Здесь приветствуются: большевики, меньшевики, каутскианцы, люксембургианцы, социал-демократы, социалисты демократического толка.
Здесь могут потерпеть, если они будут сидеть тихо: троцкистов, анархо-коммунистов, синдикалистов.
Здесь не любят: сталинистов, маоистов, полпотистов, ходжаистов, посадистов, анкапов, фашистов, ельцинистов, хрущёвцев.
Наши позиции: 1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального. 2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах. 3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей. 4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы. 5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Споры по этому поводу отныне неуместны. 6) Мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам здесь не рады.
Наши позиции: 1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального. 2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах. 3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей. 4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы. 5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Споры по этому поводу отныне неуместны. 6) Мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам здесь не рады.
Кстати говоря, а как бы Ленин отнесся к участию в пробуржуазных митингах? И еще, что будет если на сисинг придет 50 человек под красными знаменами и/или плакатами "Путин = Навальный"
>>72281 Хорошо всё то, что выступает за слом самодержавия. Но, если крокодил съел твоего врага, это не значит, что он твой друг. Лишь временный попутчик, не больше. Наверное, как-то так.
>>72281 > И еще, что будет если на сисинг придет 50 человек под красными знаменами и/или плакатами "Путин = Навальный" Либералы постараются максимально дистанцироваться от этих людей, будут оскорблять их и называть лахтой, подпынявными, псами режима, продажными скотами и поехавшими шизофрениками топящами за кгававый режим.
Посмотри как либералы ответили Каге, когда он просто хотел прийти. Без флагов, без выхода к микрофону, без идеологии. Просто массовка.
Это лишь в очередной раз доказывает, что с либералами дела иметь нельзя ни в каком виде.
Алсо по поводу демократии. > Самое забавное, что настоящая демократия была в России ровно один раз. И было это при Сталине. Да-да, это не опечатка, при том самом Иосифе Виссарионовиче Сталине, которого в телевизоре уже лет двадцать, как проклинают на все лады и называют кровавым тираном. Не может быть? Давай разбираться.
> Что такое демократия? Можно сказать, что это формальное разделение власти на несколько ветвей, многопартийность, ничем не ограниченные права человека – например, право снаркоманиться или сдохнуть от голода в сточной канаве. А можно сказать, что демократия – это единство народа и власти, когда народ полностью поддерживает власть и доверяет ей, а власть вкалывает день и ночь на благо народа и себя от него не отделяет. Кому что больше нравится. Но если говорить о демократии, то у нас при Сталине было именно второе.
>>72297 Анкапы только что это всё подтвердили. Прошу добавить в шапку, Светова что мы не рады либералам и любым правым, представителям любых идеологий правого толка.
>>72298 Чего ты так к Каге прицепился? Он ведь про это и говорил > демократия – это единство народа и власти А штурм зимнего это не диктование законов народом?
1. Всенародный праздник 1-го Мая в Петрограде. Дворцовая площадь, 18 апреля 1917 года 2. Группа рабочих с большевистскими лозунгами перед выходом на июньскую демонстрацию. Юзовка, Донбасс, 1917 год 3. Политическая манифестация в Петрограде. 18 июня 1917 года 4. Шествие женщин по Невскому проспекту в Петрограде в Международный женский День. Март 1917 года
>>72212 (OP) >5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Споры по этому поводу отныне неуместны. >6) Мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам здесь не рады. Просил же переписать и объединить эти пункты. На диалектику пофиг, но мы за материализм, поэтому идеалисты и веруны идут лесом.
>>72291 Гоблядь, которой порвало жопу от того, что адекватные аноны послали его и который теперь запиливает либеарльные треды тут чтобы типа потралеть.
5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Однако изучение диамата не противоречит борьбе с властью и не может быть оправданием для бездействия. 6) Мы материалисты, мы против идеализма, религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам и прочим идеалистам здесь не рады.
>>72302 > Чего ты так к Каге прицепился? Потому что он деструктивен не просто для левого движения, но и для всего государства вцелом. Из-за того, что душой он застрял юношеском возрасте 15 лет - он довольно недальновидный революционер. Он думает ровно на 1 шаг вперёд. Пусть выступая и с благой целью, но он призывает коммунистических деятелей вступить в политическое противостояние жабы и гадюки.
Деструктивность данного призыва заключается в том, что когда происходят протесты возглавляемые кем угодно, кроме истинно левых, это всегда майдан. То есть Кагу можно смело называть майдауном потому, что он открыто выступает за майдан и майданную политику ведения борьбы. Это плохо как и для левых, так и для пролетариата без классового сознания. Это просто хуёво. Поэтому я против Каги и его желания коллабораций с праваками.
Алсо истинно левых сейчас вывести невозможно потому, что их пока нет - классовое сознание сформировалось не до конца. И нет, участие в сисянских митингах не поможет переманить зумеров под красные флаги, а если даже поможет, то это будет не тот континент который нужен коммунизму.
Видите ли, но истинный левый рождается в пламени гнева когда опускается на самое дно пучины отчаянья. Учение МЭЛС это искра, это спичка которая разжигает пожар в душе потерянного и сломленного человека, который разгорается пламенем революции от осознания, что ему нечего терять, кроме своих цепей. И пока человек не будет сломлен, пока он не будет опустошён и не познает настоящее отчаянье - у него нет шансов стать коммунистом. Поэтому мы не должны вмешиваться в текущие процессы. Мы должны смотреть как сисянистых хипстеров ломают через колено, сажают, отбирают у них детей, лишают имущество. Мы должны смотреть на то как росгвардию выгоняют под дождь и не платят. Как растёт народный гнев к ним, а власть ничего с этим не делает и тусует на яхтах. Мы должны налюдать за тем, как всё больше и больше людей ПАДАЮТ в пучину отчаянья и ОСОЗНАЮТ бессмысленность сисянистой борьбы и всю гниль системы. И в этот момент мы должны разжигать пожар в их душе с помощью марксистского учения, мы должны дать имя понять что выход всего один и это пламя революции.
> А как ещё встретиться с раем!? > Только сгорая! Только сгорая!
>>72312 >5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию >6) Мы материалисты Странно, не находишь? Лучше одним пунктом напиши, что на диалектику пофиг, но мы материалисты. И из этого вытекает, что мы против верунов и фашистов-гегельянцев. >Однако изучение диамата не противоречит борьбе с властью и не может быть оправданием для бездействия. Это так мем про чтение Гегеля обыгрывается?
>>72316 5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Мы материалисты. 6) Мы материалисты (см п.5), мы против идеализма, религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам и прочим идеалистам здесь не рады. Так? Еще хотел бы добавить. 7) Мы за свободу слова. Каждый может аргументированно высказать свои взгляды и интересы. Однако если кто-то будете так или иначе притеснять других, то таким здесь не рады. 8) У нас демократия, каждый может вносить свои предложения. Если оно будет обосновано (см п.7), то решение будет принято голосованием.
>У нас демократия, каждый может вносить свои предложения. Если оно будет обосновано (см п.7), то решение будет принято голосованием. Это буржуазная демократия, когда один фашист может выдвинуть предложение и проголосовать за него с 30 проксей
И да, совсем забыл добавить: Напоминаю про митинг КПРФ 17 августа, добавьте в шапку и разносите по ресурсам, если есть донат - донатьте блоггеру с призывом прийти. Идея: Радикализировать протест на базе КПРФ.
>>72319 Ты в упор что ли не видишь противоречие? >Нас не интересует, нужно ли изучать философию То есть нам пофиг на взгляды людей. Мы все разные и тут всем рады. > Мы материалисты Или мы не разные? >Верунам и прочим идеалистам здесь не рады. Или нам не пофиг на взгляды других?
>Еще хотел бы добавить. Красиво, но демократии тут нет. Просто держи тред по курсу марксизма-ленинизма и всё.
>>72323 Мы материалисты. Мы не продвигаем идеалистическую философию, изучение ее не может быть оправданием для бездействия. Может так? Или таки сам напишешь как надо. > Красиво, но демократии тут нет. Демократии нет в треде? Так мы дем. социалисты ващет. Демократии нет в положняке? Даже если и нет, почему бы это так не обозвать?
>>72324 Кто все? Если ты про каких-то 100-200 человек на видосе, то это минимальная выборка. Так сказать громогласное меньшинстов. Народ вполне себе за зюганова и разделяет его идеи относительно оранжевой проказы и подавления митингов. Почитай не либеральные сми, вроде RIA или KP.
5) Изучение диалектики это личное дело каждого, однако в вопросе об идеализме и материализме мы твёрдо стоим на позиции последнего: а это значит что мы против как религиозных анонов, так и идеалистов любого толка.
>Демократии нет в треде? Так мы дем. социалисты ващет. Демократии нет в положняке? Даже если и нет, почему бы это так не обозвать? Демократия только для демсоцев. Мы же на дваче сидим, окстись. Если появится в треде годная идея, то её и без голосовалки можно провернуть.
>>72330 Да, на дваче. Да, демсоцы. Как одно исключает другое? Я предлагаю добавить этот пункт из-за того, что отсутствие народовластия стало предлогом для раскола. >>72331 Т.е. вот это > Верунам и прочим идеалистам здесь не рады. убрать?
>>72332 Пункт пр демократию лучше убрать > У нас демократия, каждый может вносить свои предложения. Если оно будет обосновано (см п.7), то решение будет принято голосованием. В такой формулировке звучит как будто мы каждого залетного по самым дебильным выслушивать будем. Если надо, голосовалку и так втыкать можно. >Верунам и прочим идеалистам здесь не рады. Да, я про эту, очень грубо. Но давайте подождем больше народу, прежде чем окончательно решать, а то нас кажись трое.
>Как предлагаешь это народовластие осуществлять в условиях анонимности? Я потому и говорю, что на дваче демократия - бред. ОП, просто посматривай за тредом и выуживай годные идеи. А демократия здесь равна демагогии.
>>72335 Убрать совсем или переделать? > Да, я про эту, очень грубо. Вас понял. > Но давайте подождем больше народу, прежде чем окончательно решать, а то нас кажись трое. Больше будет только завтра.
>>72339 Лучше убрать, в конце концов, у нас демократия в названии, а здоровые споры мы пока и так голосовалкой решали. В любом случае, до завтра мы тред не добьем.
>>72345 Ну послушал бы с его про "заговор всеобщей чипизации", "статью15" и просто поговорив с провластными засланцами и не так бы разговаривал. >>72348 Он приближенный к народу интеллигент
>>72356 Я про лефтипол. А на хрю мы узнали много интересного о прогрессивности фашизма, от которого один шаг до коммунизма, о том, что только тотальная диктатура узкого круга лиц защитит нас от возрождения капитализма, о том что пролетарию не нужны права и много других вещей. После пришлось уйти.
>>72212 (OP) >ходжаистов >маоистов >сталинистов Сталин вел последовательную борьбу за марксистско-ленинское единство в Коммунистической партии Советского Союза и сам являлся одним из его решающих факторов. Это партийное единство, за которое боролся Сталин, не было создано террором, как заявили позднее Хрущев и хрущевцы, вторя клеветническим измышлениям империалистов и мировой Капиталистической буржуазии, боровшихся за низвержение и разгром диктатуры пролетариата в Советском Союзе, оно было основано на завоеваниях социализма, на марксистско-ленинской линии и идеологии Большевистской партии, на высокой и неоспоримой личности Сталина. Всеобщее доверие к Сталину было основано на его справедливости, на его умении защищать Советский Союз и ленинизм. Сталин правильно вел классовую "борьбу, он беспощадно разил (и очень хорошо делал) врагов социализма. Это полностью подтверждается повседневной конкретной борьбой Сталина, Большевистской партии, всего советского народа, подтверждается политическими и идеологическими выступлениями Сталина в печати, документами и постановлениями Коммунистической партии Советского Союза, подтверждается печатью и массовой пропагандой тех времен против троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев, Тухачевских и всех других предателей. Это была острая политическая и идеологическая классовая борьба в защиту социализма, диктатуры пролетариата, партии и принципов марксизма-ленинизма. В этом Сталину принадлежат огромные заслуги.
>>72359 Раньше. https://youtu.be/rlZpXZS100w Но темп уже хороший взят. Глядишь скоро на "Платошкин Лайф" прибежит Навальный. Учитывая как хорошо он вкатился в стриминг, хотя и полгода назад узнал что это такое. >>72361 И лагерь он тоже сам сжёг чтобы пропиариться.
Кто-то должен сделать это, кому-то всё же нужно понести эту ношу, потому что так жить дальше нельзя. Нельзя допускать, чтобы старый порядок продолжал существование.
Изо дня в день я слышу одни и те же повторяющиеся новости. Так много бесполезных, вредных людей вокруг, без которых мир стал бы только лучше. Мир летит в пропасть, и те, кто этому потворствуют, заслуживают СМЕРТИ!
Я сделаю это. Используя идеи Маркса, Я ИЗМЕНЮ ЭТОТ МИР. Я уничтожу всех злодеев, всех воров-чиновников, всех обнаглевших олигархов - все они понесут заслуженное НАКАЗАНИЕ. Я очищу страну от враждебных народу людей! Все эти взяточники и мошенники при власти будут люстрированы и посажены на долгие сроки.
Скоро, очень скоро, о даже последние идиоты будут говорить о социализме, МИР УЗНАЕТ о моём существовании! Моя сила, данная мне Марксом, во имя справедливости будет направлена на уничтожение капитализма и его пособников. Они узнают, что такое страх!
Тогда и только тогда мир начнёт двигаться в правильном направлении. Я уже предчувствую, вижу её: новый социалистический мир, справедливый, свободный от беззакония, где каждому воздается по труду его, - и я, Николай Платошкин, стану БОГОМ НОВОГО СОЦИАЛИЗМА!!!
>>72372 Cук, ты вы боролись за "народные" треды без "либерах", а теперь оказывается "либерахи" залили в штаны и никто не хочет сидеть в "народных" тредах. Шизофрения прогрессирует.
>>72377 Либераха, либерахи вайпали народные треды и отпугнули всех оттуда, поэтому так никто и не сидит. Вот ты будешь находиться, где устраивают теракты? Нет, вот и народ не хочет, поэтому ему пришлось бежать от либератсов.
>>72379 >Ты же вайп начал, сам говорил Я, да, начал, но вайп был против Кортес, которую запилила либераха, наплевавшая на народ, остальные треды вайпал не я.
>Его обьяснения, почему у коммуниста такой значок, это самое смешное, что я слышал в жизни. Что в них смешного?
>Здесь не любят: сталинистов >Поэтому мы поддерживаем Платошкина
Платошкина, который проводит эфиры на фоне портрета Сталина на всю стену и агитирует, рассказывая как Дальний Восток развивался при Сталине. Ебанутым нет покоя.
>>72395 Но гобля же это лавфул эвил, а вот в каотик ивел я бы поставил Бориса Юлина, он вроде из той же когорты старых пердунов, но при этом жутко качает лодку.
>>72403 Я хотел чтоб по краям были вожди, которые друг с другом в контрах. Тубус срался с Кагой, Кага и Платоша - соперники, по крайней мере в глазах анонов этого треда. Кага - раздолбай, но хороший, потому чаотик гуд. Чаотик ивел я от балды замутил.
>>72407 Потому что на стороне добра, но в оппозиции Каге.
Верно ли это, что экономическая борьба есть вообще "наиболее широко применимое средство" для вовлечения масс в политическую борьбу? Совершенно неверно. Нисколько не менее "широко применимым" средством такого вовлечения являются все и всяческие проявления полицейского гнета и самодержавного бесчинства.
>>72419 А нет, продолжу цитату. Если стоите - присядьте.
Земские начальники и телесное наказание крестьян, взяточничество чиновников и обращение полиции с городским "простонародьем", борьба с голодающими и травля народного стремления к свету и знанию, выколачивание податей и преследование сектантов, муштровка солдат и солдатское обращение со студентами и либеральной интеллигенцией, -- почему все эти и тысячи других подобных проявлений гнета, непосредственно не связанных с "экономической" борьбой, представляют из себя вообще менее "широко применимые" средства и поводы политической агитации, вовлечения массы в политическую борьбу? Как раз напротив: в общей сумме тех жизненных случаев, когда рабочий страдает (за себя или за близких ему людей) от бесправия, произвола и насилия, -- лишь небольшое меньшинство составляет, несомненно, случаи полицейского гнета именно в профессиональной борьбе. К чему же заранее суживать размах политической агитации, объявляя "наиболее широко применимым" лишь одно из средств, наряду с которыми для социал-демократа должны стоять другие, вообще говоря, не менее "широко применимые"?
>>72443 Каво? Вестника бури оригиналс? За то что он сисянат под красным флагом, очевидно же. Он был на сисинге, он был в обезьяннике за это, он постит мемы про КГАВАВЫЙ ОМОН, а еще у них в редакции есть человек с фамилией Украинцев. Это же пиздец по всем фронтам! >>72444 Ща запилю, не торопи
>>72446 >>72441 А, бля, это же Выход Есть. Вот это я серанул жестко конечно. Ну как говорится - с кем не бывает? Он в подсосах офк, на уровне со Стасом.
Вестник бури оригиналс - расстрелять. Выход Есть - Подсос.
>>72458 В действиях и влиянии. Чем меньше действий и влияния на общемировую культуру, тем ниже ранг. Я понимаю что сейчас кто-то начнёт цитировать дедов-пердедов или приводить примеры их успешной борьбы, но нет, в современном мире эти люди не значат ничего. Даже Жижек и то значимее. >>72461 Хуёво фото. Я вот всегда на это ориентировался. Лучше поменять если честно. Алсо Пол Пот в Good тире. >>72462 Именно так. Если мировой пролеториат вспоминает Ленина и Сталина, но про Андропова вспоминает только как "Хуй в честь которого улицу назвали", то это говорит о многом >>72463 > Почему Альтюссер плохо, а Жижек хорошо? Потому что Жижек живёт в 21 веке и его слово влиятельнее того что успел нахуярить Альтюссер. УЖЕ то есть. Через лет 100 может и упадёт ниже тиром. > Почему Чавес криндж, а Мадуро хорошо? Потому что Чавес разъебал венесуэллу неумелой политикой, а Мадуро её восстанавливает. > Почему Альенде плохо, а Кастро заебись? Потому что Кастро, как и Сталин, заложил жесткий фундамент для долгого существования государства, а Альенде всё проебал к хуям.
>>72468 >> Почему Чавес криндж, а Мадуро хорошо? >Потому что Чавес разъебал венесуэллу неумелой политикой, а Мадуро её восстанавливает. >> Почему Альенде плохо, а Кастро заебись? >Потому что Кастро, как и Сталин, заложил жесткий фундамент для долгого существования государства, а Альенде всё проебал к хуям.
Хошимин заложил социалистическое госсударство, которое разъебало Полпота, Пиндосов и Китай и до сих пор лучшая страна на свете, но вот Мадуро проебавший все полимеры это крутой чувак!
>>72470 Вьетнам сейчас больше капиталистический или социалистический? Вот тебе и ответ. Еще раз, талантливый правитель закладывает такой фундамент, что его величие эхом раздаётся сквозь поколения. Например ВСЁ что мы сейчас имеем - это заслуга Сталина. Так же как и независимость Кубы от США это заслуга Кастро, так же как и независимость Венесуэллы от США это заслуга Мадуры. Вьетнам это чисто обычная капиталистическая страна под красным флагом. Даже более капиталистическая, чем Китай. Да господи, там каждый второй мечтает в США упиздовать.
>>72468 Альтюссер был главным идеологом коммунистической партии франции. Он повлиял на стольких людей: от теоретиков до горячих студентов, что переоценить невозможно. Я, конечно, уважаю Жижека, но сравнивать их это смешно. Остальное комментировать не буду
>>72475 Но Проханов не клоун, он дефолтный журналист. Ни бэ, ни мэ. Не стотит его хейтить.
