1) Гуманитарные науки - науки, изучающие аспекты человеческого бытия. Т.е обязательное условие (существенный признак) это завязанность, неотрывность от человека (литература не может сузествовать без человека, ибо создана человеком и т.д). Может ли существовать математика без человека? Нет! Следовательно - матан гуманитарен.
2) Чистая математика суть абстракция (вы не можете провести математический эксперимент, ведь сама система чисел это абстракция, их за пределами вашей головы не существует. Даже подсчитывая какие-то материальные вещи, вы в мозжевельнике создаëте математическую модель и присваиваете числовые значения вещественным обьектам). Изучением абстракции занимается философия, а значит матан - гуманитарен.
3) Математику можно подогнать под символическую интерпритацию логических операций (деление, сложение, вычитание). Математика произросла из логики (логика бесспорно имела свои прикладные проявления раньше матана), а значит имеет под собой гуманитарные корни (ведь логика, как известно, гуманитарна). "От осинки не вырастают апельсинки", а значит матан гуманитарен
1) Ещё как может, ты ещё скажи, что физики без людей не существует. Ну то есть да, терминов никто произнести не сможет, но законы — законы останутся. 2) "вы не можете провести математический эксперимент" https://www.youtube.com/watch?v=EvHiee7gs9Y А это тогда что, ебло. 3) "Математика произросла из логики" — хуета. Иллюстрации ярче провала "Principia Matematica" придумать сложно Тысячи страниц на то, чтобы доказать 1+1=2 опираясь на чисто логические операции. Потом запал авторов кончился.. Исторически ещё глянь, матан был ЗАДОЛГО до появления математической логики как предмета.
>>305509075 (OP) Ясен хуй, что гуманитарии. У меня один знакомый математик ушёл в писатели т.к. "воображения не хватило". Строить синапсис не так сложно, как раскладывать ряд гомотопических групп.
>>305509608 1) Ну так в том то и дело, что физека существует сама по себе, а математическую модель миропознания придумал человек. В самой, природе нету чисел, а физика есть 2) >Шарики падают к центру большого космического шара под действием физических законов >мотематический эксперимент 3) Силлогистические конструкции (способность делать выводы из нескольких посылок) появились раньше матана. Делать выводы человек научился раньше, чем считать
>>305509075 (OP) Мне поебать, как ты это хочешь назвать, тем более, что само деление на гуманитариев и технарей - параша для дегенератов. Это не отменяет того, что математика самая интересная хуйня на свете.
>>305509794 >В самой, природе нету чисел Ну прям нет, ну можно даже атомы посчитать, если тебе так неймётся. Ну и попробуй визику с матешей разъединить, успехов. >Шарики падают к центру большого космического шара под действием физических законов >мотематический эксперимент Ебло, эта шарманка показывает не то, что шарики падают, для этого хватило бы одного шарика. Она показывает, что череда случайных выборов приводит к нормальному распределению.
Блять, хорошо. А биология без человека может существовать? Химия может? Физика? Это же набор наблюдений и правил, наблюдение разве может быть без наблюдателя? Чем физическое утверждение принципиально отличается от математического или литературного, если все это просто мыслеформы так или иначе? Ведь в природе нет такого понятия, как, например, "закон эволюции" или "гравитационная постоянная", есть просто набор каких-то блядь электромагнитных волн и частиц, которые что-то делают, весь смысл им придаёт именно человек. Я понимаю твою мысль, но я бы её развивал немного в другом направлении: математика по своей сути вообще не наука, а что-то близкое к философии. Весь прикол в том, что вся математика строится на абстракции - мы говорим "если определённый набор утверждений является истинным (аксиосматика), то истинны и утверждения, которые из них следуют. При этом истинность изначальный утверждений доказать принципиально невозможно, мы просто берём их за базис наших утверждений и все. Другой вопрос в том, что эти начальные утверждения сформулированы так, что выводы их них похожи на то, что мы вокруг видим, например что параллельные прямые не расходятся и не пересекаются, так как в нашей перспективе мы живём в обычном трехмерном пространстве. Или там пример с числами, мы обнаруживаем, что при помощи правил над абстрактными объектами мы можем выяснить полезную для нас информацию. Прикол в том, что все эти рассуждения полезны только как упражнения для ума и не более. А деление на гуманитариев и технарей вообще условное и работает скорее по признаку сложности формул и методов. мимо прикладной математик
>>305509859 >>305509075 (OP) Так, да, ещё один довод. Как там какой-то математик маститый однажды сказал — "Математика изучает всё, что можно определить совершенно точно." И вот тут пролегает разница с гуманитариями — у гуманитариев совершенной точности определений чаще всего нет.
>>305509915 Крепись. Алсо вопрос: Допустим, у меня есть n человек и 11 исходов. Каждый шаг человек выбирает 1 из 11 исходов с определенной вероятностью (50, 45, 40, 35, 30... 5) и может вообще не выбирать (11-й исход, когда он не выбрал ни один из 10-ти исходов). На выходе же получается функция мультиноминального распределения?
>>305509075 (OP) Ну так математика – это философия, только нормальная и без говняка. Мы берём простой набор базовых утверждений и просто дрочим его по кругу, наблюдая, какие выводы из них можно делать по цепочке. Философы занимаются тем же, только забивая хуй на строгость определений и активно применяя софизмы. Поэтому их презрительно и называют гуманитариями.
>>305509075 (OP) >1) Может ли существовать математика без человека? Да, я Платонист.
>2) Изучением абстракции занимается философия, а значит матан - гуманитарен. В той же мере, как философия техническая.
>3) ведь логика, как известно, гуманитарна Нихуя подобного. Логика - инструмент, как гвоздь. То, что ты гвозди засовываешь в анус секс-игрушками их не делает.
>>305510015 Химические, физические и биологически процессы происходили и до того, как человек смог их осознать (у этого есть куча косвенных доказательств). >Математика близка к философии Я об этом и говорю. Что собсно и требовалось доказать - матан гуманитарен (а твоë финальное обесценивание как-бэ обесценило твой труд, зачем распинаться если деление не имеет сысла?)
>>305509075 (OP) Прочитал по диагонали. Подмечания верные, ошибка в том что ты делишь науки на гуманитарные и какие то "негуманитарные". Любая наука произрастает из логики так или иначе, в основе любой науки лежит "научный метод" из философии. Как только ты уберёшь дихотомию "гуманитарные и "технические", твои выводы сразу потеряют остроту, и будут казаться очевидными
>>305510246 Ну так и математические свойства (по крайней мере касающиеся конечных чисел) происходили до нас. Скажем, если есть десять макак, и девять макакотянок, то одному макаку придётся дрочить в кулак это и будет математик
>>305510298 >Любая наука произрастает из логики так или иначе Не произрастает, дебильная ты хуйня. Логика, конечно, используется, но в логике не кроется всего богатства того, за чем мы наблюдаем.
>>305510246 >Что собсно и требовалось доказать - матан гуманитарен (а твоë финальное обесценивание как-бэ обесценило твой труд, зачем распинаться если деление не имеет сысла?) Распинаться имело смысл потому что мне так по кайфу (это первое). А второе: это доказывает, что твой критерий гуманитарности неправильный. Я бы сформулировал его по другому: гуманитарная наука это такая наука, где мало математики.
>>305509075 (OP) Эксперимент математический может существовать. Например доказали гипотезу Гольдбаха для всех чисел больших чем N, а числа меньшие чем N проверили на компьютере. Чем не эксперимент?
>>305510314 Математические свойства макак? Макака это не цифра, это макака. Чтобы на макаку распространялись математические законы, нужно принять макаку за единицу, а это ты можешь сделать только в уме, потому что нельзя превратить макаку в цифру
>>305510494 >Ну я бы тогда сформулировал так, как мне удобно Нет. Тут мы как раз можем провести лингвистический эксперимент. Так как понятия "гуманитарная" и "техническая" являются частью языка, мы можем установить, какие науки подавляющее большинство людей называют этими понятиями, а потом попытаться сформулировать такой критерий, который бы это объяснил. Так научный метод и работает. Твой критерий противоречит существующему языку (исходя из него математику должны называть гуманитарной наукой, хотя большинство называют технической), мой нет.
>>305510710 И что? Большинство средневековых людей считали что земля плоская, а болезни вызывает неприятный запах. Стали-ли от этого эти утверждения истинными? Твой "лингвистический эксперимент" в простонародье называется "опрос населения" и находится под юрисдикцией социологии.
>>305510874 >И что? Большинство средневековых людей считали что земля плоская, а болезни вызывает неприятный запах. И как это относится к лингвистике? >>305510874 >Твой "лингвистический эксперимент" в простонародье называется "опрос населения" и находится под юрисдикцией социологии. Тут даже опроса проводить не надо, хотя если очень хочется то можно. Повторюсь, то, как НАЗЫВАТЬ науку относится к лингвистике. Лингвистика это наука, в ней те же правила научного метода, как и в физике: пронаблюдать и сформулировать правило. Я сформулировал правило, которое не противоречит наблюдению, ты нет.
>>305511114 Очень интересно, то есть то, что наука гуманитарная или техническая определяется не тем, как их называют, а является каким-то неотъемлемым свойством науки? Очень интересно, и откуда же это проистекает? В моей картине мира "гуманитарная" и "техническая" это не свойства наук, а их обозначения, сформировавшиеся в языке. И все, что мы можем - это попытаться понять, почему одни науки называют гуманитарными, а другие техническими. Я привёл критерий: количество заебной математики и других формулок, где их много, там техническая, где мало - гуманитарная. В итоге получилось, что если по моему критерию раскидать науки в два столбика, а потом спросить у людей, считают ли они такое разделение разделением на технические и гуманитарные науки, большинство скажет "считаю". По твоему же критерию математика попадает в раздел гуманитарных наук, хотя большинство называют её технической, то есть мой критерий может быть истинным, а твой опровергается
>>305512083 Если исходить из мышления опа: философия - гуманитарна и занимается абстракцией, математика занимается абстракцией => математика гуманитарна. Тогда можно высрать: математика - техническая и использует логику, философия использует логику => философия техническая. Это было написано, чтобы показать, какую хуйню оп несёт, а не чтобы доказать, что философия техническая
Суп ананасы. Сразу к делу:
1) Гуманитарные науки - науки, изучающие аспекты человеческого бытия. Т.е обязательное условие (существенный признак) это завязанность, неотрывность от человека (литература не может сузествовать без человека, ибо создана человеком и т.д). Может ли существовать математика без человека? Нет! Следовательно - матан гуманитарен.
2) Чистая математика суть абстракция (вы не можете провести математический эксперимент, ведь сама система чисел это абстракция, их за пределами вашей головы не существует. Даже подсчитывая какие-то материальные вещи, вы в мозжевельнике создаëте математическую модель и присваиваете числовые значения вещественным обьектам). Изучением абстракции занимается философия, а значит матан - гуманитарен.
3) Математику можно подогнать под символическую интерпритацию логических операций (деление, сложение, вычитание). Математика произросла из логики (логика бесспорно имела свои прикладные проявления раньше матана), а значит имеет под собой гуманитарные корни (ведь логика, как известно, гуманитарна). "От осинки не вырастают апельсинки", а значит матан гуманитарен
Думойте, поправляйте, дезентегрируйте мои аргументы или подкидывайте свои. Энивей дисскас, добротная тема