АЕК точнее, АК надежнее.
На ленте статья об этом есть. Хотя ясное дело что там просто бла бла бла и конкретных выводов нет.
http://lenta.ru/articles/2014/10/30/rifle21age/
http://lenta.ru/articles/2014/10/30/rifle21age/
есть мнение, что пока патрон не сменим менять пукалки бессмысленно
если мясо вооружать - ак74м
если спецназ фсб ссо жкх - аек
ак-12 нинужен
если спецназ фсб ссо жкх - аек
ак-12 нинужен
Я выбираю АК, тому что мне не нравится приклад АЕК. Никрасива, да.
О необходимости смены стрелкового оружия. Посмотрите на свитых эльфов хотя бы, много у них в войсках FN SCAR и Magpul Masada? Где XM8? То-то и оно.
А насчет нового патрона... А оно тоже нахуй никому не всралось. Даже легкую пластиковую гильзу допилить никто не смог, не говоря о безгильзовом патроне.
А насчет нового патрона... А оно тоже нахуй никому не всралось. Даже легкую пластиковую гильзу допилить никто не смог, не говоря о безгильзовом патроне.
И что теперь холеным рватникам из полувековых пищалей шмалять?
Бравые воины великих асашай пуляют из полувековой давности эмок. И че?
И ты хуй, азаза, мамку твою ебал.
Блохастым с каждым годом тяжелее пилить прост. А у рашки сейчас ристайл скален-стайл.
Чому бы пукло не поменять, хотя бы партию для фотосессий.
Поясните за вот эту хуевину, это что-то вроде заглукшки, туда можно прикрутить другой приклад?
Пластик.Задняя стенка для упора возвратной пружины и механизма фиксации приклада.Но приклад сделать можно.Вопрос к заводу изготовителю,ведь пластик лить не проблема,была бы форма.
Выхлоп.
/thread
Новітня українська розробка Фірт перевершує ці ватні кустарні вироби!
>Тактический скотч
Годы идут, ничего не меняется!
Это съемная крышка ствольной коробки. Сняв её можно вытащить подвижные части, т.е. затворная рама итд прямо из казенной части ствольной коробки. Плюс- верхняя часть ствольной коробки с планкой пикатинни и целиком остаются неподвижными.
Минус - при такой конструкции трудно сделать другой приклад. Стандартные АКМоидные или тем более АРоидные не подойдут.
Что-то меняется, что-то остается прежним
Лол, это у них там Форты чтоль?
Кто вообще такие? Аэромогильные?
ТКБ-0111
ТАКБИР!
В часовых такой был
В Часовых был ТКБ-408, на этом пике его нет.
Плюс первый опытный АК-47.
Я помню что там какой то ТКБ был.
Почему Абакан не допущен к испытаниям?
Ак74м не полвека.
Норматив №7 солдатики заебутся выполнять, лол.
Это что?
Silent Storm Sentinels
>у Абакан не допущен к испытаниям?
Потому что уже на вооружении.
http://www.youtube.com/watch?v=m5aEfe1cCls
Почему не хотят сделать цевье до конца газовой трубки? Это сложно чтоли?
Стреляют из 6П68 и 6П67:
http://www.youtube.com/watch?v=JF3FpyE2U4s
Показывают АК-12:
http://www.youtube.com/watch?v=Z0pi8KHw5pQ
http://www.youtube.com/watch?v=JF3FpyE2U4s
Показывают АК-12:
http://www.youtube.com/watch?v=Z0pi8KHw5pQ
Чому все так угорают по поворотному затвору, неужели за столько лет ничего лучше не придумали?
Придумали и много чего, но поворотный самый годный.
Коробов такой-то няшка был. Хоть сейчас в фоллаут какой-нибудь, ретрофутуризм как он есть.
У АЕК приклад не оче. АК непонятно зачем нужен. Чем он от 74М отличается, тактикульностью? 74 не хватает планки пикассо наверх, и то для армейки она нахуй не нужна.
>FIGHT!
Братва, новый положняк:
АЕК ТОЧНЕЕ, АК НАДЕЖНЕЕ
Правильно, пущай с трёхлинейками воюют.
Папа! Вот уж кого не ожидал увидеть на военаче!
Так для фотосессий подойдут оба автомата, закупить по паре тысяч для пецназе, мол, у нас свой СКАР и все такое.
Почему ни один из ТКБ не взлетел? Что ни автомат, то йоба.
Полуёбок штоль? Как ты прицел на крышку семьдесят четвёртому ставить будешь?
ТКБ это Тульское Конструкторское Бюро, Василий.
А на фото, автоматы Коробова, сумрачного инженера с охуенными идеями. К сожалению они прижились только в параллельной вселенной.
А у нас тута Ижевские пердуны решают.
Так о том и вопрос, почему Коробовские автоматы не взлетели, причем ни один из?
Потому что Ижевские ребята сделали АК и от него плясали все 40 лет.
На самом деле потому что почти все образцы имели те или иные изъяны, которые могли бы быть доработаны, но новая стрелковка "нужна была еще вчера"
>сделать цевье до конца газовой трубки
Но зойчем? У зольдат же рост не 2,20
>6П67
Что за йоба? Выкидыш АЕК? Ствольная коробка от МР-5?
Выше уже давали ссылку на некий ликбез:
Хотя...
>Ствольная коробка от МР-5?
Совсем упоротый?
на что менять будем комрад?
думаешь есть смысл?
Видимо на Небесный замок Лапуту .338 Магнум
ато! точнее стрелять будут!
но серьезно, эти два автомата для армии не нужны.
первый это та же пищаль ока47, дешевле 74м рельсами обмазать, второй относительно сложный и дорогой, а его повышенная устойчивость при автоматической стрельбе не нужна, передовые армии мира(сша, изгаиль) стреляют одиночными.
вместо новых автоматов надо обвес, без хорошего прицела один хуй в бою не попадешь даже из самого точного автомата.
Пояните зачем нужны конкурсы, если их победителя никто не покупает, например АН уже выиграл таковой и должен был заменить АК уже давно.
В 90-е денег не было же, чтобы перевооружать кого-то.
Вопрос. Сколько нужно армии РФ новых автоматов, чтобы перевооружиться? А создать стратегический резерв? Сколько на это пойдет бабла? И сколько новых самолетов или танчиков можно на эти деньги наклепать? Даже пара бомберов нанесет врагу больший ущерб, чем увеличение точности стрелкового огня срочников на 2-3%. Да и вообще, пулевое ранение уже давно не самая частая причина санитарных потерь в современной войне.
Да? А вот эта няша https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9A%D0%91-517 какие изъяны имела?
>передовые армии мира(сша, изгаиль) стреляют одиночными.
В остальном согласен, а тут нет. Всё не так однозначно.
И да, я вижу смысл принимать новую пуху под новый патрон.
> второй относительно сложный и дорогой, а его повышенная устойчивость при автоматической стрельбе не нужна, передовые армии мира(сша, изгаиль) стреляют одиночными.
При интенствном одиночном огне его тоже меньше колбасит, следующие прицеливание и выстрел происходят быстрее.
уже 74м колбасит так, что этим можно спокойно пренебречь. А вот то, что бронепластины не пробиваются, это проблема. И решать её можно либо попаданием в одну точку - кстати, подходит ли для этого АЕК? Либо утяжелением патрона, а-ля хрендель.
А если еще и новый патрон пилить, то это вообще ебический пиздец для военного бюджета (замена всего стратегического резерва боеприпасов для стрелковки, а это миллиарды единиц патронов, всей линии стрелковки, включая единые пулеметы, ручные пулеметы, укороты и так далее) с ожидаемо низким и даже незначительным увеличением боевой эффективности.
Такое могли бы попробовать запилить США - бюджет у них безразмерный, долларов можно много напечатать, дать заказ своей оборонной промышленности, обеспечить людей работой, сразу такой-то экономический рост. А нам придется копировать этот шаг,чтобы ниотставать, как это было с 5.45. Им опять же профит, потому что потратим бабло не на то, на что нужно, а может и надорвемся. Мы не потянем, короче.
ну дак 5,45 вообще норм или не норм?
есть ли смысл менять?
АК-74м, все остальное бессмысленная трата денег. Что решает в современной войне, показали хохлы. А чем там мясо будет вооружено, какими пищалями, однохуйственно.
Так же как и на каком-нибудь вепре.
-Петух закукарекал заместо авроры.
Многообещающий 6х49 например уже есть на бумаге. Нужно только влить деньги в производство. Я как представлю АЕК-и и печенеги под 6х49, так начинаю радугой кончать.
братуха кинь инфы про него,
я так понимаю это что-то вроде 6.5 grendel?
Стрелковая аксиома подразделения "А" #45: "Если террористу на дистанции 100 м одновременно попасть в одно колено пулей 5,45 мм, а в другое - 7,62 мм, то разницы он не заметит".
Ничего не надо менять, 5.45 еще работает и работает для своих задач хорошо. Прослужит еще не одно десятилетие. Как и 5.56, впрочем.
И в чем его плюсы? Почти не отличается по калибру от 5.45 и примерно столько же не дотягивающий до кренделя? Что же в нем такого винового, что нужно всей армией выкинуть 5.45 и срочно напилить несколько миллиардов 6х49?
полностью с тобой согласен
А почему не ровно шесть писят?
-Мойдодыр, принимай пополнение.
И откуда вы только лезете, блохастые.
блохастые восхваляют достижения совка, а не желают лучшего для армии новой раисси
А 10 мм пороха тебе о чем нибудь говорят?
Хоть чуть-чуть напрягись.
А если сказать 25%?
Двачую. И менять надо кординально.
> я эксперт по вооружению
> кординально.
Ну и что мне твои 25% пороха должны сказать?
В 7.62х39 пороха еще больше, но от этого патрона для автоматчиков отказались в пользу 5.45.
У патрона есть и другие характеристики, кроме навески пороха. Бронепробиваемость, настильность траектории, вес носимого боекомплекта, дульная энергия, характер наносимых дырок в тушке, цена, наконец. Улавливаешь?
У всех патронов (7.62х54, 7.62х39, 5.45х39) свои плюсы и минусы. 6х49 будет хуже 7.62х54 (т.е. Печенег/ПКМ/СВД он не заменит), лучше 7.62х39 и 5.45х39 в плане настильности, но хуже в плане носимого количества боеприпасов.
Учитывая, что боеприпасов никогда лишних не бывает, лучше оставить все как есть сейчас (пулеметчику - "пулеметчиково", а автоматчикам свои патроны).
Потому что, как я уже сказал, у противника будет ПКМ и 6х49 будет хуже, а тот противник, что с калашом, будет в разгрузке иметь больше магазинов.
При минимально достаточной длине ствола у патрона 649 начальная скорость около 1100м/с и с расстоянием падает гораздо медленнее, чем у 5.45. Это бластер блядь! Для марксмана, возможно, он лучшее, что предлагали конструкторы. Другой вопрос, приемлема ли его отдача для автомата, (а она сравнима с 7,6239).
>начальная скорость около 1100м/с
Живучесть ствола какая блядь?
Бля, прослезился! И орал, потому что ебал стелс-миссию, где сраный офицер Молота Тора гонялся за моим разведчиком (даже за Токи, даже за Тенью). Охотник, блять.
Эмка полувековой давности (вьетнамских времён) это жуткая хрень. Эмки переделывались много раз.
Во всяких новых колдах и бутлфилдах, бэд гайзы бегают с АК-12. Так что вопрос уже решенный.
FTGJ, и наша армия не бегает с калашами полувековой давности, потому что она бегает с АК-74М, который разработан в 1991 году. Просто тот хуй либо имел в виду, что самой конструкции калаша полвека, забывая, что и конструкции эмки полвека, либо он просто спизданул хуйню, уверяя, что ВС РФ вооружены автоматом АК, который выпускался до 1959 года. Учитывая слово "рватники", можно предположить вторую версию и то, что автор ее - дебил.
>автор ее - дебил
>можно предположить
>можно
>предположить
Уж больно ты толерантен. Автор того поса - дебил. ТОЧКА БЛЯДЬ.
И АЕК у них тоже есть, так что не надо тут.
>то она бегает с АК-74М
Не во всех частях, я серьезно.
ета ж Tar
пиздос, жид Вальцман снабжает оружием вышиватников.
Тест
Ещё же в совке был проект унифицированного 6мм боеприпаса. Почему отказались-то?
А по теме: ак планируется ещё в варианте карабина. Как с этим обстоит дела у АЕК? Я вот себе слабо представляю, ибо сбалансированная автоматика.
Ну а приклад аека все уже давно обоссали. Ещё хотелось бы сменное нижнее цевьё с/без планок пикачу.
А по теме: ак планируется ещё в варианте карабина. Как с этим обстоит дела у АЕК? Я вот себе слабо представляю, ибо сбалансированная автоматика.
Ну а приклад аека все уже давно обоссали. Ещё хотелось бы сменное нижнее цевьё с/без планок пикачу.
А крышка эта на штифте держится?
>Я вот себе слабо представляю, ибо сбалансированная автоматика.
Всего-то нужно увеличить массу противовеса, и вместо шестерни поставить понижающий редуктор.
А вот для "ксюхи" придется противовес над всей конструкцией размещать.
>При минимально достаточной длине ствола у патрона 649 начальная скорость около 1100м/с и
>с расстоянием падает гораздо медленнее, чем у 5.45.
Во-первых, 1100 м/с - это на экспериментальном пулемете, созданном на базе ПКМ, а не на базе автомата.
Во-вторых, и что блеадь? Все равно 99% пехоты дальше 400 метров в грудную мишень не попадут (и то из положения лежа в картонную мишень, а не в реальном бою).
По опыту Второй мировой дали ТТХ на 7.62х39, где было четко указано какая дистанция нужна. Если что, опыт был и с трехлинейками, и с СВТ, и с АВС. Решили, что 350-400 метров более чем. Больше не нужно.
Помнится еще в начале 2000х на ВиФ2НЕ писали любители миллиметров и джоулей, что мол натовский 5.56х45 куда лучше, чем 7.62х39 и 5.45х39, что их Миними заменяет ПКМ и т.д. и т.п. А когда попали в Афган, то срочно начали вооружать марксменов М14 и всякими ДМР и вспоминать про М240 вместо Миними.
А этот 6х49 как раз очень похож на 5.56х45.
>Это бластер блядь! Для марксмана, возможно, он лучшее, что предлагали конструкторы.
Для марксмена есть 7.62х54 у нас и 7.62х51 у них. Больше ничего изобретать и не нужно. Есть еще непаханное поле по наработкам в данных калибрах.
>Другой вопрос, приемлема ли его отдача для автомата, (а она сравнима с 7,6239).
Откуда ты взял информацию про отдачу, ну откуда? Сочиняешь на ходу.
Ты лучше сравни носимый боекомплект. Кому нужна настильность и т.д. Когда перестрелки ведутся с 200 метров, а патроны вот-вот закончатся?
>Ещё же в совке был проект унифицированного 6мм боеприпаса. Почему отказались-то?
В СССР много разных проектов было.
Ты какой-то консервативный.
1. Патрон с закраиной увеличивает габарит ленты.
2. 7.62х54 надо было выкинуть ещё до ВМВ. О чём Фёдоров и неоднократно заявлял.
3. калибр 7.62 на АК оставили только потому, что станки были расчитаны на нарезание таких стволов.
4. Рантовый патрон хрошо себя проявил только в ШКАСе.
>Для марксмена есть 7.62х54 у нас и 7.62х51 у них. Больше ничего изобретать и не нужно.
То-то всё стараются .338 в войска пустить.
Стрелковое оружие давно устарело, если бы не сдох совок ФРГ давно бы Г11 на вооружение взяла.
>если бы не сдох совок ФРГ давно бы Г11 на вооружение взяла.
А разборку ее в полевых условиях показывали бы в жанре УЛЬТРАХАРДКОРНОЕ ПОРНО.
Ловите наркомана!
>7.62х54 надо было выкинуть ещё до ВМВ. О чём Фёдоров и неоднократно заявлял.
Где он такое заявлял?
>То-то всё стараются .338 в войска пустить.
>марксмен
>.338
1. А не похуй ли на габариты ленты, если вес пулемета с бк все равно остается на приемлемом уровне и батин ПКМ весит меньше последний версии м240 из титана?
2. Федоров надрачивал на то, что сейчас известно как промежуточный патрон, был бы 8х57 или 30-06 он бы точно также призывал от них избавится.
3. Его не оставили, а изначально делали таким как и 7.62х25. Унификация, есть такое слово.
4. А в ПКМ и СВД он себя плохо что-ли показывает?
У .338 другие задачи и нужен он десятку человек в бригаде. С таким же успехом можно сказать, что 9х39 в войска тащат, потому что 7.62х54 недовольны.
Каникулы, сэр
>давно бы Г11 на вооружение взяла
>г 11
Откуда вы нахуй лезете, а? Эта вундервафля, как оружие - говно. Ну нет у неё преимуществ вообще перед аркой и калашом и никому эта винтовка не нужна.
Если ты не можешь элементарно прикинуть вес БК и словосочетание "внешняя баллистика" видишь впервые, сиди лучше в ридонли.
>2. Федоров надрачивал на то, что сейчас известно как промежуточный патрон, был бы 8х57 или 30-06 он бы точно также призывал от них избавится.
Фёдоров надрачивал на калибр 6-6.5 и энергию в 2500дж.
>1. А не похуй ли на габариты ленты, если вес пулемета с бк все равно остается на приемлемом уровне и батин ПКМ весит меньше последний версии м240 из титана?
100 патронов весят 2.25 кг. Лента на 100 патронов весит 3.9кг.
>Не во всех частях, я серьезно.
В оставшихся АК-74, ему меньше полувека.
>Фёдоров надрачивал на калибр 6-6.5 и энергию в 2500дж.
Патроны для Арисаки, которые имелись в больших количествах тут совершенно не причем. По тем временам, кстати, вполне себе промежуточные.
>100 патронов весят 2.25 кг. Лента на 100 патронов весит 3.9кг.
Лента в коробке, причем в старой. В той, что делают последние лет 30 - 3.4. Лента под патрон с проточкой надо полагать вообще ничего не весит? Будет носимый бк в 600 патронов на пару кг меньше весить - ради этого безусловно стоит затевать перевооружение. Пулеметов ведь у нас всего ничего - в каждом отделении и на каждой боевой машине.
>Патроны для Арисаки, которые имелись в больших количествах тут совершенно не причем. По тем временам, кстати, вполне себе промежуточные.
Фёдоров хотел патрон со схожей баллистикой. И в 14-м, и в 37-м, и в 43-м. Мемуары Фёдорова я читал в журнале "оружие" за лохматый год. (примерно 2005).
>Будет носимый бк в 600 патронов на пару кг меньше весить - ради этого безусловно стоит затевать перевооружение.
Пластиковые гильзы? Мне кажется, кто-то сейчас сказал "пластиковые гильзы"?
И пластиковые ленты в пластиковых коробках.
>и что мне твои 25% пороха должны сказать?
Ты какой-то придурок. Т.к. дальше сам себе же отвечаешь:
>бронепробиваемость, настильность траектории, вес носимого боекомплекта, дульная энергия
>в 7.62х39 пороха еще больше
Больше чем в 49-мм патроне? Ебанутый?
В нищей стране (что РИ, что довоенный СССР) хотеть не вредно. Напомнить ситуацию с производством пулеметов РИ, автоматических винтовок СССР и ценами на них? А с производством патронных лент?
В нищей стране (что РИ, что довоенный СССР) хотеть не вредно. Напомнить ситуацию с производством пулеметов РИ, автоматических винтовок СССР и ценами на них? А с производством патронных лент?
Ты прав, да ты прав, да!
>Ты прав, да ты прав, да!
Ты прав, да ты прав, да!
Ты прав, да ты прав, да!
>Ты какой-то консервативный.
Я просто реалист. В армии есть куча вещей, где стоит затевать модернизацию (связь, высокоточные боеприпасы, системы управления и взаимодействия и т.д.), со стрелковкой все, как минимум, не хуже, чем у других.
Я бы даже сказал, что лучше, чем у многих других.
1. Патрон с закраиной увеличивает габарит ленты.
Совершенно незначительно.
>2. 7.62х54 надо было выкинуть ещё до ВМВ. О чём Фёдоров и неоднократно заявлял.
Т.е. кроме мнения Фёдорова других аргументов нет у тебя. Учитывая твой возраст, простительно.
>3. калибр 7.62 на АК оставили только потому, что станки были расчитаны на нарезание таких стволов.
И что в этом плохого? Было техзадание - представить патрон в калибре 7.62, способный поражать ростовую мишень на дистанции 350-400 метров. Получился 7.62х39.
Опять же, унификация по оборудованию, где нужно было штамповать десятки миллионов патронов.
>4. Рантовый патрон хрошо себя проявил только в ШКАСе.
Рантовый патрон до сих пор себя проявляет по всему миру, в отличие от всяких там Гренделей и прочих 6х49 и т.д.
>То-то всё стараются .338 в войска пустить.
Правильно написали про каникулы.
>Стрелковое оружие давно устарело
Да ты что? И что же новое появилось за последние 50 лет? Новые принципы работы автоматики? Новые взрывчатые вещества для метательных зарядов (помню в 90х годах читал в журнале Юный техник о патенте на жидкое ВВ для патронов)?
Кроме тактикулов ничего нового и не появилось.
>если бы не сдох совок ФРГ давно бы Г11 на вооружение взяла.
Залупу бы за щеку она взяла, а не Г11. ФРГ в НАТО, в НАТО есть STANAG. И не ебет.
>В нищей стране (что РИ, что довоенный СССР) хотеть не вредно.
Тут даже дело не в том, что страна "нищая", а в необходимой достаточности имеющегося стрелкового оружия. Американцы вон свой ДШК Браунинг до сих пор используют, наверное, от того, что очень нищие, да?
>вес носимого боекомплекта
This.
И отдача - будет существенно больше, что отразится на точности стрельбы, да и стрелок больше уставать будет.
6х49 нинужен.
>если бы не сдох совок ФРГ давно бы Г11 на вооружение взяла
Ну да, поебались бы еще лет эдак десять, возможно, добились бы надежности уровня средненьких ароидов.
А с чего вообще он взялся? Вроде бы подборкой идеального боеприпаса перестали заниматься уже лет двадцать как. Неужели все эти керамитовые броники и непробиваемые™ американские каски привели к тому что индивидуальная защита таки догнала индивидуальное оружие и теперь срочно требуется патрон чуть помощнее 5.45, но полегче чем 7.62? Ну тогда следующий шаг- унифицированный подкалиберный боеприпас, такой чтоб пробивал навылет бронежилет и рвал мясо оперением. и назвать его "пернач"
Алсо мой выбор. Просверлить в ручке дырочку, чтоб как в ХК Г36 смотреть и вообще збсь.
Читай:
Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника), А.А. Малимон
Там про это было, но мне лень искать.
ДА!
> Вроде бы подборкой идеального боеприпаса перестали заниматься уже лет двадцать как.
Гугли ACR да-да, из батлфилда, проект Адаптив Комбат Райфл,
Хоть это и проект новой винтовки-конструктора, в его рамках также обкатывают и новые патроны, вроде 6,8×43 мм Remington SPC и 6,5×38 мм Grendel
Люди, а вы мне можете пояснить зачем вообще новая стрелковка? Особенно теперь, с массой лёгкой бронетехники вооруженной нормальными пулемётами. Выдать всем ППШ и СВТ, заодно и унификация большей будет.
А фото затворной группы АК-12 там нету?
Почитал. Якобы чуть сильнее засоряется пороховыми газами и якобы несколько ниже надежность, но насчет надежности беспруфно и на уровне "бла-бла-бла". Серьезных причин рубить автоматы Коробова не описывается.
Собственно в кааой стадии процесс находится сейчас? Летом обещали выбрать автомат для Ратника, а сейчас уже почти зима. И что теперь с Орсисом станет, они же бланки стволов закупали в гермашке.
>армии мира(сша, изгаиль) стреляют одиночными.
Ароиды не могут в фулл-ауто, жи.
Ты бланки с прутками не путаешь?
Орсисбляди проиграли конкурс божественным винтовкам Лобаева. Ты все проспал.
Ты опять выходишь на связь, мудило? С тебя пруфы что этот выблядок жЛобаев вообще участвовал в каких либо конкурсах, с его то репутацией жалкой сучки, кинувшей клиентов и съебавшейся к арабам.
Будет в армии новая снайперская винтовка или так и оставят бегать с СВД?
Все это попытки выжать из полу дохлого коня последние проценты. М-16/АК-74 это вершина развития для такого типа. Можно конечно улучшить какие то характеристики, но только за счет ухудшения других.
Необходимо сделать следующий шаг в развитии.
Конечно новый тип ручного оружия будет в начале ХУЖЕ (по сумме характеристик) чем топовый автомат предыдущего поколения. Но такова цена перехода на новое поколение.
Вопрос, в том, что это будет за новое поколение. Толи конические стволы, то -ли биг шуты(не до гранатометы типа хm25), а может (чем черт не шутит) лазеры?
Вообщем предлагаю обсудить именно новое поколение.
>Вообщем предлагаю обсудить именно новое поколение.
Metal Storm.
/thread
Лью Кэнг винс.
не утащишь.
если только не делать магазин-ствол съемным и одноразовым. Отстрелялся, выкинул.
Например:
Орсис Т-5000 проходит вне конкурса "Ратник" как ВФО - - винтовка федеральной охраны.
Баллистика будет меняться по расходу патронов из ствола. Метал Шторм разве что для дымовых гранатомётов на танк.
БРОСАЛИ-ПОДНИМАЛИ
Что-то было слышно про СВДСМ, типо опять новый ствол и шина которая убирает нагрузку со ствола.
Для ПВО тоже норм, для насыщения определенной области снарядами.
Но как носимое оружие хуйня.
Ананасы, а какой тык к АЕКу полагается? К ак 12 вроде как был пикрилейтед
От него давно отказались. Вот новый штык-нож 6Х9-1 и боевой нож 6Х9 (итоговая версия недемаскирующего матового черного цвета):
6Х9 закреплен на плече.
OP мудак. Вот как выглядит 6Х9
А в чем, собственно, разница?
нифига не понимаю в ножах-кун
В том, что штык от калаша был самым лютым говном в истории.
Нет, то есть как штык, он, может, и ничего. Никто не проверял, правда, потому что в штыковую никто уже лет семьдесят никто не ходит. Но вот резать им что-то совершенно невозможно, и малейшие боковые нагрузки приводят к тому, что он ломается.
То, что видно на пике, очевидно, будет неплохим армейским ножом с функцией штыка. Возможно, даже не хуже глока.
Требуется новый комплекс: самозарядная винтовка/нвинтовочный патрон, без выступающей закраины(ну сколько же можно его юзать), и печенеги под него перепилить. У автомата, стреляющего очередями НЕТ ЗАДАЧ.
Сам мудак.
А я слоу...
А, и да, для уменьшения габаритов обязательно буллпап, для уменьшения отдачи сбалансированная ватоматика.
> У автомата, стреляющего очередями НЕТ ЗАДАЧ.
Ахаха, содомит, может быть у тебя и автоматические пушки заряжаются ОБОЙМАМИ ПО ТРИ СНАРЯДА?!
Ну да, и взвод стрелков создает такую плотность огня, что враг думает что по ним стреляют из пулемета.
много винтовочных патронов не унесешь, а их надо много, потому что стреляют хоть и одиночными, но каждую секунду и отдача по той же причине желательна низкая.
кстати бриты на своём фале убрали автоматический огонь, боялись что солдатики не совладают с ним.
моё идиотская идея:
надо всем магазины на патронов 40 хотя бы, сошки и оставить только автоматический режим стрельбы, но существенно ограничить скорострельность.
1. Надо больше патронов.
2. Больше патронов = меньше калибр
3. Меньше калибр > для сохранения убойной силы надо увеличивать скорость.
Отсюда вывод, надо искать новые пороха и любые способы увеличивать скорость пули / уменьшать калибр.
Вон танкисты, как то разгоняют свои болванки почти до 2000 м/с.
2. Больше патронов = меньше калибр
3. Меньше калибр > для сохранения убойной силы надо увеличивать скорость.
Отсюда вывод, надо искать новые пороха и любые способы увеличивать скорость пули / уменьшать калибр.
Вон танкисты, как то разгоняют свои болванки почти до 2000 м/с.
>и малейшие боковые нагрузки приводят к тому, что он ломается.
А сейчас будет гнутся ствол.
>1. Надо больше патронов.
Нужна надежность. Большой магазин с мелкими патронами = клин через задержку и осечкой погоняет.
>2. Больше патронов = меньше калибр
Нужно останавливающее действие. Крупнее калибр = лучше останавливающее действие.
>3. Меньше калибр > для сохранения убойной силы надо увеличивать скорость.
Меньше калибр = меньше баллистическая устойчивость.
Хорошим примером я считаю войну в Афганистане, когда обилие дешевых ПКМ у инсургентов привело к переоценке американского вооружения. Внезапно оказалось, что 5,56 не так уж хорош, когда тебе навязывают бой на 500+ метрах. Внезапно оказалось, что старый винтовочный патрон так же актуален.
>в штыковую никто уже лет семьдесят никто не ходит
Но ведь штыковые атаки... высшее проявление воли к победе...
АК-12 - это последнее слово российской оружейной мысли. Он так хорош, что АК сотой серии кажутся косыми и ненадежными мушкетами. А что АЕК? АЕК как и АН-94 - архаизм из тёмных 90-х, технический уровень которого так и остался в том времени. Возможно тогдашние решения опередили своё время, но даже они не выдержали натиска прогресса.
>Большой магазин с мелкими патронами = клин через задержку и осечкой погоняет.
Предлагаю пищаль.
>Крупнее калибр = лучше останавливающее действие.
Именно! Поэтому пейнтбольный маркер гораздо страшнее АК-74М.
>меньше баллистическая устойчивость.
Правильно. Короче лучше всего Томпсон или пейнтольный маркер. Самая имба-пуха.
>Внезапно оказалось, что 5,56 не так уж хорош, когда тебе навязывают бой на 500+ метрах.
Вот это внезапно так внезапно!
Уроки доделывай, а то завтра двойку получишь и мамка ремнём отлупит.
>гипер реагирует
>обзывает школьником
> самозарядная винтовка/нвинтовочный патрон
>У автомата, стреляющего очередями НЕТ ЗАДАЧ.
Все это уже проходили сынок. Сначала в Первую мировую с BARом еблись американцы (до 1950х годов, кстати, т.к. ничего новее не придумали), потом наши перед войной с АВС и СВТ. Потом, после войны НАТО с ФАЛом, М14 и прочими Г3.
Однако, столкнувшись с АК, поняли, что плотность огня решает и перешли на автоматические системы калибра 5.56.
А ты по незнанию предлагаешь еще раз проделать тот же путь.
> А, и да, для уменьшения габаритов обязательно буллпап
Взволнованный юнец краснеет и потеет, представляя в руках печенег-буллпап? http://army-news.ru/2012/10/modernizirovannyj-pulemyot-pecheneg-dlya-specpodrazdelenij/
>кстати бриты на своём фале убрали автоматический огонь
Американцы на поздних версиях М14 его тоже убрали, по опыту Вьетнама.
>надо всем магазины на патронов 40 хотя бы, сошки и оставить только автоматический режим стрельбы, но существенно ограничить
>скорострельность.
И что это даст? При стрельбе из неустойчивых положений 5.56 и 5.45 имеют преимущество перед 7.62х39. А ты предлагаешь винтовочным патроном стрелять очередями? Наверное экзоскелеты забыли надеть.
>Отсюда вывод, надо искать новые пороха и любые способы увеличивать скорость пули / уменьшать калибр.
Помимо плюсов есть и минусы, а именно - устойчивость (ветки/трава/ветер) и пробиваемость (влияние преграды на траекторию).
Для наглядности предлагаю взглянуть на этот ролик, чтобы удивиться тому, что 7.62х39 имеет бОльщую пробиваемость, чем 5.56х45, вопреки расчетным таблицам (т.е. под углом все равно пробивает кирпич, в отличие от):
http://www.youtube.com/watch?v=w9HbCl8Y6YU
Алсо, такие патроны (про которые ты пишешь) уже изобрели - это патроны для PDW.
Гугли патроны 5.7x28 FN SS190, 4.6x30 и 6.5x25 CBJ / MS.
Шведы для своей хуиты обещают эффективную дальность 350-400 метров. И ЭТО ИЗ ПП!!!
http://my.mail.ru/community/zonawar.ru/tag/%EF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2%FB-%20%EF%F3%EB%E5%EC%E5%F2%FB
http://world.guns.ru/smg/swed/cbj-ms-pdw-r.html
>5,56 не так уж хорош, когда тебе навязывают бой на 500+ метрах
>6П67
Если запилят возможность, не по хардкору, заменить приклад на другой - то годная йоба получится. А так в выдвинутом положении лажа, будет цепляться за разгрузку и прочую поеботу. Чиста по эргономику рассматриваю.
мимо с нульчика 17 лвл
Проиграл с блохастого. Иди вдрочни на швитой М4А1 с сопмодом.
>А ты предлагаешь винтовочным патроном стрелять очередями?
Я такого не предлагал. Не из винтовочных, а из 5.45
По сути я предлагаю чтобы у каждого бойца был РПК-74, но без удлиненного ствола, чтобы не мешался.
>По сути я предлагаю чтобы у каждого бойца был РПК-74, но без удлиненного ствола, чтобы не мешался.
Дык уже жеж. Называется, правда, не РПК, а АК, но щито делать, бюрократия.
А где на нём сошки? А где магазин на 45?
Что ты пытаешься сказать, Лесси? Тимми упал в колодец?
Магазин на 45 и даже барабан при малой толике желания добыть не составляет вообще никакой проблемы.
А сошки ты сам отмёл своим "без удлиненного ствола".
Как жи заебись пиндосам.
Обычные граждане могут прошмалять 300 патронов из АК просто так.
А у нас разрешение на сагу какую нить хуй получишь.
А по существу сказать-то и нечего.
>но без удлиненного ствола, чтобы не мешался.
Что бы вспышка была поярче, а пуля летела помедленнее.
Представил эту няшу в пиксельном покрасе и с коллиматором и потерял сознание
>А сошки ты сам отмёл своим "без удлиненного ствола".
Почему это? Смотри на картинки.
>Магазин на 45 и даже барабан при малой толике желания добыть не составляет вообще никакой проблемы.
Карден писал что барабаны редкость и очень ценятся, оно и ясен хуй потому что барабаны для армии после РПК перестали изготавливать, магазин достать тоже непросто, потом что они вовсе не бесконечные, да и мы тут не про спецназ, далеко не всякий обычный мотопихот может понять что ему нужен магазин побольше.
Увеличение патронов в магазине это естественный путь, вспомним что даже на M16 поначалу был магазин на 20 патронов. Почему я предлагаю магазин на 45, потому что он по сравнению с другими вариантами(двухрядный на 60, барабан) полностью лишен "багов".
>полностью лишен "багов".
В зеслю только упирается.
я про это подумал, потому и назвал свою идею идиотской, никогда автомата в руках не держал поэтому хуй знает удобно оно или нет.
ну тогда вместо 45 пускай будет 40, вроде бы такие магазины есть, если нет то можно будет наладить производство. даже на 10 патронов больше, да даже на 5 это уже хорошо.
Магазин на 45 - слишком длинный. Были попытки создать четырехрядник на 60, но в него так и нишмагли.
Шмагли, просто командование решило что слишком часто его клинит. Кроме секторных и барабанных магазинов есть ещё седлообразные, шнековые, бункерные, дисковые. Давайте фантазировать. К РПК-74 был дисковый магазин, только кровавая небня путь к фотке забанила.
>151x61
>А у нас разрешение на сагу какую нить хуй получишь.
Что военничек надо да?
>Вопрос. Сколько нужно армии РФ новых автоматов, чтобы перевооружиться? А создать стратегический резерв?
Что, блядь, за совковые замашки - поскорее забить склады? У вас и так в закромах пищалей столько что хватит на несколько мировых войн. А новые автоматы пусть идут в боевые части, в таких думаю не более 200к человек служит. Артиллеристы всякие и с 74 побегают. Ну и каждый год по 50к новых автоматов, чтобы постепенно заместить старье в частях второй линии. Хули сложного?
>Сколько на это пойдет бабла? И сколько новых самолетов или танчиков можно на эти деньги наклепать?
Если бы не пиздили бабло, предназначенное на модернизацию армии - хватило бы и на танчики, и на самолетики, и на стрелковку, и на современную амуницию.
>Даже пара бомберов нанесет врагу больший ущерб, чем увеличение точности стрелкового огня срочников на 2-3%. Да и вообще, пулевое ранение уже давно не самая частая причина санитарных потерь в современной войне.
Самолеты и пехота это принципиально разные рода войск. Сравнивать их по "дамагу" может только идиот. Вообще, если ты не знаешь, практически все рода войск созданы для оказания помощи пехоте(огневая поддержка). Пехота штурмует города и удерживает обьекты. И если есть возможность вооружить бойца более легким, удобным, точным автоматом, на который можно повесить оптику, ПНВ, тепловизор - это однозначно увеличит шансы на выживание и успешное выполнение задачи.
Сфоткай то место, которым ты посты читаешь, очень интересно.
Совсем ньюфаг? Нужен охотбилет. Военник никаких плюсов не даёт в получении оружия.
>Совсем ньюфаг? Нужен охотбилет. Военник никаких плюсов не даёт в получении оружия.
Пиздец, заплатить бабки, пройти коммисию, какие-то тренировки использования оружия и да, потребуют военник когда охотбилет будешь делать, ничего сложного, как для прав на машину.
А тебе надо что бы в автоматах круглосуточно калаши продавались?
ебать тут теоретики
ак-47 в полевых условиях хорошо залегшую пехоту доставал
дискас
ак-47 в полевых условиях хорошо залегшую пехоту доставал
дискас
>ак-47
Я и говорю просто заебешься бумажки собирать, а так всё норм же. Только всякие либерахи орут, что в России даже из рогатки стрелять низя.
Это в колде то? Да ничё так.
>Я и говорю просто заебешься бумажки собирать
Ну пиздец заёбы. Ты на мамкины деньги себе пасс-код на двач случаем не купил, что бы не заёбываться капчу вводить?
Пиздец, как каникулы, так школоло высирает очередное нытье на тему "ОКА не точный, ни тактикульный, гавно карочи"
Ты еблан?
>Сфоткай то место, которым ты посты читаешь, очень интересно
Сфоткай то место, которым ты пикчи 151x61 к посту приклепляешь. Только не выкладывай эту фотку сюда, а то забанят за ЦП
>Сфоткай то место, которым ты посты читаешь, очень интересно.
Он тебе размеры твоего "хайреза" запостил, наркоман.
И правильно сделал.
Блохастики, я вам ясно напечатал что
>К РПК-74 был дисковый магазин, только кровавая гебня путь к фотке забанила.
Вы такие тупые, что проще всё это моему попугаю объяснить, чем вам.
Припекает, правда?
>А по существу сказать-то и нечего.
Про пищали и пейнтбол?
АК-74 - это норм. Возьмем за точку отсчета.
Ты считаешь, что АК-74 под патрон 2,95х38 и с начальной скоростью 2000 м/с просто ради аргумента - это заебись. Я с тобой не согласен. Такой ствол сложно и дорого ковать, а такая пуля имеет кучу недостатков от огромной потери энергии и низкой точности, до слабого заброневого действия и останавливающей силы.
Я считаю, что заебись в другой стороне: там, где 6,8х45. Но не выше.
Алсо немцы во время ВМВ надрачивали на 88-мм длинноствольные орудия с огромной начальной скоростью. К чему сейчас мир пришел? Такие мелкашки не технологичны и гораздо выгоднее иметь ствол побольше и пулять из него подкалиберными ломами.
>заебешься бумажки собирать
Я мечтаю мосинку купить, но разрешение только через 5 лет после гладкоствола дают =(
>Вы такие тупые
А сейчас, курва необучаемая, ты получишь по наглой блохастой морде.
Почему? потому что твой же пик, но нормального размера добывается в четыре клика, два из которых приходятся на процесс сохранения картинки. И не нужно прикрывать свою собственную тупость, лень и необучаемость мифической гебнёй, которая персонально тебе рубит ссылки на картинки и заливает говно в жопу через большую воронку.
Еще оно нас в тупости обвинять будет, охуеть теперь.
>Припекает, правда?
Ясн)))
Какие же они странные, эти обезьянки. Кто-нибудь знает, их можно приручить там, обучать навыкам, не?
Только трюкам, причем несложным. У них очень плохая память и они с трудом запоминают новое.
Мне удалось только один фокус с ними выучить. Я показываю им картинку с Су-34, а они начинают дружно повизгивать и дергать друг друга за анус. Такие забавные!
А один на анимешные картинки так реагировал, мой любимчик! Правда с ним нельзя долго играть, у него потом упадок сил случается и депрессия. В меру, все должно быть в меру. Мы в ответе за тех, кого приручили.
>А сейчас, курва необучаемая, ты получишь по наглой блохастой морде.
То есть это я был обязан заниматься обучением необучаемой ваты? Воистину, ты мало того что туп, ещё и инфантилен, считаешь что все тебе должны.
>2,95х38
Такой патрон будет обладать отвратительной внутренней баллистикой и вообще летать не будет. И не я про 2км/с писал.
>6,8х45
Зачем, когда давно работает Г-11?
>ну тогда вместо 45 пускай будет 40, вроде бы такие магазины есть, если нет то можно будет наладить производство.
Можно в обычный магазин напихать на 5 патронов больше. Пружина правда по пиздец пойдет, но это похуй, все равно после опустошения в реальных боевых действиях их просто выкидывают, а не собирают в специальные мешочки на поясе.
Магазин бОльшей емкости, во-первых, утяжелит конструкцию, усложнит ее (ударился, задел, вот тебе и клин магазина). 30 патронов - это оптимально и проверено десятилетиями.
>Зачем, когда давно работает Г-11?
От Г-11 отказались по ряду причин. Если даже для ФРГ он оказался сложным и дорогим (это означает, что в случае большого пиздеца они перейдут на оружие из водопроводных труб, наподобие Volkssturmmaschinen-pistole, скопированного со СТЭНа), то что говорить про другие страны.
>То есть это я был обязан заниматься обучением необучаемой ваты?
Охлол, пик в нормальном разрешении не может найти он ("гебня" ему путь к пику зарубила, вы только поцслушайте), а необучаемый я, вы только поглядите на эту воистину железную логику!
>Сначала в Первую мировую с BARом еблись американцы (до 1950х годов, кстати, т.к. ничего новее не придумали), потом наши перед войной с АВС и СВТ. Потом, после войны НАТО с ФАЛом, М14 и прочими Г3.
Ну-ка расскажи, дружок, как там еблись наши с СВТ, морпехи так текли от них, а то, что пехота еблась, так это от необучаемости. Да и М-14 я что-то не заметил, что сняли с вооружения.
>>как там еблись наши с СВТ
Мосинка в массовом производстве - 90-100 рублей. СВТ (наштамповали миллион) - 800-1000 рублей.
>>М-14 я что-то не заметил, что сняли с вооружения.
Вариации СВД тоже не снимают с вооружения, однако пехотницы с АК и ароидами бегают по обе стороны.
Вот кстати да, СВТ обходилась по цене ДП-27.Это, и то что пулеметов не хватало стало причиной прекращения производства светки.
>Такой ствол сложно и дорого ковать
А теперь диванный специалист поясняет зачем изготавливать ствол методом поковки. ;)
Там фишка в другом набраные из колхозников части не могли в обслуживание СВТ им куда проще было с менее капризной трехлинейкой, в морпехах и матросах были рабочие отличавшие болт от гайки и понимавшие что механизмы периодически надо чистить и смазывать.
Вот не поймк почему конкурс только на саму штурмовую винтовку??
Должен быть конкурс на оружейный комплекс - сама винтовка под несколько калибров и разные дины ствола и прибамбасы к ней подствольник, глушители и прицелы. Только так, все вместе.
ЗЫ По мне так АЕКу присобачить приклад от АК-12 и заебись будет для ВС РФ.
>Ну-ка расскажи, дружок, как там еблись наши с СВТ
Еблись так, что в 1943 году решили, что 7.62х54 нахуй не нужно пехотинцу, а ПП недостаточно, поэтому нужно что-то под промежуточный патрон (и сам промежуточный патрон).
После войны к этому уже не возвращались в отличие от всяких аутистов, не имевших достаточного опыта "наземных операций".
>Да и М-14 я что-то не заметил, что сняли с вооружения.
Ну раз ты не заметил, то значит этого и не было.
>Вот кстати да, СВТ обходилась по цене ДП-27.Это, и то что пулеметов не хватало стало причиной прекращения производства светки.
Да не в этом дело. Нужно было бы - объявили бы новый конкурс на новую самозарядную винтовку, более дешевую и надежную. Смысл в том, что полноразмерные самозарядки себя не оправдывали. Это стало понятно по опыту Второй мировой. Слишком длинные и неудобные для маневренных боевых действий (одно дело в окопе сидеть, а другое - ползать в подвалах, лазить по чердакам и прочим развалинам). Дальность более 400 метров не нужна, т.к. без специальных прицельных приспособлений и навыков процент попаданий стремится к нулю. Ну и т.д.
А пистолеты-пулеметы стреляли недалеко, а в остальном всех устраивали. Вместо "мосинок" пехоте "второй линии" стали выдавать уже карабины, с ними хоть не так неудобно в машину садиться.
Поэтому СВТ и дальнейшие "батл-райфлы" - это тупиковая ветвь эволюции основного стрелкового вооружения пехотинца. Марксменам подходит, а основной пехоте нет.
>Должен быть конкурс на оружейный комплекс - сама винтовка под
>несколько калибров и разные дины ствола и прибамбасы к ней
>подствольник, глушители и прицелы. Только так, все вместе.
Несколько калибров со сменными стволами (или сменные стволы разной длины) только в интернете и в компьютерных играх хороши. В реальной жизни никто не будет ебаться со всей этой хуйней, запчасти будут весить тонну, постоянно будут проёбываться и т.д. Когда ты будешь менять стволы на винтовке - во время боевых? Или ты заранее знаешь, какой ствол тебе понадобиться? Это же не компьютерная игра, где ты выбираешь "миссию".
Первое, не может один и тот же человек быть и снайпером, и пулеметчиком, и автоматчиком. Для этого есть отдельные люди в отделении, во взводе, в роте.
Второе, если человеку дать снайперскую винтовку, от этого он не станет снайпером, ну или пулеметчиком, если дать пулемет. Нужно специально тренироваться, изучать теорию и практику.
Третье, подствольники стандартные, в ТТЗ прописывают что с чем сочетается. Прицелы тоже (либо через боковой наплыв, либо через планку пикаттини). Не забывай, что прицелы производят одни фирмы, оружие другие, а подствольники третьи.
>Ну раз ты не заметил, то значит этого и не было.
http://www.youtube.com/watch?v=-wtyXUUIu1k
>После войны к этому уже не возвращались в отличие от всяких аутистов, не имевших достаточного опыта "наземных операций".
Ну с тех пор средства индивидуальной защиты шагнули далеко, прикинь?
Затем, что протяжка, дорнирование и травление еще более дорогие и вообще прошлый век. Или тебя смущает, что я по дефолту подразумеваю нарезной ствол?
>Поэтому СВТ и дальнейшие "батл-райфлы" - это тупиковая ветвь эволюции основного стрелкового вооружения пехотинца.
Но ведь динамика боёв тоже меняется. Появляются новые прицельные приспособления и пехота в броню одевается.
Конечно "боевая винтовка" не должна быть основным оружием. Но как вспомогательное - почему бы и нет? И я не говорю только про "марксменов". Я говорю про булл-пап-Калашников под винтовочный патрон.
>Ну с тех пор средства индивидуальной защиты шагнули далеко, прикинь?
Они и винтовочный патрон выдержат.
>про булл-пап
Изначально несусветное говно.
Вот тебе.
Я на него фапаю иногда, одинокими осенними вечерами.
>Я говорю про булл-пап-Калашников под винтовочный патрон.
CВУ чтоли?
>Они и винтовочный патрон выдержат.
Если винтовочный патрон не пробьёт бронежилет, то кинетическая энергия один хуй нанесёт травмы, трудно совместимые с жизнью.
ди нахуй школяр.
современный броник вообще без последствий держат любой калибр.
По поводу М-14 - ты путаешь, собственно, М-14 и DMR/EBR, которые на базе М-14 и на вооружении марксменов, а не линейной пехоты.
По поводу средств индивидуальной защиты - где и в каком конфликте ВНЕЗАПНО выяснилось, что стандартные патроны стали малоэффективны? Сирия? Ирак? Афган? Может Украина?
>Но ведь динамика боёв тоже меняется.
Да ни в чем она не меняется. Посмотри видео боев Второй мировой хотя бы. Одно и то же. Укрываются за стенами, ведут огонь очередями. Что там меняется? СнайперА работают и там, и там. Пулеметы. Прямой огонь танков. Что нового-то появилось?
>Я говорю про булл-пап-Калашников под винтовочный патрон.
Но зачем? Есть Печенег, бери его. Все равно автоматический огонь из неустойчивых положений из 7.62х51, 7.62х54 чрезвычайно неэффективен. Либо с упора/сошек, либо одиночными.
По сути при нынешнем уровне развития, все упирается в патрон.
Внешние финтифлюшки догнать легко. Облегчить затвор, уменьшить ход затворной группы, дать регулировать выхлоп газовой камеры. Зз и быстрый сброс, пикатиньки, штампованные магазы по цене говна. Это все очевидные решения которые можно просто спиздить и это мы видим активный процесс пиздинга на данных образцах.
Но как сказал анон - надо шагать через раз, обгонять и вводить аналог 6.5, потому что просто увеличить гильзу и кол-во пороха, как в 5.56, будет уже тупо.
Ни кто не собирается менять стволы в поле, для этого есть оружейник в части это раз, во вторых я не говорит про пулемет и снайперскую винтовку, я говорил что есть единый набор прицелов и приспособлений чтобы не было зоопарка в рамках одного воинского подразделения и оно было подогнано и приспособлено именно к этой стрелковке на 100% и протестировано.
А с 6,5 не будет такой же про блемы как для 5.45 и 5,56 когда пуля рекошетит от чего попала и достать цель за кустами или камышом проблема?? Из-за чего многие передпочитают калаши под 7,62ю
>СВУ
Вроде того, только допиленная (сбалансированная автоматика, компенсатор, сошки-ручки, планочки, оптика...) и с магазином на 20-30 патронов.
И у СВУ еще какие-то проблемы были то-ли с выбросом пороховых газов, то ли с выбросом гильз.
>Но зачем? Есть Печенег, бери его.
Печенег тяжелый и не мобильный. Хотя в буллпап варианте почти годнота.
>достать цель за кустами или камышом проблема
это миф.
Да вроде не путаю. Был видос где показывалась расточка и изготовление нарезов на Орсисе и рассказывалось что из Гермашки их везут.
Поехавший
>буллпап почти годнота
За что так не любите?
За то что задач почти нет.
>Булпапы говно и точка. Решение надуманной проблемы (ко-ко-ко, короче при той же длине ствола) и при этом получаешь ЕБАНИСТИЧЕСКОЕ количество трудно решаемых (или не решаемых вообще) проблем. Скоростная , интуитивная да и попросту удобная перезарядка- нет. Загазованность в области ебальника стрелка- получите и распишитесь, особенно при стрельбе с глушаком (вообще только в противогазе, даже очки-маска не помогают). В случае кабума- лицо стрелка в клочья. Выброс гильз- ебаная проблема (и вот не надо ля-ля про выброс вперед, заместо простого тракта выброса гильз получаешь ебаный тунель, где гильза может встать раком и ты соснешь по полной). Баланс- ебанись и не встань. Подгонка по длине? О чем ты, получи одно фиксированное расстояние от затыльника до спускового крючка и не пизди мне тут (при чем чаще всего это расстояние не самое удобное для большинства стрелков). Ну и такие интересные вещи, как завышенный ЦТ, из-за чего оружие получается валким, норовит завалиться на бок (что дает нихуёвые отклонения СТП), например. В общем и целом мировой опыт наглядно показал- булпапы нинужны ибо нет задач. Нужен простой надежный автомат классической компановки с газоотводом, коротким ходом поршня и запиранием посредством поворота затвора. Поэтому СКАР взлетел, а Ф2000 соснул. Поэтому бриты перевооружаются тихой сапой на ХК 416 а Л86 идет нахуй (пруфов не будет, но в ближайшие год-дв объявят о начале конкурса на новый автомат для британской армии, инфа концентрат).
>>По поводу М-14 - ты путаешь, собственно, М-14 и DMR/EBR, которые на базе М-14 и на вооружении марксменов, а не линейной пехоты.
Такая-то ПИЩАЛЬ на пикче.
Дядька на гифе - еблан? Выброс гильз на AUG переставляется же.
Скажи-ка, забавный ты наш аутистик, а ты в бою чтоб из-за укрытия с левого плеча стрелять, таскаешь с собой ВТОРОЙ затвор, и проводишь частичную разборку автомата с заменой затворной группы чтобы гильзы в морду не летели?! А иначе с AUG никак.
>чтобы гильзы в морду не летели
>Никрасива! Ниудобна!
Совсем охуели. Терпи, тряпка!
>Терпи, тряпка
Ясно. Понятно.
>Открыл рот - гильза летит в зубы
>Терпи, тряпка!
Лол, буллпапосектанты совсем ебанутые.
Поздравляю тебя, 00000
WИН
>0000
>буллпапосектанты совсем ебанутые.
Короче, у нас новый положняк.
>буллпапосектанты совсем ебанутые.
Короче, у нас новый положняк.
Где доказательства того, что М14 на вооружении обычных стрелков, вместо М16 или М4? Фоток американских солдат с разными стволами в руках в сети предостаточно.
>Ни кто не собирается менять стволы в поле,
>для этого есть оружейник в части
И на каком этапе оружейник будет менять стволы всей части? И по чьему приказу? И как быстро? Сам подумай, прежде чем предлагать.
> я говорил что есть единый набор прицелов и приспособлений чтобы не было зоопарка в
>рамках одного воинского подразделения и оно было подогнано и приспособлено
>именно к этой стрелковке на 100% и протестировано.
А сейчас что не так?
>Печенег тяжелый и не мобильный. Хотя в буллпап варианте почти годнота.
Я тебе уже хуй знает какой раз пишу, что автоматический огонь из неустойчивых положений (т.е. без упора оружия) оружия под винтовочный патрон НЕЭФФЕКТИВЕН. Тебе это понятно или нет? Ты не сможешь удержать ствол, который шмаляет винтовочными патронами, разве что ты двухметровый бык весом под 130кг.
>это миф.
Я выше давал ссылку на видео. Причем американское. Там явно видно, что 7.62х39 лучше работает по целям внутри здания, чем 5.56х45.
Делать патрон еще более легкий - путь в никуда. Более тяжелый (6.5 и т.д.) - приближение к 7.62х54/7.62х51. Смысла особого нет (проще сразу взять их).
зачем ты маньке отвечаешь?
>Я выше давал ссылку на видео. Причем американское. Там явно видно, что 7.62х39 лучше работает по целям внутри здания, чем 5.56х45.
Я не про здания, я про кусты. отклонение 5.45 минимально по сравнению с 7.62
>отклонение 5.45 минимально отличается от 7.62
фикс. а то не так поймешь.
На всякий пожарный напомню, что самый обычный ароид - вполне себе модульная винтовка. Не в той мере, как ACR или SCAR, но тем не менее.
Различными апперами можно менять как длину ствола, так и калибр в некоторых случаях (пример тому беззадачный .50 беовульф), только вот этим никто и никогда не пользовался. Ибо задач нет.
Не пизди. Все, кто хочет оружия - купили хотя бы гладкоствол. У меня уже нарезняка три штуки.
Если у тебя нет оружия - ты хуй.
>Я не про здания, я про кусты. отклонение 5.45 минимально по сравнению с 7.62
Спорное утверждение. Нужно тестить серии выстрелов через кусты, причем кусты должны быть хотя бы за несколько метров до цели.
>только вот этим никто и никогда не пользовался. Ибо задач нет.
Вот-вот, а то бы вместо того, чтобы старые М14 пикаттинить взяли бы да и поменяли ствол и требуху под 7.62х51.
Купи пока Муфлона.
> Что нового-то появилось?
РПГ-7 у каждого второго засранца. Это существенно.
>Нужно тестить серии выстрелов через кусты, причем кусты должны быть хотя бы за несколько метров до цели.
Так уже. Просто было лень видео искать.
http://youtu.be/j9Rysp7tfb8?t=23m50s
Деды воевали!
Прадеды.
>передовые армии мира(сша, изгаиль) стреляют одиночными
Вывод: автоматы не нужны, переходим обратно на мосинки.
так они быстро-быстро жмут.
Передовые страну скоро перейдут на холодное оружие. Ну как скоро, лет через 30.
>Где доказательства того, что М14 на вооружении обычных стрелков, вместо М16 или М4?
With the escalation of the wars in Iraq and Afghanistan, it was discovered that the M16 wasn’t all that adept at long-range shots and functioning during sandstorms. On the other hand, even with dirt and dust, the M14 excelled in hits out to 750 yards, especially with its magazine stoked with 175-grain M118 Long Range sniper cartridges.
As a result, practically all of the rifles that still remained in storage were called back to duty, where they have been serving with distinction ever since.
http://www.rifleshootermag.com/rifles/the-rise-fall-and-rise-of-the-m14/
>современный броник вообще без последствий держат любой калибр
>без последствий держат любой калибр
>любой калибр
Пресловутые 12,7 тоже ? Ты бы хоть думал, прежде чем писать. Понятно, что ты не имел в виду абсолютно все калибры, но все же.
А, ну тогда да. Переходим на СВТ и СКС тогда. Ловко я придумал ?
>Передовые страну скоро перейдут на холодное оружие.
Цепные мечи ? Хотеть !
Интересно а броник, который держит ВСЕ калибры, выдержит калибр, котоырй пробивает ВСЕ броники?
Но калибр слабо связан с бронепробиваемостью. Если сделать пулю из говна, калибром даже 30 мм, я думаю броник выдержит. :3
Зависит от скорости говна.
Калибр для того, что бы выдержать тон предыдущего поста.
Бронику похуй. Мы же про броник и пробиваемость, а не про тушку. :3
Разогнанное до субсветовых скоростей говно не то что броник, Землю-матушку пробьёт навылет.
Боюсь говно мгновенно испарится при ударе. У говна низкая температура сублимации. И мы же не забываем, что с точки зрения пули из говна, это на нее с субсветовой скоростью несется огромный и крепкий броник. Про землю матушку даже страшно подумать. :3
Ладно, завязываю. Решил сходить на ночной воевач, просмотрел вскользь треды. Напоролся на пальцы на курках и бронепробивающие калибры. Вот и не вынесла душа поэта. Больше не буду. Чесно-чесно. :3
>с точки зрения пули из говна, это на нее с субсветовой скоростью несется огромный и крепкий броник
С точки зрения снаряда, на него с огромной скоростью несётся танк.
Как в древнем анекдоте: "Ну-ка, сам, два раза..."
И? Можешь сам прикинуть, что случится с пулей и говна, когда она получит энергию от соударения? И что случится с матушкой-землей от этого пука?
А если это будет спресованное термоупрочненное говно?
Могу. Поток плазмы пробиважигает броник / танк / планету.
На такой скорости говно становится инфернальнее гиперболоида Гарина.
С сердечником из оксида говния? :3
Да ладно! Вокруг земли этих потоков плазмы как говна в канализации. Дырок что-то не видно.
Но эти потоки плазмы и близко не дотягивают до концентрации говна.
Да ты что. Тут метеоры ежедневно в плазму в атмосфере превращаются, и ничего. Сквозных дырок опять же нет. А метеоры поплотнее говна будут. :3
Забыл добавить, что миллионами превращаются. :3
Но зато их скорость несопоставима со световой.
Но и масса например аризонского метеорита составляла около 500 тонн. Но не пробил же. :3
>А, ну тогда да. Переходим на СВТ и СКС тогда. Ловко я придумал ?
Да, неплохо. Но только отдача большая и магазин маленький, надо калибр поменьше и магазин побольше, тогда будет заебись!
Как раз там неправильно тест проведен, т.к. от кустов до "контрольного щита" метра два от силы. Поставили бы они кусты между стреляющим и контрольным щитом, а потом бы посчитали сколько 7.62 долетели и попали, а сколько 5.45.
>РПГ-7 у каждого второго засранца. Это существенно.
И как это влияет на необходимость нового патрона?
Я тебя еще раз спрашиваю:
>>>Где доказательства того, что М14 на вооружении обычных стрелков, вместо М16 или М4?
То, что марксменам раздали отпикатиненные М14 и, что чаще, М21 - не секрет. В этом ИТТ треде разговор про автоматы, а не про винтовки марксмена, вот и докажи, что М14 раздали вместо М16/М4, а не исключительно марксменам.
Пикрилейтед, кстати, из той же серии.
>Да, неплохо. Но только отдача большая и магазин маленький, надо калибр поменьше и
>магазин побольше, тогда будет заебись!
Берешь АК, переключаешь на одиночный огонь.
>у патрона 649 начальная скорость около 1100м/с и с расстоянием падает гораздо медленнее, чем у 5.45
У меня встал. Сейчас стены ебать буду.
>пик
Вот эта йоба с таким-то убербоеприпасом взлетела?
Белый человек не использует боевые винтовки, как основное оружие. Это удел коричневых людей.
Только в каловдутиях. Алсо свободный затвор - фубля.
>у патрона 649 начальная скорость около 1100м/с и с расстоянием падает гораздо медленнее, чем у 5.45
Ну и зачем он нужен? Имея на вооружении 7,62х54 пилить отдельный патрон сугубо для марксманских целей? Не вижу логики.
Я бы понял, если бы это был новый винтовочный патрон для всей линейки оружия. Но это не он.
Я бы понял создание специального снайперского патрона (воннаби .338), но это тоже не он.
Это так же не утяжеленный промежуточный патрон (воннаби 6,8х45 мм) - слишком уж высокая н/с.
Поясните, поцаны. В чем высший смысл существования этого патрона? Что я упускаю?
>То, что марксменам раздали отпикатиненные М14 и, что чаще, М21 - не секрет.
Ага, точно, марксмены, вон на первых двух пикчах отчетливо видны оптические прицелы.
И вообще, речь шла о СНЯТИИ С ВООРУЖЕНИЯ М14, а сейчас ты просто виляешь жопой, прилюдно обосравшись.
Ты бы пруфца подкинул на свой вскукарек. А то
>современный броник вообще без последствий держат любой калибр.
Звучит как маркетинговая замануха компании, специализирующейся на изготовлении бронежилетов. Я думаю пруфов должно быть немеряно, про каких-нибудь мариносов, словивших пулю из ли-энфильда или ПК.
>современный броник вообще без последствий держат любой калибр.
Звучит как маркетинговая замануха компании, специализирующейся на изготовлении бронежилетов. Я думаю пруфов должно быть немеряно, про каких-нибудь мариносов, словивших пулю из ли-энфильда или ПК.
Почему в аврике и у арабов так популярен FN FAL и прочее под винтовочный патрон??
Только пикрелейтед только хардкор, ебашь с вертушки в щи. 359!
А чем тогда пользуется? Винтовками или пистолет пулеметами?:
КПВТ/2А42 и далее
У стран НАТО их как говна, вот и продают за копейки.
>не различает штурмовые и боевые винтовки
Как ты сюда попал?
-Гринтекст
-2014
Понятно.
Наши тоже бушмастеров купили, бегают только с ними теперь, говорят, что калашь кал)))
>тупой ньюфаг
>Обосрался, пытается иронично написать "Понятно"
ВСЕ ЯСНО
>Как раз там неправильно тест проведен, т.к. от кустов до "контрольного щита" метра два от силы. Поставили бы они кусты между стреляющим и контрольным щитом, а потом бы посчитали сколько 7.62 долетели и попали, а сколько 5.45.
Как раз таки правильно, там реальная ситуация - кто-то спрятался за кустами, ты увидел и пострелял по кустику. Если кусты будут на большем расстоянии от цели, то ты по-сути стреляешь в слепую, только догадываясь где цель, а значит абсолютно похуй на то что пули отклоняются.
>Берешь АК, переключаешь на одиночный огонь.
:3
>...В 1943 году училище стало инициатором подготовки скорострельщиков, принявшая вскоре всеармейский характер. В феврале 1944 года курсант Я. Немцев из винтовки образца 1891/30 года произвел 45 выстрелов в минуту, из которых было 38 попаданий. Офицеры кафедры регулярно участвуют в различных соревнованиях по стрельбе, защищают честь училища на различных соревнованиях. ...
>В 1946 году участник Великой Отечественной войны старший сержант Немцев разработал метод скоростной стрельбы из винтовки (на полигоне Рязанского пехотного училища он сумел произвести из винтовки 53 прицельных выстрелов в минуту с дистанции 100 метров по грудной мишени, поразив её 52 пулями). В дальнейшем, метод скоростной стрельбы Немцева получил распространение в войсках
Огнестрелы не нужны. Кираса, бацинет и щит- вот будущее линейной пехоты. Но цепной меч я бы назвал ненадёжным, булава точнее и проще. Можно конскриптов вооружать. А ещё лучше- топорик и армия фараона не устоит.
Ой иди нахуй спейсмарин диванный. Вот когда запилят силовую броню тогда и поговорим, а сейчас не все броники одевают.
Можешь начинать говорить.
>Белый человек не использует боевые винтовки, как основное оружие. Это удел
>коричневых людей.
Коричневые люди используют то, что им спихивают дарят белые люди.
>а сейчас ты просто виляешь жопой, >прилюдно обосравшись.
Cудя по этим двум фразам, подгорело у тебя не хило. Ежели желаете, могу еще дровишек подбросить.
1. Требую пруф уровня .mil, т.к. картинок американских солдат с разным оружием в инете море (я тебе постил с ППШ), на левых ресурсах (не официальных) можно что угодно написать (в т.ч. и что ППШ в качестве оружия используют, докажи что не так).
2. Докажи, что их используют в качестве обычного стрелкового оружия (т.е. вместо М4/М16), а не в качестве эрзац-оружия марксмена (именно, что эрзац, т.к. нормальным оружием являются всякие DMR/EMR, а не "стоковая" М14). Опять же, пруф уровня .mil.
Как самочувствие? Fire in the hole?
>Почему в аврике и у арабов так популярен FN FAL и прочее под винтовочный патрон??
Какие патроны (бесплатные) есть, те и юзают. Кому что досталось от белых господ. У кого есть выбор - берут АК китайского производства.
>Как раз таки правильно, там реальная ситуация - кто-то спрятался за кустами, ты увидел и пострелял по кустику. Если кусты будут на большем расстоянии от >цели, то ты по-сути стреляешь в слепую, только догадываясь где цель, а значит абсолютно похуй на то что пули отклоняются.
Доля истины в твоих словах есть. Но все равно на таком расстоянии пули не изменили бы своей траектории настолько, чтобы это как-нибудь повлияло на поражение цели. Допустим, если стрелять метров с 200 в ростовую мишень, а на пути "жидкие кусты", высокая трава/камыш и т.д.
Я не собираюсь тебе ничего доказывать, я уже понял что ты необучаемый дебил, решивший что американцы привезли в Афганистан М14 чтобы пофоткаться. Нормальный анон, если не знал о применении М14 в афгане, увидел фоточки и во всем убедился сам, а ты можешь идти праздновать "победу" и купаться в лучах собственного идиотизма дальше.
Не хочу отдельный тред пилить, спрошу здесь.
Чому евреи БРОСИЛИ М4 и ПОДОБРАЛИ Тавор? У него ведь почти все недостатки компоновки присутствуют. Тоже и к китайцам относится: заменили копии калашей на хренпоймичто.
Чому евреи БРОСИЛИ М4 и ПОДОБРАЛИ Тавор? У него ведь почти все недостатки компоновки присутствуют. Тоже и к китайцам относится: заменили копии калашей на хренпоймичто.
руки зацензурили потому что открытая кожа это харам? на фото балетные уйгурские сепаратистки?
>Чому евреи БРОСИЛИ М4 и ПОДОБРАЛИ Тавор?
Потому что почему нет? Судя по тому что многие страны купили его вышел нормальный автомат.
>У него ведь почти все недостатки компоновки присутствуют.
Перечисляй. А впрочем, не надо, у тебя скорее всего все булпапы априори говно.
>заменили копии калашей
До QBZ у них не копии калашей на вооружении были, а штурмовая винтовка на базе СКС.
>на хренпоймичто
Тебе так припекает от того что они выбрали булпап?
Очередной сектант под хэвеном?
>Перечисляй.
Вот
Если бы у тавора была экстракция гильз вперед, ещё можно было бы как-то поспорить, а так энжой ёр невозможность быстро сменить плечо. И только не говори, что будешь терпеть газ и гильзы в ебало.
>Тебе так припекает от того что они выбрали булпап?
Если бы китайца скопировали FN2000, то нет. Но они смастерили типичный буллпаповысер.
>Но они смастерили типичный буллпаповысер.
А гильзы-то у него куда-то в стратосферу улетают, а не в ебало.
>Я не собираюсь тебе ничего доказывать, я уже понял что ты необучаемый дебил
Что-то ты очень долго тянул. Надо было сразу писать, после первого обосрамса. А так получается, что ты не очень быстро соображаешь. Сам же и подставился.
В модификации изменили направления выброса гильз, но окно экстрактора никуда не переехало. Так что проблема газа в лицо осталась. В то время как белые люди не ебут себе мозг подобными костылями и используют классическую компоновку.
СВУ это бул-паб СВД
Не может быть!
>а на пути "жидкие кусты", высокая трава/камыш и т.д.
На это вообще похуй. Ты видел какие кусты они там для теста смастерили, нихуя не жидкие.
Вот никогда не понимал таких людей.
Строит из себя эксперта, рассказывает охуительные истории, ну ладно, ну не знал что М14 доставали со складов ввиду значительного увеличения дальности ведения огня пехотой на текущем ТВД, ну показали фотопруфы, нет бы сказать: "О, не знал, спасибо", нет, сразу визг ПРИНЕСИ ИЗ ДОМЕНА МИЛ ПРУФЫ ЧТО М14 НЕ СНЯЛИ С ВООРУЖЕНИЯ (пруф отсутствия, ага, "я спизданул а ты доказывай"). Ну что за необучаемая порода!
Вот, кстати насчёт этого экзоскелета. При его виде у меня возникает стойкое желание опустить глаза и начать
разглядывать ноги солдата, потому, возможно, очередь я пошлю не в щит, а в пах и ляхи ему. Просто из-за психологии. Не кажется ли вам, что разработчикам следует поисследовать этот вопрос и возможно оснастить щитоносца дополнительной защитой области ног?
Смотри новую версию, он вообще почти незаметен и весит 2 кг. К-2 вроде называется.
На примере переноски этого щита (одна из обычных моделей баллистического щита) демонстрируется переноска грузов. Если посмотришь ролики с учений спецназеров, такие щиты часто используются с колен, либо с такой юбочкой.
>ну ладно, ну не знал что М14 доставали со складов
Ну ладно ты не ной, как маленький. Про М14 все давным-давно знали кроме тебя. Первая EBR Mk 14 Mod 0 появилась в 2004 году, т.е. десять лет назад. Сколько тебе было лет тогда? А ее картинки тут же попали в интернет, и пошли обсуждения. Однако уже тогда все понимали, что это не замена М16/М4, а оружие, выполняющее ту же функцию, что и СВД у нас. Т.е. оружие т.н. "марксменов" или "пехотных снайперов" (снайперов в отделении).
Ты просто еще юн, видимо, если не телом, то душой, и не видишь разницы между, скажем, М14 и М21/М25. Или между М14 и EMR/DMR.
Открой хотя бы американскую педивикию и почитай, что в войсках М14 заменили на М16 в 1966-1967 годах. А т.к. тред у нас про автоматы (они же штурмовые винтовки), то, стало быть, понятно, что даже американцы пришли к выводу, что М14 в качестве основного оружия - кал. Причем произошло это еще в 1966-1967 годах.
А то, что М14 достали со складов, чтобы заполнить нишу "оружия марскмена" - об этом все знают, у кого есть интернет с картинками, еще с того момента, как США вошли в Ирак и Афган и стали использовать там М14.
" Since the start of these conflicts, many M14s have been employed as designated marksman and sniper rifles."
Никто их на вооружение обратно не ставил (вместо М16/М4).
Короче, "изучай матчасть".
>Вот, кстати насчёт этого экзоскелета. При его виде у меня возникает стойкое желание опустить глаза и начать
>разглядывать ноги солдата
Не всегда есть возможность стрелять в ноги, например, он поднимается над укрытием. Хотя ты прав, считается, что если бронежилет выделяется на фоне одежды (черный, к примеру), то противник будет стараться стрелять по конечностям.
Патрон 6х49 мм с весом пули 5 гр и начальной скоростью 1150 м/с ну неплохо впринцепе
Продолжается стадия отрицания: фоточки продолжаем не замечать, делаем вид что ничего не говоили.
>Да и М-14 я что-то не заметил, что сняли с вооружения.
>Ну раз ты не заметил, то значит этого и не было.
>По поводу М-14 - ты путаешь, собственно, М-14 и DMR/EBR, которые на базе М-14 и на вооружении марксменов, а не линейной пехоты.
Вброшу монстра
Да не обращай ты внимания на этого петуха. Его обоссали, вот он и кукарекает от параши. Несёт охуительные истории про марксманов и М-21, хотя разговор был про М-14 на вооружении ВС США, и пруфами наличия его накормили.
BAR охуенен, такая то шутта.
Только патрон надо побольше, миллиметров 9 (.38LR)
Это экзоскелет, а не поверармор. Когда в войсках будет уже тогда и кукарекай, это как про ручные рельсотроны говорить можно сколько угодно, а их нет.
ФПСРаша даже миниобзорчик запилил на него.
https://www.youtube.com/watch?v=JGsFfkw1BdQ&list=UUEPTp5WMAzjh9mOrKUwRLmQ
Очевидно же 12-ый, в бою надежнее оружие нужно
>Источник: итоги испытаний новых автоматов для российской армии могут объявить 25 ноября
>МОСКВА, 17 ноября. /ТАСС/. Завершение испытаний стрелково-гранатометного вооружения для российской армии, в которых участвуют автоматы "Калашникова" и завода им. Дегтярева, намечено на 25 ноября. Об этом сообщил корр. ТАСС высокопоставленный источник в российской "оборонке".
>"Мы ожидаем проведение сравнительных испытаний до 25 ноября. В этот день предполагается объявить итоги испытаний", - сказал собеседник агентства. Он напомнил, что в испытаниях участвуют автомат АК-12 и модернизированная снайперская винтовка Драгунова СВД-М разработки концерна "Калашников", автомат АЕК-971 разработки Ковровского завода им. Дегтярева, а также станковый автоматический гранатомет АГС-30М от тульского Конструкторского бюро приборостроения.
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1577551
>МОСКВА, 17 ноября. /ТАСС/. Завершение испытаний стрелково-гранатометного вооружения для российской армии, в которых участвуют автоматы "Калашникова" и завода им. Дегтярева, намечено на 25 ноября. Об этом сообщил корр. ТАСС высокопоставленный источник в российской "оборонке".
>"Мы ожидаем проведение сравнительных испытаний до 25 ноября. В этот день предполагается объявить итоги испытаний", - сказал собеседник агентства. Он напомнил, что в испытаниях участвуют автомат АК-12 и модернизированная снайперская винтовка Драгунова СВД-М разработки концерна "Калашников", автомат АЕК-971 разработки Ковровского завода им. Дегтярева, а также станковый автоматический гранатомет АГС-30М от тульского Конструкторского бюро приборостроения.
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1577551
В Штатах бы автомат отдали ковровцам, оставив калашоидам контракт на винтовки. Просто чтобы были заняты мощности на обоих заводах и не простаивали линии.
А так, боюсь, удмуртское лобби победит.
Увидел АЕК и разочаровался так болел за него сначала, надеюсь АК12 допилят окончательно исправят все баги, люфты, запилят сменные стволы.
Чем АЕК тебе не люб, хлопче?
Приклад сделали уебанский, цевье получше надо и вообще потактикульней.
>SOON
Уже год как soon...
Кормежка обещалками про завершение испытаний которые вот-вот завершатся просто ЗАЕБЛА.
>Приклад
Иначе нельзя. Зато в итоге АЕК существенно превосходит АК-12 в одном немаловажном деле. Догадайся каком.
>цевье получше надо
Жить не можешь без нижней планки?
>и вообще потактикульней
Куда тактикульней то? Чтоб непременно магазин большим пальцем выбрасывать?
Ой, а давай вообще его без приклада сделаем, отдачи то нет совсем!
Цевье подлинней, чтобы схватиться за него можно было получше и фонарик/лцу в более удобных местах поставить. И вообще надеюсь в этом конкурсе переделали ГП и посадили его на цевье, а не на стволе.
>Жить не можешь без нижней планки?
Было бы неплохо запилить сменную планку с планками пикассо и без, чтобы ручки всякие вешать. Как-будто так сложно сделать.
А с прикладом-то что не так? Не судьба была запилить телескоп и щеку как у белых людей?
>сменную планку
цевье, разумеется.
фикс
>А с прикладом-то что не так? Не судьба была запилить телескоп и щеку как у белых людей?
У них ОСОБЕННОСТИ КОНСТРУКЦИИ, нормальный приклад как на ак12 не запилить.
>И вообще надеюсь в этом конкурсе переделали ГП и посадили его на цевье, а не на стволе.
This. Голосуй-не голосуй, все равно получишь... стандартное крепление под штык и место под ГП. Не отвертеться.
>Было бы неплохо запилить сменную планку с планками пикассо и без, чтобы ручки всякие вешать. Как-будто так сложно сделать.
Спешел фо ю цевье там сменное. Дальше думай сам.
>А с прикладом-то что не так? Не судьба была запилить телескоп и щеку как у белых людей?
Приклад таки телескопичный в самой квинтэссенции слова телескопичность. И дискретность под различную длину приклада там есть. Щек регулируемой высоты нет у обоих конкурсантов. Что кстати не умаляет удобности прикладки у 6П67.
А думай зачем у 6П67 такой приклад, думай.
Какие-такие ОСОБЕННОСТИ?
>И дискретность под различную длину приклада там есть.
Покажи, где там упоры под различную длину. Вот спецом тебе фото запостил приклада с внутренней стороны. Пока что я вижу один единственный паз для фиксации в крайнем положении.
>Щек регулируемой высоты нет у обоих конкурсантов. Что кстати не умаляет удобности прикладки у 6П67.
У предыдущей версии АК-12 был. Новую же показывают со второй цельной версией.
По крайней мере к такой можно щекой приложиться нормально в отличие от кочерги на аеке.
Видишь затыльник на новом АЕК? Вот из за него и не могут поставить, сделали недотелескоп из 3х позиций как у HK.
У Ак12 есть регулировка для щеки. Во всяких магазинчиках сменное цевье видел только на АК, для АЕК ниодного.
http://rghost.ru/59118542.view
Ещё раз запощу приклад здорового человека...
и приклад курильщика.
>Новую же показывают со второй цельной версией
А так же с телескопом без щека. Но тем не менее.
и приклад курильщика.
>Новую же показывают со второй цельной версией
А так же с телескопом без щека. Но тем не менее.
Ты чо зачем приклад телескоп, да ищо и с щекой? У АЕК нет атдачи там ваще целица и так удобна будет))))
В чём проблема сделать прямой затыльник и поставить туда складывающийся вбок телескоп?
>из 3х позиций как у HK
Каких трёх? Я вижу две: приклад выдвинут, приклад задвинут (с перевернутым затыльником)
Просто ковровцы угорели по терминатору.
А всё, разобрался. 3 позиции.
>с планками пикассо
планачки пекасо или трал!11 хВВВ
>У предыдущей версии АК-12 был.
Был да сплыл.
>По крайней мере к такой можно щекой приложиться нормально в отличие от кочерги на аеке.
Откуда ты знаешь, ты его в руках держал, попробовал к нему приложиться, прицелиться в открытые прицельные, в коллиматор? Я да. ))) Удобно.
>Видишь затыльник на новом АЕК? Вот из за него и не могут поставить, сделали недотелескоп из 3х позиций как у HK.
Перетелескоп. А теперь подумай какой профит он в таком случае несет, в отличие от АК-12.
>У Ак12 есть регулировка для щеки.
Уже нет.
>Во всяких магазинчиках сменное цевье видел только на АК
Для АК-12 не найдешь.
>А так же с телескопом без щека. Но тем не менее.
Ты ещё не понял? Новая версия АК-12 имеет складывающийся телескопический приклад без щеки. Финита.
> А теперь подумай какой профит он в таком случае несет
Хватит уже загадки загадывать. Ну, легче, таскать удобнее, можно не выдвигать в тесных помещениях. Ты же не это имеешь в виду?
Нет. Подсказка - после стрельбы обязательно что? С автоматом при этом делают что? В чем тогда принципиальная разница в конструкции АК-12 и 6П67?
>Нет. Подсказка - после стрельбы обязательно что?
Чистка.
>С автоматом при этом делают что?
Неполную разборку, крышку ствольной коробки например снимают, чтоб почистить там все.
>В чем тогда принципиальная разница в конструкции АК-12 и 6П67?
На АК-12 крышка съемная, у 6П67 она зацело со ствольной коробкой (для чистки снимается затыльник ствольной коробки). Крепления съемной крышки разболтаются, о какой либо пристрелянности оптики (и целика) и речи быть не может. Т.е. на АК-12 нужно будет пристреливать оптику после каждой чистки.
Bingo!
И чем всех ласточкин хвост так не устраивает, блядь?
Усиление крышки сжирает массу ебаного адаптера, но нет - давайте каргокультить с планкой буратини от приклада до мушки.
Усиление крышки сжирает массу ебаного адаптера, но нет - давайте каргокультить с планкой буратини от приклада до мушки.
>Крепления съемной крышки разболтаются, о какой либо пристрелянности оптики (и целика) и речи быть не может. Т.е. на АК-12 нужно будет пристреливать оптику после каждой чистки.
Это как раз и пофиксили.
Т.е. гнутая штамповка на пружинке и на пине с пружинкой которая таки снимается, равно апперу? ХА!
если принимать на вооружение, то что-то уж действительно новое и новаторское, что оправдает в себя вложенные средства, а это доведенный до ума АЕК.
нет резона тратить допизды средств на рестайлинговый ак-74 ак12. лучше эти деньги потратить на улучшения сухпая солдатам.
мне кажется нужно обратить свой взор на калибр, какой для автомата будет наиболее оптимален. чтоб и рыбку съесть и на хуй не сесть. в армии для такого оружия должен быть один пригодный калибр на все случаи жизни, а сменные стволы в боевых реалиях-бред собачий. будут проебываться детали, усложнение производства
нет резона тратить допизды средств на рестайлинговый ак-74 ак12. лучше эти деньги потратить на улучшения сухпая солдатам.
мне кажется нужно обратить свой взор на калибр, какой для автомата будет наиболее оптимален. чтоб и рыбку съесть и на хуй не сесть. в армии для такого оружия должен быть один пригодный калибр на все случаи жизни, а сменные стволы в боевых реалиях-бред собачий. будут проебываться детали, усложнение производства
А что там новаторского в аеке-то? Повышенная кучность? Ну и для ак-12 обещали кучность повысить.
Но ведь в этом плане у стрелковки вообще мало отличий, лучше выбрать надёжность с дивана мне аек кажется оче переусложнённым
ну я жду нормального и справедливого сравнения, а не выбора исключительно из коммерческих целей.
тогда и станет ясно.
Аек вообще в 70х придумали, что старые технологии, повысили кучность в 2раза шестеренками. Про калибры уже выше говорили, что в ближайшее время не будет.
> сменные стволы в боевых реалиях-бред собачий
Никто и не собирается их на поле боя менять, это для спицназов всяких, идут на штурм в аул берут укороченный ствол, идут по горам шлятся, берут стандартный.
"Сменный ствол" тащемта - это способ унификации. Такое оружие правильнее понимать как отдельные модификации с потенциальной возможностью смены деталей.
Основной теоретический профит в более удобном производстве (выпустил один комплект деталей, который на 80% подходит как к CQC, так и к марксманке).
Минус тот же самый. У тебя и CQC и марксманка сделаны на одной базе (не факт, что это всех устроит).
Алсо я на секунду представил универсальный автомат, который может заменить АК-74, АКСУ, АКМ и СВД (потенциально еще Вал, Винторез и Вихрь). Что-то в этом таки есть т.к.:
- СВД все равно нужно менять
- АКСУ тоже просится на замену и полная унификация с основным автоматом будет полезна
- АК-74 и так меняем (и до сих пор не понятно, на что)
- запасы 7,62х39 мм нужно тратить и годный новый автомат под него не помешает
- 9х39 мм на платформе основного армейского автомата - это абсолютный вин (ЦНИИТочмаш соснёт)
inb4 Ковроблядь/Ижмашеёб в треде
Все эти влажные фантазии идут по пизде потому что при ближайшем осмотре каждой нише нужен свой калибр.
- Зачем менять СВД?
- Короткие сотой серии уже сделали и под твой реквест они подходят. Но добротный ПП всё равно будет лучше.
- пожуём
- АК-103 (УС то годный) понесёт этот калибр
- нет задач
>каждой нише нужен свой калибр
Реализуемо же. Смотри тот же SCAR.
>- Зачем менять СВД?
За тем, что морально устаревшее весло. Длинное, тяжелое, с маленьким магазином и без тактикульных планочек.
Как снайперская винтовка она себя 100% изжила. Как марксманка существует постольку поскольку.
>морально устаревшее
Запахло карго-культизмом вдруг. Зацветшим, причем.
Нахуй не проследуешь? Задачи выполняет, порядок. НИКРАСИВА - для попила.
>В Штатах бы автомат отдали ковровцам, оставив калашоидам контракт на винтовки.
>Просто чтобы были заняты мощности на обоих заводах и не простаивали линии.
Просто потому что владельцами обоих заводов являются члены республиканской партии, которые "тоже хотят жить".
Кого в капиталистической стране ебет простаивание линий на частных предприятиях? Что же они, к примеру, на Чикаго заказы не слали, чтобы заводы не простаивали.
>Основной теоретический профит в более удобном производстве
Сразу видно - ты нихера не понимаешь в производстве. Чтобы детали были взаимозаменяемы в полевых условиях - нужно соблюсти при производстве определенную точность. Чтобы детали были взаимозаменяемы в условиях оружейной мастерской (читай - при ремонте) - другую, гораздо меньшую. Требования к точности влияют на стоимость производства. Если нужно просто делать много стволов - нужен один подход. Если нужно делать пафосно и ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ - другой.
>потенциальной возможностью смены деталей
А нахера она нужна? Ни один вменяемый человек не будет уродовать свой ствол. Прежде всего, придется его заново пристреливать. Потом, учить новую таблицу баллистики (и привыкать к ней). Я уж не говорю что я б зассал лезть внутрь своего РАБОТАЮЩЕГО ствола зная что завтра мне с ним вторгаться неизвестно куда. Лучше в цкб иметь весло в котором ты уверен и к которому привык, чем незнакомый агрегат который хрен знает что выкинет. Если речь про спецов, то за каждым можно просто закрепить два ствола. А можно и три-четыре. Для спецов вообще стволов не жалко, только между нами.
>9х39 мм на платформе основного армейского автомата
Просто вся суть. Парни запилили новый комплекс патрон-ствол для мега-бесшумности.
Давайте запилим под него обычный автомат? Ну и похуй что он затвором будет клацать!
Для быдлоармейцев есть дозвуковые и ПББС. Для спецов - спецстволы.
Унификации ему захотелось, блядь.
Про останавливающее действие лучше молчи. Армейцам нужен автомат для любых ситуациях, а спецам штурмовых игрушек уже напилили.
>длинное
Мотопехоте норм, кому реально надо - есть свд-с и сву.
>тяжелое
MANYA TI OHUEEL! Пиздуй посмотри ее массу и сравни с одноклассниками-"марксманками".
Все внимание на руки - у нас масса обычно указывается с оптикой, у буржуинов - как попало.
Минутку, 6П67 это индекс ГРАУ, его что, уже куда-то закупали?
[spoler]Здесь должен был быть слоупок, но я с мобильника.[/spoiler]
>>каждой нише нужен свой калибр
>Реализуемо же. Смотри тот же SCAR.
Реализуемо - не значит, что пилить одно и то же ружжо под все калибры - лучший из вариантов. И что, СКАР уже вытеснил все прочие виды оружия во всех нишах? Его вообще сейчас закупают, лол?
>>- Зачем менять СВД?
>За тем, что морально
Значение знаешь?
>устаревшее весло. Длинное,
Это марксманка, бля, потому и длинное.
>тяжелое,
4,5 с прицелом, сколько тебе нужно? Это не карабин и не ПП.
>с маленьким магазином
10 патронов для марксманки - мало? Может, сразу нахуй?
>и без тактикульных планочек.
Все ясно. Опять любителю быдлофилда никрасива.
Покормлю траля. Прицел есть куда крепить. Что ты еще собрался навешивать, тактическую рукоятку на цевье? Тактический фонарик?
>Как снайперская винтовка она себя 100% изжила.
Никогда ей и не была.
>Как марксманка существует постольку поскольку.
В твоем манямирке и в манямирке создателей каловдутия.
Для налоговой службы, ЕМНИП
То что ижевцы обещают улучшить появляется через 30ть лет. Нахуй нахуй убогих. Ак-12 был бы хорош в начале 90х. Сейчас это гавно для попила.
http://www.youtube.com/watch?v=C5NLukxT46Q
Да, даже в БД участвовал и была обратная связь о недоработках.
Касательно упора под щеку на А-545 - я думаю, что в очень скором времени на рынке будет дохуя различных финтифлюшек, которые будут крепиться на это подобие приклада, и быстро надеваться и сниматься. Контрабасы и спецура себе купят, если им это надо. Кому это не мешает - им как-то похуй, нэ?
>на рынке будет дохуя различных финтифлюшек, которые будут крепиться на это подобие приклада
Там места даже нет, только две держалки под складной приклад. И вообще с такого приклада стрелять не достаточно удобно. ib4:да у АЕК атдачи нету приклад ваще нинада)))
А почему "ратник" созвучно с "ватник"?
Ну я пока себе это представляю, что сверху на держалки будет накладываться эта щека, каким-то хуем цепляться за заднюю стенку приклада а так же удерживаться на месте винтом или чем-то подобным.
диванный конструктор из омского КБ
Потому что оба слова имеют в своем составе словообразующий суффикс -ик-, отвечающий в русском языке за обозначение объектов мужского пола, прямо причастных к явлению или объекту, определенному корнем данного слова.
общество ответов на глупые вопросы сайта dobrochan.com
Подскажите, дед откопал патрон, 7.62, длина гильзы 90-100, внутренняя канавка для выбрасывания, диаметр гильзы 20-22 мм(по дну). От чего он может быть? Дед считает, что похоже он немецкий и создан для зенитного пулемета. Если не в тот тред, извините, просто дед интересуется, а у вас тут нет общего вопросника.
>диванный конструктор
Лучше бы молчал. Всё можно легче сделать.
Походу, винтовочный немецкий 7.92. Кстати, калибр у немцев измерялся по дну нарезов, а у нас -по вершинам. Их 7.92 примерно соответствует нашему 7.62.
Извини, не хотел тебя обидеть
Спасибо, а можно найти как-нибудь фотку этого патрона в инете и винтовки под него? Ну показать чтобы деду, а то не отвяжется, лол.
>дед откопал патрон, 7.62, длина гильзы 90-100
http://weaponland.ru/board/patron_patrone_318_7_92x94_7_92x95/43-1-0-483
в следующий раз пиши в ликбез-тред, глупый ньюфаг
Гугли "7.92x57 мм mauser".
Я тут мимокрокодил, но по моему скромному мнению это все замена шила на мыло. Ак74м вполне хватает для решения большинства задач и будет хватать еще лет пятьдесят. Все эти общевойсковые автоматы и патроны для боя на дистанции свыше 500 метров никакого смысла не имеют - кто там будет как дурак стоять в чистом поле и ждать когда его подстрелят? Все в укрытиях, никого не видно - в кого ты там попадешь на таком расстоянии? У марксманов есть СВД, есть пулеметы, их тоже хватает. Для спецов можно выдумывать что угодно это разговор отдельный. Смысл заменять автомат есть если он имеет какие-то пиздецки кардинальные отличия, а не "скорость полета пули увеличилась на 10% и на выбор не два, а четыре магазина разного размера". Когда вдруг изобретут ручной плазмоган, прожигающий броню танка - вот тогда да, надо принимать на вооружение. А это все очередной распил бабла.
Эта анимеблядь права. Спецуре стволов всегда наклепают - с этим проблем нет.
А 74М - идеальная быдлошута до следующего качественного скачка в огнестреле.
Ты поехавший/школьник. Съеби.
Нет, я конечно не отрицаю что сбалансированная автоматика - очевидный профит, но опять же это нужно штурмовым подразделениям, читай - спецуре.
В общем всё как и 6 лет назад.
В общем всё как и 6 лет назад.
Пока пидорашки надрачивают на ватный КАЛАШ, белые люди сделали SCAR и М4, способный выпиливать ватников за километр.
Какая неловкая и неумелая попытка троллинга. Видимо, троллить пытался молодой глупый пИнгвин сыночка-корзиночка.
За километр тебя и пикрелейтед выпилит, а вот у 5.56 уже нет энергии.
покормил молочного
http://www.youtube.com/watch?v=ugcLyrSdT1s&list=UU1g5SDnCKjyHAwxlwX6e0bQ
Почему видеорелейтед не рассматривался ещё тогда, на конкурсе по замене АКМ?
Почему видеорелейтед не рассматривался ещё тогда, на конкурсе по замене АКМ?
а вот у 5.56 уже нет энергии.
ты не задавался вопростом если у него не хватит энергии то нахуй его такой хороши создали и приняли на вооружение?
Начинай объяснять пикрелейтед.
по элементарной логике, если он был такой хуевый и слабый НАТО и асашай бы его давно сменили, ресурсов у них бы хватил.
Новый патрон-то принимать собираются? inb4 никто не принял, кроме китайцев. Мы должны быть на острие прогресса не взирая на цену и осуждение быдла; мы славяне, блядь, лучшие из людей. Хотя бы 54R поменяли бы. На дворе 2014 год, а пользуемся патроном столетней давности с злоебучей закраиной.
Когда перейдут на жидкие взрывчатки? Будет же что-то вроде 7.62х19.
>Хотя бы 54R поменяли бы
После 2020. Хотели в 2010 похоронить, но посчитали дорогим и далеко не приоритетным удовольствием замену ПК и производных на всем и всея, не говоря уж о производственных линиях патронных заводов.
Бризантное вещество не будет толкать пулю, она будет ее разрушать.
Вместе с затвором и патронником.
> Хотя бы 54R поменяли бы. На дворе 2014 год, а пользуемся патроном столетней давности с злоебучей закраиной.
Да всем похуй что НИКРАСИВА, это не повод заменять.
Ага.
Но патроны с закраиной неудобны для магазинов.
Слава Руси! С нами Бог и Троцкий!
Как пулемет норм, как автомат и марксманка говно.
Почему?
Прошел в свое время по 3 раза с оригиналом. Шедевр!
Шубохранилище уже порешало.
И что решило?
Слава здравому смыслу.
Что-то мне подсказывает, что в итоге примут. Ижмаш из-за санкций западный рынок потерял, видимо, хотят его поддержать и все такое, а ЗиД и так себя неплохо чувствует - Печенеги закупаются весьма активно. Кстати, цифра в 50 тысяч стволов в год интересна: примерно столько они в США продавали.
То есть в итоге опять исходят из желаний просмыслов и прочих политических интриг?
А желания вояк побоку?
А этот уебанский приклад на АЕК не разъебется-расшатается после двух-трех лет службы?
Немцы с таким прикладом жили больше 50 лет на G3, G33, МР5 итд. На прочность и надежность не жаловались.
Ну а когда было по другому? Вообще, желание вояк тоже вещь весьма относительная, далеко не факт, что те кто реально оружием пользуется желают то, что генералы озвучивают.
>Ну а когда было по другому?
В последние несколько лет, и кстати тут же на вм, много разглагольствовали что "вот наконец-то дали пинка ВПК блаблабла, вояки получат что хотят блаблабла".
>Вообще, желание вояк тоже вещь весьма относительная, далеко не факт, что те кто реально оружием пользуется желают то, что генералы озвучивают.
Как раз в области стрелковки и экипировки многое было "инициативой снизу", тот же АЕК пропихивали какие-то выходцы из спецназа ГРУ (ну судя по сообщениям инсайдеров образца этак 2011 года).
На сколько я могу судить, основной массе вояк тупо похуй и 74м их вполне устраивает. А те, кому не похуй хотят пикатиньки на крышке, затворную задержку и телескопический приклад - все это в ОКА-12 есть.
>А те, кому не похуй хотят пикатиньки на крышке, затворную задержку и телескопический приклад - все это в ОКА-12 есть.
Всё это есть и на 6П67 (мб кроме ЗЗ, но это дискуссионный вопрос), более того изначально именно "те кому не похуй" стояли за ТТТ и образцом был АЕК 971-973 (7.62, важно именно спецназу с УС и ПБС).
И именно поэтому АК-12 провалил первый этап испытаний так как в требованиях четко было сказано предьявить два автомата под два калибра, а в то время АК-12 под 7.62 просто не было, а ижмашевцы пытались "развести лохов" с помощью АК-103М3 под 7.62 и АК-12 под 5.45.
Почитай книгу Малимона про создание и усовершенствование АК, там вояки конструкторов и заводы ебали в хвост и гриву за все, и за лишние граммы веса, и за ржавчину после хранения, и за трещины на магазинах, и за недостаточную прочность затыльника приклада при ебашеньи прикладом о плац, да за все, короче, ебали.
Касательно УС - что мешает просто запилить патрон с дозвуковой пулей под 5,45? Неужто непреодолимая техническая задача?
Можно сказать непреодолимая:
>Откровением для испытателей стал и тот факт, что с увеличением износа ствола скорость пули УС возрастает, что в свою очередь неизбежно приводит к увеличению звукового давления дульной волны. С физической точки зрения этот факт объясняется тем, что при достаточно длинном стволе на участке, близком к дульному срезу, сопротивление трения движению пули больше силы давления пороховых газов на дно пули, вследствие чего на этом участке скорость пули уменьшается, причём резче в малоизношенном стволе, где сопротивление трения больше. Это предположение было подтверждено практически при последовательной обрезке ствола баллистического карабина с шагом 50 мм. При стрельбе патронами с пулей Пс получен убывающий ряд скоростей пуль: 715, 701, 686, 669 и 659 м/с. Для пуль УС при этом получен возрастающий ряд: 276, 289, 294, 299 и 299 м/с. Таким образом, при укорочении ствола карабина на 150 мм скорость пуль Пс уменьшилась на 49 м/с, пуль УС увеличилась на 23 м/с. Повидимому, каждое поколение разработчиков ПБС и испытателей открывало это явление заново, а для некоторых оно не известно и сегодня. Иначе чем объяснить требование по скорости пуль УС действующего чертежа № 4027027 V10 ср. = 285300 м/с? Не иначе собрались стрелять только из нового оружия при нормальной температуре? Кстати, об этом явлении несомненно знали братья Митины, установив скорость пули патрона УЗ не более 260 м/с – того требовал достаточный «парк» изношенных трёхлинеек.
>В начале 1970х годов создание ПБС2 провалилось
именно изза этого же явления. Проблема усугубилась
ещё и тем, что усилие проталкивания по стволу 5,45мм пули значительно больше, чем у 7,62мм, и при стрельбе из нового ствола автомата АК74 пуля вылетала со скоростями всего 70120 м/с, что явно недостаточно не только для скольнибудь приемлемого убойного и пробивного действия, но и для эффективной стрельбы даже на 100 м. На изношенных стволах при стрельбе этими же патронами (5,45х39 УС) скорость пуль существенно превосходила скорость звука и ни о какой бесшумности выстрела
говорить не приходилось. При стрельбе из новых пулемётов РПК74 пули УС вообще застревали в канале не покидая ствола. По этим причинам рождение прибора ПБС2 для 5,45мм комплекса не состоялось и 7,62мм АКМ(С) с прибором ПБС1 до сих пор стоит на вооружении.
>Вот уже почти 50 лет ПБС1 состоит на вооружении.
Попытки создания ПБС’ов нового поколения провали
лись. Так, в 1979 г. после принятия на вооружение 5,45мм автомата АКС74У с коротким стволом вроде бы появилась техническая возможность создания такого прибора. ЦНИИТОЧМАШ разработал два варианта –
ПБС3 и ПБС4, отличающихся друг от друга только
возможностью или невозможностью стрельбы автомати
ческим огнём патронами УС. Но это уже не были ПБС
в классическом понимании: оба требовали переделки
штатного АКС74У. В итоге работ появился АКСБ74У
(впоследствии переименованный в АКС74УБ) – обра
зец специального назначения, не получивший широко
го распространения. На этом история отечественных
ПБС’ов заканчивается.
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/b96/058_062.pdf
Ну слушай в данном случае те кому не похуй вполне могут озвучивать свои личные заморочки. Все эти рассказы про спецназ мечтающий об АЕКах достаточно странные - там принято стрелять одиночными, а тут он никакого особого преимущества не дает. Повторюсь, это вполне могут быть тупо чьи-то личные хотелки или банальный лоббизм.
Насчет УС и ПБС у пецназе - распространенное заблуждение. Автоматы под 7.62 носят ради лучшего пробивного действия по деревяхам, естественно с обычными пулями и без глушаков. Нишу бесшумного оружия прочно занял 9х39, сейчас даже в разведке мотострелков начался процесс замены АКМов на ВАЛы. Вообще 7.62 отмирает, тот же 7н22 пробивает даже лучше, сменится привыкшее к АКМСам поколение и он умрет окончательно.
Пуля должна обладать большой энергией. Либо она медленная но тяжелая, либо легкая и быстрая.
Как сделать примерно пятнадцатиграмовую пулю в таком маленьком калибре?
>Все эти рассказы про спецназ мечтающий об АЕКах достаточно странные - там принято стрелять одиночными
Вот что пишет об этом очень опытный человек (СпН ГРУ) ещё в Афгане который кстати вхож в круги ныне разрабатывающие новую экипировку. Вот он на видео как "представитель компании разработчика":
http://www.youtube.com/watch?v=pVq1gr2ztuU
>Смотря какими очередями. Например, уложить в габарит грудной фигуры (мишень №4) очередь в 2-3 патрона -- иной раз очень желательно. Для АК/АКМ это задача практически невыполнимая. Для АК74 -- требующая изрядной тренировки (да и то уложить все три пули не получается, две -- можно). А вот из АЕК под 7,62х39 получается легко и непринужденно...
Если же идет разговор про сажание длинными очередями, то приходит в голову разве что внезапный встречный бой, да работа с вертушки. Причем в последнем случае предпочтительнее перепоручить это дело пулеметчикам. В первом -- да, приходится всем вписываться...
>а тут он никакого особого преимущества не дает.
Точно не дает? Спортивная Сайга МК107 с такой же сбалансированной автоматикой против АР-15 например:
http://www.youtube.com/watch?v=P0K26bLgv8s
>Насчет УС и ПБС у пецназе - распространенное заблуждение. . Автоматы под 7.62 носят ради лучшего пробивного действия по деревяхам, естественно с обычными пулями и без глушаков.
Да ну?
ЭхЪ разметка...
По звезде крутят про АК-12 в новостях.
Значит Ковровцы опять пролетели.
Значит Ковровцы опять пролетели.
> Вск 17:53:05 №1347548
>По звезде крутят про АК-12 в новостях.
Тот же ролик что и выше в треде?
>Значит Ковровцы опять пролетели.
Нет, ещё ничего не решено. Это более активные пиарщики КК стараются создать инфошум.
Пидоры, я даже в армейку планировал сходить, что бы подержать в руках Ковровский шедевр.
Ну так о чем и разговор, Салахов озвучивает свои личные хотелки. С его компетентностью никто не спорит, но кроме как от него, больше особых восторгов по поводу АЕКа не слышно. Суть ведь не в том хороший он или плохой, а в том что хотят от нового автомата. Основной массе нужно улучшение эргономики и удобство установки всяких приблуд, только и всего.
>Да ну?
Ну да. Сравни в том же Крыму количество АКМСов без ПБС и с ними.
>Ну так о чем и разговор, Салахов озвучивает свои личные хотелки.
Скорее кто-то озвучивает свои личные хотелки о том что "западные пецназе очередями не стреляют, а наши свинцом поливают и вообще ствол кирпичом чистют", т.е. вот эти странные представления о том что "только одиночные". Причем вояки (ГРАУ, генералитет и прочие) об этом и не помышляют, это скорее гражданские спортивные стрелки и диванные, насмотревшиеся роликов с тытрубы об этом поют.
Между тем о несомненном и абсолютном преимуществе стрельбы короткими очередями над стрельбой одиночными, в свое время было теоретически и фактически доказано американцами и немцами. Пикрелейтед:
>но кроме как от него, больше особых восторгов по поводу АЕКа не слышно.
Он про стрельбе очередями вообще. Про преимущества АЕК писал например solikama, его оригинальный ЖЖ пост не сохранился, но вот копия:
http://nortwolf-sam.livejournal.com/203849.html
Он же пикрелейтед с АЕК и его видео:
http://www.youtube.com/watch?v=C5NLukxT46Q
Про преимущества АЕК вообще мало людей могут сказать, все таки очень редкий образец.
>Ну да. Сравни в том же Крыму количество АКМСов без ПБС и с ними.
ПБС откручивается и лежит в сухарке до поры до времени. Ты лучше посмотри на количество АКМС без косого компенсатора, даже без муфты - эти явно "дружны" с ПБС. (даже тот что с компенсаторо - скрутить и поставить ПБС - минутное дело). Собственно вопрос состоит в том - почему в подразделениях которые в подавляющем большинстве вооружены автоматами под 5.45, попадаются "старички" АКМС? Не для "стрельбы по деревяхам" же. Так что только ПБС и УС.
Было доказано, только стреляют они почему-то одиночными, как и наш спецназ. Я все это читал давным давно, да и фотку чуваков из Вымпела с АЕКом тоже видел, можешь ее не нести.
Ну да, ПБС скрутил, бой начался накрутил или так поебашил в белый свет, бой оружия ведь совсем не меняется. Именно так все и бывает.
Старички АКМС там попадаются, потому что их используют в головном и тыловом дозорах.
Ну да, ПБС скрутил, бой начался накрутил или так поебашил в белый свет, бой оружия ведь совсем не меняется. Именно так все и бывает.
Старички АКМС там попадаются, потому что их используют в головном и тыловом дозорах.
Урановый сердечник запилить.
>Было доказано, только стреляют они почему-то одиночными
Потому что развалился СССР и ОВД, не произошло массового перевооружения на образцы нового поколения.
>как и наш спецназ.
Какой, где, пруфы? Вот бывший СпН ГРУ говорит что НЕ стреляют ТОЛЬКО одиночными.
>Я все это читал давным давно, да и фотку чуваков из Вымпела с АЕКом тоже видел, можешь ее не нести.
А может ты не знала про solikama до этого, ктож тебя знает, анон в маске Гая Фокса. ))) (sarcasm off)
>Ну да, ПБС скрутил, бой начался накрутил или так поебашил в белый свет, бой оружия ведь совсем не меняется.
Для этого планка специальная полагается.
>Старички АКМС там попадаются, потому что их используют в головном
...дозоре с ПБС. Ага.
>АЕК пропихивали какие-то выходцы из спецназа ГРУ
Спецназ СРУ это мизерная часть Вооруженных Сил, не им решать, какой образец будет принят на вооружение.
Планка эта жуткое уебище, никто ей никогда не пользуется.
Почему только одиночными? Естественно очередями тоже стреляют, но основной вид огня - одиночные.
Обычно там идет человек с ВСС, естественно, это не догма как и наличие или отсутствие в головняке пулемета, например. И, наверняка, есть люди которые тащат АКМ с ПБСом в силу самых разнообразных причин. Только надо понимать, что это будет исключением.
Ты так уверенно это всё рассказываешь, где служишь?
>Планка эта жуткое уебище, никто ей никогда не пользуется.
Пользуются, даже насадками для ночной стрельбы пользуются.
>Почему только одиночными? Естественно очередями тоже стреляют, но основной вид огня - одиночные.
Какой, где, пруфы
>Только надо понимать, что это будет исключением.
Полной замены АКМС с ПБС на ВСС и АС так и не вышло.
>Какой, где, пруфы
Ну вот например 45 полк, 23:40. Пойдет?
https://www.youtube.com/watch?v=kjc-gsbBdus
Смотри, есть пруфы использования АРок в Альфе и Граде. Нужно ли из этого делать далеко идущие выводы в духе бросают-подбирают или воспринимать это просто как забавное исключение слабо влияющее на картину в целом? Такая же фигня с 7.62 вообще и УСами в частности.
>Полной замены АКМС с ПБС на ВСС и АС так и не вышло.
А зачем?
Преимущество в том что у тебя одновременно и полноценный автомат и сорт оф бесшумный за полминуты.
>Почему только одиночными? Естественно очередями тоже стреляют, но основной вид огня - одиночные.
Потому, что из-за отдачи попасть второй и следующими выстрелами в очереди на дистанции не в упор очень сложно; при этом с тем, что несколько попаданий лучше одного согласны все. АЕК как раз позволяет увеличить дальность, на которой можно попадать очередями. Так каким образом то, что без него как-то выкручивались говорит о том, что он не нужен? Ну и пруфов на преимущество ВСС и ВАЛов, в качестве оружия разведрот, перед 7,62 с глушителем тоже пожалуйста принеси, раз такое утверждаешь.
22 ОБрСпН. Пойдет?
>- Стреляем либо одиночными выстрелами, [/b]либо короткими очередями[/b].
http://twower.livejournal.com/577868.html?thread=20392780
С дуба рухнул сравнивать личное (как охотничье небось записанное) оружие, причем в единичных количествах (в элитных пецназах между прочим), со штатным, в количестве немалом?
>А зачем?
Просто как чисто бесшумное оружие АС и ВСС во всем лучше АКМ с ПБС.
Посоны, посоны, у меня охуенная идея.
Короче, нахуй баттл райфлы, нахуй промежуточный патрон. Один хуй никто никуда из автомата попасть не может.
Делаем новый стрелковый комплекс - PDW, совмещенный с многозарядным гранатометом. На ближней дистанции используем PDW, на средней - гранатомет, на дальней - пулеметчика с марксменом.
Революция в стрелковом оружии.
Короче, нахуй баттл райфлы, нахуй промежуточный патрон. Один хуй никто никуда из автомата попасть не может.
Делаем новый стрелковый комплекс - PDW, совмещенный с многозарядным гранатометом. На ближней дистанции используем PDW, на средней - гранатомет, на дальней - пулеметчика с марксменом.
Революция в стрелковом оружии.
Смотрим под цифрой 2:
Во-первых, вообще всех эйрберстом вооружать - это никаких денег не хватит. Во-вторых, раз уж мы делаем PDW, то можно магазин засунуть в пистолетную рукоятку
Он и так там.
Хуйня же полная. И гранатомет-мелкашка и возврат к ППШ в эру штурмовых винтовок и массового применения бронежилетов.
Вон из армы концепт эволюционный:
- Автомат под 6,8 мм
- Опциональный 40-мм подствольник по типу Metal Storm (3 гранаты в одном стволе)
Эээ, PDW как бы и рассчитаны на пробитие броников. И про мелкашку я, кстати, и говорил. А вот твой Metal Storm в мою концепцию как раз подойдет.
>PDW как бы и рассчитаны на пробитие броников
Кевларовой срани на дистанциях до 50 метров с околонулевым ОД.
Да похуй вообще. У бабахов нет броников, у какелов они поролоновые.
>подразумевая что война будет только против обезьян без СИЗ
АЕК-971 интереснее, но ак-12 уже заочно победил.
АК красивее, но АЕК кучнее зато в позорной упаковке от немецких автоматов 70-х годов
Кстати, а планируется ли на базе нового автомата делать его модификации? Карабины? PDW? Может быть даже ручной пулемет и марксманка?
>. Все эти рассказы про спецназ мечтающий об АЕКах достаточно странные - там принято стрелять одиночными, а тут он никакого особого преимущества не дает.
У разных спецназов разные задачи (ГРУ, ФСБ, МВД, ФСИН). При этом бывают задачи, где вообще не нужно стрелять (если все нормально выполнить), а бывает где нужно очередями (засада, штум здания), в любом из случаев, если группа обнаружена и ей приходится отходить с боем - огонь ведется автоматический.
Так что если спецы и не хотят АЕК, то скорее всего по другим причинам. Например, потому что большинство из них его в глаза не видели.
>Насчет УС и ПБС у пецназе - распространенное заблуждение. Автоматы под 7.62 носят ради лучшего пробивного действия по
>деревяхам, естественно с обычными пулями и без глушаков.
А для чего тогда ПБС надевают на ствол? Для красоты?
Не во всех подразделения СпН есть оружие под 9х39. В армейских, скажем, далеко не во всех. При этом, не всем и не всегда нужно большое количество бесшумного оружия. Зачастую с бесшумкой идет первый в группе, и все.
При этом вес носимой аммуниции играет большую роль и вот тут 7.62х39 (если он у всех) выигрывает у 9х39. Если закончатся дозвуковые патроны, можно взять обычные, а что делать бойцу с "Винторезом"?
>зато в позорной упаковке от немецких автоматов 70-х годов
"Никрасива"? А сейчас у них другая упаковка что ли?
Просто наблюдения Глокмейстера:
>Сочинение на тему "чудес не бывает". Уменьшение массы и повышение контроля при стрельбе должны достигаться за счет чего-то. Хотел бы я посмотреть,как автомат будет стрелять в затрудненных условиях при углах склонения и возвышения. Отдельный интерес вызывает рукоятка заряжания. Что у нее со служебной прочностью ?
А вот в комментах у Попенкера отметился сам Лис:
(на фото отмечены заглушка и "жестянка")
>Все бы ничего. Но вот "затычка", закрывающая окно ствольной коробки с "неиспользуемой" стороны -- это что-то с чем-то. Кусок жестянки с "лапками", которые нужно вставить в пазы и загнуть. А чтобы переставить ее на другую сторону, соответственно, сначала разогнуть. Жаль не дали довести дело до логического конца и поглядеть, на каком по счету цикле "разогнуть-загнуть" они отломаются...Предохранитель откровенно не понравился. Очень короткие хода, совершенно неинформативная маркировка (положение, когда он включен, очень легко спутать с "одиночкой"). Про ублюдочную заднюю антабку по-моему не написал уже только совсем уж ленивый. Затворная задержка работает только со его родными магазинами -- у них есть выборка в задней стенке и добавлен "хвостик" на подавателе, который собственно и приводит в действие задержку. Впрочем, тут ничего не поделаешь... Клавиша принудительного выброса магазина работает только если оружие находится в горизонтальном положении (и далее стволом вниз). Стоит чуть поднять ствол вверх -- магазин "зависает". Впрочем, рукой все равно вынимается нормально. А вот 60-патронная "четырехрядка" клинит и ее приходится "выдирать".
Разборка -- отдельная "пейстня". Похоже, М-16 конструкторам сознательно никто не показывал, а то бы поняли, что можно сделать шпильку, которая не будет про...ться при каждой разборке... ДТК нового автомата -- это отдельная песня. Акустическое воздействие на стрелка зашкаливает (про окружающих, особенно находящихся в плоскости дульного среза, вообще молчу). Впрочем, у АЕК-а тут тоже не все слава богу... В общем, пожалуй, потенциально предмет не так уж и плох. Но пилить его и пилить еще...
>Сочинение на тему "чудес не бывает". Уменьшение массы и повышение контроля при стрельбе должны достигаться за счет чего-то. Хотел бы я посмотреть,как автомат будет стрелять в затрудненных условиях при углах склонения и возвышения. Отдельный интерес вызывает рукоятка заряжания. Что у нее со служебной прочностью ?
А вот в комментах у Попенкера отметился сам Лис:
(на фото отмечены заглушка и "жестянка")
>Все бы ничего. Но вот "затычка", закрывающая окно ствольной коробки с "неиспользуемой" стороны -- это что-то с чем-то. Кусок жестянки с "лапками", которые нужно вставить в пазы и загнуть. А чтобы переставить ее на другую сторону, соответственно, сначала разогнуть. Жаль не дали довести дело до логического конца и поглядеть, на каком по счету цикле "разогнуть-загнуть" они отломаются...Предохранитель откровенно не понравился. Очень короткие хода, совершенно неинформативная маркировка (положение, когда он включен, очень легко спутать с "одиночкой"). Про ублюдочную заднюю антабку по-моему не написал уже только совсем уж ленивый. Затворная задержка работает только со его родными магазинами -- у них есть выборка в задней стенке и добавлен "хвостик" на подавателе, который собственно и приводит в действие задержку. Впрочем, тут ничего не поделаешь... Клавиша принудительного выброса магазина работает только если оружие находится в горизонтальном положении (и далее стволом вниз). Стоит чуть поднять ствол вверх -- магазин "зависает". Впрочем, рукой все равно вынимается нормально. А вот 60-патронная "четырехрядка" клинит и ее приходится "выдирать".
Разборка -- отдельная "пейстня". Похоже, М-16 конструкторам сознательно никто не показывал, а то бы поняли, что можно сделать шпильку, которая не будет про...ться при каждой разборке... ДТК нового автомата -- это отдельная песня. Акустическое воздействие на стрелка зашкаливает (про окружающих, особенно находящихся в плоскости дульного среза, вообще молчу). Впрочем, у АЕК-а тут тоже не все слава богу... В общем, пожалуй, потенциально предмет не так уж и плох. Но пилить его и пилить еще...
Борьба мочи с говном.
1. Стрельба очередями нинужна, поэтому АЕК нахуй нинужин. Очередями стреляют на подавление, а там похуй на точность, ибо особо не выцеливают.
2. Нужна хорошая кучность стрельбы одиночными, хорошая оптика и хорошая стрелковая подготовка бойца на уровне USMC, которые прославились геноцидом черножопых обезьян меткими выстрелами в голову с помощью акогов и человеческого автомата со средней дистанции. Ничего из этого в ВС РФ нет и не предвидется.
3. Для поражения целей в современных СИЗ нужен подкалиберный боеприпас для патрона 5.45мм по типу американского SLAP, но в России даже не ведутся подобные разработки.
Стрелковка в РФ окончательно проебана. Автоматы - полное говнище: ни эргономики, ни кучности, ни поражающего действия у потешного 5.45мм (фрагментирующий 5.56мм ссыт на этот недопатрон).
Снайперские витновки проебаны из-за санкций и невозможности производить стволы к орсисам без заготовок из немецкой стали.
А вот пулеметы годные, да. Печенег настолько годен, что никакой аналог миними нахуй нинужин.
>Снайперские витновки проебаны из-за санкций и невозможности производить стволы к орсисам без заготовок из немецкой стали.
Да ну нахуй, танковые стволы делают, йобы для флота и авиации делают, а сраные сплавы для стрелковки освоить не могут, санкций ай-яй-яй? Дать пизды соответствующим предприятиям и министерствам, совсем охуели пидоры.
Вот это либо совсем охуевший тролль, либо махровый кукаретик. Даже не начинай, нахуй. Тезисно: подкалиберные - говно без задач, стрелковка РФ на уровне и свои задачи выполняет прекрасно.
Ветеран /w/-срачей про подкалиберные и АКvsОстальные пятилетней давности
Стрелковка в Рф давно проебана. В пистолеты не могут, в винтовки не могут. Только ак-пищаль кривую штамповать умеют.
Не могут потому, что нет "культуры производства"
>Не могут потому, что нет "культуры производства"
Хуевая отмазка.
Сам спросил
>А для чего тогда ПБС надевают на ствол? Для красоты?
Сам ответил
>Не во всех подразделения СпН есть оружие под 9х39. В армейских, скажем, далеко не во всех.
Сюда же можно добавить банальные личные предпочтения.
>Если закончатся дозвуковые патроны, можно взять обычные, а что делать бойцу с "Винторезом"?
И по быстрому привести к нормальному бою, потому что хуйнюшки на целик для стрельбы УС, обычно, не используют. Да и в большинстве случаев бесшумный ствол носится вторым. Опять же, бывают исключения, один мой знакомый служил в разведке ДВД, так у них в роте было принято 1п29 приводить к нормальному бою с УС, а обычные прицельные с ПС.
В целом, я толкую про то, что есть определенная тенденция, естественно существуют исключения, продиктованы они могут быть кучей различных факторов. И при желании можно найти частный случай подтверждающий что угодно. Только на тенденции это слабо отразится.
Это не отмазка, а суровая реальность жизни. Посмотри на все образцы оружия, разработанного в рф: вид как будто из говна и шишек собрали автомат. Огромные допуски, кривые стыки. Это даже по ОП-пикам видно: относительно хорошо сбитый АЕК и через пизду собранный АК. Тоже самое если взять орсис или винтовку лобачева: сразу заметно, что изготовлено на нормальном оборудовании, а не кувалдой.
> НИКРАСИВА
уиии
> Огромные допуски
Очередной петух с умными словами, значения которых не понимает.
Не визжи.
Протри глаза от Путинки и может тогда заметишь кривизну ствольной коробки и стыки крышки с коробкой.
Пилю инсайд: батя на заводе делает магазины на 30 патронов под вал, говорит что на ратник заказ. Не думаю конечно что вал будет основным, но так к сведению просто.
Понятно. ЭПР по фотографиям пепелацев уже определять некомильфо, теперь по ним определяем качество изготовления стрелковки. И вот этот: тебя обоссал правильно. Чтобы определить избыточность допусков, требуется слегка так понимать в техпроцессе изготовления, а также в конструировании и видеть чертежи. Ну или обладать длительным опытом применения сабжа и сравнения его с другими видами. Пруфца на любой пункт из вышеперечисленных представишь? Ну там военный билет, рабочий пропуск в Ижмаш? Или "да это по фотографии видно"? На пикрелейтеде тоже видно как два самолета друг в друга вплавились. И что?
Сейчас он тебе фото кривой сайги восьмилетней давности запостит.
>ЭПР по фотографиям пепелацев уже определять некомильфо
Да что там определять, околопрямые углы пакхуйни и так видны.
И заклепки, заклепки!
Чета как бы отдача не шибко то поменялась, визуально естественно.
http://www.youtube.com/watch?v=Bi1rzG1CPLQ&list=PLgMaGEI-ZiiYhCrVu9iW7rAp_rhsWPkeg
http://www.youtube.com/watch?v=Bi1rzG1CPLQ&list=PLgMaGEI-ZiiYhCrVu9iW7rAp_rhsWPkeg
>Акустическое воздействие на стрелка зашкаливает (про окружающих, особенно находящихся в плоскости дульного среза, вообще молчу)
Ясен хуй, и на 74 так было, че не так то?
>3. Для поражения целей в современных СИЗ нужен подкалиберный боеприпас для патрона 5.45мм по типу американского SLAP, но в России даже не ведутся подобные разработки.
Обосрался ты.
>Все эти рассказы про спецназ мечтающий об АЕКах
Доброе утро.
>отдача не поменялась
Да ты охуел. Разница значительная:
http://www.youtube.com/watch?v=l0xsy2Q5Bac
Другой вопрос в том, как они этого добились. Ведь сбалансированной автоматики там нет, а другие решения не выглядели многообещающими. Так что они там такого внедрили?
Массу затвора снизили и все
>фотку чуваков из Вымпела с АЕКом тоже видел, можешь ее не нести
Зачем откуда-то вылез АЕК, когда он ещё двадцать лет назад проиграл конкурс АН-94?
Зачем вся эта экстенсивная хрень со сбалансированной автоматикой, когда есть божественный "Абакан"?
Почему нет информации, что он участвует в конкурсе?
Зачем вся эта экстенсивная хрень со сбалансированной автоматикой, когда есть божественный "Абакан"?
Почему нет информации, что он участвует в конкурсе?
Крымодебил, не визжи. Как будешь пробивать стандартный американский броник потешным 5.45мм, когда керамические бронепластины ESAPI держат несколько попаданий из бронебойного .3006? Тем временем, у США уже налажен выпуск подкалиберных боеприпасов под патроны калибра 5.56NATO, 7.62NATO и .50BMG.
>нет задач
>пробивать легкую бронетехнику и любой броник
Скорее, у тебя мозга нет.
>стрелковка РФ на уровне
Если ты считаешь РФ Северной Нигерией, то да, стрелковка действительно на уровня. Я же придерживаюсь другого мнения о своей стране, пидоран, и выставляю другие требования к качеству современного оружия.
После введения санкций РФ вообще не может в снайперские винтовки. Проиводство стволов СВ-98 основано на австрийских заготовках, а стволов Орсис - на немецких. Остается только потешная СВДпищаль, которая не может даже в 1 угловую минуту с новым шагом нарезов ствола. Тем временем гарантированная механическая кучность американской М24 - 0.35 МОА.
тросики
>Почему нет информации, что он участвует в конкурсе
1. Он не участвует
2. Он уже победил
3. Он уже принят на вооружение
4. Он не нужен
СП-5, СП-6 и ПАБ-9 тебе в дышло, и вали теперь копротивляться за новые санкции.
>Огромные допуски, кривые стыки
Это не ты тот самый хрен для которого существование военной приемки оказалось новостью?
>Крымодебил
>потешным
>Северной Нигерией
>пищаль
>пидоран
Так упитанно, что я не могу не обоссать.
>ремингтон 700 в новой ложе
>0.35 moa
ахахахх, что ты делаешь, прекрати
>ESAPI
Октрою секрет, бронежилеты 5 и выше класса ВС СССР использовались с 80х годов. И у нас есть ровно те же самые пластины http://frontkit.spb.ru/item.php?menu1=1&menu2=21&item=64 , непробиваемое потешными m855 и mk262.
M855A1 вообще осилили только к 2007 году, тогда как у нас с 1998 божественная 7н22.
Тросики, маятники, кукушечки.
Эталонный крымодебил повторяет дебильные высеры уровня Военной Тайны и даже не понимает, что ссыт себе в ебло. Во-первых, эффективная дальность при стрельбе этими боеприпасами - до 200м по крутой траектории, когда 5.45 и 5.56 летят почти "прямо" на таких дистанциях. Во-вторых, ПАБ-9 уже не выпускается и вообще запрещен к использованию из-за долбоебизма конструкторов. В-третьих патроны калибра 9х39мм обладают хорошей бронепробиваемостью по сравнению с пистолетними боеприпасами и не выдерживают никакого сравнения даже с обычным 7Н10.
На кой хуй тогда весь этот геморой с м855а1 если есть такие замечательные слапы? Зачем швятые муриканцы ебут труп м14 если есть такая меткая и прекрасная м24?
>бронежилеты 5 и выше класса ВС СССР
>сравнивает потешный 5-ый класс по ГОСТу против СВДшного ЛПС с тестом ESAPI против бронебойного .3006
>m855 и mk262.
Для пробития керамических бронепластин запилили подкалиберный боеприпас.
>у нас есть ровно те же самые пластины
>непробиваемое
7.62НАТО SLAP пробивает 20мм гомогенки высокой твердости на дистанции 1300м. На более реалистичных дистанциях ведения огня он будет прошивать заднюю и переднюю бронепластины навылет.
>На кой хуй тогда весь этот геморой с м855а1 если есть такие замечательные слапы?
Потому, что вольфрам дороговат и для мгновенного бабахов нужна фрагментирующая пуля, а не прошивающая насквозь.
>Зачем швятые муриканцы ебут труп м14
ДМР-полуавтомат типо СВД, который, в отличии от СВД, не пытается выдавать себя за снайперскую винтовку. Суть в том, что в России больше не осталось производства снайперских винтовок от слова вообще, т.е. выбор стоит между СВД и СВД, которые являются не более, чем хуевыми ДМРками, недотягивающими до нормальных ДМРок типо МСГ-90 или СР-25.
>и для мгновенного бабахов
и для мгновенного выпиливания бабахов
> божественная 7н22
Уже устарел. С тех пор появился 7Н24, 7Н24М и что более важно, 7Н39.
Бронебойный 30.06 это такая же технология конца 30х годов как и 7.62х54 со стальным сердечником. Ну и напомним про тот факт что швятая муррика до начала 2000х ходила в бумажном PASGT, еле еле осиливающим защиту от осколков.
>подкалиберный боеприпас
Неимеющий аналогов, не стоящий на вооружении нигде и не закупаемый ни DoD, ни агенствами. Попахивает очередным миллиардным попилом.
>нормальных ДМРок
>типо МСГ-90 или СР-25
Бешено, жесточайше проиграл на весь дом. Ты хоть погугли сравнительные ттх и годы принятия на вооружение перед тем как так жидко обсираться.
>ахахахх, что ты делаешь, прекрати
Если делать не из говна и палок то так и получается, внезапно, да?
>ремингтон 700 в новой ложе
Ну и настало время узнать что вариаций как ароидов.
>Бронебойный 30.06 это такая же технология конца 30х годов как и 7.62х54
Сравнивает ЛПС, который пробивает 10мм плиту из стали 2П и бронебойный .3006 М2, который пробивает 22.23мм стальную бронеплиту на 91м.
Ты опять обосрался, крымодебил.
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/30_ammo.html
>Ты хоть погугли сравнительные ттх и годы принятия на вооружение
Мне не надо ничего гуглить, я знаю о 1МОА кучности этих полуавтоматов и их годах принятия. Суть в том, что на Западе есть выбор и снайперу не нужно бегать с винтовкой меткого стрелка, как это делают в России.
>не закупаемый
2 секунды в гугле и ты уже обоссан.
>Olin Corp.’s Winchester Division in East Alton, IL received external link $43.4 million indefinite-delivery/ indefinite-quantity with firm-fixed-price orders for .50 calibre M903 saboted light armor penetrator (SLAP) and M962 saboted light armor penetrator tracer (SLAPT) bulk and the 4 ball (M903) to 1 tracer (M962) configuration.
http://www.defenseindustrydaily.com/SLAP-Happy-Olin-Gets-434M-Order-for-Ma-Deuce-Ammo-06284/
>нужна фрагментирующая пуля
Накой хуй тогда вся эта ебля с м855а1, если есть м193?
>нормальных ДМРок типо МСГ-90 или СР-25
А почему вместо использования нормальных ДМРок, продолжают ебать труп м14? И зачем ты вообще сравнивал СВД с м24?
>потешный 5-ый класс по ГОСТу
Как насчет потешного 6а класса по госту в 6б43 который выдерживают по 5 попаданий в пластину?
>Накой хуй тогда вся эта ебля с м855а1, если есть м193?
У которого есть куча недостатков, которые нужны было сиправлять. Самый основной косяк - недостаточная начальная скорость из-за недостаточной скорости выгорания пороха при стрельбе из короткого ствола карабина М4а1, что приводило к недостаточной надежности фрагментации пули после определенной дистанции. Также нужно было отказываться от свинца.
>А почему вместо использования нормальных ДМРок, продолжают ебать труп м14?
Потому, что есть выбор и они хотят использовать производные м14 в качестве ДМРок.
>И зачем ты вообще сравнивал СВД с м24?
Потому, что эта самая близкая к снайперской винтовке пищаль, которую еще могут производить в России. Больше ничего нет.
>Как насчет потешного 6а класса по госту в 6б43 который выдерживают по 5 попаданий в пластину?
В 80-х годах при совке? Ты хоть посты читай.
>пробивает 22.23мм стальную бронеплиту на 91м
>Penetration, fired at 7/8-inch (22.23 mm) thick homogeneous armor plate at 100 yards (91 m), will be not less than 0.42 inch (10.66 mm).
>not less than 0.42 inch (10.66mm)
Струя живительной урины идёт прямо в рот неумеющей в английский обезьянке.
>покпок швитые MSG и SR лучше свд
>но СВД ведь легче и принята на вооружение на 15 лет раньше?
>кукарек кокпок мне не надо гуглить
>.50 calibre M903 saboted light armor penetrator (SLAP) and M962 saboted light armor penetrator tracer (SLAPT) bulk and the 4 ball (M903) to 1 tracer (M962) configuration.
>.50 calibre
Где .308, блохастый? И когда уже перестанут насиловать труп старичка М2, больше века уже прошло ведь.
>not less than 0.42 inch (10.66mm)
Что не так, пидоран? Сказано: "не менее." Этот показатель уже превосходит ЛПС.
>Где .308
Пидоран, ты визжал, что подкалиберные боеприпасы НИНУЖНЫ и не закупаются, за что и получил струю урины в ебало. Обкатают на больших калибрах - подумают про массовые закупки боеприпасов меньшего калибра.
>но СВД ведь легче и принята на вооружение на 15 лет раньше?
Ога, принята на вооружение потешная пародия на снайперскую винтовку, когда в те же годы запилили действительно снайперскую м24. Алсо, забавно, что за 15 лет производство СВД стало еще хуевей. Раньше СВД то могла в 1МОА.
О, а вот и ожидаемо включенный режим СВЕРХМАНЕВРЕННОСТИ.
Напоследок поссу пожалуй тебе в рот ещё разок, для закрепления пройденного.
Всего наилучшего, блохастенький.
Крымодебильный пидоран обосрался и съебал в петушиный угол, ведь у пидорана нет аргументов и он не понимает, что пробиваемость зависит от угла и что дана абстрактная, минимальная величина из всех возможных.
>Всего наилучшего
Действительно, тебя заждались в /б/, крымодебил. На военыче твоим визгам не место.
>Самый основной косяк - недостаточная начальная скорость из-за недостаточной скорости выгорания пороха при стрельбе из короткого ствола карабина М4а1, что приводило к недостаточной надежности фрагментации пули после определенной дистанции.
Ясно, карго-культист не различает м855 и м193.
>Потому, что есть выбор и они хотят использовать производные м14 в качестве ДМРок
Понятно. Карго-культист выучил модное слово но не поинтересовался значением. Также карго-культист не знаком с ошс объекта фапа и не в курсе, что м110 это замена м24.
>Ты хоть посты читай.
> И у нас есть ровно те же самые пластины http://frontkit.spb.ru/item.php?menu1=1&menu2=21&item=64
Карго-культист не умеет в чтение.
>IL received external link $43.4 million indefinite-delivery/ indefinite-quantity with firm-fixed-price orders for .50 calibre M903 saboted light armor penetrator (SLAP)
>.50 calibre
>у США уже налажен выпуск подкалиберных боеприпасов под патроны калибра 5.56NATO, 7.62NATO
Карго-культист насрал себе в штаны на потеху публике.
>Ясно, карго-культист не различает м855 и м193.
>пидоран отрицает улучшение надежности фрагментации, включая надежность при стрельбе из коротких стволов
>Provides consistent effects against soft targets, CQB performance
http://usarmorment.com/pdf/M855A1.pdf
>Карго-культист не умеет в чтение.
Хорошо ты себя описал, пидоран. Неплохие такие керамические бронепластины были у совка в 80-х, хехе.
>пидоран отрицает производство 5.56мм и 7.62мм SLAP, хотя пруфы ему ткнули в ебало в самом первом посте по теме
Пидоран, глазенки протри: на первом пике - 5.56мм SLAP.
Ну а с м110 ты вообще себя обоссал. Видишь, пидоран, когда технологии позволяют, то можно позволить себе заменить 0.35МОА болтовик на 0.5МОА полуавтомат. С СВДпищалью обе эти винтовки не имеют вообще ничего общего.
>пидоран отрицает улучшение надежности фрагментации, включая надежность при стрельбе из коротких стволов
>Ясно, карго-культист не различает м855 и м193.
>Хорошо ты себя описал, пидоран. Неплохие такие керамические бронепластины были у совка в 80-х, хехе.
>И у нас есть ровно те же самые пластины http://frontkit.spb.ru/item.php?menu1=1&menu2=21&item=64
>Пидоран, глазенки протри: на первом пике - 5.56мм SLAP.
>Неимеющий аналогов, не стоящий на вооружении нигде и не закупаемый ни DoD, ни агенствами.
>действительно снайперскую м24
>нормальных ДМРок типо МСГ-90 или СР-25.
>карго-культист не знаком с ошс объекта фапа и не в курсе, что м110 это замена м24.
> ни поражающего действия у потешного 5.45мм (фрагментирующий 5.56мм ссыт на этот недопатрон).
схуяли это недопотрон? они почти идентичны по х-стикам с 5,56.
Когда там уже победителя по жизни объявят?
Не пытайся что-то объяснять визгливому дебилу из пораши.
Вот будет смехота, если они изобразят Эскобара.
Ящитаю, нам нужно какой-нибудь буллпап на вооружение принять. Похуй, что пороховые газы в ебло и гильзы в глаз, аннексия Крыма ясно показала, что нашей армии нужна не эффективность, а эффектность.
> нашей армии нужна не эффективность, а эффектность.
И на вооружение принимается...барабанная дробь АШ-12!
Почему бы и нет? Выглядит вполне киберпанково. А то как-то коробило, когда вежливые люди в Крыму ходили с обшарпанными "деревянными" калашами
Эти калаши постепенно заменяются на ас вал.
Вал проигрывает АКМу. Хотя бы потому, что сменил магазин, снял глушак - и вот у тебя вместо бесшумной хуитки нормальный автомат, а в Вал ничего кроме СП-5/6 ничего не зарядишь.
Можно зарядить в пакете карпа в пакете
ВСС/Вал это специальное оружие, не универсальное, т.е. применяется для одной задачи(бесшумное убийство на коротких дистанциях) и носят его как дополнительное оружие.
Если примут на вооружение АК-12 его возможно примут под обозначением АК-14, ибо он дохера отличается от АК-12 показанного ранее. Это как АК-46 и АК. АК-12 конструктивно проше и поэтому другим вариантом его применения будет раздача инженерным подразделениям а также в качестве оружия самообороны танкистам, артеллери, механикам-водителям, доблестной связи и ПВО. Дабы не ибать им мозги, ибо они итак уже своей техникой заёбанны.
А что не так с АК-74?
Зачем его менять?
Генералы, у которых мозги жиром не настолько заплыли, чтобы не знать про интернет, начитались про всякие тактикульные приблуды и хотят много-много планок буратини и чтобы КРАСИВА было и БОХАТО.
ничто не мешает облепить планками АК-74, так что дело не в этом.
в америке тоже постоянно какие-то конкурсы на новый автомат и никто в них не может победить.
Тебе КРАСИВА и БОХАТО, а посоны на пиздец каком важном задании из говна и палок эти буратини пришпиливают.
Ещё напиши что это они специально так модничали, всё равно стрелять не собирались.
Лол, где ты возьмешь 7.62 если у всех остальных 5.45?
АКМС пиздец как не эргономичен по сегодняшним стандартам, лязг затвора демаскирует и сами автоматы уже не новые.
С АК-74М всё так. Пока не готовы новый патрон нахуй менять не нужно.
Если хочется буратини можно цевья новые делать и адаптеры в комплекте поставлять.
И в краинем случае, в связи с огромными запасами старых автоматов на хранении, для танкистов и таких, можно применить автомат по варианту модернизации АК-74 разработаннаму на НПО «Ижмаш»
>наиболее перспективным видится возможность недорогой модернизации с заменой крышки, к которой будет крепиться планки Пикатинни и цевьё, и опциональной поставкой складного приклада от АК-12 с регулировкой по вылету, заменой тыльника и щеко
На 4 пике АКМС, чтоль? Где он его взял?
>А что не так с АК-74?
Ничего. Просто желательность его улучшения или замены была ясна еще в момент его принятия на вооружение. В этом направлении так же был проделан довольно нехилый путь, откуда и появились все эти АЕК, Абаканы и прочие менее известные (сотни их).
Вообще почитай А.А. Малимона "Отечественные автоматы" - там много всякого как раз про это.
http://www.xliby.ru/istorija/otechestvennye_avtomaty_zapiski_ispytatelja_oruzheinika/p1.php
>Зачем его менять?
Затем, что пора. Есть желание, есть средства, есть необходимость - почему бы всё это не реализовать?
> Ведь сбалансированной автоматики там нет
А почему? В 107 же была.
Двачую. Если уж перевооружать то надо о безгтльзовых боесприпасах думать, о уменьшении калибра, и так далее. Под старый патрон ничего радикально лучше АК-74М не выйдет.
>зачем его менять?
Как минимум сделать регулируемый приклад и повесить рельсы, чтобы приборы ставить.
Считать еффективность стрелкового оружия в войсках в процентах из воздуха - вообще аутизм. Есть такое понятие как прогресс.
Конечно, некоторые хотели бы оставить мосинки с ППШ, а хули там сколько процентов еффективности?
И просто по человечески, людям с этими вещами не языком пиздеть, а воевать, рисковать своей жизнью, здоровьем и благополучием и говорить что не имеет смысла облегчать им задачу - просто скотство.
Касательно мильярдов. Ну, у нас находятся деньги на Крым, на олимпиады, на внезапные мосты и железные дороги в обход Украины. На госфильмы и госканалы для вещания за рубежом деньги есть. На орду чиновников тоже всегда есть. А на солдата жалко, так что ли?
Не обязательно забивать ими склады как представляют некоторые, просто части постоянной боеготовности хотя бы изредка обновлять и перевооружать.
Прочувствуйте пиздец, уже с десяток лет в спецподразделениях бойцы свои автоматы обвешивают приборами и конверсируют под рельсу НА СВОИ БЛЯДЬ ДЕНЬГИ.
На первом пике у тебя штатный 1п63 стоящий на ластохвосте и он намного приличнее китайских хуевин на остальных фотках. Никто не мешает сделать их мильон штук и раздать всем желающим. А ТО такое ощущение, что у нас склады ломятся от прицелов под пикатиньки но вешать их некуда.
И еще такой момент: на каждого такого модника приходятся десятки посонов которых вполне устраивают обычные прицельные.
>регулируемый приклад и повесить рельсы
каргокульт/10
>просто части постоянной боеготовности хотя бы изредка обновлять и перевооружать
Ну тогда ладно, я не против.
>Прочувствуйте пиздец, уже с десяток лет в спецподразделениях бойцы свои автоматы обвешивают приборами и конверсируют под рельсу НА СВОИ БЛЯДЬ ДЕНЬГИ.
Вроде, писали в "Красной Звезде", еще когда я в армии служил, что с этим позорным явлением покончено?
>обвешивают приборами и конверсируют под рельсу НА СВОИ БЛЯДЬ ДЕНЬГИ
Наверное потому что каждый хочет свой тактикул? Они ещё и на шмотки скидываются, прикинь.
АК можно обмазать абсолютно чем угодно за меньше чем тысячу бачей, не стоит ради этого делать новый сука автомат и пихать его везде.
Охуел?
Ну попробуй, блядь, со стандартным веслом смотреть в какой-нить прицел, отличный от ебалы, типа ПСО-1.
Можно было бы, конечно, ебаться со "своим путем" и прокачивать ласточкин хвост. Но смысл? Годные прицелы можно было бы и за рубеж продавать, с пониженными характеристиками, а там у всего мира Пикатини. Да и хорошо, если в случае большой войны, любой солдат сможет навесить трофейную йобу на свой калаш из оружейки.
Прикрутить к большинству прицелов вместо кронштейна под ластохвост кронштей под пикатини и наоборот - не составляет вообще никаких проблем. Про пониженные характеристик и трофейные йобы - поржал. Тебе в школу не пора?
>Если примут на вооружение АК-12
А чем это отличается от АК-74М?? Кроме планок и прочих свистоперделок?
Я за доведенный до ума АЕК с заточенными под него подствольником и прочим обвесом.
Для чего нужны две газовые камеры в виде таблеток, в конце ствола?
Хитровыебанный дульный тормоз, в Абакане подвижный ствол.
>А чем это отличается от АК-74М?? Кроме планок и прочих свистоперделок?
ЗЗ, понижена масса и отдача, переделанный УСМ, удобнее кнопка сброса магазина, можно отрегулировать для левши и правши, телескопический приклад.
Хуйню спорол. Линейка оружия под 9х39мм имеет задачи немного пошире, ибо в этом семействе есть божественный Вихрь, который очень любят ВВшники. 9х39мм обеспечивает не только малошумную стрельбу, но и быстрое, гарантированное выведение противника из строя на коротких дистанциях получше любого ПП, АКМа, АК-74 или убогой "Сучки". Эта универсальная линейка оружия для ближнего боя, которая очень хорошо себя показала на практике, т.к. иначе никто бы массово не использовал такой медленный и далеко не самый кучный боеприпас. Перепощу сюда пост из уринотреда:
"Основной профит ВСС - беспламенная стрельба, рассеивание звука (затрудняет обнаружения места, откуда велась стрельба) и дикое поражающе действие пули. Если бы у него не было реальных, ощутимых преимуществ перед калашами и СВД, никто бы к этой дозвуковой хуитке даже бы не прикасался. Суть в том, что пуля от патрона 9х39мм довольно длинная и плохо стабилизирована, что приводит к очень ранней потере стабильности при попадании из воздуха в более плотную среду и вызывает дикие ранения. Далее, дозвуковые пули 9х39мм очень тяжелые и пробивают броню за счет массы и твердости сердечника, а не из-за скорости, как малоимульсный 5.45мм. Если уменьшить скорость пули патрона 7Н10 до дозвуковой, до получится потешная хуитка, неспособная пробить даже анус мамаши ОПа.
Например, возьмем "потешный недоавтомат" Вихрь, т.к. из всей линейки оружия под патрон 9х39мм мне известне только его шаг нарезов - 200мм = 7.874 дюйма. Быстрый подсчет по формуле Гринхила с константой в 150 (скорость меньше 840м/с) показывает, что оптимальный шаг нарезов для пули 7Н9 патрона СП-6 равен 14.78 дюймов = 375.412мм. Иными словами, шаг нарезов в Вихре значительно короче оптимального значения для пули такой длины, а это значит (если я еще не совсем пизданулся в 2 часа ночи заниматься такой хуйней), что пуля будет дико кувыркаться и резко менять траекторию при встрече с малейшим препятствием.
Раннее изменение траектории (т.е. пуля меняет траекторию и направление раневого канала близко к самому началу раневого канала) пули вызывает во многих случаях увеличение полной длины раневого канала, проделанного в тушке, и, как следствие, большее сумарное повреждение тканей. Кувыркание же, вызывывает значительно более обильные повреждения тканей, особенно при большой длине пули. Т.к. пуля 7Н9 просто пиздец какая длинная (41мм против 25.5мм у итак очень даже смертоносного 5.45мм 7Н6), то и повреждения тканей при кувыркании она вызывает просто пиздецовые.
Иными словами, если в Винторезе аналогичный Вихрю шаг нарезов, то Винторез - это пиздецовый нихуя не снайперский слонобой, вызывающий дикие ранения, но обладающий очень неважной кучностью из-за недостаточной стабилизации пули. Но, т.к. дозвуковая скорость пули сильно ограничивает дистанцию применения до 200м, то и кучность на такой дистанции сохранаяется достаочной для поражения как минимум ростовой мишени.
Для сравнения:
1. Первый пик - потешный дырокол под 7.62х39мм, который начинает кувыркаться очень поздно и оставляет относительно хуевый раневой канал, что сильно сказывается на его способности быстро выводить цель из строя.
2. Второй пик - малоимпульсный 5.45х39мм, который начинает куваркаться очень рано (он перестабилизирован) и оставляет значительно больший раневой канал несмотря на свой меньший диаметр и быстро выводит любую двуногую цель из строя.
Недостабилизированный СП-6 же должен оставлять вообще пиздецовый канал из-за своей пиздецовой длины и, по идее, должен моментально "ронять" любую двуногую цель нахуй. ИМХО, популярность 9х39мм обусловлена именно его охуенным поражающим действием."
Единственное, что забыл упомянуть анон - это запреградное действие 7.62х39мм, так что эпитет "потешный" не совсем справедлив к данному боеприпасу, т.к. он используется спецурой для боя в зеленке.
>Иными словами, если в Винторезе аналогичный Вихрю шаг нарезов
ВСС от Вала отличается, по существу, именно шагом нарезов. Прозреваю с дивана, что у ВСС шаг как раз нормальный - для кучности - а вот у Вала короче - для адских ран и распидораса.
Пикрелейтед, видимо, дыру размером в футбольный мяч делает.
у тебя во время войны города ночью спецы будут брать?
Понимаешь, если есть вариант отправить брать перекресток и держать его 2 дня - 2 коробочки с мясом или одна коробочка с мясом в обвесе которое может настрелять угловые минуты на уровне разведона с СВД и все удержит как надо то нужно юзать последнее
когда ты после каулдюте идешь с поебаным калашом безн нихуя, как то воевать неохота нихуя
по мне нужен ратник, каждому хую по рации, накупить ебаных коллиматоров и фонариков под модульность пукла которая должна быть точнее калаша при стрельбе очередью, ну и дрочить
совковых патронов дохуя, хотя бы 200к ебальников должны стрелять на уровне амерских Морпехов, за проебы пиздить сильнее.
Дисциплину нужно повышать.
>ебаться со "своим путем" и прокачивать ласточкин хвост
Ласточкин хвост вышел из особенности конструкции СВД и АК, а не потому что совки тупыыые, и никаких недостатков с адаптером относительно буратини не имеет. Масса адаптера нивелируется как раз меньшей массой решения крышки ствольной коробки из фольги.
Хочется поставить прицел подальше - есть крышка газоотвода.
>на уровне амерских Морпехов
Ну тут вообще всё ясно.
>крышка газоотвода.
Снимается при неполной разборке.
>крышка газоотвода.
Снимается при неполной разборке.
>на уровне амерских Морпехов
>Ну тут вообще всё ясно.
Ловите ньюфага, который не в курсе бородатой байки:
>In Fallujah, Marines with ACOG-equipped M16A4s created a stir by taking so many head shots that until the wounds were closely examined, some observers thought the insurgents had been executed.
>Venola, Richard. "Iraq: Lessons From The Sandbox". Combat Arms.
Разрывной "пристрелочно-зажигательный" 7.62х54мм к дедовской трехлинейке "тыквы" разрывал будь здоров ещё в ту войну:
https://www.full30.com/video/82efb579fd3c93d177205966ef3d3c9d
>Иными словами, шаг нарезов в Вихре значительно короче оптимального значения для пули такой длины, а это значит (если я еще не совсем пизданулся в 2 часа ночи заниматься такой хуйней), что пуля будет дико кувыркаться и резко менять траекторию при встрече с малейшим препятствием.
За счёт бОльшего гироскопического момента пуля как раз устойчивее.
>который начинает куваркаться очень рано (он перестабилизирован) и оставляет значительно больший раневой канал несмотря на свой меньший диаметр и быстро выводит любую двуногую цель из строя.
Может просто за счёт скорости и того, что это 7н6, который полуэкспансивный по сути?
>путем перевооружения стоимостью в миллиарды (я думаю, весь комплекс мероприятий будет примерно таким) долларов
>нахуй никому не нужно
Это миллиарды, вложенные в собственный ВВП. Производственные мощности загружены, тысячи людей обеспечены работой. Заебись же.
>повышение боеспособности мотострелков на 0,1-0,2%
Оче субъективная школо-оценка. В разных ситуациях эффективность разная. Где-то автомат вообще не играет роли. Где-то разница между старым и новым автоматами равна жизни и смерти. Как это в проценты запихнуть?
>На эти деньги лучше экзоскелетами заняться и АГСы допилить до болтеров
Хуйня без задач с неявными и оче далекими перспективами. Алсо вложения несопоставимы (тысячи полимеров, сервоприводов и прочей тонкой электроники, которые еще нужно придумать, внедрить и доработать).
>будет хоть что по телевизору показать, да бабахов напугать
Тащемта как раз наоборот. Новый автомат нихуёво так решает прежде всего репутационные задачи:
1) У нас красиво, бохато, тактикульно и с планочками.
2) Новой России - новое оружие.
3) Наш ВПК не развалился и мы можем в создание новых образцов оружия.
4) Смотрите, какая вундервафля! Весь магазин в ростовую мишень кладётся необучаемым Васей!
5) Посмотрите на этих супер-солдат! Все в ратниках, с новыми автоматами, едут на новой БМП, рядом с новым танком, а в небе их прикрывает новый самолет! Бояться, суки!
6) У нас тут не ссаный совок с дедовщиной! Тут всё новое! Спешите в армию, ребятки, и вам дадут потрогать новый автомат.
опционально: ноухау, никакувсех, никтокроменас, спешитевидеть: сбалансированная автоматика!
А экзоскелеты в первом поколении - это стыд, срам, сплошное разочарование и разрыв шаблонов. Не как в кале офдутьи, ага.
>In Fallujah, Marines with ACOG-equipped M16A4s created a stir by taking so many head shots that until the wounds were closely examined, some observers thought the insurgents had been executed.
Вот у тебя самого ответ и есть - взяли бабахов в плен и казнили, а потом давай рассказывать о том, как они 360 носкоп хедшотов наделали
>Это миллиарды, вложенные в собственный ВВП. Производственные мощности загружены, тысячи людей обеспечены работой. Заебись же.
А заодно можно было бы старое оружие продать. Ох нет, я забыл - американцы запретили импорт калашей еще при Клинтоне, а россиянинам нельзя давать оружие в руки, АНИЖЕПИРИСТРИЛЯЮТ
>американцы запретили импорт калашей
Это единственный возможны покупатель для всех наших старых автоматов?
У Малимона пишется, что тогда военные хотели автомат весом в 2 кг и с хорошей кучностью из неустойчивых положений. Эту задачу не решили до сих пор.
И это, у меня вопрос ко всем, кто ИТТ хочет побыстрее перейти на йоба-автомат, обвешанный планками Бураттини, а нахуя они нашей армии вообще нужны, да еще и массово? В РФ освоили массовый выпуск отечественного аналога АКОГ/ЕОтек?
>автомат весом в 2 кг и с хорошей кучностью из неустойчивых положений
Ну так в этом направлении и двигаются: вес снижают, а кучность повышают. Вектор развития не поменялся.
Другое дело, что 2 кг - это утопия.
Ну вообще да, есть что то. Они и коллиматоры делают. Ну а если нет, то можно заказать. Всяко лучше чем ПСО-1 древний.
У них калашей этих до жопы, от китайцев, половины евросоюза, местных производителей, ну и кое что еще и через границу с Мексикой прет постоянно.
Аналог Еотек - Кречет, но походу в МО решили вместо него закупать коллиматор 1П63, он крепится на ласточкин хвост, но думаю изготовитель может легко делать и под рельсу.
Аналог Акога - 1П78, уже есть в войсках, также ласточкин хвост, но я думаю они даже будут рады делать под рельсу.
В последнее время появилась масса отечественных прицелов под планку Пикатинни. В том числе и с прицелом (каламбур) на Ратник. Кое что уже используется (в тех же ССО, первый скрин из ролика).
>А на солдата жалко, так что ли?
С подключением, бабы ещё нарожают.
Свинья, плиз, в хлев.
Тот же Карден эти прицелы не особо-то и жалует.
Кроме Кардена интересно бы мнение других (тысяч) пользователей узнать.
Когда уже видосы появятся с этой йобой?
А на что он там жаловался - на отверточную сборку посредственного израильского прицела или на древнючие фекалии КП-СР2?
Ни один из представленных выше прицелов ему в руки не попал.
Чет какой-то аутизм. Ни про какое особенное убойное действие 9х39 никогда не слышал, скорее наоборот. Еще что-то мне смутно помнится, что 5.45 так радостно кувыркается из-за высокой скорости и конструкции пули.
>есть отзывы по армейским 1П29 и 1П63 ?
>Нам такое не попадалось... у МВД свой взгляд на на оснащение своих подразделений...
Да, и еще по поводу Кардена на которого так любят ссылаться: в МВД отсутствует такая вещь как собственная приемка, то есть они полагаются исключительно на заводской ОТК. Ходят морозные про то, что Ижмаш, например, спихивал им автоматы забракованные вояками.
>Ни про какое особенное убойное действие 9х39 никогда не слышал
Останавливающее действие же.
Убойное действительно должно быть под вопросом, ведь у 5,45 глубокий раневой канал, гидростатический шок, возможные осколки и прочие радости. Но более высокое останавливающее действие у 9х39 не вызывает никаких сомнений и наверняка именно его автор и имел в виду (быстрое, гарантированное выведение противника - это же оно и есть).
Чем тогда обуславливается останавливающее действие?
Импульсом и калибром.
к.о.
Но ведь весь цимес в количестве переданной энергии, и кувыркающаяся малокалиберная пуля передает ее тушке значительно лучше.
Осталось только это совместить с дозвуковой скоростью без потери бронепробиваемости и хорошим запреградным действием, ох вейт!
Ну хуй знает. Откуда там этому останавливающему действию взяться:
>Энергия пули, Дж: 673 (СП-5)
706 (СП-6)
Низкое рикошетирование ещё не забудь.
Говно ебаное ваще!
230 gr (15 g) Federal Hydra-Shok 900 ft/s (270 m/s) 414 ft·lbf (561 J)
Ога, а еще надо учесть, что дырка от 45 калибра побольше будет.
27 число уже, результаты не объявили?
>Ога, а еще надо учесть, что дырка от 45 калибра побольше будет.
У меня Френк Гузенберг от этой хуйни.
Пиздец, вы поехавшие. Читните докладца от швитых ФБР:
http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf
ТЛ;ДР: передача кинетической энергии и временный раневой канал, который создается посредством этой передачи, не имеют вообще никакого поражающего действия за исключением тех случаев, когда воздействие идет на неэластичные ткани организма: нервную ткани и печень. Все остальные ткани организма - эластичные и поглощают кинетическую энергию без проблем, растягиваясь, а затем схлопываясь без последствий. Все эти охуительные истории про "гидрошок" - недоказанные мурзилки и не имеют под собой не только научного обоснования, но и статистического. Передача кинетической энергии становится важной тогда, когда она совмещается с фрагментированием пули, как это делается в 5.56НАТО. Когда пуля фрагментирует, она создает множество маленьких постоянных раневых каналов, которые ослабляют ткани. Тoлько в этом случае, возможно, передача кин. энергии ослабленным тканям приведет к их дальнейшему разрушению.
9х39мм поражает противника именно за счет создания широкого постоянного раневого канала посредством своего большого диаметра и кувыркания (из-за своей длины). Чем длиннее пуля, тем больше ткани она уничтожит при кувыркании. Пуля 7Н9 от патрона СП-6 имеет длину в 41мм и превосходит по своей длине даже пули калибра 7.62х54mmR и начинает кувыркаться значительно раньше. Так что, вполне возможно, что пули клаибра 9х39мм наносят еще большие повреждения тканям, чем 7.62x54mmR, ибо ни одна из этих пуль не может в надежную фрагментацию.
http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf
ТЛ;ДР: передача кинетической энергии и временный раневой канал, который создается посредством этой передачи, не имеют вообще никакого поражающего действия за исключением тех случаев, когда воздействие идет на неэластичные ткани организма: нервную ткани и печень. Все остальные ткани организма - эластичные и поглощают кинетическую энергию без проблем, растягиваясь, а затем схлопываясь без последствий. Все эти охуительные истории про "гидрошок" - недоказанные мурзилки и не имеют под собой не только научного обоснования, но и статистического. Передача кинетической энергии становится важной тогда, когда она совмещается с фрагментированием пули, как это делается в 5.56НАТО. Когда пуля фрагментирует, она создает множество маленьких постоянных раневых каналов, которые ослабляют ткани. Тoлько в этом случае, возможно, передача кин. энергии ослабленным тканям приведет к их дальнейшему разрушению.
9х39мм поражает противника именно за счет создания широкого постоянного раневого канала посредством своего большого диаметра и кувыркания (из-за своей длины). Чем длиннее пуля, тем больше ткани она уничтожит при кувыркании. Пуля 7Н9 от патрона СП-6 имеет длину в 41мм и превосходит по своей длине даже пули калибра 7.62х54mmR и начинает кувыркаться значительно раньше. Так что, вполне возможно, что пули клаибра 9х39мм наносят еще большие повреждения тканям, чем 7.62x54mmR, ибо ни одна из этих пуль не может в надежную фрагментацию.
Если и захотят сбалансированную автоматику, то АК-107 доработают до уровня АК-12. То есть к АК-12 приделают сбалансированную автоматику, как получили АК-107, приделав к АК-74М противовес затвора через шестерню. АЕК нинужен, пусть лучше пулеметы лепят.
А разве пуля с повышенной фрагментацией не является менее прочной и менее рассчитанной на пробитие брони?
Современные бронебойные пули делают с сердечником из карбида вольфрама, который не фрагментирует, насколько мне известно. С другой стороны, вполне возможно создать пулю с хорошим запреградным действием, приемлимым бронебойным действием (способную пробивать "мягкую" броню) и надежной фрагментацией в мягких тканях, что муриканцы и сделали в лице М855А1.
Jack-of-all-trades? Сам понимаешь, насколько это эффективно, специалисты версус мастера на все руки.
Я имел в виду сравнительную бронепробиваемость тех самых фрагментируемых пуль 5,56 НАТО версус кувыркающихся пуль 5,45Х39 мм.
Не думаю, что пуля. способная так легко фрагментироваться, такая же прочная, как и та, котораяне фрагментируется.
Как-то так.
М855 - фрагментирующая пуля на ближних дистанциях, где у нее остается достаточно скорости (порог находится где-то на уровне 823м/с) для фрагментации в мягких тканях. Пуля не фрагментирует при попадании в твердую преграду на этих скоростях. М855А1 - улучшенный практически во всех отношения боеприпас, включая бронепробиваемость, запреградное действий И надежность фрагментации.
Нихуя не пойму, разрывные пули опять изобрели?
Лол, у пидорах и близко такого нет, только вольфрамовые пули которые пробивают всякие стальные листы.
Во-первых это все равно Jack-of-all-trades. Не может эта пуля делать одинаково все то, что делают другие. И меня интересовала сравнительная бронепробиваемость.
Во-вторых мой пост был не об этом.
>Jack-of-all-trades.
Это не бронибойный патрон, он способен пробивать только "мягкую" броню без современных керамических бронепластин и некоторые некерамические бронепластины низких классов, которые обеспечивают защиту от винтовочного М80. Ни один малоипульсный бронебойный или небронебойный патрон не способен пробивать керамические бронепластины уровня защиты ESAPI или 6а по российским стандартам, кроме, возможно, американского подкалиберного боеприпаса.
В плане пробития разных преград он также хорошо себя показал, т.к. способен пробивать 10мм стальную пластину на расстоянии в 400м, на что не способен даже полноценный винтовочный М80.
Никто не задрачивал его на пробитие максимально толстой стальной пластины на дистанции в 100м, его просто тестировали на дальность пробития стандартной 10мм стальной преграды. Его задрачивали на максимальное поражающее действие, увеличение кучности до уровня матчевого патрона (1-1.5МОА из короткоствольной М4а1) и достаточное запреградное действие, соответствующее стандартам армейцев и ФБР (пробитие стальной пластины, кирпичной клади и запреградное действие после пробития лобового стекла или дверей автомобиля). Если этот патрон и можно назвать "Jack of all trades", то только в контексте его способности выполнять ВСЕ поставленные перед ним задачи на отлично, ни о каком "master of none" в этом случае и не пахнет.
С другой стороны, вполне возможно, что какой нибудь 7Н22 пробивает более толстую стальную пластину на дистанции в 100м, но у него будет просто пиздец какая куча недостатков практически по всем пунктам по сравнению с М855а1. Если хочешь сравнить бронепробиваемость, то принеси пруфы на максимальную дистанцию, на которой 7Н10 или 7Н22 пробивает стальную пластину в 10мм, ибо других методов сравнения ты не найдешь из-за отсутствия данных (известно, что 7Н22 пробивает 20мм стальную пластину на дистанции в 100м, но на дистанции в 400м бронепробиваемость будет абсолютно другая).
Алсо, хотел еще добавить, что очень зря все агрятся на АЕК и АН-94 с их накомплением импульса и сбалансированной автоматикой. Дело в том, что даже в швятой мурике швятые маринасы хуярят не просто одиночными, а короткими сериями из 2-3 одиночных выстрелов с максимальным темпом стрельбы, на который способны их пальцы, т.к. это значительно повышает вероятность попадания в цель. Прицельная "двойка" из АН-94 и короткая "тройка" из АЕК-971 нужна именно по этой же причине, только она будет более эффективной из-за отсутствия нужды дрочить спуск, как обезьяна. Нужно только для АЕК темп стрельбы поднять до уровня ФАМАСа - примерно до 1200 выстрелов в минуту и тогда будет йоба шутта для современного солдата-контрактника. Ну и патроны матчевые подогнать, конечно, чтобы одиночными можно было хуярить в пределах 2МОА.
Как раз на калаше с его 600 выстрелов в минуту удобно отсекать очереди по 2-3 патрона.
>в швятой мурике швятые маринасы
>до уровня ФАМАСа
>патроны матчевые
>одиночными хуярить
>2МОА
Подивился с карго-обезьяны. Муриканцам - муриканское. У них rifle, им можно такой хуйнёй заниматься.
У нас автомат. Наша историческая миссия: укладывать весь магазин в ростовую мишень за одну очередь.
>укладывать весь магазин в ростовую мишень за одну очередь.
Ну дык запиши видео, как ты ложишь весь магазин из АК-74 за одну очередь в ростовую мишень на 300м, болезный. Ведь именно на такой дистанции происходят большинство боестолкновений, где применяется огнестрeл. Хотя, уже тот факт, что ты нашел что-то плохое в матчевых патронах, выдает в тебе поехавшего или просто ушанку.
> Его задрачивали на максимальное поражающее действие, увеличение кучности до уровня матчевого патрона (1-1.5МОА из короткоствольной М4а1)
Это неподтвержденная инфа с википедии, т.к. ссылка ведет на нерелевантную статью.
А теперь ознакомимся с реальным положением дел:
http://www.gunsandammo.com/uncategorized/m855a1-should-it-be-the-new-round-for-soldiers-and-marines/
Повышенное давление в стволе, ускорение износа ствола на 50% и, самое важное, допуск по рассеиванию 5.5 МОА.
Резюме: надимедроленный патрон с повышенной начальной скоростью, годный в первую очередь для ручных пулеметов, для которых износ и рассеивание вторичны.
> Нужно только для АЕК темп стрельбы поднять до уровня ФАМАСа
Не нужно поднимать, как и не нужен лягушачий обосрамс. Еще на конкурсе Абакан выяснили, что высокий темп стрельбы несущественно влияет на кучность, и просто скорострельные образцы выбыли в самом начале. У АЕКа и так 900 выстр./мин.
> Хотя, уже тот факт, что ты нашел что-то плохое в матчевых патронах
Матчевые патроны нужны тем, кто сможет реализовать их возможности - т.е. это меткий стрелок+отобранное или специальное оружие. Рядовым автоматчикам матчевые никакой погоды не сделают. Ну и никакой он не матчевый, этот М855А1.
>Ведь именно на такой дистанции происходят большинство боестолкновений.
А почему не на 150м?
>1359889
>в первую очередь для ручных пулеметов
>для которых износ и рассеивание вторичны
>износ вторичен
>для ручных пулеметов
Я понимаю, что на многих пулеметах ствол поменять можно. Но я уверен, что на них задрачивают повышенную живучесть ствола не для того, чтобы разбазаривать её на surplus ammunition.
Алсо патрон явно дорогой и тут вдруг предложение питать им пулеметы. Нахуя?
>в первую очередь для ручных пулеметов
>для которых износ и рассеивание вторичны
>износ вторичен
>для ручных пулеметов
Я понимаю, что на многих пулеметах ствол поменять можно. Но я уверен, что на них задрачивают повышенную живучесть ствола не для того, чтобы разбазаривать её на surplus ammunition.
Алсо патрон явно дорогой и тут вдруг предложение питать им пулеметы. Нахуя?
>Ну и никакой он не матчевый, этот М855А1.
Не все так однозначно. Он матчевый, но немного не так, как хотелось, лол:
>The M855A1’s developers have described it as yielding “match-like” accuracy, which most rifle shooters would define as one minute-of-angle (m.o.a.), or groups measuring no more than 1 inch at 100 yards. While the new ammunition has proved more accurate than the green-tipped load it replaced, testing did not yield match-like accuracy, especially in the standard 1:7-inch twist-rate found in today’s M4s and M16s. At 100 yards, the best group with a 1:7-inch barrel was 1.62 inches (1.6 m.o.a.). At 300 yards. it similarly fired 1.6 m.o.a. (4.9 inches) and widened to 1.8 m.o.a. (7.5 inches) at 400 yards. At these same distances, firing the M855A1 through a 1:9-inch twist barrel reduced group sizes by approximately half.
>Further analyzing the new cartridge, 10 bullets were pulled to measure their weight. Seven bullets weighed within 0.2 grain of 62 grains—a tolerance worthy of match-grade projectiles—while the average for all 10 was an impressive 61.99 grains.
http://www.americanrifleman.org/articles/testing-army-m855a1-standard-ball-cartridge
Если будут продавать гражданским, которые будут использовать его в своих кастомных 1:9 стволах, то будет вполне матчевый.
>Матчевые патроны нужны тем, кто сможет реализовать их возможности
Все правильно. Именно поэтому нужно сильно задрачивать стрелковку и выдавать солдатам нормальное оружие с человеческой оптикой. Стыдно быть солдатом, у которого показатели кучности при стрельбе из АК-74 ограничены не механической кучностью комплекса автомат+патрон, а кривизной щупалец. Серьезному контрактнику-профессионалу нужно давать оружие, которое будет обладать хорошей механической кучностью и позволит ему развиваться в плане огневой подготовки долгие-долгие годы. Именно так делают в морской пехоте США с их полноценными М16 и королевской морской пехоте Великобритании с л85а2, которая вообще является самой или одной из самых кучных винтовок под 5.56. Именно такую ситуацию я хочу видеть в Россиюшке, а не обоссанных слоняр-призывников, которые не могут попасть в ростовую мишень с 300м.
>допуск по рассеиванию 5.5 МОА.
Хуйня. В контракте написано: "не хуже 5.5МОА", но в реальности м855а1 показывает очень хорошие результаты в плане кучности, лучше чем Mk 318 SOST, на который надрачивает автор статьи. Тут все зависит от того, насколько сильно и когда Джон захочет завести пилу и начать экономить. Вот более поздняя статья с реальными данными с испытаний, а не просто вскукареками.
http://www.americanrifleman.org/articles/testing-army-m855a1-standard-ball-cartridge
>А почему не на 150м?
Если бы было 150м, то СССР принял бы не АК, у которого эффективная дальность стрельбы составляет около 300м, а другое оружие, заточенное под 150м.
>Это неподтвержденная инфа с википедии
Это подтвержденная испытаниями инфа с источника уровня хуиль:
http://www.aschq.army.mil/ac/aais/ioc/solinfo/sow/docs/Small_Caliber_Second_Source/634203275890625000.PDF
Как показывают испытания из предыдущей статьи, ни по одному пункту не напиздели. Особенно на уровне поражающее действие:
>To test those standards, the Black Hills Ammunition ballistics lab assisted me by test-firing the M855A1 into ballistic gelatin. In particular, I was interested in the bullet’s performance at close-quarters so it was fired at 12 feet, a distance at which the old round sometimes failed. The results were impressive. In less than 1inch the lead-free bullet yawed, immediately opening a 4.5-inch wide temporary cavity, which extended for 14.5 inches—exactly as claimed. That would certainly be effective against the thin-torsoed insurgents operating in the Mideast and Southwest Asia.
Будь моя воля, я бы в бою взял себе любое оружие вов. ппс, ппш, мосинку какая нахуй разница? Обслуживать легче, эффективнось такая же. Напридумывали модернизаций ахуеть вообще.
ты даже санный противоосколочный броник своими пукалками с пистолетным патроном не пробьешь.
а мосина хуй знает, может что-то сделать и сможет.
>АЕК точнее, АEК надежнее.
Починил. Где результаты испытаний? Должны же были объявить 25-ого.
Вангую очередной обосрамс говномаша и очередной раунд МАНЕВРИРОВАНИЯ калашойдопищалеблядей с целью отодвинуть конечные сроки. Суки, пидоры, пилорамисты-лоббисты ебучие, ууууу, ненавижу нахуй. Надеюсь их потешный недозавод сгорит нахуй. Слава Ковровцам!
>АЕК точнее, АEК надежнее.
Починил. Где результаты испытаний? Должны же были объявить 25-ого.
Вангую очередной обосрамс говномаша и очередной раунд МАНЕВРИРОВАНИЯ калашойдопищалеблядей с целью отодвинуть конечные сроки. Суки, пидоры, пилорамисты-лоббисты ебучие, ууууу, ненавижу нахуй. Надеюсь их потешный недозавод сгорит нахуй. Слава Ковровцам!
Не более 5.5 моа это стандартное муриканское требование к кучности автоматов, типа как у нас не более 15 см. То есть, такая кучность считается приемлемой и позволяет решать все стоящие перед солдатом задачи. Так что дрочь на очень хорошие результаты и прочие минутные стволы - максимум диван.
>а не обоссанных слоняр-призывников, которые не могут попасть в ростовую мишень с 300м.
Хуй знает, когда служил все попадали и довольно кучно.
И вообще для начала с айронсайта надо научиться хорошо стрелять, а уж потом со всяких оптик и колиматоров.
>Хуй знает, когда служил все попадали и довольно кучно.
Ну вот нахуя ты человеку манямирок рушишь? Так ведь все хорошо: вытянутые пальчики, матчевые патроны, бложики всяких самозваных экспертов, профессиональные профессионалы. Ты бы ему еще Курс стрельб посоветовал почитать, он ведь тогда вообще порвется нахуй. Не хорошо это, не по христиански.
>>Jack-of-all-trades.
>Это не бронибойный патрон, о >1-1.5МОА из короткоствольной М4а1
Что? У короткоствольной м4а1 кучность, как у СВД? А ты не охуел? Каким вообще чудесным образом?
>Слава Ковровцам!
Идите пулеметы КАЛАШНИКОВА делайте, зачем вам собственные разработки? Все равно ваш автомат на Ижмаш отдадут для производства.
>У короткоствольной м4а1 кучность, как у СВД?
Добро пожаловать в реальный мир, где длина ствола не равна кучности. Чем длиннее ствол, тем меньшую жесткость он имеет. Чем меньше жесткость ствола, тем меньше кучность из-за его колебаний при стрельбе. Короткий ствол может иметь ГОРАЗДО лучшую кучность, чем длинный, что подтверждается на примере РПК-74 с его длинным, но недостаточно жестким стволом, что привело к кучности похуевей, чем у АК-74. Другой пример - матчевые пистолеты типо Сфинкс 3000, которые способны в разброс менее 0.5 дюймов на дистанции в 100 ярдов, когда относительно точный, немецкий МП5 с практически вдвое более длинным стволом выдает кучность в три раза хуже.
Длина ствола определяет начальную скорость пули, но не кучность, т.к. кучность - это повторяемость результатов. До определенного времени на соревнованиях по спортивной стрельбе царствовали именно матчевые 1911 под дозвуковой .45, а не 9мм.
Хорошая кучность из короткоствольной М4а1 обеспечивается высоким качеством изготовления нового нового патрона и хорошим качеством изготовления ствола, а также хорошей конструкцией (с правильно подобранными точками давления на ствол), которая позволяет получать одинаковые формы колебаний от выстрела к выстрелу.
Пикрелейтед - схема колебания ствола, начиная с ресивера и заканчивая дульным срезом. Уменьшение кучности вызывает именно "частичный период" между узлом и дульным срезом. Чем длиннее ствол, тем он менее жесткий при одинаковой толщине стенок и одинаковом калибре. У более жесткого ствола узел находится ближе к дульному срезу, поэтому конец "частичного периода" будет приходиться на меньшее отклонение. Суть оптимизации колебаний ствола - сделать так, чтобы частичный период заканчивался постоянно в одной точке, что достигается в некоторой степени матчевыми патронами с очень малым разбросом в весе пули, порохового заряда и некоторых ее геометрических толеранций.
Но это упрощенная схема, т.к. если рассматривать колебания ствола, как совокупность гармоник, то там будет вообще пиздец.
Ну, у неё ствол болтается как мистер вялый, например. Хуле епта, экономия же.
По кучности М4 таки ощутимо хуже М16 с более длинным стволом, несмотря на все жесткости.
Кучность СВД сильно понерфлена в первую очередь слишком пологими нарезами. С правильным шагом нарезов (320 мм) кучность 7Н1 - 1,04 МОА.
Мне какой-то диванный кукаретик заливал, что 7,62×25 пробивает броню примерно как 5,7×28, поэтому ППШ не сильно уступает P90. Преувеличение, наверное, но лёгкие бронежилеты пробивать всё-таки сможет.
Кстати о кучности, есть ли какие-нибудь конкретные данные о кучности и надёжности АК-12 и А-545?
Ак-12 это просто уебанское говно судя по всему. Ак-74 с планочками. Ну охуеть просто. Еще и выглядит НИКРАСИВО.
Если уж так не хочется принимать божественный аек, то почему не принять чуть менее божественный ак-107?
Такой то старый добрый калаш, но с автоматикой как у аека, 21 век же епта. Хули блядь эту пищаль ак-12 везде суют? Ну вы посмотрите только на него. Он же ВЫРОДОК
Если уж так не хочется принимать божественный аек, то почему не принять чуть менее божественный ак-107?
Такой то старый добрый калаш, но с автоматикой как у аека, 21 век же епта. Хули блядь эту пищаль ак-12 везде суют? Ну вы посмотрите только на него. Он же ВЫРОДОК
АК 12 это С М Е К А Л О Ч К А
>ппс, ппш, мосинку какая нахуй разница?
>дедушкин ПП или винтовка
>современный автомат
>эффективнось такая же
С твоим дедушкиным ПП современный автоматчик выебет тебя дальностью стрельбы.
С твоей дедушкиной винтовкой современный автоматчик выебет тебя боевой скорострельностью и носимым боекомплектом.
И если ты даже изъебнёшься и возьмёшь дедушкин трофейный штурмгевер АК первых серий, то современный автоматчик выебет тебя тактикульностью лучшей эргономикой, большим носимым боекомплектом, меньшим весом, меньшей отдачей, меньшей настильностью и т.д.
Ты чё, сука?! ТЫ ЧЁ?!
АК-12 одновременно красив и оригинален. Единая форма, угловатость, рельефность, брутальный вид. Мужской автомат.
АЕК - это полное уебанство. Весь такой гладенький, кругленькая цевьешечка, наклонненькая рукояточка, и приклад спизженный у HK. Женский автомат, фу бля.
Остроконечные пули против тупоконечных и одинаково пробивают бронежилет? Сомневаюсь.
Удваиваю это мнение. АК сосёт по всем параметрам. Выглядит как пластмассовое говно, покрашенное тинейджером из баллончика с краской. Тот самый «узнаваемый внешний вид», из-за которого, якобы, оставили торчащий снаружи канал газоотвода — бездарно проёбан общим потешным дизайном, как-будто школьник пытался начертить что-то футуристическое и у него нихуя не получилось. Эргономика хуёвийшая, да ещё и на костылях — где-то в треде была инфа, что не со всеми магазинами работает кнопка выброса магазина. Кто-то говорит что внешность не главное — окей, тогда он сосёт по отсутствию сбалансированной автоматики, по надёжности и по кучности стрельбы. Пруфы — в итогах конкурса годичной давности. Что, вам этого недостаточно? Говорите всё поправят? Запилили АК-12 2.0? И что же они сделали в нём инновационного? Как поправили технические обосрамсы? Про дизайн я уже и не спрашиваю, ибо понятно, что он им в хуй не упёрся. Короче, где результаты? Сегодня, напоминаю, 28 число.
Педераст
А почему бы СВД не ложить точнее М4А1 за счет лучшей баллистики?
И да, мы забываем, что у СВД и М4 совершенно разные дистанции эффективности огня.
А если прочитать выше по треду?
Там приведи пруфы на результаты испытаний, а то кукарекать тут каждый может. Кнопка 33 до сих пор не работает со всеми магазинами. Что все к внешнему виду доябываются, АЕК тоже как пластиковый автоматик с хлюпким прикладом выглядит.
>И что же они сделали в нём инновационного
А какие инновации в АЕК, сбалансированная автоматика которой уже больше 40 лет?
Вообще пусть лучше стволы утолщенные как на м4 делают и качественные боеприпасы с хорошим порохом. А то шестереночки с часами и кукушкой придумывают, лишь бы стреляло.
Решения по выбору автомата для Ратника пока нет. Тем не менее:
>Автоматы Калашникова в сравнительных испытаниях подтвердили преимущество над зарубежными аналогами - ЦНИИТОЧМАШ
>Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения" (ЦНИИТОЧМАШ, Климовск, Московская область) провел сравнительные испытания серийных автоматов АК-74 и АК-74М с зарубежными аналогами, в ходе которых российское оружие подтвердило свои высокие характеристики.
>"По кучности автоматического огня наши автоматы превосходят все зарубежные аналоги", - сказал "Интерфаксу-АВН" генеральный директор ОАО "ЦНИИТОЧМАШ" Дмитрий Семизоров.
>Он отметил, что среди представленных на испытания были, в частности, американские штурмовые винтовки М16А1 и М4.
>По его словам, американские штурмовые винтовки стреляют кучнее одиночным огнем.
>"Для нашего автомата при его разработке не ставилась задача, что одиночный огонь - основной. У нас основной режим - автоматический", - сказал гендиректор.
>Он сообщил, что в ЦНИИТОЧМАШ также проводились сравнительные испытания российских и зарубежных снайперских винтовок.
>"В целом, как показали испытания, наше оружие ничуть не хуже", - сказал Д.Семизоров.
>Он сообщил, что результаты испытаний были представлены в Генштаб Вооруженных сил РФ.
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=359164
Для экипировки "Ратник" модернизирована снайперская винтовка СВД - гендиректор
>Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - В рамках опытно-конструкторской работы по созданию боевой экипировки "Ратник" проведена глубокая модернизация снайперской винтовки СВД, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор ОАО "ЦНИИ точного машиностроения" (ЦНИИТОЧМАШ, Климовск, Московская область) Дмитрий Семизоров.
>"Внесены изменения в конструкцию винтовки СВД. В результате она получила новые качественные характеристики. Кроме того, для СВД разработан новый патрон", - сказал Д.Семизоров.
>Он отметил, что после модернизации "на дистанции до 600 метров СВД не уступает ни одному из имеющихся импортных аналогов".
>Д.Семизоров сообщил, что все государственные испытания по экипировке "Ратник" закончены.
>"Все материалы, протоколы, акты собраны в госкомиссии, которая изучает материалы. Ждем решения", - сообщил гендиректор.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=359172
Вспомним было:
http://www.youtube.com/watch?v=T2tDo1m4CZY
>Автоматы Калашникова в сравнительных испытаниях подтвердили преимущество над зарубежными аналогами - ЦНИИТОЧМАШ
>Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения" (ЦНИИТОЧМАШ, Климовск, Московская область) провел сравнительные испытания серийных автоматов АК-74 и АК-74М с зарубежными аналогами, в ходе которых российское оружие подтвердило свои высокие характеристики.
>"По кучности автоматического огня наши автоматы превосходят все зарубежные аналоги", - сказал "Интерфаксу-АВН" генеральный директор ОАО "ЦНИИТОЧМАШ" Дмитрий Семизоров.
>Он отметил, что среди представленных на испытания были, в частности, американские штурмовые винтовки М16А1 и М4.
>По его словам, американские штурмовые винтовки стреляют кучнее одиночным огнем.
>"Для нашего автомата при его разработке не ставилась задача, что одиночный огонь - основной. У нас основной режим - автоматический", - сказал гендиректор.
>Он сообщил, что в ЦНИИТОЧМАШ также проводились сравнительные испытания российских и зарубежных снайперских винтовок.
>"В целом, как показали испытания, наше оружие ничуть не хуже", - сказал Д.Семизоров.
>Он сообщил, что результаты испытаний были представлены в Генштаб Вооруженных сил РФ.
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=359164
Для экипировки "Ратник" модернизирована снайперская винтовка СВД - гендиректор
>Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - В рамках опытно-конструкторской работы по созданию боевой экипировки "Ратник" проведена глубокая модернизация снайперской винтовки СВД, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор ОАО "ЦНИИ точного машиностроения" (ЦНИИТОЧМАШ, Климовск, Московская область) Дмитрий Семизоров.
>"Внесены изменения в конструкцию винтовки СВД. В результате она получила новые качественные характеристики. Кроме того, для СВД разработан новый патрон", - сказал Д.Семизоров.
>Он отметил, что после модернизации "на дистанции до 600 метров СВД не уступает ни одному из имеющихся импортных аналогов".
>Д.Семизоров сообщил, что все государственные испытания по экипировке "Ратник" закончены.
>"Все материалы, протоколы, акты собраны в госкомиссии, которая изучает материалы. Ждем решения", - сообщил гендиректор.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=359172
Вспомним было:
http://www.youtube.com/watch?v=T2tDo1m4CZY
> М16А1 и М4
Ну охуеть блять. Что дальше, будем сравнивать Печенег с BAR'ом? Или СВД с Гаранд М1?
Если сравнивать - то с чем-то равноценным, HK416 или SCAR.
АЕК норм выглядит, 12 - эрзац-SCAR
>А какие инновации в АЕК, сбалансированная автоматика которой уже больше 40 лет?
А какие инновации ты ожидаешь? Удачная, дешевая, надежная реализация сбалансированной автоматики, которую осилит серийное производство - это вин.
А винтовки еще кучнее стреляют одиночными чем автоматы, странно что солдат ими не вооружают. Воооот тууууупыыыыеееее...
Ололо, у вас сажа отклеилась, нюфаня ебаная!
>несущие Свет и Свободу американские морские пехотинцы выносят орды бабахопидарашек меткими выстрелами в голову
напомнило
http://youtu.be/Q2npbcmn8AE
Современные материалы в производстве на современных станках, высокое качество производства и ужесточить допуски.
Виталик новых фоток доставил.
Добью очередь Абаканом
> Абакан
А я думал он ВСЁ.
АЕК няша. Вероятнее всего вариант со складывающимся прикладом не единственный возможный, раньше были модификации с постоянным и складывающимся вбок.
Его плюс в плане тактикульности - пикатини на неподвижной ствольной коробке, а не на крышке на шарнире, как на АК-12.
Ну что таки решили за 631 тред какой автомат более оптимален?
>631 пост
фикс же.
>напомнило
что тебе напомнило?
ну вонючие чебуреки на крысу выпелили одного морпеха. ахуеть какие доблестные воины, в открытом бою всасывают сходу. только по сосницким в патруле стрелять и мины закладывать. вся суть чурковоинов на ближнем востоке.
НИЧЕСНА?
А ничего что гомосолдаты соединенных штатов пидорашек всего лишь живая приманка стреляющая в молоко, пока не прилетит авиация?
Ололо
А как производится неполная разборка аек? А то меня смущают всякие БОЛТИКИ на ствольной коробке.
Если для российской армии основной режим стрельбы - автоматический, как спизданул гендиректор ЦНИИТочмаш, то АЕК вне конкуренции. Если нужна меткая стрельба одиночными, то пора закупать аройды под 5.45мм. Ноудискасс.
>основной режим стрельбы - автоматический, как спизданул гендиректор ЦНИИТочмаш
Вообще охуеть. С 40-х годов в этом направлении движемся, а у него "гендиректор спизданул".
Наши военные в автомате всегда хотели улучшить именно стрельбу очередями, особенно из неустойчивых положений. Это заметили еще в автомате Судаева и пытались улучшить на всех АК. Кучность одиночных выстрелов их устраивала или она доводилась по остаточному принципу.
>АЕК вне конкуренции
А вот хер знает. Судя по видео АК тоже не плох. Не так хорош, как ковромат, но явно лучше, чем АК-74.
>Если нужна меткая стрельба одиночными, то пора закупать аройды под 5.45мм.
То пора ебать твою мамку пилить свой новый патрон и стволы под него. При этом патрон нечто вроде 6,8х45 мм т.к. у него потенциально больший простор для модернизации, да и кинетическая энергия не лишняя. Только куда девать мегатонны 7,62 и 5,45?
Но на самом деле на хуй не нужно. Одиночными хорошо стрелять на полигоне по неподвижным целям. Запыхавшийся и трясущийся боец в реальной боевой ситуации включит "автомата" и будет прав, черт возьми.
Как-то так.
Тот же калаш, только конструкция затвора иная, нет ПЕНАЛА и ШОМПОЛА.
Хорошо зделоли, малодцы. По заветам дидов, но с улучшениями по всем фронтам.
Патенты на АК-12:
Ударно-спусковой механизм. Автоспуск перенесен назад, что уменьшило габариты УСМ. Ограничителя длины очереди в патенте нет, так что это, возможно, не окончательный вариант или ограничитель запатентован отдельно, а тут патентовалось лишь перемещение автоспуска.
http://www.freepatent.ru/patents/2525339
Z-образная рукоятка перезаряжания, легко поворачивающаяся на левую или правую сторону.
http://www.freepatent.ru/patents/2529088
Прицельное приспособление.
http://www.freepatent.ru/patents/2499216
Регулируемая мушка.
http://www.freepatent.ru/patents/2514762
Ударно-спусковой механизм. Автоспуск перенесен назад, что уменьшило габариты УСМ. Ограничителя длины очереди в патенте нет, так что это, возможно, не окончательный вариант или ограничитель запатентован отдельно, а тут патентовалось лишь перемещение автоспуска.
http://www.freepatent.ru/patents/2525339
Z-образная рукоятка перезаряжания, легко поворачивающаяся на левую или правую сторону.
http://www.freepatent.ru/patents/2529088
Прицельное приспособление.
http://www.freepatent.ru/patents/2499216
Регулируемая мушка.
http://www.freepatent.ru/patents/2514762
Новый калачик такой няшный, в нём соединился дух дедов и современность. Допилили бы его.
Может говорили уже, но лучше бы АЕК, т.к. все же хоть какой-то шаг вперед. Отработают сбалансированную автоматику, пригодится в дальнейшем, в т.ч. возможно на действительно качественно новом оружии.
>пилить свой новый патрон
Ох, лол, пора ебать твою мамку. Дешевле будет закупить по два аройда на каждого солдата, чем перейти на новый малоимпульсный патрон. Даже США себе такого позволить не могут.
На дальних дистанциях она и будет ложить точнее, но на автоматных будет безбожно сосать, т.к. даже АК-74 не уступает ей в кучности до 300м. Потешная пищаль аз из и это нихуя не смешно.
>ложить
>ложить
Вы только посмотрите на этих академиков.
> Только куда девать мегатонны 7,62 и 5,45?
Продать.
Военач, прифотошопь вместо б-гмерзкого АК православный АЕК.
Проще юзать готовый натовский 7.62х51. Его даже в России делают. Да и трофейными патронами разжиться можно в случае чего.
>Проще юзать готовый натовский 7.62х51
Проще ебать твою мамку юзать 7,62х54R.
Но это переход на винтовочный патрон, тоесть полный пиздец. Опять тяжелое и неудобное оружие, опять маленький боекомплект, опять ущербный ближний бой. На хуй никому не нужно.
Время показало, что всем солдатам не нужно стрелять на километровую дальность. Нет в этом вообще никаких задач.
7,62 имеет задачи, но только с дозвуковой пулей.
А как зимой в перчатках предполагается автомат заряжать с такой рукояткой?
Почти ничем не отличается от рукоятки на затворной раме калаша, так что вопрос мимо кассы.
Колаш-12. Под 7.62. Остальное нинужно. Нужно как диды и чтобы до ла-манша на своих двоих за 2 дня.
Обрати внимание на то, как сильно выступает цевьё.
Мимокрок.
Выше в треде есть фото - действительно, от рукоятки на калаше отличается не сильно:
Цевье торчит - в перчатках мешать будет затвор дергать.
У меня пара вопросов возникла (хоть и проходил мимо, чет подзадержался у вас):
1. Чем эти образцы лучше АК-74? Возможностью установки йоба-прицелов? Повышенной кучностью? Это же все нахуй не нужно в реальном бою. Ни в одном видеоролике с мест БД я не видел прицельную стрельбу. В основном огонь с автомата идет на подавление - убивают чаще гранатой какой-нибудь, или чем-нибудь тяжелым. Кучность и прицелы нахуй не нужны для этого. Если МО хочет повысить точность стрельбы своей пехоты, то, может, стоит разработать не штурмовую винтовку, а винтовку для марксманов удобную, заместо уебищной СВД? И обучать специально этих марксманов прицельной стрельбе, давать им определенные задачи, а простым солдатам оставить АК-74, ибо один хуй с плеча будут стрелять? Это ведь и дешевле бы вышло, и эффективней.
2. Зачем они делают такие неудобные предохранители? Это же пиздец просто.
Ну что, всё?
>или чем-нибудь тяжелым.
Лопатой по хребту?
Интересует один вопрос по АЕКу, для него запилили задержку затвора, как у АК?
>АК-12
быстафикс
>Цевье торчит - в перчатках мешать будет затвор дергать.
Кукаретик.
>заместо уебищной СВД
Никрасивая что ли? Со своими задачами она справляется и ПСО у нее для этих же задач.
>И обучать специально этих марксманов прицельной стрельбе, давать им определенные задачи
А они как диды бегут с СВТ и на подавление целый магазин за 5 секунд остсреливают, ты еблан?
> Зачем они делают такие неудобные предохранители?
То ФЛАЖОК не нравится, ниудобна. Сделали как у "белых людей" НИКРАСИВА НИУДОБНА. Ты держал его, переключал предохранитель? Может еще околопрямые углы на фото будешь искать как с ПАК-ФА?
>М16А1
А почему не М16А3??
Скажи спасибо, что не Томпсона, дали проклятым супостатам хоть какой-то шанс.
Зато пробивает стены/ветки и может в дозвуковую пулю+глушитель. Если отдача велика-патроны с уменьшенной навеской пороха, как у японцев.
>Никрасивая что ли
Это СВД-то? Да ладно, самая красивая марксманская винтовка эвар, и один из самых красивых образцов оружия вообще.
Тут скорее имеет место иррациональное хейтерство и ненависть ко всему русскому.
>дозвуковую пулю
>винтовочный патрон
>с уменьшенной навеской пороха
>7,62х54R
Ты так троллить пытаешься или что?
Я про .308 буржуйский речь веду.
Никакой разницы.
Что одно, что другое - винтовочный патрон.
Что одно, что другое при переходе на дозвук - абсолютно беззадачное говно.
900 м/с превращаем в 300 м/с, 3300 Дж превращаем в 600 Дж, понял да? С таким же успехом можно 7,62х39 использовать и не заморачиваться.
Ослаблять что одно, что другое - долбоебизм. Зачем вообще переходить на патрон Х, если он тебя не устраивает?
Ну так к чему пришли? Какой вариант:
>6П67 или АК-12.
Военачу больше по душе?
>6П67 или АК-12.
Военачу больше по душе?
>Ну так к чему пришли?
Нинужны оба.
>Какой вариант Военачу больше по душе?
Лично мне АК.
Такие дела.
> 900 м/с превращаем в 300 м/с, 3300 Дж превращаем в 600 Дж, понял да? С таким же успехом можно 7,62х39 использовать и не заморачиваться.
Блять ты вообще в курсе что такое пуля УС? Гугли, сука! Гугли!
Энергия - это масса на квадрат скорости пополам. МАССА! Уменьшаем скорость, но наращиваем массу пули!
У белых людей все это давно воплощено в 9х39.
>не хватает планки пикассо
Лови полуёбка!
Сосницкий, куда ты наращивать массу пули собрался? Ты в курсе, что для нращивания массы надо линейные габариты пули увеличивать, а при относительном удлиннении более 1:7 она вращением нихрена не стабилизируется? Ты вообще в курсе, что дозвуковое говно нифига толком не пробивает?
Диды обезумели, сумеешь ли ты совладать с ними?
В АК-12 много претензий к эргономике пофикшено.
В АК-12 много претензий к эргономике пофикшено.
>дозвуковое говно нифига толком не пробивает
Ох мальчик, здесь мы идём.
АЕК конечно. Во-первых выглядит более покладистым, во-вторых нет костылей вроде шарниров и ласточкиных хвостов.
АК на взгляд обывателя выглядит брутальнее.
>Титановые, стальные, алюминиевые и керамические бронепластины 3-го класса обеспечивают гарантированную защиту от этой пули на любой дальности.
Скорее говённее.
Ну охуеть теперь просто.
>бронежилета 5 класса защищённости на дальности 100 метров (СЦ-130ВПС)
Теперь что? Под 23мм снаряд винтовку делать, что бы дозвуковое говно наконец-то научилось нормальную броню пробивать?
Либо бесшумно и мощно, но грамоздко, либо никак.
Зачем её делать? Всё давно уже сделано. Не пробьёт так поломает.
>дозвуковое говно
Нет, давайте ебашить из мосинок.
Вероятность того что у целей поцанчиков с ВСС\ВССК будет полный эквип стремится к нулю, но ты всё равно будешь визжать как сучка потому что не пробивает абрамс.
Ты мне ещё скажи что дробовик, пусть даже 4-го калибра, ломает рёбра без пробития пластины.
Не. 6 килоджоулей просто в воздухе растворяются. Это же дробовик- им только птичек стрелять.
А теперь ты такой достаешь свой дрободан из сейфа и пытаешься попасть в грудную фигуру с 200 метров.
Когда закон сохранения импульса училка расскажет, тогда и возвращайся.
понятно что так грязно общаться привычно хохлам .. тем более после их позорного и трусливого полного отсоса .на донбасе . но замечу всеже что здесь такие какляцкие ,,аргументы,,- то есть обливание словесным говном не ценятся -- уебывай на порашу
Это не дробовик, Васисуалии, это карабин, он нарезной. Удлинним ствол и получим 23мм хуитку стреляющую например подкалиберным оперенным снарядом (23 мм хуле) уж на 200 метров точно.
Оу, был не прав, спасибо.
Мне что-то в голову не приходило что газо-дробе-резиномет сделают нарезным.
Сумрачный гений, хули.
Не гений, а практичность. Стволы этих карабинов сделаны из забракованных пушечных (изначально, сейчас может специально делают), 23мм не просто так же.
уебывай нахуй со своим хохлосрачем с этого треда.
suga bljat' pls give me secrets of magic sex rifle
long barrel --D
:DD
lastraccoon ЖЖ
АЕК-971 (2/3) – Возвратная автоматика сделана так, что уменьшается отдача и вибрации, за счет этого кучность при стрельбе ОЧЕРЯДЯМИ растет. Во-первых, нехер стрелять очередями, одиночными стрелять надо. Во-вторых, кучность при стрельбе очередями такова, что даже если её улучшить в три раза, всё-равно получится херня. Там где лупишь очередями, там уже не до кучности, там нужна скорострельность. Её подняли и это конечно очень хорошо. Но в целом, вес больше, эксплуатация сложнее, отказоустойчивость ниже. Плюс только один, скорострельность, но он не перекрывает минусы ну никак. Производство этого автомата не ведется, так как нахрен не нужно, но его идея живет теперь в АК107/108, будем считать, что я матюгался на них. Просто мне довелось пострелять именно из АЕК, а на вооружение есть шанс попасть именно у 107/108.
Чего поехавший? Он ещё и Абакан обоссал. Человек с опытом боевых действий, если не знаешь.
АН-94 («Абакан») – Эту херню регулярно называют «оружием спецназа». Врут. Вся суть в том, что две первые пули улетают чуть ли ни точка в точку. Опять таки спорный плюс. А минусы те же, что и у АЕК-971. Возможно я предвзят к Абакану, но на то есть жизненный опыт. Этот автомат чуть не стоил мне жизни. Несмотря на регулярные чистки, на третие сутки был отказ, жизнь мне спас ПМ. Отказы бывают на любом оружии, даже на АК74М, но с АН-94 мы сразу друг друга не полюбили. В добавок ко всему у этого ублюдка, через жопу расположен магазин, перезаряжаться не удобно.
>Он ещё и Абакан обоссал.
Только ленивый это беззадачное поделие не обоссал.
https://www.youtube.com/watch?v=ATpeX3XBuuw
>107/108
Выкинуть нахуй и забыть!
>suga bljat'
Served in IDF?
>одиночными стрелять надо.
Нахуй вообще стрелять? Пуля дура, штык молодец. В штыковую надо ходить.
Вес меньше, эксплуатация простая, отказоустойчивость высокая, отдачи и вибрации нет, дешевый в производстве, не требует боеприпасов. Все эти плюсы перекрывают любые минусы.
Вообще конечно забавно что люди со стороны своего опыта, достаточно ограниченного, судят о таких масштабных вещах как оптимальный режим огня для стрелкового оружия. Имеются многотомные исследования, закрепленные практическими испытаниями, которые доказали многократное превосходство стрельбы очередями над стрельбой одиночными:
Почему ограниченный опыт? Потому что те кто советует стрелять очередями, знают хорошо только АК/АКМ/АК74 и иже. Задача увеличить кучность стрельбы очередями ставилась еще на АК, её требовали и на АКМ, и для 74го не исключение - параллельно постоянно велись работы по увеличению кучности стрельбы, все эти темы "Флажок" и "Абакан".
То есть - если бы стрелок учился стрелять и имел опыт преимущественно с оружием нового поколения, которое бы имело существенно лучшую кучность стрельбы очередями (неважно, АЕК, АН-94, HK G-11 итд), то он бы никогда не посоветовал "стрелять одиночными".
Damn guns. A knife never runs out of ammo.
Поцаны, а Г3 годный автомат? У меня на него сильно шишка в игорах стоит. Почему бы просто его не скопировать и всё.
Потому что дорогой и сложный, его ближайший родственник G41 отсосал у G36, который суть AR18.
Воены, напомните, почему Вепр - самый лучший автомат?
Представляю сколько там газа в ебло стрелку летит, это же калаш епта. Газоотводную систему они не поменяли же
>>годный автомат?
Тебе напомнить про FN FAL с отключенной автоматикой?
>>Почему бы просто его не скопировать и всё.
А зачем рядовому мотострелку 7,62х51?
Работал как то в конструкторско-технологическом бюро в концерне Калашников, на опытном производстве, имел возможность полапать калаш 12й в живую.
Что могу сказать. АК-12 стал ещё проще, деталей стало меньше. Газовая камера и ствольная коробка теперь развязаны, если чо.
Что могу сказать. АК-12 стал ещё проще, деталей стало меньше. Газовая камера и ствольная коробка теперь развязаны, если чо.
>его ближайший родственник G41 отсосал у G36, который суть AR18
Очень зря кстати.
>Работал как то в конструкторско-технологическом бюро в концерне Калашников, на опытном производстве, имел возможность полапать калаш 12й в живую.
Тебя оттуда турнула за то что на двачах фотки из секретного производства размещаешь? Это не твоя фотка случаем?
>гэбня (первый отдел) турнула
Помню этого пидора, у него на КМД молоток лежал. У этих дикарей, наверное, последний лекальщик еще при Ельцине умер.
не, я просто еблан криворукий без опыта был. Пока ебашу на соседнем производстве, лол. Там такие не нужнгы, вот и перевёлся чтобы не накосячить случайно. Отучусь на повышение квалификации может и вернусь. Пиздец там детали сложные, я в ахуе просто был, чертёж на четыре листа А0 блядь, и размеров до пизды.
КМД там списаные по третьему разу были кстати, мы ими приспособы на станине подпирали.
Что за мания делать говнопукалки с 5,45, неужели нельзя патрон 7,62? АКМ же охуенен?
не пинайте сильно - впервые тут у вас.
Ты прав. Калибр больше, хитов больше сносит. Рельсы там пробивает, кирпичи разносит.
понимаю твою иронию,7,62х39 так-то тоже не фонтан, но калибр побольше, пуля тяжельше.
Да, а значит боеприпасов меньше унести можно, настильность хуже, отдача выше, а плюсов-то и нет.
Есть. Он лучше пробивает преграды и не идет юзом от столкновения с ветвью дерева.
Как-то так.
А ещё лучше 12". Калибр ещё больше, пуля ещё тяжельше.
>Он лучше пробивает преграды и не идет юзом от столкновения с ветвью дерева.
Это ты на каком топваре вычитал? Тебя накормили несвежей пастой времён 7Н6? Автоматы (оба) пробивают одинаково и лучше, чем КОрД, потому что на них крепится штык, а на КОрД-нет. А если ты про пули, выпущенные из этих автоматов, то гугли 7Н6, 7Н10, 7Н22, 7Н24, 7.62х39 ТУС, 7Н27. Единственный плюс АКМ в том, что можно прикрутить глушитель и использовать дозвуковой патрон.
А на расстоянии с пробиванием как и с останавливающим? Просто интересно!
А могли бы 7.92×33 использовать. Но стандарт наты помешал видимо.
>7.92×33
Мертворождённый патрон.
Что на пике и как пик поясняет мертворожденность патрона?
Сильно ногами не пинать, я нюфаня.
Запомни неофит: на войне нет останавливающего действия, есть убитый или раненый противник, и ранения 5,45 наносит более тяжёлые (читай: дамаг выше), что бы ни говорили псевдоветераны.
Правда есть одно но: можно запилить современную пулю 7,62, которая будет не хуже 5,45 по многим характеристикам, но от других болезней патрона это не избавит, да и не надо.
А не многовато ли пороху? Или вся доля растеклась по половинке гильзы?
то есть 5,45 нормально так убивает? даже в зимней одежде и через броник?
новый патрон пилить не надо?
Эти патроны адаптация винтовочного патрона под новый класс оружия. Но, лоббирование, либо излишняя обучаемость стали следствием пихания винтовочного патрона в автомат. 5,56-то только в 60х появилась.
>то есть 5,45 нормально так убивает
5,45 конкретно убивает, потому что скорость и гидростатический шок. 7,62 просто делает дырки.
>в зимней одежде
Это вообще о чем? Мы разве Томпсон обсуждаем?
>через броник
5,45 лучше т.к. на него есть годный бронебойный патрон.
Для 7.62 тоже есть 7Н27. Где-то.
ага, спасиб. я просто заморачиваюсь на счет каллибра. у многих спрашиваю их мнение.
и с мужиком с афганцем говорил, он тоже на 5,45. да и по фоткам, с последних конфликтов почти все с 5,45 бегают.
Раневые каналы?
Да.
АЕК проиграет АК, так же как и Барсук который тоже АЕК проиграл Печенегу.
Как будто что-то плохое.
Так я АК и одобряю.
http://www.youtube.com/watch?v=4i0GA7kA4Kg#t=182
Отмечаем кучность одиночными 5.45мм у АК-12 и короткими очередями 7.62 у 6П68.
Отмечаем кучность одиночными 5.45мм у АК-12 и короткими очередями 7.62 у 6П68.
Наверно неспроста показывали стрельбу одиночными из АК-12 и короткой из АЕК
Там говорят что АЕК получился тяжелее, насколько известно?
да на понты, грамм 100.
сказали мол, будет только 5,45, а стреляли из 7,62
>сказали мол, будет только 5,45, а стреляли из 7,62
Ковровцы изначально создали два автомата в двух калибрах, а удмурты извращались: на конкурс Ратник подали АК-107 под 5.45 и АК-103М3 под 7.62, затем подключили АК-12 под 5.45 заменив им АК-107. Именно тогда они визжа вылетели из предварительных испытаний и не были допущены к ГОСам - по требованиям то нужны были однотипные автоматы под разные калибры. Позднее, с созданием АК-12 под 7.62, они подключились к ГОСам, но уже за свой счет (лохи, лел).
Нет, только не это. Сколько не улучшай АК, он останется АК, армии необходим АЕК, а не это добро. Пусть школьники всей страны перестанут поклоняться Калашникову, надоели они про рельсы и про супер надёжность.
У АК гениальная конструкция, не пизди.
Беда в том, что у АЕК конструкция АК с дополнительными рюшечками и сделан он на другом заводе.
На ковровском заводе остался дух старой школы, воспитавший Калашникова. Их изделия покачественней ижевских.
да в поволжье с качеством ВО ВСЕМ говно.смесь татах и других чухонцев.
еда-говно.нормальная еда с юга обычно
железки говно-автовазы/ уазы/камазы из западных частей. на урале и в центре лучше делают всякие железки
короче хз аномально хуевая генетика там. минимум талантливых людей а уж по ученых вообще молчу.
>у АЕК конструкция АК с дополнительными рюшечками
Только с таким позиционированием АЕК сможет заменить АК. Сейчас же его упоминают в ключе "какая-то неведомая хуйня от хуй пойми кого с волшебным свойствами (бля буду, что не пизжу), но не калаш". И выглядит как древний H&K.
http://gunsru.ru/images/ak-74/ak74_raz.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-02/1297709432_1755286.jpg
Что судя по скриншотам не правда, АЕК не АК с дополнениями.
АЕК похож на православные H&K.
AK похож на тактикульную йобу из каловдути без души
>выглядит
вся суть претензий к АЕК.
затвор такой же, поворотный, только в АЕК добавили балансир.
принцип работы автоматики тот же, конструкция с отводом пороховых газов вообще один в один
Блядь, да все то же самое, только над внешним видом поработали и над удобством. Флажки сделали с двух сторон, приклад нормальный запилили, прицел новомодный прихуярили. Да любой срочник умеющий разбирать ак-74 может разобрать и АЕК.
>затвор такой же, поворотный
Так во всех автоматах так,лол. Принципиально у всех автоматов одна и та же система. Вся суть в исполнении.
>вся суть претензий к АЕК
Это и есть претензия. Он выглядит на столько хуёво, что всё остальное уже не имеет значения.
Покажите мне АЕК в другом обвесе (другой приклад, рукоятка, цевье и уберите нахуй этот апертурный прицел) и я буду счастлив за нашу армию. Но пока что у меня один батхёрт.
>НИКРАСИВА
Нахуй иди. Запихнули балансную автоматику и тем самым улучшили и без того отличный автомат, проверенный в десятках конфликтов тысячами, если не миллионами людей.
А в ак новом нет по сути ничего нового. дезайн только поменяли, говном измазали, а начинка все та же. никакого развития.
>Нахуй иди
Невоспитанная ковроблядь.
>Запихнули балансную автоматику
Молодцы, никто с этим не спорит. 40-летнюю идею таки смогли воплотить в жизнь - это реально достижение.
>улучшили и без того отличный автомат, проверенный в десятках конфликтов тысячами, если не миллионами людей
Когда АЕК успел столько навоевать?
>А в ак новом нет по сути ничего нового. дезайн только поменяли, говном измазали, а начинка все та же. никакого развития.
>дезайн
Значение знаешь?
>затвор такой же, поворотный,
И что, в СВД тоже такой же затвор, это теперь здоровый АК? В НК416 газовый поршень, это теперь АК?
>сделан он на другом заводе.
В чем проблема производство на Ижмаш передать?
Было ведь уже, когда ковровцы не смогли свой "Обасрук" пропихнуть, но ничего, им Печенег отдали клепать.
Так и АЕК на Ижмаш отдадут, там станки и персонал под автоматы заточены.
>Он выглядит на столько хуёво, что всё остальное уже не имеет значения.
АК выглядит тоже как-то не очень.
А вообще суть претензии похожа на картинку.
Ну что ты пиздишь. Прям во всех ?
И в STG44, для примера ?
И это не единственный пример. Написал бы, что это наиболее распространенная схема сейчас, чтоле.
В АК я так понял они сделали толще ствол, уменьшили ход затворно-поршневой и облегчили ее?
А в АЕК все та же сбалансированная автоматика, только балансир не отдельно, а интегрирован в поршневую ... интересно, от шестеренки избавились и насколько это все сильно загрязняется.
Конечно пиздит, про роликовый полусвободный на гэхах он тоже не слышал.
>интересно, от шестеренки избавились и насколько это все сильно загрязняется.
От российских патронов даже АК пиздец как загрязняется и его заебешься чистить.
https://www.youtube.com/watch?v=2jrlCPq5stE
ШОК ВИДЕО ДВА АВТОМАТА С КОТОРЫХ СПИЗДИЛИ М-ку И АК!
Ну что выбрали нет? Сколько уже хуй дрочить можно, уже целый год дрочат. Испытания прошли. Что выбрали?
Выбрали АЕК, но ижевское лобии копротивляется
А че им сопротивляться? Один хуй Ковров пулеметами занят, автомат на Ижмаш отдадут производить.
Они организовали там концерн Калашникова и надрачивают на название, а после смерти самого Калашникова еще больше надрачивают. Да и кто купит у них АК-12, если сама русская армия отказалась от него?
По мне так оба варианта какие-то совсем не современные. Вон например эта пушка:
http://www.youtube.com/watch?v=VgT5sg4Qf9Y
Классическая компановка, возможно парочкой движений поменять ствол и даже направление экстракции гильз. Так же возможно поменять используемый тип боеприпасов для питания автомата, неполной разборкой.
Ни одной из этих возможностей для больше го комфорта солдата на войнушке у АЕКа с АК нет, они по функционалу застряли в 90-тых.
http://www.youtube.com/watch?v=VgT5sg4Qf9Y
Классическая компановка, возможно парочкой движений поменять ствол и даже направление экстракции гильз. Так же возможно поменять используемый тип боеприпасов для питания автомата, неполной разборкой.
Ни одной из этих возможностей для больше го комфорта солдата на войнушке у АЕКа с АК нет, они по функционалу застряли в 90-тых.
ебать дебил
почитай тред полностью. тут поясняют почему сменные стволы не нужны.
а эта итальянская красавица та же AR только в другой упаковке. ничего в ней сверх удобного-нет.
> у АЕКа с АК нет, они по функционалу застряли в 90-тых.
ак-да ничего нового, просто распил бабла.
но АЕК ахуенин, его долько допиль в эргономику. потенциал огромный
Может голосование сделать что бы местные иксперты проголосовали за тот вариант автомата который им больше симпатичен? Ну ради интереса. Лично я не знаю как и на каких сайтах такие голосования делают, но не раз видел на двачах подобное. Что думаете?
Нет, смена ствола-калибра-прочего не создаст преимуществ в бою, никто не будет маяться хуйней этой. Где скар и его модульность? Кто-нибудь из полутора десятка его владельцев таскает с собой сменные стволы на боевой выход? Та же хуйня с аугом, масадой и прочим модульный модным говном.
ВАТНЕК-ПИДОРАШКА ПРОДОЛЖАЙ ДАЛЬШЕ ДРАЧИТЬ НА ДИДОВСКИЙ ОКАСОРОСЕМЬ!!11
>почитай тред полностью. тут поясняют почему сменные стволы не нужны.
Дай ссылку на ветку сообщений, тред длинный, я картинки только посмотрел и немного по диагонали срач.
>но АЕК ахуенин, его долько допиль в эргономику. потенциал огромный
Он лучше АК, но почему нет тех фич, что есть в том же Скаре? Хотя у Скара нет некоторых фич, АЕКа.
>а эта итальянская красавица та же AR только в другой упаковке.
Тоже самое можно сказать о Таворе.
>Нет, смена ствола-калибра-прочего не создаст преимуществ в бою, никто не будет маяться хуйней этой.
Во время боя естественно не будет, а вот до боя - это круто. Противники будут использовать патроны родом из СССР? Поменял, теперь можешь использовать магазины от АК. Бой в городе предстоит? Поменяй ствол на более короткий. Это позволит быстрее и лучше подготовиться к бою.
Скар, АУГ, и Ремингтон ACR воют больше в компьютерных играх. Не думаю, что их реальные владельцы жалуются на модульность своих пушек.
>Скар, АУГ, и Ремингтон ACR воют больше в компьютерных играх. Не думаю, что их реальные владельцы жалуются на модульность своих пушек.
Тут ты дело говоришь. Не жалуются, но и не используют. Почти все скары в варианте Х под 7,62, и они используются из-за патрона, а не модульности. Ауги вообще воюют немного, но опять же никто не использует модульность. Не прижилась она короче, только в теории хороша.
И еще, если мы представим развитие оружие в виде древа, все эти модульные винтовки шаг в сторону, а этот АЕК, всякие абаканы, Г11, ЛСАТ спэлы из 60-х годов и прочее - шаг вперед.
Так перед выходом будут менять все, суть в том, чтобы не было АКМ, АК74 и АКСУ поменял ствол в зависимости от условий и выдвинулся.
Wait a minute, this is the future. Where are all the phaser guns? Аноним OP 11/12/14 Чтв 11:48:14 #784 №1395631
>И еще, если мы представим развитие оружие в виде древа, все эти модульные винтовки шаг в сторону, а этот АЕК, всякие абаканы, Г11, ЛСАТ спэлы из 60-х годов и прочее - шаг вперед.
>И еще, если мы представим развитие оружие в виде древа, все эти модульные винтовки шаг в сторону, а этот АЕК, всякие абаканы, Г11, ЛСАТ спэлы из 60-х годов и прочее - шаг вперед.
Всем лампоты образца 1990 года:
http://www.youtube.com/watch?v=KVRyY5QH9Lo
Модульность могла бы удешевить переход на новый патрон. Хотя эксперты вроде считают, что он нинужен.
В те времена оружие было своебразным и непохожим на другие, особенно такие вот опытные образцы. А потом пошли планочки и все оружие стало как под копирку, никакой индивидуальности.
Основная проблема не в оружии, а неимоверном числе патронов.
Хотя бы потому, что эмка на порядок эргономичнее калаша.
Например, я стреляю слева и калашовкий предохранитель меня просто бесит.
А муриканцы наоборот радуются - даже в серии ADVANCED AK видел, как инструктор американский говорил: "Чаще всего от нагара, достаточно опустить АК в лужу и немного поболтать. И винтовка снова готова к работе."
А посчет СТГ ты стебешся ? Первыми в промежуточном патроне были чехи какие то. Затвор у СТГ переломный, сиречь древнота - в целом удачная компиляция идей. Дык АК по сути такая же удачная компиляция идей, только новых идей даже больше. М-ка и подавно, ибо вышла позже гораздо.
>Чаще всего от нагара, достаточно опустить АК в лужу и немного поболтать. И винтовка снова готова к работе.
АК перегревается от 60 выстрелов непрерывно.
Скар от 600 выстрелов непрерывно.
Хотя, самое забавное, что что-нибудь очень новое используют только маленькие страны типа Италии, Швейцарии и т.д. А мировые гегемонты до сих пор модернизируют АК и М16, только Китай перешёл на Type 97, и-то не полностью.
Потому что на деньги, которые надо потратить для перехода со старых автоматов на новые можно купить пару этих мелкостран, а профиты нихуя не очевидны.
>АК перегревается от 60 выстрелов непрерывно.
В каком смысле "перегревается"? Горячий становится? Да. Работать перестает? Хуй там, эта хуевина продолжает стрелять, даже когда у нее накладка на цевье гореть начинает.
>АК перегревается от 60 выстрелов непрерывно.
>Скар от 600 выстрелов непрерывно.
У тебя пруфы отклеились.
Траленк уровня /b.
>АК перегревается от 60 выстрелов непрерывно.
Не просто перегревается, а вспыхивает термитным пламенем и сжигает стрелка.
>Скар от 600 выстрелов непрерывно.
Лишь чуть-чуть нагревается к этому моменту. Ничего критичного.
> АК перегревается от 60 выстрелов непрерывно.
Разве это мало? Не пулемёт же всё-таки.
Написал немного не правду, но вот:
http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/WednesdayWeapons12299Gavage.pdf
Точность уменьшается за счёт расширения металла. Даже не хвалёная надёжность М16 выдаёт больше 1000 выстрелов непрерывно: http://www.youtube.com/watch?v=KiHrPn5ojy4
Ты мудак? Пруф на то, что после 60 выстрелов ствол АК перегревается, что пиздец как. На стволе АК такие же ребра охлаждения, как на твоих пикчах со скаром.
Скатываешь тред к вечному АК vs AR.
Я думаю ты немножечко лукавишь.
Циферки - это одно. На практике автомат должен стрелять несмотря ни на что.
Комплект для тюнинга "сделаем из вашего АК-74 воннаби АК-12".
Пока линия приклада не находится на одной оси с газовым поршнем - так и останется этот ваш АК косой хуйней.
В веге, животное.
Ну и нахуй? Крышка то шароёбится.
>1000 выстрелов непрерывно
>15 минут; чувак пиздит, отходит из кадра, бросает пушку в лужу; алсо длинный ствол
>НО КОЛАШ С ТРЕТЬИВА РАЖКА ПЛЮЁТЦА
Хорошая попытка.
Зацените тактикульного наркомана:
https://www.youtube.com/watch?v=kIuni6_K_RQ
Походу МО этот комплект и закупит.
Можно же закупить только телескопы, цевье и боковую планку с буратини, зачем компенсатор перепокупать и крышку?
Вы охуели, пидоры? А из балончика покрасить? А тактикульную рукояточку? А амбидекстрийсность запилить?
Предохранитель новый хочу, от старого уже палец болит
>Предохранитель новый хочу, от старого уже палец болит
Есть кастомные типа такого. http://www.midwayusa.com/product/137198/krebs-custom-guns-mk-vi-enhanced-safety-selector-lever-for-ak-47-ak-74-steel-matte
Оче удобная штука. АК переводится с походного в боевое состояние за доли секунды
>40 бачей за предохранитель
они охуели?
Ага, чтобы потом с такой штукой ебаться
Адаптер не завезли? Печалька.
толсто-зелено
>что-нибудь очень новое используют только маленькие страны типа Италии, Швейцарии
Самые воюющие страны мира с богатым опытом, не то, что всякие США, да Россия.
>только Китай перешёл на Type 97
>только китай перешел на буллпапоговно
поправил
>буллпапоговно
>поправил
Да сука пошёл нахуй! За буллапом будущее!
Ну вон, пацану скажи, что он выёбывается?
Я не нифонт! Я Олег!
Хуюдущее за ним. Один из самых беззадачных концептов эвар.
Но зачем? Смотри чё у меня для тебя есть
http://www.arsenalinc.com/usa/SM-13_SCOPE-MOUNT.html
А в чём проблема заюзать ласточкин хвост? Лично мне тяжело увидеть реальную пользу в усложнении конструкции винтовки (более сложная крышка + необходимость замены цевья) при наличии иных вариантов
Ну так для гражданского рынка же практически хэндмэйд. Поставь ты это на заводской поток - будет тебе пару баксов стоить
>За буллапом будущее!
Не знаю насчёт будущего, но на днях впервые пострелял из булпапа, при чём довольно экзотичного, бельгийского FS2000. Пострелял совсем немного, но первые впечатления скорей строго негативные. Во-первых отдача лупит прямо в череп, во-вторых аккустический комфорт при выстреле так же страдает, в-третьих моя тактическая борода после выстрела время от времени застревала в механизмах винтовки. А именно в пикрелейтед месте
Ебаться? Да там как буратини ставиться, только сбоку, есть еще отдельный кронштейн с планкой на которую аимпойнты наставишь себе.
Я тут придумал настоящий некстген-автомат - VBR CAR-2, но под патрон Steyr ACR - стреловидная пуля, пластиковая гильза. Патрон при массовом производстве должен быть очень дешёвым - сталь и пластик. Отдача микроскопическая, точность приемлемая, флешет на 400 метров долетает мгновенно, целиться можно без упреждения. Патрон очень лёгкий. Можно сделать прямые магазины в 100 патронов и более. Ствол не перегревается, так как со стволом контактирует пластиковый поддон, а не традиционная латунная оболочка. Для ультраточности можно сделать сменный ствол по типу StraightJacket с полимерной смолой поверх стального ствола и оболочкой из алюминия, который будет гасить вибрацию и нагрев. Гильзы должны выбрасываться позади пистолетной рукоятки. Приклад можно сделать регулируемым как на М4 или VHS-2.
>Патрон очень лёгкий.
ты воробьев собираешься с него убивать?
люди с каждым годом становятся все крупнее, индивидуальная защита-лучше.
о легком патроне речи идти и не может.
Флешет изгибается при попадании в мягкие ткани и рвёт их уже в форме рыболовного крючка (в том видео про конкурс ACR показано на баллистическом геле). Любую носимую броню пробивает как сливочное масло.
А с неполной разборкой и чисткой этого чуда техники как? Да и надежностью в целом?
>под патрон Steyr ACR
говно без задач
>патрон при массовом производстве должен быть очень дешёвым - сталь и пластик.
5.56х45 и 5.45х39 дешевле все равно.
>Отдача микроскопическая,
схуяли
>точность приемлемая
приемлемая это какая? В мм рассеивания на 100м плз.
>Ствол не перегревается, так как со стволом контактирует пластиковый поддон, а не традиционная латунная оболочка.
и это типа единственная причина нагрева ствола, да? Хули тогда у гладкостволов ствол греется, они же в пластиковых пыж-контейнерах дробь хуярят?
>Можно сделать прямые магазины в 100 патронов и более.
магазин-ходуля нахуй
>Любую носимую броню пробивает как сливочное масло.
любую это какую? 3+? 5? 5+? Керамику, титан? При весе пули в хуй грамм, она энергию будет терять со страшной силой же.
в общем, очередная хуета беззадачная
Я тут придуман настоящий некстген-автомат - это АК-105 под 2-мм безгильзовый плазма-гаусс патрон с отравленными оперенными пулями. Двач, где можно патент зарегистрировать?
Доцент кафедры филологической баллистики в треде, все в лабораторию!
1. Ведущее устройство довольно сложная, дорогая и тяжёлая штука. Весить оно будет примерно как половина массы полётной части.
2. Пуля после выхода из ствола будет стабилизироваться не сразу, то есть на дистанциях менее 25 метров с пробиваемостью будут проблемы.
3. После пробития лёгких преград (доски, стёкла, кузов автомобиля, ветки и проч) пуля потеряет часть оперения и стабильность, встретится с мишенью плашмя и с терминальной баллистикой будут проблемы.
Были у меня мысли о таком боеприпасе, но проанализировав всё я понял что для автомата это малопригодно.
Насколько я понял, там обычная автоматика как в AR-18 (как и во всех современных модульных автоматах). Единственная нестандартная деталь - механизм поворота патрона, но он по сути такой же, как и на FN P90, только встроен в оружие, а не в магазин. Неполную разборку можно сделать очень простой, особенно учитывая новинки модульных стрелялок с заменой калибра за 10 секунд.
Патрон будет дешевле, чем для АК в долгосрочной перспективе, так как стрелы делаются как швейные иглы (штамповкой), а пластик нынче почти бесплатный.
Точность и убойность минимум на 50% выше, чем у М16А2 - смотри результаты программы ACR. Изначально хотели 100% повышение, но в итоге получилось где-то 70%.
Низкая отдача - из-за низкой массы стрелы. На пике - VBR с магазином на 120 патронов, он не выступает за габариты оружия и равен по длине стволу. Можно сделать и на 60, и на 30 патронов для особо экономных.
У стрелы намного меньшее поперечное сечение, чем у пули, поэтому стандартные армейские бронежилеты она пробьёт запросто. Либо придётся делать их из безумно дорогих материалов, либо носить экзоскелет, чтобы поднять ту броню, которая защитит от подобных боеприпасов.
Нахуй ушёл.
Думаете, Steyr, HK, AAI и подобные компании просто так проектировали новые автоматы, не зная о вышеперечисленных теоретических минусах? Просто совок распался и началась эпоха войн с пигмеями, против которых прекрасно работает пукалка М16, которую принимали на вооружение как "временную", пока разрабатывали SPIW.
Хм, в этом оружии столько ретрофутуристичности и инопланетности одновременно... Вообразить его в руках простых ДжиАй невозможно. А вот хромировать, да дать в руки Людей в Черном - запросто.
>Патрон будет дешевле, чем для АК в долгосрочной перспективе, так как стрелы делаются как швейные иглы (штамповкой), а пластик нынче почти бесплатный.
тогда где это вот все? Почему на данный момент максимум до чего дошли- частично пластиковая гильза, а поддон все равно- латунь (и эта конструкция херит к хуям все твои размышления о дешевизне). Даю намек- на нынешнем этапе развития технологий пластиковые гильзы без поддона невозможны.
>Точность и убойность минимум на 50% выше, чем у М16А2
схуяли? Пруфы-пруфики.
>смотри результаты программы ACR
смотрю- "вся эта срань- бесполезное говно, не имеющее решительного преимущества перед классическими схемами", это если вкратце.
>Низкая отдача - из-за низкой массы стрелы.
ты уж определись, ты нихкую отдачу хочешь, или вменяемую бронепробиваемость?! Хочешь шить броню- разгоняй до 2000 м\с, разгоняешь до 2км\с- на тебе, дарагой, ебическую отдачу.
>На пике - VBR с магазином на 120 патронов, он не выступает за габариты оружия и равен по длине стволу.
и при этом всего-лишь смещает баланс вверх, треубет "часов с кукушкой" для подачи патронов и поднимает прицельную линию. Ну ахуеть теперь, гениальное решение!
>У стрелы намного меньшее поперечное сечение, чем у пули, поэтому стандартные армейские бронежилеты она пробьёт запросто.
результаты тестов в студию. Под разными углами (вот тут вангую главный обосрамс) и по разным типам броников.
>Либо придётся делать их из безумно дорогих материалов, либо носить экзоскелет, чтобы поднять ту броню, которая защитит от подобных боеприпасов.
ага, во вторую мировую так же думали, а в итоге броник, держащий выстрел из любой штурмовой винтовки в упор весит всего 10-12кг и в наличии у каждого первого служащего приличных стран.
Так хорошо говорил, но тут
>штурмовой винтовки
и я расстроился.
Голосование показало: нас здесь 3,5 анона и одна ковроблядь.
Нравится/не нравится.
Школьник опрос пилил что ли?
Ковро-прокси-бляди набежали :3
Там же спрашивают, что нравится, вот я и АЕК выбрал. А в войска конечно же АК-1274М, да.
Каюсь, мимо из веге.
>Там же спрашивают, что нравится, вот я и АЕК выбрал.
Да. но нахуй ты выбрал 39 раз?
Всего-то ехал костыль через костыль, а так норм, да.
Humiliare se fautores vincere debemus incendere tela Kalashnikov vastabuntur domus, что примерно переводится на русский как "Необходимо унизить калашеопущенцев".
>и я расстроился
ну не поворачивается язык назвать ту же Г36- "автоматом", говно на палке жи. Поэтому у них -штурмгеверы, у нас- теплые ламповые православные автоматы.
>а эта итальянская красавица та же AR только в другой упаковке.
>Тоже самое можно сказать о Таворе.
Только Тавор конструктивно ближе к АК.
>Во время боя естественно не будет, а вот до боя - это круто. Противники будут использовать патроны родом из СССР? Поменял, теперь можешь использовать магазины от АК. Бой в городе предстоит?
Замена ствола не позволит перейти на другой тип патронов. Для этого придется поменять как минимум приемную шахту магазина, ганзовцы подскажут, что еще. Так что единственное, что даст смена ствола - это возможность делать из автомата карабин для ближнего боя и марксманку. Только их после этого заново пристреливать придется, что в условиях войны, а тем более для группы спецназа или РДГ вообще неприемлемо, проще закупить зоопарк из автоматов. Wait, oh shi...
Вот только при прицеливании над стволом ебало получается выше, соответственно выше шанс получить вражескую пулю в кочан.
Лично я один раз проголосовал, если тебя это успокоит.
Я пилил, как этот антон попросил:
>Может голосование сделать что бы местные иксперты проголосовали за тот вариант автомата который им больше симпатичен? Ну ради интереса.
>Вот только при прицеливании над стволом ебало получается выше
С ПСО и ласточкиным хуйцом ебало будет как минимум ничуть не ниже.
Кроме ПСО есть и более современные прицелы.
На ласточкин хвост прекрасно вешается низкопрофильный переходник , который при этом ещё и не закрывает родной прицел, если оптика не установлена на бомбардини
Переходник, двойник, тройник.
Дроч.
Словно рельсы ничего не весят, лил.
Дроч именно у тебя на всякий ненужный тактикул, вешающийся на рельсы пукантини, которые куда уже только не клеят.
Армейской винтовке весь этот тактикул нахер не нужен
По мне рельсы и вивьеры однозначно лучше, и да, даже в П-2000 прицелы устанавливаются просто отлично.
>Армейской винтовке весь этот тактикул нахер не нужен.
Призывник СССР с дефолтовым АКМ против контрактника РФ с АК-74м с тепловизором ночью, каковы шансы деда хорошо повоевать против война капитализма?
>война капитализма
воина.
исправил
>АК-74м с тепловизором
1. для установки тепловизора, вводить новый автомат с буратини не нужно, сам видишь
2. тепловизор пока что стоит дороже твоей жизни и его даже в муриканской армии выдают лишь спецподразделениям
3. Речь не про 1 на 1 в поле, а общевойсковой бой, где несколько процентов в огневом преимуществе стрелкового оружия пехоты не сыграют решительной роли
Кстати, почти сотня уже проголосовала, и ижмашебляди таки соснули. Большинство за прогрессивные технологии, а не за тактикульные планочки из бутерфилда.
>для установки тепловизора, вводить новый автомат с буратини не нужно, сам видишь
А мучиться как с этим нужно: ? ACE разительно удобней чем АК-74, и лучше того же АК-12, пока Ижмаш планирует выпускать АК-12 под разные калибры и с разными длинами ствола ИМИ давно это сделали. Да и вообще, можно на кремневое ружьё изолентой тепловизор примотать, если так буратини не нужны.
>тепловизор пока что стоит дороже твоей жизни и его даже в муриканской армии выдают лишь спецподразделениям
Ну так пехота в после военный период выполняет чисто декоративные функции, они так называемое патрулируют местность, и там на них нападают, естественно что для патрулирования не нужны тепловизоры, не ночью же будет это делать.
>Речь не про 1 на 1 в поле, а общевойсковой бой, где несколько процентов в огневом преимуществе стрелкового оружия пехоты не сыграют решительной роли
Пехота в общевойсковом бою в основном бегает с миномётами да ПТУРами, танки да окопы противника обстреливать, можно вообще отказаться от стрелкового оружия пехотинца в принципе.
Тепловизор так же к ласточкину хвосту крепится.
>Пехота в общевойсковом бою в основном бегает с миномётами да ПТУРами, танки да окопы противника обстреливать, можно вообще отказаться от стрелкового оружия пехотинца в принципе.
А города ты тоже птурами, минометами, танками брать будешь? Весь город в труху, да?
Ласточкин хвост один, остальной тактикул куда вешать будешь?
а у деда НСПУМ?
Нахуй он нужен? Разведке может только ЛЦУ приктучивать и всё.
Куда куда это аниме поставила прицел? На затвор чтоли?
за то не поранит никого нечаяно, а я не замечал раньшн, лол
Да, весь город будет в трухе, ты либо договариваешься с повстанцами(Украинский конфликт квазигосударство Новороссия) или разрушаешь город(Вторая чеченская кампания). И да, ПТУРы, миномёты, СВ в городских условиях нередко применяет оборона, что для атакующих очень опасно, любое здание гнездо для крупнокалиберного пулемёта, любой чердак логово снайпера, а из окна уже даёт подарки АГС, что ты со своим АК будешь делать? Красоваться?
Коллиматор на цевьё, для ближнего боя, тактическую рукоятку для компенсирования отдачи, глушитель для скрытия позиции, конечно всё это не нужно, зачем облегчать себе задачу?
Он без специальной диафрагмы непригоден для работы днём, а ночью источники освещения ослепляют стрелка.
В крайних сомнениях, что это удобно. К тому же у тебя в руках АК-74М. Ну и да, вон говорите только у элиты тепловизоры и различный тактикол, обыкновенный призывник на 2ch.hk бегает с ним.
>тактическую рукоятку
>для компенсирования отдачи
>глушитель для скрытия позиции
>Коллиматор на цевьё, для ближнего боя
vg протек?
>Коллиматор на цевьё, для ближнего боя,
>тактическую рукоятку для компенсирования отдачи,
>глушитель для скрытия позиции
боже, что это уёбище забыло в /WM?!
>vg протек?
В играх есть доля правда друг мой.
>для компенсирования отдачи
Рукоятка меняет положение руки стрелка при стрельбе, что делает его более устойчивым: лучше сопротивляется обратной энергии выстрела. В играх ты мог увидеть, как движутся бойцы: немного сутуловато на широко расставленных ногах, именно такое положение лучше всего амортизирует выстрел.
>>глушитель для скрытия позиции
Глушитель позволяет дульное пламя и собственно звук выстрела, для противника это лишнее время для выяснения твоего положения, а для это лишнее время жизни. Правда большинство старых глушителей негативно сказываются на траектории полёта пули.
>>Коллиматор на цевьё, для ближнего боя
Коллиматорный прицел позволяет быстрее навестить на противника нежели обычная мушка, правда сея электроника чувствительна к засорению.
Толсто.
Есть vg и есть vg. В моей ArmA-3, например, таких долбоёбов не водится. Вангую, что это COD-дитё.
Ох, ну тогда славно расскажите, что глушитель не нужен для скрытия дульного пламени и звука выстрела, и он никак не влияет на баллистику снаряда. Рукоятка тоже ничего не делает, хват по другому, да какая разница. Коллиматор вообще не нужен, только батарейки на него расходовать.
>Коллиматор на цевьё
>тактическую рукоятку
Замена цевья, дело 5 минут на абсолютно любом калаше.
>глушитель
Вообще пушка. Ты ещё рельсы для ГП придумай.
>Замена цевья, дело 5 минут на абсолютно любом калаше.
Ну так первое, что делают его владельцы ставят туда цевьё с планками, чтобы было куда ставить прицелы и прочие удобства.
>Вообще пушка. Ты ещё рельсы для ГП придумай.
Его не существует как и пламягасителя, ясно.
>что глушитель не нужен для скрытия дульного пламени и звука выстрела
ты глушак с пламенегасителем попутал, это раз, никакой глушак звук выстрела не скроет. Тут или конструкция патрона специфическая нужна, или всего лишь снижение звука выстрела.
> он никак не влияет на баллистику снаряда.
не хочу тебя расстраивать, но глушитель (нормальный глушитель, а не костыль с гвоздями типа ПБС-1) на баллистику пули никак не влияет.
>Рукоятка тоже ничего не делает, хват по другому, да какая разница.
рукоятка отдачу никак не компенсирует, она только эргономику меняет.
>Коллиматор вообще не нужен, только батарейки на него расходовать.
Аимпоинты на одной батарейки десятки тысяч часов работают.
Маня, пожалуйста, иди нахуй отсюда.
>Ну так первое, что делают его владельцы ставят туда цевьё с планками, чтобы было куда ставить прицелы и прочие удобства.
Владельцы. А вася пупкин из второй краснозамнённой хуй клал.
Общевойсковая пищаль в планках с завода нахуй не нужна.
>Его не существует как и пламягасителя, ясно.
Всё давно существует.
каргокульт/10
Обвес (кроме разве что оптики) нужен ТОЛЬКО для спецопераций и ближнем контакте. В поле и городских боях, ни от какого обвеса (кроме той же оптики) реальной пользы нет.
Хуйню спизданул.
>прицел+тактический фонарь
Где ты там каргокульт увидел, болезный? Или теперь любо обвес на оружии это автоматом каргокульт? Или ты может, даже значения слова не знаешь?
Я про стенания клоуна по рельсам на общевойсковой пищали и быстросменным стволам, а то и калибрам.
Упырь свой мел.
>, а из окна уже даёт подарки АГС, что ты со своим АК будешь делать? Красоваться?
Еблаша, знаешь, что такое взаимодействие войск? Арта разъебашит дот, пехота добьет выживших и удержит город без лишней разрухи, обычный пехотинец из РПО разъебет твой дот с пулиметом.
>Коллиматор на цевьё, для ближнего боя, тактическую рукоятку для компенсирования отдачи, глушитель для скрытия позиции, конечно всё это не нужно, зачем облегчать себе задачу?
На хуй себе колиматор прицепи. На кронштейн этот колиматор и прицепят, рукоять просто делает хват более удобным, остальное скилл стрелка. Ага а грушак, чтобы на карте не отображался и доритос сверху не появился.
>а ночью источники освещения ослепляют стрелка.
На НСПУ наоборот эти источники помогут, т.к. это говно мамонта и в него нихуя не увидишь.
Зачем нужен этот АК-12? Просто посмотрите на израильский АК нового поколения. Он выглядит просто как сама война: крайне брутальный чёрный, а детали просто шик, и у него уже есть множество модификаций в отличии от АК-12, который чуть не вылетел с конкурса. Почему бы Ижмашу не взять по лицензии Galil ACE, и вот он идеальный кандидат на победу: множество модификаций уже есть, не нужно тратить время на АК-12 карабин, ПП, пистолет, и АК-12 для стран НАТО. Хотя горе-патриоты не поймут.
gowno kakoeto
Чем тебе братик АК не нравится? Старшой уже склерозом заболел, поэтому младший гораздо более юркий.
педераст
Тут прекрасно видно, что это скорее кустарная переделка, нежели новый автомат.
>pic
Ще не вмерла Уркаина?
Ты обдвачевался, паря. Закрой браузер и сходи на улицу пробздись.
Ты какой то еврей
>планки на старой крышке
Чот жиды сдали.
Чот жиды сдали.
Так на оригинальный галил все плевались по той же причине.
>это крепление ремня, эти щели для грязи и этот общий пластиковый пиздец
Да ты шо, там же пикатиньки и телескоп. Это модульная тактическая платформа для CQB, а не удмуртское говно. Сракоболисты из интернетов не могут ошибаться, они фоточки из А-стана смотрели.
На нём вообще нихуя не было - ни планок ни хвоста. Основная претензия была к весу и размерам поделия.
Вот галатц пиздатый вышел.
А ничего что у него целик на крышке ствольной коробки?
АК-12 тоже самое, что и новый Галил, все внутренности такие же, зато есть планочки и немного переработан дизайн. Но Галил уже сделан, и уже протестирован, зачем нужен АК-12 этому миру вообще? На конкурсе победит АЕК скорее всего, на экспорт кому давать этот АК-12? Многие страны в качестве замены старого АК взяли Галил, который суть есть так называемый "новый" АК-12.
Пусть в АСЕ сначала завезут перекидную рукоятку затвора и нормальную планку, а не привинченную к люфтящей крышке ствольной коробки, тогда и поговорим. В нынешнем виде АСЕ ничем не лучше тюнингованного АК.
> АК-12 тоже самое, что и новый Галил
Инсайд, да? Крутил в руках, стрелял, разбирал?
>и нормальную планку, а не привинченную к люфтящей крышке ствольной коробки,
Еще инсайдер, который из новеньково галила стрелял, воу воу палехчи.
>Еще инсайдер
Не надо быть инсайдером чтобы уметь пользоваться гуглом.
А разве галило-хейтер не прав, на калашоид потому и прицелы и планки в том числе на ствольную коробку не ставят, потому что она при стрельбе хадуном ходит, для этого и сделали костыль в виде крепления сбоку. Каким образом евреи сумели это пофиксить?
Фины же пофиксили на своей суоми.
Типичный, АК, почему ты говоришь, что АК слизали с Галила?
>Фины же пофиксили на своей суоми.
1)Когда это? Есть какая-то новая суоми?
2)ПП ≠ автомат.
>Фины же пофиксили на своей суоми.
Ты что несёшь, блядь?
>Типичный, АК, почему ты говоришь, что АК слизали с Галила?
Выплюнь хуй изо рта, малограмотный, и повтори снова.
>ККОКОКОКО ЗАПЯТАЯ НИ ТАК КОКОКООК
>СУОМИ НЕ В КАВЫЧКА Я НЕ ВИЖУ САРКАЗМА КОКОК ПДАХ!
Словно механика воспринимается вне этой страны за прицельные присобления.
Да, обосрался слегка.
>ККОКОКОКО ЗАПЯТАЯ НИ ТАК КОКОКООК
Хуй выплюнь говорю.
>СУОМИ НЕ В КАВЫЧКА Я НЕ ВИЖУ САРКАЗМА КОКОК ПДАХ!
Как "Суоми" связан с "Валметом", который ты и имел в виду, но назвал неправильно потому что ты нихуя не смыслишь в теме? К твоему сведению, ничего в "Валмете" не пофиксили, крышка люфтит по-прежнему.
Туши
Когда этот галил появился, о колиматорах и акогах и речи не было
Всё ясно с тобой, юродивый. Иди учи матчасть, а не фапай на галильчики в твоих игрульках.
>АСЕ сначала завезут перекидную рукоятку затвора
А чем эта не устраивает? Затвор кстати герметичней нежели у АК-12.
>и нормальную планку, а не привинченную к люфтящей крышке ствольной коробки
У АК-12 она крепиться так же.
>В нынешнем виде АСЕ ничем не лучше тюнингованного АК.
А чем АК-12 лучше? Собственно ничем.
Я кидал Berreta ARX, мне сказали, что модульность не нужна, изменение направления экстракции гильз, затворной ручки тоже не нужно. Планки буратини не нужны, тактикола для армейской винтовки не нужно.
И вот я кидаю Галил: модульности нет, зато есть варианты Галила под все патроны мира, и разные длины стволов у каждого из вариантов. Никаких тебе экстракций, только надёжность. Планку буратини вообще убрать, ляпота совсем должна начаться. Но, ведь оружие же "ни наше" и всё теперь люди пытаются найти любую мелочь, чтобы выставить Галил не надёжным, плохим и т.д. Когда по сути это клоны, но АК-12 укороченной и длинной версии нет в отличии от Галила.
Ничего не знаю.
>>и нормальную планку, а не привинченную к люфтящей крышке ствольной коробки
>У АК-12 она крепиться так же.
Проиграно.
>укороченной и длинной версии
А в соседнем треде будешь ныть что АКСУ и РПК говно, да?
Необучаемая порода.
Видишь, на АК12 ствольная коробка как бы как верхняя часть цевья на газовую трубку крепится, а не просто крышка ствольной коробки.
http://www.youtube.com/watch?v=MQjwqlXnRFc
http://www.youtube.com/watch?v=ug_jyXw3tRM
Вся разница в дизайне.
>А в соседнем треде будешь ныть что АКСУ и РПК говно, да?
АКСу устаревший карабин, РПК успешно заменено ПКМ, а в дальнейшем Печенегом.
>А чем эта не устраивает? Затвор кстати герметичней нежели у АК-12.
Тем что никакого прогресса по сравнению с нитактикульной удмуртской пищалью.
>Затвор кстати герметичней нежели у АК-12.
Дожили. Герметичный затвор! /wm/ – на острие оружейной науки.
>У АК-12 она крепиться так же.
У АК-12 она на замке и жёстко фиксируется.
>А чем АК-12 лучше? Собственно ничем.
Тем что в нём исправлены недостатки эргономики классических АК – односторонний выброс гильз и рукоятка взведения, люфт крышки ствольной коробки, односторонний тугой предохранитель и отсутствие затворной задержки. Галиль – тот же АК, единственные отличия – рукоятка слева, а не справа, нормальный предохранитель и затворная задержка. Куда более "важные" (для тактикульности, ессно) проблемы в лице крышки и праворукости не исправлены.
>мне сказали
Мало ли что тебе сказали.
>зато есть варианты Галила под все патроны мира
5,56 и 7,62х39 с х51. Как у АК прям!
> но АК-12 укороченной и длинной версии нет в отличии от Галила
Я тебе больше скажу: АК-12 вообще нет. Это прототип.
Просто сам наброс поражает тупостью:
АК говно, всё родное говно, давайте у жидов покупать
Ну галиль, ну альтернативно развивающийся клон ак. Да и хуй с ним, только кончай кукарекать.
Алсо этот ваш Галиль - это ультимейт НИКРАСИВА! Может даже АЕК подвинуть по этому параметру.
Смотри в начале треда крышку АК-12, она более-менее фиксируется.
>ни наше
Да, для основного оружия армии такой страны как РФ это плохо. Серьезно. АК это один из символов военной мощи, и менять его на иностранный образец никто в здравом уме не будет. Можешь пойти на форчан тот же и доказывать что АЕК лучше ароидов и американцам следует его принять.
>АКСу устаревший карабин, РПК успешно заменено ПКМ, а в дальнейшем Печенегом.
Спасибо, капитан.
Расскажи теперь чем принципиально АК-12 с разной длинной стволов будет отличаться от них. Чистый тактикул и каргокульт потому как физику не наебёшь - под каждый патрон есть свой оптимальный ствол.
>Видишь, на АК12 ствольная коробка как бы как верхняя часть цевья на газовую трубку крепится, а не просто крышка ствольной коробки.
Это решение способно уменьшить тряску обвеса? Ну если да, то плюс АК-12. Горжусь Россией.
Зачем он, когда есть божественный АЕК с СБА и цельной ствольной коробкой?
От тряски – да, но от необходимости приводить к нормальному бою каждый раз после разборки не избавит, ибо крышка со стволом не соединена. У Галила ещё хуже, чуть лучше у Берила.
Да хуйня перемудрёная.
хвостоёб
>Да, для основного оружия армии такой страны как РФ это плохо. Серьезно. АК это один из символов военной мощи, и менять его на иностранный образец никто в здравом уме не будет.
То есть, в споре ТТХ АЕКа победит имя Автомат Калашникова, даже если он и ничего абсолютно нового и не предоставит.
>Можешь пойти на форчан тот же и доказывать что АЕК лучше ароидов и американцам следует его принять.
Было бы благоразумно принять оружие, у которого меньшие требования обслуживания и оно точнее, чем AR.
>необходимости приводить к нормальному бою каждый раз после разборки
Ох лол
>В моей ArmA-3, например, таких долбоёбов не водится.
У вас там в арме сплошь одни штыреебы-спермотоксикозники аля пикрелейтед.
>этот прицел на съемной крышке
>(нормальный глушитель, а не костыль с гвоздями типа ПБС-1)
>>>1408710
>не хочу тебя расстраивать, но глушитель (нормальный глушитель, а не костыль с гвоздями типа ПБС-1) на баллистику пули никак не влияет.
Подумай, почему не взлетел глушитель для 74-го.
Все забыли про швейцарские винтовки, которые конструктивно от того же ак недалеко ушли. Характеристики те же, только качество изготовления значительно лучше. По-моему, надо двигаться в этом направлении, повышать ресурс, а не лепить планки Пикассо куда попало.
Я тут тактикула вам нашёл, посоны.
>точнее
Пиздос.
>точнее
Пиздос.
Вот вам ещё годного чешского. Предпочел бы грамотно собранный пикрелейтед напикантинненному говну аля тавор, который мне к хуям все зубы выбьет.
Что не отменяет полезность планочек пикачу.
>То есть, в споре ТТХ АЕКа победит имя Автомат Калашникова, даже если он и ничего абсолютно нового и не предоставит
>победит имя
В том то и дело, что никто не предлагает нового имени. АЕК в плане PR - это просто какая-то левая хуйня непонятно от кого. Конструкция может и удачная, но внешний вид не выразительный.
Это новое оружие РА? Да? Может быть? Наверное? Не знаете? Никто не знает. По виду не похоже.
А кто конструктор? Ковров? Коробов? Константинов? Кузьмич? Кокшаров? И имени тоже нет. Просто какое-то поделие без души.
Да один хуй потери от стрелковых ранений даже снайперских это крохи по сравнению с потерями от огня бронетехники, артиллерии и авиации. Армию можно хоть мосинками, СКС и ППШ вооружить. Всякие йоба-подразделения не в счет. Так что АЕК, или АК-12, или Галил, или G3, или M1A3, или %подставить_любое_оружие% всё это только чтобы тешить ЧСВ и иметь образ армии, на которую можно фапать.
>%подставить_любое_оружие% всё это только чтобы тешить ЧСВ и иметь образ армии, на которую можно фапать
НУ И КАКОГО ХУЯ НИКТО НЕ ФАПАЕТ НА 74М?
Он лёгок и надёжен. Налажен и отработан. Чёрен и символичен. И обмазывается чем угодно блядь.
Нет, хочу буратини с завода у каждого ивана. Говно, блядь, черви.
Затворную задержку одобряю, остальное нахуй не нужно.
>>То есть, в споре ТТХ АЕКа победит имя Автомат Калашникова, даже если он и ничего абсолютно нового и не предоставит
>>победит имя
>Просто какое-то поделие без души.
Сам ты без души. Ты чего несешь блядь? Ты правда так считаешь? Ты мимокрокодил из b ? Ты кто блядь? тролль? Да ты гуманитарий нахуй!
Да у него гантеля внутри бултыхается, когда стреляешь.
Слишком олдфажно. Сегодня популярен минимализм и кубы, поэтому и взлетели Xbox One и PS4 с дизайном японского видика из 90ых. Гнать в армию будут не 40их дядек, которым и АК74М норм, а школие, которое в Xbox One и PS4 залипают и фапать должны они, а не 40ие дядки.
> фапать должны они
Никто никогда не спрашивал у рядового, что бы ему хотелось.
Не_проеби_гранатомет_уебище.тхт
>внешний вид не выразительный.
Это один и тот же школьник весь тред орет "АЕК никрасивый((("?
Розовые линкоры.тхт
Я не школьник. Нас в КБ заставляют это писать прост. :3
Приклад не на одной линии со стволом на калашойде
>Годный годный калаш
На российском АК
>ПИЗДЕЦ ПИДАРАХИ ПЛАНКИ ПУКАСО ТОЛЬКО НАЦЕПИЛИ!
>В том то и дело, что никто не предлагает нового имени. АЕК в плане PR - это просто какая-то левая хуйня непонятно от кого. Конструкция может и удачная, но внешний вид не выразительный.
Не выразительный? Красавец, и ещё выглядит как пистолет-пулемёт, такой лёгкий, прям в руки проситься.
>А кто конструктор? Ковров? Коробов? Константинов? Кузьмич? Кокшаров? И имени тоже нет. Просто какое-то поделие без души.
АК-12 сделан Злобиным, он совсем какой-то хер с горы, Коробов больше инновационных автоматов предложил чем Злобин. Кокшарова можно склонять как Кошков для армии нек, вон новые шапки помогают солдатам РФ быть больше аниме, а в нашем веку это хорошо.
Нет, по мне лучше всего будет массового выпускать крупнокалиберные пулемёты и антиматериальные снайперские винтовки. Они все очень тяжёлые, зато технику с них можно подбивать без проблем, которая сейчас имеет решающую роль нежели солдафон с АК.
Некрасивый автомат из 70-тых, кому он может нравится, разве что поколению 70-тых.
>Помимо этого, Боскарев сообщил, что автомат для боевой экипировки "Ратник" может быть выбран в течение первого полугодия 2015 года.
>"Я думаю, что это решение будет приниматься в течение первого полугодия 2015 года. Уверяю вас, что наши Вооруженные силы без автоматического оружия точно не останутся", - сказал Бочкарев.
>Он добавил, что на войсковые испытания обоих автоматов - АК-12 и АЕК-971 - не хватает времени.
>"Можно было бы, конечно, поэксплуатировать оба автомата в течение 2015 года, но мы сегодня работаем в условиях экономических ограничений, поэтому Министерство обороны вопрос поставило таким образом, чтобы в результате госиспытаний был выбран только один автомат", - сказал Бочкарев.
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1658891
>"Я думаю, что это решение будет приниматься в течение первого полугодия 2015 года. Уверяю вас, что наши Вооруженные силы без автоматического оружия точно не останутся", - сказал Бочкарев.
>Он добавил, что на войсковые испытания обоих автоматов - АК-12 и АЕК-971 - не хватает времени.
>"Можно было бы, конечно, поэксплуатировать оба автомата в течение 2015 года, но мы сегодня работаем в условиях экономических ограничений, поэтому Министерство обороны вопрос поставило таким образом, чтобы в результате госиспытаний был выбран только один автомат", - сказал Бочкарев.
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1658891
>Некрасивый автомат
Oh boy.
Некрасивые самолеты не могут летать.тхт
>Коробов больше инновационных автоматов предложил
>предложил
Ну и где теперь эти римляне предложения?
>Ну и где теперь эти предложения?
Да, в музее, но Коробов просто опередил своё время. Руководство просто не могло понять гениальность его разработок. Вот эта няша одним своим видом уделывает неврачный АК: http://world.guns.ru/assault/rus/korobov-tkb-022-r.html
Опять эта ебучая трёхстволка? Сколько можно её обсуждать уже?
Упс, долблюсь в глаза, но всё равно хуета какая-то
Но ведь красавица же.
>МОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Оба разрабатываемых в рамках экипировки будущего "Ратник" автомата - АЕК-971 (завод имени Дегтярева) и АК-12 (концерн "Калашников") - прошли государственные испытания и должны поступить в опытно-войсковую эксплуатацию в ВС РФ.
>"Оба автомата прошли госиcпытания, оба соответствуют тем тактико-техническим требованиям, которые выдвигали в министерстве обороны. Небольшие недочеты по результатам госиспытаний сейчас устраняются", - заявил во вторник РИА Новости член коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Олег Мартьянов.
>Он отметил, что в марте, скорее всего, оба автомата пойдут в опытно-войсковую эксплуатацию в ВС. К марту все 54 элемента "Ратника", включая оружие, будут поставлены в эти подразделения, указал Мартьянов.
>"В ходе опытной эксплуатации уже будет принято решение по подразделениям, куда они будут поставляться, и по количеству. Возможно, в одни части пойдут одни автоматы, а в другие - другие. Например, спецназу нужны одни особенности, ВДВ - другие, морской пехоте - третьи, а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие", - сказал Мартьянов.
>По его сведениям, 25 ноября завершились государственные испытания всех 54 элементов экипировки.
>"Сейчас проводится заседание межведомственной комиссии, на которой оформляются соответствующие документы по принятию на вооружение", - сказал Мартьянов. Оформление, вероятно, продлится до февраля.
http://ria.ru/defense_safety/20141223/1039795898.html
>"Оба автомата прошли госиcпытания, оба соответствуют тем тактико-техническим требованиям, которые выдвигали в министерстве обороны. Небольшие недочеты по результатам госиспытаний сейчас устраняются", - заявил во вторник РИА Новости член коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Олег Мартьянов.
>Он отметил, что в марте, скорее всего, оба автомата пойдут в опытно-войсковую эксплуатацию в ВС. К марту все 54 элемента "Ратника", включая оружие, будут поставлены в эти подразделения, указал Мартьянов.
>"В ходе опытной эксплуатации уже будет принято решение по подразделениям, куда они будут поставляться, и по количеству. Возможно, в одни части пойдут одни автоматы, а в другие - другие. Например, спецназу нужны одни особенности, ВДВ - другие, морской пехоте - третьи, а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие", - сказал Мартьянов.
>По его сведениям, 25 ноября завершились государственные испытания всех 54 элементов экипировки.
>"Сейчас проводится заседание межведомственной комиссии, на которой оформляются соответствующие документы по принятию на вооружение", - сказал Мартьянов. Оформление, вероятно, продлится до февраля.
http://ria.ru/defense_safety/20141223/1039795898.html
Правильно поступили на самом деле.
>а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие
Как с АКМ ходили так и будут ходить.
Что-то мне это напоминает.
Совсем ебанулись, пора там через одного в чисто поле выводить.
Абакан на вооружении, нет, давайте ещё говнеца навернём.
Зоопарк теперь и среди автоматов
Именно. СпН и ССО - АК-12, ВДВ и МП - АЕК, СВ - АК-74(М). ))))
>Как с АКМ ходили так и будут ходить.
Как что-то плохое.
Неуместное сравнение.
Думаю не совсем так, АЕКи во всякие пицназы и околоэлитные части, АК в наиболее задрачиваемые простецкие войска, остальные со старыми АК
Чому неуместное?
>Думаю не совсем так, АЕКи во всякие пицназы и околоэлитные части, АК в наиболее задрачиваемые простецкие войска
АК-12 более YOBA и тактикул, и в перспективе он может быть бикалиберным (5.45х39 и 9х39).
АЕК чуть проще в этом плане. (а еще он сцуко прочнее, надежнее, кучнее и вообще лучше - как говорят в кулуарах, но лобби практически победило).
Потому что башнемёты пилились под одну задачу, а новые автоматы должны дополнять друг-друга. Хотя ещё неизвестно, не откажутся ли после войсковых испытаний от одной из моделей. Да и в самом автомате намного меньше деталей, нежели в самом простом узле танка, так что такой ебли мозга с запчастями не будет.
>а новые автоматы должны дополнять друг-друга.
Автоматы пилились под одни требования, требовался ОДИН автомат (под два калибра).
А вышло вот так, как всегда...
>Хотя ещё неизвестно, не откажутся ли после войсковых испытаний от одной из моделей.
На это вся надежда. МО давно и прочно хочет АЕК и отбрыкивается как может от Рогозина и шоблы Ростеха.
Какая же на нём красивая краска, из-за чего он так красиво выглядит имея слегка хромовый блеск. Но потом она сдирается и остаётся только серый металл с ярким блеском...
Это же сколько надо шкурить? Хуже пикрелейтеда не нашёл фотки.
Блюдем традиции предков. Теперь бы ещё один истребитель пятого поколения завести и ещё пару колесных платформ. А сверху ещё БМ Оплот у украшки закупить и на его платформе сделать БМП. И заживем.
> БМ Оплот
Зачем? Т-80УД у нас самих есть.
По факту это означает, что АЕК всё таки круче по ряду показателей, но военные до сих пор не уверены, что смогут отказаться от простого и надёжного оружия "на всякий случай" как то: зерг-раш, сохранение призывной части армии или просто третья мировая окажется без ЯО и потребует массового и дешёвого оружия. Начхать впрочем на то и на то. Не видать нам нормальной булки.
>Т-80УД
Нимодна же. Да и посолиднее выглядит. Для красоты же, нахуя на Т-80 и его выродках воевать.
>но военные до сих пор не уверены, что смогут отказаться от простого и надёжного оружия
Многие познакомившиеся с АК-12 не уверены что он простой и надежный.
(а вот АК-74М таки да).
По факту это означает, что есть два хороших типа оружия, у которых есть свои достоинства при соответствии требованиям.
Военные. что не удивительно, не смогли выбрать один и похоронить другой.
По-моему это не плохо и, тащемта, не является сюрпризом, вполне было прогнозируемо.
А булпаб - говно и не нужен нахуй, чай не комнатный спицноз.
Инерция мышления жи.
>А булпаб - говно и не нужен нахуй
>Газотвод не нужен нахуй
>Затвор не нужен
>Вот мушкет вообще заебись
Ну пиздец сука блять. Желаю зла калашоидам а их лоббистам рака простаты.
>По факту это означает, что есть два хороших типа оружия, у которых есть свои достоинства при соответствии требованиям.
Нет. Если бы АК оказался хорошим И надёжным- оставили бы его, чтобы не травмировать производство и психику. Но АЕК оказался не только сравнимым, но, получается, и превосходящим АК, если от нег оне смогли отказаться несмотря на присутствия главного оружейника РА™
>Военные. что не удивительно, не смогли выбрать один и похоронить другой.
Удивительно, потому что зоопарк потребует изощрённых путей логистики и снабжения впоследствии для двух основных видов массового вооружения и невозможности взаимозамены деталей между частями в случае их взаимодействия= вдвое больше обозов.
> тащемта, не является сюрпризом, вполне было прогнозируемо.
Вот тута я с тобой согласен. Как же от ПАПЫ отказаться? Он ведь загнётся поди, повторяя судьбу нашего автопрома.
>А булпаб - говно и не нужен нахуй, чай не комнатный спицноз.
>Я имею ввиду не любой буллпап, а конкретного представителя этого семейства, чьи "семейные" недостатки устранены, чьи преимущества сохранены и умножены и чьи болезни (вроде высокого профиля ) легко исправимы.
>Как с АКМ ходили так и будут
Еблаша? Ак74м давно у всех. Даже у последней мабуты.
>Военные. что не удивительно, не смогли выбрать один и похоронить другой...
...потому что против МО и Шойгу находятся Рогозин и Ростех.
Можете помедитировать над этим:
http://www.youtube.com/watch?v=43Q_LfbFc8M
Судя по World Guns Disassembly, у АК-74 на 20+ деталей больше чем у АК. У АК-12 с его затворной задержкой и возможностью перевода рукоятки затвора слева на право их ещё больше. Естественно, что с увеличения количества деталей увеличивается и риски.
>Ак74м давно у всех. Даже у последней мабуты.
Не. У хохлов нету. :3
http://www.youtube.com/watch?v=ATpeX3XBuuw
Когда АН клинит, то без 2 мужиков и одного ребёнка патрон не вытащить.
Вообще самый позор с новым калашом, так это то, что есть на гражданком рынке дробовик Вепрь, так вот у него есть затворная задержка и планка Пикаттини, а у Сайги которая делалась именно по АК ничего этого нет. Маразм крепчает.
Толсто же.
20+ деталей, это наверное кнопка складывания приклада, разложения приклада, ласточкин хвост, пружинки для кнопок и т.д.
Принцип действия тотже у ак12 остался.
Ну принцип действия то тот же, но ты это видел, читал?
И что? Это шторка как-то повлияет на надежность? Этот вырез в трубке для облегчения веса затвора. Хз не думаю, что он развалится от интенсивной стрельбы.
>а Пикаттини, а у Сайги которая делалась именно по АК ничего этого нет.
http://www.youtube.com/watch?v=T8uLv0utmDQ
Естьжже бляя. Или это только на новой запилили?
>И что? Это шторка как-то повлияет на надежность?
Если будут "переворачивать" автомат то неизбежно лапки отвалятся и шторку невозможно будет закрепить, она потеряется, автомат будет щеголять огромным вырезом в ствольную коробку куда будет попадать всякий мусор... А если этим не будут заморачиваться, то нафига тогда эта шторка, эта хитровыгнутая вращающаяся ручка затвора, вот эта вся ебола?
>Этот вырез в трубке для облегчения веса затвора. Хз не думаю, что он развалится от интенсивной
стрельбы.
Почти половина смысла надежности калаша в большой массе подвижных частей - за счет этого они имеют повышенную энергию и с силой, невзирая ни на что (в смысле мусор, песок, пыль, грязь итд) совершают цикл перезарядки.
Уменьшаем массу = снижаем энергию подвижных частей = снижаем надежность.
>Естьжже бляя. Или это только на новой запилили?
Новой, и эта кастомная причём.
Вепрь с самого начала с рельсами, правда с затворной задержкой уже его вариант:
http://www.molot.biz/product/molot205.php
>Это шторка как-то повлияет на надежность?
Развалиться может, и грязь прямо внутрь будет лететь, а это осечки и снижение точности.
>Этот вырез в трубке для облегчения веса затвора. Хз не думаю, что он развалится от интенсивной стрельбы.
А на деле может, чисто теоритически, если из доски убрать её середину, то остальные 2 части будет так же надёжны как цельная доска? Хотя конечно утрирую, от материалов зависит, у АК-12 они могут быть совсем другие.
>Если будут "переворачивать" автомат то неизбежно лапки отвалятся и шторку невозможно будет закрепить, она потеряется, автомат будет щеголять огромным вырезом в ствольную коробку куда будет попадать всякий мусор... А если этим не будут заморачиваться, то нафига тогда эта шторка, эта хитровыгнутая вращающаяся ручка затвора, вот эта вся ебола?
Я думаю один раз настроится эта шторка, не так и моного уж и левшей. Да и не думаю, что срочникам дадут ак12.
Вроде в том, что зазоры там были большие от этого и надежность, а там на 100 грамм уменьшился вес только.
>Вроде в том, что зазоры там были большие от этого и надежность
Это вторая половина секрета надежности. Но большая масса подвижных частей играет очень большую роль.
>а там на 100 грамм уменьшился вес только.
А ведь надо смотреть куда эта масса ушла. Вот например планка пикатинни (её из пластика не сделаешь, только сталь) во весь верх ствольной коробки и накладки на газовую трубку - это ведь немалая масса. А автомат таки легче чем АК-74М... В чем секрет? Да вон на том фото видно - ВСЮДУ выбирали лишние граммы, досталось даже массивной затворной раме. Но таки как говорилось выше: масса = энергия = надежность...
>Я думаю один раз настроится эта шторка, не так и моного уж и левшей.
А как же тактикульность? А как же стрельба с любого плеча с быстрым "перекидыванием" автомата на нужную сторону? Ведь это так модно, были громкие рекламные заявления... Но вот есть такой автомат Beretta ARX-160, там можно нажатием на поперечный штифт практически мгновенно "перекинуть" автомат как тебе удобно - не нужно эта ебола со шторкой.
>Да и не думаю, что срочникам дадут ак12.
Так ведь всюду декларируется что "АК-12 проще, дайте его срочникам..."
>А на деле может, чисто теоритически, если из доски убрать её середину, то остальные 2 части будет так же надёжны как цельная доска?
Интересно, у кузнецов, модернизирующих меч долом, тоже были противники? Для чего надежны? Трамвай подпирать или шины монтировать? С хуя бы деталь из стали с отверстием будет ненадежна? А к остальным деталям сложной формы с крюками нет претензий? Только к цилиндру с дыркой?
> А к остальным деталям сложной формы с крюками нет претензий? Только к цилиндру с дыркой?
>Отдельный интерес вызывает рукоятка заряжания. Что у нее со служебной прочностью ?
>вот так Ижевцы решили проблемы а) перестановки рукоятки взведения затвора на обе стороны и б) исключения прорези в крышке ствольной коробки, через которую при снятом предохранителе внутрь может лезть мусор
>интересно, как оно поведет себя при столь любимом некоторыми легендарном методе досылания патрона при недозакрытом затворе "с ноги", равно как и при попытке открыть застрявший затвор с ноги же (практикуется, в частности, долбоебами, поставившими автомат в стойку без чистки после интенсивных стрельб, в результате чего головка газового поршня "прикипает" к газовой трубке через посредство скопившихся там говен)
http://mpopenker.livejournal.com/1814680.html
>решили проблемы
>все та же деталь
>интересно как автомат себя поведет если его использовать в качестве дубины
>все та же деталь
Точно та же?
Да. Теперь я вижу что место, которое обводил тот дебил у АК слабее АЕК.
Честно говоря, тоже не могу понять, зачем понадобилось делать эту ебаническую рукоятку. Чем был плох первоначальный вариант с рукояткой на штоке газового поршня?
>По факту
Как же заебали беспруфные аекопетухи.
>о вот есть такой автомат Beretta ARX-160, там можно нажатием на поперечный штифт практически мгновенно "перекинуть" автомат как тебе удобно - не нужно эта ебола со шторкой
Ну, блядь, у нас же всегда какой-то "свой путь".
Учись думать головой. Калаш- проверенное поделие гос предприятия на кормушке, которое вдобавок получило тюнинг до типа современного (читай- после полувека бездумного конвеера приделали удобные свистелки и перделки по примеру запада). Вот и думай- какой резон воякам было оставлять заведомо непопулярный АЕК, требующий переквалифицирования и производства и обучения, если, казалось бы, даже схема сбалансированной автоматики и та была слизана калашоидами у этого конкурента.
Я кстати АНон.
Мне почему-то кажется, что ни один автомат Коробова на вооружение не приняли, потому что от него все Тульское КБ под столами пряталось. То есть все сидят, работают, вдруг кто-то выглядывает в окно, видит там идущего в сторону здания Коробова и кричит "О БОЖЕ, КОРОБОВ НОВЫЙ БУЛПАП РАЗРАБОТАЛ", и тут же начинается паника, все бегают, прячутся, свет выключают. И потом по опустевшим коридорам бродит Коробов с автоматом и безумной улыбкой и зазывает "Ребята, выходите играть!"
Обида ебаная, почему эта няша не пошла в серию? (Да, эбонит хуйня, но ведь сейчас есть и другие материалы)
Как его держать-то?
Вот кстати, есть схема внутреннего устройства? Я просто не представляю, что у него внутре
на ютубе есть видео, где охотник стрелял по мишени через камыши и более тяжелая пуля намного увереннее поражала цель.
Импульсы выше и дозвуковая пуля весит больше ореха.
Перегрев не означает нет возможности стрелять - нельзя вести просто хотя бы точный огонь.
http://www.youtube.com/watch?v=X6J7AWJ_uwM
Ты дал неполное видео, он еще стреляет с АЕКа.
Говорит, что он почти так же хорош как М4, еще бы качество изготовления подтянуть. Уот так уот. Пичалька.
>эбонит хуйня
да ты охуел
Даэдрик лучше.
> эбонит
Может, скорее бакелит?
Итоги подведём.
https://www.youtube.com/watch?v=zChEQuhK09M
https://www.youtube.com/watch?v=zChEQuhK09M
Лучше на 74м останемся? На крышку и цевьё буратини поставим - пусть пиндосы думают, что мы тоже хитек, лол
>демагогия, демагогия, демагогия
Может, ты на параше поупражняешься, петухАН?
Было бы самым разумным, новый ствол под тот же калибр не нужен вообще, в отличие от Стрельцов там всяких.
Лучше на М16 останемся? На крышку и цевьё буратини поставим - пусть иваны думают, что хитек, лол
Продолжая немецкого дизайна срач.
Почему бы просто не обмазать АЕК тактикулом?
Бамп.
6П67 или АК-12.
FIGHT!