А жижек достаточно влиятельный человек. >>72476 И как там? Франция коммунистическая? А может Чили коммунистическое? На кого он повлиял? На холуев которые рипнулись и проебали социализм? Найс!
>>72474 Ты там жил? Там может и используется рынок для простоты, но уровень обобществления невероятно высок, ты не стираешь свою одежду в своей личной стиральной машине, ты ее стираешь в общей или несешь в копеечную прачечную, ты не готовишь у себя на кухни индивидуалистически пищу, ты идешь и чуть ли не по цене себестоимости кушаешь в едальне коих огромное колличество и можно каждый день есть в новой. Ты не покупаешь свою машину, потому что на машины налог 300%, а ездишь на общественном транспорте или на крайне дешевом такси. Миллионеры во Вьетнаме имеют потолок, вот это да, у нас потолок для обычных жителей, а там для миллионеров, суть в том, что длаже будучи миллионером ты не сможешь жить сильно лучше чем средний класс и тем более не сможешь влиять на политику. Я уж молчу про то, что люди всегда живут в коллективе и в случае проблеммы тебе всегда помогут, например у меня выпал телефон в такси, рандомно стоящий охранник помог мне в итоге его вернуть подняв на уши десяток людей, которые были его хорошими знакомыми.
>>72502 1 во 2 ряду - Пьер Прудон еще один анархист. 2 во ряду - Емма Гольдман, анархистка. 3 во 2 ряду - Вильгельм Пик, ГДРшник Сразу же за ним - Джеймс Конноли, борец за свободу Ирландии от британских оккупантов.
>>72502 Теперь начнем с конца первого ряда. В самом конце венгр Бела кун, перед ним не знаю, третий с конца Карл Либкнехт, перед ним Жорж Сорель, на фашистов и большевиков наяривал. Пятый с конца еще больше на Прудона похож, поэтому с первым Прудоном я ошибся.
>>72502 Перед микрофоном в очках т.е четвертый в 1 ряду сидит Абимаэль гусман, перуанский маоист. После него Даниель Де Леон, американский марксист >>72506 >>72506 Ща я еще попробую найти знакомых мне, утром посмотри
>>72502 Самый первый Эррико Малатеста итальянский анархист Второй Буэнавентура Дуррути тоже анархист, погибший в гражданку Шестой Ким Ир Сен Восьмой Даниель Ортега латиноамериканский революционер Девятый Мюррей Букчин Американский типа социалист
А остальных все, не знаю, вроде лица знакомые, особенно у последней четверки, но даже быстрый просмотр имен разных коммунистов ответа не дает
Сейчас в рекомендация на ютабе выдало этого вашего Ежи Копрофила где он смотрит видос какого-то чела. И я всё же решился посмотреть что это за глист, учитывая что из праваков я смотрел только Светова, Убердолбоёба и Свиногитлера. И я, блять, охуел от его тупости. Я думал тупее Убердолбоёба уже быть не может никого, но этот ебаклак побил все рекорды. Он нёс такую несусветную утопическую хуйню, что у меня пердак порвался и поэтому я пишу этот пост. Этот ебанат известен или нет? Потому что если к его мнению хоть кто-то прислушивается, то это пиздец, будущего нет если такие люди доберутся до власти. Пиздец дегенератище промытое которое не видит дальше одного шага.
>>72313 Может быть Кагарлицкий знает чуть больше, но просто не говорит на публику? Просто странно, что такой умный мужик а ввязался в такую авантюру. Еще вот после этого ролика появились догадки, почему Кага делает так как делает: https://www.youtube.com/watch?v=iy_tvxvg5lo&t=1563s
Пацаны, раз уж убогий памфлет крысы оруэлла 1984 так захайплен, давайте хайповать капиталистические антиутопии, благо у нас есть Пелевин и его книги типа "Любовь к трём цукербринам", "S.N.U.F.F.", "iPhuck 10" это яркие примеры капиталистической антиутопии, да большинство книг Пелевина жестко критикуют капитализм.
>>72513 И где он толкал? А во-вторых, Дим Юрич не виноват, Оруэлл действительно косил под левака, а Дим Юрич просто не знал, что она листы такие писал.
>>72530 Ебать как же он хочет отойти от парадигмы, что КПРФ это хуйня для людей старше 50 и метит в молодёжную аудиторию. Ну в принципе правильно работает. Молодёжь всегда активней дедов-пердедов
>>72544 Освоение целины, которое потребовало огромных затрат, и быстро закончилась падениием урожайности и чудовищной эрозией. (причем много хлеба от первоначальных урожаев было потеряно, потому что никто не готовил перевозку к потребителю). Провальная реформа управления народным хозяйством. Продолжающееся нарастание бюрократизации и несменяемости кадров. Провальная антирелигиозная компания (при том что культурная часть давления была идеальна). Давление на личные подсобные хозяйства, приведшее к массовому забою скота и падению поголовья. Запрет артелей и кооперативов. Хрущев - это Сталин на минималках, только тупой.
>>72544 Потому что Хрущ был ставленником британской разведки, нэ? Посмотри видосы. Суть в том, что вот этим вот бесплатным жильём и медициной он развращал население. Он уводил его от коммунизма и вёл к культу потреблядства и шкурного интереса. Пролетарию нужно не выдавать дом как подачку, а позволить ему использовать общественный инструменты чтобы самому построить этот дом.
>>72419 Лол, раньше спорили о том, вести ли политическую и экономическую борьбу или только экономическую. Потом те, кто вели обе, сделали революцию. А теперь нам рассказывают, что борьба не нужна вовсе. Люди сами все сделают.
>В этих условиях "любопытствующие" перестают равнодушно слушать свист нагаек и сабель, "Любопытствующие" видят, что демонстранты собрались на улице для того, чтобы высказать свои желания и требованиям власть же им отвечает избиением и зверским подавлением. "Любопытствующий" уже не бежит от свиста нагаек, а наоборот, подходит ближе, а нагайка уже не может разобрать, где кончается простой "любопытствующий" и где начинается "бунтовщик", Теперь нагайка, соблюдая "полное демократическое равенство", не различая пола, возраста и даже сословия, разгуливает по спинам и тех и других. Этим нагайка оказывает нам большую услугу, ускоряя революционизирование "любопытствующего". Из оружия успокоения она становится оружием пробуждения.
>Поэтому пусть уличные демонстрации не дают нам прямых результатов, пусть сила демонстрантов сегодня еще очень слаба для того, чтобы этой силой вынудить власть немедленно же пойти на уступки народным требованиям, – жертвы, приносимые нами сегодня в уличных демонстрациях, сторицей будут возмещены нам. Каждый павший в борьбе или вырванный из нашего лагеря борец подымает сотни новых борцов. Мы пока еще не раз будем биты на улице, еще не раз выйдет правительство победителем из уличных боев. Но это будет "пиррова победа". Еще несколько таких побед – и поражение абсолютизма неминуемо. Сегодняшней победой он готовит себе поражение. И мы, твердо убежденные в том, что этот день наступит, что этот день недалек, идем под удары нагаек для того, чтобы сеять семена политической агитации и социализма. Угадайте кто.
>>72572 Хех, Сталин, вот малолетним дебилом был. Жаль что тогда не было Дим Юрича, он бы все пояснил , и кто спонсирует все эти демонстрации и кому это выгодно!
>>72579 Вряд ли, судя по биографии, он с 15 лет изучал марксизм, и 1901 он уже был в РСДРП (то есть, членом организации, заявляющей себя как всероссийскую).
>>72580 Хохлы не в составе России, как это было с Грузией, Чечня тоже от тогдашней Грузии сильно своим положением отличается. Поэтому Сталина нужно искать среди татарских националистов.
Наши позиции: 1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Наша задача показать, что выборы не выполняют свою функцию, а не проталкивать шестерёнки системы, чтобы она заработала. Поэтому мы поддерживаем Платошника и Кагарлицкого, а так же митинги, но не за допуск независимых кандидатов, а за демонстрацию того, что система не выполняет свои функции. 2) Мы не поддерживаем Навального, но мы можем вступать в дискуссии с либералами и пытаться их переубедить. Но без фанатизма, дабы вас самих не переобули в либералов. 3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей. 4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Способ перехода будет определять ситуаций, но не догмами Сталинистов или либерально настроенных левых. Ориентация идёт на эффективность, а не на косплей 5) Не нужно усердствовать в навязывании людям изучения философии. Помните, что вершить революции будет пролетариат, рабочий класс, у которого нет времени на изучение философии от Платона до Маркса. Но если выбор стоит между изучением биографии очередного социалиста и тем, чтобы подучить свою матчасть - делайте выбор в пользу философии. Если можете пересказать кратко собратьям свои знания о диалектике, капитале или экономике - делайте это, но спокойно и без агрессии. Ваша цель просвещение, а не самоутверждение. 6) Мы против невежества. Мы одинаково против как слепо верующего во спасение божье, так и против нигилиста отрицающего научный позитивизм. Мы не против тех, кому нравится философия религии, но только без мифотворчества и догматизма, а так же помните что крича про тупых верунов, вы просто показываете своё невежество.
>>72596 1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Наша задача показать, что выборы не выполняют свою функцию, а не проталкивать шестерёнки системы, чтобы она заработала. Поэтому мы поддерживаем Платошника и Кагарлицкого, а так же митинги, но не за допуск независимых кандидатов, а за демонстрацию того, что система не выполняет свои функции. Выборы можно использовать для продвижения левых идей, но не рассчитывайте на демократический переход к социализму.
>>72596 > а за демонстрацию того, что система не выполняет свои функции > Не нужно усердствовать в навязывании людям изучения философии. Помните, что вершить революции будет пролетариат, рабочий класс, у которого нет времени на изучение философии от Платона до Маркса. А таки тут есть жемчужное зерно.
>>72596 > Но без фанатизма, дабы вас самих не переобули в либералов. Это я ввёл потому, что вижу как в треде аниме переобул несколько анонов своими историческими фактами, что является неверной аргументацией, но если ведутся - значит их можно вообще во что угодно переобуть.
>>72602 С историческими фактами нельзя спорить. Но ими нельзя аргмунтировать, каждая ситуация детеминирована многими факторами как очевидными, так и нет. >>72603 >В кого переобул? В желающих политического плюрализма при социализме. С партией буржуазии.
>>72604 >В желающих политического плюрализма при социализме. С партией буржуазии. Облик социализма будет определен не построенными заранее моделями и выкладками, а тем, какими методами и в каких условиях мы придем к власти, и что будет сломано по дороге.
>>72604 >В желающих политического плюрализма при социализме. С партией буржуазии. То есть. Не нужен такой социализм, привести экономику в порядок - свобод у граждан останется больше. Будут выплаты за природные ресурсы, появится возможно не работать у многих граждан. И демократия полная будет, и свобода полная и никаких противоречий. Социализм же вводится для решения капиталистических противоречий, а тут получается, что вводите социализм, а противоречий делаете только больше из-за желания тащить плюрализм и буржуазию. >>72605 >Облик социализма будет определен не построенными заранее моделями и выкладками, а тем, какими методами и в каких условиях мы придем к власти, и что будет сломано по дороге. Относительно экономического развития - да. Относительно политического аппарата - нет.
Наша цель: создание полноценного лефтипола здесь и экспорт его на другие чаны.
Наши позиции: 1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального. Более того, этим мы демонстрируем то, что буржуазная система не обеспечивает народовластия. 2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах. 3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей. 4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы. 5) Не нужно усердствовать в навязывании людям изучения философии. Помните, что вершить революции будет пролетариат, рабочий класс, у которого нет времени на изучение философии от Платона до Маркса. Изучение диамата не может быть оправданием для бездействия 6) Изучение диалектики это личное дело каждого, однако в вопросе об идеализме и материализме мы твёрдо стоим на позиции последнего: а это значит что мы против как религиозных анонов, так и идеалистов любого толка. 7) Мы материалисты (см п.5), мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам здесь не рады. 8) Мы за свободу слова. Каждый может аргументированно высказать свои взгляды и интересы. Однако если кто-то будете так или иначе притеснять других, то таким здесь не рады. (ПРЕДЛОЖЕНО К УДАЛЕНИЮ) 9) У нас демократия, каждый может вносить свои предложения. Если оно будет обосновано (см п.7), то решение будет принято голосованием. (ПРЕДЛОЖЕНО К УДАЛЕНИЮ)
>>72607 Наши позиции: 1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Наша задача показать, что выборы не выполняют свою функцию, а не проталкивать шестерёнки системы, чтобы она заработала. Поэтому мы поддерживаем Платошника и Кагарлицкого, а так же митинги, но не за допуск независимых кандидатов, а за демонстрацию того, что система не выполняет свои функции. Выборы можно использовать для продвижения левых идей, но не рассчитывайте на демократический переход к социализму. 2) Мы не поддерживаем Навального, но мы можем вступать в дискуссии с либералами и пытаться их переубедить. Но без фанатизма, дабы вас самих не переобули в либералов. 3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей. 4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Способ перехода будет определяться ситуацией, но не догмами Сталинистов или либерально настроенных левых. Ориентация идёт на эффективность, а не на косплей 5) Не нужно усердствовать в навязывании людям изучения философии. Помните, что вершить революции будет пролетариат, рабочий класс, у которого нет времени на изучение философии от Платона до Маркса. Но если выбор стоит между изучением биографии очередного социалиста и тем, чтобы подучить свою матчасть - делайте выбор в пользу философии. Если можете пересказать кратко собратьям свои знания о диалектике, капитале или экономике - делайте это, но спокойно и без агрессии. Ваша цель просвещение, а не самоутверждение. 6) Мы против невежества. Мы одинаково против как слепо верующего во спасение божье, так и против нигилиста отрицающего научный позитивизм. Мы не против тех, кому нравится философия религии, но только без мифотворчества и догматизма, а так же помните что крича про тупых верунов, вы просто показываете своё невежество.
>>72606 Буржуазные партии существовали в парламенте многих соцстран, и не они развалили эти страны, а как раз социалистические партии. >Относительно политического аппарата - нет. Напоминаю, что большевики пришли к власти в коалиции с левыми эсерами. Именно дальнейшие условия привели к однопартийной системе.
>>72610 >Буржуазные партии существовали в парламенте многих соцстран, и не они развалили эти страны, а как раз социалистические партии. Где сейчас эти страны? Хоть 1 осталась социалистической?
>>72611 Прочитай вторую часть предложения. Как раз наличие этих партий в парламенте делало легким их контроль. Соцтраны, терявшие контроль за ситуацией, разваливались и без буржуазных партий.
>>72608 > Выборы можно использовать для продвижения левых идей, но не рассчитывайте на демократический переход к социализму. > Если можете пересказать кратко собратьям свои знания о диалектике, капитале или экономике - делайте это, но спокойно и без агрессии. Ваша цель просвещение, а не самоутверждение.
>>72612 >Прочитай вторую часть предложения. Как раз наличие этих партий в парламенте делало легким их контроль. Соцтраны, терявшие контроль за ситуацией, разваливались и без буржуазных партий. Ещё раз повторяю вопрос, эти страны остались социалистическими? Кажется наша цель это развитие социализма, а не реконструкция капитализма через некоторое время.
>>72615 И я не понимаю твой зависимости от исторических фактов. Раз социализм в большинстве стран развалился - так сделай вывод, что социализм это невозможная система.
>>72616 Китай - очень спорен. И там несколько партий. Что касается Кореи: >Социал-демократическая партия Кореи (СДПК, кор. 조선사회민주당) — одна из трёх официально существующих партий в КНДР (до 1981 года — Демократическая партия Кореи).
>Согласно СМИ КНДР, СДПК — это демократическая политическая партия, объединяющая средних и мелких предпринимателей и торговцев, ремесленников, часть крестьян, а также христиан. Она выдвигает своим руководящим идеалом национальную социал-демократию, отвечающую историческим условиям и национальным особенностям Кореи, и считает своим основным политическим кредо самостоятельность, независимость, демократию, мир и защиту прав человека. 50 мест в народном собрании, между прочим.
>>72618 >Китай - очень спорен. И там несколько партий. Никто и не спорит, что может быть несколько социалистических партий. Но не либеральных, фашистких и тому подобное. >>72621 >объединяющая средних и мелких предпринимателей и торговцев, ремесленников, часть крестьян, а также христиан Которые представляют социал-демократическую позицию. Не буржуазную же.
>>72623 >Они - буржуазия, непосредственно. В партийном аппарате они не буржуазия, а социал демократы. Постепенно партия отдаляется от этой идеологии в пользу чучхе, официальной идеологии КНДР. Партия является частью Демократического фронта для воссоединения Родины, вместе с двумя другими политическими партиями в КНДР Оказалось это липовая партия, как у нас КПРФ.
>>72624 О чем и говорила анимешка - буржуазная партия под контролем, вынужденная следовать социалистическому курсу. Мне то и просто социалистического плюрализма хватит, но такая система может быть вынужденной.
>>72628 >О чем и говорила анимешка - буржуазная партия под контролем Это не буржуазная партия, а социал демократическая. Буржуазные партии не могут при социализме существовать - ввиду стремления к отсутствию буржуазии. >вынужденная следовать социалистическому курсу Даже следующая курсу партия может реконструкцию учинить, а вы предлагаете держать буржуазию и рассчитывать, что они под гнётом не попытаются реконструкцию устроить. В чём смысл социализма с буржуазией? Это стремление к бесклассовому обществу? Нет, это система без задач.
>>72630 Ты издеваешься? Я тебе скинул описание состава партии, а ты говоришь, что она не буржуазная? >Буржуазные партии не могут при социализме существовать - ввиду стремления к отсутствию буржуазии. Как видишь, существуют. Ты понимаешь, что легализация - это метод контроля? Вспомни, как быстро появились буржуазные партии в однопартийной Албании и Румынии, как только ослаб контроль. Еще раз повторю, во всех этих странах - это вынужденная мера, потому что данные партии нельзя было просто выкинуть, т. к. вместе пришли к власти. А раз до сих пор не выкинули, значит нужны.
>>72632 > Я тебе скинул описание состава партии, а ты говоришь, что она не буржуазная? Она не несёт пробуржуазных идей, значит не буржуазная. >Как видишь, существуют. Буржуазные нет, социалистические. >Ты понимаешь, что легализация - это метод контроля? Метод контроля того, чего не должно быть в системе, потому что это основная её идея заключается в избавлении от этого элемента. > Вспомни, как быстро появились буржуазные партии в однопартийной Албании и Румынии, как только ослаб контроль. Опять исторические ссылки, это всё хуйня. Можем вспомнить как все социалистические страны превращались в помойки, где жить хуже, чем при капитализме. Делаем вывод, что лучше империализм, так хоть можно пожить по-человечески. >А раз до сих пор не выкинули, значит нужны. Ещё лучше вывод, раз есть - значит надо. Раз Путин есть, значит убирать нельзя. А по теме, зачем переход к социализму нужен тогда? Просто установим капитализм с человеческим лицом, не нужно даже либералов переобувать, просто поддержим Навального и убирать не надо. Минимум действий, максимум эффективности, а социализм уже всё равно во всех странах показал не эффективность, это исторические факты такие.
>>72634 >Опять исторические ссылки, это всё хуйня. Можем вспомнить как все социалистические страны превращались в помойки, где жить хуже, чем при капитализме. Делаем вывод, что лучше империализм, так хоть можно пожить по-человечески. Ок, убедил.
>>72638 >Ок, убедил. Вот и договорились, тем более, что в руках олигархата производительность только повышается, а в социалистических странах управление производствами сопровождалось некомпетентностью в юридических и финансовых вопросах. Так что лучше оставить всё как есть, когда пытались поменять выходило только хуже и для страны, и для людей. Левые идеи это ошибка. Рынок сам всё определит.
>>72640 А так же капиталисту важно, чтобы его предприятие приносило ему доход, а потом он будет стремиться к повышению качества и эффективности. А так же увеличению количества потребителей, поэтому олигархи бросят немного денег для людей, чтобы плодились и радовались, а капитал в его руках только рос, ему невыгодно чтобы люди плохо жили.
>>72645 Всё, я надеюсь вы довольны. Я сам себя переобул в капиталиста, пойду дальше заниматься своим предприятием, а то ещё отберут мой магазин такие петухи, ради того, чтобы люди жили ещё хуже. Нет уж, каждому по труду сейчас и никак иначе. Выступайте за либерализацию, чтобы банки ставку снижали, тоже бизнес откроете.
>>72652 Вот поэтому у тебя и нет нихуя сейчас бизнеса. Нужно работать усердно, а не на пизду время тратить. Меньше дрочить, больше изучать экономику и знакомиться с нужными людьми, создавать сеть полезных знакомых.
>>72657 >Это всё буржуазные капиталистические ценности. Это общечеловеческое стремление к благу, а вы левые стремитесь ко злу, что люди жили плохо. >девушкам не надо торговать пиздой За колбасу давали, исторические факты. >они ебутся по любви. В гандоне и с таблетками, чтобы трахаться не переставать из-за детей. В прогрессивном обществе падает рождаемость это исторический факт, а так же именно в совке легализовали аборты. >Сейчас буду обедать и в постель к даме сердце. Поднимать демографию в стране. Когда она увидит как живут нормальные люди - бросит дурака социалиста, который хочет, чтобы все как он всю жизнь питались фастфудом, живя в однушке.
>>72662 >Когда она увидит как живут нормальные люди - бросит дурака социалиста Вся суть капиталюги. ВЫГОДА ВЫГОДА ВЫГОДА УБИТЬ УБИТЬ ВЫГОДА ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ПОТРЕБЛЯДСТВО
>>72663 >Вся суть капиталюги. ВЫГОДА ВЫГОДА ВЫГОДА УБИТЬ УБИТЬ ВЫГОДА ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ПОТРЕБЛЯДСТВО К благу любой человек стремится, а благо это жить хорошо и чтобы другие жили хорошо, а вам лишь бы чтобы все жили плохо. И что в этом хорошего? К психологу обратитесь, чтобы вашу хроническую зависть вылечили. Хочешь жить богато - трудись. А тунеядец везде равен труженику не будет никогда.
Ребята, вот у меня вопрос. Насчет вашей, т.е ленинской, национальной политики. Вот зачем вся эта бомба была заложена? Зачем создавались эти всякие национальные республики, которые никому не были нужны? Чтобы было легче потом развалить страну? Я вот, например, татарин, живу в Казани, у нас из-за вас, большевиков, уже сто лет собственная отдельная и самостийная республика, в учебниках вообще пишут, что Татарстан - суверенное государство. Вы можете представить себе такой разгул сепаратизма при царях? Нет, такого цари бы не допустили. Они бы не допустили националистов ко власти в регионы, а вы, большевики, с радостью их поддержали.
>>72665 >ВОРУЙ. УБИВАЙ. ИДИ ПО ГОЛОВАМ ДРУЗЕЙ, БРАТЬЕВ, ОТЦОВ. ПРОДАВАЙ МАТЕРЕЙ И СЕСТЕР. Как красные директора? Ты плохое из мира вычернуть не сможешь, Гегеля можешь прочитать - убедишься, без света нет тьмы. От убийств и воровства нас сейчас защищает закон, от безнравственности защищает твоя свобода выбирать круг общения. Если у тебя такие друзья - сам виноват. А нормальным людям выгодно не воевать, а объединяться. При советской власти воровали, убивали и шли по головам, а вам лишь бы всех в это говно ввергнуть без права выбора.
>>72666 >Главное - как можно больше работай, и ты обязательно придёшь к успеху! Они пришли. Нужно знакомиться с людьми, много знать и работать. Тинькоф ещё при советах джинсами торговал, вот и накопил капитал, а кто дрочил - тот и сейчас дрочит.
>>72667 И где же? Зафиксировано в США, что бедняки только богатеют, а так же живут на пособиях. В РФ высокие кредиты и контроль как последствия совка, даром что Путин из КПСС что ли?
>>72668 Ты ведь понимаешь, что эти республики стали независимыми еще до начала гражданской войны? РИ буквально разваливалась на части. Националисты уже взяли власть в регионах, вспомни Украину и Азербайджан. Подписание союзного договора именно усилило связи, а не ослабило их.
>>72676 Да, привезли Ленина в Россию, и он развалил все на германские деньги. А в РИ то Царство божие на земле уже почти построили! А царя то как все любили!
>>72677 Хочешь сказать Марксизм русская идеология? Это западная идея, которая нам не нужна была. Царя свергли и хорошо, а зачем было тут же устанавливать власть бездельников? Почему бездельник, который тратит своё свободное время на развлечения должен жить так же как и трудолюбивый человек, который тратит свободное время на развитие себя и своего дела?
>>72678 >Почему бездельник, который тратит своё свободное время на развлечения должен жить так же как и трудолюбивый человек, который тратит свободное время на развитие себя и своего дела? Если не сможете ответить, значит вы просто промытые дети, которым нравится красный цвет, серп и молот. Завязывайте с этой всей хуйнёй, никогда она не работала и работать не будет - вся история один большой пример. Не надо людей вгонять в бедность в очередной раз.
>>72682 >Чтобы зарабатывать на лечении. >СПИД >капиталисты в штаны насрали Уверен окажется, что левые ебали обезьян, потому что им показалось, что обезьяны начали творить свою материальную жизнь, а значит это уже человек.
>>72678 >Хочешь сказать Марксизм русская идеология? Приведи пример русской идеологии. >Это западная идея, которая нам не нужна была. Не поверишь, идеологи царизма так о буржуазной республике говорили. >бездельник с 12-16 часовым рабочим днем.
>>72681 Отекда ты это высрал? Тунеядство было и будет наказуемо по закону. Алсо, > на развитие своего дела Твое тут только говно под носом. Индивидуалисты шли и будут идти на хуй. > Завязывайте с этой всей хуйнёй, никогда она не работала и работать не будет Ну ты понял.
>>72684 >Приведи пример русской идеологии. Евразийство и народничество сходу же назову. >Не поверишь, идеологи царизма так о буржуазной республике говорили. Мировую практику с маниятеорией шизика из Германии сравнил? Хорошая, обезьянка. >с 12-16 часовым рабочим днем. При капитализме рабочий день будет уменьшаться, так как производить потребуется меньше, когда производство будет налажено. Всяко лучше, чем просто отбирать у крестьян зерно и убивать несогласных. А так же те кто трудились хорошо и занимались образованием, те шли по карьерной лестнице.
>>72688 >Тунеядство было и будет наказуемо по закону. А мы не про тунеядство, почему труд упорный должен быть так же оплачен как и труд лодыря? >Твое тут только говно под носом. Индивидуалисты шли и будут идти на хуй. Индивидуалисты тут только вы, потому что хотите, чтобы жили бедно абсолютно все. Как уже и показали в своих социалистических странах. >Ну ты понял. Понял, что ты просто не хочешь нормально работать, а не надеешься халтурить и пользовать трудами упорных людей, как и сейчас живёшь.
>>72691 >Евразийство Смешно, смешно. >народничество Хочешь реализовать? Флаг в руки. >Мировую практику Как марксизм? И вообще - нахуй западные идеологии=нахуй буржуазную республику, разве не так? Ты же сам сказал, западные идеологии не нужны. >При капитализме рабочий день будет уменьшаться Расскажи это 14 часовым сменам. >производить потребуется меньше, когда производство будет налажено Ознакомься с капиталистической экономикой, пожалуйста. В хоть каком нибудь виде. >отбирать у крестьян зерно и убивать несогласных Капитализм такого не делал? >трудились хорошо и занимались образованием, те шли по карьерной лестнице Как ты получишь образование, если оно платное, а денег у тебя нет?
>>72691 > При капитализме рабочий день будет уменьшаться, > 8-часовой рабочий день на отдельных фабриках США > Октябрь 1917 > 8-часовой рабочий день во Франции > -//- -//-Германии > -//- -//-Польше > -//- -//-Японии > -//- -//-На прочих заводах США Ну надо же, оказывается возможность-то была. Чего же раньше не перешли, пока Революция не произошла? > производить потребуется меньше Лолшто? За всю историю человечества производство только росло. Именно рост производства и появление прибавочного продукта позволило образоваться государству. > А так же те кто трудились хорошо и занимались образованием, те шли по карьерной лестнице. А сколько трудящихся и образованных не дошло? Если верх на карьерной лестнице один, а достойных кандидатов несколько, то почему остальные должны пойти в расход? >>72694 > А мы не про тунеядство, почему труд упорный должен быть так же оплачен как и труд лодыря? Выполнил план - получи зарплату. Перевыполнил план - получи премию и проч. поощрения. Не выполнил план - получи меньше и/или штраф. Сорвал производство - пиздуй в тюрягу. > Пользовать трудами упорных людей, как и сейчас живёшь. Например? И да, давай определимся с понятиями. Кто для вас лодырь и кто упорно трудящийся? Что для вас халтура и упорный труд?
>>72695 > Капитализм такого не делал? > Великая депрессия > Толпы фермеров остались без дохода и ушли в минус > Даже не смогли выплатить кредиты > Банки отжали землю, т.к. заложить было больше нечего > Но это другое.
>>72696 >Лолшто? За всю историю человечества производство только росло. Именно рост производства и появление прибавочного продукта позволило образоваться государству. Эх, дебилушка. Капиталисту не нужно чтобы произвели слишком много, поэтому когда будет предложение превышать спрос - рабочий день уменьшится. >Если верх на карьерной лестнице один, а достойных кандидатов несколько, то почему остальные должны пойти в расход? Потому что кто-то работает лучше, если человек не пробился - значит в конкурентной борьбе проиграл. Нужно лучше работать. >Выполнил план - получи зарплату. Перевыполнил план - получи премию и проч. поощрения. Уже видели эту систему, когда рабочий на заводе без образования делает хуйню, а инженер получает меньше, так ещё и въебывает огого.
>>72699 >когда будет предложение превышать спрос - рабочий день уменьшится. Или все-таки лишних уволят? Что подтверждает практика? >не пробился - значит в конкурентной борьбе проиграл В комнату-яму его на 40 человек, рабочий день с темна до темна, и зарплату, чтоб только с голода не умер. Кстати, почему 8 из 10 современных миллионеров, которые состояние получили по наследству и в большинстве не заняты трудом, такой фильтр не должны проходить? >когда рабочий на заводе без образования делает хуйню, а инженер получает меньше, так ещё и въебывает огого. Пускай оба получают нихуя и вьебывают.
>>72697 > Военный коммунизм же > Каждый день в столовой одна солонина > Сначала дадим людям производить, потом свернём и отберём всё - отпала необходимость ищите новое место > Если у тебя слишком много земли, зерна, животных - отдавай > Не хочешь отдавать плоды своего труда - пулю в лоб > У нас система новая, поэтому дефицит это нормально, просто Пётр Иванович никогда раньше не управлял - ничего научится, даже собаку можно научить. > Но это другое.
>>72700 >Или все-таки лишних уволят? Что подтверждает практика? Практика подтверждает, что в США люди живут хорошо с этой системой, а в некоторых странах уже 6 часовой рабочий день. И ни одна из не социалистическая. >В комнату-яму его на 40 человек, рабочий день с темна до темна, и зарплату, чтоб только с голода не умер. Так при социализме и бывает, а ещё все боятся расстрелов, не дай бог спросить почему обещали хорошую жизнь, а получили помойку. >почему 8 из 10 современных миллионеров Потому что их предки упорно работали, ничего из ничего не выходит. Почему тем что они заработали вы хотите распорядиться. >Пускай оба получают нихуя и вьебывают. Так при социализме и происходит, а вот при капитализме нет. Можешь посмотреть на развитые страны.
>>72699 > Капиталисту не нужно чтобы произвели слишком много А как же прибыль? Капитал же самовозрастающая стоимость, любое производство стремится к укрупнению. И какраз поэтому происходят кризисы перепроизводства. Обсер рыночка номер раз. > когда будет предложение превышать спрос - рабочий день уменьшится. Да, уменьшится часа на 2, а рабочих переведут на полставки сразу. Или уволят нахуй половину, а других заставит работать вдвое больше. "Что, не нравится? Тогда пиздуй, на твое место есть претенденты из числа уволенных". > Потому что кто-то работает лучше, если человек не пробился - значит в конкурентной борьбе проиграл. Нужно лучше работать. Стало быть, все их усилия напрасны? В итоге вы сами множите армию обедневших пролетариев. Обсер рыночка номер два. > Уже видели эту систему, когда рабочий на заводе без образования делает хуйню, а инженер получает меньше, так ещё и въебывает огого. Ну да, работяга-передовик будет получать примерно столько же, как лодырь-инженер. И да, сталь, машины, двигатели, техника которые будут использоваться на благо общества это для тебя хуйня? >>72701 > Военный коммунизм же Какая война упала на США в свое время?
>>72701 Ты изначально утверждал, что голода и убийств несогласных при капитализме не было. У тебя есть аргументы в защиту этой позиции? А не истерики? Оправдывайся за огораживание, либераха, как вы любите говорить.
>>72705 Убийства и голод бывают везде. Только нахуя вы на это съезжаете, если при социализме всё тоже самое происходит? Нахуя говорить про убийтсва и рабство, когда были массовые репрессии.
>>72706 >Ну ты же под себя серишь, остановись уже. И почему же их предки не могут распорядиться тем, что сами сделали и отдать их не кому-то левому, а своим потомкам? Сам заработал - сами отдал в наследство. Какие проблемы?
>>72704 >А как же прибыль? Капитал же самовозрастающая стоимость, любое производство стремится к укрупнению. И какраз поэтому происходят кризисы перепроизводства. Обсер рыночка номер раз. Какой обсёр? Ты своей же матчасти не знаешь, сам говоришь, что нужно сворачивать производительность и поэтому либо уменьшать день рабочий, либо увольнять. Теперь уже оказывается всё это не делают. >Да, уменьшится часа на 2, а рабочих переведут на полставки сразу. Или уволят нахуй половину, а других заставит работать вдвое больше. "Что, не нравится? Тогда пиздуй, на твое место есть претенденты из числа уволенных". Что-то вот только злые капиталисты не перевели их на полставки. >Стало быть, все их усилия напрасны? В итоге вы сами множите армию обедневших пролетариев. Обсер рыночка номер два. Хуя у тебя шизофрения, где обсёр? Тот кто лучше, тот станет начальником, а ты хочешь поставить начальником отдела того, кто старается тоже, но немного хуже? Зачем? Чтобы обидно не было или ты всех начальниками назначишь? Нет ведь, тот кто лучше, кто больше себя развил и показал - того и сделают. >Какая война упала на США в свое время? Так в советском союзе тоже войны не было в тот момент, это всё мирное время было. А в США был кризис, никто их не отрицает. Просто в социалистических странах это точно так же происходит.
>>72711 >Так как наследство у тебя оказалось результатом упорного труда? Упорный труд моих предков, который они передали мне. Что не так то? Если твои предки были бездельникам и ничего тебе не оставили, значит ты можешь хоть для своих потомков накопить. Но ты же уже решил, что бесполезно и надо у других всё отобрать, а то нечестно, что трудолюбивые заработали, а лентяи нет.
>>72703 >в США люди живут хорошо с этой системой Платное образование, платная медицина, не доступная большинству, отвратительное трудовое законодательство, где ты сосешь, если твой профсоюз сосет. >Так при социализме и бывает У нас кажется, во всех странах экономической периферии социализм? Не знал. >Потому что их предки упорно работали И теперь они будут поколениями висеть на обществе? >Так при социализме и происходит, а вот при капитализме нет. В Германии производительность труда выросла на 20%, за то время как уровень реальной оплаты труда - на ноль. Кайся, рыночник.
>>72710 Конечно, ведь социализм никогда не приводил к бедности, голоду, дефициту, массовым убийствам и репрессиям. Хотя исторические факты говорят, что он другим вообще не бывает.
>>72708 >Нахуя говорить про убийтсва и рабство, когда были массовые репрессии. Тебе не кажется, что при такой постановке вопроса определенно есть меньшее зло, а? Никто не обещает рая, цель - более прогрессивный, общественно полезный и развитый строй, чем предыдущий.
>>72712 > сам говоришь, что нужно сворачивать производительность Где я такое сказал? Если ты имел в виду 8-часовой рабочий день, то производство там не просело. Короче, социалисты за сокращение рабочего дня с сохранением достойной заработной платы, капиталисты - за снижение издержек в виде зарплаты рабочим. > Что-то вот только злые капиталисты не перевели их на полставки. А нас всех на 6-часовой рабочий день перевели? > Хуя у тебя шизофрения, где обсёр? Но на вопрос ты так и не ответил: что делать тем, кто трудился, но до вершины не добрался? Работать на заводе за гроши? > Так в советском союзе тоже войны не было в тот момент Тебе слово "ВОЕННЫЙ" коммунизм ни о чем не говорит? Спэшл фор ю: > Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг. в условиях Гражданской войны.
>>72714 >Платное образование, платная медицина, не доступная большинству Ничего бесплатного и не бывает. Почему я должен заплатить за ребёнка бездельника, который не захотел работать? Школьное образование есть бесплатное, а хотят больше - могу уже и сами заработать. Люди работают и учатся, раз родители были нерадивыми и оставили детей без помощи. >отвратительное трудовое законодательство Тогда почему бедняки только богатеют. >У нас кажется, во всех странах экономической периферии социализм? Уже наступил? Внезапно как, а только что была только Корея. >В Германии производительность труда выросла на 20%, за то время как уровень реальной оплаты труда - на ноль. Кайся, рыночник. Почему он должен был вырасти, там же не Марсксисткая система, где прибавочную стоимость изымают. У них там 6 часовой рабочий день, а заработную плату им повышать никто не обещал.
>>72715 Приведи пример страны, которая пришла к социализму, будучи до этого богатой, сытой и процветающей. Социализм всегда приходил там, где капитализм тотально рухнул. Практически все социалистические страны прогрессировали за время социализма. Многие были передовыми во время него.
>>72717 >Никто не обещает рая, цель - более прогрессивный, общественно полезный и развитый строй, чем предыдущий. И что же прогрессивного в том, чтобы мешать предпринимателя развивать общество и мир, а людям богатеть. Почему надо всё отобрать и контролировать?
>>72720 >В этом и есть ваше равенство, правачки? У одних все от богатеньких родителей, у других же ничего? Так ты сам заработай для своих детей, твои предки так же решили, что у них ничего нет. Хорошо не жили и нечего начинать.
>>72721 >Практически все социалистические страны прогрессировали за время социализма. Многие были передовыми во время него. Поэтому в них был голод и дефицит, а потом они возвращались к капитализму.
>>72725 >Почему разница доходов между богатыми и бедными растет? Почему ты смотришь в чужой карман, а не в свой? Ты богатеешь, а тебе обязательно нужно чтобы кто-то другой обнищал. Это называется как? Пидорашьим сознанием?
>>72719 >Ничего бесплатного и не бывает Ок, если углубляться, то так - при капитализме прибавочная стоимость идет в карман капитализму, при социализме - в общественные фонды потребления. >Почему я должен заплатить за ребёнка бездельника, который не захотел работать? Ты уже платишь, если он - сын владельца капитала, см. выше. >Школьное образование есть бесплатное Стремительно проебываемое завоевание социализма. >Люди работают и учатся, раз родители были нерадивыми и оставили детей без помощи. Ты ведь в курсе, что общество само заинтересованно в некотором количестве образованных людей? Знаешь, какая проблема у нас в городе с врачами? >Тогда почему бедняки только богатеют Поражен твоими познаниями, в то время как везде говорят, что объективно следующие поколения будут жить хуже. >Внезапно как, а только что была только Корея в бангладеше, индии, странах африки и южной америки социализм? > 6 часовой рабочий день Нет, на большинстве промышленных предприятий рабочий день больше 8 часов.
>>72564 надо поменять Тубуса на Семина, у него очень схожая риторика с Кургиняном, просто у него другая аудитория и он избегает метафизической шизофрении.
>>72728 А потому, что государство у нас буржуазное, и те у кого капитал тот и музыку заказывает. >>72729 Во-первых, большевики царя не свергали. Во-вторых, почему же его свергли и Февраль произошел? >>72730 По-моему при социалистическом строе в медицине и проч. социалочке норма прибыли вообще исключена, не?
>>72730 >Ок, если углубляться, то так - при капитализме прибавочная стоимость идет в карман капитализму, при социализме - в общественные фонды потребления. Почему капиталист не можешь получить оплату за свою работу в виде прибавочной стоимости. >Ты уже платишь, если он - сын владельца капитала Я сейчас плачу налог, который идёт на образование в вузах дебилов, которые работают всё равно не по специальности, а образование получают просто так. При этом это происходит на мои деньги. >Стремительно проебываемое завоевание социализма. Если это такой прогрессивный и хороший режим, то как его можно проебать. >Знаешь, какая проблема у нас в городе с врачами? Причина этого в бесплатной медицине, которую тут и продвигают. Обратитесь в платную клинику, где врачам платят хорошо, образованных людей у нас навалом, а работать за гроши они не будут. >Поражен твоими познаниями, в то время как везде говорят, что объективно следующие поколения будут жить хуже. Так объективно, что даже просто выпук. Люди богатеют, производство растёт - жить будут хуже, возможно даже что Ленин вернётся и опять всех в нищету ввергнет. >в бангладеше, индии, странах африки и южной америки социализм? Страны 3 мира это страны недостаточно развитые для капитализма, со временем разбогатеют, капитал имеет свойство утекать в бедные страны и делать их богаче. >Нет, на большинстве промышленных предприятий рабочий день больше 8 часов. Пусть перейдут туда где 6, их же не держит под дулом никакой красный директор. Свободны сменить место работы.
>>72728 >Почему ты смотришь в чужой карман, а не в свой? Почему бы мне не смотреть в карман человека, котрому я отдаю прибавочную стоимость, а затем оплачиваю прибыль при покупке благ? Почему бы это не делать всем, кто делает то же самое для капиталиста?
>>72731 >Смешно Лучше пусть завистливая чмоня направление указывает, которой трудиться упорно не хочется, лишь бы всё у всех забрать. >Очень смешно. Это факт, что тут смешного, разница между беднейшими и богатыми тут ни причём, бедные становятся богаче, чем были и никто их не угнетает.
>>72733 >А потому, что государство у нас буржуазное, и те у кого капитал тот и музыку заказывает. А почему человек, который не смог даже денег заработать должен какую-то музыку заказывать? Пусть покажет, что эффективный управленец и тоже заказывает. >Во-первых, большевики царя не свергали. Во-вторых, почему же его свергли и Февраль произошел? Очевидно, потому что властолюбивым захотелось занять его место. >По-моему Раз по твоему, тогда конечно.
>>72738 >Почему бы мне не смотреть в карман человека, котрому я отдаю прибавочную стоимость, а затем оплачиваю прибыль при покупке благ? Почему бы это не делать всем, кто делает то же самое для капиталиста? Потому что капиталист кабанчик и эту прибыл заработал. Если ты хочешь, можешь тоже кабанчиком стать - не хочешь работай на кабанчика. Смотрят в чужой карман только воры и бандиты, коими и являются те кто хочет не трудиться, а взять и всё поделить.
>>72745 >эксплуатация это заебись Эксплуатация не происходит, потому что прибавочная стоимость это оплата труда кабанчика. Если хочешь, то можешь так же сделать и будешь молодцом, а не угнетателем, как раз создашь рабочие места и обеспечишь людей. А не просто разъебёшь всё.
>>72745 >сатрап режима Путин это из ваших, левых. Бесплатная бесполезная медицина, бесплатное образование для дегенератов, которые только и думают как бы травы покурить и не работать. И всё это из моего кармана. А по хорошему сами за это всё платите, и работайте. Смех и грех, жалуются на эксплуатацию труда те, кто даже на пособие по безработице боится сесть, ведь могу предложить работу и придётся юлить.
>>72212 (OP) >Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах. Это ещё к вопросу об агитации в рядах либералов. Вам там на клык дадут и отправят дальше на ГУЛаг дрочить.
>>72751 Производительность труда в российских нефтяных компаниях в 1996—2007 годах Синий — руководят олигархи Красный — руководят красные директора Бордовый — госкомпании
>>72751 Пока вижу только эксплуатируемых совков бесплатной медициной и образованием, живущих в муравейниках и мечтающих об очередях на бесплатные квартиры, так как накопить самим представляется невозможным.
>>72737 >Почему капиталист не можешь получить оплату за свою работу в виде прибавочной стоимости. Ты в каком веке живешь? Подавляющее большинство капиталистов - рантье, за которых управленческую деятельность осуществлет наемный менеджер. >Я сейчас плачу налог Ты думаешь, начнешь больше зарабатывать, если тебе понизят налоги? Нет, просто реальная оплата твоего труда выравняется. >Если это такой прогрессивный и хороший режим, то как его можно проебать. Ну а капитализм видимо, нерушим. >Обратитесь в платную клинику Рыночек решил, что не нужна > а работать за гроши они не будут Работают. >Люди богатеют, производство растёт https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/25/792487-dohodi-rossiyan >Страны 3 мира это страны недостаточно развитые для капитализма, со временем разбогатеют, капитал имеет свойство утекать в бедные страны и делать их богаче. Сколько в южной америке капитализм? Когда они станут достаточно развитыми? Про свойство капитала просто шедевр. >Свободны сменить место работы. Но они остаются, вот тупые совки! Не знают, что работу можно поменять, как только захочешь.
>>72739 > которой трудиться упорно не хочется, лишь бы всё у всех забрать. Еще раз, ты описываешь современного капиталиста, который в большинстве - рантье.
>>72749 >кто даже на пособие по безработице боится сесть, ведь могу предложить работу Но ведь так и есть, ебал я работать, а пособия такие что не стоит овчинка выделки.
>>72756 >Ты в каком веке живешь? Подавляющее большинство капиталистов - рантье, за которых управленческую деятельность осуществлет наемный менеджер. Потому что он это всё организовал, организуй так же если это просто и сиди получай деньги. Но как оказывается это нихуя не посадил менеджера и живи как хочешь. >Ты думаешь, начнешь больше зарабатывать, если тебе понизят налоги? Нет, просто реальная оплата твоего труда выравняется. Тогда начнёт развиваться экономика, а самое главное люди перестанут получать ненужное образование, а будут выбирать только те профессии, по которым и будут работать. Без вылета денег в трубу на всяких бесполезных вечных студентов. >Ну а капитализм видимо, нерушим. Исторические факты как минимум говорят, что если и будет что-то после капитализма, то точно не социализм, потому что это путь назад. >Рыночек решил, что не нужна Рыночек решил, что нужна, их теперь настроено на каждом углу. >Работают. Это их свободный выбор, могли уйти в платную. >https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/25/792487-dohodi-rossiyan Так Россия это последствия социализма как раз. >Сколько в южной америке капитализм? Когда они станут достаточно развитыми? Про свойство капитала просто шедевр. Когда разовьются очевидно. Если ты такой очевидной вещи не знаешь, то ты вообще не левый, ты товарища Троцкого хоть бы вспомнил. Капитал ищи бедные страны и начинает их обогащать, а потом ищет страну беднее. И так равномерно всех накормит. >Но они остаются, вот тупые совки! Не знают, что работу можно поменять, как только захочешь. А что им мешает? Да, если человек работает за 11 тысяч, а может уйти, то это нахуй никому не нужны альтруизм.
>>72744 > эту прибыл заработал Нет, ее заработал я, а капиталист присвоил. >Если ты хочешь, можешь тоже кабанчиком стать Не хочу, хочу обобществления средств производства. >не хочешь работай на кабанчика. Ты видимо хотел написать "не". По статистике, около 90% бизнесов закрываются через 3 года. >не хочешь работай на кабанчика. Цитируя шарикова, ты забывешь, что этой фразой он выражал несогласие ни с Энгельсом, ни с Каутским. Вообще-то, суть в том, чтобы сложить, а затем умножить. "Отняли и поделили" у нас на залоговых аукционах - по капиталистически.
>>72758 >Еще раз, ты описываешь современного капиталиста, который в большинстве - рантье. Если его родители заработали и передали ему, почему ты хочешь посчитать с их мнением и забрать себе весь их труд? Почему?
>>72764 >Нет, ее заработал я, а капиталист присвоил. Систему организовал я, значит и прибыл эту я заработал. >Не хочу, хочу обобществления средств производства. Не хочу, хочу чтобы на моё имущество руки не пытался возложить красный бандит. >Ты видимо хотел написать "не". По статистике, около 90% бизнесов закрываются через 3 года. Спасибо скажи Путину за это с его условиями для бизнеса. >"Отняли и поделили" у нас на залоговых аукционах - по капиталистически. Спасибо скажи социалистическом строю. >Вообще-то, суть в том, чтобы сложить, а затем умножить Умножить и начать дефициты, так чтобы даже туалетной бумаги не было. Исторический факт.
>>72762 >Потому что он это всё организовал У тебя память как у рыбки? Мы уже обсудили, что его родители. >нихуя не посадил менеджера и живи как хочешь. Вообще-то, зачастую хватает.
>>72767 >У тебя память как у рыбки? Мы уже обсудили, что его родители. У родителей их родителей тоже ничего не сделали, у них этот бизнес от природы был. И система сама возникла уже с менеджером, он вместе с помещением возник и бизнес придумал сам, вежливо передал в руки бизнесменов. >Вообще-то, зачастую хватает. Так что же посадишь? Посади и живи. Какая эксплуатация?
>>72754 Нашел исследование, https://www.nber.org/papers/w15819.pdf Синий цвет(частники) - Юкос и Сибур, тобишь Охуенное западно-сибирское месторождение. Красный цвет(такие же частники) - лукойл с таким же охуенным западносибирским месторождением + сургутнефтегаз с тоже охуенными месторождениями и чуть большей диверсификацией. Бордовый(госкомпании) - говно типа татнефти, которое стали серьезно разрабатывать ближе ко второй половине 2-х, Роснефти, которая тоже стала получать что-то серьезное ближе ко второй половине двухтысячных и почему то башнефть, которая стала частной конторкой в 2002
В итоге, взлет на графике обеспечивался ценами на нефть, разница на графике очевидно в качестве месторождений, в синем цвете два самых жирных куска эва, и в колличестве работников, тобишь сколько лишних фирм прилипал держит на себе компания. Плюс госкомпаниям сложнее увольнять персонал для повышения уровня эксплуатации на одного человека из-за того что они несут социальную функцию обеспечения рабочими местами. Но энивей так называемые госкомпании у нас это такие же олигархошаражки.
>>72762 >Тогда начнёт развиваться экономика За счет чего, поясни. > люди перестанут получать ненужное образование перестанут получать образвание. Поправил тебя. И врачей из обсуждения выше, про который ты забыл, перестанет хватать даже в платной больнице. >если и будет что-то после капитализма, то точно не социализм Работай над этим тогда, я вижу иные перспективы. >Рыночек решил, что нужна, их теперь настроено на каждом углу. Лол, один платный роддом на 0,5 миллионов населения, думаю, мне нужна другая больница. >Когда разовьются очевидно. Там капитализм чуть меньше, чем в северной, но что-то никак не расцветает. Страны переферии обречены догонять. >ты товарища Троцкого хоть бы вспомнил. Капитал ищи бедные страны и начинает их обогащать, а потом ищет страну беднее. И так равномерно всех накормит. У тебя какие-то не те выводы, что сделал троцкий, к тому же не подтвержденные эмпирически. > Да, если человек работает за 11 тысяч, а может уйти Не работать за ноль?
>>72775 В общем - исследование крайне тенденциозно, не выдерживает никакой критики и написали лишь для того, что бы оправдать грабительскую приватизацию.
>>72776 >не подтвержденные эмпирически. Эмпирические подтверждено, что все социалистические страны были помойками и возвращались к капитализму. Нахуй ты социализм продвигаешь, шизоид?
>>72768 >отправился в тюрьму Это да, только не в тюрьму, а в трудовой профилакторий. На самом деле пытался вникнуть в историю с тунеядством в СССР, и пришел к выводу, что оно как понятие неработающего хикки появилось только при Андропове, до этого была только статья 209 УК РСФСР "Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством" (при Андропове она и осталась, но была дополнена строчкой "ведение иного паразитического образа жизни", он же придумал тему с воспитательно-трудовыми профилакториями), до этого ещё при Хруще под предлогом "борьбы с тунеядством" боролись со всякими индивидуальными предпринимателями/фрилансерами и единоличниками (таксистами, например)
>>72777 Грабительство это национализация, а приватизация это покупка. Отличается тем, что при приватизации передаются деньги за заводы, а при национализации хуй на ебало.
>>72763 Неурожай продолжился в 1892-м — он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую . Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.
Новый удар стихии случился в 1897-м и сказался в губерниях Воронежской, Калужской, Курской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Псковской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской, Уфимской, Харьковской, в Области войска Донского и Акмолинской, частично затронул Подольскую и Киевскую губернии. На сей раз причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей.Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, в меньшей степени — в Воронежской, Калужской, Курской, Нижегородской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской . В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.
В 1901 случились очередная засуха (с середины мая до середины августа) с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи, однако «отнюдь не выходивший за обычные рамки». Годы с 1902 по 1904-й оказались благоприятны, впрочем, затем примерно столько же лет подряд не удались. Это объясняется общим аграрным кризисом, охватившим Европу в середине 1900-х.
Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России. Этот недород стал самым крупным с 1891-го.
Виды на урожай 1906 года были отличными, однако — засуха с суховеями, затем, в сезон уборки, целый набор природных катаклизмов: проливные дожди, градобития, бури, а также нашествие вредных насекомых. «Неурожай оказался, несомненно, исключительным по размерам»: он затронул 49 губерний и областей Европейской и Азиатской России.
Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях. Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой. «Сколько-нибудь обширного района сплошного неурожая в 1908 году не было, в 19 губерниях России урожай был средним (то есть более или менее соответствовал среднему за предыдущее пятилетие), в 33 губерниях Европейской России и Сибири был выше среднего, в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен». Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского.
Последний «царский» неурожай случился в 1911 — он был отражением серьёзного общеевропейского неурожая на зерновые из-за засухи. Летом наблюдались сильная жара, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима с буранами и необычный весенний разлив рек также ухудшили положение. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего Новгорода до Астрахани), Кавказ, Камский район, Приуралье и Западную Сибирь, Степной и Приморский края, так или иначе затронув 60 губерний (особенно сильно Самарскую, Оренбургскую, Пермскую и Область войска Донского) с населением более 20 миллионов человек. В пострадавших районах собрали только 1/3 урожая зерновых против среднего.
Как жилось крестьянам в царской России. Аналитика и факты
Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной…Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
«Западное сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения, российский крестьянин удовлетворял свою потребность в пище с помощью хлеба и картофеля с меньшей калорийностью. Потребление мяса необыкновенно мало. Кроме малой энергетической ценности подобного питания…потребление большой массы растительной пиши, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые желудочные заболевания»[10].
Голод приводил к тяжёлым массовым болезням и жестоким эпидемиям. [14] Даже по дореволюционным исследованиям официального органа (отдела Министерства Внутренних Дел Российской Империи) ситуация выглядит просто ужасающей и позорной. [15] В исследовании приведен показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: в европейских странах и отдельных самоуправляемых территориях (например, Венгрия) в составе стран.
По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия. 1. Россия – 527,7 чел. 2. Венгрия – 200,6 чел. 3. Австрия – 152,4 чел.
Наименьшая суммарная смертность по основным болезням — Норвегия – 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!
Смертность по болезням:
Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.
Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии – 2,8 чел.
Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке – более чем в два раза.
Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе — Норвегия – 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода. Так рекомендовалось делать врачам – списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью – почти 4 раза. Кто-то, кажется, говорил,что большевики подделывали статистику? Ну-ну. А вот тут хоть подделывай, хоть нет – уровень нищей африканской страны.
>>72782 Зато организованная несколько позже система помощи пострадавшим от неурожая местностям дала хорошие результаты и предотвратила смертность от голода 1911 года.
>>72781 150 лямов за юкос, 100 лямов за сибнефть, 170 лямов за норисльский никель, 35 лямов за лукойл и 88 лямов за сургутнефтегаз, тобишь за многомиллиардные компании - это тот самый хуй на ебало 145 миллионам жителей страны.
>>72784 >Общественный труд, присвоенный частным характером. И не себе, а всем. Тружусь я, а забираете вы. Ахуенная система, проще вас сразу с самолётов сбросить.
>>72766 >Систему организовал я, значит и прибыл эту я заработал. Без труда нет капитала. >имущество руки не пытался возложить красный бандит. Ты капиталисст, что ли? >Спасибо скажи Путину за это с его условиями для бизнеса. Россия всегда близко к топу по уровню легкости ведения бизнеса. >Спасибо скажи социалистическом строю. Он был социалистическим на тот момент? Вот если не капиталист организовал эту систему (и даже не его предок), почему она в его руках? Это справедливо? Эта плата не за создание системы, а за ее кражу? >Умножить и начать дефициты, так чтобы даже туалетной бумаги не было. Исторический факт Во время дефицита при капитализме полные полки, которые нельзя купить. Исторический факт.
>>72769 А его родители сами все сделали, не эксплуатируя других людей? И наша текущая промышленность тоже создана какими-то бизнесменами? И что, потомок бизнесменов будет вечно сидеть на обществе, ничего не делая и накапливая активы?
>>72770 Не пытайтесь никого в вашу секту затянуть. Исторические факты работают не на вас, а против вас. Социализм сменит капитализм, не забывайте об этом. Как тебе уровень аргументации?
>>72826 >Трудится нессколько тысяч человек, забирает один. Людям их труд оплачивается, если кто-то работает за низкую плату может уйти, повысить профессиональные навыки и получать больше. А один этот создал систему и потому получает с неё деньги, если другой создаст будет тоже получать, только это не так то просто, не гайки крутить.
>>72837 >Людям их труд оплачивается, если кто-то работает за низкую плату может уйти, повысить профессиональные навыки и получать больше. Какой чудесный мир. >А один этот создал систему и потому получает с неё деньги, если другой создаст будет тоже получать, только это не так то просто, не гайки крутить. Как показала практика - можно создавать без капиталиста. P. S. Здесь я не буду продолжать спорить, ухожу по перекату.
>>72841 >Какой чудесный мир. Реальность называется. Научишься кодить, будешь зарабатывать больше, научишься рисовать - будут платить за рисунки. Будешь дрочить на танкисток - нихуя не изменится.>>72841 >Как показала практика - можно создавать без капиталиста. Как показала практика социализм всегда разваливается.
Здесь приветствуются: большевики, меньшевики, каутскианцы, люксембургианцы, социал-демократы, социалисты демократического толка.
Здесь могут потерпеть, если они будут сидеть тихо: троцкистов, анархо-коммунистов, синдикалистов.
Здесь не любят: сталинистов, маоистов, полпотистов, ходжаистов, посадистов, анкапов, фашистов, ельцинистов, хрущёвцев.
Наши позиции:
1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального.
2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах.
3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей.
4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы.
5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Споры по этому поводу отныне неуместны.
6) Мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам здесь не рады.
Обзор всех левых кружков и партий https://vk.com/redperm?w=wall440542_3430
Библиотека треда https://mega.nz/#F!GXRySaQB!O3E1D0FCnmX3-qw-eTgMhA
Список левых ресурсов: http://pl.maoism.ru/links.htm