Сохранен 85
https://2ch.hk/b/res/100082629.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 18/08/15 Втр 00:57:14 #1 №100082629 
14398486345010.jpg
Тред математики
Я жалкий гуманитарий, поэтому созданием этого треда пытаюсь лишь заманить сюда шарящих в сией науке людей. А таких тут хватает, ибо по моим наблюдениям всяческих технарей здесь более чем достаточно.

Для затравки задам несколько вопросов.

1) В чем загадка числа пи? Это ведь всего лишь отношение длины окружности к диаметр, вполне реальная величина довольно простых геометрических объектов. Но почему же число, выражающее это величину, столь монструзно и непостижимо? Длина окружности - это замкнутая кривая, диаметр - это прямая, но соотношение двух незамысловатых линий даже нельзя выразить в виде обыкновенной дроби!
2) Вопрос отчасти связан с первым. Почему число пи фигурирует в доброй половине математических формул, причем в тех, которые от вопросов отношения длины окружности и диаметра бесконечно далеки?
3) В чем причина парадоксального для здравого смысла равенства 0,(9)=1? Ведь формы записи разные, причем десятичные дроби - это довольно строгая форма представления чисел, и чутье всегда подсказывает, что если две дроби имеют разные записи, то и числа они отображают разные. В этом конкретном случае кажется (и не одному мне), что число с бесконечным числом девяток и единиица содержат между собой еще одно число, хоть и все логические доказательства это отвергают.
4) Почему в логической импликации из при неверном антецеденте и верном консеквенте все импликация все равно считается истинной? Это ведь абсурдно, если из А не следует Б (А -> -Б), то импликация не может быть истинной
Аноним 18/08/15 Втр 00:59:15 #2 №100082753 
>>100082629 (OP)
Ой, в четвертом вопросе ошибочка вышла. Я хотел написать в формуле вместо (А -> -Б) (-A -> Б)
Аноним 18/08/15 Втр 01:00:24 #3 №100082827 
Внучаев, залогинся.
Аноним 18/08/15 Втр 01:01:30 #4 №100082876 
>>100082827
Это какой-то именитый математик?
Аноним 18/08/15 Втр 01:04:15 #5 №100083035 
4) q -> r
Если светофор зелёный, то переходишь улицу.
q, r -- true
Светофор зелёный. Идти можно. Логично.
q true, r false
Светофор зеленый. Я не пошел. Можно (жду друга/курю).
q false r false
Я стою на красном. Всё правильно.
q false r true
Я перешел дорогу на красный. FALSE, нарушил правила/алгоритм. Единственный случай, когда такое действие не будет "логичным"

быдлообъяснение от второкурсника
Аноним 18/08/15 Втр 01:05:02 #6 №100083092 
Блин, отрицание /б/ не заметил.
Аноним 18/08/15 Втр 01:08:47 #7 №100083321 
2) Окружности не везде, а тригонометрия везде!
Аноним 18/08/15 Втр 01:09:06 #8 №100083342 
>>100082629 (OP)
Первые два вопроса это йоба-философия разве что. К математике отношения практически никакого.

>чутье всегда подсказывает, что если две дроби имеют разные записи, то и числа они отображают разные
А если разным почерком?
Аноним 18/08/15 Втр 01:09:31 #9 №100083369 
Мой семинарист по математической логике всегда говорил "Из неверного следует всё, что угодно", мне навсегда это в голову запао.
Аноним 18/08/15 Втр 01:09:39 #10 №100083381 
Q R -Q R ИТОГ
T T F T F
T F F F T
F T T T T
FF T F T

1)Если не горит красный, я перехожу улицу.
Красный не не горит (зелёный) я перехожу улицу. Неправильно, false.
Всё логично.
Аноним 18/08/15 Втр 01:09:59 #11 №100083408 
>>100083369
+
Аноним 18/08/15 Втр 01:19:43 #12 №100084015 
Продолжу >>100083369
Насчёт второго вопроса.
