>впадаем в экстаз от уютных маленьких городков
В уныние и апатию
В уныние и апатию
Спасибо
>Как вернусь к компу-распишу с фотками
Анончик, ты тут? Забыл про меня
Италоаноны всем привет, у меня к вам вопрос. Я из Беларуси и у меня своя интерьерная дизайн-студия, работаем вдвоем со своей девушкой после архитектурного вуза. Давно думаем о переезде в Италию. Суть вопроса, может кто-нибудь тут есть из этой сферы или строительной сферы кому нужны были бы сотрудник? или знакомые кому можно было бы нас порекомендовать. Если что готов отправить резюме и портфолио. Буду рад любым советам или помощи
Почитай здесь про startupvisa, но она только по айти бизнесу, то есть придется подумать тебе
@kyrillic
ciao a tutti
>Анончик, ты тут? Забыл про меня
Сорян только зашел в тред. запощу обязательно
анончики посоветуйте - есть ли в италии свой Авито?
амазон-ибей в курсе, но интересно есть ли там такое вот - большая барахолка местная
амазон-ибей в курсе, но интересно есть ли там такое вот - большая барахолка местная
Палю универсальный рецепт:
1. пишешь в гуглопереводчик "buy used thing", вместо thing тот предмет, который ищешь
2. переводишь на нужный язык
3. вбиваешь полученную фразу в гуглопоиск
4. ???
5. PROFITTO
>В уныние и апатию
Даже топ город пост-советского пространства - Москва своей погодкой и архитектурой вызывает ещё большую апатию и уныние. Всё познаётся в сравнении - конечно же Итальянский город на 80к жителей лучше ЛЮБОГО города бывшего СССР.
Очень важный вопрос, пожалуйста ответьте. Сколько надо денег на одного человека для жизни в Италии по прожиточному минимуму? С учётом аренды студии хотя бы 15 квадратов, но отдельной, в обычном городе?
>В уныние и апатию
Ты сам то из Италии и на личном опыте это прочувствовал и перебрался в крупный итальянский город в итоге?
> конечно же Итальянский город на 80к жителей лучше ЛЮБОГО города бывшего СССР.
любой итальянский город на 1000 человек лучше ЛЮБОГО города бывшего СССР. Может разве что не лучше питера но питер - это бабки и лоск. Потом ты все равно вернешься в свою хрущевку мимо мрачных ебал и быдланов которые тебе хамят если не соблюдаешь "правила сильного"
Так что да...я предпочту итальянский 1000к городок. а за лоском можно в Милан и Рим съездить на поезде.
Ну ещё важен фактор работы - если у тебя в условном Омске работа есть хоть за 30к рублей, а в итальянском небольшом городе ты бомж, то хз где более унылая жизнь и апатия где сильнее.
Я предпочту работать на нищеработе в итальянском 1к городе, чем за миддл инком рублей в любом городе РФ.
Сколько денях нужно для средней жизни в Италии?
Меньше 1200 уже сложновато. На 1500 будешь жить не тужить.
>Палю универсальный рецепт:
>1. пишешь в гуглопереводчик "buy used thing", вместо thing тот предмет, который ищешь
>2. переводишь на нужный язык
>3. вбиваешь полученную фразу в гуглопоиск
>4. ???
>5. PROFITTO
гуглошизик спок
В италии если ты хуево работал то пенсию получишь около 700 евро. Я не представляю как такие живут.
На двоих 1500 хватит, при условии, что жилье свое?
Должно. Если у тебя не особняк и счета не будут по 500 евро
>Должно. Если у тебя не особняк и счета не будут по 500 евро
Я тот анон с 700+ евро за электричество.
Это вообще ни на что не влияет. И я живу один.
1200 это зарплата карабинеров и прочих соц-работников.
80-120евро это то что ты можешь за 1 день пропустить если надо в большой город в больницу или еще куда (можно сделать еду в контейнере и кофе в термосе сэкономив деньги но каждый раз ты так 100% делать не будешь).
1500 на двоих это пиздец полный. Нет конечно, не хватит, не слушай маняфантазера из россии выше.
Какие нах 80-120 евро в день, ты ебанулся? Я спокойно живу на 1200 в месяц, за хату отдаю 440 в сумме. Кофе стоит 40 центов в автомате, охуеть траты. Пообедать - 6 евро (но я например не обедаю, мне норм). Доехать до БоЛьШоГо ГоРоДа (в моём случае Венеция) - 4 евро на электричке. Ну может я близко живу, хуй знает. Еда дешевая (Кроме мяса и рыбы, впрочем как и везде)
Не интересно живешь,экономишь.
так что 1500 на одного-минимум
>Кофе
>в автомате
В голос.
Знал бы ты какое у меня интересное не интересное пчел...
>949808
Cпокуха.
Ладно, Сан Ремо то кто-то смотрит?
Аноны, есть те, кто недавно делал туристическую визу через итальянское консульство? На сколько лет дали? Просто моя закончилась, сейчас новую делать. Раньше мне мульти на 3 одобряли, а сейчас хз насколько одобрять в текущих реалиях.
Расскажите за Италию, где живете, работаете, как люди, чем тут занимаетесь и, если у вас есть опыт проживания в других странах, помимо рф, укр и прочего, то как в сравнении с ними выглядит ваша жизнь в италии? Сам я за границей не был.
Кто-нибудь может поведать про языковые школы? Дорошо ли? После нее реально остаться?
subito.it
Уже прошел собес? FAANG?
Рекрутер, на уточнение ответила что отправила по ошибке. Да я и сам не очень хочу ещё раз переезжать. Просто мне первый раз предложили в Италию, я думал что там айти почти нет.
Второго марта последний пост? Серьезно? Куда все подевались?
На улице тепло, хорошо, какой нах двач...
>Второго марта последний пост? Серьезно? Куда все подевались?
О чем писать? Италия заебись. Все.
Ну....началось лето уже практически тут. Жаль на самом деле -у меня в италии самое любимое это осень и весна и часть зимы, т.к. можно щеголять в топовом шмоте - в пальтов пиджаках итальянских и заебато выглядеть.
А летом жарко и одеваешься как американец
Если ты не скуф ростом метр семдесят
Так и думал что какой-нибудь душнила что-то подобное высрет.
В италии нет никаких омег, скуфов и прочего твоего кала из /b/. И уж тем более среди людей которые переехали туда жить и могут позволить себе красиво одеваться.
Обтекай зумер.
Салют, аноны.
Живу в Германии 1,5 года, перекатился по работе (блаукард, вся хуйня). Работаю увы не ИТ-боярином, а простым-копеечным инженер-программистом (ну типа программист всяких промышленных йобул).
И вот с одной стороны со своими 2,8к ойро на руки в принципе ок (после 2 лет или получения ВНЖ можно будет и съебать и на большую ЗП ну да ладно), но что-то не то, не совсем нрав мне немецкий путь жизни. Абсолютно обсосный сервис (от кафе до медицины), всё на бумажках, про электронную почту будто не слышали, поезда вечно опаздывают, интернет дорогой, цена за аренду охуевшая.
А с другой стороны есть Италия с приятным климатом, более вкусной и дешевой едой, арендой, морем, красивой архитектурой, более радушными людьми, но сука работать за 1...2к (поверхностное гугление зарплат по моей профе).
В общем расскажи анончик как ты оказался в Италии? Что тебе нравится а что нет? Стоит ли туда перекатываться из Германии?
Живу в Германии 1,5 года, перекатился по работе (блаукард, вся хуйня). Работаю увы не ИТ-боярином, а простым-копеечным инженер-программистом (ну типа программист всяких промышленных йобул).
И вот с одной стороны со своими 2,8к ойро на руки в принципе ок (после 2 лет или получения ВНЖ можно будет и съебать и на большую ЗП ну да ладно), но что-то не то, не совсем нрав мне немецкий путь жизни. Абсолютно обсосный сервис (от кафе до медицины), всё на бумажках, про электронную почту будто не слышали, поезда вечно опаздывают, интернет дорогой, цена за аренду охуевшая.
А с другой стороны есть Италия с приятным климатом, более вкусной и дешевой едой, арендой, морем, красивой архитектурой, более радушными людьми, но сука работать за 1...2к (поверхностное гугление зарплат по моей профе).
В общем расскажи анончик как ты оказался в Италии? Что тебе нравится а что нет? Стоит ли туда перекатываться из Германии?
>Что тебе нравится а что нет?
Нравится все. Были предъявы к интернету но и с ним проблема решилась - наконец-то провели скоростной и я как и в России теперь качаю кинцо за пару минут. С 2019го вообще в италии стремительно все улучшилось.
К примеру тогда было известно что в италии хуевый интернет и карточками в некоторых местах нельзя оплачивать, а в некоторых городках маленьких даже банкомата нет. Сейчас в 2023м все изменилось.
Поверь анон - климат и еда на самом деле ОЧЕНЬ большой плюс. Сначала не замечаешь а потом офигеваешь. Я к примеру теперь не смогу без такой вкусной еды и климата. К тому же Италия маленькая и можно куда хочешь поехать на некоторое время поотдыхать.
Минусы - зарплата, но я фрилансер так что мне норм. Если бы не был, наверное это было бы огромным минусом.
Еще гигантский минус в том что если любишь культуру и разные двжухи и прочее - тут с этим туговато. Я не представляю чем тут молодые люди занимаются. Хотя иногда вижу афиши от местных панк групп и прочее, то есть вроде какой-то андеграунд есть но хуй знает. (мне 30+ если что, особо мне это ненужно но хочется ходить там где весело но италия в основном для пенсионеров, однако прогулки по Риму слихвой все восполнят)
>Стоит ли туда перекатываться из Германии?
Сложно сказать...зависит от того где ты живешь и что тебе нужно (помимо денег и сервиса).
Я был в германии. Люди мне там вообще не понравились. Может не повезло но постоянно был неприятный осадок. В италии же просто офигеть - все такие открытые и приятные.
> Люди мне там вообще не понравились
Чем немцы не нравятся?
>Чем немцы не нравятся?
Забитые холодные уебки чья психика затронута войной и совком. Не представляю как там с ними можно жить в одной стране.
Аноны, посоветуйте магазины или бренды удобные и доступные по ценам в которые вы одеваетесь и которые бы посоветовали?
Я пока в OVS одеваюсь.
Я пока в OVS одеваюсь.
Ну вот я увы не фрилансер, поэтому вариант только искать работу по месту жительства. А тут по моей части только север Италии с наверное сопомтавимыми ценами по Германии, но зарплатой - ой не факт.
И да, самому уже 30, так что не особо молодой-шутливый, но да, Рим великолепен, несмотря на срачь.
Тяжело идут на контакт. Живут такое ощущение что в постянных терминах (расписаниях, назначениях) нету какой-то спонтанности, лёгкости. Всё по расписанию. Типа вот "ой а пойдем на неделе кофейку попьем" начинается "ой не не не, у меня термин в %залупанейм%". Вот вроде все кекали с анекдота от Рейгана про то как в СССР покупают автомобиль, но тут тоже за 3...6 месяцев записываются на условное МРТ или к узкоспециализированному врачу. Тут сука даже в магазинах продают "термин календарь" каленьадрик куда ты свои записи можешь заполнять. Ну пиздос же.
Живу на юго-западе Германии, так что это не наследие совка точно.
> продают "термин календарь" каленьадрик куда ты свои записи можешь заполнять
Органайзер есть в любом телефоне с незапамятных времён. В современных есть гугл/эпл календарь с автоматической синхронизацией между всеми устройствами.
Понимаю тебя! Жил 3 года в Германии, но уже месяца через 3 понял что там к чему и что надо дыжи мазать. Как корона началась и на удалёнку всех перевели - съебался в Италию и с тех пор от слова «Германия» передёргивает. В принципе по твоей специальности за 2800 на руки тут можно найти работу, но надо позадрачиваться. Ищи вакансии где английский и немецкий нужен и делай на это упор. Ещё вариант - подразделения немецких фирм в Италии. Да бля, даже если на 2к переедешь - жалеть не будешь!
Какая же базированная милфа. Итало-инсайдеры, какое отношение к сабжу в целом у народа?
Не глядя видос и увидев что ты не в итали и пишешь "базировано" отвечу что нет - праваки хоть и есть но они как и в нормальных других странах, хейтятся и играют на правах клоунов.
Едь в арабские имираты или в Россию если хочешь базы, анончик.
Так а вот эта премьер министр и ее партия разве не правых или хотя бы центристских взглядов? Или ты хочешь сказать что неважно, потому что она (и ко) ничего не решают в стране?
Нет анон. В италии все еще можно на улице 2м геям целоваться, заключать браки, и.т.п и в целом Италия толерантная. Успокойся.
Ну как сказать, за неё ж в основном бабки голосовали, контингент такой же, как у ещё одного долго правящего президента. По факту она за полгода кроме отмены льгот всяких нихуя не сделала. Эмигрантов ещё больше едет, инфляция растёт, система законов такая же ебучая. Короче, языком трещать может, а по факту Конте и даже Драги пизже были.
Да это-то понятно.
Я просто к тому, что у них вот этот образ жизни планировать всю хуйню и жить в режиме "Так надо сходить к доктор нейм через 6 месяцев, а через 5 надо вот это, а на следующей неделе вон то. А через N-дней пингануть вот этого чувака, потому что у него скоро ДР и возможно пригласят, поэтому надо посмотреть что там по терминам." и т.д. и т.п.
Раз эти календарики существуют, то наверное это появилось задолго до подобной функции в телефонах.
Нет планирование >> распиздяйства, но не настолько ж подчинять свою жизнь расписаниям и графикам.
Ну пока необходимо выучить немецкий для сдачи на ВНЖ, а уже потом можно посмотреть. Мб в какой-нибудь город покрупнее переберусь с меньшим вайбом вот этой вот исконно-посконной Германии-Германии и с аэропортом не в 1,5 часах поездом, который еще сука любит опаздывать.
А там уже посмотрим, может надоест всё и перееду куда поюжнее в Италию/Испанию, поближе к красоте, вкусной и дешевой еде и красивым мужикам, да, мимо-гейлорд
Стопэ нахуй, до какого ты ВНЖ хочешь досидеть? Не вкурил… У тебя щас блю кард на руках?
До немецкого.
Да, сейчас Блау Кард. Но пока 2 года не прошло работодателя без лишних проблем я менять не могу.
>В италии все еще можно на улице 2м геям целоваться, заключать браки, и.т.п и в целом Италия толерантная. Успокойся.
Это надо просто принять, такое не реверсится, да и само по себе не вредит обществу и экономике, а вот например что на вебм говорит премьер - вполне и это можно исправить.
Понял. Что взять с этих политиков ебучих, все спектакль, а так хотелось бы верить
>О чем писать?
Ну в данном треде есть пара вопросов, на которые так никто и не ответил. Вот, например, мой.
Хочу купить домик и поселиться на юге Италии, отговорите.
не могу, если можешь себе позволить)
Делать особо нехуй, работы кроме как в сельхоз особо-то и нет, местные не понимают английский, в целом регион бедный, хоть и весьма красивый.
Ну и еще его евродагестаном называют. Не знаю почему, возможно из-за местных.
На юге практически все хуже севера, климат (кроме лета) разве что получше. Если тебя так тянет в сторону юга, то хотя бы центральную Италию смотри.
А можно ли попасть в страну без визы? Например рейсом из Казахстана или Турции и уже на месте проситься на беженство?
Да жованый рот. Какой рейс блять? Тебя не посадят на рейс без шенгена
Нахуй никому не нужны такие беженцы, у вас нет никаких оснований на это
Я, конечно, не экстрасенс, он возможно ебло на аноне имел ввиду беженство, ввиду событий, происходящих в настоящее время, с учетом сегодняшних радостных новостей. Верно, анон?
>Хочу купить домик и поселиться на юге Италии
На каком основании? Домик права на ВНЖ не дает.
Есть кейсы, когда челы, получившие повестку, пытались выйти в Германии (через пересадку без визы, когда ещё такой вариант был возможен, сейчас это уже 100% не работает, так как обязали проверять шенген)
В ЕС не знают, что с этим делать, людей отправляли обратно
Если по текущей ситуации, то наверное стоит подождать, что предложит ЕС, верно?
Может и верно, но когда она раздуплятся по этому поводу - неясно. А по поводу отправляли обратно это те, что без виз или тех, кто обращался по мобилке?
Гражданство Польши.
Тогда подумай насчёт работы где работать собрался и ассимиляции в первую очередь язык. И вперёд.
И тех, и других, и третих - которые получали шенген одной страны, а въезжали в другую и просили убежище в ней
Очень показательным считаю тг-канал "ну уехал и уехал", человека с сильным кейсом уже год депортируют из страны в страну
Запомните, мобилизация - это не кейс, это не угроза жизни. Вам не дадут убежище нигде.
>беженство, ввиду событий, происходящих в настоящее время, с учетом сегодняшних радостных новостей.
Буквально "сегодняшних" или как? Там очередная мобилизация объявлена что ли?
>мобилизация - это не кейс, это не угроза жизни. Вам не дадут убежище нигде.
Миллионы чумазых каждый год въезжают в ЕС с кейсами Umm, my country is le poor... Mister, I'm le Oppressed, need help!". И все еврокуколды мечутся, ищут, как бы им помочь да обустроить.
О, наконец-то адекватный ответ, это абсолютная правда! Поэтому вы, белые люди, можете даже не пытаться.
Такое случается, когда власть над земным шариком оказывается у горстки жидов-психопатов ну да ладно, оффтоп пошел
>А можно ли попасть в страну без визы? Например рейсом из Казахстана или Турции и уже на месте проситься на беженство?
Нет.
Призыв на войну не считается причиной для беженства в Италии.
Ну и потом - как блядь без визы ты СНАЧАЛА сюда попадешь перед тем как просить что-то у кого-то?
Ну и еще вопрос - вот сейчас 13.04.2023.
Тебе раньше в рашке заебись жить было? Счего ты прям щас подорвался-то?
Давай там и оставайся, все норм же, менталитет топовый, экономика тоже в норме, все круто.
Я считаю что если человек еще до 2020го не думал свалить любыми способами а ДОТЕРПЕЛ до ебаного 13.04.2023, то этот человек не сможет выжить в европейском обществе.
это че блядь, лахта в треде?
Ты дохуя умный конечно, но может человек по тем или иным обстоятельствам не мог раньше уехать?
Причем тут лахта вообще? Это просто база, очнись, гойим
>база
А так ты из этих.
Ну и иди нахуй со свой школьной базой, дурачок.
Анончики, поясните, пожалуйста, такой вопрос: стоит ли сразу пытаться поступить в универ или сначала есть смысл отучиться в языковой школе год? И насколько данная затея вообще реальна?
Бля, капча была к посту ЗАБЫТЬ
что будет более гарантировано перекатом в Италию то и выбирай.
Если похуй то с языковой школы конечно - будешь язык знать и в универе будет легче учиться и общаться с новыми друзьями
>и общаться с новыми друзьями
Ну это точно мимо, ибо какие друзья, когда мне 35?
А так да, подумываю о языковой, но вот возраст смущает, потому что языковая еще пару лет отнимет, но не уверен, что сразу универ потяну. А вообще, аноны, не кринж ли в таком возрасте ехать на учебу? Вот серьезно
Ну в 35 чтобы тебе язык до интермедиейта дотянуть (если с нуля) тебе 2 года и понадобится примерно, а как учиться без языка? Только если обучение на англ. и ты его знаешь уже.
>А вообще, аноны, не кринж ли в таком возрасте ехать на учебу
Думаю не особо, в европе это довольно распространенная практика. А если не совсем как скуф выглядишь то и социализация может удасться
>Ну это точно мимо, ибо какие друзья, когда мне 35?
Пиздец тогда конечно сразу в универ, языковая школа ненужна. Я думал ты зумерок которому родители перекат обеспечивают.
> ибо какие друзья, когда мне 35?
Хотя тут проиграл лол. Я после переката заимел друзей хотя в россии у меня их не было. хотя если ты парахоскуф но может и ненужны
Что за парахаскуф? Мимо анон
Чому тред постоянно дохлый...
Кстати давно хотел поинтересоваться - известно что многие говорят мол Италия-вымирающая страна т.к. люди не размножаются, основное население-старики.
Стариков и впрямь много везде, но вот там где я живу, я вижу достаточное количество детей. Их много и часто вижу родителей с детьми.
Может не все так плохо?
Индусов, африканцев вижу в больших количествах только в Риме, но там это нормально тк большой туристический город.
Кстати давно хотел поинтересоваться - известно что многие говорят мол Италия-вымирающая страна т.к. люди не размножаются, основное население-старики.
Стариков и впрямь много везде, но вот там где я живу, я вижу достаточное количество детей. Их много и часто вижу родителей с детьми.
Может не все так плохо?
Индусов, африканцев вижу в больших количествах только в Риме, но там это нормально тк большой туристический город.
Наверное он имел ввиду типичный пидораха-скуф, на вид и/или в душе
Если ты видишь мамаш с парой детей, может показаться, что детей много, но на деле если женщина рожает всего 2 ребенка, то это уже просто стагнация, а среднее число детей на женщину сейчас и того меньше 2х, а это уже вымирание. Если ты и жена после себя грубо говоря по ребенку оставляете - это просто стагнация как уже сказано, а 1 ребенок, что сейчас все более типично, это уже стремительное вымирание
>рожает всего 2 ребенка, то это уже просто стагнация
Хрена себе а сколько надо рожать? В современном мире более 2х рожают из стран третьего мира только.
>Хрена себе а сколько надо рожать?
Столько, сколько хочется, но в контексте (не)вымирания нужно 3 или более детей на семью. Потому развитые страны и вымирают, людям не до детей или не хотят их рожать, понимая что жизнь хуйня и толку от детей мало, а в нищих помойках это как долгосрочная инвестиция, пиздюки будут помогать с юных лет, плюс контрацепция доступная, аборты
>Чому тред постоянно дохлый...
Все вино пьют, им не до треда
На моей улице детей крайне мало (2-3 на 15 домов), так что хз. Вымирают и вымирают, тебе ли не похуй...
>Вымирают и вымирают, тебе ли не похуй...
Реально. к тому же недвижимость будет дешеветь, потому что дома стоят, а людей которые их могли бы занять все меньше, синкэбаутит
>Реально. к тому же недвижимость будет дешеветь, потому что дома стоят, а людей которые их могли бы занять все меньше, синкэбаутит
Уже есть дома за 1 евро, налетай-покупай. Чо ебало скривил?
Не, ну такие дома мне нинужны... Хотя мог бы я водить жоповозку и здоровье в целом было бы найс, чтобы жить в пердях, я бы может и попробовал. Там такая красота бывает, шо пиздец. Ну на ремонт конечно 20-50к может уйти в зависимости от степени пиздеца, но это все равно дешево
> 3 или более детей на семью
Я такое в России даже не видел (может в новостях про семьи алкашей или какой-нибудь поехавшей матки создавшей 9 детей ради подарков от государства), а уж в Европе в нормальной семье такое невозможно себе представить.
>Вымирают и вымирают, тебе ли не похуй...
разумеется нет, ведь мне же в этой стране жить
Ну да, о чем и речь
За что беспокоишься-то? Последним из выживших точно не окажешься, ну на 25% за столетие снизиться население и что, сильно что-то поменяет? Постепенный же процесс тем более. А пока наслаждайся своей маргаритой и эспрессо, не думай о плохом
>налетай-покупай, вкладывай 50-150к евро за ревставрацию, живи в ебенях
Кстати не понимаю, а построить новый дом в таком-же полуазброшенном поселении не дешевле ли выйдет? Или сама земля дорогая?
Ты походу начал, что-то понимать. По мере вымирания населения, вся Италия будет двигаться в сторону таких городков.
Я. НАЧИНАЮ. КАМПАНИЮ ПО ПРОПИСКЕ В ДОМЕ ЗА 1 ЕВРО. ЕСТЬ КОТЛЕТА ЭКВИВАЛЕНТНАЯ БОРОДИНСКОЙ. ( https://2ch.hk/fag/res/19916484.html#19988122 ) Я ЕБАЛ ЖИТЬ В СКОТОПЕДЕРАСТИЧЕСКОЙ ПЫНЬБАБВЕ. Я В КУРСЕ ЧТО ТАМ НАДО ВКЛАДЫВАТЬСЯ В РЕМОНТ И ПОТРАТИТЬ ФИКСИРОВАННУЮ СУММУ НА ЭТО, НО ОНО ТОГО СТОИТ
Можешь развернуть свой тезис? А то не совсем догоняю. Типа все больше пустых домов в поселках станет.. и? Их и сейчас много, но люди не особо ломятся, это уже, можно сказать, вымершая Италия и заниматься и тратиться на ремонт не всем охота. Инфраструктура там обычно никакая. А освобождающиеся дома по большей части будут от умирающих пожилых и вряд ли богатых людей, ибо богатые наследство найдут кому спихнуть. То есть это будут те же развалюхи. Но и квартиры в городах пустеть будут, вот на них спрос повыше станет, а не на сельские халупы.
https://www.youtube.com/results?search_query=i%27ve+bought+1+euro+house+in+italy
Полностью согласен, что скотоблочная жизнь в скотоублюдии это ад, но ты хоть пару видео знающих людей по теме посмотри. Квартирка в "живом" городе на 100-300к может обойтись так же или дешевле + не надо ничего ремонтировать, даже мебель часто уже есть нормальная
Вот мужик из первого видео вообще хорошо реальную стоимость такого дома объяснил. если делать все средненько, то примерно 1к евро на квадратный метр получится, то есть небольшой дом на 50м.кв обойдется в 50к евро только на реновацию/ремонт, это помимо немалых затрат на всяких нотариусов, архитектора и пр. И будешь жить в живописном маленьком городке, но без нихуя в округе и скорее всего на юге Италии. Что с местами для машин тоже не понятно
ВЫ ЧЕ ДОЛБАЕБЫ ЕБАНЫЕ? Я ГОТОВ ОПЛАТИТЬ НАЛОГИ, ГЕРБОВЫЙ СБОР НУ И ТУДА-СЮДА ПО МИНИМУМУ ПО РЕМОНТУ НО БЛЯТЬ, ЕБАНЫЙ ДЕПОЗИТ... ЧТОБЫ ТИПА НЕ СЪЕБАЛИСЬ. НУ ЁБАНЫЙ В РОТ. ЕЩЕ И ВРОДЕ КАК МИНИМАЛЬНАЯ ТРЕБУЮЩАЯСЯ СУММА НА РЕМОНТ ВПОЛНЕ СЕБЕ ОСЯЗАЕМАЯ УСТАНОВЛЕННАЯ. ЕБАТЬ, Я ДУМАЛ ОП ОП СДЕЛАЮ ТАМ ВСЕ ПО КРАСОТЕ ПО АСКЕЗЕ И БУДУ ЛЕЖАТЬ С НОУТОМ В КЕЛЬЕ... ЭТА ХУЙНЯ ХОТЬ ВНЖ ДАВАЛА, ВСЕ ЭТИ ЗЛОКЛЮЧЕНИЯ?
>ЕБАНЫЙ ДЕПОЗИТ... ЧТОБЫ ТИПА НЕ СЪЕБАЛИСЬ.
В чем проблема, его не возвращают? Всего 5600. И в смысле не съебались, а ты хочешь купить и съебаться?
ТО ЧТО ЭТИ 5600 Я БЫ И ПУСТИЛ НА РЕМОНТ, А ОСТАНЕТСЯ ПО ХУЙНЕ. НА RENOVATIONS Я БЫ БЮДЖЕТНО УЛОЖИЛСЯ В ДЕСЯТКУ КАК РАЗ
>Можешь развернуть свой тезис? А то не совсем догоняю. Типа все больше пустых домов в поселках станет.. и?
В целом ты всё верно понял. Я отвечал на:
>Реально. к тому же недвижимость будет дешеветь, потому что дома стоят, а людей которые их могли бы занять все меньше, синкэбаутит
Дома станут дешевле в первую очередь потому, что жизнь в этих городках станет хуже. Меньше народу - меньше сервисов и услуг, за большим количеством вещей надо будет ездить в крупные города. И как раз дома за евро наглядно это показывают, ты получаешь не дом, а вагон обязательств, да ещё в месте где мало кто хочет жить.
Там где условия для жизни будут оставаться приемлемыми крупные города типа Рима, Милана и т.п. цена падать не будет, туда будут переезжать сами итальянцы и иностранцы.
[F[F[F[F ХУЕСОСЫ С САЙТА ПРОЕКТА ЭТУ ХУЙНЮ ПРОДАЮТ ЕЩЕ ЗА 10 БАКСИВ
>People living outside of the EU can still buy properties in Italy, but only as “non
residents”. This means you pay higher taxes than locals, and can spend up to 180 days
per year at your Italian house, but not more than 90 out of every 180 days.
БЛЯЯЯЯЯТЬ. НУ ХУЙ КТО ЖЕ ПРИЕДЕТ. Я НЕ ПРОТИВ БЕЗ НИХУЯ.
Я ХОЧУ ПЛАКАТЬ РЕБЯТ. ВИЗУ МНЕ НЕ ДАДУТ ТАК КАК Я НЕ КОГДА НЕ БЫЛ ТРУДОУСТРОЕН. А МНЕ ПОХУЙ. ПОЕДУ БЕЗ ВИЗЫ. ПЕРЕСЕКУ ЧЕРНОГОРИЮ, ХОРВАТИЮ ПО ЛЕСАМ И ОСЯДУ В ВЕНЕЦИИ НЕЛЕГАЛОМ. Я ВСЮ ИТАЛИЮ ПО CRUSADER KINDS III ЗНАЮ. БУДУ ЧИЛИТЬСЯ ИЛИ ГОНДОЛЬЕРОМ УСТРОЮСЬ. ЕСЛИ ПОЙМАЮТ И ДЕПОРТНУТ ПОХУЙ - УЕДУ ПОТОМ ТАК ЖЕ САМО НЕЛЕГАЛЬНО СТОПОМ ПРИЕДУ
residents”. This means you pay higher taxes than locals, and can spend up to 180 days
per year at your Italian house, but not more than 90 out of every 180 days.
БЛЯЯЯЯЯТЬ. НУ ХУЙ КТО ЖЕ ПРИЕДЕТ. Я НЕ ПРОТИВ БЕЗ НИХУЯ.
Я ХОЧУ ПЛАКАТЬ РЕБЯТ. ВИЗУ МНЕ НЕ ДАДУТ ТАК КАК Я НЕ КОГДА НЕ БЫЛ ТРУДОУСТРОЕН. А МНЕ ПОХУЙ. ПОЕДУ БЕЗ ВИЗЫ. ПЕРЕСЕКУ ЧЕРНОГОРИЮ, ХОРВАТИЮ ПО ЛЕСАМ И ОСЯДУ В ВЕНЕЦИИ НЕЛЕГАЛОМ. Я ВСЮ ИТАЛИЮ ПО CRUSADER KINDS III ЗНАЮ. БУДУ ЧИЛИТЬСЯ ИЛИ ГОНДОЛЬЕРОМ УСТРОЮСЬ. ЕСЛИ ПОЙМАЮТ И ДЕПОРТНУТ ПОХУЙ - УЕДУ ПОТОМ ТАК ЖЕ САМО НЕЛЕГАЛЬНО СТОПОМ ПРИЕДУ
>НА RENOVATIONS Я БЫ БЮДЖЕТНО УЛОЖИЛСЯ В ДЕСЯТКУ КАК РАЗ
Нищий оптимист, одумайся, ты обосрешься занимаясь таким домом в Италии. Без хорошего запаса средств поверх планируемых лезть туда очень рисково. И заебал капсить, ты хули орешь то, шиз?
Проигрунькал. Только дошло, что ты шутишь
Чел, там нужно согласовывать проект реновации с архитектором, не уложиться ты ни в десятку, ни в двадатку. Не забывай ещё про то что тебе нужны легальные основания для того что бы оставаться в Италии и дом за 1 евро - не одно из них
Аноны, кто-нибудь перекатывался по учебе?
Если в этом году, то уже поздно. Собеседования, визы-хуизы. Надо начинать за 4-5 мес до начала приёмной кампании. Ну и язык знать. С английским, выбор, очевидно, хуже
Перекатывались знакомые. Самый простой способ переката, кстати. Но достаточно затратный.
И этот прав, что на этот год уже поздно.
капча намекает?
Планирую в следующем. Вот думаю, в языковую или универ. Что дешевле? Не хочу иелтис сдавать и учиться на инглише, а хочу сразу на итальянском. За год успею подучить или мало времени? Что если на год в языковую, а потом вуз? Реально или стоит сразу забить на идею?
>Перекатывались знакомые
Анончик, а есть сведения по затратам, хотя бы примерно? И как будут смотреть на мужика 34 лет, который решил поучиться, лол?
И как они, устроились, не планируют возвращаться?
>Вот думаю, в языковую или универ. Что дешевле?
По затратам всё зависит от конкретного учебного заведения и даже от кафедры. Боккони или Генуэзский филологический - две большие разницы.
>Не хочу иелтис сдавать и учиться на инглише, а хочу сразу на итальянском.
Это твой выбор.
>За год успею подучить или мало времени?
Иностранный язык это всё-таки не геометрия какая-нибудь, курс которой можно задрочить за одну ночь.
Начинай учить уже сейчас. Не советую никакие языковые школы, которые обещают научить за Х дней. Только годичные курсы, и чем больше лекций в неделю, тем лучше. Сходи на кафедру иностранных языков в своём вузике - часто бывает, что они предлагают такие курсы своим студентам и мимокрокодилам.
>Анончик, а есть сведения по затратам, хотя бы примерно?
Затраты = 1 год обучения (дальше, если повезёт, можно получить borsa di studio) + жрат (из расчёта ~10 евро в день - но я не знаю твоих потребностей) + спат (койкоместо в крупном городе тебе обойдётся 200-300 евро в месяц в студенческой разъёбанной хате) + остальное и непредвиденное. Грубо говоря, приезжать нужно с суммой денег равной одному году пребывания. Если расчитывать меньше, то есть неиллюзорный шанс питаться хуями с гречкой пастой.
>И как будут смотреть на мужика 34 лет, который решил поучиться, лол?
Никак, большинству похер. Просто будешь вне студенческой тусовки.
Можешь сразу сказать, что приехал, чтобы просто перекатиться и тебе похер на учёбу.
>И как они, устроились, не планируют возвращаться?
Одна наташка сначала училась на кафедре русской литературы, потом перескачила на итальянский хуец. Учёба ей была нужна только для того, чтобы перекатиться.
Другой закончил Milano Politecnico и пропал, а значит у него всё хорошо. Иначе бы обязательно объявился, чтобы взять денег взаймы.
>По затратам всё зависит от конкретного учебного заведения и даже от кафедры
Оно понятно, я так, про примерный порядок цен, чтоб понимать, на какую минимальную сумму расссчитывать, ибо не богат
>Сходи на кафедру иностранных языков в своём вузике
Я давно закончил уже универ, более 10 лет назад, да и у нас не было почти никаких языков, кроме английского и немецкого. Но не суть. Я вот такой учебник купил, начал заниматься.
>Затраты = 1 год обучения (дальше, если повезёт, можно получить borsa di studio) + жрат (из расчёта ~10 евро в день - но я не знаю твоих потребностей) + спат (койкоместо в крупном городе тебе обойдётся 200-300 евро в месяц в студенческой разъёбанной хате
Понял. Еду с женой, думаю, что если будем оба работать, как я понимаю обучение дает право на работу, то будем снимать однушку. В целом, есть возможность продать квартиру в Росии и купить там, но не думаю, что это возможно сразу по приезду, да и нет смысла, пока не поймешь, что точно остаешься в стране
>то есть неиллюзорный шанс питаться хуями с гречкой пастой.
В России питаюсь почти так же. Только гречка не с хуями, а с колбасой и сыром
>Просто будешь вне студенческой тусовки.
Будь я один, то было бы обидно, ибо не против затусить с какой-нибудь итальянкой, например хотя, кому там нужен не молодой, обычный мужик из России, но я женат.
>Одна наташка сначала училась на кафедре русской литературы,
Фига, даже такие кафедры там есть?
>Иначе бы обязательно объявился, чтобы взять денег взаймы.
Лол
Анончик, а ты в Италии живешь или просто тусишь в треде?
Спасибо, что расписал по пунктам
>Оно понятно, я так, про примерный порядок цен, чтоб понимать, на какую минимальную сумму расссчитывать, ибо не богат
Сколько сейчас стоит обучение я не знаю. Я уже достаточно далёк от этой темы. Нужно смотреть либо на сайте уч.заведения либо в обзорах на ютубе у наташек (если вообще есть такое).
>Я давно закончил уже универ, более 10 лет назад, да и у нас не было почти никаких языков, кроме английского и немецкого.
Я в своё время, у себя замкадске сначала пошёл на 3х-месячне курсы, на которых нихера не выучил. Потом пошёл на кафедру иняза в пед.вузе и удивился тому, что у них годичный курс 2 раза в неделю обошёлся мне в 3 раза дешевле. При этом подтянул итальянкий до уровня А (начинающий). Не знаю как у вас там.
>Я вот такой учебник купил, начал заниматься.
Учебник хорош только для обучения формальной граматике и правописанию, что тоже важно. Но тебе нужно общение в первую очередь.
>Еду с женой, думаю, что если будем оба работать, как я понимаю обучение дает право на работу, то будем снимать однушку.
Учти, что обучение даёт право на работу до 20 часов в неделю (смена на полдня). И ещё то, что вид на жительство (permesso di soggiorno) по учёбе не даёт тебе права привезти жену. То есть вы оба должны учиться, чтобы легально проживать.
>В целом, есть возможность продать квартиру в Росии и купить там, но не думаю, что это возможно сразу по приезду, да и нет смысла, пока не поймешь, что точно остаешься в стране
Всё правильно.
>Будь я один, то было бы обидно, ибо не против затусить с какой-нибудь итальянкой, например хотя, кому там нужен не молодой, обычный мужик из России, но я женат.
Не поверишь, но в Италии молодыми считаются люди до 35 лет, лол.
>Фига, даже такие кафедры там есть?
Вот например, Универ в Генуе, кафдра славянистики на факультете языков и культуры:
https://lingue.unige.it/slavistica
Обрати внимание на имена доцентов (алсо пик).
Многие наташки выбирают именно такие кафдры. В общем-то понятно почему.
Учти однако, что если получишь техническое образование (уж тем более инженерное), то отношение к тебе будет совсем другое. И возможности совершенно другие. В лучшую сторону конечно же.
>Анончик, а ты в Италии живешь или просто тусишь в треде?
12 лет уже в Италии. Иногда сюда заглядываю. На двачах с 2007го.
> в Италии молодыми считаются люди до 35 лет
А если у меня пузико?
Лол. Пузико придётся убрать. Итальянки(цы) не любят пузико.
>Лол. Пузико придётся убрать. Итальянки(цы) не любят пузико.
Поддвачну.
Я сам с пузиком но ТНН рот ебал отношач, я в Италию переехал за хорошей жизнью и могу до конца так прожить радуясь и в Италии я ровесников никогда жирных не видел.
Все подтянутые и модные крутые.
С пузком только старики и ровесники из каких-нибудь магазинов по продаже комиксов.
>Все подтянутые и модные крутые.
Двачую. Аж злость берёт
Итальянке реально понравиться, если ты обычнокун? Сдается мне, что с итальянцами нереально конкурировать
Тред хоть чуток ожил, кстати
В плане простого общения и даже лёгкого флирта - может быть. А так, чтобы за писечку подержаться - скорее всего нет.
Сам посуди, зачем итальянке какой-то рандомный иммигрант?
Чел, ты серьезно едешь с женой в Италию? Лол, интересно было бы сделать ставки, как быстро она перестанет быть твоей женой. Соболезнования, короче
>Чел, ты серьезно едешь с женой в Италию? Лол, интересно было бы сделать ставки, как быстро она перестанет быть твоей женой. Соболезнования, короче
Хули этот инцел забыл в треде.
Не проецируй.
Живу в Италии с женой 12 лет. Жена перекатилась на год раньше меня, я приехал позже, пока она на меня доки делала.
Всё ещё вместе.
Просто есть разные тян. Какие-то специально заводят трактор, чтобы найти хуец покрепче побогаче - типичный типаж наташек. А кто-то валит вместе с куном, чтобы найти условия жизни получше. Все отдают себе отчёт в том, что делают: цели и средства разные.
Причем тут инцелизм, глупый? Бабы не изменяют? Не уходят к другим? Не соблазняется на паспорт аборигена? Как перекатятся, так и начнет посматривать на других
Ты же залетный и не живешь в Италии, да?
Чтобы будучи тянкой заиметь итальянца, надо быть ультрасекси + знать язык. Так просто ты заебатого итальянца не получишь.
Потому что итальянцу нужна равная себе тяночка с который можно базарить очень быстро на итальянском (а это скил 90 уровня) по душам за жизнь и знать Европу чтобы чилить в Италии, ездить вместе по европе.
Итальянцы и Итальянки наверное самые консервативные в плане отношений. Если немки или еще кто могут легко заиметь себе мигранта из Рязани если он умный и красивый, то в Италии очень много нюансов и планка завышена даже если ты тян или гей.
За тебя рад, но не все жены такие, как у тебя. Ну и данных твоих и того анона я не знаю.
Потому что ты рассуждаешь как типичный инцелок-дурачок неопытный.
Ага, то то же столько наташек перекатывается туда, что выйти замуж и таки выходят. Вон, анон выше писал про универ с натахами. Но да, жена того анона точно не такая, лол
Чел, мне 29, у меня у самого есть жена. И в чем моя неопытность, поясни! Ты так и не ответил на мой вопросы, кстати
>Чел, мне 29, у меня у самого есть жена. И в чем моя неопытность, поясни! Ты так и не ответил на мой вопросы, кстати
Твоим зумерским пиздежом несет за версту.
>Ага, то то же столько наташек перекатывается туда, что выйти замуж и таки выходят.
У нас малолетний знаток наташек по пабликам с ВК. Все в венецию.
лол какая хуета,
лично знаю 5-ых перекатившихся по знакомству/браку.
этот помимо общего кол-ва наташек в русских чатиках Милана.
никакой планки нет, среднестатистический роберто восхищается славянками в плане ебли, потому что среднестатистическая беатриче в большинстве случаях бревно в постели.
молодежь сейчас более-менее становится раскрепощённее.
>лично знаю
Инцел-пиздун сегодня палится аж с первых постов.
Таких историй единицы, и как правило русскими тянками пользуются на поебаться на ра-два. Тот же ютуб переполнен негативными историями о том как итальянцы их поебав кидают.
Меньшниство из них выходят замуж и это старые бабищи + старые итало-нормисы которые внешне неочень.
Иди нахуй отсюда, фантазер.
А если ты поступишь в языковую, то съебать можно уже в этом году (наверно). Можно отложить планы, но конец жизни не отложишь. Ты же не учиться ради учебы туда едешь
Это двачую. Если тян - дефолтная Людка, приобретшая фасад бэушности к 25, то прыгнет она на хуец скорее пенсионера Луиджи или престарелого Марио
>Тот же ютуб переполнен
вопросов нет vaffanculo
Пришел инцел и засрал все отношачем, шлюхами и прочим говном.
Господи, да все как везде: харизматичный гигачед, в идеале еще и с деньгами хоть в Швеции, хоть в Зимбабве будет востребован, даже не говоря хорошо на языке. Среднекуну только если удастся найти редкую фетишистку по его национальности/типажу
Тебе реалистичнее с другими эмигрантками мутить, хотя и то, большинство из них слюням как раз по итальянцам исходят. йес, итс овер бро
Задай вопрос по теме.
Чем смогу - помогу.
Мы тут и без тебя разберемся.
>гигачед
Сколько тебе лет, если не секрет?
27, у блэкпилла нет возрастных ограничений, разве что IQ не двузначный желателен
А ты хочешь сказать, что он не прав?
>А ты хочешь сказать, что он не прав?
Я намекаю на то что в этом треде как правило мужики по-старше (есть вроде зумеры с языковыми школами но они вроде еще не перекатились даже).
И у нас как правило кринж матки от такой уебской дрисни которую тебе в уши насрали в быдлопабликов и на быдлоканалах про отношачи омеганов чедов хуедов и прочий кал.
Уверен что впишешься в наш илитный клуб итальянских джентльменов, мальчонка?
Хотел начать стрич траву секатором, но друг сказал нельзя - в данный час люди в италии СПЯТ. Можно будет только в 4 часа.
Господи как я обожаю и люблю Италию.
Господи как я обожаю и люблю Италию.
Щито? Шуметь можно с 7 утра. Как человек у которого стройка за окном могу ПОДТВЕРДИТЬ
Ну хз, я из маленького городка, может тут просто по-человечески нельзя из уважения.
Я это поддерживаю. Удивился и обрадовался такому правилу даже.
Т.к. понимаю почему - большая часть людей тут старики и они реально наверное спят в это время, в 4 дня потом выйдут пить кофе, лол.
Старики наоборот обычно рано просыпаются и меньше спят в целом.
Дед, кринж — это ты
>Старики наоборот обычно рано просыпаются и меньше спят в целом.
В италии нормальное дело поспать после обеда. Там вся италия замирает - все закрывается. Потом просыпаешься и к открытию магазинов идешь в кафешку, и пьешь кофе-базаришь с друзьями чуть ли не до темноты.
А работать когда?
Это Италия! Тут так не принято!
>работать
Аноны, влюбился в Италию недавно, хочу туда переехать аж пиздец, целую неделю места себе не нахожу, внутри аж горит. Дело даже дошло до того, что я всю неделю пытаюсь убить в себе эту мысль и найти силы НЕ начинать изучать итальянский язык.
Видео о Италии смотреть не могу больше 5 минут, они вызывают у меня лютую зависть и тоску. А видос одного блогера, где он путешествует по Италии с итальянкой, не смог смотреть, настолько погано на душе стало, потому что тоже так хочется.
Я не когда не мечтал поехать куда-то и вообще я сыч, но тут прям накрыло пиздец, в очах слезы.
Поехать в Италию ближайшие три месяца возможности нет.
Понимаю, что там оверпрайс жизнь и с моими 1.5к долларами в месяц, я там буду скорее всего дрочить где-то в глубинке, но блять, как же хочется аноны=/
Скажите, итальянский он такой же ублюдский в плане изучения, как и английский? Где у слов тысяча значений, и нужно учить контексты и слова по отдельности тупо не переводятся?
Видео о Италии смотреть не могу больше 5 минут, они вызывают у меня лютую зависть и тоску. А видос одного блогера, где он путешествует по Италии с итальянкой, не смог смотреть, настолько погано на душе стало, потому что тоже так хочется.
Я не когда не мечтал поехать куда-то и вообще я сыч, но тут прям накрыло пиздец, в очах слезы.
Поехать в Италию ближайшие три месяца возможности нет.
Понимаю, что там оверпрайс жизнь и с моими 1.5к долларами в месяц, я там буду скорее всего дрочить где-то в глубинке, но блять, как же хочется аноны=/
Скажите, итальянский он такой же ублюдский в плане изучения, как и английский? Где у слов тысяча значений, и нужно учить контексты и слова по отдельности тупо не переводятся?
Это то ради чего я собственно хочу переехать в Италию. Спать после обеда ОХУЕННО.
>Понимаю, что там оверпрайс жизнь и с моими 1.5к долларами в месяц, я там буду скорее всего дрочить где-то в глубинке, но блять, как же хочется аноны=/
Живу на 1.1к евро в месяц. Не сахар, но и не нищенствую (300к наносеки ИТТ могут решительно идти нахуй
А жильё за сколько?
500
Посмотри критически настроенные видео, если влюбленность в Италию не особо ослабеет, то ебашь. На 1.5к долларов жить можно вполне, смотри города где аренда не запредельная и будет у тебя 800-1000 евро оставаться на все остальное
>Скажите, итальянский он такой же ублюдский в плане изучения, как и английский?
Нет, заметно проще
Сицилия?
Спасибо анон, а можешь привести в пример несколько таких городов пожалуйста.
Я готов жить как сыч, главное, чтобы вокруг было визуально красиво, чтобы выйти погулять, побегать, а насколько большой по количеству людей населённый пункт, для мняя значения не имеет.
>критически настроенные видео
На ютубе (или где вы там смотреть собрались) НЕ СУЩЕСТВУЕТ адекватного видео про плюсы или минусы италии.
Там буквально лишь два (Д В А) видоса таких. И это старые доковидные - первый от блохира, второй от рандома и они так себе, хуйня.
Про италию два типа видосов
1) наташка переехавшая жить у мужа в доме, которая общается только с другими русскими наташками, которая не выучит язык никогда и не будет видеть реальную жизнь в Италии
2) Блохир - путешественник, или адвокат, а точнее очень редкий нормисный обзор в стиле "что делать в Риме" и там хуйня какая-то полнейшая для дебилов которые не собираются в италию а просто время тратят
ВСЕ Я это говорю как тот кто неделями искал такие видео и все прошерстил
>>Скажите, итальянский он такой же ублюдский в плане изучения, как и английский?
>Нет, заметно проще
Не верьте этому дебилу! Английския самый простой из международных языков. Нет родов, всего два артикля, нет изменяемых окончаний на каждый падеж, четкий порядок слов в предложении. Только орфографи иногда бьет под дых, т.к. частично спизжена у Bordeaux, а частично у Däänsk.
Падежи в английском есть, да еще какие, реализованые через контексты и предлоги.
А предлоги в английском логически изучить невозможно в принципе, ты тупо учишь контексты в которых они употреблятся, т.е целые предложение.
В английском вообще все изучается предложениями, отдельными слова мало чего можно перевести. Нужно изучать связки слов.
Например:
Well - хорошо
Well well - так так(а не "хорошо хорошо")
Depth well - глубокий колодец/скважина
Feel free - Не стесняйтесь (а не "чувствуй свободно")
И тп...
У слов милиарды всяких значений, которые будут меняться от контекста, и они будут не просто меняться, а могут и изменяться как части речи, и со словом визуально вообще ничего не произойдёт, не суффикса, не префикса, тупо учить предложение.
Английские художественные книги это тупо ад, там могут быть знакомые слова, но значения будут совершено другие, которые ты не знаешь и интуитивно не догодаешься, в итоге ты будешь не понимать правильно смысл.
И это лишь малая толика пиздеца, которую я написал про английски.
Лол бля, эти 7 определенных артиклей только на первый взгляд сложнее одинокого английского THE кажутся. К родам в языке нам не привыкать, это англичанину русский или итальянский сложно будет даваться из-за них.
Двачую адеквата
Я ж не ебу что примерно тебе надо, хотя бы юг, центр или север? Красиво по своему там везде. По стоимости от юга к северу растет все. глянь на Нумбео че по стоимости аренды жилья в разных городах, а дальше сам
https://www.numbeo.com/property-investment/country_result.jsp?country=Italy
Центр или юг интересен, север какой-то серо зелёный, природы мало, он урбанистический какой-то.
О спасибо, что напомнил про нумбео, я и забыл про него.
>Сколько сейчас стоит обучение я не знаю
Уже разобрался и очень много всяких условий. От, почти, бесплатного до приличных сумм.
>Учебник хорош только для обучения формальной граматике и правописанию, что тоже важно. Но тебе нужно общение в первую очередь.
Да, это понятно, но надо с чего-то начинать, по данному учебнику вполне можно изучить грамматику и набить приличный словарный запас, чтоб в языковой школе уже легче было, а не с нуля.
>Учти, что обучение даёт право на работу до 20 часов в неделю
Тут тоже знаю, своего рода байто, как в Японии. Жена сразу в универ хочет поступать, так что мы оба будет по учебе, если, кончено, осилим поступление.
>Вот например, Универ в Генуе, кафдра славянистики на факультете языков и культуры:
Спасибо, годная темка, у меня она как раз лингвист и хочет продолжать обучение в этой же сфере. Только вот не так много курсов на английском, и тема про литературу, переводческий фак - на итальянском, насколько я понял
>Учти однако, что если получишь техническое образование (уж тем более инженерное), то отношение к тебе будет совсем другое. И возможности совершенно другие. В лучшую сторону конечно же
Оно и понятно, но проблема в том, что я - гавногуманитарий, и не уверен, что потяну, учитывая, что много лет назад даже в России не решился на родном языке изучать подобное
>12 лет уже в Италии
Если не сложно и есть желание, расскажи, пожалуйста о себе и свое мнение об Италии. Кстати, Генуя - годный город?
Забавно, но я даже никогда в Италии не был, но всегда тянуло, еще с юности. Будь возможности у меня, я бы, конечно, выбрал Америку, но туда мне точно не попасть, а на апеннины, хоть и невысокие, но шансы есть
Благодарю за ответы!
Отлично, у меня как раз его нет.
Да, серьезно и готов к любым ситуациям. Уйдет от меня - хорошо! Значит я избавился от шкуры и лучше буду справляться один, без женщины.
Не променяет меня ни на одного Роберто или Алехандро Алиалихандрооо? Отлчино, значит, я не ошибся и буду всю жизнь ее ценить и стараться для нас обоих.
>Соболезнования, короче
Не торопи события. Я дам знать, по итогу, там и отпишешься
Анон, запили стори! Как устроились? Сложно ли с работой?
Важно другое- где быстрее продвинуться до b1 или его аналогов уровня?
Ответ будет английский
>Понимаю, что там оверпрайс жизнь и с моими 1.5к долларами в месяц, я там буду скорее всего дрочить где-то в глубинке
Во-первых $1500 это не очень много конечно, но вполне себе можно хорошо жить в городе на ~10к населения. Тем более, если у тебя работа на удалёнке я правильно понял?
Во-вторых, при плотности населения как в Италии, жизнь в итальянской "глубинке" это не жизнь в каком-нибудь условном Кудымкаре.
Я со своей тянучкой начинали с 1100 евро на двоих.
>Скажите, итальянский он такой же ублюдский в плане изучения, как и английский? Где у слов тысяча значений, и нужно учить контексты и слова по отдельности тупо не переводятся?
Перекат с русского на итальянский - достаточно прост. Ибо есть уже понятные для русского механизмы склонения существительных по родам/лицам, то же и для глаголов - родам/лицам + по времени, падежи - почти отмерли.
Однозначный плюс итальянского в том, что написание и прочтение незаимствованных слов всегда однозначно, без исключений. Это не английский, где слова читаются/пишутся как угодно, чего только стоят through, enough
Но есть и своя залупа с формами глаголов, коих в итальянском 14 (1 настояшее, 5 прошлых, 2 будущих, 2 условных, 4 соединительных). Но это если не делить на акивный и пассивный залог + императив и герундий. Добавляй ещё 14+2.
Знать их все, конечно, не обязательно, в разговорном используются максимум 4-5.
Этого двачую. Актуального контента про Италию, тем более по перекату - нет. Без шуток, на двачах - самая полезная инфа.
Нет там падежей и всё, и учить их не надо.
В любом языке есть устойчивые словосочетания смысл которых отличаются от смысла составляющих слов. Почему ты доебался именно до английского, я х.з.
>Лол бля, эти 7 определенных артиклей только на первый взгляд сложнее одинокого английского THE кажутся. К родам в языке нам не привыкать, это англичанину русский или итальянский сложно будет даваться из-за них.
К ним не надо привыкать, их надо учить. Тебе надо запомнить правила как определить род существительного, запомнить исключения которых может быть больше чем по правилам и потом правильно употреблять артикли. Конечно же это намного проще чем the.
Я не знаю за сколько можно продвинуться в итальянском до b1, поэтому мне твой аргумент не понятен. Я знаю точно, что английский это кал, чем больше учу английский, тем сильнее его ненавижу и люблю русский язык.
>Нет там падежей и всё, и учить их не надо.
Я согласен, их не надо учить, так как ты бы их учил в русском, потому что там нет понятной логики, но ты будешь их учить, но извращенно, т.е тупо зубрить предложения и общаеться потом этими фразами как робот.
>В любом языке есть устойчивые словосочетания смысл которых отличаются от смысла составляющих слов. Почему ты доебался именно до английского, я х.з.
Я согласен, но английский язык полностью из них состоит и вся его блядская логика вокруг этого говна, чего только фразовые глаголы стоят.
>Уже разобрался и очень много всяких условий. От, почти, бесплатного до приличных сумм.
Ну как я и писал, всё зависит от уч.заведения. Смотри те, где можно податься на borsa di studio.
>набить приличный словарный запас, чтоб в языковой школе уже легче было, а не с нуля.
В любом случае, не ограничивайся только учебником. Учить язык не разговаривая - это как учиться плавать на суше.
>если, кончено, осилим поступление
Поступить проще, чем ты думаешь. Проще, чем потом остаться.
>Только вот не так много курсов на английском, и тема про литературу, переводческий фак - на итальянском
Не зацикливайся на английском. Не знаю, сможешь ли найти такое обучение, чтобы все курсы были на английском.
Вообще английский - это не про Италию. До 50 лет только ~25% владеют английским, старше - стремится к 0.
Учти, что почти при любом уч.заведении есть курсы итальянского для иностранных студентов.
Как вариант, если есть деньги, пока до следущего поступления ещё год - попробуйте записаться на краткие (неск. недель) языковые курсы в Италии.
>Оно и понятно, но проблема в том, что я - гавногуманитарий, и не уверен, что потяну
После поступления советую тебе получить утилитарные знания. Закончи платные курсы по общей бухгалтерии, например. Обрати внимание, что я всё время советую тратиться на знания, которые потом сможешь применить. Славянистика языки и культура - это хорошо, но если нет чёткого понимания как этим потом воспользоваться, тогда образование в Италии рассматривай только как способ переката.
>Будь возможности у меня, я бы, конечно, выбрал Америку
Учти, что США и Италия очень разные страны по менталитету. Италия вообще страна не про про строгий порядок и большие зарплаты.
>Кстати, Генуя - годный город?
Генуя - очень красивый город, как и весь регион в целом: море и горы! С развитой инфраструктурой, много разной работы, развлечений и прочего. Более 500к жителей, что для Италии - дохуя.
Но как по мне какой-то непутёвый. Город стоит на сложном рельефе: от уровня моря до 200 м по высоте, и всё это в черте города. Плюс расщелины которые идут поперёк города к морю, вдоль которых, во время сильных ливней - всё смывает нахуй: https://youtu.be/aaI7qTSZJ_o
Из-за всего этого у города просто хаотичная застройка, улицы соединяющиеся как попало, кварталы располагаются на "полках" которые соединены серпантином (см. пик).
Трафик в городе: все ебашат на мото-скутерах, всё кругом в скутерах, парковок нет (см. пик).
Всё это, наверняка, кому-то понравится, но не мне.
>Если не сложно и есть желание, расскажи, пожалуйста о себе и свое мнение об Италии.
>Анон, запили стори! Как устроились? Сложно ли с работой?
Мне и моей тян, можно сказать, повезло с перекатом. У тян какая-то из родственниц уже давно обосновалась в Италии. Однажды мы получили от неё звонок, что у них в конторе освободилась вакансия, причём, необходимо было знание русского и итальянского языка, т.к. они работали на страны СНГ. В общем, она предложила тян занять эту вакансию, но времени на раздумье и отъезд было 5 дней! Самое смешное, что тян итальянский знала, но совсем на базовом уровне, но на работу её взяли, т.к. вакансию нужно было закрывать очень быстро.
Вроде, на тот момет нам было по 24 года и не женаты ещё, хотя уже 2 года были вместе. В итоге, мы за 3 дня заключили брак и она уехала. Мы расчитывали, что через пару месяцев она сделает на меня документы и я смогу приехать вслед за ней. Однако, процедура затянулась более чем на год. За время ожидания я подтянул итальянский до начального уровня.
Изначально мы думали, что останемся в Италии года на 2-3, чтобы заработать и вернуться в РФ. Но с каждым годом возвращаться хотелось всё меньше.
Знакомые, которые узнавали, что я уехал, крутили пальцем у виска, ибо шёл тогда сытый для России 2011й год: нефть по 100+, евро по 40.
Сначала было нелегко: жили вдвоём на её з/п 1100 евро. Но при этом умудрялись ездить в отпуск на море и немного даже по европе катались. Через год я нашёл норм работу по инженерной специальности. Потихоньку окрепли, не разбогатели конечно, но такого уровня жизни как сейчас, в своём замкадске я бы вряд ли достиг. Сейчас я 37 лвл, дом и дети уже - возвращаться как-то совсем не хочется.
>Сложно ли с работой?
Работы дофига в крупных городах вроде Милана, Болоньи, Рима конечно же, Генуи той же.
В провинциях уже по рекомендациям в основном устраиваются. Свою рекомендацию я получил от хозяйки автошколы, когда итальянские права делал. Именно поэтому я тебе выше говорил о важности живого общения. Италия вся в этом, чтобы что-либо сделать/найти/купить спрашиваешь всегда: conosci mica qualcuno? не знаешь ли кого-нибудь кто..?
>и свое мнение об Италии
Скажем так, итальянский и русский менталитет близки, Италия - это ублагороженная Россия.
Но Италия - это не про большие зарплаты, если нужно денег заработать нужно перекатываться в Германию. Там и зарплаты выше и перекат проще.
Италия - это прежде всего, мягкий климат, вкусно поесть и выпить вина - это то, что объединяет страну, в остальном же Италия очень разная. Разная как в плане стиля жизни, природы, архитектуры и т.д.
Нет, самый север, Венето
>самый север
>Венето
Чем это так запахло? А, да.. это бомбануло где-то в провинции Больцано
Да ладно, не пылай так, может он с самого севера Венето, что вполне себе "самый север"
У некоторых людей все как-то само собой складывается, жизнь даёт возможность за возможностью
Есть такое. Но возможности надо еще уметь видеть и пользоваться пока они есть.
Не с самого. Ну епт, не "самый северный север", всё равно север же...
Аноны, есть ли смысл в попытку переката в Италию, если ты не проггер или какой-нибудь очень востребованный спец?
И почему вы выбрали именно эту страну, а не, к примеру Испанию, Португалию или Францию?
И почему вы выбрали именно эту страну, а не, к примеру Испанию, Португалию или Францию?
>Аноны, есть ли смысл в попытку переката в Италию, если ты не проггер или какой-нибудь очень востребованный спец?
Ну я хз анон, это вопрос очень ЛИЧНЫЙ. Если по деньгам, то будет сложно если ты не очень востребован.
>И почему вы выбрали именно эту страну, а не, к примеру Испанию, Португалию или Францию?
Потому что считаю лучшей. Тут много можно расписывать о том как я люблю италию. Испания стоит близко - Барселона заебись но мне больше все же италия по душе. Я бы тут хотел прожить остаток жизни, рядом с римом, в этой маленькой стране где все очень близко но в то же время каждый регион отличен от другого.
>Если по деньгам, то будет сложно если ты не очень востребован.
С работой реально настолько все сложно? А биз свой реально открыть? Насколько для понаеха это сложная задача?
>Тут много можно расписывать о том как я люблю италию
Анон, распиши хотя бы пару пунктов. И что не нравится.
Такой вопрос: идеалиста - годный сайт? Думал, недвига в Италии стоит дороже. Много квартир по очень приятным ценам. В чем подвох?
>С работой реально настолько все сложно? А биз свой реально открыть? Насколько для понаеха это сложная задача?
Не в курсе "нормальной работы" если честно, меня кормит только фриланс.
>Анон, распиши хотя бы пару пунктов. И что не нравится.
Из того что не нравится - сначала не нравилось то что к часу в италии закрывается ВСЕ, и потом только открывается в ЧЕТЫРЕ ЧАСА ДНЯ.
Это охуеть как сложно - сначала я бомбил как турист (когда приехал в италию и первое время все хотелось попробовать) не понимая что закрываясь на такой долгий срок, они теряют деньги.
Но потом бомбил и как обычный житель ведь к примеру если ты встал рано и тебе нужно ехать в такой-то город к врачу на прием или еще куда, и ты на автобусе приехал к 11-12 то тебе либо сверх скоростью бежать и лететь и успеть до обеда, либо тебе полная ПИЗДА т.к. с расписанием автобусов ты точно не успеешь и в итоге попадешь в обед и надо будет ждать до 4х дня пока все откроется.
То есть вставая утром ты заранее понимаешь что даже встав так рано к автобусам, ты попадешь куда надо только после 4х часов дня.
Но это проблемы тех у кого нет машины.
Из других минусов... хуй знает. Я их честно не вижу. После россии тут мне минусов не видится. Одна только роскошь и излишества по сравнению с моим прошлым.
Единственный отчетливый минус - очень нужна машина. У тебя ЖКХ может быть не рядом а в соседнем городе. Или телефонная компания которая подрубила тебе интернет. Или электрическая компания. Придется ездить. Если бы у меня не было друга с машиной, я бы наверное не выжил бы.
Один раз я ногу повредил и на рентген пришлось ехать в соседний город, не представляю как бы я сам с этим справился. Это не Россия где легко сесть в такси и поехать, или на маршрутке.
Автобус может проебаться, или еще какая хрень.
>Такой вопрос: идеалиста - годный сайт? Думал, недвига в Италии стоит дороже. Много квартир по очень приятным ценам. В чем подвох?
Не в курсе. Есть еще tecnocasa.it - попробуй.
Что же до недвиги - тут ее дохуя и дешево даже. За 18 тысяч ты можешь домик в деревне купить. Я собственно сам и живу в деревне, и тут годами на домиках висят объявления "продается", и никто их не берет.
Если есть возможность купить машину - купить домик в провинции и ездить вообще без проблем.
Что по интернету? Если не сложно, спидтест + цена.
Пикрил - мой польский за 11 евро в месяц.
>рядом с римом
Это где? Кроме Рима и уникальной по итальянским меркам Латины, в Лацио нет городов.
А в чем уникальность Латины?
не имеет смысла зависит от места, а я живу далеко от цивилизации. Тут меня предупредили что будет хуево. Плачу 20евро
Что скажите про Сардинию? Пизже, чем Сицилия?
>скажите
Скажете
Слоуфикс
Обе по своему крутые. Сицилия более чедовая и ближе к ...я не знаю. к какой-то мексике чтоли. там много холмов гор и меньше растительности.
Сардиния более озелененная как Лацио.
Жить я бы и там и там не стал бы, разумеется лол. Это острова для туристов. Жить лучше в самой италии.
единственный город, построенный с нуля Муссолини по организованному генплану. На карте его сверху посмотри, нигде в стране такой композиции улиц нет. Ну и сами здания все типичные "муссолининки"-сталинки.
>Жить я бы и там и там не стал бы, разумеется лол. Это острова для туристов. Жить лучше в самой италии.
Из-за того, что там оверпрайс? Или есть ещё какие-то минусы
> На карте его сверху посмотри, нигде в стране такой композиции улиц нет
Зато есть кое-что другое:
- Grammichele
- Palmanova
Очень разные места.
Сардиния — курорт для богатых дяденек, там можно сфоткать американских актёров и Билла Гейтса.
Сицилия — аграрный остров с вялой экономикой, родина Мафии, ещё там есть вулкан.
Но ведь это действительно другое. Латина уникальна полностью. Это чисто муссолиниевская застройка по генплану с нуля, выполненная в уникальной форме улиц к тому же. Экзотика.
Я ещё добавлю.
Иногда возможности приходят в моменты, когда ты не ожидаешь их.
Смог бы ты, например, переехать в другую страну уже в эту пятницу?
Как я уже писал выше, Италия - это не страна для заработка, это страна про вкусно попить/поесть.
Италия - это конечно, не такие проёбщики как Греция, но что-то похожее есть, только более цивилизованная и с большим достатком.
>С работой реально настолько все сложно?
И да и нет.
В крупных городах работы много. Особенно сейчас: ковид и война на Украине встряхнуло рыночек.
И ещё зависит, на какую работу ты согласен? Часто встречаются типы, которые говорят, что они согласны на любую работу, а когда оказывается, что нужно быть покрасчиком, вдыхать весь день пары красок и растворителей - быстро сливаются.
>А биз свой реально открыть? Насколько для понаеха это сложная задача?
ИПшку открыть очень просто. Бухгалтерия тебе будет стоить от 500 евро в год и выше - в зависимости от общего оборота.
Упрощённая схема налогооблажения - 15%.
>Такой вопрос: идеалиста - годный сайт? Думал, недвига в Италии стоит дороже. Много квартир по очень приятным ценам. В чем подвох?
В Италии три основных сайта по недвиге idealista.it casa.it immobiliare.it - объявления там иногда уникальные но чаще всего дублируются.
Подвохов в низкой цене может быть много: начиная с того, что это может быть аукцион (asta), а значит это начальная цена, может быть район/город слишком отдалённый, и заканчивая обычным наебаловом.
Вообще советую отталкиваться от средних цен на недвигу по территории. Вот ссылка на Милан например лол как тебе €7600 за м2 ? https://www.immobiliare.it/mercato-immobiliare/lombardia/milano/
Но каждое объявление о продаже нужно разбирать отдельно. Два года назад покупал квартиру - какие-то знания приобрел.
А вообще, покупка недвиги - это тема отдельного треда.
>меня кормит только фриланс.
С работой на фрилансе/удалёнке - Италия идеальная страна.
>к часу в италии закрывается ВСЕ, и потом только открывается в ЧЕТЫРЕ ЧАСА ДНЯ.
Я тоже бомбил по этому поводу, когда переехал. Ещё к этому добавь, закрытие по воскресеньям/субботам.
Но сейчас это в основном касается только всяких госконтор/банков. Магазины по-тихоньку переходят на продлённый режим работы.
>Но это проблемы тех у кого нет машины
>отчетливый минус - очень нужна машина
С общественным транспортом в Италии не просто полохо, а полный пиздец.
Без машины ваще никак. Мне кажется, только в крупных городах можно прожить без авто.
Как пример, мне на работу можно добраться только на машине (20 минут езды). Ну можно и на общественном транспорте 50 ёбаных минут, с двумя пересадками, выезд в 11:15 утра ЛОЛ БЛЯДЬ
Для интересующихся:
Купить ещё неубитую авто можно почти даром.
При этом расходы на авто достаточно высокие: страховка - зависит от многих факторов у меня сейчас - €550 в год, налог +-200 евро в год, плановое ТО у официала 150-200 в год (неофициал дешевле раза в 1,5-2) + бенз 1,8 за литр. Короче около 2,5к в год уйдёт.
>С работой на фрилансе/удалёнке - Италия идеальная страна.
Смотря какой заработок. Учитывая высокие налоги и стоимость жизни, не особо то идеально. Идеально это как раз в дешевых странах типа ЮВА или СНГ, но до войны жить, даже с 1к на фрилансе хорошо жить можно.
>Мне кажется, только в крупных городах можно прожить без авто.
300k+ это уже крупный? Пиздец как не охота машиной обзаводиться, огромный минус.
>300k+ это уже крупный?
Я бы до ~200к считал. Но тут ещё зависит от расположения города. Бергамо, например, 120к жителей, но достаточно урбанизирован.
>Пиздец как не охота машиной обзаводиться, огромный минус.
Согласен. Но это всегда компромисс: жить в городе, где вид из окна - соседний дом (но всё под рукой) или жить в провинции с видом на холмы/горы/море (но в булочную ехать на
такси машине)
>Купить ещё неубитую авто можно почти даром.
двачую.
На мне как раз "висит" покупка авто за 400евро. Но в итоге надо 2000 евро со всеми бумагами
>налоги
>ФРИЛАНС
>налоги
в шепот )
>но в булочную ехать
А у вас разве не в городе булочная. У меня так. Утрецом идешь в булочную и тебе бабушка выдает пакет хлеба хрустящего и БАГЕТ лол, еще там пиццу россу можно прихватить и жевать идя домой любуясь природой
>>налоги
>>ФРИЛАНС
>>налоги
>в шепот )
А ты любишь рисковать, я смотрю. Ну удачи
А зачем машина в тёплом климате без дождей? Можно же Веспу взять и на ней по всем делам кататься.
В италии всем похуй если ты получаешь менее 3к в месяц.
> Можно же Веспу взять и на ней по всем делам кататься.
Сам-то понял что сказал?
Веспа (и твоя жопа) не вытянет постоянные каталки между городами.
И как ты вещи/продукты в веспу засунешь?
Веспа-это если ты живешь в Риме ито если ты няшная тяночка или хипстор. даже в риме сейчас не часто веспы а другие более вместительные байки куда еще можно вещи засунуть
Как ты собираешься за них что-то типа домика купить, если налоги не платил?
> И как ты вещи/продукты в веспу засунешь?
Рюкзак, как обычно.
>Как ты собираешься за них что-то типа домика купить
Зачем если я его уже купил, кекич.
>Рюкзак, как обычно.
Прям сразу все 3 сумки набитые едой которую тебе должно хватить на неделю?
Почему три сумки? Во-первых поменьше жрать надо, здоровее будешь, во-вторых на ужин лучше в город выйти, это же Италия.
И налоговой абсолютно похуй было на происхождение денег?
Так а как жить в стране без заработка? Не очень понял
Так быть 300кк/сек айти фриланс мамкой же, очевидно
макакой* конечно, лол
быстрофикс
Жаль, что тут скажешь. Реально мечтал об Италии, но почитал тред и пришло понимание, что ехать туда, если ты не айти чувак или с ультра-годной профессией - смысла нуль
Блять, а где не так же?
Смысл есть. Ради хотя бы вот этого:
https://www.reuters.com/technology/italy-allocates-funds-shield-workers-ai-replacement-threat-2023-05-15/
Под дождём ты тоже на веспе будешь ездить? Особенно зимой здорово: в 0°, в туман и под дождичком!
Да много где. Я всегда считал, что можно приехать в другую страну, отучиться и начать работать. Но анон пишет, что Италия не про деньги. Мимо
Если тебя юридически не существует (что почти невозможно), тогда да, ты можешь избежать налоговой.
И если тебе везло до этого момента и налоговая тобой не интересовалась, это не значит, что ей похер.
После 2020 массово посыпались проверки.
Мне например, приходило письмо счастья из-за того, что я в 2017 недоплатил ~130 евро налогов.
Учти следущее:
В Италии, регулярные переводы на р/с в банке по умолчанию считаются доходом, с которого нужно платить налог и обязывает переходить на одну из форм налогооблажения.
Забудь про банковскую тайну - банки обязаны отчитываться о регулярных переводах (тем более из-за рубежа).
Срок давности по административным налоговым нарушениям 5 лет. До 2027 еще +2 года из-за статуса ЧП по ковиду.
Срок давности по налоговым преступлениям (недоуплата >10к = уголовка) считай что неограничен.
добро пожаловать в развитый капитализм, где неуплата налогов хуже убийства
>если ты не айти чувак или с ультра-годной профессией - смысла нуль
Да нет же. Можешь переезжать, лол.
Этот анон прав.
Если у условного поросёнка Петра нет специальных навыков и за душой нет ни гроша, то его эмиграция - это жизнь в гетто с такими же поросятами, и не важно о какой стране мы говорим. В Италии полно румын, албанцев и украинцев, без образования, без навыков, работают на работах навроде строительства, на складах амазона, клининг, баданте, итд.. - конкуренция очень большая.
Не обязательно иметь ультра-годное образование/профессию, достаточно выгодно отличить себя от других и тогда можно устроиться лучше, чем 90% поросят.
Вот, если ты умеешь в сварку (тиг, электрод, полуавтомат - процессы 141 111 135) но ты же не умеешь? я тебе найду работу здесь через неделю. Я серьёзно. Даже без знания языка.
>Я всегда считал, что можно приехать в другую страну, отучиться и начать работать. Но анон пишет, что Италия не про деньги.
Когда я писал, что Италия - это не про деньги, то имел в виду, что средний иммигрант из восточной Европы будет зарабатывать в Италии средние 1300-1500 евро, тогда как в Германии работая на той же работе будет получать ~2000. Это всё простая статистика.
Плюс Италия в топе по ебанутасти законов для иммигрантов, та же Германия более лояльна к иммиграции.
В Италию имеет смысл перекатываться только если тебя привлекает именно Италия как страна: климат, культура, стиль жизни, бухло...
Понял, анон, спасибо. Хорошо, что я не успел заплатить за какой-нибудь дорогой курс итальянского языка, впустую проебав деньги, которых у меня не так уж и много. Как говорится, иногда полезно вовремя зайти на двач.
>Веспа-это если ты живешь в Риме ито если ты няшная тяночка или хипстор.
Хуйню не пиши
>переводы на р/с
что так р/с?
Ну смотри, я хочу получить визу диджитал номад, по ней дают ВНЖ, я открываю счёт в банке в Италии, и туда мой работодатель кидает 2к€ на которые живу и с которых будут платить налог.
Но у меня не один работодатель и поэтому, другую часть денег я перевожу в оффшор, например на счёт в Казахском банке и с него ессно, я не буду платить налог, так как эту карту, я не буду палить в итальянских банкоматах и оплачивать ей что-то в итальянских магазинах и тп....
Какие подводные?
>что так р/с?
расчётный счёт
>Ну смотри, я хочу получить визу диджитал номад, по ней дают ВНЖ, я открываю счёт в банке в Италии, и туда мой работодатель кидает 2к€ на которые живу и с которых будут платить налог.
Твой работодатель не является налоговым резидентом в Италии так? Налоги, соотвтетственно, будет платить твой работодатель ну или ты сам как вариант в стране регистрации.
Тем не менее, чтобы потом у тебя не возникло недопониманий с итальянской налоговой, настоятельно советую тебе делать ежегодную декларацию о доходах. Тут этим занимается куча фирм, за +-50 евро тебе всё оформят. Ибо как уже сказал, банки отчитываются в налоговую о переводах, и если ты не сможешь документально подтвердить основания твоих доходов, тебе могут вменить не только неуплату налогов, но ещё и отмывание.
>Но у меня не один работодатель и поэтому, другую часть денег я перевожу в оффшор, например на счёт в Казахском банке и с него ессно, я не буду платить налог, так как эту карту, я не буду палить в итальянских банкоматах и оплачивать ей что-то в итальянских магазинах и тп....
Если палить не будешь, то её для Италии не будет существовать - тут норм.
>Какие подводные?
Если только в Казахстане
В треде есть не наносеки проггеры?
>Твой работодатель не является налоговым резидентом в Италии так?
Да, диджитал номад не получить, если твой доход из итальянских источников, как я понял.
Там типа нужно, чтобы на итальянский счёт в месяц приходило 700+€ с которых я плачу налог на прибыль, если я правильно понял.
Год назад тут был анон который промышлял соблазнением няшных зумерш. Я совсем забыл про тебя, как ты мой дорогой?
У него фантазия иссякла просто
Да, ты. В айтишке полно нетехнических позиций, на которых тоже можно работать удалённо.
Я намереваюсь поселиться в Csa климате. Там дождь в среднем бывает 50 дней в году, при этом за весь год выпадает 300 мм осадков, значит в среднем за дождливый день выпадет 60 мм осадков, это фигня по меркам той местности, где я вырос. Алсо, да, я буду ездить на скутере под дождём, проблемс?
Заорал с пакета на голове. Сделал мой вечер, анон.
>дождь 50 дней в году, за год выпадает 300 мм осадков, значит в среднем за дождливый день выпадет 60 мм осадков
Ты проебался с расчётами.
>Алсо, да, я буду ездить на скутере под дождём, проблемс?
Ваще никаких проблем. Можно хоть всю семью посадить, хоть цемент возить.
есть
Я тут посмотрел, оказывается, что страна пребывания берёт подоходный налог с номадов. А твой работодатель тоже будет платить налог в стране своей регистрации? Двойное налогооблажение?
В любом случае, будет крайне разумным делать декларацию.
> Ты проебался с расчётами.
Действительно. 6 миллиметров осадков в среднем на "дождливый" день. Шесть, Карл! Не представляю, как я смогу проехать под таким водопадом на скутере.
Семья не нужна, а стройматериалы привезёт доставка, и это будет их проблема как влезть ко мне в узкую кривую улочку.
>стройматериалы привезёт доставка, и это будет их проблема как влезть ко мне в узкую кривую улочку
Да они просто разгрузят их там куда доехать смогут или вообще обратно увезут.
>А твой работодатель тоже будет платить налог в стране своей регистрации? Двойное налогооблажение?
Именно так, это же фриланс.
Чем занимаетесь?
инженегр
Не кормите веспа-петуха. Он даже не в италии живет. К чему кормить школьника-фантазера с гуглокартинками?
Аноны, а насколько сложно начать свой биз в Италии? Скажем, открыть пивнушку или выращивать перепелов и продавать мясо и г?
Мясо и яйца*
Начать вообще не сложно: открывай ИПшку partita IVA или ООО SRL и бухгалтерию на аутсорс.
Другое дело, есть ли у тебя деньги на открытие? И есть ли хоть мало-мальски адекватный план? Открываться с нуля не зная "кухню" изнутри, по-моему, слишком легкомысленная затея.
Аноны из Тревизо/Венеции есть? Буду один день в Тревизо, может подскажете чего годного посмотреть-попробовать можно там
Где по Италии наиболее точные данные по ОТ, автобусам особенно? Гугл наебывает часто, собака, несуществующие автобусы показывает. А еще слышал в Италии опоздания транспорта явление прям регулярное, нормализированное, это так?
Межгород ездит по расписанию, городской как получится. Обычно получается не очень.
>Межгород ездит по расписанию
в лацио нет.
Часто опаздывает или приходит рано. С автобусами я давно уже заебался, ну и калище, господи...
скачай приложение твоей транспортной компании. Почти у каждой есть. В приложении куча инфы и расписание как к примеру пикрелейтед
PS:
Не помню писал тут или нет но когда тебе надо рано и ты заходишь в авбтобус в час когда туда заходят школьники, то это пиздец.
Обычно мне надо в соседний город и в другом соседнем городе еще и школа - так что школьникам как раз туда.
Так вот эти уебки имеют привычку занимать ДВА МЕСТА в автобусе.
На одно они садятся (у окна), а рядом ставят рюкзак.
То есть школьники буквально превращают в этот час автобус в школьный автобус а не в общественный транспорт.
С этими пиздюками (ну как пиздюки-это старшие ученики-зумерье ебаное) часто ругаются.
Видел как дед один поругался с пиздой - хочет сесть, а та ему "ЭТО МЕСТО ДЛЯ МОЕЙ ПОДРУГИ" а он ей "КАКОЙ ПОДРУГИ!??! Я ТУТ НИКОГО НЕ ВИЖУ!!!", в итоге она с недовольным ебалом убрала портфель.
Часто они дейтсивтельно поставив портфель так занимают место для своего друга/подруги.
Бывают и вообще дегенераты-те которые жопой садятся на место у окна а ноги на другое место.
Дело в том что тут нормальные люди не ездят в автобусе (в городе вроде Рима в центре ездят но это другое дело я сейчас про провинции говорю которых большинство). В ранний час так вообще их не увидишь. Ездят мигранты, африканцы и тех у кого машины нет (их мультраменьшинство). Скорее бы машину.
Ну и пиздец конечно. Ну ты школоту двигай, че ты как этот. Выебнутся - нетолерантность к эмигранту, атата.
Так я двигаю, или просто раньше подхожу когда места есть.
Просто описал как тут без машины плохо - автобусы буквально для детей и нищих мигрантов
Сегодня Festa della Republica.
До чего же красиво, в следующий год посмотрю это в Риме.
До чего же красиво, в следующий год посмотрю это в Риме.
Чел, не хочу тебя расстраивать, но если не богат, возраст уже прилично за 30, нет спецухи пиздатой, то смысла перекатываться никакого нет, поезд ушел. Жизни нормальной не будет. Работать получится часов 20 в неделю за копейки, а после окончания тоже едва ли найдете работу. А если и ребенка решите завести, то вообще пиздец.
Будете выживать на 700-1000 евро в месяц в лучшем случае, да и хаты своей нет, а это еще около 500 евро.
Аноны, где почитать точные условия по номэд визе? Киньте в меня ссылкой пер фаворе
Образование по профилю работы обязательно? Или не Колька лет опыта засчитывается?
Образование по профилю работы обязательно? Или не Колька лет опыта засчитывается?
В сети в основном только общая информация.
В любом случае, порядок переката такой: запрос на визу - виза - перекат - запрос на пермессо - permesso di soggiorno (разрешение на проживание)
В РФ визами в Италию занимается только "визовый центр Италии". Можно попробовать напрямую через генеральное консульство Италии в Москве или Питере, но не советую. Ибо на сайте консульства написано обращаться через визовый центр.
Подробный список документов на каждый тип визы на их сайте:
Однако списка документов на диджитал номада нет.
Советую тебе позвонить туда и выяснить (контакты на сайте). Ну, и если что-то узнаешь - отпишись сюда.
italy-vms.ru
Не знаю почему, но не даёт постить ссылки спам лист какой-то нахуй
Чуваки, какие есть варианты перекатиться в Италию? Есть успешный айти проект, на двоих с женой выходит $10+к. Может кто-то по номаду перекатывался, и знает подводные?
Тред не читал
Ах да, что по налогам для ИП? После Грузии с 1% налогами, 43% напряжно будет платить.
Нет.
Ведь сам подумай - все что у тебя есть это деньги.
Просто так с деньгами нельзя перекатиться.
Главных способа 2:
1) по работе (самый хард мод)
2) брак с итальянцем-кой (изи мод но это еще найти надо) - именно по этому на Ютубе все видосы в стиле "ЖИЗНЬ В ИТАЛИИ))" от тяночек которые вышли замуж
Покупка недвижки тебя не перекатит. На ютубе есть интервью тех кто покупал в Италии в надежде перекатиться и нихуя у них не вышло. Тебе не дадут возможность, даже если купишь дом и Риме.
>по номаду
а бля не увидел это.
Ну хз - тут индивидуально надо гуглить и спрашивать. Спроси у адвоката, к примеру с ютуба - Давиде Побережский. Он может ответить в вотсапе бесплатно (когда я перекатывался с ним бесплатно поговорить смог), он няша и общительный.
https://youtu.be/zezoXX_9OYA
Ты настолько тупой ленивый, что не смог прочитать на два поста выше?
Номад виза - это новинка не только для самих номадов, но и для учреждений которые выдают визу.
На дваче нет ещё никого, кто бы номадом перекатился.
Визами в Италию занимается "визовый центр Италии" italy-vms.ru - позвони туда (напиши в крайнем случае).
Если что узнаешь - поделись с аноном.
Вот опыт переката:
https://vc.ru/u/1623031-pereezzhaem-v-italiyu/644238-italyanskaya-viza-d-lavoro-autonomo-a-lya-digital-nomad-poshagovaya-instrukciya-chast-1
Только это перекат не по номад визе, а по lavoro autonomo. Номадам по-идее не нужно делать Nulla Osta.
Налогооблажение номадов - тоже отдельная история. В самом простом случае - это ИПшка = 5% на первые 5 лет (потом 15%) + ~24% соц.налог.
А по учебе? Слышал, что в Италии это почти что невозможно
Как по мне, самый простой способ переката. Но затратный.
Я тут про перекат по учёбе писал:
Спасибо, анон. Но, насколько я понял, языковые школы или универ не такие уж и дорогие. А за жильё и еду придется платить, каким бы способом ты бы не перекатывался. Или я что-то упускаю?
И насколько вообще годный вариант языковая школа? И такой вопрос: сколько можно будет заработать, если работать во время учебы? Вообще гроши получаются?
>насколько я понял, языковые школы или универ не такие уж и дорогие
Смотри не запутайся. В постах, что я указал выше, я писал про языковые курсы в школах/универах которые предлагают тебе обучиться итальянскому ДО того как ехать в Италию - они не дорогие.
Потенциальные вузы и школы, которые ты выберешь для переката по учёбе, могут быть обычными по стоимости, так и очень дорогими - всё зависит от учебного заведения. Стоимости обучения ищи на их сайтах - такая инфа публикуется.
>А за жильё и еду придется платить, каким бы способом ты бы не перекатывался. Или я что-то упускаю?
Всё правильно. Чтобы перекатиться - нужны деньги. С голой жопой тебе, скорее всего, ничего не светит.
>И насколько вообще годный вариант языковая школа?
Что это? Курс итальянского языка от мимокрокодилов на 1-2 месяца в Италии? По факту - это турпоездка с развелечением в виде курса языка. Турвиза не даёт права даже на поиск работы. Тебе нужно именно обучение, т.к. ВНЖ по учёбе может конвертироваться в ВНЖ по работе.
>сколько можно будет заработать, если работать во время учебы? Вообще гроши получаются?
Минимальная ставка 9 евро/час до налогов, в пересчёте на 8ч/день выйдет 1,1-1,2к в месяц на руки.
Но учти следущее: во-первых, обучение даёт право на работу, но не более 20 часов в неделю (4 часа в день).
Во-вторых, работа не должна мешать обучению (т.е. часы работы должны быть соответственными).
НО как ты наверное догадался, работать ты можешь хоть по 12 часов, главное, чтобы декларировалось как надо.
Нет, я имел в виду полноценную языковую школу на год с визой учебной и возможностью работать.
Спасибо за ответы, анончик
Да, ещё вопрос: сколько надо на одного в месяц, что более-менее нормально жить и снимать, скажем, хорошую однушку? То есть, не шикарная жизнь, ясен фиг, а чтоб хватало на полноценное питание, транспорт, иногда выпить пиво, сходить в кино раз в неделю. И выгоднее ли жить вдвоем?
Всё зависит от города где будешь жить. В далёком 2011м мы вдвоём умудрялись жить на 1200 евро. Не шиковали конечно, но и не голодали. Если Рим или Милан - зп 1200 тебе точно не хватит. Но там и средние зарплаты выше.
Цены на жильё очень разнятся от региона и от города, где хочешь снимать.
Тут на карте указаны средние цены, карта интерактивная, тыкай:
https://www.immobiliare.it/mercato-immobiliare/
Выбери Affitto сверху в углу для отображения цен на съём (см. пик)
Стоимость жилья не должна превышать 1/3 от твоего дохода (лучше даже 1/4). И ясное дело, всегда лучше с кем-то делить расходы на жильё.
>друг знакомого купил в мои годы яхту. Собирается в путешествие посмотреть мир и разные берега
>тфв я постоянно батрачу и отказываю себе
Блин, вот все человеку недостаточно, все ему больше надо. Так и знал что в Европе начнется уже другой уровень и мне моя жизнь будет казаться неподходящей не смотря на то что я нормально живу, не жалуюсь.
Хотя это и вдохновляет. Когда я жил в россии с родителями, я и мечтать не мог о том что окажусь в Италии. Даже поехать сюда когда-то было недосягаемым, когда в нулевые у нас не было денег и была совковая деревянная оббитая "кожей" дверь которую можно было выбить с ноги.
Все же какая классная может быть жизнь если ты не выпилишься и преодолеешь трудности. Неизвестно что она может подарить в будущем.
Я кстати на море ни разу не был (точнее был рядом но проездом и не прям купался в нем). А остальные анончики которые тут живут - вы купались в итальянском море?
В это лето наверное опять не смогу. Работаю + делаю свой проект в надежде что он сможет доставлять пассивный доход
>тфв я постоянно батрачу и отказываю себе
Блин, вот все человеку недостаточно, все ему больше надо. Так и знал что в Европе начнется уже другой уровень и мне моя жизнь будет казаться неподходящей не смотря на то что я нормально живу, не жалуюсь.
Хотя это и вдохновляет. Когда я жил в россии с родителями, я и мечтать не мог о том что окажусь в Италии. Даже поехать сюда когда-то было недосягаемым, когда в нулевые у нас не было денег и была совковая деревянная оббитая "кожей" дверь которую можно было выбить с ноги.
Все же какая классная может быть жизнь если ты не выпилишься и преодолеешь трудности. Неизвестно что она может подарить в будущем.
Я кстати на море ни разу не был (точнее был рядом но проездом и не прям купался в нем). А остальные анончики которые тут живут - вы купались в итальянском море?
В это лето наверное опять не смогу. Работаю + делаю свой проект в надежде что он сможет доставлять пассивный доход
Бля даже разбирать лень. Но да ладно, анону не жалко:
>1:44 1-й вариант ВНЖ по выбранному месту жительства
наличие пассивного дохода в размере 32к евро на каждого заявителя - вопросы?
>2:19 2-й вариант самозанятые профессионалы “laborò autonomo”
Вы открываете офис-представительство в Италии, сотрудник переводится - Лол, особенно сейчас, когда представительства только закрываются.
>2:44 3-й вариант сотрудник компании
Наличие компании, которая зарегистрированна в Италии не менее 3х лет. - Тоже мимо
>3:09 4-й вариант виза фрилансера
Один из годных вариантов, но пока практика применения очень скудная писал выше
>3:35 5-й вариант виза D для самозанятых профессионалов
Инвестиции на 50к евро - есть 50к?
>4:00 6-й вариант перевод сотрудника
Работаешь на интернациональную компанию?
>4:19 7-й вариант сезонные работы
Самый простой вариант, но почти без перспекитв. Как правило, подразумевает работу по сбору апельсинов/помидоров/прочего на свежем воздухе под палящим солнцем в +40, з/п минимальная. Зацепиться сложно, но если есть здоровье и возраст 18-20 лет, то можно попробовать.
>4:39 8-й вариант синяя карта ЕС
Перекат по работе квалифицированного работника. Есть квоты. Не подойдёт для мимокрокодила.
>5:20 9-й вариант студенческий ВНЖ
Один из самых простых вариантов переката. Обсуждалось выше.
>5:46 10-й вариант конвертация студенческого ВНЖ
>5:55 11-й вариант поиск работы “disoccupazione”
>6:02 12-й вариант ВНЖ по стажировке
Следствие 9го варианта.
>6:22 13-й вариант ВНЖ по волонтерству
Хуйня без перспектив. Это как сезонные работы, только ещё и не платят.
>6:26 14-й вариант программа Au Pair международная программа обмена
то же, что и 13
>6:40 15-й вариант ВНЖ по медицинским причинам
мимо
>6:59 16-й, 17-й варианты по инвестициям
Инвестиции на 2кк / 1кк / 250к евро - Лол
>7:53 18-й вариант ВНЖ по 27 статье для людей творческих профессий
Временная виза для въезда артистов. Хуйня короче.
>8:39 19-й вариант объединение семьи
Есть семья в ЕС? Что ты тогда делаешь в треде?
>9:16 20-й вариант заключение брака
>9:22 21-й вариант гражданский брак “Coppia di fatto”
Спроси у Наташек как перескочить на хуец.
>9:48 22-й вариант легализация по детям по 31 статье
Есть дети в ЕС? Что ты тогда делаешь в треде?
>10:12 23-й вариант интернациональная защита
>10:23 24-й вариант временная защита для граждан Украины
>10:31 25-й вариант беженство
Ты хохол? Тогда это твой путь. Серьёзно.
>10:37 26-й вариант ВНЖ по получению гражданства
Необходимо 10 лет легального проживания в Италии.
По итогу из 26 вариантов только 3 годных для анона. По классике: работа, учёба, хуец, диджитал номад - пока не ясно. Либо хохол.
Резюмируя: чтобы там не пел адвокат про способы переката, и как бы не хвалил Италию, но эта страна годится для переката, только если тебе нравится именно Италия и её образ жизни.
>>3:35 5-й вариант виза D для самозанятых профессионалов
>Инвестиции на 50к евро - есть 50к?
Вполне годный способ. У каждого второго ИТ есть 50к.
>>
И вложить их в виде инвестиций с неясными перспективами?
Уж проще открыть фирму в Италии и устроить туда самого себя.
Либо пойти квест по цифровому цыгану.
И вложить их в виде инвестиций с неясными перспективами?
Уж проще открыть фирму в Италии и устроить туда самого себя.
Либо пойти квест по цифровому цыгану.
>Инвестиции на 50к евро - есть 50к?
)
В принципе можно было и не читать твой пост - предъявы какие-то глупые, явно этот Адвокат имеет аудиторию не Шевцова а взрослых от 45 лет и далее.
Перекаты в европу - это не для студентов и абитуриентов. Это для состоятельных людей.
Молодой человек, это не для вас корнетто и джинсанг гранде приготовили.
Вы продолжайте есть свой Комбо МИЛОША. Может после военного переворота получится съездить в качестве туриста.
Милоша, да не трясись ты так. Чего так возбудился на 50к?
Суть не столько в том, есть у тебя 50к или нет, а в том, что ты должен их инвестировать подарить.
Двачую этого.
Из лично того что видел сам, люди перекатывались следующими образами:
Одноклассница поступила в Сапиенцу(родаки обеспеченные), там проучилась, нашла хуец, так и закрепилась. Сейчас вроде где то стажируется в перекладывании бумажек за низкий прайс, попутно посасывая итальянскую залупу.
Друган из интернетов - перевезла мать, нашедшая хуй в Италии. Там устроился в вузик, подрабатывает на шабашках.
Другой знакомый. Сезонные работу по сбору винограда, заебался и вернулся назад.
Тетка третьего знакомого. Точно так же, хуй в Италии нашла.
That's all.
Теперь из тредчан, которые тут отписывали за последние несколько лет(могли и пиздеть)
Фрилансер-диджитал номад. Тут хз подробности.
Ученый в говне моченый(вроде не пиздит). Нашел тут работу в каком-то а-ля НИИ. До переезда был успешным в своей области.
Семейная пара которая тут еще с 2011, переезжали с накоплениями + через работу жены которую тут устроили родственники, подробнее тут
Мельком пробегали хохлы-нелегалы.
Итого, если у тебя нет хуя/пизды в италии, которая тебе засаппортит, ты не хохол, то для обычного мимохуя цена вопроса это быть востребованным спецом(внезапно как и в любой другой стране), диджитал номадом с охуенным пассивным доходом или учеба в универе.
Из приведенной выше практики наибольший интерес представляет опыт ученого.
>Фрилансер-диджитал номад. Тут хз подробности.
Это интереснее всего.
Ничего интересного. Имеешь удаленку/пассивный доход/рантье на нужную сумму -> пруфаешь это договорами -> все. Список документов для визы лежит в интернете. Если совсем дурак, то есть помогалы.
Я просто угорнул с твоих глупых предъяв адвокату который явно не дешевый и этот видос создавал явно для людей с деньгами (а в принципе зачем ему какие-то другие клиенты).
А у тебя тут какие-то доебки в стиле "НО У МЕНЯ НЕТ ТАКИХ ДЕНЕХ...КАК ПЕРЕКАТИЦЦО БИСПЛАТНА :("
Это да.
Пока что смог найти, это новый итальянский закон (принятый на основе межминистерского соглашения между членами ЕС), который только закрепляет понятие Nomadi Digitali:
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/2022/03/28/73/so/13/sg/pdf
В частности там написано:
>q -bis ) nomadi digitali e lavoratori da remoto, non appartenenti all’Unione europea
>I soggetti di cui al comma 1, lettera q -bis ), sono cittadini di un Paese terzo che svolgono attività lavorativa ... da remoto, in via autonoma ovvero per un’impresa anche non residente nel territorio dello Stato italiano. Per tali soggetti, nel caso in cui svolgano l’attività in Italia, non è richiesto il nulla osta al lavoro e il permesso di soggiorno, previa acquisizione del visto d’ingresso, è rilasciato per un periodo non superiore a un anno
Коротко говоря, цифроцыганам не нужно получать Nulla osta, для получения визы на въезд, и ВНЖ выдаётся сразу на срок до 1 года.
Самая мякотка в том, что Nulla osta не требуется, а это самая главная ебанина для полуения любого типа визы.
А загвоздка в том, что не смотря на то, что в самом законе далее прописано:
>sono definiti le modalità e i requisiti per il rilascio del permesso di soggiorno ai nomadi digitali
Но хуй что можно найти в инете. Даже на сайте визового центра Италии и на сайте генконсульства Италии такого типа визы нет, как и нет никакого списка необходимых документов.
>Список документов для визы лежит в интернете.
Есть линк? Или это просто твои предположения?
Только не путай с lavoro autonomo (liberi professionisti) - это не то.
Бля, анон, чего доебался? Мне на этого адвоката поебать. Перекат меня уже не интересует (уже перекатился), сижу в треде и как могу помогаю местным анонам по вопросам переката.
>Нет.
>Ведь сам подумай - все что у тебя есть это деньги.
>Просто так с деньгами нельзя перекатиться.
Это сарказм?
В телеге каналов куча на эту тему, в закрепе будет faq с документами.
Ясно. Пруфов не будет.
Какие тебе пруфы нужны, говноедище? Все лежит в открытом доступе. Ищешь любой тг канал и читаешь реальные кейсы как люди уезжают по номаду.
>Это сарказм?
Почему мелкие пердиксы такие тупые.
Думаешь, вокруг тебя все такие же тупые как и ты? Кейсы у него, блядь.
Заходим на сайт генконсульства Италии и убеждаемся, что виза получается только через визовый центр
Заходим на сайт визового центра italy-vms.ru, в раздел необходимых документов по рабочей визе.
Среди прочего кала находим:
Виза для автономной работы (для участника юридического лица, организации или общества)
Виза для автономной работы (для лица свободной профессии)
Виза для автономной работы (предпринимательская деятельность)
Виза для автономной работы (стартап)
Виза для автономной работы вне квот
Только это всё не номадские визы. Её нет. Как я писал тут номадам не нужна nulla osta, об этом внесли правки в закон D.lgs. 25 luglio 1998, n. 286 ещё в 22м году, но требования и процедуры до сих пор не были разработаны.
В любом из случаев, если требуется nulla osta - то это всё что угодно, но не номад.
Все твои ебаные кейсы это либо перекаты по lavoro autonomo (liberi professionisti) либо lavoro autonomo (fuori quota)
Как я понял, перекат в Италию очень сложный, как и получение потом гражданства? В условную Германию или Францию легче? Я думал именно по учебе уехать. Посдкажите, пожалуйста
А насколько в Италии сложно свой биз организовать иностранцу? Если, скажем, открыть свой ларек с хот-догами, скажем, то норм тема? Или надо сириоз бизнес онли?
>В условную Германию или Францию легче?
Меньше бюрократических проверок. ВНЖ дают быстрее и на более длительный срок. Подаваться на гражданство можно уже после 5 лет легального проживания если не ошибаюсь. Минусы тоже есть, но это уже смотри в тредах про Францию и Германию.
В Италии заебут годичными ВНЖ, при этом подавать доки на обновление нужно за 6 месяцев до истечения срока ВНЖ. При этом, рандомно, в зависимости от провинции, сроки выдачи могут как проёбываться на несколько месяцев, так и безукоризненно соблюдаться.
Италию рассматривай, если интересна именно она.
Открыть небольшой наебизнес вообще не проблема, открываешь ИПшку с упрощённым налогообложением + бухгалтерия на аутсорс и готово.
Вон турки повсеместно открывают жральни-кебабы.
Можно выкупить уже что-то готовое (например, заправку, автоматическую автомойку или прачечную самообслуживания), но это лоттерея, ибо такие решения могут продаваться из-за нерентабельности вследствие неудачной локации или еще чего-нибудь.
Анон, а как там, скажем, с вендинговыми аппаратами? Реально закупить некоторое количество и поставить, обслуживая самому, в довесок к учебе и работе? Или все давно забито и даже смысла думать об этом нет? Пытаюсь сейчас найти хоть какую-нибудь нишу для мелкого бизнеса и нужен совет. Есть ли в треде анончики, которые сами мутят что-нибудь в Италии?
В принципе норм затея. Почти в каждой конторе есть кофемашина + машина с ништяками. Вполне можно купить подержаные аппараты.
Однако, чтобы найти клиентов, придётся самому ездить и впаривать. Плюс ко всему, не занаю как ты собрираешься при этом совмещать другую работу/учёбу, имей в виду, что нужно как минимум раз в неделю ездить пополнять запасы ништяков и мыть кофемашину, а учитывая, что таких машин может быть несколько - это всё преврашается в полноценную работу.
Была тоже идея открыть свой наебизнес. Суть вот в чём: в Италии много мелких городков (комун) с населением 500-1000 человек, в которых размещаются фабрики на 100+ рабочих. В таких городках обычно нет ничего, кроме одного бара и местного магазина с хлебом. Короче, всем этим работягам нужно где-то жрат в обед, вот я и хотел открыть небольшую жральню с несколькими столами и возможностью брать еду на вынос, и работать только в обеденное время. Причём было замечено, что даже если при фабрике есть своя столовка (и даже бесплатная), работники всё-равно ходят поесть куда-то.
Плюс ко всему открыться в мелкой комуне гораздо проще, чем где-нибудь в мегаполисе, где огромная конкуренция и стоимости аренды просто несравнимы.
Ходил стираться в прачечную, хозяин там грузин. Весёлый мужик, к русским норм относится. Ещё как-то случайно зашёл в магазин, а там продавцы на русском разговаривают, ну и владельцы как оказалось чечены.
Знакомый китаец рассказывал про его знакомого парня из России который основал успешный стартап. Ещё много историй когда встречал русскоязычных, в том числе поехавших бабахов с кауказа пиздившихся опиздюливавшихся от негров, украинскую проститутку, кабанчиков из сибирских мухосрансков...
Есть тут кто-нибудь из Генуи? Годный город? Думаю в языковую махнуть, а так, как школ тьма, как и универов, присматриваю город, чтоб было неплохое соотношение цена-качество.
Про Геную писали тут:
Лол не задумывался, почему жрален нет?
Основная масса еду с собой на работу берет в ланчбоксах, причем по минимуму (панини, кусок пиццы).
Менталитет другой, итальянцы не обедают (не берем в расчет юг, но те тоже в столоки не ходят).
Вендинг для офисного планктона мимо - условный Лоренцо выберет денеры, панинирии, всякие pizza al taglio.
Последний раз в вендинге брал сэндвич на милано чентрале год назад, кусок говна за 5 евро.
Ну ты сравнил конечно. Брать сэндвич на чентрале, это почти как шаурму возле вет.клиники.
А вот всякие макинетты для кофе как на пике - это почти маст хэв для любого офиса.
Пытаюсь каждый раз написать в тред о том как жить в Италии и пообщаться но в голову ничего не приходит.
Италия такая чиловая и красивая, что говорить почти не о чем.
То есть не как в Гремания-треде где 100+ постов в минуту и все бомбят, ругаются.
1) Италия безумно красива. Я хочу здесь закончить свой век, честно.
2) Поговорив со многими итальянцами я позавидовал тому, как они беспечны. У них проблемы были лишь в самом начале послевоенного периода в 50е годы и потом сразу же дикий взлет культуры и экономики. Даже по фильмам это заметно - фильмов про безысходность в италии нет. Была парочка в самом начале кризиса 1950х и потом все. Фильмы с геями и с трансами в Италии начали снимать и показывать еще в 60е. Полная свобода творчества во всем.
В 20м веке лучше всего быть итальянцем который родился в 50е годы. Твоя жизнь в таком случае будет беззаботной и веселой.
3) 2 раза встречался с русофобией, но отвечал спокойно и с пониманием относился к собеседнику, так что отваливали без проблем.
4) Никак не привыкну к тому что тут художников и скупльпторов овер 9000 на квадратный метр.
Италия такая чиловая и красивая, что говорить почти не о чем.
То есть не как в Гремания-треде где 100+ постов в минуту и все бомбят, ругаются.
1) Италия безумно красива. Я хочу здесь закончить свой век, честно.
2) Поговорив со многими итальянцами я позавидовал тому, как они беспечны. У них проблемы были лишь в самом начале послевоенного периода в 50е годы и потом сразу же дикий взлет культуры и экономики. Даже по фильмам это заметно - фильмов про безысходность в италии нет. Была парочка в самом начале кризиса 1950х и потом все. Фильмы с геями и с трансами в Италии начали снимать и показывать еще в 60е. Полная свобода творчества во всем.
В 20м веке лучше всего быть итальянцем который родился в 50е годы. Твоя жизнь в таком случае будет беззаботной и веселой.
3) 2 раза встречался с русофобией, но отвечал спокойно и с пониманием относился к собеседнику, так что отваливали без проблем.
4) Никак не привыкну к тому что тут художников и скупльпторов овер 9000 на квадратный метр.
Спасибо, анончик! Ну, вроде, хороший город. Так что, если удача улыбнется мне, то с него и начну.
Стремно, конечно, особенно, в моем возрасте и без супер запасов денег, но хуйли, терять нечего уже.
Да, кстати: думал о Триесте, но, как мне кажется, он не очень подходит, если ты не удаленщик, который просто хочет жить в тихом городке. Или я ошибаюсь?
>2 раза встречался с русофобией
Рассказывай, че было?
Генуя шикарна.
Если ехать одному. то норм вариант, если семейный, то лучше в Савону поблизости. Сильно чище, дешевле, максимально уютный город.
Есть мнение, что Савона - пуп Земли (локальный мем).
Слушай, а вот такой вопрос. В этой Савоне и ей подобных мелких городах побережья - разве вообще в принципе реально снять жилье на долгосрок? Я почитал идеалисту, там везде указано "сдаем с августа по сентябрь только туристам" и т.п.
Прекрасный хрущеград на берегу моря
По сути это очень сильно ухудшенный Сочи: пляжи хуже (из Сочи проехал буквально чуть-чуть и вот тебе десятки км диких безлюдных пляжей), горы НАМНОГО хуже (в Сочи возможности для походов горных наверно лучшие в Европе объективно), сам город намного менее зеленый и интересный, Сочи конечно формально проигрывает по строгости архитектуры с его эклектикой, но по нему на порядок интереснее гулять и ездить.
Даже Генуя значительно хуже Сочи.
Когда я в последний раз был в Адлере-Сочи в 2009 году, то показалось, что это обычный мухосранск, только с морем и огромным количеством хачей.
с 2009 года город сильно изменился.
Скорее всего, там же олимпиада прошла.
Но один хуй я вообще не вижу смысла жить в курортных городах круглый год. Все равно работы в этих ваши Сочи хуй да нихуя, все в Москве или на худой конец в Петербурге находится.
Аноны как повезло что у меня есть хороший друг с машиной...
Италия - не для хиккана без машины.
Я могу все - в заработок денег и в связи (что собственно и помогает) но не могу в обычные бытовые вещи.
Мне бы была ПОЛНАЯ ПИЗДА в Италии если бы не было друга с машиной...
1) проблемы с регистрацией (написали неверно мой город и страну (!!!), лишь спустя почти год я узнал что там какие-то проблемы но быстро все решилось, однако без помощи друга в общении и поездкам по иснтанциям я бы сошел с ума)
2) проблемы с электрокомпанией - та же хуйня - надо было в соседний город ехать в жопу на окраине у них там
3) смена городского доктора -> пиздуй в соседний город и там в госпитале меняй в компе
(просто так в соседний город ты не поедешь, расписание автобусов специфическое, готовься все делать в спешке)
Всякие такие мелочи инфраструктуры.
Аноны которые одни живут - как вы с этим справились в одиночку? (хотя если есть машина то можно самому погеморроиться конечно методом тыка)
Италия - не для хиккана без машины.
Я могу все - в заработок денег и в связи (что собственно и помогает) но не могу в обычные бытовые вещи.
Мне бы была ПОЛНАЯ ПИЗДА в Италии если бы не было друга с машиной...
1) проблемы с регистрацией (написали неверно мой город и страну (!!!), лишь спустя почти год я узнал что там какие-то проблемы но быстро все решилось, однако без помощи друга в общении и поездкам по иснтанциям я бы сошел с ума)
2) проблемы с электрокомпанией - та же хуйня - надо было в соседний город ехать в жопу на окраине у них там
3) смена городского доктора -> пиздуй в соседний город и там в госпитале меняй в компе
(просто так в соседний город ты не поедешь, расписание автобусов специфическое, готовься все делать в спешке)
Всякие такие мелочи инфраструктуры.
Аноны которые одни живут - как вы с этим справились в одиночку? (хотя если есть машина то можно самому погеморроиться конечно методом тыка)
Жена есть, но пока без детей, хотя она уже очень хочет, т.к возраст. Вот думаю, насколько у нас получится все потянуть, учитывая, что мы с ней не наносеки и большего денежного запаса у нас нет. Голову ломаю днями напролет, пытаюсь придумать годный план, но везде куча подводных и нет, естественно, определнности и предсказуемости. Жена боится, что в Италии не получится устроиться, чтоб завести детей, но и рожать в России я ее отговариваю. Бля, надраться хочется от мыслей всяких...Буду рад любому совету от анонов, ирл даже обсудить не с кем
>То есть не как в Гремания-треде где 100+ постов в минуту и все бомбят, ругаются.
В одном только Берлине овер 300к русских, а по всей Италии едва 35к наберётся, и в основном это наташки, которые на двачах не сидят.
>1) Италия безумно красива.
Это так. Жаль лишь, что не такая зажиточная как гермашка или франция. Хотя, может это и к лучшему.
>2) Поговорив со многими итальянцами я позавидовал тому, как они беспечны. У них проблемы были лишь в самом начале послевоенного периода в 50е годы и потом сразу же дикий взлет культуры и экономики. В 20м веке лучше всего быть итальянцем который родился в 50е годы. Твоя жизнь в таком случае будет беззаботной и веселой.
Это тоже так. В конце 40х - начале 50х, во избежание подъёма коммунистического движения, США забашляло денег на борьбу с совком развитие экономики стран Европы план Маршала. Италии тоже досталось. Затем строительный бум 60х. Если у немца не принято спрашивать, почему его дедушка жил в Аргентине, то у итальянца - почему его строительный бизнес попёр в 60е. А затем, самый зажиточный период с 70х по нулевые, когда Италия жила на деньги взятые в долг. А теперь наступил период, когда нужно расплачиваться по долгам.
>возраст
какой лвл?
>Вот думаю, насколько у нас получится все потянуть, учитывая, что мы с ней не наносеки и большего денежного запаса у нас нет.
Держи в уме запас денег, чтобы прожить 6 месяцев. Меньше - рискованно.
Профессия какая-то есть? Опыт?
>Голову ломаю днями напролет, пытаюсь придумать годный план, но везде куча подводных и нет, естественно, определнности и предсказуемости.
Как говорил тут уже много раз, рассматривай Италию для переката только если нравится именно эта страна, а не как рандомный вариант.
>Жена боится, что в Италии не получится устроиться, чтоб завести детей, но и рожать в России я ее отговариваю.
Если перекатитесь, держи в уме, что беременность и роды дают право на pemesso di soggiorno per motivi di cure mediche на 6 месяцев, которое потом можно конвертировать per motivi famigliari.
Этого анона не слушай, Савона - хуйня без задач. Если ты не наносек на удалёнке, которому похуй откуда капчевать работу работать, то твой выбор - это крупные города. Во-первых, это большое количество работы, а во-вторых доступность всех балаг в одном городе, что исключает обязательное владение авто, что избавит тебя от проблем как у этого анона.
Этот сеньёр прав.
Если не жить в крупном городе, то без машины ваще никак. Общественный транспорт в провинциях очень плох: 2,5 автобуса в день, и 1,5 поезда (который не останавливается в твоём городе).
Машину-поджопник можно купить почти даром, однако, расходы на её содержание будут 2-2,5к евро в год.
>Аноны которые одни живут - как вы с этим справились в одиночку? (хотя если есть машина то можно самому погеморроиться конечно методом тыка)
Ты удивишься, но множество вешей сейчас можно решить онлайн Со SPIDом или по телефону.
Анон, не очень понял, каких клиентов ты ему предлагаешь искать и что впаривать
Уважаемые мои ответьте на пару вопросов на которых я не нашел ответов благодарю заранее .
и так
1 вопрос касаемо языкового барьера понятно язык учится до автоматизма буквально за пол года ибо язык легкий это понятно но??! как же быть с администрацией там налоговой полицией в первые дни прибывании ведь не достаточно иммигрировать надо заполнить документы обьяснить что приеxал работать и тд ( и как мне найти людей которые подсобят помогут знаниями чтоб я как ебанат не стоял на 1 месте и по истечению визы не уехал разочаровавшийся )
2 вопрос если условно я буду работать курьером ну например впервое время ибо я не кабанчик в айти и нет пассивного дохода все что умею это работать ( кстати работаю в мебельной по производству столов кухоных и в целом с деревом я работаю больше 10 лет мне 28сейчас ) как я понимаю мне придется снимать комнатушку с другими мигрантами и работать до поздна . это для меня не проблема .
3 вопрос там с медециной я слышал что напряжно приезжиму поэтому зубы там и некие проблемы лучше решать на родине или это не так?
и так
1 вопрос касаемо языкового барьера понятно язык учится до автоматизма буквально за пол года ибо язык легкий это понятно но??! как же быть с администрацией там налоговой полицией в первые дни прибывании ведь не достаточно иммигрировать надо заполнить документы обьяснить что приеxал работать и тд ( и как мне найти людей которые подсобят помогут знаниями чтоб я как ебанат не стоял на 1 месте и по истечению визы не уехал разочаровавшийся )
2 вопрос если условно я буду работать курьером ну например впервое время ибо я не кабанчик в айти и нет пассивного дохода все что умею это работать ( кстати работаю в мебельной по производству столов кухоных и в целом с деревом я работаю больше 10 лет мне 28сейчас ) как я понимаю мне придется снимать комнатушку с другими мигрантами и работать до поздна . это для меня не проблема .
3 вопрос там с медециной я слышал что напряжно приезжиму поэтому зубы там и некие проблемы лучше решать на родине или это не так?
Воа, воа, полегче. Ты на каком основании вообще намереваешься получать ВНЖ? Какие в жопу курьеры, что ты несешь?
основание для внж не важно любое доступное
Что значит "не важно"? Понаехать в страну первого мира очень сложно. Подавляющее большинство понаезжают через пизду, по брачной визе. Это явно не твой случай. Ультраредким ценным специалистом ты тоже не являешься. Так на каком основании ты ВНЖ планируешь оформлять?
поэтому и задаю вопросы как мне быть что ж делать ) еслиб я знал тут меняб не было . совсем скоро заберут на волне бомилизации умирать (не хочется спойлер )
>поэтому и задаю вопросы как мне быть что ж делать )
Ничего, если тебя не пригласили на работу, или не позвали жениться.
Ты наверное, впервые подумал о эмиграции?
Чтобы приехать в Италию (как и в любу другую страну ЕС) не достаточно просто приехать тебя даже на самолёт не посадят
Ты как добираться-то собрался? На палочке верхом? Тебя же через границу без визы не пропустят.
Если ты захотел приехать по работе, вот ознакомься со списком необходимых документов для рабочей визы:
https://italy-vms.ru/documentformsk/rabota-po-najmu/
Учти, что без знания языка, без квалификации и опыта и без минимального запаса денег 6-9 месяцев на жильё/жрать ты тут никому не нужен.
учёба ещё
Ей уже 32 будет в декабре
>Держи в уме запас денег, чтобы прожить 6 месяцев. Меньше - рискованно.
Запаса хватит на год. Кстати, сколько нужно на твой взгляд, чтоб скромно прожит вдвоем, учитывая съем квартиры? Посмотерл хаты и вполне можно неплохую за 400-600 евро снять. Дорого?
>Профессия какая-то есть? Опыт?
Профессия гуманитарная и не очень востребованная. Про себя вообще говорить смысла нет, а она переводчик с английского.
>pemesso di soggiorno per motivi di cure mediche на 6 месяцев, которое потом можно конвертировать per motivi famigliari.
Спасибо, анон, за инфу. Про первое понятно, а вот насчет второго надо поискать, почитать. Как я понял, к детям в Италии хорошее отношение и даже у иностранцев не будет проблем устроить ребенка, скажем, в сад?
>Этого анона не слушай, Савона - хуйня без задач
Да оно понятно, что нет смысла ехать в маленькие города, если ты не богатый чел на удаленке. Пока что остановился на Генуе
Ну в первом мире есть такие основные пути получения ВНЖ, который потом можно конвертировать в перманентный ВНЖ и затем в гражданство:
- брак с гражданином страны
- рабочая виза (сложный путь, нужно быть ценным спецом)
- беженство
Реалистичных путей только два: брак и беженство. Антон Бабкин, маскот двачей, например, нацепил юбку и, изобразив из себя транса (гормоны не принимал, член не отрезал), немедленно после начала гойды взял авиабилет в Белград с пересадкой в Амстердаме, где благополучно сбежал и сдался властям. Ему одобрили убежище и дали ВНