННОСТИ ДРУГИЕ. В подкидном дураке не поставишь детский мат. Абсолютно согласен, при коммунизме невозможно, а вот при строительстве коммунизма - запросто...
>>35989790 Хорошо. Изначально все бесплатно. Но это все не берётся из воздуха. Это все надо создавать. Вопрос, что меня засотивирует создавать, если я и так могу получить все бесплатно?
>>35989625 Но ведь журнашлюхи очерняли советскую действительность. Любой рабочий сравнив действительность с писаниной журнашлюхи, сразу поймет, что журнашлюшка пиздит! Но почему трудящиеся верили журнашлюхам!
>>35989675 >1. Какие плюшки даст коммунизм мне и моим детям >2. Смогу ли я и мои дети исповедовать свою религию? На каком положении при коммунизме и во время его строительства 2.0 будет церковь? >3. Будет ли моя квартира, заработанная мной, принадлежать мне? >4. Почему все попытки построить коммунизм сводились к массовым расстрела и деградации общества?
1. >>35989675 >То есть, я вынужден для того, чтобы прожить, продавать свой труд. >>35989675 >А вернее, возможность трудиться. 1.1 Ты сам назначаешь цену своего труда. 1.2 вместо возможности у тебя получается право гарантированное на 100%. Ты не можешь быть вычеркнут с рынка труда за ненужность.
2. Не уверен насчет своей религии, религия будет, но скорее всего некая единая и мало похожая на современные религии. Чекай махизм. Я сам за махизм, чем за Марксизм. Это Маркс отрицал Бога, а, Мах его считает возможным. Насчет церкви не знаю, трудно сказать, т.к. марксисты свой эксперимент оставили 70 лет мы его могли наблюдать, а махисты еще не ставили свои эксперименты. В идеале было бы правильным и марксистам и махистам заняться этим совместно без кровавой бойни, желательно.
3. Скорее всего тоже нет, ты будешь или в коммуне или в некой (как бы) корпорации, которая и будет владеть всем имуществом. Если ты не сможешь работать что бы оплатить себе жилье, то тебе его дадут как инвалиду (напрмиер). Если ты сможешь работать то ты сможешь как бы снимать его себе, но только без денег. Ну грубо говоря уже сейчас есть жилье для ВСЕХ только его нужно купить или взять кредит. При коммунизме жилья будет еще больше (с запасом на демографические взрывы) только платить за него не нужно будет. Но это тонкости которые я не могу четко определить, я могу только тезисно пока отвечать, сорри если что не так...
>>35989675 >Почему все попытки построить коммунизм сводились к массовым расстрела и деградации общества? Не все, сейчас в Евросоюзе есть т.н. еврокоммунизм он как бы без расстрелов - Германия и другие сильные страны Европы платят по счетам Греции. В XX веке народы всего мира были не совсем грамотно воспитаны и образованы, если людей (желательно все народы) воспитать в единых условиях и с едиными ценностями то они как минимум не будут воевать по вопросам ЛГБТ и национализма. Так ведь?
>>35989709 >социалисты быстро учатся на своих ошибках Это был неправильный социализм.пнг >штатам сколько лет понадобилось для отмены рабства Негров линчуют.тxt
Нет, серьёзно то что в США отменили рабство нихуя не оправдывает то, что в США было рабство, ок? И то что спустя 100 лет после этого О БОЖЕ КРЕСТЬЯН ПРИЗНАЛИ ЛЮДЬМИ это нихуя не повод для гордости.
>>35989923 >Нет, серьёзно то что в США отменили рабство нихуя не оправдывает то, что в США было рабство, ок? И то что спустя 100 лет после этого О БОЖЕ КРЕСТЬЯН ПРИЗНАЛИ ЛЮДЬМИ это нихуя не повод для гордости. Абсолютно согласен.
А при чём здесь ты? При коммунизме если ты не хочешь работать то не работаешь, а если захочешь - государство предоставит для этого удобную возможность, организуя централизованно агрегацию заявок на труд от управленцев всех отраслей. Кроме того у каждого гражданина будет трудовой рейтинг на гражданском аккаунте, который будет виден всем. Каждый сможет оценить сколько ты трудился. Этот рейтинг только повышающийся и его нельзя использовать для получения доступа к товарам. Однако врач поскольку трудится добровольно может увидеть что ты лентяй и послать тебя лечиться самостоятельно
>>35989946 Ну так хуле ты задвигаешь охуительные истории про замечательную конституцию, которая наделила людей реальным равенством (с огромными звёздочками, конечно) спустя 50 лет только? Причем в США таки подписали ПОПРАВКУ В КОНСТИТУЦИЮ чтобы закрепить отсутствие рабства, а в совке отсутствие свободы перемещения это АНТИКОНСТИТУЦИОННО даже по меркам конституции 30х годов. TL/DR Совковая конституция - бумажка которой можно подтереться. Зато хоть чем-то подтереться можно было в отсутствие туалетной бумаги.
Если ты не полезен для общества то нехуй жаловаться на то что оно тебя не любит. Принуждать общество любить тебя? Да ты поехавший. Достаточно и того что государство гарантирует тебе бесплатность товаров и то что ты их можешь потреблять. Капитализм между прочим прямо говорит что если ты не будешь работать так или иначе то мало того чтр хуй что получишь так ещё и то что есть отберут. И тебе норм, не визжишь.
>>35989977 >Этот рейтинг только повышающийся и его нельзя использовать для получения доступа к товарам. >Однако врач поскольку трудится добровольно может увидеть что ты лентяй и послать тебя лечиться самостоятельно Ты сам не видишь тут противоречия? Этот рейтинг по твоим же словам можно использовать для доступа к такой замечательной услуге как "медицина". Или у тебя услуги и товары по разным законам работают?
>>35990050 >Если ты не полезен для общества то нехуй жаловаться на то что оно тебя не любит. Принуждать общество любить тебя? Да ты поехавший. не менее поехавший чем номенклатура, которую почему-то любить все должны
>>35990050 >Достаточно и того что государство гарантирует тебе бесплатность товаров и то что ты их можешь потреблять. Очень важный вопрос. Как государство регулирует количество и разнообразие товаров, которое я могу "бесплатно" употребить?
Не вижу. Трудорейтом не оплачивают услуги медика ибо его наличие или отсутствие ничего не значит. Труд добровольный и даже с трудорейтом туземун медик тебя может послать нахуй. Работать ты его не заставишь. Точно так же медик может взяться лечить тунеядца с нулевым рейтом. Не работать ты его точно так же не заставишь. Поэтому обмена НЕ ВОЗНИКАЕТ. Это всего лишь инстумент побуждения к труду
Никак. Всё что есть в коммуне разрешено потреблять. Государство регулирует лишь распределение от производств к складам и контролирует границу, блокируя вывоз. От складов до потребителя используется саморегуляция и учёт для целей сбора данных для производств сколько и чего нужно производить. Пробелы рынка граждане закрывают самостоятельно, организуя артели или привозя товары из за границы потому что ВВОЗ разрешен абсолютно.
>>35990210 >Медик отказывается лечить пациента. Медик не зарабатывает себе трудорейт >Парикмахер не стрижет медика, потому что у него очередь и Медик в результате того, что не полечил бомжа имеет меньший трудорейт чем инженер >В результате медик лечит как можно больше людей, зарабатывая себе трудорейт >Парикмахер стрижет как можно больше людей, зарабатывая себе трудорейт >Бомжей никто не стрижет и не лечит, потому что хватает клиентов с высоким трудорейтом, а если будешь козлиться и не обслуживать высокотрудорейтовых - к тебе никто не придет, ты не заработаешь трудорейт и не "потратишь" его у других предоставителей услуг. Потому что конкуренция. >"добровольные работники" превращаются... Превращаются работники в РЫНОК УСЛУГ. ПОЗДРАВЛЯЮ! ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ИЗОБРЕЛИ КАПИТАЛИЗМ!
При коммунизме у тебя нет обязанности любить номенклатуру. Это следует из: 1. Гарантированного доступа к имуществу коммуны. 2. Отсутствия государственного принуждения к труду.
>>35990282 Т.е. я могу забрать себе неограниченное количество еды? Все грузовики страны, или, в конце концов ракету со склада чтобы поковыряться в ней? Если моё чувство прекрасного требует снять дорогу ярости SOVOK EDITION и скинуть со скалы 200 тракторов - что меня останавливает?
Если социум состоит из трёх человек то так и есть. Однако я исхожу из численности коммуны в 142 млн. человек. Поэтому: 1. Всегда найдётся тот кто хочет работать. 2. Всегда будут ресурсы и товары. 3. Человек может обеспечивать себя сам. Налогов нет.
Тебя остановит запрет на УМЫШЛЕННУЮ порчу общественного имущества. Да, ты можешь взять хоть тонну мяса, но если испортится хоть килограмм - придут товарищи, подключат к приборам, вколят укольчик, зададут пару вопросов, а дальше выбор или доедать при них тухлятину или потеряв гражданство проследовать на выход.
>>35990495 Причем тут умышленная порча? Это перформанс, высокое искусство. Ладно, преувеличения это здорово, но не важно, просто скажи мне как регулируется вот это самое "каждому по потребностям". Гарантирует ли совок КАЖДОМУ человеку по бентли (или абстрактному коммиэквиваленту), редкой еды, кольчугу вольфрамовую и т.д. и т.п. Ответ - нет, ниже обьясняю почему. >>35990428 Любой социум с "бесплатным" доступом к ресурсам приводит к ситуации, когда появляется "социальная прослойка паразитов". Паразиты не работают (или мало работают) но пользуются всеми бесплатными ресурсами "комунны". В результате комунна начинает работать на прокорм постоянно растущей прослойки паразитов. Либо ресурсы неограничены (и еду производят волшебные деревья, а машины клепают тридепринтеры, а еще есть сфера дайсона для неограниченной энергии на всё это дерьмо) - тогда комунна может прокормить любое количество паразитов. Либо есть система сдерживания, противовесов и ограничений. С усложнением этой системы ограничений она перестаёт чем-то отличаться от денег - как ты не назови "социальное доверие" или "продуктовые карточки" - в конечно итоге... ПОЗДРАВЛЯЮ! ВЫ ТОЛЬКО ЧТО СНОВА ИЗОБРЕЛИ КАПИТАЛИЗМ!
Так если это искусство то после проверки тебя отпустят. А вот если у тебя был умысел насрать коммуне то ты сам расколешься после иньекции. Сначала с тобой попиздит психолог, если будут подозрения поключат к аппаратуре, если после аппаратуры подозрения останутся, сделают укольчик. Средств выявить твои мотивы овердохуя. Не каменный век.
>>35990671 Я тебе про фому, ты мне про ерёму. Ты давай не к мотивам придирайся, я утверждаю ФИЗИЧЕСКУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕХ ВСЕМ блять. Я действительно хочу снять как тысячи тракторов падают с обрыва на фоне заката, так что твоя аппаратура нихуя не сделает. И ничего что в год КОМУННА производит всего сто тракторов.
Какие то маняфантазии. Ты качественный рост технологий производства в своей дерёвне проебал, срыня? Фактически 90% населения даже при капитализме паразиты, ибо их труд нихуя не производит. Это просто работа ради работы. Отсюда растут ноги у растущей бюрократии.
А я говорю что производит миллион тракторов. И что? Ты маняусловия не ставь. При коммунизме нет обстоятельств мешающих автоматизации, ибо безработица вследствие автоматизации является проблемой только при капитализме.
>>35990805 >А я говорю что производит миллион тракторов. Ты опять пролетаешь мимо моего аргумента. Мне похуй сколько конкретно тракторов производит комунна. Я говорю о том, что в реальном мире ресурсы не бесконечны и чего-то кому-то всегда не хватит. И я очень рад, что ты согласен, что коммунизм возможен только и исключительно при неограниченном количестве ресурсов. Дело закрыто.
Неограниченность ресурсов не нужна. Нужна ДОСТАТОЧНОСТЬ. Я не обязан тебе всё как дурачку обсасывать и ответ я тебе УЖЕ ДАЛ. Просто ты нихуя думать не хочешь. По факту при коммунизме хоть миллион тракторов разьеби то даже не пожурят если у тебя не было цели навредить коммуне. Подумаешь, сломал. Переплавят и соберут новые.
>>35991105 Достаточность подразумевает ограничения. Кто определяет когда мне достаточно? Ладно, не важно, я тебя понял, коммунизм наступит когда построят сферу Дайсона - и я с этим полностью согласен.
Впрочем вот тебе еще вопрос. Жило было на земле последнее занесённое в красную книгу дерево ГРИБОВИДНЫЙ БАОБАБ. Больше таких деревьев нет и не будет - это последнее. И тут хуяк в него молния ударила. Беда беда. Осталось только сколько-то древесины. Знаменитый столяр Ванька Ерохин хочет сделать из этой древесины Стол. А знаменитый скульптор Сычов - статую Членина. Или своего члена. Не важно. А незнаменитый ничем не примечательный Серёга хочет спалить это дерево у себя в печке штоб тепло и потрескивало. Древесины хватит либо на одно, либо на другое либо на третье. Больше вырастить невозможно, нужно решить кому достанется древесина. Кто будет решать и по какому принципу будет принято решение?
Время. Кто первый взял со склада того и тапки. Дерево перейдёт в личную собственность того кто его взял. И перейдёт в общественную собственность если будет оставлено вне зарегистрированного за гражданином жилища или транспорта. Если тебе не хватило дерева то коммунизм дал тебе возможность вырастить такое же используя МТБ коммуны. Или пройти нахуй если ты не хочешь его выращивать.
>>35991309 > Кто первый взял со склада того и тапки. Ебать, братишка, я себе сейчас представил королевскую битву пидорах за какой-нибудь раз в месяц сходящий с конвейера бэнтли (яхту/ракету/суперкомпьютер) и прям умилился. Ах да, автоматизация, миллионы тракторов, вот это всё, конееечно.
Из гарантированной бесплатности товаров и твоего права взять товар при коммунизме не вытекает обязанность кого бы то ни было ДАТЬ это тебе. Да, тебе не могут препятствовать взять товар когда он на складе, но сделать товар обязанности нет так как труд добровольный.
Нет никаких условий мешающих сделать конвейер, выпускающий их пачками при коммунизме. При капитализме это безработица и цена энергии, а также государственные ограничения, призванные не допустить банкротств производящих сходную продукцию предприятий.
>>35991512 Ну так я и говорю, безграничные ресурсы и бесконечная энергия - путь к коммунизму. Я обеими руками за и спорить не собираюсь с этим. Так что когда сферу Дайсона достроим тогда и заживём. Лет через тысячу.
Голодомор имел чисто экологические причины, да и вообще термин голодомор придумали украинские националисты которые воевали за Гитлера и потом съебались на Запад, в Святую. Там им давали должности в университетах, спонсировались всякие исследовательские центры по изучению "голодомора" в обмен на информацию о советах.
Ты не говоришь а повторяешь какие то мантры. Для функционирования коммуны нужны не безграничные ресурсы, а ДОСТАТОЧНЫЕ. Кроме того, вывоз товаров запрещён и внутренний рынок сразу заполнится продукцией. Потому что обеспечить ею 142 млн. человек проще чем всю планету. Каждый год из России вывозится более двух тонн природного газа НА ЧЕЛОВЕКА. Вот ты использовал за прошлый год столько газа, м?
>>35991731 >Кроме того, вывоз товаров запрещён и внутренний рынок сразу заполнится продукцией. Вот это верно. Работает даже на малом масштабе - если тебя запереть в квартире, то твой холодильник сразу заполнится продуктами до откза.
>>35991731 Ты когда уже дашь определение слово ДОСТАТОЧНО и кто эту ДОСТАТОЧНОСТЬ определяет? >Кроме того, вывоз товаров запрещён и внутренний рынок сразу заполнится продукцией. ДОСТАТОЧНО ли у нас ресурсов чтобы произвести 142 миллиона ЯХТ, при том что их на данный момент в мире всего около 15,000? Или в котлетах яхтах сегодня потребности нет?
Если тебе этого недостаточно то просто помножь количество населения на массу яхты, потом сложи массу всех металлов что ежегодно ВЫВОЗЯТСЯ из Рашки и ты я тебя уверяю увидишь что уже давно мон бы рассекать на яхте если бы по тупости не копротивлялся против коммунизма, ошибочно принимая за него сраный Совок.
>>35992374 А кто устанавливает, что человеку достаточно одной яхты? Может ему еще и туалетной бумаги хочется, а как мы знаем если производить слишком много танчиков яхт - на бумагу не хватит.
>>35992374 70млн тонн стали в год производит россия Одна яхта весит тонн 20 в среднем. Итого чтобы КАЖДОМУ ПО ЯХТЕ нужно 40 лет или нарастить добычу полезных ископаемых в 40 раз. И при этом не производить ничего кроме яхт. (
(тред создан на средства неокоммунизма и является магнит-тредом для заблудших из оригинального неокоммунистического треда).
Итак только одно утверждение: в конституции СССР было право на труд, ни в одной другой конституции такого права нет и не было, все. Другими словами даже в странах Скандинавии и Китае есть защита от безработицы, то есть безработному платят крохи для того что бы он н умер с голоду, а в СССР была именно защита от безбедной жизни, то есть безработицы не было вообще. В 21 веке это очень актуальная проблема, одно дело когда ты получаешь пайку для просто тупого существования в капстране а за тебя работаю роботы, у которых нет прав и свобод и которых не нужно кормить, лечить и учить в школах и другое дело когда капиталисты нужно содержать еще 7 миллиардов голодных ртов которые все время что то требуют.
В первом треде лично я получил неимоверное удовольствие от собеседников (не флудерастов, а именно от собеседников). Мне понравилось обсасывать вопросы об автопарке Брежнева и правительственных яхтах. В этом треде тоже может порассуждать времена СССР и коммунизм в теории. Но я бы хотел рассмотреть вопрос о государстве и об общественном договоре Джона Локка с позиции коммуниста, то есть со свой позиции. Кто с мной?
Немного вопросов из прошлого треда:
Голодомор - это не круто, его устроили не коммунисты, а капиталисты.
Великая теория воспитания - это круто, она должна взлететь.
Советский автопром - супер, особенно Москвич и Волга, жаль что не Запорожец. Хотя и он ниче так...
Архивировать я не умею, если кто снесет первый тред в архив буду благодарен.
Ваши ответы товарищи.
Мимоукраинцепатриоткоммунист