Аноны, собственно кто такой сверхчеловек по Ницше?
Это человек без бога, не скованный моралью, самостоятельно несущий ответственность за свой выбор. Человек-бог.
Ницше смотрел на сверхчеловека с точки зрения человека. Поэтому его сверхчеловек только снаружи. А внутри всё тот же человек, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Сверхчеловек Ницше – это плод революционно-волевого преображения человека разумного, т.е. существа той же логической формации
Сверхчеловек создаётся искусственно, революционным путём.
Человек, обладающий большой волей ради воспитания в себе морального совершенства.
У сверхчеловека Ницше разум подчинен воле, чувствам.
Смысл (самоцель) жизни – воля к власти над самим собой, позволяющая создать сверхчеловека.
Первичны чувства, воля, сила, энергия. А интеллект и разум несут вторичную обслуживающую роль.
Человек воспринимает чувствами, а отражает разумом.
Сверхволевое, существо, убеждённый приверженец диктатуры сердца.
В основе человеческих отношений лежат материальные факторы – воля и чувства, которые разрешаются силой, ибо человек живёт отношениями.
Чувствам необходима механическая память, которая прежде всего помнит зло, т.к. зло – это экология чувств.
Но по мне да-к тру-сверхчеловек это по До Ламе.
Ну прикинь какого сверхчеловека может нарисовать чахлый, отделённый женским вниманием черствый человек?
Сверхчеловек Ницше именно такой, он привык подчинять и идти по трупам.
Его сила, зиждется на страхе ведь только страх быть подверженным или обделенным чем то заставляет человека воевать. Разве может сверхчеловек бояться?
Ницше скрывает своего героя под БЛАГОРОДСТВОМ которому следуют его подданные, великие художники и учёные.
Философия тех кто хочет владеть всем в своей жадности.
Сверхчеловек Ницше именно такой, он привык подчинять и идти по трупам.
Его сила, зиждется на страхе ведь только страх быть подверженным или обделенным чем то заставляет человека воевать. Разве может сверхчеловек бояться?
Ницше скрывает своего героя под БЛАГОРОДСТВОМ которому следуют его подданные, великие художники и учёные.
Философия тех кто хочет владеть всем в своей жадности.
Сверхчеловек — что-то среднее между Цезарем и Христом
Благодарю всех.
Какое же буйство семёна-ницщеёба, зачитаешься.
Сверхчеловек - манямирок поехавшего хиккана.
Сверхчеловек - манямирок поехавшего хиккана.
Ты - голос толпы, разгневанной своеволием одного из своих участников, возомнившего себя лучше других.
Что-то типа Сергея Симонова.
> голос толпы
Понимаешь какая штука, каждый индивид в этой толпе считает себя лучше других.
>Первичны чувства, воля, сила, энергия. А интеллект и разум несут вторичную обслуживающую роль
Ну и нахуя оно нам? Жить инстинктами - удел животного, тушканчик в поле живёт чувствами, силой и энергией, у него нет морали.
Я отличаюсь от животных именно наличием интеллекта и разума. Зачем мне деградировать до уровня животного?
А кто тебя заставляет деградировать?
Вообще у В. Садовникова хорошие лекции по Ницше.
Сверхчеловек- человек преодолевший всякий рессентимент и нигилизм. Сильный, властный во всех проявлениях. Аристократ духа.
Хотя сверхчеловеком по Ницше можно только родиться, а не стать.
А слова о том, что разуму отводится вторичная роль? Это что, не деградация? Прогресс?!
>сверхчеловеком по Ницше можно только родиться, а не стать
Пруф, мой друг. Я читал Ницше и он только и делал, что писал про становление, путь развития к сверхчеловеку.
> Понимаешь какая штука, каждый индивид в этой толпе считает себя лучше других.
Ты говоришь о бунтарях (вечной проблеме отцов и детей), а не об отказе от морали. Каким бы охуенным не считал себя очередной хипстер, он охуенным себя считает в рамках некой морали, шкалы ценностей, общей с другими. Именно эта общность, признание его шкалы и даёт ему кайф доминирования в ней. Быть наглым, предприимчивым, более успешным, чем окружающие, стать выше других, но остаться, по-сути, рабом. Ницше же говорил об освобождении от этого вавилонского наваждения. Отказ от морали - это не насрать на Красной площади или сожрать младенца. Любой поступок, направленный против системы, является следствием этой системы.
> Любой поступок, намеренно направленный против системы, является следствием этой системы.
fix
Концепция сверхчеловека - это не индивидуальная программа саморазвития, это, скорее, тренд развития цивилизации, постепенно отказывающейся от богов, тенденция общества отдавать каждому всё больше власти над своей жизнью. Ницше выразил эмоцию человека, входящего в этот новый мир, вынужденного сломать себя старого, догматичного.
Пруфоф не будет.
Я не отрицаю, что могу ошибаться.
Но все же, я думаю, что с разумом у Ницше не все так просто. Иначе его не котировали бы столько серьезных философов.
КИРРИЛОВ ВОТ ВАШ ЭТОТ СВЕРХ ЧЕЛОВЕК
И в итоге Нитще поехал.
Ницще
fix
Двачую. Не читал Ницше, но почему-то думаю, что другие интерпретации не имеют смысла (ибо выражают только степень завуалированности иррационального желания интерпретатора стать богом или степень сожаления о невозможности им стать).
В этом случае непонятно почему его так любят фашисты, которые жаждут делегировать значительную часть власти над собой государству.
В топ-менеджменте третьего рейха (в том числе в департаменте пропаганды) не было ни одного человека с высшим образованием. Вот такой вот любопытный факт.
Вильгельм Рейх об этом писал в Массовой Психологии Фашизма. Суть там в том, что мол в семьях пролетариата в то время молодые люди подвергались сексуальной репрессии в пользу прогресса, который требует подчинение и исключение сексуального гениального влечения, и, становясь взрослыми людьми, не были способны к удовольствию (Рейх называет это оргазмической потенцией, которая у них была равно нулю), а вследствие и не могли ни действовать в своих интересах, противостоять фашизму, и требовать для себя счастья. Их счастье состояло в том, что от них забирали "хотелки," и оставляли хорошенький такой анальный садизм, т.е. авторитарное подчинение, в котором ничего не надо решать, только выполнять приказы.
>генитального
Охуительные истории итт.
Опровергни.
Начнём с того, что Сверхчеловек по Ницше это не человек. Дело тут не в морали или в чём-то таком. Просто это не человек в несколько биологическом ключе. Или, если слегка развернуть вопрос, в ключе социологическом. Дело в том, что Сверхчеловек в личностном, индивидуальном плане невозможен. Поэтому Сверхчеловек это личность коллективная, но при этом коллектив отрицающая. Двач, в лучшие свои времена, это как раз небольшие наброски к сверхчеловеку. Двач, конечно, это довольно клоунская история, но показательная в плане понимания. Куча анонимных мнений, не отягощённая моралью или религией, и опционально своими властными усилиями низводящая любое внешнее проявление в покорное, подчинительное. Нельзя сказать, что Двач пасует перед серьёзностью окружающего мира — он над ней ржёт. В этом его власть и воля к этой власти над реальностью. Обычный Человек — это ремесленник, взаимодействующий с реальностью на благо себе, но делающий это весьма туговато, и предел его возможностей чётко виден. А вот Сверхчеловек, — это, продолжая метафору, целый завод, выполняющий ту же функцию, но более, скажем, технологично.
годно. а как скажем у любимыми Ницше греков в твоем представление обстояли дела с коллективностью и иронией? Скажем, они ведь отсылали в своей культуре к прообразам гомеровских героев, а сами что? Перикл - сверхчеловек?
"Слово «сверхчеловек» для обозначения типа самой высокой удачливости, в противоположность «современным» людям, «добрым» людям, христианам и прочим нигилистам — слово, которое в устах Заратустры, истребителя морали, вызывает множество толков, — почти всюду было понято с полной невинностью в смысле ценностей, противоположных тем, которые были представлены в образе Заратустры: я хочу сказать, как «идеалистический» тип высшей породы людей, как «полусвятой», как «полугений»… Другой ученый рогатый скот заподозрил меня из-за него в дарвинизме: в нём находили даже столь зло отвергнутый мною «культ героев» Карлейля, этого крупного фальшивомонетчика знания и воли. Когда же я шептал на ухо, что скорее в нём можно видеть Чезаре Борджа, чем Парсифаля, то не верили своим ушам."
- Ф. Ницше "Ессе Номо".
Какой нахуй завод, поехавший?
>эти марксисткие бредни
Вот как тебе сказать-то, лан ща попробую. Начнём с того, что Ницше в общем-то филолог, а философ он скорее факультативно. Из-за этого он пишет скорее поэтически и метафорически (мутно, короче), отсюда хуева гора его интерпретаций. Все образы, выступающие прототипами Сверхчеловека это образы своеобразных объединителей по типу Цезаря или Зороастра (Парсифаль-то просто приключений искал), то есть коллективизаторов в том или ином виде. Они-то и могут быть идеалистическими гениями и святыми, но Сверхчеловек гением или святым быть не может — он как среда может лишь исторгать гениальное, как народ (коллектив) рождает гениев или как условная корпорация "Эппл" рождает "гениальную" приблуду. Но эти коллективизаторы лишь прототипы, зачатки, движущая сила в деле объединения. Сверхчеловек рождается потом из этих властных усилий отдельных человеков. Поэтому Сверхчеловек не проект личностного (геройского) роста. Прямым текстом же написали. Тут нет противоречия.
>Перикл - сверхчеловек?
Как объединитель в некую структуру крупной массы людей, то Перикл сродни остальным прототипам Сверхчеловека. Но это не он. До определённой степени и Двач (ты к этому что ли про иронию?) не Сверхчеловек, так как всё-таки за хаотичной структурой его деятельности всё-таки стоят некие определённые правила, сродни морали, но технологического плана: абу какой-то шастает со своей волей к власти так или иначе выражаемой, мочераторы, спам-листы, шатания вакабы ну и прочая билиберда вроде проблем соединения. Но в случае с Двачем это можно сравнительно легко мысленно отбросить. Сверхчеловеку чуждо государство, как связующая система, точнее оно ему нахуй не всралось, а чем больше в коллективе явлена объединяющая структура, тем больше эта структура напоминает мораль. Ну короч ты понял.
тебе виднее, братишка. обосновать не пожелаешь?
Ща будет отборная ахинея, в порядке версии.
Развивая тему колективной сущности Сверхчеловека, можно сделать один хитрый ход конём. А что если Сверхчеловек не какой-то коллектив, а умозрительный коллектив. К примеру, человек производя что-то материальное или что-то нематериальное, руководствуясь той же волей к власти всегда умозрительно очерчивает круг некой абстрактной аудитории, кому предназначены его поделия. Я говорю сейчас не для сайта 2ch.hk, а для какой-то аудитории, находящейся за границей экрана или программного кода. Массу людей я упрощаю до некоей абстрактной сущности, до некоего множества, отделённого от личностных характеристик и сведённых вместе лишь возможностью существования и возможностью внять моим речам. Но эта сущность не человек, а лишь моё умозрительное обобщение, сведённое вместе властным усилием. Нельзя назвать это личностью, хотя можно представить на этом месте кого-то конкретного, но воля к власти требует что бы это был не просто кто-то конкретный, но конкретный плюс ещё что-то. Плюс возможность расширения, призрак множества. Я в данном случае не Сверхчеловек, но властным усилием, склеивающий в множество срезы ваших личностей во что-то единое. В то, к кому я обращаюсь. Причём это абстрактное множество имеет на меня какое-то определённое влияние, как имеет влияние, например, некий "рациональный человек" в экономике. Понятное дело, что его нет, — это умозрительное построение, но экономика во многом функционирует только для него, забывая про людей реальных. Стало быть Сверхчеловек, это не просто коллектив, существующий в принципе по некоей схеме, будь-то иерархия или что там ещё может быть, но коллектив абстрактный, сугубо умозрительный.
Короче, если что не то сказал, не бейте, мысль ещё не настоялась, и полна, возможно, хуеты.
Развивая тему колективной сущности Сверхчеловека, можно сделать один хитрый ход конём. А что если Сверхчеловек не какой-то коллектив, а умозрительный коллектив. К примеру, человек производя что-то материальное или что-то нематериальное, руководствуясь той же волей к власти всегда умозрительно очерчивает круг некой абстрактной аудитории, кому предназначены его поделия. Я говорю сейчас не для сайта 2ch.hk, а для какой-то аудитории, находящейся за границей экрана или программного кода. Массу людей я упрощаю до некоей абстрактной сущности, до некоего множества, отделённого от личностных характеристик и сведённых вместе лишь возможностью существования и возможностью внять моим речам. Но эта сущность не человек, а лишь моё умозрительное обобщение, сведённое вместе властным усилием. Нельзя назвать это личностью, хотя можно представить на этом месте кого-то конкретного, но воля к власти требует что бы это был не просто кто-то конкретный, но конкретный плюс ещё что-то. Плюс возможность расширения, призрак множества. Я в данном случае не Сверхчеловек, но властным усилием, склеивающий в множество срезы ваших личностей во что-то единое. В то, к кому я обращаюсь. Причём это абстрактное множество имеет на меня какое-то определённое влияние, как имеет влияние, например, некий "рациональный человек" в экономике. Понятное дело, что его нет, — это умозрительное построение, но экономика во многом функционирует только для него, забывая про людей реальных. Стало быть Сверхчеловек, это не просто коллектив, существующий в принципе по некоей схеме, будь-то иерархия или что там ещё может быть, но коллектив абстрактный, сугубо умозрительный.
Короче, если что не то сказал, не бейте, мысль ещё не настоялась, и полна, возможно, хуеты.
-->
/thread
Сверхчеловек в треде. Задавайте свои ответы.
Мобилки отжимаешь?
Ты стал сверхчеловеком или родился им?
мда...
С самого рождения был обречён стать им.
В 2015-ом ещё кто-то отжимает мобилки?
Перешли на фаблеты и планшеты. Нищета никуда не делась, даже если лично тебе повезло из неё выбраться.
А что в христианской философии человек самостоятельно не несет ответственности за свой выбор?
Несёт, но перед богом, а не перед собой.
Джастин Бибер + Леонель Месси + Чак Норрис = Сверхчелобрек.
Гипотеза Бога сводит на нет всякую объективную оценку зла. Человеку надо научится быть самостоятельным в этом вопросе, как уже говорили выше, нести ответственность, не в смысле наказания за грехи, не в смысле какого-то морального долга, но свободно делать выбор в пользу блага. "У Бога есть свой ад - сострадание к людям... от сострадания своего к людям умер Бог"
Момент абсолютной самодостаточности, независимости очень важен, в этом смысле можно понимать сверхчеловека как понимал его Аристотель (или Платон?)
Также надо рассматривать сверхчеловека в перспективе эволюции планеты, "Сверхчеловек - смысл земли", - говорит Заратустра в самом начале. Надо собрать все самое лучшее и благородное в человечестве и сделать это достоянием каждого отдельного индивидуума. "Человек не конец, он переход и гибель", человек не самоцель, он путь и способ через который создается сверхчеловек, все редкие качества, случайно проявляющиеся в отдельных великих людях, надо собрать и объединить воедино.
На этом пути надо также преодолеть жезнеотрицающую философию, которая ведет к упадку, которая есть более изощренный вариант "мира иного", это самоодурманивание, такой философ со своей философией подобен ослу нагруженному вином, они ищут лишь красивую иллюзию и сладкий сон.
Надо также "отказаться от морали, чтобы жить морально", требование полной искренности и честности, лежащее в основе самой морали, логически приводит наконец, к ее самоуничтожению. Вместо этого утверждается мораль "природная", аристократичная(в Аристотелевском понимании).
Заратустра это не сверхчеловек, но он его предвестник: "я капля из тучи, предвестник молнии, а молния зовется - сверхчеловек."
Стоит также иметь ввиду что история Заратустры так и осталась недоконченной. Последняя(4-я) часть заканчивается так: Заратустре является предсказанное им знамение, в виде смеющегося льва и какой-то стаи птиц, тут он приходит к сознанию необходимости избавится от последнего греха, от сострадания, и тут лев начинает рычать и идет к его пещере где сидят высшие люди.
Но что дальше, лев на них нападает, Заратустра остается в стороне? -Мы не знаем, Ницше так и не поставил точки в вопросе сострадания, что не удивительно, философия Ницше, это, по сути - философия сострадания, пусть не обманываются его пафосом на счет Борджиа и прочих мегатиранов, антихристианства и аморальности и т.п.
Гипотеза Бога сводит на нет всякую объективную оценку зла. Человеку надо научится быть самостоятельным в этом вопросе, как уже говорили выше, нести ответственность, не в смысле наказания за грехи, не в смысле какого-то морального долга, но свободно делать выбор в пользу блага. "У Бога есть свой ад - сострадание к людям... от сострадания своего к людям умер Бог"
Момент абсолютной самодостаточности, независимости очень важен, в этом смысле можно понимать сверхчеловека как понимал его Аристотель (или Платон?)
Также надо рассматривать сверхчеловека в перспективе эволюции планеты, "Сверхчеловек - смысл земли", - говорит Заратустра в самом начале. Надо собрать все самое лучшее и благородное в человечестве и сделать это достоянием каждого отдельного индивидуума. "Человек не конец, он переход и гибель", человек не самоцель, он путь и способ через который создается сверхчеловек, все редкие качества, случайно проявляющиеся в отдельных великих людях, надо собрать и объединить воедино.
На этом пути надо также преодолеть жезнеотрицающую философию, которая ведет к упадку, которая есть более изощренный вариант "мира иного", это самоодурманивание, такой философ со своей философией подобен ослу нагруженному вином, они ищут лишь красивую иллюзию и сладкий сон.
Надо также "отказаться от морали, чтобы жить морально", требование полной искренности и честности, лежащее в основе самой морали, логически приводит наконец, к ее самоуничтожению. Вместо этого утверждается мораль "природная", аристократичная(в Аристотелевском понимании).
Заратустра это не сверхчеловек, но он его предвестник: "я капля из тучи, предвестник молнии, а молния зовется - сверхчеловек."
Стоит также иметь ввиду что история Заратустры так и осталась недоконченной. Последняя(4-я) часть заканчивается так: Заратустре является предсказанное им знамение, в виде смеющегося льва и какой-то стаи птиц, тут он приходит к сознанию необходимости избавится от последнего греха, от сострадания, и тут лев начинает рычать и идет к его пещере где сидят высшие люди.
Но что дальше, лев на них нападает, Заратустра остается в стороне? -Мы не знаем, Ницше так и не поставил точки в вопросе сострадания, что не удивительно, философия Ницше, это, по сути - философия сострадания, пусть не обманываются его пафосом на счет Борджиа и прочих мегатиранов, антихристианства и аморальности и т.п.