Я, вообще, по топологии писал диплом, поэтому отвечу как геометр. Мы часто хотим измерять всё отрезками, нам неудобно измерять дуги окружности или вообще какие-то несусветные кривые. Поэтому мы заменяем длину этой замечательной дуги окружности на прямую линию, отрезок, с некоторой константой, называемой пи. Окружности, как все знают, являются как часто называют геометрическим местом всех точек, равноудалённых от центра окружности. И эта равноудалённость много где можно использовать, тут и окрестности точек, и координаты (полярные, цилиндрические, эллиптические,...) и многое другое. Насчёт высказывания ("2) Окружности не везде, а тригонометрия везде!") позволю себе не согласиться, это суть одно и тоже. Почему? Это написано в моём предыдущем предложении, стоишь лишь немного подумать.
Аноним 18/08/15 Втр 01:25:11 #13 №100084350 
Насчёт третьего вопроса всё совсем легко.
Пусть число x = 0.(9)
Тогда число 10x = 9.(9)
10x - x = 9x = 9
x = 1
Аноним 18/08/15 Втр 01:26:44 #14 №100084445 
математика - полное наебалово: при извлечении квадратного корня результатов всегда два (положительное число и отрицательное), а в расчёт берут только одно - сплошное наебалово
Аноним 18/08/15 Втр 01:27:57 #15 №100084520 
>>100084445
>в расчёт берут только одно
Ебнулся, лол?
Аноним 18/08/15 Втр 01:33:03 #16 №100084810 
14398507831770.jpg
>антецеденте и верном консеквенте

Минуту тупил пока не понял, что речь об antecedent and consequent. Как можно вообще что-то изучать на русском, без знания английского языка это же ебучая чёрная магия, а когда английская фонетика смешивается с русской, то мозгу вообще пизда наступает.
Аноним 18/08/15 Втр 01:33:44 #17 №100084857 
>>100084350
Как из второго к третьему перешёл? поясни
Аноним 18/08/15 Втр 01:34:50 #18 №100084920 
>>100084350
>9x = 9
Это ты откуда, мразь, взял?
Аноним 18/08/15 Втр 01:35:42 #19 №100084961 
>>100084350
На 10 умножил наверное?
Аноним 18/08/15 Втр 01:37:17 #20 №100085053 
>>100084857
из 2 вычел 1
Аноним 18/08/15 Втр 01:37:23 #21 №100085058 
>>100084857
Отними из числа 10x число x получишь 9x. С другой стороны, если подставить численные значения, ты отнимаешь из 9.(9) число 0.(9) и получаешь 9.
Боже, не глупите, легко же.
Ещё можно последовательности построить, и предельный переход сделать.
Аноним 18/08/15 Втр 01:37:27 #22 №100085063 
>Почему число пи фигурирует в доброй половине математических формул, причем в тех, которые от вопросов отношения длины окружности и диаметра бесконечно далеки?
Потому что с кругом связана тригономитрия.
С тригонометрией - добрая половина физики.
Аноним 18/08/15 Втр 01:38:54 #23 №100085138 
14398511349870.png
>>100082827
Иди стримы смотреть, быдло.
Причём тут он, блять?
Аноним 18/08/15 Втр 01:40:14 #24 №100085211 
14398512149200.jpg
>>100085063
>С тригонометрией - добрая половина физики.
А злая половина - с теорией вероятностей.
Аноним 18/08/15 Втр 01:40:57 #25 №100085246 
>>100085211
Бог в кости не играет, да?
Аноним 18/08/15 Втр 01:42:54 #26 №100085344 
14398513745010.jpg
>>100085246
Типо того.
Блять, квантовая физика с её ВЕРОЯТНОСТЬЮ НАХОЖДЕНИЯ ЧАСТИЦЫ В ОПРЕДЕЛЁННОМ ОБЪЁМЕ (но никак не в точке - к точке нулевая вероятность) так и осталась ЁБАННОЙ МАГИЕЙ
Аноним 18/08/15 Втр 01:45:52 #27 №100085519 
Ну зачем Вы пишите про эту тригонометрию? Я пояснял уже выше, что дело в том, что в каждой точке пространства мы можем задать координаты (например, сферические, цилиндрические), и именно из-за этого возникает число пи в физике, незачем приплетать сюда слово "тригонометрия" - измерение треугольников. Если у Вас будет хороший курс физики, тфкп и др., Вы поймёте, что всё эта тригонометрия просто вытекающие свойства.
Аноним 18/08/15 Втр 01:46:38 #28 №100085560 
Такой вопрос: можно ли заполнить квадрат кругами так, чтобы не было пустых мест?
Аноним 18/08/15 Втр 01:46:50 #29 №100085571 
>>100085519
> просто вытекающие свойства.
Вытекающий из круга.
Аноним 18/08/15 Втр 01:47:31 #30 №100085612 
Ананасы, число пи бесконечно?
Аноним 18/08/15 Втр 01:47:58 #31 №100085632 
>>100085612
Конечно.
Аноним 18/08/15 Втр 01:49:40 #32 №100085712 
>>100085632
Отсоси у тракториста.
Аноним 18/08/15 Втр 01:50:34 #33 №100085762 
>>100083035
Молодец.
Аноним 18/08/15 Втр 01:57:22 #34 №100086107 
>>100083035
Дурак что ли. Импликация ложна когда из правды следует фолс, а не наоборот.
Лучше всего это след. пример поясняет, допустим ты пытаешься включить свет нажимаешь на выключатель и нифига не работает. Если ты нажал на кнопку, а она не включилась то ты предполагаешь, что сломалась лампочка. Ты предполагаешь что нужно заменить лампочку, чтобы свет включился.
Т.е. если ты заменишь лампочку (первая часть твоего выражения "Замени лампочку - починишь свет") и нажатие на кнопку по прежнему ни к чему не приведёт, то значит всё выражение ложное. 1 привело к нулю. Во всех остальных случаях 1.
Аноним 18/08/15 Втр 02:00:13 #35 №100086252 
>>100085519
пошёл нахуй, дебил.
>тригонометрия вытекает из физики
вот даун
Аноним 18/08/15 Втр 02:03:19 #36 №100086405 
>>100085560
Почему не отвечаете, математики?
Аноним 18/08/15 Втр 02:04:43 #37 №100086476 
>>100082629 (OP)
3) Скорее всего, "добрая половина всех формул", которую ты имеешь в виду --- это всякие суммы рядов и интегралы. Так вот, функции sin(x), cos(x) и прочие тригонометрические довольно просто раскладываются в ряд Тейлора, а именно смотри сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B4_%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0

При подстановке приятных аргументов получаются красивые формулы.

Кроме того, есть ещё разложение функции в ряд Фурье и связанное с ним равенство Парсеваля, также приводящее ко всяким милым, но довольно бесполезным выражениям.
Аноним 18/08/15 Втр 02:04:58 #38 №100086497 
>>100086405
Точками можно заполнить.
Аноним 18/08/15 Втр 02:07:01 #39 №100086587 
>>100082629 (OP)
3)
Но ведь 0,(9) не равно 1
0,(9)->1
Аноним 18/08/15 Втр 02:07:04 #40 №100086590 
>>100086497
Я не про точки спрашивал
Аноним 18/08/15 Втр 02:09:48 #41 №100086716 
>>100086405
Открытый или замкнутый квадрат? Открытыми или замкнутыми кругами? Конечным количеством, счётным или каким ещё? Короче, уточни.
Аноним 18/08/15 Втр 02:10:05 #42 №100086735 
>>100085560
В пределе бесконечным количеством кругов разного размера - можно.
Аноним 18/08/15 Втр 02:11:38 #43 №100086800 
>>100086590
Ну бля. Окружность это множество точекравноудаленных от центра. Тогда можно грубо предположить что четыре пикселя равноудаленных от центра - это тоже круг, хотя это в то же время квадрат. В таком случае - да, но на самом деле нет.
я знаю, я упорот
Аноним 18/08/15 Втр 02:13:59 #44 №100086903 
>>100085560
Нет, доказывается абсолютно тривиально — любая окружность соприкасается с квадратом максимум в четырех точках, в то время как число точек на ребре квадрата — несчетное множество. Даже при бесконечном, но счетном количестве кругов нихуя не получится.
Аноним 18/08/15 Втр 02:15:12 #45 №100086955 
>>100086800
>пиксели
Да у тебя дискретность мышления
>>100086716
Отвечу за него.
Ну допустим открытый квадрат. Или внутренность линии описывающий квадрат, что, как я понимаю, одно и то же.
Счетным кол-вом кругов.
Аноним 18/08/15 Втр 02:20:51 #46 №100087167 
>>100086716
Что значит открытый квадрат? Обычный квадрат, квадратный. Кругов бесконечно много
Аноним 18/08/15 Втр 02:21:24 #47 №100087191 
Доказана ли в ZFC что не существует бесконечных множеств мощностью ниже счетного?
Аноним 18/08/15 Втр 02:21:36 #48 №100087201 
>>100086955>>100086903
Уже пояснили за мощность множеств.
Аноним 18/08/15 Втр 02:21:52 #49 №100087211 
>>100086903
Это не доказательство
Аноним 18/08/15 Втр 02:24:05 #50 №100087303 
14398538454960.gif
>>100087167
Твой вопрос некорректен, корочи.
Но довольно доступно тебе пояснили тут >>100086903
Аноним 18/08/15 Втр 02:26:27 #51 №100087418 
>>100087211
Какое еще нахуй не доказательство? Или ты подпольной математикой какой-то занимаешься, где можно конечным количеством элементов заполнить бесконечное несчетное множество?
Аноним 18/08/15 Втр 02:27:15 #52 №100087451 
>>100087211
Ссылочку на RT?
Аноним 18/08/15 Втр 02:29:51 #53 №100087546 
>>100086716
С пересечениями конечно, берёшь счётное плотное подмножество точек квадрата (читай точки с рациональными координатами) и для каждой такой точки добавляешь в покрытие квадрата круг с центром в этой точке и максимальным допустимым радиусом (чтоб влезало; максимальный радиус определён --- супремум допустимых радиусов подойдёт, т.к. и круги и квадрат открытые). Для каждой точки квадрата найдётся круг, её покрывающий.
Аноним 18/08/15 Втр 02:30:40 #54 №100087575 
>>100082629 (OP)
2. Не далеки (это ты их физического смысла не понимаешь, походу [физический смысл - в том плане, где это ирл юзается])
Аноним 18/08/15 Втр 02:31:52 #55 №100087627 
14398543124030.gif
>>100087201
пояснили за границу, а он про открытый спрашивает, походу. Хотя хуй его разберёт.
Аноним 18/08/15 Втр 02:35:23 #56 №100087784 
Отвечу на какую нибудь интересную хуйню
Занимаюсь функаном кун
Аноним 18/08/15 Втр 02:38:09 #57 №100087907 
>>100087546
Обосрался уже в пятом слове, счетные множества можешь себе в жопу засунуть, когда речь заходит про отрезки и площади.
Аноним 18/08/15 Втр 02:40:10 #58 №100088002 
>>100087627
Что это еще за такие открытые квадраты у вас там? В чем отличие от обычных?
Аноним 18/08/15 Втр 02:40:15 #59 №100088006 
>>100087907
То есть всюдуплотное счетное подмножество квадрата - это так, хуйня, да? Пиздец, с кем я на одной борде сижу.
Аноним 18/08/15 Втр 02:40:43 #60 №100088027 
14398548436900.png
>>100087784
Построение теории функана вплоть до меры Лебега - это дохуя или за несколько дней можно освоить? Матан плохо помню.
Аноним 18/08/15 Втр 02:42:23 #61 №100088113 
>>100088027
Это можно прочитать за два часа. Да и для самой меры Лебега функан-то зачем?
Аноним 18/08/15 Втр 02:43:05 #62 №100088142 
14398549856160.jpg
>>100088002
Открытое множество - граница включена, закрытое - не включена.
Например интервал (0,1) - открытое, отрезок [0,1] - закрытое.
Аноним 18/08/15 Втр 02:43:38 #63 №100088171 
>>100088142
Господи, определение божественное просто.
Аноним 18/08/15 Втр 02:44:44 #64 №100088209 
14398550842350.jpg
14398550842401.jpg
14398550842432.jpg
>>100088113
Короче вот часть вопросника.
Аноним 18/08/15 Втр 02:45:32 #65 №100088244 
>>100088209
И зачем ты его сюда запихнул? Что конкретно ты хочешь?
Аноним 18/08/15 Втр 02:45:56 #66 №100088259 
14398551562210.jpg
>>100088171
Определение, достаточно понятное спрашивающему.
Аноним 18/08/15 Втр 02:46:59 #67 №100088287 
>>100088259
Это вообще не определение. Более того, множество может быть одновременно и открытым, и закрытым.
От таких "определений" только вред.
Аноним 18/08/15 Втр 02:47:04 #68 №100088292 
14398552240350.jpg
>>100088244
Я же вроде сказал - чтобы ты оценил объём материала.
Аноним 18/08/15 Втр 02:49:01 #69 №100088360 
>>100088292
А. Ну, за сколько ты сможешь прочитать кингу страниц на 250-300? Вот это на столько материала. По хорошему - на пару вечеров. Если знаком с остальными дисциплинами.
Аноним 18/08/15 Втр 02:49:10 #70 №100088366 
>>100082753
Что не так. Вполне логично. Даже не знаю как объяснит. Если ты понимаешь, что "да" это "не нет" то и это то же самое.
Аноним 18/08/15 Втр 02:49:14 #71 №100088369 
>>100088287
Ну в начале курса матана, когда топологию давать студентам боятся, дают примерно такое определение, для R^n, разумеется.
Аноним 18/08/15 Втр 02:50:00 #72 №100088398 
>>100088006
Вещественные координаты уже отменили, теперь законны только рациональные числа?
Аноним 18/08/15 Втр 02:50:07 #73 №100088400 
14398554070060.jpg
>>100088287
> Более того, множество может быть одновременно и открытым, и закрытым.
Серьёзно? Или ты имел ввиду что это возможно по моему "определению"?
Аноним 18/08/15 Втр 02:52:26 #74 №100088504 
14398555468690.jpg
>>100088287
Или ты имел ввиду что множество может НЕ обладать ни одним из этих двух свойств?
Аноним 18/08/15 Втр 02:52:31 #75 №100088509 
>>100088360
ну это ты загнул, братиш. Прочитать-то ты прочитаешь, да и материал интересный и в некотором смысле простой (без матанского задротства всякого, дифференциалов и прочего говна), но всё ещё переварить нужно, а тут уже неделя минимум. Чтоб хорошо разбираться, месяц уж точно нужен.
Аноним 18/08/15 Втр 02:52:43 #76 №100088517 
>>100088400
Нет, в нормальном определении.
Аноним 18/08/15 Втр 02:53:28 #77 №100088545 
>>100088509
Начала топологии какие-нибудь взять и нормально будет. За неделю точно осилит. Особенно хорошо, если в книге будут еще и задачи.
Аноним 18/08/15 Втр 02:54:37 #78 №100088591 
14398556778210.png
>>100088517
-> >>100088504
Аноним 18/08/15 Втр 02:55:55 #79 №100088639 
>>100088545
Я согласен, но преподы во всяких инженерных и физических шарагах делают упор на практическую сторону дела, они такую смуту и создают.
Аноним 18/08/15 Втр 02:56:08 #80 №100088647 
>>100088591
Ну господи. Над R пустое множество замкнуто, потому что R, очевидно, открыто. С другой стороны, пустое множество для каждой своей точки содержит окрестность, а следовательно оно открыто.
Аноним 18/08/15 Втр 03:00:25 #81 №100088833 
14398560251670.jpg
>>100088647
Ммм, что-то такое помню, но конкретно твой пост не понятен.
Пустое множество не содержит точек вообще.
Аноним 18/08/15 Втр 03:01:56 #82 №100088924 
>>100088833
А следовательно содержит окрестности всех своих точек.
Пустое множество вообще обладает любыми напередзаданными свойствами [своих точек].
Аноним 18/08/15 Втр 03:03:08 #83 №100088981 
14398561881990.jpg
>>100088833
Корочи ладно, можешь не пояснять, всё равно по учебнику метрические пространства повторять скоро буду.
Аноним 18/08/15 Втр 03:06:05 #84 №100089126 
>>100082629 (OP)
Оставил бы ты в покое этих зашкваренных, за 200 лет так и не смогли уравнение Навье-Стокса решить в общем виде. Единица у них дроби равна, ну охуеть теперь. А сумма бесконечного ряда натуральных чисел -1/12. Что еще спизданут?
sageАноним 18/08/15 Втр 06:50:15 #85 №100094729 
>>100089126
>за 200 лет так и не смогли уравнение Навье-Стокса решить в общем виде
Доказали неразрешимость в современных теориях
>Единица у них дроби равна, ну охуеть теперь
Быдло не понимает вещественных чисел. Иди сечений Дедекинда наверни, или любое их определение не аксиоматическим способом
>А сумма бесконечного ряда натуральных чисел -1/12
Это колдунство колдунством называли еще те, кто придумали присваивать рассходящимся суммам числа.
Тред зашкварен, отписавшие без сажи умрут в муках
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения