Хочу спросить у левых анонов: 1) Как вы пришли в левачество? 2) Как давно вы к этому пришли? 3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше? 4) Какие труды левых идеологов вы читали? 5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки? 6)Сколько Вам лет? 7) Ваш социальный класс? 8) Ваш заработок в месяц? 9) Сфера деятельности? 10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены) 11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты? 12) Поддерживаете ли Вы Путина?
Начну отвечать с себя: >1) Как вы пришли в левачество? 1) Три года назад я переехал из провинции(город миллионник) в Москву и сразу ощутил разницу в жизни, между москвичами и провинциалами. Это проявлялось почти во во всем. От качества медицины и транспорта до до того, что в ДС была яндекс еда. Ну и самое главное - зарплаты. Уже тогда я начала что-то осознавать, хотя до Москвы я проехал пол России на поезде, т.е. из своей мухосрани я куда-то выезжал, но только столица на меня произвела такое впечатление. Конечно я знал, что в Москва не Россия, но все-таки пожив тут я это ощутил на собственной шкуре. >2) Как давно вы к этому пришли? 2) Три года назад. >3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше? Хз, либерал-срыночнек. Ну топил там за свободный срыночек, частный бизнес, читал Атлант расправил плечи. Хотя оглядываясь назад, левачество во мне всегда проскакивало... >4) Какие труды левых идеологов вы читали? 4) В подъезде моего дома, некоторые люди оставляли книги. Как-то возвращаясь с работы, я увидел на почтовых ящиках две книги: В.И. Ленин Государство и Революция и Манифест Коммунистической партии - это были мои первые книги, которые я прочел. Далее были: Империализм как последняя стадия капитализма, наёмный труд и капитал, принципы коммунизма. Капитал я не читал, вот так. >5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки? 4) Нет, не состоял, кружки не посещал >6)Сколько Вам лет? 31 >7) Ваш социальный класс? Пролетарий >8) Ваш заработок в месяц? 150 тысяч в месяц + ежегодная премия два оклада >9) Сфера деятельности? IT >10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены) Из семьи рабочих >11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты? Нет >Поддерживаете ли Вы Путина? Тоже нет
>>42229112 Расклад нынче такой, что против Путина выступают только националисты и противники глобализации, ты же не хочешь оказаться под пятой Глобального Предиктора.
>>42229027 (OP) 1-3) Да я как-то всегда таким был. С детства насмотрелся на кабанчиков, которые наебуют работников. 4) 1й том капитала. Вообще, чтобы понять что стоимость имеет только труд никаких капиталов читать не нужно. Нужно задуматься почему возможен рынок услуг, например. Остальное примерно как у тебя, ток я в спб понаехал, лет больше и зп чуть меньше.
>>42229027 (OP) 1) Увидел что мне не хватает денег на новую видеокарту, и осазнал что в этом виноваты буржуи и наше прогнившее общество 2) Полгода назад 3) Интерсовался анкапом 4) Пока ничего, но кагда-нибудь прочту может быть 5) Нет 6) 16 лет 7) Школьник 8) Ну мне пока мамка денег дает раз в неделю 9) Школьное образование 10) Мамка - училка, папа - слесарь 11) Раньше поддерживал, но разачаровался 12) Пыня - хуйло
>>42229027 (OP) 1) Как вы пришли в левачество? у меня был кореш долларовый мультимиллионер, он говорил ХОЧЕШЬ ПОНЯТЬ ЭКОНОМИКУ ЧИТАЙ МАРКСА ХОЧЕШЬ ПОНЯТЬ ПОЛИТИКУ ЧИТАЙ МАКИАВЕЛЛИ, макиавелли я осилил быстро, а с марксом пришлось повозиться, ну а после усвоения как-то миллионы зарабатывать неохота и вообще смысл жизни появился 2) Как давно вы к этому пришли? 3 года назад 3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше? был политичен, до коммунизма отказывался вступать в и поддерживать движения, которые не выражади моих инетересов и которыми я не мог коллективно управлять 4) Какие труды левых идеологов вы читали? маркс, энгельс, ленин, сталин, троцкий, ильенков, геварра и еще кто-то там 5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки? KTP 6)Сколько Вам лет? 28 7) Ваш социальный класс? люмпен/деклассированный 8) Ваш заработок в месяц? 950 евро 9) Сфера деятельности? организация нко, быстрое прототипирование, мелкое станкостроение, параметрическое моделирование 10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены) рабочая семья 11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты? обращаете ли внимание на блох? Нет 12) Поддерживаете ли Вы Путина? поддерживаете ли вы путаюз\щихся под ногами псов? Да хуй на них
>>42229811 >Пролетарии живут на 17к потому Пролетарий - это тот, кто не имеет своих средств производства и кто продает своей труд буржую. К зарплате этот термин никаокго отношения не имеет.
Ну что ожидать от человека, который нацепил флаг либертарианства...
>>42229968 Хм. за ту же работу, которую я делал у себя в рордном городе я получал в два раза меньше. Ну и где же равенство? =))) >>42229968 >как же всеобщее равенство? Хм, ну я бы был рад, если бы у всех были такие ЗП как у меня. Опять же. к чему твой вопрос про равество? И да, делится должен не я, а Потанины с Дерипасками.
>>42229968 Всеобщее равенство заключается в том, что, например, сын дворника может получить такое же образование что и сын директора завода. А вовсе не в том что у всех одинаковые зп.
>>42229962 Ну вообще важны, термин рабочая аристократия не просто так возник. А рабочая аристократия по Ильичу это оппортунисты, встающие на сторону буржуазии так-то. (В.И. Ленин, ПСС, т. 27, с. 308)
>>42230102 В работе «Империализм, как высшая стадия капитализма» Ленин пишет.
Этот слой обуржуазившихся рабочих или «рабочей аристократии», вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора II Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов (labor lieutenants of the capitalist class), настоящие проводники реформизма и шовинизма. В гражданской войне пролетариата с буржуазией они неизбежно становятся, в немалом числе, на сторону буржуазии, на сторону «версальцев» против «коммунаров».
Не поняв экономических корней этого явления, не оценив его политического и общественного значения, нельзя сделать ни шага в области решения практических задач коммунистического движения и грядущей социальной революции.
>>42229027 (OP) 1. Устроился на работу. 2. 11 Лет назад 3. Аанкап. 4. То же что и у тебя но Капитал я осилил. 5. В партии не состоял кружки не посещал. 6. 32 7.Пролетарий 8. 120к 9. Ресурсы родины качаю продаю 10. Из беднейшей семьи рабочих 11. Сисян должен гореть 12. Не всецело. За него никогда не голосовал, но лучше никого не было.
>>42230261 >Должны рабочим у которых они крадут прибавочную стоимость труда. Ты (твой начальник) не крадешь? >Маркс Ладно >Я уже отвечал Высвети этот ответ для тупой либерахи, а то не могу найти
>>42230121 Ну хз. Мне кажется что в текущих условиях рабочая аристократия условно владеет долями компаний через опционы, например. Т.е. их доход не только и не столько от ставки зависит.
>>42230403 > рабочая аристократия условно владеет долями компаний Ну тогда под понятие рабочей аристократии попадают всякие топ-менеджеры, которые по сути есть наемные рабочие, владеющие долями компаний и получающие очень высокую ЗП.
Программисты, финансисты и прочие люди с большими головами из головных офисов компаний под эту категорию не попадают.
>>42230478 >Программисты, финансисты и прочие люди с большими головами из головных офисов компаний под эту категорию не попадают.
Рабочая аристократия это именно что высокооплачиваемые рабочие. Владеющие долями компании, то бишь средствами производства, это уже буржуазия разного сорта.
>>42229027 (OP) >1) Как вы пришли в левачество? Родился в бедной семье. Когда появился интернет, то стал смотреть бедкомедиана там, с него перешёл на прокоммунистических обзорщиков кено, а там уже узнал про левых блогеров типа Кагарлицкого и Рудого. >2) Как давно вы к этому пришли? Ну где-то к 14 годам уж точно >3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше? Никаких >4) Какие труды левых идеологов вы читали? Я различными статьями обычно перекидываюсь, хотя есть в планах прочитать "Капитал XXI века" за авторстом Пикетти. >5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки? В моей стране не существует левых партий. >6)Сколько Вам лет? 20 >7) Ваш социальный класс? Скорее пролетариат 8) Ваш заработок в месяц? Раньше было 8к хрювен (около 26к деревянных) >9) Сфера деятельности? Колл-центр >11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты? Только протесты. У Сисяна очень подозрительное окружение в виде Чичваркина, Ходорковского и Гуриева >12) Поддерживаете ли Вы Путина? Нет
>>42230655 В Прибалтике есть левые партии, те же социал-демократы к которым бы я примкнул, ибо мне по душе больше демократический социализм, а не советский госкап. Так что да, я живу в Украине где была Социалистическая партия которую угнали мусара.
> Хочу спросить у левых анонов: > 1) Как вы пришли в левачество? Я после года в социал демократичной партии Эстонии понял что левые это таки враги свободы демократии и вообще всего хорошего > 2) Как давно вы к этому пришли? Никогда, всегда был фашистом... > 3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше? Фашист, фашист, рыночный либерал, фашист > 4) Какие труды левых идеологов вы читали? Маркс, Энгельс, Троцкий, Мао, Ленин. > 5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки? Был в социал демократической партии Эстонии. Бежал от туда как ток мог > 6)Сколько Вам лет? 23 > 7) Ваш социальный класс? Средний класс > 8) Ваш заработок в месяц? 1200 евро в месяц > 9) Сфера деятельности? Ит > 10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены) Предприниматели, интеллигенция военщина и гебня > 11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты? Нет > 12) Поддерживаете ли Вы Путина? Нет
>>42230692 >демократический социализм, Мне он не нравится тем, что соцдемы пытаются договорится с буржуазией. В Левом фронте был такой человек - Алексей Сахнин. Он жил в политической эмиграции, в Швеции. В своих видосах пояснял за шведский социализм.
>>42230759 Лютый дроч на ЛГБТ, черных, за уничтожение эстонской экономики путем охуитительных социальных проектов. Я ожидал там увидеть хоть кого-то кто читал Маркса но сука его там никто не читал из-за чего я сука читавший Маркса Энгельса и Троцкого казался маргиналом....
>>42230789 Ты путаешь демсоцев с соцдемами. Это часто случается. Хоть там и жить пиздато, но всё же есть частная собственность на средства производства у людей и государства.
>>42230764 >Смысл под жидовским комми троллить? Я тролю таких далбоёбов, как ты, для которых мои взгляды в совокупности со звездой Давида, как красная тряпка для быка.
>>42230698 Если коммунисту жопу бомбит от зависти - выскооплачиваемая рабосчая аристократия. Если жопу бомбит от несправедливости и угнетения - честный прол.
>>42230812 Разница лишь а том что соцдемы это чисто буржуазное направление социализма ибо за то чтоб революция пришла через демократические выборы в капиталистической системе тобиш предают идеи соц революции.
>>42230698 >Кого считать высокооплачиваемым? от какой и до какой суммы ЗП? С суммы, когда ты начинаешь излишки зарплаты инвестировать в капитал и можешь в дальнейшем на него прожить. Четкой границы нет, но эта прослойка настолько мала, что абсолютно похую кого из этих 0,0001% куда записать.
>>42230829 Ну учитывая то что благодаря рыночным либералам мы живём лучше чем весь постсовок то да спасибо рыночные либералы что сделали мою страну нормальнойубив здравоохранения и социальную сферу. И как соцдемы вошли в правительство то сразу все по пиздец начало идти. Слава богу всего пару лет были и пришлось националистов во власть звать. >>42230828 У нас негров хватает. Почти все доставщики еды через болт фуду нас это вольт и болт нахывается это черные. Да и в университетах очень много цветных. Плюс какелы понаехали вместе с пидорашками и блядорусней, да я сейчас про граждан этих стран а не про местных русскоязычных.
>>42230856 Ну во всяком случае с Лениным я в этом вопросе не совсем согласен. А конкретно с этой фразой В гражданской войне пролетариата с буржуазией они неизбежно становятся, в немалом числе, на сторону буржуазии
>>42230912 >убив здравоохранения и социальную сферу топ кек >Слава богу всего пару лет были и пришлось националистов во власть звать. Выгнав негров, но социалочку вернуть забыли. видимо потому что ей пользуются негры
Ты не и не был социалистом, ты так залетная пидораха.
>>42230956 Негров не выгнали кстати. Националисты больше с хохлами боролись чем с неграми. И да у нас социальная система есть но чтоб получить от нее помощь надо уже лишиться ног рук и мозга, и тогда тебе помогут. В принципе для безработных куча курсов бесплатных проводят. Суть в том что соцсистема вроде есть но она работает через жепу из-за чего она и убитая на мой взгляд. Но пусть лучше она будет такой чем уничтожим нашу экономику ради того чтоб сделать всем хорошо? Спасение утопающих дело рук самих утопающих. В 90е моим родителям никто не помогал а даже наоборот топили, и в итоге мои родителям ток лучше стало а все кто топил в итоге сторчались, или живут в говне. Воооот Да я фашист но мой национализм гражданский а не этнический как и должно быть у фашистов
>>42231048 И то и другое. Суть в том что большинство местных русских хотяб на минимальном уровне знают эстонский, а хохлы приезжают забирают рабочие места выебываются ведут себя по хамски плюс не все легально едут. Хохлов раньше депортировали за малейшую провинность сейчас из-за нового правительства уже не так....
>>42229027 (OP) Ладно, ОП вроде твердый комми, поэтому отвечу. >1) Как вы пришли в левачество? >2) Как давно вы к этому пришли? Всегда стоял на позициях эгалитаризма, равенства и братства. Всегда возмущал режим наемного рабства и капиталистической, репрессивной системы в самой главной сфере человесюческой жизни - на рабочем месте. И как это все лживой прикрыто пиздежом о "свободе". >3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше? Идеи коммунизма всегда меня привлекали, но голова была засрана антисоветскими байками про кровавый совок и швитой жапад, где даже не надо умирать, поэтому одно время придерживался либеральных позиций, как меньшее из зол. Пока не узнал, как сильно мне пиздели все это время. >4) Какие труды левых идеологов вы читали? Я всю жизнь отработал в оптовой торговле и знаю всю эту кухню изнутри. Стараюсь ничего не читать, пока сам не выработаю свою позицию на основе собственного анализа. Читал манифест, Империализм, никаких срывов покровов для себя не обнаружил, это я и сам уже до этого вывел. >5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки? Нет. >6)Сколько Вам лет? 35 >7) Ваш социальный класс? Пролетарий >8) Ваш заработок в месяц? 60к >9) Сфера деятельности? Торговля опт, руководитель средненизкого звена >10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены) Рабочие >11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты? >12) Поддерживаете ли Вы Путина? Сорта говна, место которым в гулаге.
>>42231066 нет, честно не читал тред, а сразу написал.
Ты скажи, ты правда хочешь, чтобы твоя зарплата была как при коммунизме? При коммунизме большая часть твоих доходов будет уходить в пользу нуждающихся коммунистов и на содержание госплана. Ты действительно этого хочешь?
>>42230923 >Среди моих коллег немало леваков Как немало было дворянства среди большевиков. Но в своей массе аристократия всегда встанет на защиту собственного, привелигированного положения. Статус революционера может получить только тот, кому жить в рабский системе противно настолько, что он готов отказаться от своих привилегий ради высокой, нравственной цели.
>>42231095 >60к >Пролетарий Пиздец как же в голове насрано. Ну сходи купи епт акций национального достояния и стань капиталистом. Нет, блядь, хочу быть пролетарием и ждать ривалюцию после котроей коммунисты опетушат еще сильнее до 17к.
>>42231159 Нищееб, 60к - это ебаные копейки. На них ты никогда не станешь даже близко капиталистов. Покупка одной акции с дивидендами на 10 рублей не делает тебя капиталистом, только долбоебо с одной акцией.
>>42231126 Вся ЗП при капитализме уходит на кредиты и ипотеки. Ну еще и ПЛОТИ НОЛОГИ. Я - пролетарий, я - не имею средтсв производства. Раскулачивать будут Потаниных и Дерипасок(я писал ниже). Вот их доходы как раз таки и будут идти на госплан, который как раз таки и будет обеспечивать социалочку для простых людей.
>Ты скажи, ты правда хочешь, чтобы твоя зарплата была как при коммунизме? 200 рублей? Ну с учетом и цен как при коммунизме - ок
Аноним ID: Опасный Герцог Мандарин26/02/21 Птн 22:46:25#87№42231208
>>42229027 (OP) здравствуй дорогой товарищ,с радостью отвечу: 1) Как вы пришли в левачество? изначально благодаря жизненному опыту,когда сталкивался с мерзотными проявлениями капитализма,потом начал смотреть разных полит блогеров,интересоваться политикой и философией,сформировал логическое и этическое подтверждение для себя правильности левой идеи 2) Как давно вы к этому пришли? после 20,когда устроился на работу,до этого был либералом 3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше? либерализм,минархизм 4) Какие труды левых идеологов вы читали? маркса читал,франкфуртскую школу,кагарлицкого,троцкого,пикетти,ленина 5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки? нет 6)Сколько Вам лет? 30+ 7) Ваш социальный класс? средний класс по россиянским стандартам 8) Ваш заработок в месяц? в среднем тыщ 30 9) Сфера деятельности? много профессий поменял,от инженера в нии,до столяра,сейчас фрилансер самозанятый 10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены) батя офицером был ,мать педагог 11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты? считаю,что сисян смелый человек и хочет благо для своей страны,хотя и не разделяю его срыночную повестку 12) Поддерживаете ли Вы Путина? нет
>>42231184 Про сложные проценты самое лучшее образование в мире не рассказывало? Вполне можно даже с таких копеек выйти на БОД за 10 лет непрерывных вложений.
>>42231200 > Вся ЗП при капитализме уходит на кредиты и ипотеки. Ну еще и ПЛОТИ НОЛОГИ.
Но ты ей распоряжаешься сам. а при социализме ты не будешь иметь права распоряжаться тем, что заработал. Если ты не готов делиться заработанным, то ты на самом деле хочешь рынка, когда вся зарплата твоя и никаких налогов.
> Я - пролетарий, я - не имею средтсв производства.
Если ты работаешь в ИТ, то твое средство производства это комьюетр. Он должен быть у тебя конфискован и передан обществу.
>200 рублей? Ну с учетом и цен как при коммунизме - ок
>>42231264 >при социализме ты не будешь иметь права распоряжаться тем, что заработал. Срынкочерт, хватит сюда таскать свои соломенные чучела. Ты про социализм знаешь только из насквозь пиздлявых агиток Кацей.
Аноним ID: Опасный Герцог Мандарин26/02/21 Птн 22:52:12#94№42231295
>>42231264 >Если ты работаешь в ИТ, то твое средство производства это комьюетр. Он должен быть у тебя конфискован и передан обществу.
нет,компьютер производит цифровой товар ,на который не может быть дифицита,вернее может быть ,но только созданный искусственно
>>42231242 И зачем тебе тогда коммипетушизм? Ты сабсмиссивный мазохист и хочешь чтобы брутальные дяди в черных коженках тебя покарали, попутно забрав все твои акции и аблигации? Что за БДСМ?
>>42231264 > при социализме ты не будешь иметь права распоряжаться тем, что заработал. Почему не буду? буду >Если ты не готов делиться заработанным хуйню несешь, ты не разбираешься в левой идеологии. ты даже в своем анкапе не шаришь. Пошел нахуй
>Если ты работаешь в ИТ, то твое средство производства это комьюетр. Мое средство производства - это мой труд. и компьютер не мой, мань, а моего работодателя.
>на которые все равно ничего нельзя будет купить можно было купить ПУТЕВКУ В ГУЛАГ УУУУУУУУ
>>42231262 Расти быстре инфляции. петухан. А еще сегодня есть крипта, которая вообще в долгосроке дефляционая. Только бы отмазки поискать почему нужно остаться пролом с 60к, вместо того чтобы начать жить.
>>42231347 Сам то сколько поднял? Расскажи куда сам инвестировал и сколько. Интересно будет послушать. Или тебе пока 15 лет и ты только в процессе формирования своего бода?
Аноним ID: Опасный Герцог Мандарин26/02/21 Птн 22:57:05#101№42231368
>>42231347 почему ты так привязался именно к 60к,признаешь,что есть порог,при котором инвестировать и обогащаться спекулятивным образом не получится?
>>42231107 >Готовься к раскулачиваю, грязноштан. Всё что выше 17к буедт конфисковано на нужды революции. Как раз-таки Марксизм однозначно мотивирует тебя подскакивать кабанчиком и становиться капитализмом - в условиях капитализма. Потому что марксист понимает что всякие мантры типа "yes we can" и "надо больше лучше работать и будет успешный успех" - это мантры. В обществе есть только рабовладельцы - обладатели Капитала и рабы - все остальные.
>>42231284 Там можно как заработать, так и все проебать. Потому что биржа - это банальная манипуляция китов для стрижки овец. Если тебе повезло угадать и твои действия совпали с планами китов, то ты станешь богат. Надо ли говорить, что вся система работает только в том случае, когда у большинства действия НЕ совпадут, чтобы их можно было остричь? Я просто одно время хорошо там попробовал себя. Покатался и на хаях и на хуях. Собственно на хаях, когда бабла получилось много, я и понял, что оно мне нахуй не нужно в таком количестве, счастливее я от него не стал. Человеку нужны социальные отношения, свобода творчества, а не ебаные побрикушки.
>>42229027 (OP) Товарищ поделитесь с простым пролетарием, сварщиком 4 разряда, зп 30 к, родился ребеночек, жена в декрете, ребенка как-то воспитывать нужно. Покуда мы не справимся с чудовищным социальным и классовым неравенством мы с вами коммунизм не построим. Полтосика хватит, заранее благодарю 3J7pd5Zza2AZWQPUoD8XhCybTaGXQWyiC1 Биткоин кошелек
Аноним ID: Безумный Доктор Алхимия26/02/21 Птн 22:58:57#107№42231408
>>42231347 >А еще сегодня есть крипта Бетховены которые постоянно прыгают туда-назад? Пынямаю. Ты, небось, еще деньги собираешь на чёрный день рублями.
>>42231298 >И зачем тебе тогда коммипетушизм? Ты сабсмиссивный мазохист и хочешь чтобы брутальные дяди в черных коженках тебя покарали, попутно забрав все твои акции и аблигации? Что за БДСМ? Вообще-то большевиков финансировали в основном капиталисты: Морозовы, Шмидты, и многие другие, и в этом нет ничего удивительного (как и в том, мамкин анкап, что многие современные селф-мейд богатые люди, миллиардеры, с симпатией относятся к этой идее - другое дело, что ФСБ набутылит за политику). После революции, они, в основном, самостоятельно провели национализацию/коллективизацию, и конвертировали свои финансовые достижения в социальные: оставшись директорами своих предприятий, или возглавив более крупные проекты в советской системе.
>>42231523 КПРФ прогнило с головы до хвоста, они не предоставляют никакой помощи пролитариату. Откажись от классового расслоения, все должны зарабатывать одинаково!
>>42231401 >Покуда мы не справимся с чудовищным социальным и классовым неравенством мы с вами коммунизм не построим. Верно. И благотворительность - это либо пустая трата денег, либо - форма спекуляции и уклонения от налогов и проверок.
>>42231596 Сам ты срыночник! Я коммунист от макушки до кончиков пальцев ног! >>42231628 Никакой благотворительности не нужно, наша цель уничтожить классовое расслоение!
>>42231339 > > при социализме ты не будешь иметь права распоряжаться тем, что заработал. > Почему не буду? буду
Потому что при социализме нельзя выяснить сколько именно ты, да! конкретно, ты заработал. У тебя будет стандартная зарплата, норма выработки и разряд. Работаешь ли ты лучше или хуже, делаешь ли ты что-то полезное или бесполезнео, не важно, ты будешь получать свою среднюю зарплату, за вычетом тадам расходов на поддержание огромного гос аппарата и институтов принуждения к труду (ведь быть тунеядцем будет запрещено). А так как зарплата у тебя выше средней по стране, то готовься иметь меньше чем сейчас.
>хуйню несешь, ты не разбираешься в левой идеологии. ты даже в своем анкапе не шаришь. Пошел нахуй
Я прочитал все те книги, что ты упомянул в ОП-посте. Этого достаточно, чтобы разбираться в левой ебне?
>>42231669 >прямо записано в описание социализма Неси сюда это описание. Ты же не выковырял этот пиздежь из своей жопы? Или ты снова и снова транслируешь сюда социализм, существующий только в туповатых головах срыночников?
>>42231711 >при социализме нельзя выяснить сколько именно ты, да! конкретно, ты заработал Прекрати уже хуйню нести, у меня кринж от твоей тупости и промытости.
>>42231715от каждого по способностям, каждому по потребностям. Тут черным по белому Карла Марла постулировал, что твой труд с вознаграждением за труд никак не связан.
>>42231711 >Потому что при социализме нельзя выяснить сколько именно ты, да! конкретно, ты заработал. У тебя будет стандартная зарплата, норма выработки и разряд. Работаешь ли ты лучше или хуже, делаешь ли ты что-то полезное или бесполезнео, не важно, ты будешь получать свою среднюю зарплату
так же как и при срончке, все получают зп >А так как зарплата у тебя выше средней по стране, то готовься иметь меньше чем сейчас. Да вот только мне нужно будет копить на квартиру и машину. Их мне даст государство
>Я прочитал все те книги, что ты упомянул в ОП-посте. Этого достаточно, чтобы разбираться в левой ебне? Букварь сначала почитай
>>42231735 как ты выяснишь сколько коммунистических денег заработал конкретно рабочий Говнов? Давай методику сюда что ли.
Аноним ID: Опасный Герцог Мандарин26/02/21 Птн 23:25:22#129№42231780
>>42231669 средство производства создают ограниченныое число товара,а товар,производящийся с помощью пк может множиться сколь много угодно раз без ущерба для себя ,поэтому пк не средство производства
>>42231758 > так же как и при срончке, все получают зп
не, срынь, так же как при рыночке не получится. Ты ведь захотел быть коммунистом. а значит твой труд с вознаграждением за труд никак связан. Да и чисто технически посчитать сколько ты заработал будет нельзя.
>Да вот только мне нужно будет копить на квартиру и машину. Их мне даст государство
а государство эти блага бесплатно из воздуха производит? Почему оно не может еще и еду из воздуха производить. Бишпалатно, чтобы. Чтоб работать не нужно было.
>>42231780 >пк не средство производства Потому что ПК - средство труда, которому нужны предметы труда - программы, электричество и труд человека. >товар,производящийся с помощью пк может множиться сколь много угодно раз без ущерба для себя Не может, он теряет стоимость и спрос на него падает. Это первое. А второе что товар запросто приобретает аналоги и опять же терпит ущерб.
>>42231820 >Ты ведь захотел быть коммунистом. а значит твой труд с вознаграждением за труд никак связан. Манькап, это так тупо, пиздец.
МАНЬКАПЫ И НЕОКЛАССИКИ СЧИТАЮТ, ЧТО ЦЕННОСТЬ НИКАК НЕ СВЯЗАНА С ТРУДОМ, БЛЯДЬ! О каком вообще вознаграждении за труд ты, блядь, мелешь?
Ты, вообще говоря, смешиваешь коммунизм (post-scarcity society, общество изобилия), и социализм.
Вот прямая цитата из Маркса:
каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.
Поэтому равное право здесь по принципу все еще является правом буржуазным, хотя принцип и практика здесь уже не противоречат друг другу, тогда как при товарообмене обмен эквивалентами существует лишь в среднем, а не в каждом отдельном случае.
Несмотря на этот прогресс, это равное право в одном отношении все еще ограничено буржуазными рамками. Право производителен пропорционально доставляемому ими труду;
равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом.
Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального.
>>42231820 >а значит твой труд с вознаграждением за труд никак связан. Какой же ты тупой, пиздец просто. /
>а государство эти блага бесплатно из воздуха производит? Почему оно не может еще и еду из воздуха производить. Бишпалатно, чтобы. Чтоб работать не нужно было. Оно их производит из прибавочной стоимости, которую себе присваивают олигархи и крупные капиталисты. Вместо яхт и резиденций в Майями для олигархов, строятся дома для простого люда
>>42229027 (OP) >1) Как вы пришли в левачество? Я прочитал курс по информатике и математике, теперь я враг всего левого >2) Как давно вы к этому пришли? Лет 5 назад >3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше? Технократических >4) Какие труды левых идеологов вы читали? Никаких. >5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки? Нет, я же не долбоеб. >6)Сколько Вам лет? 29 >7) Ваш социальный класс? Буржуй >8) Ваш заработок в месяц? 32к/м >9) Сфера деятельности? Торговля >10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены) Рабочие >11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты? Не, мне похуй >12) Поддерживаете ли Вы Путина? Не, мне похуй
>>42231888 > >а значит твой труд с вознаграждением за труд никак связан. > Какой же ты тупой, пиздец просто. /
Членина/Маркса жопой читал? Это фишка социализма, что произведенное делится на всех.
>Оно их производит из прибавочной стоимости, которую себе присваивают олигархи и крупные капиталисты. Вместо яхт и резиденций в Майями для олигархов, строятся дома для простого люда
Это просто скрытая ипотека. Можешь смело вычитать ее из своей зарплаты при социализме.
>>42232000 >скрытая Ипотека - это когда тебя на мороз могут выгнать за то, что ты не платишь проценты >Для братских народов в Африке, а Ваня потерпит в очереди. терпеть - это удел манякапов
>>42232053 То есть в рублях судя по уходу от ответа. Может расскажешь если ты не-долбоеб почему ты нищеблядь? Почему ты не начал с себя? Не вкатился в айти? Не купил акций как в треде предлагают?
>>42231875 > МАНЬКАПЫ И НЕОКЛАССИКИ СЧИТАЮТ, ЧТО ЦЕННОСТЬ НИКАК НЕ СВЯЗАНА С ТРУДОМ, БЛЯДЬ! О каком вообще вознаграждении за труд ты, блядь, мелешь?
Не связана. Можно работать 8 часов как все, но нихуя не производить. Рубил целый день дрова лопатой согласной трудовой теории стоимости, заебался больше всех - получил больше талонов.
>>42232102 32к > талончик на питание от госбарина. Так я начал с себя соска ты ебаная, и в Айти начал вкатываться. Купил акций год назад. Кстати че там карламарла про акции говорит? Такой то коммунизм на максималках от мира капитализма
>>42232158 >Не связана. Ну и хули ты тогда высрал >>42231820 >Ты ведь захотел быть коммунистом. а значит твой труд с вознаграждением за труд никак связан.
>>42232158 >Можно работать 8 часов как все, но нихуя не производить. Рубил целый день дрова лопатой согласной трудовой теории стоимости, заебался больше всех - получил больше талонов. Чушь. Как по трудовой теории стоимости - описано здесь: >>42231875 в соответствующей цитате.
При капитализме же можно не делать нихуя и получать миллиардную прибыль, быть не манькаповским, а реальным атлантом - и получать нихуя, приносить сознательный вред обществу - и получать те же миллиарды.
Аноним ID: Опасный Герцог Мандарин27/02/21 Суб 00:08:16#156№42232231
>>42232158 можешь ли ты прожить только с помощью товаров в которые не вложен труд?
>>42232191 >Так я начал с себя соска ты ебаная лет пять назад наверное? >и в Айти начал вкатываться. Какая сфера, что изучаешь, на какую ЗП расчитываешь на начальном этапе? Купил акций год назад Сколько лотов, какой брокер, сколько расчитываешь владывать в месяц?
>>42232195 > Чушь. Как по трудовой теории стоимости - описано здесь: >>42231875 в соответствующей цитате.
Это из критики госткой программы. Там написано, что раз ты работал 8 часов, то должен пожрать на 8 часов. Работал ли ты продуктивно, делал ли ты что-то полезно эти 8 часов не сказано. Все по ТТС.
>>42232240 >Там написано, что раз ты работал 8 часов, то должен пожрать на 8 часов. Работал ли ты продуктивно, делал ли ты что-то полезно эти 8 часов не сказано. Что ты, блядь, несёшь? Там написано прямо противоположное: что труд неравен, измеряется согласно создаваемой им общественной пользе, и вознаграждается пропорционально оной.
>>42232191 >32к > талончик на питание от госбарина. Тебе придется год хуярить на месячную зарплату в соцдемовской скандинавии. Именно хуярить, пока там работают по 6-8 часов. >Так я начал с себя соска ты ебаная, и в Айти начал вкатываться. Купил акций год назад. Кстати че там карламарла про акции говорит? Такой то коммунизм на максималках от мира капитализма Долбоеб купил акций с дивидентами 3 рубля в год, которые обесценятся через несколько лет с вероятностью 99%, начал вкатываться в айти в 30 лет, а уже объявил себя буржуем.
>равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом. >один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда.
>Дегенерат-манькап не способен понять простой абзац, пишет: >Там написано, что раз ты работал 8 часов, то должен пожрать на 8 часов. Работал ли ты продуктивно, делал ли ты что-то полезно эти 8 часов не сказано. Все по ТТС.
>>42232261 > измеряется согласно создаваемой им общественной пользе, и вознаграждается пропорционально оной.
согласно затраченному труду. Чем ты читал?
индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
Про пользу ни слова. Польза это теория предельной полезности, которую коммунисты отрицают. Почему отрицают? Потому что из нее вытекает капитализм.
>>42232262 Слышал. Это ты меня процитировал. >>42231751 Так будь готов делиться с людьми чьи потребности выше твоих, а способности в труде ниже.
>>42229027 (OP) 1. Рационально и логически, разрешив прошлые ошибки. 2. 9 лет назад. 3. Националист, симпатизирующий родноверам. 4. Я читаю учебную литературу и монографии по истории. 5. Нет. Чуть не вступил в одну западную по первости. 6. 30, почти 31 7. Рабочий 8. 37, если без сильных переработок. 9. Сервисный центр 10. Мама преподаватель, папакрановщик, бабушки преподаватель и научный сотрудник/спортсменка, дедушки моряк и паромщик. Прадеды крестьянского пооисхождения, одна прабабака дочь казачьего офицерв. 11. Он слил протест, в котором я участвовал. Превратил в херню без рациональных требований и вообще без смысла, в пугало для ватанов. 12. Нет конечно.
>>42232323 В этом отрывке ничего не сказано о том, что единственной мерой количества труда должно быть рабочее время, ни того, что количество труда любых двух людей пропорционально их рабочему времени.
С другой стороны, буквально в следующем предложении это отрицается:
>равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом. >один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда.
>Про пользу ни слова. Польза это теория предельной полезности, которую коммунисты отрицают. Манькап, плиз. Польза - это не теория предельной полезности, а классика. И марксизм её не отрицает, Общественно-полезный труд.
>>42229027 (OP) >1) Как вы пришли в левачество? Много читал в последнее время что капитализме сильно загнил, в левая идея восстает, и еще советский опыт переосмысливается. >2) Как давно вы к этому пришли? Я еще иду. Просто другого пути чето не видно, только красный. >3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше? Дефолтный либерализм. >4) Какие труды левых идеологов вы читали? Книжку Че Гевары "Партизанская война". >5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки? Ньюсач посещаю, раньше парашу посещал. >6)Сколько Вам лет? Много. >7) Ваш социальный класс? Двачер. >8) Ваш заработок в месяц? Тайна >9) Сфера деятельности? Шарообразная. >10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены) Служащие. >11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты? Нет. >12) Поддерживаете ли Вы Путина? Фактически да, пока нет альтернативы. Еще от его хейтеров тысячи лулзов, а лулзы продлевают жизнь.
>>42232300 Слишком много гринтекста. Сложно понять, что ты хотел сказать. и ты ведь хочешь получить подробный ответ на свой высер? Тебе не стыдно?
Просто подумай чем ты будешь измерять меру труда и как нормировать интенсивность? Сколько заработал дворник? Его вклад в общий продукт не подлежит прямому расчету, но от тоже хочет хавать на 8 часов. Таким образом совки не смогут выяснить индивидуальную долю каждого в общем продукте. Значит распределение талонов будет происходить каким-то произвольным способом. т. е. прямой связи с тем как и сколько ты работал и твоей зарплатой при социализме нет.
Какие могут быть варианты распределить общий доход? 1. поровну (тру коммунизм, готовь делиться) 2. согласно потребностям (у меня очень высокие потребности, но работаю я не очень, делись, падла) 3. согласно заслугам (товарищу гомисару Шлюхерсону больше положено, он герой войны с капиталистами. а товарищ Бронштейн лучшие в знании трудов Маркса, чем вы все. а Мойша ударник соц труда) 4. комбинация 3-х прошлых. разделяем произвольным образом людей на сорта, разряды. Не важно, что связи с реальным доставленным продуктом нет никакой. Коммунизм же
>>42232234 >лет пять назад наверное? Раньше. Гд. Анриал. Зп платить буду я, а не мне, напомню что я буржуй. На 40к, пока по баблу придало, планируется вкладывать по 5-6к.
>>42232422 >акие могут быть варианты распределить общий доход? >1. поровну (тру коммунизм, готовь делиться) >2. согласно потребностям (у меня очень высокие потребности, но работаю я не очень, делись, падла) >3. согласно заслугам (товарищу гомисару Шлюхерсону больше положено, он герой войны с капиталистами. а товарищ Бронштейн лучшие в знании трудов Маркса, чем вы все. а Мойша ударник соц труда) >4. комбинация 3-х прошлых. разделяем произвольным образом людей на сорта, разряды. Не важно, что связи с реальным доставленным продуктом нет никакой. Коммунизм же Твой маня-высер напоминает меня, когда мне было лет 20
>>42232388 > Манькап, плиз. Польза - это не теория предельной полезности, а классика. И марксизм её не отрицает, Общественно-полезный труд. > В этом отрывке ничего не сказано о том, что единственной мерой количества труда должно быть рабочее время, ни того, что количество труда любых двух людей пропорционально их рабочему времени.
Давай сюда свою меру полезности труда. Подсказка: ее нет. Нет универсальной меры труда, значит расчет доставленного тобой труда будет произвольным.
>>42232295 >Тебе придется год хуярить на месячную зарплату в соцдемовской скандинавии. Да мне как то похуй че там в скандинавии. Рты их ебал, одни куколды, другие под монархом. >рееее 99% риски у российских акций!! Рееее зарубежных инфа сотка не купил реееее Ты диван обоссанный в первую очередь. Мне с этого момента похуй че ты там писать будешь. А ещё ты тупень ебаный, ты даже не понял что буржуем я стал ещё до того как в Айти вкатываться начал.
>>42232422 Как на счет такого распределения: Ты выполняешь какую-то работу, например штампуешь детали в цеху и за это ты можешь брать в любом "магазине" столько сколько тебе нужно любых вещей. Если ты не можешь или не хочешь делать эту работу, штамповать детали, то идешь на другую какая у тебя получается награда всё равно одна - можешь брать в "магазине" любой товар.
>>42232444 >дешевой шлюхе раз в год? Нет, парнягам которые быстро и качественно пишут код, и стильно рисуют. А ты чего так нервничаешь, всё меня задеть за бедность пытаешься, я что, при гомуннизме буду богаче жить?
>>42232422 >Слишком много гринтекста. Сложно понять, что ты хотел сказать. и ты ведь хочешь получить подробный ответ на свой высер? Тебе не стыдно? Ты здесь >>42232240 >>42232000 >>42231820 >>42231751 >>42231126 Да и вообще в каждом посте напиздел, и наговорил чуши, и теперь спрашиваешь, стыдно ли мне. Мне кажется, что это проекция, и тебе стоило бы просто признать свою неправоту.
>Давай сюда свою меру полезности труда. Подсказка: ее нет. Нет универсальной меры труда, значит расчет доставленного тобой труда будет произвольным. Ну да, универсально-объективной меры труда нет, однако мера стоимости всегда глобальна. И что? Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Социализм в том-то и состоит, чтобы, во-первых, рационализировать экономику и упразднить анархию производства, а во-вторых, демократизировать экономику и устранить эксплуатацию: чтобы установление контроля и меры и вознаграждения за труд было предоставлено трудящимся, а не Давосскому Кабалу.
>>42231862 Ахахахаха, коммипетух ебанутый, тебе уже в ебло говорят что это марксистский принцип обобществления и вообще это не определяет ЧС. А при либертарианстве собственность определяется- все что производит наше тело является нашей частной собственностью
>>42232505 Это все работает только в условиях абсолютного изобилия всего. Как создать изобилие коммунисты не говорят.
Реальность такова, что нет изобилия товаров. Более того, нет изобилия труда. Твой труд это редкий товар и его надо применять с умом иначе на всех не хватит.
>>42232584 Да их последнее время жоско пиздят на пораше, вот они дня три почти ничего не писали, анон решил их пожалеть и давать хоть какую то фору. Ну чтоб ещё сильнее пиздануть
>>42232497 >Да мне как то похуй че там в скандинавии. Рты их ебал, одни куколды, другие под монархом. А вот и маневры. >Ты диван обоссанный в первую очередь. Мне с этого момента похуй че ты там писать будешь. А ещё ты тупень ебаный, ты даже не понял что буржуем я стал ещё до того как в Айти вкатываться начал. Да ты нищеблядь представляющая себя атлантом, какой ты буржуй. Бтв учитывая какой ты дегенерат, в твоем случае риски 100%, банкротство дело времени.
>>42232598 >37 У всех коммунистов проблемы с числами? Я писал про 32, я понимаю ещё в аргументах запутаться, но в числах. Такому хуйлу как ты, впринципе не стоит говорить про порядок в обществе. Но по теме поста, да, это не будет просто, но все равно проще чем лес валить в ГУЛАГе.
>>42232560 > Ну да, универсально-объективной меры труда нет, однако мера стоимости всегда глобальна. И что?
То что ты не можешь вычислить меру стоимости. Значит не можешь дать рабочему столько, сколько он создал стоимости. Ну почему коммунистам надо повторять одно и тоже?
>во-первых, рационализировать экономику и упразднить анархию производства
коммунисты так и не представили доказательств, что центральный план лучше анархии производства
>во-вторых, демократизировать экономику и устранить эксплуатацию: чтобы установление контроля и меры и вознаграждения за труд было предоставлено трудящимся
если в результате трудящиеся станут производить и зарабатывать меньше не важно? Верно?
>>42232637 >У всех коммунистов проблемы с числами? Я писал про 32 400 долларов или 500 долларов. Разница колоссальная конечно. Ты уж извини нас грязноштанов, переоценили тебя чуток. Мы думали что ты хоть что-то зарабатываешь, а ты просто воплощение нищеты.
>>42232617 >вот и маневры Ты че еблуша совсем попутала? Какие нахуй маневры? Я тебе прямо сказал - мне поебать на положняк в скандинавии я там жить не собираюсь. >нищеблядь Что тебя так рвет то от моих 32кесов то? В твоем мире буржуй это богатый олигарх а не обычный челик со своим небольшим предприятием и парочкой пролов? Если да то ты пиздец какой тупой долбоеб
>>42232668 >Что тебя так рвет то от моих 32кесов то? В твоем мире буржуй это богатый олигарх а не обычный челик со своим небольшим предприятием и парочкой пролов? Да ты оказывается грязноштан.
>>42232641 Ващет комуняк пиздят тут зеркально. Летят боевые картиночки навстречу боевые картиночки, летит манястатистика, навстречу нормальная статистика. Ну в общем то веровать в рынок грех, как и веровать в карлумарлу
>>42232668 >Ты че еблуша совсем попутала? Какие нахуй маневры? Я тебе прямо сказал - мне поебать на положняк в скандинавии я там жить не собираюсь. Ты сначал рякал что твой "заработок" это лучше чем талон от госбарина. Тебя ткнули носом в зарплаты в социал-демократической скандинавии. >Что тебя так рвет то от моих 32кесов то? В твоем мире буржуй это богатый олигарх а не обычный челик со своим небольшим предприятием и парочкой пролов? Если да то ты пиздец какой тупой долбоеб Нищебляди вроде тебя откладывавшие несколько месяцев купить одну обоссанную акцию которая потом все равно будет 0 стоить это буржуи в твоем мире? Вот это аутотренинг от нищей пидорашки.
>>42232725 Открываешь блядина тупорылая вкладочку с википедией и читаешь что такое буржуазия. Закрываешь сосач и идешь нахуй.
Я в ахуе просто и эта залупа блядь вещает на левую тему, блядь а ведь я встречал парочку таких айтишников которые в процессе своего профроста левели как ебанутые. Мне кажется это профдеформация мозга, долбоеб начинает мнить себя предиктором который раз раз и раскидает все на задачки рыночка, мдеее
>>42232785 Мы живем в уебищной пидорашке где нету даже прогрессивного налога, средний класс - 17000, буржуй - 32000, высший класс - 37000. Между тем социально-демократическая скандинавия стабильно занимает первые строчки в рейтингах по уровню жизни. В этом и проблема.
>>42232819 > я встречал парочку таких айтишников которые в процессе своего профроста левели как ебанутые. Ебанятй. Сначала ты писал про 37к, потом про 32. теперь ты еще называешь этого Анона айтишником, хотя он такого не утверждал.
ты - далбоеб твоя кровь - уродская. твоя мать пила капельки моей спермы, она сейчас их пьет.
>>42232802 Я живу в РФ, мне похуй на экономику скандинавии ебанат. Хули ты сделаешь? Поднимешь рубль и будешь держать лол? Во мы щас у буржуев все отнимем, ой, а как ето пролетарий больше буржуй зарабатывает? Ой разве так бывает?
>>42232837 Это манярейтинг долбоеб ты конченный. Я мог туда сьебнуть пару лет назад, но подробно изучив вопрос, не стал этого делать. Можешь пососать бибу норвежскому царьку.
>>42232819 >>42232851 Ты утверждаешь что левые это всегда нищета и талоны. Тебе приводят пример скандинавии. Ты заявляешь что тебе похуй. >начинает мнить себя предиктором который раз раз и раскидает все на задачки рыночка, мдеее Это же ты себя возомнил предиктором. Ты веришь что знаешь что акции которые ты купил не обесценятся. >Открываешь блядина тупорылая вкладочку с википедией и читаешь что такое буржуазия. Закрываешь сосач и идешь нахуй. Ты можешь вложить все свои сбережения, сколько там у буржуя нынче наберется. Ну долларов 100 и проиграть их на бирже. Ты от этого трейдером не станешь. Точно также и тут. Ты можешь купить 2 акции за свои 32к. Но нищеблядью ты быть не перестал и уж тем более не стал жить на копеечные дивиденды от своих 2 несчастных акций, которые к тому же скорее всего обесценятся, и ты даже формально перестанешь быть буржуем.
>>42232840 >ты писал про 37к Пруф >ты еще называешь этого Анона айтишником Ты долбоебина, это я тебя айтишником назвал. У тебя реально фляга свистит о перегрузки мозга, когда последний раз о пуск брал?
>>42232910 >Ты утверждаешь что левые это всегда нищета и талоны В исполнении РФ это будет талоны и нищета >Ты можешь трейдануть >Ты от этого трейдером не станешь А кем я стану? Космонавтом?
>>42232926 а нука иди нахуй отсюда я тебе ещё выше писал чтоб ты пиздовал, а ты ещё тут у меня есть потребность чтоб ты съебал а ты еще тут коммунизм по твоему это когда каждом у по потребностям вот я коммунист, иди отсюда псина
Кстати, возьмем "другой социализм", а конкретно советский.
Вот на примере моего деда. Он был обычным комбайнером, работал жил в станице на Кубани. Тем не менее, ему очень часто давали путевки то по Союзу, то в страны соц лагеря например(Болгария). Ему как колхознику давали "паек". Масло, мясо и прочие продукты. Ну и дохуя своего выращивали. /
Бабка работала поваром, ей тоже давали путевки по союзу. и все это было за бесплатно.
Возьмем в пример моего отца. в 1986 году он пришел из армии, стал работать судоводителем, ему дали квартиру в общаге, т.е. Не выкинули на мороз. И если бы не развал совка, он бы получил полноценную хату. Так как уже строился новый дом, сейчас от него остался только фундамент.
>>42232949 Да хули толку то с этих путевок если по факту советский гражданин нахуй всё это послал при первом же набате? Либо ты преувеличиваешь богатство советского гражданина, либо он её обесценил до состояния нищеты и разрухи
>>42232971 ЧтобыГУЛАГА не было, понимаешь? Ты что хочешь чтобы опять был ГУЛАГ! Сталинские репрессии!!! Ах ты мразь!11 Вон в магазине сто сортов колбасы КРАСНАЯ ЦЕНА, чего тебе ещё надо!
>>42232984 Я по крайней мере не путаю числа. Я тебе уже диагноз поставил - Манечка Предиктора, думаешь что можешь предсказывать потребности миллионов людей.
>>42232990 ну бля, ну смотри что я смог купить: лазерный модуль за 55 евро, три метра станочного профиля, еды на двести евро, четыре катушки пластика и полмесяца я голодал. Это при богатой "соцдемовкой" финской социалке. Я мог купить еды и был бы сыт весь месяц но нихуя бы не купил для творческой самореализации. А теперь я такой представляю долбоеба из РФ у которого всего зарплаты блядь как мне пять раз в магазин за жратвой сходить, и он с этого плотит за хату, жрет и высирает на двачи пасты проде анкапёнка выше. Сука блядь какой пиздец, я тут нищий, у меня выбор пожрать и лишиться смысла жить или не жрать, и иметь материалы для самореализации. У него выбор пожрать или сдохнуть, а сука все равно срет чето про виноватых врагов коммунистов, уж он то подыметс и станет я хуй знает богатым если атлант придет его в очко пялить
>>42233017 >мы галасавали галасавали а на нас хуй паклали пазор пазор!!! Сразу видно опору и фундамент советского общества - советского гражданина чьи потребности полностью удовлетворены
>>42233039 >по факту советский гражданин нахуй всё это послал @ Нет не послал, советский гражданин сказал что хотел бы сохранить СССР. @ Аряяя! Гражданин не тот, азазаза, не очень то его мнение и знать хотелось
Я не пойму что ты пытаешься сказать, клоун. Ты постом выше заявлял что граждане сами союз кинули, когда узнал что не кинули - сразу переобулся.
>>42233027 Лоооол, че ты там ещё пиздишь про мою бедность собака тупорылая? Мне десятки пожрать изи хватает, ещё 22 на всякую дичь остаётся при условии что я работаю 2-4 дня в месяц.
>>42233059 >триколор над белым домом В очке твоей мамаши увидел. Серьезно парень, иди спать, ты так обосрался в треде, не всякий левачок так за один тред обсирает левый движ как ты это сделал
>>42233067 Всмысле блядь не кинули? С каких пор блядь волеизъявление ограничивается референдумами? Деды блядь под танки лезли, бились не щадя ни себя ни врага, а эти чмони ой блин, на наше мнение хуй положили, ну и мы положим, мы же не дорожим своими путевками, отпусками, социалочкой.
>>42233132 >По фактам давай гавно По фактам тебя сливали уже несколько раз >триколор увидел? Да. Контру не признал. Увидел только захват власти. Любые движения бурждуев революцией не признаю.
>>42229027 (OP) 1) Смотрел Кагарлицкого. Ну и различных авторов таких. 2) лет 9 назад 3) националистических, державно-имперских 4) только статьи различные аналитические. 5) в партии никакой не состоял, кружки не посещал 6) 30+ 7) пролетариат 8) 45 -50 9) ремонт/ наладка механизмов 10) семья рабочих. 11)нет, т.к. он не выступает против системы, а лишь хочет сместить царя. " За все хорошее против всего плохого". 12) Раньше поддерживал или вернее был лоялен. Активным пропутинцем и любителем партии ЕР никогда особо не являлся. Ну а после пенсионной реформы просто очевидно стало, кого он считает людьми, а кого говном.
>>42232361 Кстати, я был ярым антисоветчиком, пока не осознал, что совсем не туда воюю. Нет социализма -- нет и перспектив у русского народа, а держава предков будет проёбана, потеряна сама русская государственность и в конечном итоге даже нация. Нет социализма -- нет и справедливости, ни в быту, ни на суде, ни в спорте, который стал "профессиональным", те площадкой бля делания денег на спортсменах, а не спортом. Зато есть поборы без социальной справедливости, разграбление и продажа родины, проедание будущего, тлен. Мне перед бабушкой своей стыдно за наше поколение и за эту власть, перед живым дедом, перед всеми поколениями предков, при которых, как прииванах 3 и 4, русь крепла, хотя всё было против этого. А сейчас всё было за, но проебали власть советов, демократию, открытую для всех партию, допустили элитаризацию правящей и не только партии, уверовали в буржуазную имитацию демократии, в посулы об инвестициях, которые мртющим ходячим капгнойникам кажутся манной небесной, подарком, освобождающим от производственного труда на самообеспечение.
Нет у лейбергноя будущего. И КНР без КПК так же распродали.
>>42233788 Распродали бы. Но КПК, да,выбрала менее этичный и менее лояльный своему населению путь индустриализации, чем сталин, через сдачу населения в аренду и передачу части используемых технологий кнр. Посмотрим, как им удастся национализация после такого затяжного и массированного нэпа, подгоняемого в своё время ещё и враждой с СССР.
Счастье китайцев, что у них был мао и осталась очищаемая от кап гнили партия, зато нет пидорашкинских комплексов, вынуждающих клеветать на мао, как пидорашки на Сталина.
>>42233143 >Контру не признал. Увидел только захват власти. Пиздец тебе нассали в голову, просто хуею с левачья. Такие леваки как ты и проебали Ельцину лол
>>42232323 >Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда >доставлено такое-то количество труда Тупой срынкопетух, ты же сам не понимаешь, как мышь сам на себя. Тут четко идет речь про общественно полезный труд, который доставляет человек обществу. Не про дрочку, не про катки в доту, а про труд, доставленный обществу. Какие же срынкочерти тупые, это же пиздец просто. Даже читать не умеют нихуя.
>>42234607 >Оценка полезности Оценивается обществом. Нужны хаты - значит строитель делает полезное дело и должен быть вознагражден согласно затраченному труда. Выпускает либ мразь рекламу очередного кэшбери - значит едет в гулаг.
В уебищной кап системе все наоборот, наебщики и кователи дегенеративного контента получают тонны профитов, а строитель получает хуй. Это максимально ебанулся и тупая системы оценки труда, хуже которой может быть только античное рабство. >>42234620 Но конченный тут только ты, шизовизглявая няша, лол.
>>42234671 > Оценивается обществом. Нужны хаты - значит строитель делает полезное дело и должен быть вознагражден согласно затраченному труда. Выпускает либ мразь рекламу очередного кэшбери - значит едет в гулаг.
>>42229027 (OP) Кому это нахуй надо? 1) После 5го сезона поней. 2) С самого рождения, но не осознавал это. 3) Монархических. 4) "Капитал Маркса в комиксах" 5) Состою в партии Партия, Союз Марксистов и РРП, ибо подписан на их паблики. 6) 23 7) Нищая ленивая маргинальная интеллигенция. 8) 10к рублей в ДС. 9) Обучен на программиста, работаю в Яндекс.Еда 10) Таких же ленивых маргинальных нищуков. 11) Нет, он дно в политике. 12) Нет, он сука памятник Дзержинскому не вернул, тварь.
>>42234941 Потому что ты слепой и тупой долбоеб. Ты обосрался: -Перепутав 37к и 32к. Как и любой левак ОП-хуй слабо ориентируется в числах. -Решил что буржуазия это когда много зарабатывают а не когда эксплуатируют наемный труд. -Называл контрреволюцию со сменой экономической формации "захватом власти". Ну вы поняли да? Этот скот считает что Ельцин и ко это леваки которые одолели других леваков. Это из очевидных обсеров, теперь дальше. Вот я поднимаю 32к в работая 15 часов в месяц, капчуя, саморазвиваясь и сидя на горбу у пролетариата, который в свою очередь за 20к работает 150часов в месяц. Влазит петух с финки и ноет что у него выбор либо жрать либо рисовать, и что мол я все равно в рахе беднее него, но у меня такого выбора не стоит а у него стоит, то есть говно из финки напиздело само себе в первую очередь. Я не буду повторять впринципе про обсеры левачизма с точки зрения экономики, права и управления, за меня в треде тут это сделал анкапоанон, хотя я и не являюсь сторонником анкапа, но за это ему респект. Тебе я советую взять отпуск и отдохнуть, ибо крыша у тебя явно протекает, что вполне нормально для профессии где перенапрягают мозг
>>42235244 >-Решил что буржуазия это когда много зарабатывают а не когда эксплуатируют наемный труд. Где я такое сказал, тупой ты еблан?! Я уже раза два говорил обратное
>>42235250 >не смог поместить на экран 282 и 283 пост чтобы пруфануть своё семенство >сагает тред братушек >называет кого то дегенератом Запомни это чувство, долбоеб.
>>42235281 Ну может твой подсос из финки это пизданул, не важно. Других твоих обсеров это не отменяет. Впринципе ты слит долбоебушка, я тебя хорошенько потыкал в твое говно ебальцем на виду у всей пораши и посему с чувством удовлетворения закрываю тред и иду поиграю в какую нибудь дрочильню, кстати мой бизнес уже открылся и торгует.
>>42234978 >Единица измерения полезности Она субъективна, срынь. Но все прекрасно понимают, что хаты - это полезно, а кэшбери и дегенеративный контент на ютубе - нет. Капиталоублюдочная система вознаграждает самых алчных, самых тупых и самых эгоистичных ублюдков, паразитируя на альтруистах, которые и приносят максимальную пользу обществу. Это максимально всратая, лживая и несправедливая система оценки труда, хуже которой только античное рабство.
>>42235467 >может твой подсос из финки это пизданул Но это пизданули вы сами. Это вообще типичная тактика срынкочертей - лепить соломенное чучело, приписывая оппоненту собственные слова и представления, а потом разгромно его побеждать. Вот только это выглядит, как самообоссывание.
>>42235364 Ты настолько туп, что не понимаешь дополнительный смысл сажи на поражи? Не смог прочесть обращение в скобочках своего поста? Молодец, подтвердил все догадки, имбецил. Впрочем, они очевидны. В антисоветчик=имбецил=русофоб, хотя русофобы и другие бывают, даже если передёргивают на ватный суррогат из антиисторичных мрий.
Здравствуй, дорогой политач.
Хочу спросить у левых анонов:
1) Как вы пришли в левачество?
2) Как давно вы к этому пришли?
3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше?
4) Какие труды левых идеологов вы читали?
5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки?
6)Сколько Вам лет?
7) Ваш социальный класс?
8) Ваш заработок в месяц?
9) Сфера деятельности?
10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены)
11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты?
12) Поддерживаете ли Вы Путина?
Начну отвечать с себя:
>1) Как вы пришли в левачество?
1) Три года назад я переехал из провинции(город миллионник) в Москву и сразу ощутил разницу в жизни, между москвичами и провинциалами. Это проявлялось почти во во всем. От качества медицины и транспорта до до того, что в ДС была яндекс еда. Ну и самое главное - зарплаты. Уже тогда я начала что-то осознавать, хотя до Москвы я проехал пол России на поезде, т.е. из своей мухосрани я куда-то выезжал, но только столица на меня произвела такое впечатление. Конечно я знал, что в Москва не Россия, но все-таки пожив тут я это ощутил на собственной шкуре.
>2) Как давно вы к этому пришли?
2) Три года назад.
>3) Каких политических взглядов вы придерживались раньше?
Хз, либерал-срыночнек. Ну топил там за свободный срыночек, частный бизнес, читал Атлант расправил плечи. Хотя оглядываясь назад, левачество во мне всегда проскакивало...
>4) Какие труды левых идеологов вы читали?
4) В подъезде моего дома, некоторые люди оставляли книги. Как-то возвращаясь с работы, я увидел на почтовых ящиках две книги: В.И. Ленин Государство и Революция и Манифест Коммунистической партии - это были мои первые книги, которые я прочел. Далее были: Империализм как последняя стадия капитализма, наёмный труд и капитал, принципы коммунизма. Капитал я не читал, вот так.
>5) Состояли\состоите ли вы в какой-нибудь политической партии, посещаете\посещали марксистские кружки?
4) Нет, не состоял, кружки не посещал
>6)Сколько Вам лет?
31
>7) Ваш социальный класс?
Пролетарий
>8) Ваш заработок в месяц?
150 тысяч в месяц + ежегодная премия два оклада
>9) Сфера деятельности?
IT
>10) Из какой Вы семьи? (семья рабочих, предпринимателей, интеллигенция, люмпены)
Из семьи рабочих
>11) Поддерживаете ли вы Сисяна и его протесты?
Нет
>Поддерживаете ли Вы Путина?
Тоже нет