Пояснение за шапку:
не всем доставляет Кураев/Осипов/Азбука etc.
Пилите свою годноту в пиратпад, и будьте няшками.
не всем доставляет Кураев/Осипов/Азбука etc.
Пилите свою годноту в пиратпад, и будьте няшками.
не редактируется.
но может оно и к лучшему.
Хотя в принципе, это тоже идея.
А с каждым перекотом, в шапку пилить актуальную версию.
хотел узнать - возможно ли продать душу дьяволу и если, возможно, то как ее вернуть. просто я шизофреник и у меня были очень красочные ведения, что якобы одна знакомая мне тян, продала мою душу по договору, всего описывать не буду, но общались мы с ней телепатически и еще на улице появились всякие красочные, диковинные вазы, скульптуры и т.д., но на это не отвлекайтесь сильно, главный вопрос возможно ли и если да, то как вернуть.
Правильно этот язычник про молитву поясняет?
"Либо боги ничего не могут, либо могут. Итак, если не могут, о чем молишь? Если же могут, почему не молишь их прежде всего о том, чтобы они дали тебе способность ничего этого не бояться, ничего этого не желать, ни от чего такого не огорчаться [чего ты боишься, желаешь и что тебя огорчает] или не пренебрегать ничем из этого и напротив, пренебрегать [чем можно пренебрегать]. Ведь если они вообще помогают людям, они могут помочь тебе и в этом. Но, может быть, ты скажешь, что «боги сделали это зависящим от моей воли». Тогда не лучше ли распоряжаться тем, что зависит от твоей воли, свободно, чем рабски и низменно предаваться тому, что от нее не зависит? Но кто тебе сказал, что в том, что зависит от нашей воли, боги не поддерживают нас? Только начни молить их об этих вещах и увидишь. Один молит: «Как бы мне переспать с ней!» Ты же моли: «Как бы мне не захотеть переспать с ней!» Другой: «Как бы мне избавиться от этого человека!» Ты же: «Как бы мне не захотеть избавиться от него!» Третий: «Как бы мне не потерять ребенка!» Ты же: «Как бы мне не испугаться потерять его!» Вообще вот на это обрати свои молитвы и увидишь, что получится."
"Либо боги ничего не могут, либо могут. Итак, если не могут, о чем молишь? Если же могут, почему не молишь их прежде всего о том, чтобы они дали тебе способность ничего этого не бояться, ничего этого не желать, ни от чего такого не огорчаться [чего ты боишься, желаешь и что тебя огорчает] или не пренебрегать ничем из этого и напротив, пренебрегать [чем можно пренебрегать]. Ведь если они вообще помогают людям, они могут помочь тебе и в этом. Но, может быть, ты скажешь, что «боги сделали это зависящим от моей воли». Тогда не лучше ли распоряжаться тем, что зависит от твоей воли, свободно, чем рабски и низменно предаваться тому, что от нее не зависит? Но кто тебе сказал, что в том, что зависит от нашей воли, боги не поддерживают нас? Только начни молить их об этих вещах и увидишь. Один молит: «Как бы мне переспать с ней!» Ты же моли: «Как бы мне не захотеть переспать с ней!» Другой: «Как бы мне избавиться от этого человека!» Ты же: «Как бы мне не захотеть избавиться от него!» Третий: «Как бы мне не потерять ребенка!» Ты же: «Как бы мне не испугаться потерять его!» Вообще вот на это обрати свои молитвы и увидишь, что получится."
Скажите пожалуйста братья как исповедоваться?
1) Подошел я к батюшке и что говорить ему? Про свои грехи это понятно, интересует вступление. Вот что вы говорите перед тем как перечислять грехи?
2) И что нужно говорить после того как закончил перечислять?
Покайся искренне в церкви, с батюшкой поговори. Алсо о продаже души дьяволу:
https://youtu.be/GEAcFWThSvQ
Не обязательно что шизик, я тоже думал что шизанулся, оказалось просто невроз.
Скажи грешен в сладострастии и чревоугодии и всё
>как правильно исповедаться
Я не могу это не скинуть, лол. ну шутки ради же, не со зла
http://www.sp-fan.ru/tube/4101145/
Я не могу это не скинуть, лол. ну шутки ради же, не со зла
http://www.sp-fan.ru/tube/4101145/
>грешен в сладострастии и чревоугодии и всё
В отношении меня это будет ООООЧЕНЬ ТОЛСТО, я собираюсь каяться во всем о чем могу вспомнить и на это у меня уйдет как минимум один альбомный лист.
> собираюсь каяться во всем о чем могу вспомнить и на это у меня уйдет как минимум один альбомный лист.
У священника есть разрешительная молитва, которая работает на все твои грехи сразу, даже которые забыл или их много. А то если каждый будет рассказывать по три часа свои грехи, то у священника времени только на исповедь и хватит, ведь грешноты много, а он один.
Тогда ищи незанятого попа который будет готов тебя слушать.
>просто я шизофреник
какой-то плохой у тебя психиатр
Нет
Не уводи зелёных с пусти истинного, толстяк
Почему?
Нет, ну для язычника - может и норм.
Так почему нет то?
http://royallib.com/read/aleksiy_moroz/ispovedyu_greh_batyushka.html#1729812
Вот это прочитай, если ещё не читал. но остальную книгу не советую
А так, с тебя требуется только вовремя прийти, прочитать вместе с остальными молитву перед исповедью, и перечислить грехи.
Всё остальное за тебя сделает священник.
Молится надо, о общем благополучии, а что тебе нужно, или не нужно - решит за тебя Господь Бог.
Точнее, выбираешь ты сам, но полагаясь на волю Господа, выйдешь наиболее целым и невредимым.
Почему же в распространенных молитвах (в том числе и библейских) конкретные просьбы?
Это отдельные, просительные молитвы, в стандартном правиле их нету, и просится обычно защита и помощь.
Если ты про Псалтирь, то Давид и остальные псалмопевцы, имели очень близкое отношение к Богу, и могли обращаться к нему напрямую.
Правило вообще новодел.
В Ветхом Завете вообще Богу не молились практически, только в экстраординарных ситуациях
Тут Кураев излагает о молитве http://vikent.ru/enc/6470/ , а у язычника только и есть низменные страсти, так и отношение к своим богам чисто-конкретно потребительское.
>потребительское
Что же он потреблять собрался?
Не тупи, вот же пишет: -"как бы мне...(перечисляет ништяки)". Не там ли утверждается - "всех немощных богов в топку"?
Ты среди тех языческих рекомендаций видишь благодарственную молитву или славословящую?
Нет же - мы(язычники) тебе пень на поляне и пляску с бубном, а ты(бог) нам просимое.
>прочитать вместе с остальными молитву перед исповедью
Пожалуйста поподробней, что за молитва? Просто я приходил к пяти часам на литургию и батюшка просто выходил в свободное от литургии время на исповедь и люди просто подходили и говорили с ним. О какой молитве речь? Я подошел сказал что в первый раз на исповеди, он со мной немного поговорил и сказал подготовиться к ней, почитать руководство кающегося и приходить потом. Так вот, в руководстве в этом которое я купил ничего не сказано про пошаговое действие. Просто описано практически тоже самое что ты дал в ссылке.
>Почему не ожидаешь с кротостью либо угасания, либо перехода? Но пока не пришел этот срок, в чем искать удовлетворения? В чем же ином, как не в почитании богов и славословии им, а также в благодеяниях для людей и в том, чтобы и их не раздражать, и на них не раздражаться?
Что, язычники богословствовать пытаются, чтобы не хуже чем у всех было? Только им его не на чем основывать, от того и паста выглядит убого.
Мне сейчас больше интересен этот поехавший
Друг мой, разве твоя душа тобою сотворена? И если бы ты смог ее продать, ты бы продал чужое и оказался бы вором.
Но не отвлекайся на это, опиши как можно подробнее вид улицы с красочными скульптурами, потому, что это главное, ты в силу заболевания не можешь оценить важности.
>язычники богословствовать пытаются, чтобы не хуже чем у всех было? Только им его не на чем основывать
Почему же тогда апологеты ссылались на языческих философов и поэтов как на богословов?
Языческих - не иудеев, я же имел в виду всякое родноверие и долбославие.
А причем тут родноверие и долбославие?
Друзья, существуют ли статьи о том, что православие является единственной верной ветвью христианства на английском?
Лолшто?
Это теперь и подразумевается под язычеством, смысл слов меняется со временем, и ты на русскоязычной борде.
А ты про что? Про богословов- атеистов или олимпийских богов?
Будь любезен не тянуть нищего за хуй, а сразу высказать все свои претензии и аргументы, тут тебе не телефонный разговор, отвечать на твои редкие односложные вопросики утомительно и не интересно.
Если не намерен менять стиль беседы, досвидос.
Наверняка. Даже если не англоязычных авторов, то переводы. На французском так точно.
Чем упарываешся?
>Если не намерен менять стиль беседы, досвидос.
С тобой в любом случае беседовать не о чем.
Подойди к батюшке после службы, и задай ему этот вопрос. Он тебе всё подробно объяснит, что и как.
Легко. Подгадай под большой праздник и после службы в длинную очередь становись.
Когда твоя очередь подойдет батюшка спросит - грешен ли, ты скажешь - грешен, а батюшка скажет раскаиваешься, ты ему в ответ - раскаиваюсь. И все, кушай просферу, пей вино - ты исповедовался.
> беседовать не о чем.
В любом случае ты это делал, до того как обиженно разродился столь гениальным озарением.
>я купил
>тоже самое что ты дал в ссылке
Втюхали таки попы свою мукулатуру, вот молодцы.
В чем смысл такого тухлого троллинга?
Почему троллинг, я же правду пишу.
Свали.
Не груби, а то бог покарает.
Гниль, плиз.
Бог все видит.
На мытарствах все тебе припомнит.
Припомнит что?
Все припомнит.
От того, как ты иконку православную снимал и до прочего хамства.
Так что иди молись и исповедоваться об этом случае не забудь.
Я и не надевал. Давай, отвечай или сваливай.
Рассуждение идет из неправильных предпосылок, нарушение логики. Хрисианин должен молиться не о мешке денег, который на голову упадёт, а о Царствии Небесном, чтобы Господь дал сил не сбиться с пути.
Тут не так давно форсили книгу "Возвращение домой", там про то, как американские протестанты пришли в православие, погугли, должна быть и на английском.
Вот тут посмотри ещё - http://deathtotheworld.com/
Ну и конкретно Серафима Роуза на английском поищи, он вроде много на эту тему писал.
А долго служба идет?
>Втюхали таки попы свою мукулатуру, вот молодцы.
Имплаинг что меня кто то заставлял, что либо покупать.
>сказал подготовиться к ней, почитать руководство кающегося и приходить потом
http://azbyka.ru/molitvy-chitaemye-svyashhennikom-na-ispovedi
Может некоторые священники пропускают..но не знаю, как-то без них, не то уже.
2-3 часа.
А т.е. священник читает, я то думал мне учить надо.
Ясно, спасибо.
Антон, поясни, почему гои считают, что Яхве примет их с распростертыми объятьями?
Обычно приводится та история, где Иисус охуевает от просьбы не-еврейки, но соглашается помочь, когда она толкает речь про "даже собакам достаются крохи со стола хозяев". Собственно этот эпизод показывает великодушие Иисуса по отношению к гою, который знает свое место - "рядом со столом еврейского народа", но речь о спасении/рае для гоев тут не идет же.
Есть ли еще какие свидетельства в пользу того, что рай для гоев таки доступен?
>ибо стучащему отворят
>свали
Ну так тренд-то тот вроде. Вопрос по существу, гугль молчит. Думал, может здесь кто подскажет.
Ты Танах прочитал или просто троллишь под видом иудея?
Ответ от самого яхве, евреи такие же гои как и все остальные.
>Антон, поясни, почему гои считают, что Яхве примет их с распростертыми объятьями?
Потому что ЯХВЕ обещал благословить все племена земные, очевидно же.
В иудаизме имя Бога не произносимо, иконка лжет, всем брать пример с этого
>В иудаизме имя Бога не произносимо
А он его и не произнес
> Яхве
У христиан бог это Иисус. А ваш яхве это просто пустынный демон, который после смерти утаскивает juden к себе в ад.
Остряк, да? Иудей и не напишет, и ЯХВЕ не имя, а тетраграмматон, как раз для того, чтобы не называть.
Нью-эйдже дебил, плиз.
>У христиан бог это Иисус.
А Иисус буквально означает "Спасение ЯХВЕ"
Proof?
Не примет, разумеется.
Ибо пришел последний пророк Иисус, но его иудеи отвергли и остались верны своим языческим обычаям.
Поэтому все они в ад пойдут, как вероотступники.
наканецта аниме в моём треде
Какой-то ты неправильный иудей. Должен знать Писание, тащемта.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут
с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном...
(Мф. 8:11).
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына
и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (Мф. 28:19, 20).
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе
(Ин. 11:32).
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2:4)
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя про-
кляну; и благословятся в тебе все племена земные (Быт. 12:3).
В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю
трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие (Ам. 9:11, 12).
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору
Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям,
и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима (Ис. 2:2, 3).
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молит-
вы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов (Ис. 56:7).
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору
Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим,
и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово
Господне — из Иерусалима (Ис. 2:3).
Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем
ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков (Мих. 4:5).
В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет
приходить Ассур в Египет, и Египтяне — в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу...
В тот день скажет Господь: «Благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Мое — Израиль»
(Ис. 19:23, 25).
Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно (Соф. 3:9).
Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя (Иер. 1:5).
Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось
до концов земли (Ис. 49:6).
Хуясе, ты умный какой, такую простыню скопипастил - слишком много чести толстому тролю. А целиком Евангелие перепостить сюда слабо?
Только иудей не должен и не обязан знать НЗ.
Просто не иди в день, когда народу много. Подробные исповеди очень часто встречаются в монастырях, так что, выбирай.
Спасение от Яхве, так и есть.
Да это понятно, в моей Церкви в будние дни не особо много народу. Мне главное не это, а обычаи которые так никто и не назвал
1) Что нужно говорить перед исповедью, что после перечисления грехов?
2) Я так понимаю после того как он тебя накроет шатром или как это называется? нужно поцеловать крест и евангелие?
Спасибо бро. Но хотелось бы именно совета от анона.
Неужели никто из местных не исповедовался ни разу?
А вот верить в экстрасенсов это грех?
Нет, это просто глупо.
И способности разные есть у людей и "магия" была и есть, вот только оно не нужно.
Мне вот батюшка сказал, что исповедь это баня для души и когда мы исповедуемся, то очищаем свою душу. Мне 26, я ни разу не исповедовался и когда он сказал "вот что бы было с человеком, если бы он 26 лет не мылся?" я прямо почувствовал насколько я нечист внутри, мне прямо физически мерзко стало. Прям не терпится уже пойти и очиститься от этого всего. Щас вот пишу список грехов, уже практически две страницы мелким шрифтом и это я даже половины всего не вспомнил. Надеюсь что завтра закончу список и схожу на исповедь наконец.
Ясно, что почти все грехи попадут в список, я сам недавно писал, но без деталей и подробностей откуда 2 страницы?
Ну вообще-то христиане должны постоянно Богу исповедоваться, а не списочки для попов составлять.
>Неужели никто из местных не исповедовался ни разу?
Это ты верно подметил, местные непрактики только ссылками да копипастами сыпать горазды.
Сегодня обнаружил в почтовом ящике маленькую книжечку "Новый Завет и Псалтирь" от какого-то "Гедеона". Погуглил - какое-то протестантское общество. Да ещё качество такое хорошее, напечатано в Финляндии. Дотянулись до глубинки, как мой мелкий город. Сколько теперь неграмотных бабок читать это будут.
А я и сам еще пару недель назад даже и не думал что осмелюсь на исповедь, а боязнь была из за тщеславия. И вот я его начал усердно бороть и понял что теперь не загнан в эти рамки своего эго, которое боится потерять собственную важность. Как то даже с людьми стало проще общаться, теперь нет страха что меня осудят, обсмеют или унизят. Какую важность может потерять тот, кто итак хуже всех? И какой смысл унижать человека, который уже считает себя ниже других?
Ну почему без деталей? У меня только против Господа грехов на пол страницы. Например я пишу так: произносил имя Господа без нужды - всуе, не ходил в Церковь больше 10 лет, не исповедовался, был безразличен к христианству и т.д. Потом против ближнего больше половины страницы, против себя думаю чуть меньше страницы будет итого 2 страницы.
Это такая форма избегания?
Избегания чего?
"1. Отрицание — это стремление избежать новой информации, не совместимой со сложившимися положительными представлениями о себе. Защита проявляется в игнорировании потенциально тревожной информации, уклонении от нее. Это как бы барьер, расположенный прямо на входе воспринимающей системы. Отрицание характеризуется тем, что внимание блокируется на стадии восприятия. Информация, противоречащая установкам личности, не принимается. Чаще других механизмов защит отрицание используется внушаемыми личностями и нередко преобладает при соматических заболеваниях. Здесь снижение тревоги достигается путем изменения восприятия внешней среды. Это очень опасное положение, поскольку при этом, отвергая определенные аспекты действительности, человек начинает всеми силами сопротивляться жизненно важному лечению.
Отрицание рассматривается как отказ признавать травмирующую реальность, как прием самосохранения, выстраивающий психологический барьер на пути разрушительного проникновения трагедии во внутренний мир человека, в его ценностно-смысловую систему. Оно позволяет человеку перерабатывать трагические ситуации постепенно, поэтапно. Избегание может возникнуть как естественный способ удалиться от стресса (наказания) и его источника (родителей). Дети, чье поведение удалось изменить сильными физическими наказаниями, с большой долей вероятности будут склонны к бессознательному отрицанию тех норм, которые им пытались привить таким образом."
Я тебя не понимаю. Ты бы объяснил чего я избегаю, а не что такое отрицание.
Неприятную информацию.
А зачем в даваться в мельчайшие детали? Для чего отнимать время у батюшки? Я как раз таки читал, что в детали вдаваться не стоит. Конкретно в тех вопросах которые я привел в пример, вроде бы все ясно и понятно. Можно было бы конечно написать что "не ходил в Церковь по своей лености", мне то не жалко это записать, другое дело что я так же отдельно записываю что грешил "ленью и унынием". Совсем не избегаю неприятной информации, просто если бы я все расписывал до мелочей, то ушло бы листа три, причем альбомных, я и с этим то списком боюсь что много времени отниму у священника, а с таким и подавно.
Вообще достаточно назвать сам грех, а детали ты сам знаешь.
>Для чего отнимать время у батюшки?
Да, зачем исповедоваться?
Вот и я о чем, главное чтоб человек искренне каялся в том что совершил, а детали Бог и сам видел.
Тащемта там и Ветхий.
Перед исповедью, произносить имя в положенных местах (см. ссылку на молитвы), после неё - ничего.
Ничего, они легитимные.
По синодальному переводу печаталось.
Толсто
Нет.
Окей, что ты хотел сказать этим вопросом?
Так правду же пишет.
Вся суть.
Привязали исповедь жестко к причастию и выкручивайся теперь, коли хочешь еженедельно причащаться.
Какие там грешки у обывателя за неделю?
И приходится либо отцов-пустынников косплеить, с откровением помыслов - "каюсь, батюшка, на Зинку-сучку с осуждением взглянула и гортанобесием согрешила - пироженку с удовольствием откушала в среду", либо по дежурному шаблону попу отчитываться, чтобы билетик к причастию получить.
Профанировали таинство полностью.
Это просто вопрос.
А с каких пор ввели постоянное причастие, для мирян-нуфагов?
Да и сам подумай, можно ли грязными устами прикасаться к телу Христову.
Об этом много раз уже говорилось ведь.
Пора гуид пилить.
>А с каких пор ввели постоянное причастие, для мирян-нуфагов?
Судя по сайтам\форумам, каждый поп требует чтобы все причащались и почаще.
>Да и сам подумай, можно ли грязными устами прикасаться к телу Христову
Будто бы маняисповедь что-то меняет.
>Судя по сайтам\форумам
Диванные специалисты здесь не очень-то котируются.
Почаще, это имеется ввиду - чаще чем раз в год.
Вот труъ, большинство на Пасху/Рождество причастятся и всё - свободны.
Раз в неделю-две, только монахам и близким к монашеской жизни можно (так же нуфакам, во время Великого Поста).
Как раз таки потому-что современный человек, не может адекватно подготовиться к принятию Таинств, за краткий срок.
Блядь, я не пойму, этот тред на 100% толстый или тут всё же христиане есть?
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.
80-е правило VI (Трулльского) Вселенского Собора
>не придет в церковное собрание
Слишком толсто.
Собор не последний, а правило никак не относится к частоте причащения.
Тут есть христиане, просто все очень разных взглядов на христианство.
Мой ортодокс - ортодоксальнее твоего, ну
> а правило никак не относится к частоте причащения
Присутствие на литургии без участия в Евхаристии вообще бессмысленно.
Либо, после возгласа "елицы оглашеннии, изыдите", не причащающиеся должны тоже уйти, поскольку уйти должны именно не приступающие к таинству.
Ну вот агитки с православия.ру
http://www.pravoslavie.ru/5784.html
>Итак, целый сонм свидетелей убеждает нас в том, что Русская Православная Церковь знала практику частого причащения монахов и мирян во все века своего существования и никогда не переставала голосом своих святых призывать к как можно более частому причащению – не налагая это как иго на неготовых, но советуя как то, к чему нужно стремиться и чего с Божией помощью вполне можно достичь.
http://www.pravoslavie.ru/31489.html
>В первые века христианства верующие причащались очень часто. Многие каждый день. Традиция частого причащения за каждой Божественной литургией сохранялась и в последующие времена. Многие святые отцы призывают причащаться как можно чаще.
А антидор на что?
То-то первые века.
Когда всё это ещё было сколько-то в действии:
"Мар.16:17-18 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."
Нынешние христиане, намного удалились от этого.
>оглашеннии
некрещёные-же, причём тут причащающиеся?
Появление обычая раздавать после литургии антидор относится к периоду, когда прекратилась древняя практика причащать всех присутствующих на литургии. К первому свидетельству о возникновении этой традиции относится упоминание о ней в правилах Девятого Камнетского собора в Галлии (VII век). На востоке первые упоминания об антидоре относятся к XI веку: «Изъяснения на литургию» Германа Константинопольского (список XI века), свидетельство Феодора Вальсамона в 15-м ответе Александрийскому патриарху Марку (XII век).
Говорю же, отход от апостольской традиции.
Осталось выяснить, когда возникла жесткая привязка исповеди к причастию.
http://www.pravmir.ru/prot-konstantin-ostrovskij-vsya-nasha-zhizn-dolzhna-byt-pokayaniem/
Вот тут пожалуй, вся суть нашего срача.
Вот тут пожалуй, вся суть нашего срача.
>некрещёные-же, причём тут причащающиеся
Оглашенных изгоняют, поскольку верные приступают к главному таинству - Евхаристии.
Так какой смысл присутствия не приступающих к таинству? Просто поглазеть?
Да и о чём спор вообще? Веками причащались все на каждой литургии.
Ну а ты, каждую службу причащаешься?
>То-то первые века.
Ну да, 600 лет.
Появление обычая раздавать после литургии антидор относится к периоду, когда прекратилась древняя практика причащать всех присутствующих на литургии. К первому свидетельству о возникновении этой традиции относится упоминание о ней в правилах Девятого Камнетского собора в Галлии (VII век).
Я вообще не причащаюсь по вышеизложенным причинам.
>А вот то, что некоторые прихожане причащаются всего несколько раз в году – отступление от нормы по нашим немощам
Раньше грешников вообще от причастия отлучали, а теперь возмущаются что эти грешники редко причащаются, при этом опасаются, что
>станут относиться к величайшему таинству как к одному из многочисленных обрядов.
будто бы у РПЦ есть "величайшее таинство"
>Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию
Отлучали только за серьёзные проступки, и то на время.
Суть только в том, что серьёзность со временем становиться меньше.
А покаяние тут причем?
Вся суть сводится к тому, что приступающему к причастию раз в году исповедь нужна.
А с другой стороны причащаться следует еженедельно.
Но поскольку общины нет и поп причастников не знает, приходится вводить профанирующие таинство ритуалы.
А выход один - православная община. Но на это никто не пойдёт никогда, поскольку тогда кирдык епископальному всевластию, это раз, ну и контроль над финансовым потоком потеряется, это два.
Как будто от того, что деньги потекут в другой карман, кому-то станет лучше.
Германия.
Община платит зарплату попу.
Поп начинает охуевать - община нанимает другого попа, а охуевшего на мороз.
Это про православную церковь в Германии. Хоть и Московский Патриархат, а у Гундяева руки коротки и там всё изгадить.
А зачем вообще назначать причащение не практикующим грешникам?
>Община платит зарплату попу
Ты хочешь ещё и с прихожан деньги собирать, чтобы вообще всех из храмов разогнать?
Да я бы с удовольствиям 3/4 выгнал.
При этом да, готов платить хорошему попу.
Т.е. по твоей логике, скажем за грех сквернословия нужно перечислять батюшке каждое слово что ты сказал или каждую часть тела которую использовал в мате? Ясно.
Нет, это ты придумываешь.
>приступающему к причастию раз в году исповедь нужна
Странно, я слышал, что исповедываться перед каждым причещением надо. И опять же, непонятно как быть, если кажудю неделю причещаться, а между причастиями не успел ещё наргешить.
У тебя проблемы с русским?
>приступающему к причастию раз в году исповедь - нужна
В общем ходил сейчас на исповедь. Пришел в Церковь, а там народу ну вообще мало, я обрадовался, короче стою жду пока народ поисповедуется и я самый последний подойду. Вроде уже моя очередь подходит и тут две дамы залетают и вперед меня прорываются, ну ладно думаю че, еще подожду мне не в лом. И только эта женщина отходит от батюшки, как тот резко берет евангелие с распятием и уходит. Ну все думаю, сам сатана не хочет чтоб я исповедался, подождал еще чутка, оказывается служба уже заканчивалась и Церковь закрывается. Все же не стал отступать, дождался пока батюшка выйдет и я у него спрашиваю, а что типа все? Не успел я на исповедь? Ок говорит, иди подожди, а там уже ставни закрыли, темнота, как думаю щас читать то с бумажки буду? Но ни че, свет включили. Короче народ че то туда сюда ходил, к каждой иконе подходили по 10 раз, целовали их и какбэ в Церкви то тишина. Вообще. Т.е. когда служба то идет там как бы поют и все такое, так что не слышно как ты там каешься, а у меня ситуейшн ну просто ппц. Короче давай я читать по бумажке, в пол голоса, а в горле ком, голос вообще не естественный, мне блин одному то человеку такие подробности говорить не привычно, а меня еще и слышно на всю церковь. Я конечно не знаю сколько человек в итоге слышало про то что я рукоблужу, смотрю нечистые фильмы и т.д., но как минимум по звуку шагов там позади еще двое ходили. Короче пол страницы я так пробубнел, потом перешел на шепот, в конце меня просто накрыли этим батюшкиным одеянием и сказали повторить что то про Иисуса и Бога, я уж не помню, потом батюшка еще что то поспрашивал, сказал про причащение, порвал мою бумажку и высыпал мне ее в ладони. Теперь сижу и чувствую небывалое облегчение и покой в душе. Такая вот кулстори.
>сам сатана не хочет чтоб я исповедался
Напомню
А я и исповедовался, просто слышал что смысла в молитвах нет, пока не покаешься священнику а я ни разу не каялся, так что не думаю что мои молитвы и покаяния доходили до Бога, но кто знает кроме него?
Вообще-то, сейчас 95% христиан это христиане лишь на словах, которые не читали Библию, не живут согласно Божьим заповедям, не искореняют в себе грехи и пороки, а наоборот, грешат, чтобы потом раскаяться. Такие грешники слишком зашкварены грехом, чтобы каяться напрямую Богу, поэтому для них есть специальный священник, который является посредником между грешнотой и Богом, как Иисус в своё время был. Это нормально. А напрямую Богу могут исповедываться лишь подвижники, святые и прочие, которые уже достигли солидных успехов в духовном развитии.
>просто слышал что смысла в молитвах нет, пока не покаешься священнику
А разгадка проста -
http://www.sociosphera.com/publication/conference/2012/125/o_prichinah_nedoveriya_k_rpc_v_rossijskom_obwestve/
>Так, в частности, подтверждая обязательность исповеди, указ от 17 февраля 1718 г. точно определил размеры штрафов за несоблюдение этого таинства. За «небытие на исповеди» с разночинцев и посадских людей в первый раз полагалось взимать рубль, во второй раз – 2 руб., в третий раз – 3 руб.; с крестьян – соответственно 5, 10 и 15 коп. В свою очередь и священники, обязанные вести точный учет «небытейщиков», за сокрытие наказывались на первый случай 5 руб., затем 10 и 15, а в четвертый раз – лишением сана и отсылкой в каторжные работы[8]. Синод же издает подробную инструкцию, вошедшую в «Прибавление» к Духовному Регламенту. В ней говорилось: «Если кто при исповеди объявит духовному отцу своему некое несделанное, но еще к делу намеренное воровство, наипаче же измену или бунт на государя или на государство… и намерения своего не отлагает, то духовник обязан тотчас же «тайно сказать» в надлежащем месте «чин и имя» сего «злодея», который «без всякого медления пойман и заарестован быть должен»
Непонятно только, сейчас тоже доносят или просто хотят что бы в церковь почаще ходили и деньги оставляли.
Если мне бомбануло от мусульманских коментов это грех?
https://youtu.be/7Jtj4pVHhFo
https://youtu.be/7Jtj4pVHhFo
Потому что польза от исповеди будет только тогда, когда человек будет заниматься этим постоянно и будет делать это искренне.
Мне показалось или ты оправдываешь свое не хождение на исповедь к священнику? Стесняешься?
У меня самого бомбануло, но под аналогичным видео какого-нибудь имама могли бы быть комментарии от христиан слово в слово, если бы большинству христиан не были до лампочки все видео бабахов. Конечно, соринка в чужом глазу, но все эти крики "это не то! Ето политика! А вот в крестовые походы!" раздражают лицемерием неимоверно.
Проорал с пика. Это грешно?
Не знаю, но я на всякий случай сегодня на покаянии сказал что грешил смеясь над шутками о религии и о Боге.
Нет, это просто значит что у тебя чувство юмора как земля
Да, такой смех считается грехом.
А какой не считается?
Главное над чем смеяться, а как это уже второй вопрос, громко в голос орать и сильно зубы скалить не очень культурно.
>как это уже второй вопрос
Не, обычно акцент делают именно на форме смеха.
Т.е. тихонько смеяться над смертью человека > громко ржать над шуткой про помидор?
Нааайс.
Блин у меня такая щас радость на душе. Аноны, идите исповедайтесь скорее.
Не слишком там переоценивай свои ощущения, с тобой случился обычный психологический эффект: подготовка, волнение, страх => преодоление себя => катарсис. Малосведущие люди называют это "ощущением благодати" и для многих это полок "духовного" опыта
>полок
Как это можно понять, или все-таки потолок?
>потолок
Ага
Братушки, православные, помогите!
Начал читать Библию, про Иисуса, там он поясняет всем за жизнь, при этом обладает суперсилами, умеет исцелять.
Это заставило меня задуматься, если бы любому дали суперсилу, неужели бы он не пояснил остальным как жить?
Или может вера дает сама по себе открытие суперсилы,
может быть кто-то, кто сильно верует, ощущает что-то подобное может поделиться?
Шизик, плиз.
У Иисуса дела силы (чудеса) связаны с проповедью: он проповедует, что Царство Божие приблизилось и наглядно показывает, что это так.
Он касается и лечит, кормит тысячи нищих последователей, без этих штук я боюсь его проповеди не имели бы такой аудитории.
У Иоанна же имели.
Cама по себе суперсила уже признак избранности.
Особенно в те времена, когда о генной мутации и терминаторах еще не слышали.
Впрочем, сегодня суперсила тоже значит многое, но чтобы говорить о ее значимости необходимо говорить о ком-то, кто ей обладает, а пока таких нет. Поэтому и говорить собственно не о чем.
Конкретно про дела Иоанна пока не читал, начал с нового завета, помню только что Иоанн был харизматичным человеком, однако внимания сумел привлечь недостаточно, раз пришлось посылать сына божия. Да и связался не с тем королем.
Ну как не о чем, вопрос стоит хотя бы в том, сгодится ли на роль Иисуса любой имеющий суперсилу или же некую суперсилу придает тебе старание быть похожим на Иисуса, существуют же чудотворцы.
>Теперь сижу и чувствую небывалое облегчение и покой в душе.
Максимум через неделю опять дрочить начнёшь.
Толсто, учитывая что я уже полгода этим не занимаюсь и даже похотливые картинки игнорирую. По себе людей не судят.
Это и есть благодать, не надо все рационализировать. Господь Бог тебя прощает, совесть очищается и перестает на тебя давить, отсюда и легкость бытия.
>даже
Разве это не проще?
В смысле проще картинки не смотреть чем не рукоблудить? У мужика зрение это эрогенная зона, он любит глазами, как говориться, и очень трудно контролировать по началу свое зрение. Если что то мелькнуло рядом, мы обязательно туда взглянем, даже не осознавая этого. А вот когда начинаешь следить за своими глазами, тогда то и понимаешь на сколько бывает трудно и не привычно отводить взгляд или игнорировать что-то. В книге "борьба каждого мужчины" про это хорошо расписано. Да, ты тренируешься и со временем начинаешь полностью контролировать свой взгляд, даже находясь на пляже в окружении полуголых девушек и соответственно твой резист к похоти растет и не заниматься рукоблудием становится проще хотя контроль только лишь одного взгляда недостаточен.
А целомудрие между венчающимися должно быть до самого венчания? Нет, это понятно что должно, но как быть если они не соблюли?
>но как быть если они не соблюли?
Покаяться в грехе блуда, для начала. Потом совершить необходимые ритуалы, после чего будет норм.
А правда что перед венчанием нужно еще быть зарегистрированными в загсе?
Нет, не обязательно, можно и после венчания в загс идти.
Просто оставлю это здесь
https://www.youtube.com/watch?v=fzoxmEY51jE
https://www.youtube.com/watch?v=fzoxmEY51jE
>2016
>пранки
Может у тебя либидо/тестостерон понижены?
Путаешь медицинскую проблему с божественной благодатью?
>Может у тебя либидо/тестостерон понижены?
Знал бы ты какое либидо у меня было с год назад, когда я ни одной юбки не пропускал. Либо ты контролируешь свои страсти, в т.ч. похоть, либо они тебя, христианство как раз про это.
>Путаешь медицинскую проблему
Если человек осознано воздерживается от блуда, это медицинская проблема?
Это православный его трольнул
http://www.e-vestnik.ru/interviews/sociology_vocercovlenie/?m=print
>Мы уже довольно давно спрашиваем людей, верят ли они в бессмертие души. Шесть лет назад больше половины всех опрошенных (если точнее, 55%) сказали в ответ «да», противоположную точку зрения высказал 21%, остальные затруднились с ответом. Теперь мы несколько изменили формулировку, добавив в перечень ответов позицию «колеблюсь между верой и неверием». Картина серьезно изменилась: даже среди православных оказалось всего 40% верящих в бессмертие души, а колеблющихся почти столько же — 35%. Отмечу: в формулировке 2006 года доля веривших среди православных достигала 55%. Видимо, тогда часть респондентов предпочитала ответ «да» категоричному «нет», но новые результаты проиллюстрировали, насколько непрочна оказалась их вера. А ведь отношение к бессмертию души — один из краеугольных камней христианского вероучения, напрямую характеризующий уровень религиозного сознания.
>отношение к бессмертию души — один из краеугольных камней
Бред журнашлюх и только. Мирянину в тонкости учения вникать не обязательно.
Вольнов уже не торт.
Унылый трал.
Суевер, плиз.
толсто
А от чего именно бомбануло, я что-то ничего такого там не увидел.
Не проецируй.
еще толще
Почему вы бомбите? Вы не христиане чтоле?
Года 4 назад пришел к Богу, думал, думал, принял решение креститься. Многое поменял в своей жизни, поменял отношение к некоторым вещам. Так вот, есть ли какие подводные камни в крещении? Могут отказать?
> Года 4 назад пришел к Богу
Ну и чо, как сходил, как его ничего?
>
Не застал дома.
>Года 4 назад пришел к Богу
Какие практики практикуешь?
Мамаше твоей присовываю под отче наш.
Как то не по христиански.
А под достойно есть яко воистину блажити тя богородицу норм будет?
Иудей, плз?
Поздравляю тебя Антоша.
Молодец что не сдался.
Считай что подвиг совершил.
За мимокрокодилов не переживай, им не до твоих грехов, обычно все стараются в сторонке стоять с заткнутыми ушами.
Толсто
Да, специально для проверки уровня христианства запилил.
Если такое подвигом считать, то далеко не уедешь.
>Могут отказать
Ну только если ты Ла-вей, и принёс с собой свиную голову.
А так, даже например Киприана (лютого сатанюгу) крестили, после раскаяния, ну и множество подобных примеров.
Для современного обитателя борд, почему бы и нет?
Хиккан же домашний, наверняка до этого о христианстве, разве что от бабок слышал краем уха.
Проблемы с коммуникацией, да и вообще, надо совершить очень большое усилие над собой.
Конечно, не стоит на этом останавливаться, но для начала - очень даже хорошо. Самостоятельно прошёл, и сделал всё правильно.
>современного обитателя борд
Не знаю как раньше, но средний современный обитатель борд это обычное быдло.
не в /re
Иудей напишет Б-г или Г-сподь, вместо Яхве (хотя Йаhува Элохим Адонаи Цебаот - полнее и точнее некуда) - скажет как раз Адонаи/й.
Тоже мне, религач.
>пророк
Ты в православном треде или где?
Или Иисус - Богочеловек, или пошел отсюда.
Очень интересно http://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei.shtml
А может ли человек грешить в раю или в аду?
Благослови тебя Господь, мод.
О, вроде достаточно потёрли.
Спасибо мод.
Спасибо мод.
Братья, вечер добрый. Собрался покрестить ребёнка. Вопрос в следующем: какие документы нужны для этого в храмах РПЦ?
Нужна справка, что он не самоубийца, не крещенный, не причислен к лику святых, не убеждённый атеист.
Как-то так.
Ну а если серьёзно - православное имя, если не православное, то выбрать
>не разумно карать тех кто ни в чем не виноват
Так у нас в тюрьмах тоже одни "невиновные" сидят.
Думаю лучше не на дваче такое спрашивать, а в церкви + там могут быть доски, на которых написано как подготовиться к... исповеди, помолвке и в т.ч. к крещению.
Про пожертвования хараму с 1:34
https://youtu.be/oOLGJzZcMxk
https://youtu.be/oOLGJzZcMxk
>...незнание священного писания, в котором написано, что каждый человек, вопщемта, отдавать в храм десятую часть...
В котором месте Нового Завета про это написано, название книги, номер стиха? bit'te-e
>священного писания
>Нового Завета
Нью-эйдже даyн, плииииииз.
>ньюэйджедаун называет кого-то другого ньюэйжедауном
Хех.
>Новый Завет не есть священное писание
>Нью-эйдже даyн
Ты смешон в своих проекциях.
Нет, мань, речь шла про писание, он требует именно из НЗ - подразумевает, что писание=НЗ и не более.
Её рука ебал.
Где ты тут ошибку видишь?
Ты точно тому ответил?
Не иначе, как мент.
>А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего.
>Следующее же затем: и начните от святилища Моего или, как перевели LХХ: и начните от святых Моих, означает или тех священников, которые обращались в храме и чтили идолов, или тех, кои по причине священнического сана назывались святыми и которые, как бывшие для народов виновниками греха, первые заслужили наказания.
- У христиан в библии сплошь казни да убийства!
- Не, это не у нас, а у древних евреев, Христос отменил ВЗ.
- А где в НЗ написано про десятину?
- ДЕРЖИТЕ НЬЮЭЙДЖЕРА!
Очень интересное пророчество Иезекиля, каким боком только оно относится к тому видео?
Вам бы, милейший, сперва мамкиных котлеток разогреть да откушать, чайку попить.
Сегодня день открытых дверей в дурдоме, или вы невыспамши?
Что не так? Когда христианам показывают неприятные места из библии, сразу начинаются маневрирования про "старый завет перестал быть актуальным", вот недавно было хотя бы
А как только тех же христиан просят показать, на что они опираются, требуя платить ту же десятину - приводят стихи из, якобы, отменённого ВЗ. Удобная религия, где можно вырывать написанное из контекста и соблюдать то, что тебе нравится.
Злее тебя тут никого нет.
23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Св. Евангелие от Матфея 23:23)
>надлежало
Они жили по моисееву закону, вот им и надлежало.
Самооборона жи есть.
Зашел в тред, попросил разъяснить понятие Святой Троицы.
Пост потерли.
Это у вас такая особая атмосфера, я что-то не пойму?
Пост потерли.
Это у вас такая особая атмосфера, я что-то не пойму?
Ты небось искрометно шутил при этом, да?
Очевидно, это халтурная работа того, кого тут нельзя обсуждать.
Не верьте, ему все объяснили и много раз, только потом потерли. У меня все ходы записаны.
Ты бы хоть иконку ислама вставил, чтоб я твои посты сразу мог пропускать.
>требуя платить ту же десятину
>требуя
С тобой все ясно, хэйтерок православия.
Каждый раз в голосину проигрываю.
Истинно религачевская толстота.
>неприятные места из библии
Неприятные для атеист, ЧСХ.
В Новом Завете, есть 1 Коринфянам 9:13
Спустя месяц, все как будто бы и позабыли, что поп давно отлучён от церкви.
http://www.nsad.ru/articles/religiya-v-shkolah-germanii-bez-uchebnika-i-ideologii
Это штатный предмет (Religion), оценка за который идет в аттестат. Лишь в некоторых землях Германии Religion преподают факультативно.
Для преподавания религии государство предоставляет школу и учителя (образование которого оно оплачивает на теологических факультетах университетов или в педагогических институтах, а в школе платит ему зарплату). За содержание уроков и учебники отвечает Церковь.
Я расскажу о преподавании религии на примере Баварии, крупнейшей из федеральных земель Германии. Religion преподается здесь с первого класса до выпускного (при обучении в гимназии школьник изучает предмет с 6 до 18-19 лет). Предмет представлен двумя обязательными модулями: это католицизм и протестантизм. В качестве альтернативы — курс светской этики. С 2009 года в некоторых школах Германии в формате эксперимента пробуют вводить уроки ислама.
Выбор — что именно будет изучать ребенок — делают родители. Лишь в последнем классе гимназии (в 18 лет) он может изменить это решение (изучать религию другой конфессии, или другую религию, или светскую этику).
По определению и априори учитель религии в школе должен быть верующим. Ведь у нас религию изучают не культурологически, а как Закон Божий, здесь нет дистанции, взгляда «извне».
Важная цель — интеграция веры в жизнь.
на Religion учат в том числе и аргументированному контркритическому мышлению по отношению к чистому материализму.
например, если по биологии проходят зарождение жизни, на Religion обсуждаются различные теории эволюции в христианском дискурсе, те же вопросы, в своих аспектах, обсуждаются на физике и химии.
В двух последних классах школы (это уже гимназический курс) подготовка по Religion очень серьезная. Могут даже учить древнегреческий, латынь. В сравнении с нашей образовательной системой два класса гимназии в Германии по религии — это два первых курса семинарии или богословского института.
Это штатный предмет (Religion), оценка за который идет в аттестат. Лишь в некоторых землях Германии Religion преподают факультативно.
Для преподавания религии государство предоставляет школу и учителя (образование которого оно оплачивает на теологических факультетах университетов или в педагогических институтах, а в школе платит ему зарплату). За содержание уроков и учебники отвечает Церковь.
Я расскажу о преподавании религии на примере Баварии, крупнейшей из федеральных земель Германии. Religion преподается здесь с первого класса до выпускного (при обучении в гимназии школьник изучает предмет с 6 до 18-19 лет). Предмет представлен двумя обязательными модулями: это католицизм и протестантизм. В качестве альтернативы — курс светской этики. С 2009 года в некоторых школах Германии в формате эксперимента пробуют вводить уроки ислама.
Выбор — что именно будет изучать ребенок — делают родители. Лишь в последнем классе гимназии (в 18 лет) он может изменить это решение (изучать религию другой конфессии, или другую религию, или светскую этику).
По определению и априори учитель религии в школе должен быть верующим. Ведь у нас религию изучают не культурологически, а как Закон Божий, здесь нет дистанции, взгляда «извне».
Важная цель — интеграция веры в жизнь.
на Religion учат в том числе и аргументированному контркритическому мышлению по отношению к чистому материализму.
например, если по биологии проходят зарождение жизни, на Religion обсуждаются различные теории эволюции в христианском дискурсе, те же вопросы, в своих аспектах, обсуждаются на физике и химии.
В двух последних классах школы (это уже гимназический курс) подготовка по Religion очень серьезная. Могут даже учить древнегреческий, латынь. В сравнении с нашей образовательной системой два класса гимназии в Германии по религии — это два первых курса семинарии или богословского института.
И от православия?
Почему православие считается монотеистической религией, когда концепция Отца, Сына и Святого Духа указывает на то, что бога-то аж ТРИ?
Концепция Отца, Сына и Духа не указывает на то, что богов три, она всячески подчеркивает его единство.
То есть три эти стихии как бы в одной или что?
Это не стихии, это лица.
А существо одно.
Мысль > слово > действие человек сам может сделать или надо звать еще двух других?
Нет. У бога три Лица и два Существа.
У меня вопрос? чем христианство отличается от иудаизма, помимо того что иисуса не считают богом?
Попытайтесь потоньше.
>чем христианство отличается от иудаизма
Да много чем. Начиная с того, что Бог у христиан это Творец вселенной, а не пустынный демон Иегова и заканчивая тем, что христианство трактует жидов как богоборцев и грешников, которые поклоняются князю мира сего (Сатане, который и надоумил жидов убить Христа, который не поддался на его заманухи)
>пустынный демон
Форсер, плиз.
проще говоря, монотеизм приводит к ересям, все последующие ереси отвергают предыдущие и наоборот, так?
Так же меня интересует вопрос, почему пасха у католиков и пасха у православных не совпадает и этот разрыв будет увеличиваться. Но поскольку мы знаем что старый календарь не точен, то почему православные не примут правильный календарь, ведь воскресение Христа это конкретный момент и разногласий и разночтений здесь быть не должно, так же меня интересует вопрос как был определен момент сотворения мира и почему христиане не отстаивают историчность этого момента?
Дата воскресения неизвестна, момент сотворения мира не определен.
т.е. это чисто условность? или ты просто троль?
Ну пруфани сам что есть, раз спрашиваешь об этом.
Все даты, символичны.
Это "день памяти", скажем.
В каком-то смысле "правильный" календарь, у ортодоксян как раз таки.
Изначально был юлианский календарь, а потом уже перекатились на григорианский.
Если я ничего не путаю.
Дата сотворения мира, не установлена.
ну я спрашиваю у верующих они должны дать четкий догматический ответ на это, иисус как историческая личность существовал, а возраст его известен и тд. Значит должна быть четкая дата его воскресения, я не прошу назвать час минуту секунду, но день то можно определить иначе это все просто теряет смысл
Ойлол.
У людей, живших век назад, не всегда дата рождения/смерти установлена, а ты требуешь от нас знать дату двадцати вековой давности.
Ну ок.
Первый век - сойдёт?
Что теряет смысл?
что значит дата символична? иисус был рожден и воскрес в конкретный момент
Правильный календарь это тот который соответствует обороту земли вокруг солнца
Я просто не понимаю, как вы считаете, то у вас год начинался весной то, то вы от сотворения мира считали, то нет.
Если все условно, зачем тогда вообще нужна догматика и разделение церквей?
христианство как религия и вера в то что иисус был воплощением бога и то что он воскрес, если вы точно не знаете когда это было
>Если все условно, зачем тогда вообще нужна догматика и разделение церквей?
Не вижу связи. Пояснишь или это тупо троллинг?
Ну если все условно, почему тогда я должен проповедовать православие как "истинное" учение христа? Ведь у католиков есть свои догмы которые православие не принемает
Что все? Кому должен? Ты тот мелкобуквенный тролль или просто туповат?
дата рождения иисуса условна, дата сотворения мира условна, догматы церкви условны, божественность христа условна, ну и зачем вообще быть православным христианином?
ты ответить можешь или будешь срать?
Зачем мне тебе отвечать?
ты дурак?
Кроме бредовых утверждений и оскорблений написать еще есть что-нибудь?
каких бредовых утверждений? я спрашиваю почему пасху (историческое и самое важное) празднуют в разные дни?
>каких бредовых утверждений
>все условно
>догматы церкви условны, божественность христа условна
это ты сказал про условность даты пасхи, не я. Я продолжил логическую цепочку
Логики там нет. Свали уже, гниль.
короче сказать тебе нечего.
Если ты пишешь на харкаче, значит ты дебил, если ты дебил, зачем тебе отвечать, все равно ведь не поймешь.
Но ты ведь тоже здесь пишешь, будь добрее, маня.
Ну так я на опыте проверил, что я не дебил, а насчет остальных приходиться логикой пользоваться.
Я пришел сюда, чтобы напомнить: Иисус мертв.
Это очень важная информация, не забывайте.
Это очень важная информация, не забывайте.
тело не найдено, соснул
а сатану вообще ни кто видел даже
а причем здесь церковь? это не важно, что вы заладили!XD
он поп, представитель православия, все. а эти внутритусовочные уволил с работы не важны, в принципе.
Дауненок, плиз, не разбираешься - не кудахтай.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
>подразумевает, что Иисус не Бог, а кто-то там у Бога
Сектант, плиз.
Я тебе Библию процитровал, алё, гараж.
И нет, Иисус не мертв, но умер и воскрес.
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
http://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Protiv_Appolinarija_kniga_vroraja/
>Так умерло тело и произошло его разрешение; а Бог-Слово непреложно был и в теле, и в душе, и в Себе самом, сый в лоне Отчем, в показание Своей неизменяемости. В том же зраке, который был в Нем подобен нашему, изобразил Он там нашу смерть, чтобы в Нем уготовать для нас и воскресение, возвратив из ада душу, и из гроба тело, чтобы явлением души в смерти уничтожить смерть, и погребением тела во гробе привести в бездействие тление, и из ада и из гроба явив бессмертие и нетление, в подобном нашему теле совершив нам путь, и разрешив нас содержимых в плену.
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4
>Итак, Христос, будучи в двух естествах, пострадал и был распят в том естестве, которое было способно к страданию; ибо Он висел на кресте плотью, а не Божеством. В противном случае ответят ли они нам, если мы спросим: два ли естества умерли? Нет, скажут они. Следовательно, скажем мы, не два естества и были распяты, но родился Христос, т.е. вочеловечившееся Божественное Слово, родился плотию, распят был плотию), пострадал плотию, умер плотию, в то время как Божество Его осталось бесстрастным.
Ношу, но не как оберег от нечистой силы. Мой оберег в данном случае - это таинство крещения, на крайний случай - крестное знамение в напоминание бесам о том, Кто победил смерть.
Прошу о заступлении сонм Святых, которые способны слышать наши молитвы, что не так?
Через величайшее таинство Евхаристии я таинственным образом соединяюсь со Христом. Под видом плоти и материи тут предается вещество Божественной природы.
И когда чудеса со знамениями успели стать магией?
Хватит кормить тралей, по ходу нужно попоститься с двачем, тогда и тралеры отпадут от треда.
>Правильный календарь это тот который соответствует обороту земли вокруг солнца
Ага, только Пасха рассчитывается не по солнечному, а по солнечно-лунному календарю
http://fom.ru/tsennosti/11796
>Душа умершего «идет в ад или рай – смотря кто что натворил» (7%)
Хотя тут как-то слишком мало
>Душа умершего «идет в ад или рай – смотря кто что натворил» (7%)
Хотя тут как-то слишком мало
Ну допустим я тоже не верю в бессмертие души.
Что дальше?
Что ты тут делаешь?
>Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают (Еккл.9:5)
Меняй значок на иудейский.
Для иудеев какое-то особое посмертие?
В Символе веры чо написано? "Чаю воскресения мертвых". Не вечной жизни души, а воскрешения
>В Символе веры чо написано? "Чаю воскресения мертвых". Не вечной жизни души, а воскрешения
Думаешь, кто-то из составляющих этот символ не верил в бессмертие души?
>Думаешь
Что записали в память, то и повторяет.
>Думаешь
думаю, что мне важны факты, а не кто чо думал.
>ещё не произошедшие события
>факты
Факт в данном случае - то, что написано в Символе
>факты
http://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovskaja-entsiklopedija-ili-bogoslovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-1/341
>Затем протодиакон произносит 12 анафематствований, и на каждое из них сонм священнослужителей отвечает троекратным пением: «анафема».
>Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий, и воздаяние вечное за добродетели на небесах, а за грехи осуждение, анафема.
Уделал его.
Поспорим, что исскусным маневром сумеет вывернуться?
Нет.
шизик, при чем здесь разбираешься, либо нет, я как сторонний наблюдатель за вашим цирком, утверждаю, данный поп дискредитирует православие в полной мере, все! Какие еще вопросы?
Клево. И чо?
Да. Факт - то что написано, а домыслы - то, что при этом якобы думали.
Утверждаю, что ты дебил и тебе не стоит отвечать, все! Какие еще вопросы?
и все что ты смогла выдавить из себя, кек.XD
Выдавил тебе за щеку, проверяй.
слабоват, ммм, слился, ясно...
>кек.
>XD
Решением синода, отлучён на 9 лет от борды.
>пост не найден
Зачем так делать? Я хочу почитать, о чём тут говорили, а теперь ничего не понятно.
Зачем так делать? Я хочу почитать, о чём тут говорили, а теперь ничего не понятно.
Срач был с парой шитпостеров-троллей
Куда улетел Христос после вознесения?
Куда?
>улетел
Очевидно куда, в космос.
Как пойти в церковь? Что там люди вообще делают? Я когда-то оказался там утром и там ходили туда-сюда какие-то люди, что-то носили и бубнили что-то непонятное. Там бывают какие-то лекции или чтения библии например?
>Куда улетел Христос после вознесения?
Не улетел, а вознёсся. На небо, т.е. туда где ангелы и прочие херувимы. К бате своему.
>Как пойти в церковь?
Находишь ближайшую, идёшь, заходишь внутрь, профит.
>Что там люди вообще делают?
Молятся, исповедуются, участвуют в священных ритуалах, развивают щедрость через подаяние.
>Я когда-то оказался там утром и там ходили туда-сюда какие-то люди, что-то носили и бубнили что-то непонятное.
Утром и вечером проходят церковные службы, для ньюфага они малопонятные, но потом начинаешь разбираться что к чему.
>Там бывают какие-то лекции или чтения библии например?
Да, Библию там читают регулярно и поясняют заодно.
Спрашивай про воскресную школу.
А, вообще, это тоталитарная секта, не советую туда ходить. Загадят твою чистую голову всяким сектантским говном, несколько лет будешь вычищать свои авгиевы конюшни, чтобы чувствовать себя свободным, а не подавленным грешником и рабом, который постоянно кому-то что-то должен, у которого куча обязанностей и ни одного права...
У меня небольшой бугурт.
Лол.
Уже писал в прикрепленном треде, проигнорировали.
Ваша церковь - гонимая церковь. Смирись и наслаждайся.
Не оскорбление ли это чувств верующих?
Сектант, плз.
А ты думал что двач это христианская борда? Тут же в основном одни антихристы, атеисты, иудеи и еретики.
Думаю сходить на троицу в церковь (православную).
Расскажите, что там интересного происходит и во сколько служба начинается.
Расскажите, что там интересного происходит и во сколько служба начинается.
Там на Троицу ваще огонь: все будет украшено цветами и ветками, на полу будет трава. Выучи "Царю небесный", будешь петь хором на всенощной
А по времени это в субботу ночью или в воскресение вечером будет?
В церковном уставе новый день наступает с вечера, соответственно все праздники начинаются с вечернего богослужения накануне даты праздника, указанной в календаре.
Троица у нас в воскресенье, стало быть тебе надо приходить в субботу вечером, когда служится всенощное бдение. Можешь распечатать с собой тексты службы кстати, или прочитать заранее http://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_tsvetnaya/zvet49v.shtml
И служба коленопреклонная будет?
Эх, значит не судьба, в воскресение только свободен буду.
Коленопреклоненные молитвы читаются в воскресенье, на вечерне после литургии (присоединение вечерни к литургии - особенность праздника)
Ну сходи в воскресенье.
С утра будет литургия, сразу после нее - вечерня с коленопреклоненными молитвами. Очень рекомендую взять с собой коврик
>Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Послушал мп3, просто десять из десяти. Нашиды соснули.
Если иметь собственные воззрения - значит быть сектантом, ну, ОКАЙ.
Кто же тогда тот, кто состоит в христианской секте (православие) иудейской секты (христианство). Сектант в кубе? :)
>православие
>секта
>одни антихристы, атеисты, иудеи и еретики.
А ты не такой?
Самая настоящая секта. После раскола иудейской секты (христианство), его (христианства) не существует с 1054 года. Уже почти тысячу лет секты одни.
Православие - это церковная универсалия Римской империи, вещь прямо-противоположная понятию секты
Уважаю Сысоева, вот был человечище, немного примитивен, но в целом правильный поп.
Ага, щаз! Конечно. А католичество тогда чё, не универсалия?
Вообще это синонимы. Но если ты под католичеством имеешь ввиду церковь Рима, то ветхий Рим не был столицей Римской империи с начала IV в.
Я христианин и для меня это честь.
>иудаизм = христианство
Ну здесь он не далек от истины, христианство это исторически одно из множества течений "иудаизма" (собственно иудаизма исторически не было, были иудейские религиозные движения)
>Вообще это синонимы.
Что синонимы? Универсалия и секта?
Христианство фактически - иудейская секта. Большинством иудеев так и воспринимается.
Православие фактически - христианская секта, возникшая после раскола христианства. Христианства уже нет, к сожалению, как ни крути.
>Что синонимы? Универсалия и секта?
Православие и католичество
>Православие фактически - христианская секта
Фактически нет
>Христианства уже нет
"Христианства" и не было никогда. Были обищны различной специфики
>Православие фактически - христианская секта, возникшая после раскола христианства.
Очень интересно, на что же такое раскололось христианство, где одним из этих кусков стало православие?
>"Христианства" и не было никогда.
после того как Иисус "улетел в космос", его секта перестала существовать, фанбои одни остались
>Были обищны различной специфики
секты
как будто не знаешь сам. на католичество и православие
«Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот».
>секты
Только в твоем воображении
>как будто не знаешь сам. на католичество и православие
А до этого типа церкви в Риме и церкви в Константинополе не было?
Да не, на самом деле. Секты, целиком состоящие из фанбоев и лишенные хоть какого-нибудь авторитета при взгляде со стороны. Без лидера, с одними мифами и фантазиями в голове. Кто из вас имеет веру хотя бы с горчичное зерно? Одни суеверные воображули.
>А до этого типа церкви в Риме и церкви в Константинополе не было?
А до этого раскола не было. Вернее были, но не такие явные.
>Да не, на самом деле. Секты, целиком состоящие из фанбоев и лишенные хоть какого-нибудь авторитета при взгляде со стороны. Без лидера, с одними мифами и фантазиями в голове. Кто из вас имеет веру хотя бы с горчичное зерно? Одни суеверные воображули.
Что ты несешь, поехавший?
>А до этого раскола не было.
Про акакианскую схизму не слышал? А про фотианскую?
>Что ты несешь, поехавший?
То, что вижу, то и несу. А что не так что-ли? ПГМ одно.
>Про акакианскую схизму не слышал? А про фотианскую?
Слыхал. Десятки этих схизм уже было. А знаешь почему великая схизма случилась? Потому что земли не поделили. Идеологические разногласия тут ни при чем. Разделяй и властвуй. Ну, ты понял.
>Потому что земли не поделили.
Какие?
>Идеологические разногласия тут ни при чем.
Охуительная история просто.
Так чо там нового-то образовалось?
На карте показано какие
Ничего нового, после смерти Петра и Павла и выхода религозной идеологии на государственный уровень.
Без отсутствия духовного лидера христианство стало идеологией, существующей для передела власти одних над другими. Ты сам об этом прекрасно осведомлен.
>На карте показано какие
Не показано
>Ничего нового
Ну вот о том и речь
На википедии написано. Да даже больше:
>Непосредственным поводом явилось закрытие в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Керулария, при котором его сакелларий Никифор выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами
Передел-беспредел как он есть.
>Ну вот о том и речь
Ну, если тебе по душе выхолощенная религиозно-государственная идеология, то я не против.
>На википедии написано. Да даже больше:
И где тут неподеленные земли? Константинополь - территория церкви Константинополя.
Да мне как-то не интересно кого-чья территория. Важно, что нынешние "духовные лидеры" (так называемые "Его Святейшество", фу, блядь) лягут под любую власть, лишь бы власть иметь, под любым предлогом. Это не церковь, а цирк.
ой все
Кажется ты писал, что гордишься, считая себя христианином. Объясни в чем причина этой гордости?
К новой схизме внутри православия уже этим летом готов?
Не, не я
Мне как-то все равно, если честно
>Мне как-то все равно
Хех, вся суть индульгирующих российским православием. Ты завтра можешь уже не быть православным из-за жопоёрзанья Гундяева, а тебе всё равно.
> гордишься
Глядите, неофит путает гордыню с честью.
>Ты завтра можешь уже не быть православным
Я завтра по какой-то причине отвергну Халкидон?
Алсо, псевдоправославием даже российским (наследие РПЦ РИ - это РПЦз(в), а не созданный Сталиным МП).
Отвергнут РПЦ МП из-за того, что Гундяй трётся с папой, вопреки постановам и хуёвничает с новым Православным Собором, который наметился.
Да не, это ты путаешь гордость с гордыней. Гордишься, что христианин? В чем причина твоей гордости, сможешь объяснить?
И чо? Как от этого православные перестанут быть православными?
P.S. Вселенский Патриарх с Папой служит вместе, и ничо.
Подразумевая что гордыня ≠ гордость.
Такое ощущение что политач протек.
Ты реально пгм-нутый.
>Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.
>наивно дает ссылочку на сектанта, считая, что его мнение авторитетно для тех, кто в секте не состоит
>Священник самой большой поместной церкви в мире
>Сектант
Кто это написал? Сознавайтесь.
>Как от этого православные перестанут быть православными?
Перестанут быть православными российские православные для всего мира, так же как и в куче схизм до этого делились христиане.
Кстати, думаешь Иисус одобрил бы православие вообще? Моё мнение, он был взглянул на весь этот чёс с православием, католичеством, протестанством и т.д. и сказал бы: "Не, ребята, вы охуели..." и ушел бы к телемитам, так как только Телема продолжает его принцип без всяких индульгирований и говна.
Я, а что такое?
>Перестанут быть православными российские православные для всего мира, так же как и в куче схизм до этого делились христиане.
Православие - это характеристика веры, соответствующей 7ми вселенским соборам. От изменений церковной политики конкретный православный не перестает быть православным
>это характеристика веры, соответствующей 7ми вселенским соборам.
Уже изменение принципа и индульгирование.
>От изменений церковной политики конкретный православный не перестает быть православным
Староверы из-за реформы Никона перестали быть православными для тех кто эту реформу поддержал и подлизал власти.
Объясни, в чем причина твоей чести, христианин?
упс
Алсо, для староверов - ты не православный. Вспомни слова того же Аввакума насчёт никона.
>Староверы из-за реформы Никона перестали быть православными для тех кто эту реформу поддержал
Нет, не перестали
Хотелось бы узнать ваше отношение к телеканалу "Спас"?
>Нет, не перестали
Перестали, они стали еретиками-отступниками для твоих предков, которых сжигали (как сожгли "православные" из РПЦ и Аввакума после того, как 15 лет держали его в морозной яме).
Или "православным" сжигать православных из-за религии - это норма? РПЦ так за это не покаялось и не осудило никоновские преследования.
Религиозная пропаганда.
>Конституция
>Статья 29
>2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
В том что христианство единственно верная религия, которая в первую очередь направленна на любовь и заботу человека к Богу и ближним, а не на себя. Т.е. если ты настоящий христианин, то ты не эгоист и относишься к людям так, как хотел бы чтоб они к тебе относились. И быть таким человеком настоящая честь. А когда такие люди рядом, то это радость и благодать.
>Перестали, они стали еретиками-отступниками
Нет, они стали раскольниками. Раскольниками могу быть только православные.
>пропаганда религиозного превосходства
Пруфов у тебя конечно же нет?
>христианство единственно верная религия
>религиозное превосходство
Считая себя христианином ты не становишься автоматически хорошим человеком, наоборот ты жалким грешником становишься, который должен считать себя хуже всех.
Нет, становясь христианином ты автоматически становишься оправданным верой в Иисуса
Хуясе у вас верования. И что это оправдание тебе гарантирует? Право грешить?
Но ты не настоящий христианин, ты православный.
>Раскольниками могу быть только православные.
То есть их отлучили от православия указом Никона, но они остались православными? Может тогда и остальные схизмы не признавать, и тогда выходит, что никакого православия и нет?
Из тебя гордыня так и прет.
>Православие ≠ христианство
Эт почему это?
Потому что принцип Христа не выполняете, прошли кучу схизм, придумали дохуя новых принципов. Единственные верные христиане по принципам, такие как Пётр или сам Иисус это телемиты.
Где ты заметил в моих словах гордыню? Я говорю то, что знаю о том, кем должны себя считать православные. Жалкими грешниками.
>Жалкими грешниками.
Ну а для чего это делается то, ты тоже знаешь? Видимо нет. раз говоришь это с таким надмением, будто это плохо, считать других лучше себя.
Это не плохо, а глупо.
Гарантирует, что ты уже оправдан Богом
>То есть их отлучили от православия
Еще раз: от православия нельзя отлучить, потому что православие - это характеристика веры. Можно быть в расколе, но оставаться православным.
Вообще советую Федерико Толли (он, кстати, католический священник) почитать, книга так и зовётся "Телема". Учения Христа это именно Закон(Божья Воля), который диктуется Любовью - принцип от которого современные "христиане" отреклись.
>Еще раз: от православия нельзя отлучить, потому что православие - это характеристика веры
Значит твой патриарх Нимкон не имел права никого отлучать от православия? Почему тогда ты остаёшься с теми, кто предал и нарушил твой принцип? Это лицемерие, бро.
>оправдан Богом
в каком смысле оправдан?
>считать других лучше себя
Давай проверим. Ты правда считаешь меня лучше себя?
Он никого и не отлучал от православия.
Он отлучал от церкви
В смысле суда
То есть тебя судить не будут? Сразу в рай? :)
Конечно глупо, куда лучше быть высокомерным ко всем, кто ниже по статусу.
Конечно, ты же мой ближний, я не знаю твоих грехов, не знаю как ты в них каялся, но я знаю свои грехи и знаю что они мммаксимум страшные.
>Он никого и не отлучал от православия.
Церковные указы от 1656 и 1667 - не принявшие никоновскую реформу отлучены от Русской Православной Церкви и объявлены ЕРЕТИКАМИ. Православие это - еретизм?
Кстати, почему даже в конституции РФ и федеральном законе православие отделено от христианства?
>Конечно глупо, куда лучше быть высокомерным ко всем, кто ниже по статусу.
О каких статусах ты говоришь?
По-моему, источник религиозного высокомерия берется отсюда:
>христианство единственно верная религия
>Конечно, ты же мой ближний, я не знаю твоих грехов, не знаю как ты в них каялся, но я знаю свои грехи и знаю что они мммаксимум страшные.
Спасибо за искренность.
Ну да. Ты Евангелие читал вообще?
>Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
>Церковные указы от 1656 и 1667 - не принявшие никоновскую реформу отлучены от Русской Православной Церкви и объявлены ЕРЕТИКАМИ
Пруфани-ка цитатой из "церковных указов"
>Пруфани-ка цитатой из "церковных указов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_собор_(1656)
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003343928#?page=429
Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов, творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки, а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви, еже держа с начала веры даже до днесь, есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята
То есть старообрядцы приравнены к армянской апостольской церкви(они православные?) и объявлены еретиками.
Ты привел текст из послания патр. Макария Антиохийского к патр. Никону. И собственно про православие тут опять же речи нет, есть речь про обряды - а православие это характеристика веры
>По-моему, источник религиозного высокомерия берется отсюда:
>христианство единственно верная религия которая в первую очередь направленна на любовь и заботу человека к Богу и ближним, а не на себя.
Ну другой такой просто нет. Либо эгоизм, либо забить камнями неверного, либо еще что то. Я не ставил свою веру выше других, просто имелось ввиду что любовь к другим истинно верно выражена лишь в христианстве.
Это обращение самого патриарха Никона и текст со скрижали именно Никона, не пытайся индульгировать невежеством и слепостью ради оправдания своей лжи (прежде перед самим собой, так как ты преступаешь свой же принцип, вопреки завету Христа, Телеме).
>православие это характеристика веры
То есть, всё правильно? Православие, абсолютно верно обособлено от христианства в конституции твоей страны?
Тут можно и вспомнить, то что православие не тождественно "ortodoxal church"... но не будем. Главное - ты сам противоречишь своему принципу. "Православие - характеристика веры", при которой старообрядцы еретики и не исповедуют эту характеристику (крестятся по другому, как минимум, говорят "Аллилуя", признают, в отличие от "православных" типа тебя единство таинства внутреннего и внешнего).
>Это обращение самого патриарха Никона и текст со скрижали именно Никона, не пытайся индульгировать невежеством и слепостью ради оправдания своей лжи
Смотри пикрелейтед и учись читать
>православие это характеристика веры
>То есть, всё правильно? Православие, абсолютно верно обособлено от христианства в конституции твоей страны?
Я хз о чем ты вообще
>крестятся по другому, как минимум
Дебил, это не вера, а обрядовость
Спасибо, я удовлетворен твоими ответами. Других вопросов у меня пока нет.
"Христианин" ну что ты обратно срываешься на ложь(намеренную слепоту) и оскорбления, разве этому нас учил Исус/Иешуа/Иисус? Это слова Никона и его указ.
>не вера, а обрядовость
То есть единство таинства внешнего и внутреннего, что отрицаешь ты как приверженец "православия" - это обрядовость, а не ХАРАКТЕРИСТИКА ВЕРЫ(о которой речь идёт у нас в разговоре, вопреки твоему индульгированию и попыток съехать с темы). Думаешь что твои российские православные людей сжигали и пытали только за то, что они двумя пальцами крестились?
Лол, ты реально читать не умеешь.
Ответ пресвятейшего и блаженнейшего патриарха великого Божия града Антиохии и всего Востока господина Макария, ко пресвятейшему архиепископу Московскому, господину Никону, всея Великия и Малыя и Белыя России патриарху
Однохуйственно - Никон под обращением Макария поставил подпись и утвердил постановление собора, и начались чудовищные гонения на новопризнанных еретиков с ДРУГОЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ ВЕРЫ.
Или ты и это будешь отрицать?
Я вижу подписи архиепископа Печского Гавриила, митрополита Никейского Григория и Молдавского Гедеона
А подписи всех иерархов, участвовавших в соборе, мешает увидить "святый дух"? Никон не заключал Аввакума в темницу, где морил голодом, не отсылал его в "морозную яму" на 15 лет, не предавал анафеме еретиков, чтобы их потом ещё и пытали с сжиганием на костре в апофеозе?
Индульгировать и плевать не то, что на принципы, а свершённые факты и действия - это характеристика веры твоего православия?
>А подписи всех иерархов, участвовавших в соборе, мешает увидить "святый дух"?
Блядь, ты уже не знаешь как выкрутиться.
Сначала ты говорил что это текст авторства Никона - мы выяснили что это не так, хоть ты и отчаянно тупил, не будучи способен прочитать простой печатный текст.
Потом мы выяснили, что там нет подписи Никона.
Дальше что?
И что же он говорил?
>Дальше что?
Дальше выясниться, что никаких гонений на староверов из-за другой ХАРАКТЕРИСТИКИ ВЕРЫ не было, российское православие вообще хиппи с цветочками?
Голова болит вас читать, объясните кратко - что за Телема в треде?
Такой обособленный нью-эйдже даyнизм.
С какого хуя нью-эйдж? Не в 1960-х же возникло, и это не "социальная практика" и прочий бред типа нагвализма или "школ духовного развития", помимо того что Телема имеет имеет свои догматы, что уже явно не нью-эйдж.
Я не про то, что конкретно этому семёну надо?
А что тебе нужно? Православие, как церковное течение умерло с нынешним цирком.
В ---> /po/
Дорогие христиане
Мы знаем, что вы поклоняетесь умершему еврею.
Мы, евреи, думаем, что ваше поклонение еврею - очень неслучайно. Это показывает, что вы интуитивно чувствуете, что главная духовность в мире происходит от евреев.
Мы воспринимаем христианство как производное от иудаизма, призванное разнести ТаНаХическую весть о Боге человечеству.
Почему же оно выбрало поклоняться именно умершему еврею? Глубинная причина этого в том, что в период, когда оно формировалось, евреи потеряли государство, ушли в изгнание, и поэтому евреи как народ "умерли". Народ, не имеющий страны, не имеющий государства в рамках истории – умерший народ. Люди остались живы, но народ, как живая сущность – мертв. Поэтому движение, которое понесло весть о Боге человечеству, сформировалось как поклонение умершему еврею. Но на самом деле его сутью была жажда найти контакт с Богом через еврейский дух, еврейскую форму духовности. Поклонение умершему еврею несет именно эту идею.
Но знайте, дорогие христиане, что период смерти еврейского народа закончился. Создание Государства Израиль в Святой Земле означает воскрешение из мертвых - не для одного человека, но для целого народа. А ведь вы сами прекрасно знаете, что еврейская избранность не уничтожима, и нужны только условия для ее нового проявления…
Мы, еврейский народ, и есть ваш машиах, пострадавший за все человечество. Поэтому расширьте ваши мессианские ожидания с Иисуса на еврейский народ в целом.
В некотором смысле, Государство Израиль и есть ожидаемое вами "второе пришествие Христа".
Мы знаем, что вы поклоняетесь умершему еврею.
Мы, евреи, думаем, что ваше поклонение еврею - очень неслучайно. Это показывает, что вы интуитивно чувствуете, что главная духовность в мире происходит от евреев.
Мы воспринимаем христианство как производное от иудаизма, призванное разнести ТаНаХическую весть о Боге человечеству.
Почему же оно выбрало поклоняться именно умершему еврею? Глубинная причина этого в том, что в период, когда оно формировалось, евреи потеряли государство, ушли в изгнание, и поэтому евреи как народ "умерли". Народ, не имеющий страны, не имеющий государства в рамках истории – умерший народ. Люди остались живы, но народ, как живая сущность – мертв. Поэтому движение, которое понесло весть о Боге человечеству, сформировалось как поклонение умершему еврею. Но на самом деле его сутью была жажда найти контакт с Богом через еврейский дух, еврейскую форму духовности. Поклонение умершему еврею несет именно эту идею.
Но знайте, дорогие христиане, что период смерти еврейского народа закончился. Создание Государства Израиль в Святой Земле означает воскрешение из мертвых - не для одного человека, но для целого народа. А ведь вы сами прекрасно знаете, что еврейская избранность не уничтожима, и нужны только условия для ее нового проявления…
Мы, еврейский народ, и есть ваш машиах, пострадавший за все человечество. Поэтому расширьте ваши мессианские ожидания с Иисуса на еврейский народ в целом.
В некотором смысле, Государство Израиль и есть ожидаемое вами "второе пришествие Христа".
>потеряли кучу своих книг
>отказались от тех, что остались
>ТаНаХическую весть
Вообще христианство это реформированный для гоев ессейский иудаизм (от которого сами евреи отказались в начале н.э. под влиянием усиления фариссеев, от которых пошёл как раз талмудический иудаизм), ни для кого это не секрет. А вот сам иудаизм является всего лишь адаптированными под влиянием египтеского культа Атона(Адоная по семитски, либо Ра-Кхоор по древнеегипетски) вавилонскими верованиями различных аккадских и восточносемитских рабов и торговцев, тем более Моисей предположительно жил в период Эхнатона, да и сам исход части семитского населения из Египта совпадает со смещение 18-й династии и началом гонений на основанный ими монотеистический культ.
Иудаизм, как и христианство - всего лишь побочки от Телемы, что обросли масками ложных принципов.
Шо делать, православаны? Как жить дальше без храмов?
> подразумевает, что раньше ходил в храм
А что там делать то?
Лобызать иконы. Дома так иконы не полобызаешь, как в храме.
У вас икона не облобызана, срочно облобызайте.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Лол.
Во первых не умершему еврею, а вечноживущему.
Во вторых еврею - противнику иудаизма.
Ну а в третьих вы, иудеи все в ад попадете, ибо новый завет не приняли, а остались язычниками, поэтому гореть вам всем в аду, без разницы, чего бы вы там себе не выдумывали.
Всех Христиан с Днем Святой Троицы!
И тебя с днем троицы.
ЗАБУХАЕМ, БРАТ!
Если Мария родила Иисуса девственницей, то откуда у него старшие братья?
У Иисуса были старшие братья?
Со Светлым Праздником, брат!
Про вегачеров.
https://youtu.be/UQjYBjtSnYo
https://youtu.be/UQjYBjtSnYo
Каково происхождение "документа"?
> вегачеров
Кто такие?
Вегетарианцы вестимо
Подумал что новая секта, веганы мне понятно, вегачеры не слышал, не. Голос как у кастрированного, это от фруктов?
На всякий случай, поясню, что это посетители /vg/, хотя скорее всего, ты толстишь.
А так я что-то не видел запретов на видеоигры в Библии. Я бы предпочёл, чтобы дети этим занимались, а не бухали в подъездах.
Что за тролефобия, реально не догнал сразу, в /вг года как три не заглядывал, и забыл про них.
Там про игоря не говорилось, только про домашку, я и не понял, почему вегачеры, скорее всего это ты тупой как этот писклявый поп, дураком он понял бы, что школьник пиздит, ищет готовый ответ вместо самостоятельного решения.
В Библии осуждаются греховные страсти, не греховных и нет.
>не греховных и нет
Точно?
Спасибо, и тебя
Как Христос попал в ад?
Также как и на небо.
jкayи, хватит фажить
ой, извините.
забыл снять.
Ты rкуй?
Сап, православные. Что в вашей религии происходит с людьми после смерти? Как я понял, в рай у вас ещё пока никого не пустили.
Где сап?
Православаны, люто нравится ваша религия, тянусь к ней, но не могу уверовать из-за обилия разного рода чудес, которые либо похожи на сказки, либо опровергаются научно, либо просто шарлатанство. Не приводите эпизод с беседой Дьявола и Христа, знаем, понимаем, но все-таки: происходило ли с вами сверхъестественное? Спасибо.
А, ну и дайте совет, что ли. В век потребительства и материализма живем, человеку образованному уверовать трудно.
тот же анон
Ребят, что скажите о следе Андрея Первозванного в Севастополе???
С чудесами каждый лох уверовать может, а крутые посоны верят сердцем. Оглядись вокруг, почувствуй мир, посмотри на людей. Что их делает счастливыми, а что нет. Проследи причинно-следственные связи между чужой злобой и своей. Разберись, что хорошо, а что плохо. И когда ты осознаешь, что грехи лишь тянут вниз, тогда ты почувствуешь луч вечернего солнца на щеке и вдохнешь полной грудью, тогда ты встанешь на тропу в Царствие Небесное.
>происходило ли с вами сверхъестественное?
Не вижу способов отделить сверхъестественное от естественного.
Ничего.
Существует такая секта- ШЕП(Школа Единого Принципа).Несколько моих знакомых ходят туда уже долгое время(возраст: за 50) Они называют себя христианами, только вот, некоторые моменты в их мировоззрении отличаются от истинного христианства.Честно говоря, они на рассказывали мне кучу всего, не буду вдаваться в подробности, сами ознакомитесь при желании, но всё это выглядит как отчаянный поступок заполнить свою жизнь каким-то смыслом.Я не знаю как они умудрились попасть туда, но их россказни не могут быть правдой. Одна из них про, как глава этой школы Ольга Ассауляк общалась с Марсианами, которые уже перешли в так называемое "4-ое измерение(бесформенное существование)" И они хотят донести до нас и подготовить к такому же переходу, А ЧТОБЫ ПЕРЕЙТИ-УЧИТЕСЬ В НАШЕЙ ШКОЛЕ. Точнее говоря, освободите свою душу от плохих эмоций и т.д., А МЫ ВАМ ПОМОЖЕМ.Эта школа, по их собственному мнению является каким-то АБСОЛЮТОМ всех религий, и их главная цель- успешный переход в это 4-ое измерение. Так вот, дорогие верующие, скажите, ЧТО ЭТО? Как существование таких мероприятий и учреждений допускает наше гос-во?церковь?А кто должен запретить их? И кто должен вразумить тех людей, которые платят 2к за один сеанс обучения, длящийся 3 часа(в неделю 2-3 раза примерно) И что это такое? Это вера? И как после таких историй мне нужно понять, ЧТО ЖЕ ЕСТЬ БОГ В ЭТОМ МИРЕ? Или же Права ли наша Православная церковь?Один знакомый поп не имел ни малейшего понятия о буддизме и сказал: " Да что там интересного у этих йогов?" А разве священнослужитель не должен быть подкован в духовной сфере настолько, чтобы мне крышу снесло от его познаний и мудрости? Пока что, таких людей не было замечено.Церковь - просто один из способов управлять стадом. Ибо норма человечества- глупость. Я не верю в какие-то чудеса, которые происходят с Американскими рокерами(пост в начале). Определенно существует мораль и нравственность. Украсть или нет? Убить или нет? Остальное мне неизвестно. И я считаю неправильным крестить детей при рождении. В этом нет ничего умопомрачительного, но всё же.Пусть каждый сам делает свой выбор. Но какой может быть выбор, если в России официальная религия - Православное Христианство.Живя в России, я не могу следовать другой религии ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Буддиские песнопения. Где я буду петь? В православном храме? Батюшке в ухо? Нет. И других вариантов быть не может. Поэтому мы все, можно сказать, Рабы. Рабы это религии, которая уже давно никого не сплачивает. Хотя, это ее основная задача.Современный мир гниет изнутри с развитием техники и интернета. Почему я не сплю в 2:21 ночи? Я мог бы читать свою любимую книгу? Но я просто пишу какую-то бредятину на дваче. Возможно, высшие силы и существуют, но узнать это не представляется возможности. Всем добра.
Раз ты сам признал, что это бредятина - ответы не нужны?
Аминь.
>А разве священнослужитель не должен быть подкован в духовной сфере
Он по-твоему должен во всех религиях разбираться?
Сказал ты красиво, но с таким же успехом можно задуматься о гормонах радости.
Так чудес (и пруфов соотв-но) нету, да?
Было бы неплохо, чтобы свщященник не только свою религию знал, но ещё и пару других, чтобы при случае пояснить за различия, а не НУ ЭЭЭЭ ХУЙ ЗНАЕТ КОРОЧЕ ИДИ САМ ЧИТАЙ
Историю религии всяко преподают на первых двух курсах духовной семинарии.
>чудес, которые либо похожи на сказки
Это какие же чудеса там на сказки похожи-то? Все описания вполне достоверно описаны, драконов, вроде, нет.
>происходило ли с вами сверхъестественное?
Да, да.
Анон, раскрой глаза. Разве мир вокруг - не чудо? Сложнейшие структуры складываются из одних и тех же атомов, образуют системы красивые и ровные системы. Разве небо над головой - не чудо? Малыш, делающий первые шаги по свежей траве, представляющей собой целый макромир? Планетарные системы предстают перед тобой звездным ковром. А тебе подавай единорогов и пять удачных лотерейных билетов подряд.
Смотря что ты понимаешь под сверхъестественным.
Есть много мелких случаев, наделённых необъяснимым, и много личного опыта, всяческого рода.
Но если я тебе стану это расписывать, то вряд ли поймёшь.
Чудеса случаются, хоть и редко.
Много раз видел у православных, книги/фильмы, с подтверждёнными (в т.ч. ноукой) чудесами, которые так же, необъяснимы, но в интернете почему-то этих материалов не найти. Только всякое левое. Вроде мироточивых икон, и отрока Славика.
Наверное, эти вещи подпольно распространяют, лол
Ну и, почитай например "Несвятые святые" -ничего сверхъестественного, просто люди, просто случаи.
Пожалуй, лучший пример христианского опыта.
Ничего. [x2]
До чего же странное существо человек. Вся его жизнь – сплошное чудо, но как раз в чудеса-то он и не верит. (с)одна популярная среди школьников книжка
Да, эстетический аргумент, самый лучший.
Настоящий учёный - не может быть атеистом, так как понимает, что столь сложные структуры, не могли образоваться сами собой.
Погуглите про Отпечаток Бога. Название, конечно, громкое, но явление интересное.
Кстати, а что с мироточением? Часто ведь это галимая фальсификация, либо вполне научно объяснимый процесс.
Мироточение, вообще неизученная штука.
во имя отца сына и святаго духа
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
переносятся в отдельный документ.
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/364354.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF