Уиии!вайте только честно. Айти всё? Я говорю конкретно про сферу разработки. Раньше на хх висела целая куча вакансий разного уровня скилла и даже у новичков вкатунов был шанс устроиться на какую нибудь изичную работёнку типо верстальщика. Что же я вижу сейчас: начальных вакансий больше не существует как вида, если брать того же верстальщика, как пример, то там буквально 5 вакансий на весь мой миллионник, при том, что буквально год назад их было 90-100. Если брать вакансии более высокого уровня, то тут везде стал нужен опыт, пет проекты, знание нескольких яп, кучи библиотек к ним и то это не гарантирует тебе устройство, а лишь переведет тебя из касты червепидоров, которым нужно кидать отказ по кд, в ранг возможных кандидатов, которым стоит скинуть тестовое и после этого кинуть отказ И под более высоким уровнем я имею в виду не сеньоров и мидлов, а простых джунов, с которых раньше спрос был нулевой, лишь бы учиться и работать хотел.
Думаю изначально к такой ситуации привели курсы, штампующие востребованных ойте специалистов в таком количестве, что юристы и манагеры тихо охуевают в стороне, но теперь на это накладываются ещё нейросети, с автоматизацией всего и вся. Теперь не нужны ни верстальщики, ни джуны, нужен всего один мидл, с зарплатой бомжа и вкладочкой ЧатЖПТ в браузере, чтобы закрыть задачи большинства мелких и средних контор, как и 99% фриланс заказов.
>>302610228 (OP) Помимо разработки есть куча других специальностей в айти. Сомневаюсь что мою профу скоро заменят. Мимо бэк разраб, плотно работаю над бд и сомневаюсь что кто-то сможет разбираться в этом говне даже с помощью ии.
>>302610228 (OP) >Айти всё? Ну смотря как посмотреть. Есть ли там возможность хорошо зарабатывать? Уиии! есть. Можно ли вкатиться на приличную зп с околонулевыми знаниями? Уже нет. Как бы скоро уже войдут практики бесплатных стажировок, где после годика работы за бесплатно тебе дадут рекомендацию и сможешь уже устроиться в нормальное место. Всё как в лучших странах запада.
>>302610228 (OP) Какой нахуй верстальщик в 2024? Уже полдюжины лет есть фигма, с которой выгружаются стили для компонентов, которые пишет нормальный погромист.
>>302610228 (OP) > то там буквально 5 вакансий на весь мой миллионник, при том, что буквально год назад их было 90-100. Пиздеж. Года три назад уже не было никакой сотни вакансий.
>>302610228 (OP) о, опять шизоид с мантрой "айтивсё" пришёл ) мне зп не апают - решил поклацать на хх с четверга той недели - отобрал 20 вакансий подходящих под мои требования - удалёнка от 120к (ну хули нам тестерам нищим) итого 7 приглашений на hh, три раза написали напрямую в тг (резюме открытым сделал) два раза в вотс, два отказа - и 11 еще не ответили \ не посмотрели отклик и это я еще ручная мартышка которая не кодит(апишки дёргаю, логи снимаю,нагружаю + базовые знания над которыми любой верстала поржёт) все моизнакомые с прежних галер максимум работу неделю - две искали - их хантят все время зумер знакомый фронт на жээс в январе изи на200кзалетел давайдоебись до чегонибудь теперь и назови меня пиздаболом - аж интерессно твои отмазки послушать
а и еще - все ебланы купившие курсы у яндекса какого нибудь или гикбрейнса - мимо, вас конечно никто никуда не берет, за редким исключением и еще раз еще - про опыт, сам лично тянул кореша в тестерство год назад без опыта, я его даже не менторил, кинул обучающие материалы - и показал пару раз принцип своей работы - так он за два месяца лениво обучился (правда стал1стестеромшо пиздейцкринж)
>>302612894 Ты ебанутый что ли, фигма это тупо фотошоп, в котором накидываешь макет и по нему верстаешь. Что ты там выгружать собрался, если все построено на абсолютном позиционировании?
>>302614223 Какая тебе разница? Ты все равно маня с улицы, которая чет бухтит, нихуя при этом не соображая о чем она говорит. Точно так же тебе можно любой хуй в ухо впинать, а ты уши развесишь и рот разявишь.
>>302614485 Можно писать ебейшие запросы в пиздец какой запутанной системе, а можно в крудах простенькие запросы писать, даже синтаксис скул не зная, через какой-нить Eloquent ларавский. И это пиздец какие разные вещи. Но не для додика, который даже в верстку не стал вкатываться, но тред высрал.
>>302614488 Блять, идиот, она хуйню выгружает неадаптируемую и не поддерживаемую. Нахуй мне её position absolute для каждого блока и размеры в пикселях, когда давно существует резиновая верстка и mobile first. Про ррякт, что конкретно она выгружает? Просто функцию, возвращающую html? Ну охуеть.
>>302614378 я ему скинул самый крутой учебник по моему мнению, можно еще и всяких куликовых почитать - но это так , для общей картины сам учился тупо гугля и брал инфу из этой таблицы https://docs.google.com/spreadsheets/d/18giT_NbYLo9yc7yArAeTMnB8W9m3EqUvwftrfZMUyWQ/edit#gid=0 всё вы блять подвох ищете какой то - думаешь я боюсь конкуренции или мне западло человеку помочь? добрее надо быть друг к другу, мы же не хохлы какие нибудь
>>302610228 (OP) >вкладочкой ЧатЖПТ в браузере, чтобы закрыть задачи большинства мелких и средних контор, Какой же ты хуесос тупой , ты ж даже этот чат жтп ни разу не пробовал заюзать для разработки, хуйня малолетняя Он буквально нихуя написать не может внятного.
>>302610228 (OP) Для джунов сейчас вкатиться в 100 раз сложнее. Вот почему: - Съёб всех аутсорс компаний "найми студента за еду и продавай его работу за 20$/h". Можно разве что на удалёнке поискать, я не интересовался - Огромное кол-во 30-летних вкатунов с курсами яндекса которые заполонили всю нишу - Уже большое кол-во мидлов и синьоров. Компании проще заплатить х2 за уже опытного чем ебаться с джуном - Развитие всяких университетов где крупные компании выращивают айтишников сразу под себя. Иннополис под Казанью как пример выпускает сотни студентов которые работают потом в Сберах и т.д.
>>302614599 > Можно писать ебейшие запросы в пиздец какой запутанной системе, а можно в крудах простенькие запросы писать, даже синтаксис скул не зная, через какой-нить Eloquent ларавский. Один хуй это работа с бд, то есть обычная работа бэка. С хуя ли он решил, что его не заменить? > Но не для додика, который даже в верстку не стал вкатываться, но тред высрал. Как мне вкатиться в сферу, которой больше не существует? > А как тот дохуя БДшник работает - не ебу. 1. Написал пиздлявый пост на двоче 2. ??? 3. Работа выполнена
>>302614970 В чем пиздлявость, дура ебаная? И ли ты не понимаешь концепции анонимных борд? Думаешь, что у вас тут беседка на 2 человека? >Как мне вкатиться в сферу, которой больше не существует? Нахуя тебе про это тред высерать? >Один хуй это работа с бд, то есть обычная работа бэка. С хуя ли он решил, что его не заменить? Потому что там куча костылей и ебейший контекст обычно. Ты, блять, отсталый что ли?
>>302614832 > Огромное кол-во 30-летних вкатунов с курсами яндекса которые заполонили всю нишу зачем нужны 30-летние вкатуны, если можно набрать 20-летних зумеров?
>>302614832 >- Огромное кол-во 30-летних вкатунов с курсами яндекса которые заполонили всю нишу Нихуя они не заполонили, лол. У нас из джунов только студенты местных универов работают, скуфы с курсами скилл-бокса в резюме в пролете.
>>302614970 >Как мне вкатиться в сферу, которой больше не существует?
Сначала изучаешь базу и делаешь маленькие проекты и один большой. Параллельно с этим ищешь единомышленников, группы и подыскиваешь себе галеру. Если нашёл галеру, начинаешь договариваться, типо можно у вас по работать, могу за еду. Работаешь там, ахуеваешь от всего этого безобразия и эпопеи распиздяйства. Когда начинаешь понимать, как пишутся проекты в команде, начинаешь подыскивать себе вакансии на норм работу Приходишь на собеседовании, тестовые решаешь, если не сдаешь на первом собесе, начинаешь изучать вопрос. Если сдаешь, то идешь на личный собес, даёшь им пару секунд открыть рот и начинаешь выставлять себя в ахуенном свете, показываешь проекты, рубишь правду матку о том, что "проект немного косячный, на галере писал, я бы так сделал, чтобы было быстрее, умею жонглировать конями, писать тз, рецепт бизе, сальто назад, знаю БД, тайну календаря Майи" Всё в ахуе, эйчар, сео, небо и Аллах Говорят, вот бочка, там тебе сосут хуй, но не по четвергам И всё
>>302614684 Она прекрасно выгружает с флексом и брейкпоинтами. И если дезигнер юзает один компонент во всех макетах, то и в реакт она выгрузит это так же. Погромисту остается только подключить функционал.
Вчера случайно обновил резюме, до того, как понял, что случилось, успел получить 5 запросов от рекрутеров. Правда у меня старое резюме и указана желаемая з.п. всего 250к Мимо аналитик
>>302612894 Полная хуйня. Дизайнер в 90% случаях проябывается с блоками и ебашит все на глазок чтобы потом с этим ебался верстальщик. Там такой ад из блоков и вложенностью получается что ебал я маму рот того кто это придумал. мимо все еще верстала
От джуна то что требуется: прочитать ебучую книжку с теорией по нужному языку, понять какие циклы бывают, как переменные работают, чем константа отличается от переменной, что такое вызов функции, какие типы бывают в языке, массивы всякие и прочая хрень которая учится буквально за месяц полным олухом с нуля. По практике уметь написать пару сортировок/алгоритмов самостоятельно, а не копируя с гайда из тик-тока. Уметь написать калькулятор в консольке: вводишь 33+77 получаешь 100 /s. Уметь объяснить что каждая строчка в твоём простейшем коде делает.
95% дэбилов начинают обучения с формошлепства не зная основ. По итогу смотришь потом на проекты таких индивидов, а там кал который развалится при нагрузке в 10 пользователей.
Вот и настала весна, теплеет, все выбираются на улицу
Призываются аноны из ДС - в каких районах Москвы можно лампово потусить с КРАСИВЫМИ тяночками 16-19 лвл? Какие спальные районы прям среда их обитания? (Именно места где живут и гуляют, недалеко от дома, тот же ПГ не предлагать)
Для себя выделю Измайлово, и окраины г Люберцы, попадались там неплохие тян. Давайте, палите свои места тред
>>302614833 С каких пор говночисты чат жтп юзают ? Пиздаболище, эта залупа даже загуглить верно не может в половине случаев. Лабы выше простого уровня для студентов не может порешать, там где просто алгоритм написать . А когда проект состоит из нескольких частей , которые взаимодействуют то тут вообще пук среньк.
Я бы л бы рад если бы он реально что то высрать мог, я бы мог создать свой проект сам для себя какой хочу, но нет, он блять никакие задачи практические не решает, запрос в базу написать разве что может помочь.
>>302618189 Не удивлюсь, если этот добоеб юзает какого-нить бота бесплатного в телеге или по первой попавшейся ссылке в гугл какую-то хуйню васянскую. >А когда проект состоит из нескольких частей , которые взаимодействуют то тут вообще пук среньк. Разбиваешь на подзадачи и скармливаешь гопоте, ебанат.
>>302618749 Какие блять подзадачи ебланище, если тебе нужно написать функцию простенькую, то это можно и так загуглить и скопировать, чат жтп никакой простоты не внес. Никакой заменой прогера тут и не пахнет, нормальный проект он написать как ни мог, так и пару лет еще точно не сможет.
Он залупу полную пишет, ее еще час нужно потом перелопачивать или просить его же и переделать.
Если б это реально работало как у тебя дегенерата в голове, то уже бы была армия школьников каждый из которых купил подписку за 20 баксов и выстрогал на готовых асетах по сотней игор\сайтов и так далее, а нихуя этого нет, потому что твоя залупа не может нихуя сложнее калькулятора сделать.
Хоть один хуесос за весь тред сможет показать полноценный проект который написан с минимальными знаниями программирования чисто за счет чат жтп, а не калькулятор из видео на ютубе?
>>302614832 >Вот почему ты не учитываешь, что: - люди не вечны. и айтишники тоже уходят на пенсию/в менеджмент, синьоры становятся лидами, мидлы синьорами, джуны мидлами и т.д. востребованность джунов - постоянна (выше она или ниже - не так важно) - рынок растет. спрос на айти растет. при чем во всем мире, и РФ не исключение. при этом, спрос на айти растет бОльшими темпами, чем предложение - зарплаты не падают или падают не так сильно. ты можешь приводить миллионы аргументов, но есть самая обычная статистика (даже на курсах преподают сейчас). та же хабр карьера в помощь
но ты прав по поводу кучи вкатунов, они никогда не найдут работу, потому что они именно вкатуны. сегодня они вкатываются в айти, а завтра, как и 3 года назад, будут вкатываться в криптотрейдинг. или маркетинг. это просто люди которые нихуя не умеют, но думают что нашли кнопку бабло. тем более что курсы сейчас можно оплатить в кредит/рассрочку даже без похода в банк (достаточно иметь паспорт и интернет). людей которые сменили работу благодаря курсам - очень мало, да и то, в основном это уже айтишники, которым легче заплатить, чем гуглить.
и это без учета разочарования - это очень специфичная работа, и даже если человек настроен учиться - он, часто, очень быстро забивает из-за сложности и специфичности профессии.
резюмируя - с рынком все нормально, а куча скуфов 30+ работающих на телефоне (поддержка/продажи) и думающих что вот сейчас оформлю рассрочку и через полгода 300к+ в сек буду получать, так и будут кричать что айти фсё. потому что у них что айти фсё, что крипта - фсё, что недвига/бизнес/фриланс и прочее прочее прочее - фсё. это всё адепты Energy Diet
>>302620554 Откуда ты знаешь, что этого нет? На сайтах не написано, с помощью чего они сделаны. Я сам юзаю gpt для веба, он отлично справляется, если максимально расписать хотелки. А на счёт игр, в GTA 6 юзают нейронки для создания персонажей и окружения.
>>302620898 Я бы показал, но он у меня на локальном сервере, плюс по нему можно сделанонить меня. Если коротко, это таск менеджер с админкой и выгрузкой данных в Эксель. Почти весь бэк писал GPT, было лишь несколько моментов, где он тупил и не мог пофиксить ошибку. Причём я юзаю бесплатную 3.5 версию, 4 скорее всего вообще сделала бы всё идеально.
>>302614970 >Один хуй это работа с бд Ну вот тебе задачка. Нужна бд, которая умеет хорошо работать с транзакциями, и куда нужно положить упорядоченную древовидную структуру при том, что она плотненько связана с чисто реляционными данными бизнес-логикой. Читать будут чаще, чем писать, но и писать довольно часто, как меняя существующие и вставляя новые ноды, так и крутя\модифицируя само дерево. Как к этой задаче подойдешь с позиции чтобы еще хайлод держало если понадобится?
>>302610228 (OP) Все так. Поэтому сижу вцепившись в свое место работы в надежде что меня не уволят, так как сейчас я получаю 350, а если выкинут, то видимо придется довольствоваться нищенской зп 100-150
>>302623588 То есть у него уже ошибки пошли даже на задаче уровня добавить таску в базу, вытянуть таску из базы и выгрузить список дел в ексель ?
>>302623433 >Пук среньк При чем тут окружение и персонажи, что конкретно он там сделал ? наклепал 100 нпс вариаций из готовых частей ? Написал им диалоги ? А с программирования, что конкретно он сделал ?
>Я сам юзаю gpt для веба, Ну какая там задача ? слайдер наклепать, спасибо, и без чата жтп вполне себе з интернета копировал ?
Ну я же реально старался , ну не может он нормально написать бекенд с апи, где куча классов. При том мне похуй, ит все или нет, я бы хотел реально чтоб я мог сам без команды написать целый огромный проект, ну не может он нихуя сделать. Помогает только в базу запросы писать.
Ит все, но чат жтп тут вообще никаким боком, это почти что юзлес хуйня.
>>302610228 (OP) Курсы никаких специалистов не штампуют. Реальная конверсия трудоустройства там очень низкая.
А с вакансиями всё довольно просто: 1) В 20-21 году из-за того, что пол мира село на карантин, резко возросла популярность it-сервисов и каждая компания пошла пилить свой аналоговнет ресурс и пылесосить под это дело рынок 2) В 22-23 Ситуация в целом сохранялась. Из-за СВО много спецов уехало и высвободились свободные вакансии. Только вот вакансии эти - на специалистов с опытом, которые должны заменить уехавших. Плюс из-за кризиса компании ужали бюджеты на выращивание спецов 3) К 2024 компании осознали, что взрыв популярности онлайн сервисов прошёл, и вбухивать тонны нефти в никому ненужные сервисы больше смысла нет. Соответсвенно, сократилось и предложение на найм новых спецов
Ну и в целом расклад сейчас такой: 1) Спецы с опытом по прежнему востребованы. В ру сегменте хантят в основном на поддержание существующих продуктов или разработку аналогов ушедших из России 2) Кризис продолжается. Компании не готовы рисковать, нанимая чела без опыта и без образования. 3) А вот в челов с образованием стали вкладываться больше. При вузах организуют всякие стажировки, ярмарки вакансий, клубы, лаборатории и уже через них хантят себе молодых спецов
>>302616075 Сейм. Сейчас для нас золотое время. Хоть я и подзаебался уже сапы, ораклы и биаи помогать перекатывать. Скоро будет перекат банков с горящей жопой на аналоговнеты - ух блядь, какие хорошие офферы можно будет получить.
>>302610228 (OP) > >Думаю изначально к такой ситуации привели курсы, штампующие востребованных ойте специалистов в таком количестве, что юристы и манагеры тихо охуевают в стороне
Да не анон, это стандартный путь любой сферы деятельности в рыночных условиях. Просто отрасль устаканилась, через конкуренцию выделились лидеры и дальше по пути олигополизации с отмиранием всякой мелочи и централизации рынка. А у крупных компаний просто другие правила наема и закрытия вакансий. Ну и потребность в кадрах в целом на рынке ниже.
Просто АйТишечка прошла этот путь бысрее че промышленность по причине меньшей потребности в капитале и практически неограниченной способности к воспроизводству продука.
Так что нет анон, просто рынок изменился и правила поменялись
>>302620554 Ты там перданул изначально, что она НИХУЯ НЕ МОЖЕТ. Я тебе ответил, что может кое-что и даже очень. Ты продолжаешь нести хуйню про то, что если она по клику сразу сайт не делает, то это все хуйня. Что с тобой не так, додик?
>>302620554 >то уже бы была армия школьников каждый из которых купил подписку за 20 баксов и выстрогал на готовых асетах по сотней игор\сайтов и так далее Расшифрую все-таки еще раз - пока что кое-что надо знать, чтобы ей пользоваться. Для того, чтобы склепать воедино, а перед этим декомпозировать. Но это никак не отменяет того факта, что она очень упрощает и ускоряет разработку.
И еще раз - ты используешь какое-то васянское дерьмо бесплатное, раз оно тебе постоянно выдает хуету.
>>302620898 >Он буквально нихуя написать не может внятного. >НИХУЯ НЕ МОЖЕТ >показать полноценный проект который написан с минимальными знаниями программирования чисто за счет чат жтп Ебало додика этого слабоумного представили?
Ты сильно не коупи так, а то фляга протечет окнчательно.
>>302610228 (OP) Айти - очень интеллектозависимая сфера, чекай исследования. Челу с айкью ниже 110 соваться просто не надо - он в других местах больше заработает. Чел с айкью выше 120 быстро выучит что нужно и его сразу возьмут куда угодно, ибо будет видно что чел с мозгами.
Пикабудауны с курсов абсолютно никак не обрушивают рынок.
>>302631004 Не, ну дизайнер всегда нужен, если это веб. А вот калека, который с фигмы пишет всратый html цельным полотном НИНУЖОН. После него больше переделывать для связи с бэком т.к. долбоеб не думает что что-то может динамически обрабатывается, наполнятся циклами и по условиям, вместо верстки одной карточки товаров - вот тебе страница нахуй на 60 карточек полотнищем, как в макете, хули. Вместо корзины по условиям с разными вариантами - вот тебе все в одном нахуй, ебись теперь с изменением классов, имён и значений для форм. Хочешь меню сайта с подразделами - на нахуй подобной со всеми сразу и js костыль-открывашку, который написан на 200 строк с индивидуальным именем каждого подменю. Я ебал этих верстал блять, на каждой галере одно и то же.
>>302630850 Блять ну откуда вы беретесь Свидетели АйТи. Обычные макака-инженеры с требованиями к скилу и интеллекту даже ниже чем у класикал инженера. Посмотри на любую страну с развитыми интеллектуальными секторами. В США АйТи по ЗП где то в конце десятки отраслей. В Германии на 6-м месте среди отраслей. Не фантазируй
>>302631103 Ну у меня на моей галере такого нет. Как-то налажена работа четко с версталами. Атомарный дизайн там, вся хуйня. Один ток щас типа учится на вротендера и хуевертит в компонентах с пропсами, емитами, компутедами вечно хуйню какую-то, но ниче смертельного.
>>302631169 Ну, я просто перестал устраиваться туда, где верстальщик в штате. Если надо сделать свистопердедки на гридах - к нему, если просто шаблон доработать - я быстрее сделаю.
>>302615636 А теперь я расскажу как в реальной жизни.
Залетает на галеру обосраный заказчик, у него на туалетной бумаге криво нарисован дизайн, из идеи приложения только "бля ну вот есть юзер, вот кнопка, вот тут аватарку загружать, а теперь сделайте мне из этого йоба црм". Если денег нет, то вы вот так по бумажке и верстаете, а ещё требования уточняете. Потом у заказчика ВНЕЗАПНО появляются откуда-то деньги, вы делаете нормальный дизайн, полностью лопатите то говно что вы за месяц для мвпшки нахуевертили. Вот так вот блядь твоя фигма работает, еблан.
>>302631103 >Я ебал этих верстал блять, на каждой галере одно и то же. Сейм. Постоянно какие-то алени попадаются. Сейчас работаю с идиотом который, скажем так, цвет индикатора классом повесил не на сам индикатор, а на родительский блок всей таблицы. Как блядь убрать это в компонент не переверстывая? И у него постоянно такие косяки. Я уже спрашивал у руководства зачем было его нанимать. Главный признак дебила на работе - за ним надо переделывать.
>>302636331 Ну это да, а логика как располагать элементы тоже в материале, да хоть в чакре юай, прописана где-то в доке? Суть в том же чтоб получить целостную картину, хотя бы примерно, а не каждый день дёргать заказчика, потому что как правило он помимо ответов на вопросы насыпает тысячу ченжей на всякую хуйню.
>>302636576 Ахах, ну расположит программист сёрчинпут сверху справа, а надо по центру. Прилетит чапалах от заказчика, дальше что? А теперь масштабируй на всю апку.
>>302636400 >как правило он помимо ответов на вопросы насыпает тысячу ченжей на всякую хуйню Тебе не насрать? Все изменения готовых элементов должны быть оценены, оплачены и добавлены ко времени работы. Бейте таких рублем и сроками - это должно ограничивать их фантазию, т.к. все небесплатно.
>>302636664 Ну подвинет, это 10 сек поменять. Речь блять о том, что 10 лет назад для любого сайта были нужны верстуны чтобы писать цсс, а сейчас погромист может вообще не открывая цсс сделать либо дефолтный дезигн с уи-либы, либо кастомный с фигмы.
>>302636981 Не, не понимая цсс ты не наверстаешь материалом что-то нормальное и болиелимение сложное. Все фронтендеры - хуеплёты, едва знающие вёрстку. Их спасает что есть уже наработанные подходы, которым просто надо следовать не задавая вопросов. В вёрстку никто не погружается, потому что сейчас довольно дохуя логики надо писать, поэтому и юзают все этим юай библиотеки, дабы прискорить это незамысловатое дело. Верстальщики всё ещё нужны и это факт. Другое дело, что вёрстка без прописывания логики это как если бы один человек хорошо знал гриды, а другой флексы, и они по очереди делали каждый свою часть работы на одной странице.
>>302637097 >Значит ты не хочешь работать в айти... Нет, я просто хочу работать нормально, адекватно. Мне нравится результат, а не подтирать жопу заказчику потому что "ряя сделайте мне не захардкоженые лейблы, а чтобы я сам добавлял" или "ряяя вот эту кнопку на 3 пикселя вправо я скозал!!"
>>302612814 Охуеваю я с вас. Сижу-пержу инженером за 300к чистыми, нихуя не делаю, ни за что не отвечаю, ничего по своей теме не знаю. Из минусов - вонючие диды.
Но нет блять, хочу идти вайти, чтобы пахать 24/7 за горсть риса.
>>302637159 Да и что значит - результат? Если проект хоть сколько-то сложный там до получения результатов столько всего поменяется в процессе. Даже сами результаты.
>>302637238 Охуеваю с вас. Сижу айтишником за 500к. Ничего не умею, ничего не делаю, ничего не знаю, сижу, ковыряю в носу 5 минут в день, потом в доту играю. Из минусов - скучно.
Нет блядь хочу в инжинеры, чтоб пахать 24/7 за горсть риса.
Нет, это мозгоёбство. Обычно на такие правки эстимейтят меньше, чем на них по факту время тратится (зачастую). Это как если бы залетел уже написанный проект - тратится намного больше времени, чем получают денег (зачастую).
>>302637241 Я уже обьяснял, это не косметика, а доплиливание фич, апдейты. Мозгоёбка это когда заказчику говорят "вот тут возникнут проблемы, давайте решим сейчас", а он "да не пацаны делайте как знаете ,всё будет ок я в вас верю", а потом переделываете эту залупу, лол.
Не, чуваки, я не жалуюсь ни на что, это работа, все всё понимают, просто пилить что-то с результатом приятнее, чем перепиливать хуйню, просто потому что под неё не было требований и на неё сознательно забивался хуй ,а спустя время оказывается это важная хуйня, хотя об этом с самого начала все твердили.
>>302610228 (OP) ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>>302631103 > вместо верстки одной карточки товаров - вот тебе страница нахуй на 60 карточек полотнищем, как в макете, хули. Выделяешь 59 карточек, жмешь Ctrl X, готово. Работаешь с оставшейся. Вебмакаки совсем уже охуели, лень 2 кнопки нажать. > Вместо корзины по условиям с разными вариантами - вот тебе все в одном нахуй, ебись теперь с изменением классов, имён и значений для форм. Что за условия то? Никакой конкретики. > Хочешь меню сайта с подразделами - на нахуй подобной со всеми сразу и js костыль-открывашку, который написан на 200 строк с индивидуальным именем каждого подменю. Так ты же не фронт, какая тебе разница, сколько там имён для подменю. > Я ебал этих верстал блять, на каждой галере одно и то же. > ряяяя почему вы следуете стандартам, а не делаете как мне удобно11!1
>>302610228 (OP) Хуй знает. Я вообще никогда не понимал, чем занимаются разРАБотчики. Допустим, 5% окучивают всякий ритейл с фронтэндами и бекэндами, а остальные чем занимаются на своих питонах?
>>302637734 Существовали, но это были именно цсс-либы - чтобы их юзать ты все равно должен был расставлять руками классы в голом хтмле. А сейчас ты юзаешь только компонент в жс-фреймворке, и даже не ебешь из какого хтмла он состоит.
Ну напишет он мне калькулятор и что мне с ним делать, на этом не заработать. Где клоны ютуба\вк\телеги на чат жтп ? Покажите мне ваши клоны ютуба на чат жтп. Вы же никогда всерьез не пытались на нем что-то сделать.
>>302630395 Очень сомнительно, что он может упростить работу, как линивая версия гугла он может выступать. А сам код писать он почти не облегчает, формочку для регистрации он может написать без проблем. Но большой сложный проект не выйдет написать, мало того что он ошибки выдает или иногда делает не то что надо, но когда в проекте будет много классов которые юзают друг друга он начнет теряться и забывать все зависимости. При том исправить ты уже ничего не сможешь, потому что тебе нужно сначала самому дохуя времени вникать что писал он. Лично я его юзать могу только как справочник.
Моя мысль в том что именно чат жтп никакого влияния на айти все не оказал никак, айти все только от количества вкатунов.
>>302638370 >Не слыхали поговорку "лучше никак чем так "? Ну откажись от iDE пиши в блокноте, раз ide за тебя код не напишет, откажись от гуглу, ведь он тебе по запросу не выдает клон ютуба.
Из треда в тред про чатгопоту твоя шиза все развивается и развивается.
>Моя мысль в том что именно чат жтп никакого влияния на айти все не оказал никак Так ты слабоумный просто.
>>302638370 >Но большой сложный проект не выйдет написать, мало того что он ошибки выдает или иногда делает не то что надо, но когда в проекте будет много классов которые юзают друг друга он начнет теряться и забывать все зависимости. >При том исправить ты уже ничего не сможешь, потому что тебе нужно сначала самому дохуя времени вникать что писал он. >Лично я его юзать могу только как справочник. Ну я говорю - ебнутый. Если сама не переписывает за тебя проект, значит никакого влияния не на что не оказывает и не нужна.
>>302610228 (OP) Какие нахуй курсы и ии? Все пляшет от денег. Есть бюджеты - АйТи будут нужны и наймут за любые деньги. Не будет - пиздуешь на мороз. В шша и Европе бюджеты вот закончились, результаты знаешь. У нас тоже частично почалось. В 22-23 с горящем очком занимались локализацией всего что только можно, согласовывали практически любые коммерческие предложения, денег галерой заработано немеряно. Доведено до состояния «работает и ладно». На 24 год бюджеты усохли, новые контракты заключаются со скрипом, у всех тихая тряска, чего же ждать дальше. Как у заказчиков, так и у галеры. Мимо аккаунт менеджер в крупной галере
Оп заявил что айти все и один из факторов это АИ, я показал что аи принципиально от гугла не отличается и заменить даже джуна не может(джуна по стандартам 2к24). Влияние АИ на ит все ровно 0%
Но по факту кроме визгов я ничего в контр аргументы не получил.
>>302639548 Ну, не совсем 0. Код писать быстрее получается - конкретные блоки он может писать без проблем, особенно тот жпт, который интегрирован в IDE сразу. Я так устроился на работу сразу в 3 галеры на удалёнке. Код пишет жпт, я собираю цельную систему из блоков, за 4 часа в день такого страдания хуйней имею 500к
>>302639550 Если дезигнер изначально знает, какой либой вы пользовались - то элементарно: он просто юзает в фигме те же компоненты в качестве базы, и в итоге она выгрузит все правильно. Если не знает, но стайлить нужно простые компоненты, у которых апи совпадает с голым хтмл - то тоже элементарно: ты просто оборачиваешь все компоненты в свою обертку, и внутри нее заменяешь компонент с либы на компонент из фигмы. Вот если нужно стайлить что-то сложное типа дейтпикера или смартгридов - тогда да, надо будет сколько-то поебаться. Но это заранее заказчику объясняется.
>>302639631 А бизнес-юнит профитный? Если да, то конечно можно не париться. В глубоко убыточном, наверное, было бы не очень комфортно работать. Хотя некоторым людям абсолютно похуй, в РФ сложно сделать лэйофф, скорее просто перекинут на другие проекты.
>>302640209 Каво? "Вот это" - это только стиль, а логику все равно пишет погромист, и она в 10 раз сложнее чем 10 лет назад, и ее ни нейронка ни вкатун не напишет. Собсно про это и есть тред - сейчас меньше нужны джуны-верстуны, а больше нужны мидлы-погромисты.
2) Помнишь был такой смертельный вирус "ковид" изза которого все дома сидели и спрос на приложения, сайты и т.д. люто возрос? Ну так вот, не было никакого ковида, и спроса на приложения и сайты (на айтишников) такого лютого больше нет
3) Сейчас рынок айтишки примерно такой, как был всегда, в России чуть похуже спасибо пынегенералу. Забугром все ок, недавно геморному клиенту поднял ставку до заградительных 65$/час - а он все не отьебется никак. Надо было до 100$ поднимать.
>>302640705 > Делай петы Всем на них похуй. Сейчас только рабочие кейсы котируют. Вот есть у тебя сервис на 1к пользователей в месяц или ты написал такой для кого то, тогда да, а твой калькулятор-ту ду лист нахуй не нужен. > Фрилансь Фрилансю. > > По знакомству > > Понравься хрюше > Стань сеньором с требованиями джуна
>>302641294 Это жизнь называется, клоун. Видел выше пост про 65$/час? Я 10 лет работал ради этого. Так что ебало захлопни и не ной, а работай и учи английский, маня
>>302641429 клоуны, вкатившиеся 10 лет назад, учат искать работу на текущем рынке. классика.
>>302640517 по сути для свитчеров путь сейчас один - самостоятельно наработать околомидловые скиллы и напиздеть в резюме. качественно и с готовностью пояснить за всё написанное. за прошлый месяц получил несколько офферов на 100+. полноценного коммерческого опыта 0
>>302610228 (OP) >Я говорю конкретно про сферу разработки. Уже не только разработка. Работаю в конторе, внедряющей интерфейсы взаимодействия с нейросетью и проводящей обучение. Мы раздавили и уничтожили вкатунов как класс. И те кто уже вкатился продолжают отлетать. Мы ещё не закончили, но конец близок.
>>302641105 Какой впизду калькулятор-ту ду лист, если ты претендуешь на мидла? Рабочие - естественно, на 1к - не обязательно, главное чтобы там был весь обычный функционал. Сделай ебаную базу знаний для любой игры - этого вполне достаточно.
>>302641429 Какая жизнь, долбоеб, блять, какие 65$ в час, шлюха ты тайская. Ты вбрасываешь тейк про вкат через фриланс, я тебе говорю, что это хуйня не работает, потому что сам фрилансил. Мне не интересно, какой у тебя опыт, какие у тебя тачки срачки
>>302610228 (OP) Поступаешь в айти вуз С третьего курса работодатели сами ходят по кафедре и хантят студентов работать на полставке К выпуску у тебя уже есть работа и опыт Для вкатунов-самоучек айти всё
>>302641869 > клоуны, вкатившиеся 10 лет назад, учат искать работу на текущем рынке. классика. Два чая. > по сути для свитчеров путь сейчас один - самостоятельно наработать околомидловые скиллы и напиздеть в резюме. качественно и с готовностью пояснить за всё написанное. Да не, просто фрилансишь, делаешь пет и вкатываешься петровичем продаваном, ты чё пост выше не читал что ли?
>>302610228 (OP) Уиии!вайте только честно. ЧПУ всё? Я говорю конкретно про сферу обработки. Раньше на хх висела целая куча вакансий разного уровня скилла и даже у новичков вкатунов был шанс устроиться на какую нибудь изичную работёнку типо кнопкодава. Что же я вижу сейчас: начальных вакансий больше не существует как вида, если брать того же кнопкодава, как пример, то там буквально 5 вакансий на весь мой миллионник, при том, что буквально год назад их было 90-100. Если брать вакансии более высокого уровня, то тут везде стал нужен опыт, пет проекты, знание нескольких CAD/CAM, кучи постпроцессоров к ним и то это не гарантирует тебе устройство, а лишь переведет тебя из касты червепидоров, которым нужно кидать отказ по кд, в ранг возможных кандидатов, которым стоит скинуть тестовое и после этого кинуть отказ И под более высоким уровнем я имею в виду не нач.производства и технологов, а простых макак, с которых раньше спрос был нулевой, лишь бы учиться и работать хотел.
Думаю изначально к такой ситуации привели курсы, штампующие востребованных ЧПУ специалистов в таком количестве, что юристы и манагеры тихо охуевают в стороне, но теперь на это накладываются ещё промышленные роботы, с автоматизацией всего и вся. Теперь не нужны ни кнопкодавы, ни наладчики, нужен всего один технолог, с зарплатой бомжа и вкладочкой туторов по САПР в браузере, чтобы закрыть задачи большинства мелких и средних контор, как и 99% фриланс заказов.
>>302642814 90% фриланса это хуйня уровня поправить вёрстку, добавить корзину, оставшиеся 10% - "хочу свой Вальдберес, бюджет 5к, срок неделя". Иногда попадается что то нормальное, но это редкость.
Работодателям уже пихуй на фриланс опыт, потому что знают, что это такое. Единственный вариант переката оттуда на галеру, это если тебя сам заказчик пригласит, но обычно там такие предложения, что проще дальше фрилансить.
>>302610228 (OP) >Айти всё? Нет >Раньше на хх висела целая куча вакансий 1. Кризис отрасли 2. Куча даунов с курсов, которые нихуя не умеют, но единицы из которых могут прижиться на рынке 3. В 22 году после многоходовочки пыни сам знаешь что произошло. Работу в РФ найти стало сложнее. Многие уехали или закрылись, или сократили штат.
Кризис пройдёт, деньги в рыночек скоро опять вольются, в том числе возможно и в РФ. В начале 10-х тоже был хайп на инженеров и юристов. Да, их тоже было дохуя, переизбыток. Сейчас что? Нужны они? Да, нужны. Перехайп прошёл, на инженеров опять спрос. В айти тоже пройдёт. >то тут везде стал нужен опыт Потому что все пиздят про опыт. Складывается ощущение что опытные все со старта. Тоже пизди. Или нарабатывай опыт, пили инди проекты, помогай пилить инди проекты, работай на аутсорсе >один мидл, с зарплатой бомжа и вкладочкой ЧатЖПТ Нормальным конторам джуны нужны. Из джунов вырастут мидлы. Из одного мидла с чатомГПТ ничего не вырастет. Тем более что чатГПТ, как и капилот пишет иногда хуйню.
Тебе это уже наверняка писали. Напишу ещё раз. Если ты идёшь в айти за кучей денег и "300к\сек", то смысла идти тебе нет. Не мучай себя. Конкуренция растёт, знать надо всё больше. Тебе будет тяжело форсить себя учиться, с такой расплывчатой и неясной мотивацией. Если ты любишь айти, у тебя горят глаза и ты хочешь что-то создавать - то не поздно, никогда не поздно, сфера всегда будет жить, айтишники всегда будут нужны, учись и развивайся, чтобы выделиться на фоне даунов с курсов, которые повелись на миллионы денег.
>>302643248 Заказов больше чем можем сделать физически, на оборудование деньги есть, людей с IQ выше хлебушка нет. Что-то мне говорит что это не у ЧПУ проблема, а системная. Нет людей, желающих профессионального роста, только толпы макак, которые ждут скрипт, чтобы шевелить лапками по алгоритму
>>302645233 Я уже работаю 5 лет как. Мне компания курс купила. Карьерный трек в этом случае заблокирован, так что никакие прожарки резюме, песочницы и помощи в трудоустройстве для меня недоступны. Не могу судить. >>302645207 Я тоже.
>>302642825 >Для вкатунов-самоучек айти всё Ты сказал? Некоторые команды нацелены на результат, а не на дроч на дипломы. Что мешает самоучке при должной мотивации выучиться на уровне или лучше студента? Учитывая что вся инфа в открытом доступе есть. Если результатом можешь показать что ты не ебаклак с курса "мидл за 3 месяца", то большинству похуй будет, есть у тебя диплом или нет. Что в айти, что в художетсвах, где всем похуй на твои дипломы, главное чтоб рисовать умел (мимо бывший 2д рисовака). Ты можешь спеть песню о том что "ну скоро всё изменится". Да нихуя. Со строителями то же самое. Главнео чтоб строить умел. Плитку класть, штукатурить и так далее. Делаешь не как криворукий долбоёб - принят, работай. Речь о конторах которым результат важен. Если говорить о тех где просто штаны просиживают за зарплату, там да. Туда не возьмут.
>>302645470 5 лет я аналитиком работаю, а учился на «Специалист по Data Science». Теперь вот еще «Разработчик Python» подписал, еще поучусь. В нашем деле всегда есть, чему поучиться, только курсы выбирай, да служебки подписывай
>>302645487 >Что мешает самоучке при должной мотивации выучиться на уровне или лучше студента? Учитывая что вся инфа в открытом доступе есть. Добавлю что писал это, зная что в моём вузе постоянно ссылаются на ебучий metanit.com . Тебе просто говорят: "хочешь больше узнать или хочешь попрактиковаться - пиздуй на metanit.com и читай или leetcode и делай, там всё есть. И что мешает вкатуну делать всё то же самое? То что его в отличие от студентов под жопу пинками никто не подгоняет?
>>302645579 Ну так студенты такие же есть. У нас треть потока с 1-2 курса вылетали, потому что либо не могут вытянуть, либо им в один момент похуй становится. Это же ебучие зумеры. Им мамка сказала "иди погромистом богатым будешь" и они пошли. Или мистера робота посмотрели и пошли поступать. думая что хакерами станут. У них тоже мотивации нет нихуя. А ты пинай себя сам.
>>302645634 Ну что значит не надо? Надо. Я хочу больше зарабатывать. Вот на позиции аналитика я уже уперся в свой потолок - 280 в руки. В дата саенс можно о до 400 в руки дорасти чисто в России, а за рубежом так вообще как сыр в масле кататься.
Ты что думаешь, есть какая-то отсечка, что ты вкатился и сидишь одну и ту же хуйню делаешь? Так, конечно, можно жить, но в зарплате сильно не вырастешь.
>>302645712 мне 200к на все мои хотелки с головой бы хватило. потом бы просто не нашёл мотивации еще после работы по 4 часа какой-то практикум проходить
>>302610228 (OP) Жена закончила вуз и через пару месяцев прошла собес и устроилась стажёром в маркетплейс разрабом на 80к/мес
Мне же немного сложнее было, так как я самоучка и поэтому приходилось начинать с галерки за 30к. Через полгода вышел на 70к. Сейчас вышел на 140к. Хочу сказать, что сейчас из-за такого понятия как АККРЕДИТОВАННАЯ АЙТИ КОМПАНИЯ тяжелее стало искать работу без профильного образования, т.к. все теперь стремятся нанять людей с корочкой
>>302645816 Когда у тебя будет 200, у тебя будут новые хотелки. > просто не нашёл мотивации еще после работы по 4 часа какой-то практикум проходить А ты все 8 часов на работе работаешь или частенько хуйней занимаешься? Вопрос в среду в 13:40, ага Ну вот тебе и время на учебу. Еще и на отдых останется
>>302645906 >Когда у тебя будет 200, у тебя будут новые хотелки. Нет Когда у меня вырасла зп я просто стал больше откладывать. Мои хотелки в основном не из области потребления и требуют больше времени чем денег. Но если ты нормис, еще и женатый, тогда понимаю. Такие и 6 дней в неделю готовы работать ради лишней копеечки.
>>302645906 >Когда у тебя будет 200, у тебя будут новые хотелки. Блядь пиздец какая жиза. Тебе либо хватает денег, либо не хватает денег и с количеством денег это вообще нихуя не связано. Первые за 20к едят гречку с дошиком и носят джинсы по десять лет, а при 200к едят гречку чуть получше, носят те же джинсы, и лишнее откладывают в какую-нибудь хуйню где оно тихо растет. Вторые за 20к влезают в микрозаймы, при 200к берут ипотеку чтоб деньги работали или же начинают скупать ненужную хуйню вроде 3д-принтера или вр-очков.
>>302646083 Мне 280 хватает, я ж не говорю, что мне их не хватает. Это нисколько не мешает мне стремиться зарабатывать 400. Мне и 120 хватало, раз уж на то пошло.
>>302646055 Просто приятный бонус. На текущей работе мне не надо было потом после неё по 4 часа практикумы проходить чтобы зп подняли. Если бы надо было, ну меньше бы откладывалось.
>>302646093 Ну так что за универ? Кафдр по информатике куча, причём области разные. У меня такое чувство что такие треды из паст и ботов состоят. Когда спрашиваешь конкретику, по ответам сразу видно
>>302645890 > из-за такого понятия как АККРЕДИТОВАННАЯ АЙТИ КОМПАНИЯ тяжелее стало искать работу без профильного образования, т.к. все теперь стремятся нанять людей с корочкой Компании от этого ни горячо, ни холодно. Это только тебе отсрочку от гойды не дадут, если корочки нет, а компания как стояла, так и будет стоять
>>302610228 (OP) Вкатышам супер тяжело, насколько я понимаю. Без опыта и практических навыков вкатиться - нужно чтоб охуенно повезло, чтоб нашлась конторка которая тебя возьмет под крыло и будет в тебя вкидывать ресурсы.
А компания возьмет под крыло только успешнича на 3-4 курсе универа, молодого и стремящегося, с горящими глазами. 30 летний водонос-свитчер нахуй никому не нужен, это факт (ну либо настойчивостью возьмет, будет биться в разные двери годы, пока не пробьется).
Значит ли это что айти всё? Нет, лол, айти всё для вкатунов. Но если бы я сейчас определялся какую профессию выбирать - я бы не выбирай айти, слишком мутные переспективы через 10 лет
>>302625842 >А вот в челов с образованием стали вкладываться больше. При вузах организуют всякие стажировки, ярмарки вакансий, клубы, лаборатории и уже через них хантят себе молодых спецов
Двачую, на универскую почту чуть ли ни каждую неделю приглосы падают то на хакатон, то на стажировку, то какие-то клоуны опять приезжают и раздают мерчёвые трусики носочки за красивые глазки.
Но я даже для такого тупой слишком, ебейшими усилиями держу средний балл 4.0, да и разработкой всерьёз заинтересовался только лет в 16, так что помимо учебной хуетени у меня реально навыков почти нет =( А так хочу во фронтомакаку вкотиться, или в uxui
>>302610228 (OP) Да все так, а хуле ты хотел? Кто успел тот и съел. Сам вкатился 10 лет назад, заработал бабла теперь сижу в шоколаде и большим опытом на интересном проекте. А новые макаки сосут.
мне в 2010 году было достаточно 2 недели посмотреть курс основы пхп и меня взяли джуном за 400$\мес. А теперь макакам нужно знать нахуй все и сразу.
8 лет назад я перекатился в питон так что пхп-дауны сосите.
>>302647753 >30 летний водонос-свитчер нахуй никому не нужен 10-20 лет назад может быть. Скоро и вкатунов и за 40 будут брать. Молодежи тупо нет. Поэтому пенсионный возраст будут еще поднимать.
>>302647931 > Апелляция к личности (лат. argumentum ad hominem — «аргумент к человеку») — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.
>>302610228 (OP) Выучил жс, вёрстку, реакт, некст, роутер, редакс, немного тайпскрипт. И теперь мне тупо лень ходить на собесы и вкатываться. Вот пытаюсь фулсрак приложение для себя высрать, купил впску, дальше лень пока. Пиздец.
>>302647983 Чел, не привязывайся к возрасту. За 40 летним разрабом будут гоняться, за 40 летним вчерашним уборщиком не будут, потому что кому нахуй нужен какой-то тим с устоявшимся мышлением? Только пустой белый чистый лист с 3 курса универа, или уже готовый разраб с опытом
>>302649148 Чел, эти теоретические жуновские вопросы оставь для собесов, поможет на 1 этапе. Я спрашиваю что ты именно "учил" в нексте. Ты хоть один проект тестовый собрал? Или ты доку почитал и уже наносек?
>>302643781 Ты так свое ЧПУ облизываешь, как будто это не заводская батрачка, а какая то ебейшая работа уровня научрука в НИИ ядерной физики. Окстись, мань, ваше ЧПУ также перенасыщено кадрами, просто потому что условия на нем чуть лучше, чем на какой нибудь сварке, где слепнут в 35 лет или обработке, где к 30 годам уже вся таблица Менделеева и пара новых элементов в лёгких оседает.
>>302621627 Ебать мантра, я уже в айти лет 15, в РФ зп не растут в ойти уже лет 5-7, сейчас айтишник это червь пидр, по сравнению с айтишником пятилетней давности. Зп действительно не упали, но и не выросли, а цены на всё подскочили, плюс в среднем в других отраслях зп выросли и айти уже е кадется таким интересным. Сейчас идем дружно к уровню 2005 года, когда зп в айти были полным говном. И это не учитывая сильно вощросших требований.
>>302649387 Давай я перефразирую, я перебираю собесы и выбираю интересные для себя условия, 40 летний вкатун носится как угорелый куда угодно лишь бы взяли. И дальше будет хуже
>>302644286 Если вариант с курсами отпадает, то у людей просто другого выбора не будет. Один хуй других таких же пиздатых направлений для поступления нет.
>>302649453 > Сейчас идем дружно к уровню 2005 года, когда зп в айти были полным говном. Почему айтишники в 2005 году не голосовали ногами и не уходили от российских кабанов работать на удалёнку к джонам борам?
>>302646692 На самом деле всем похуй на вышку, тем более раз он не уточняет универ, значит это какое то МухГУ. Да, некоторые залетают стажерами на последних курсах, но это обычно отличники, которые и без стажировки работу найдут. Остальные 80% потока выпустятся и пойдут кто куда.
>>302649279 Заводская батрачка как раз у одноклеточных скриптовыполнителей. Чтобы зваться полноценным ЧПУшником, ты должен шарить в материаловедении, термообработке, инструментах, геометрии, программировании, электрике, кинематических схемах, пусконаладке и юстировании оборудования, метрологии, быть не долбоёбом, чтобы не ушатать инструмент на тысячи даляров, не ушатать станок ценой в миллионы даляров, делать всё с хирургической точностью с первого раза, быть богом ТРИЗ, и делать всё БЫСТРО. Осилишь вышенаписанное - можешь купить гараж и станочек в кредит, и лутать по несколько млн в месяц. А так хуйня, да
>>302650070 >Заводская батрачка как раз у одноклеточных заводчан >Чтобы зваться полноценным веб-программистом, ты должен шарить в уверенном использовании ПК, редактировании текстовых файлов, знать язык hyper text markup language, cascading style sheets, уметь взаимодействовать с отладочной консолью программных продуктов для отображения веб-страниц, быть не долбоебом, чтобы не уронить прод на полдня своими кривыми запросами, быть богом литкода и верстать с хирургической точностью с первого раза и делать все БЫСТРО. >А так хуйня, да >>302650158 >Ах да, еще IDE, Docker, и еще по-мелочи. На курсах научат ага
>>302649964 Нет, не похуй. Многие эйчары боту сразу дают установку отсеивать резюме без профильного ВО. Если через знакомство, то похуй. Но опять же, знакомства обычно из ВУЗа лол
>>302645906 >Когда у тебя будет 200, у тебя будут новые хотелки Не для каждого работает. У меня сейчас больше, чем 300к, две хаты в ДС, на депозите ещё почти на одну хату. Новых хотелок нет, только выгорание нахуй от всего что есть в жизни. Иногда лень даже дышать
Лет 5 назад, когда работал ещё "на дядю" и получал около 1,5к$ внезапно все хотелки отвалились и как-то познал дзен, продал нахуй машину и познал жизнь аскета.
Единственное что сейчас меня держит от тотального аскетизма - жена, семья, родственники, которые постоянно хотят чего-то; что меня держит в профессии - просто люблю свою работу, а также есть пара работяг, ЗП которых тоже от меня зависит
Также, получаю удовольствие, когда гуляю по условной Пятерочке и считаю в уме цены товаров в рублях за грамм и БЖУ. Покупаю для себя не красную цену, конечно, но товары "ниже среднего". Для семьи покупаю тупо всё, что попросят
На игры на ПК почти не стоит. Время от времени захожу на эту помойку.
Короче, в деньгах счастья нет, и это понимаешь, когда они к тебе приходят
>Айти всё? нет >Я говорю конкретно про сферу разработки Тем более нет
>Раньше на хх висела целая куча вакансий Отстойник ебаный.
>то же я вижу сейчас: начальных вакансий больше не существует как вида Дохуя говноджнов которые хотят получать 300к за сидение на стульчике и дрочение трёх кнопок, нихуя даже толком не зная.
>Думаю изначально к такой ситуации привели курсы, штампующие востребованных ойте специалистов в таком количестве Из-за них слово джун стало ругательным, причём даже не из-за низкого качества материала, а из-за хуёвно конроля и низкой планки выхода
>что юристы и манагеры тихо охуевают в стороне,
Если ты хороший специалист - ты можешь и сам себя занять. Если ты говно которое рисовало кракозябры вместо учёбы 0- ты в любом случае нахуй не нужен
>>302651591 Я про вкат высрал, и такое чувство что знаком с тем кто высрал про зубров
Все еще думаешь вкатиться в ЧПУ и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто на зоводе с детства. У кого был компьютер с СИМКОй вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько КАМов и КАДов, все стойки и спецификации используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им кипу каталогов вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: прецизионное, тяжёлое машиностроение, макетные лаборатории и частники. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть СК, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока ты думаешь ставить V или W пластину, они уже знают машинное время. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова офис
>>302651729 Мне 30, у меня 6 разряд наладчика и я бородат. Работаю по специальности 8 лет. На трех заводах где я был, мне говорили что я лучший, был начальником участка, у меня были ученики. Сейчас работаю среди таких зубров, что я школьник на их фоне. Понимаю, что не умею нихуя. Они рисуют модель на прессформу за часик, пишут программу на 5 осей за 15 минут, потом скидывают её по локалке, нажимают на кнопку цикл старт, и идут пить чай, двачевать капчу или спать. Вечером снимают готовую деталь, и не меряя отдают заказчику. Я там нахуй не нужен. Из бригадира и наставника я превратился в кнопкодава ебаного. Мои потуги в каме, костыли к моделям, контроль в бэкплоте, редактирование УП вручную и пробный прогон на станке вызывают у них улыбку. Всю жизнь боялся встретить кого то лучше меня. Встретил целую толпу тех, кому я в подметки не гожусь. У них на предприятии нет технологов, программистов, инженеров-проектировщиков, моделистов, мастеров. Каждый из них все это вместе взятое сразу, может написать пост к любому станку. Кто то из них работал сервисным инженером, кто то проектировал станки для корейцев, растачивал движки для мазератти на станке за 30 лямов, а я тем временем ковырял советской бор-штангой пористое литье в корпусах трансмиссии самоходок. Я гордился своей работой, любил её, считал себя гуру. А теперь я дно, я нихуя не умею, восемь лет задрачивал корпусные детали на станках начального уровня, 8 лет отдал сраной оборонке, где ничего сложнее резьбофрезерования не бывает. Я бесперспективное хуйло, полный ноль, хочу обратно в свой сырой холодный темный цех, к задроченным хаасам, ебанутым мастерам, безмозглым операторам и няшной программистке. Никогда я не начну зарабатывать столько, что мне будет на все хватать. Никогда меня не пошлют на стажировку в японию и не пригласят работать в германию. Я ничтожество.
Мне казалось, что вот сейчас-то на рынке появятся молодые специалисты, которые уже родились в интернете, все знают, все умеют, дадут скуфам пососать. Как вдруг племянник поступает в ВУЗик на погромиста (Томск, ТУСУР - далеко на самая залупа). Один из курсовиков на первом курсе у него презентация в ПоверПоинте, с которой справляютя единицы из их группы (что они там еще учат неебу, ибо не было возможности с ним пообщаться толком). Потом я оказываюсь в месте, где часто сталкиваюсь с зумерьем разного сорта, оказывается, что единицы из них вообще за компутером не умеют работать (на уровне офиса, расширение нужное в браузере накатить или там винду переставить). Я думал по умолчанию после 2000 дети рождаются компутерно грамотными. А дальше ведь хуже, если эти хоть там в доту чертей гоняли, нынешние школьники наверное и печатать на qwerty не все умеют. Или я ошибаюсь? И сейчас приходит в сферу достаточное количество пиздюков шарящих за всю хуйню?
>>302652696 Наши бабушки и дедушки гордились одной записью в трудовой книжке — проработать всю жизнь на единственном месте считалось достойным. Сейчас же менять работу так часто, как хочется, не зазорно. HR-специалист из Екатеринбурга Ольга Новгородова написала, почему при этом хороших сотрудников не хватает. И дело не в демографии. Публикуем ее колонку.
Кризис девяностых, говорят некоторые эксперты. Рожали мало, поэтому сейчас не хватает рабочей силы. Чушь собачья, если честно.
Всё глубже и серьезнее. Причин больше. Демографический дефицит проходит со временем сам собой. А комплекс причин — нет. Только усугубляется от года к году.
Сейчас рынок работника, это правда. Но совсем не потому, что физически не хватает людей.
♦ В тренде поиски себя и своего истинного предназначения. Занимайся тем, что ты любишь, и ты не будешь работать ни дня! Стало немодным работать больше пары лет на одном месте. Стало немодным строить карьеру с низов — вчерашние выпускники выставляют резюме с зарплатой от 60 000. Стало немодным трудиться. Ну вот выражение «трудиться в поте лица» — ругательное. У меня есть личная жизнь, увлечения, друзья, и после 18:00 я не отвечаю на рабочие звонки.
♦ Пандемия показала, что работать можно из дома. Из другого города. Из другой страны. Ходить на работу совсем не обязательно. В шесть раз увеличилось количество резюме с пометкой «удаленная работа». Все те, кто раньше и помыслить не мог, что в офис можно не ходить, сейчас хотят — и имеют на это полное право — работать из своего личного космоса в своем личном графике. Им говоришь, что нужен человек в офисе, живой, в одном инфополе со всеми остальными, а он отвечает: «Я дизайнер, вполне могу коммуницировать по Zoom, а творить шедевры в Simple Coffee».
♦ Увольняться не стыдно. И если тебя уволили — тоже не стыдно. Раньше перспектива увольнения считалась сильно неприятной. Ты не справился. Ты не оправдал ожиданий. Ты недостаточно профессионал. Сейчас: «Это не я вам не подошел, это вы отвратительные работодатели, и не вы, а я вас бросаю». Обсуждали вчера с коллегами — дикое количество резюме, где за два года стажа человек сменил десяток рабочих мест. Везде по два-три месяца. Босс плохой. Тяжело. Коллектив не принял. Не понравилось. Обязанности усложнились. Устал. Надоело.
♦ Чувство собственного достоинства. Это хорошо, потому что рабская психология — отвратительно. Но порой зашкаливает, честно. Очень посредственный специалист послушал псевдопсихологов, менторов, теперь считает, что он достоин лучшего и вообще работа от слова «раб». Почему я должен работать, если можно лавандовый раф и на самокате? И если меня раскритиковали при всем коллективе, почему я должен это терпеть?
♦ Появилось большое количество вакансий, которые раньше и работой-то не считались. Заполнение карточек на маркетплейсах, SMM, который вовсе не SMM, а просто текст с картинками, «распаковка личности», гадание на картах Таро и Хроники Акаши, массажист без медицинского образования после месячных курсов, авитолог, астролог, консультант по вопросам личностного роста. Везде можно заработать. То есть если ты не хочешь работать на заводе за условные 40 000 и корячиться в душном офисе за 50, то те же самые деньги вполне можно заработать, заполняя карточки на маркетплейсах. Ну, 40 за ведение трех-четырех страничек ногтевых студий — легко. Будут ли студии приносить прибыль — неважно. Главное — вести, чтобы показать, что бизнес живой.
♦ Блогеры и тиктокеры подарили лжемечту о том, что можно просто рассказывать о своей жизни и зарабатывать сотнитыщмильонов на рекламе. Ты инфлюэнсер и можешь себе это позволить. Ладно бы молодые ребята, так вполне себе пятидесятилетние товарищи нарабатывают аудитории и грезят о том, что с минуты на минуту начнут зарабатывать на блогерстве.
♦ Обычной работы реально много. Много ИП. Много организаций микро- и мини-бизнеса. Тьфу-тьфу, не сглазить, но растущих компаний много, и работа нужна постоянно. Катастрофически не хватает всех — инженеров, техников, монтажников. Офигенных управленцев. Линейных сотрудников — консультантов, операторов. И если тебе что-то не понравилось на одном месте, то другое обязательно найдется.
♦ Офигенный тренд, в некоторой конфронтации с предыдущими: нам не нужно много денег. Появился тип молодых людей, которые вообще не заточены на деньги и на потребительство. Такие космополиты, которые умеют жить везде и питаться всем. Им родители твердят: «Бери ипотеку и покупай свое жилье», а они: «Да мы каучсерфим, можем найти себе квартиру в любом городе, можем снимать квартиру ближе к месту работы. Поменял работу — сменил квартиру». Одежда — любая. Никакого тяжелого люкса. «Луивиттоны» — моветон. Еда — самая простая, с уличных лотков. Они свободны и крылаты. И ваша работа им тоже не упала ни в какое место. Зарабатывают на пару 70–80 тысяч — и прекрасно.
>>302652696 На связи зумер 18лвл, докладываю о ситуации так сказать с места событий. Когда в 5 классе у меня началась информатика, я мягко говоря был в шоке - все мои сверстники не то что не умели пользоваться компьютерами, большая часть даже не знали как их включать. А задания по типу создать текстовый документ и напечатать какое-то слово могли выполнять только по инструкции, и как бабушки искать клавиши на клавиатуре по несколько минут. Когда пришел в около-айтишную шарагу - ситуация конечно оказалась чуть по лучше, для большинства не было испытанием открыть браузер и установить какую нибудь программу типа стима, но например такие слова как "диспетчер задач" или "планировщик заданий" звучат для них как заклинания. И это люди 2005-2007 года рождения, что там у детей помладше вообще страншно представить.
>>302653676 странная у вас шарага, я в свои 16 начал вебдевом и ухуем заниматься (естественно и до этого интересовался этим всем, но несерьёзно, максимум буквально основы жски по древним сайтам и не менее древним говнокнигам), и то оказался чуть ли ни самым слабым в группе, люди лет с 15 уже и микроконтроллеры прогают, и фреймворки изучают. сказать что я тогда охуел, не сказать ничего.
>>302654849 НГТУ. Фронт и UXUI потому что нраица, буквально лет с 14 начинал этим всем интересоваться, пусть и на довольно примитивном уровне. Хотя вроде с работами там как раз хуже всего...
>>302652794 >Наши бабушки и дедушки гордились одной записью в трудовой книжке — проработать всю жизнь на единственном месте считалось достойным. Нет, не гордились. Я у бабки спрашивал, она 50 лет от звонка до звонка на одном месте проработала - и ничего достойного в этом не видела, как и другие ничего достойного не видели. Просто работала как работается, плыла по течению и не рыпалась пока все устраивало.
>Ольга Новгородова написала, почему при этом хороших сотрудников не хватает. Кому не хватает? То есть объективно - в России хороших сотрудников - очень много, и они в массе своей где-то работают. Так что то, что их не хватает - либо пиздежь ни о чем (их не хватает всем, всегда и везде, примерно как зарплаты или длинны хуя), либо нытье неадекватов, которым не хватает высококвалифицированных специалистов с 15-ю годами опыта на зарплату в 30 тысяч рублей (потому что они устроились на 50 тысяч рублей в другое место)
>Сейчас рынок работника, это правда. >За мкадом люди ебошут за 250 долларов в месяц Пусть таблетки пьет
>Стало немодным работать больше пары лет на одном месте. Да и на одном месте работают. Просто если ты работаешь за 250 долларов в месяц на одном месте, и вдруг кому-то срочно понадобились работники на другом месте и он предлагает 300 баксов - то в чем профиты продолжать жить впроголодь на 250 долларов на предыдущем месте?
>вчерашние выпускники выставляют резюме с зарплатой от 60 000 Да, а потом устраиваются на 25 000. А если бы выставили в резюме 30 000 - то им бы предложили 15 000. Какое отношение к реальному рынку труда имеют циферки в резюме?
>Ну вот выражение «трудиться в поте лица» — ругательное. Не знаю, большинство моих коллег вполне сойдется во мнении, что мы трудимся в поте лица, и никто ничего ругательного в этом не увидит.
>Им говоришь, что нужен человек в офисе И они идут работать в офис. Какая разница, что у них в резюме написано? Оно у них написано потому что из дома работать легче, и они готовы это делать за 250 долларов. А если надо в офис - пусть платят 300 (потому что офис за 250 у них уже есть)
>Чувство собственного достоинства. Это хорошо, потому что рабская психология — отвратительно. Но порой зашкаливает, честно. Люди работают за 250 долларов в месяц. Пей таблетки.
>Появился тип молодых людей, которые вообще не заточены на деньги и на потребительство. Пиздаболия, в России таких нет. Ну или опять нытье тупой пизды уровня "ну я же предлагаю ему надбавку в 30 долларов в месяц, почему он не соглашается выполнять в 2 раза больше работы?"
Думаю изначально к такой ситуации привели курсы, штампующие востребованных ойте специалистов в таком количестве, что юристы и манагеры тихо охуевают в стороне, но теперь на это накладываются ещё нейросети, с автоматизацией всего и вся. Теперь не нужны ни верстальщики, ни джуны, нужен всего один мидл, с зарплатой бомжа и вкладочкой ЧатЖПТ в браузере, чтобы закрыть задачи большинства мелких и средних контор, как и 99% фриланс заказов.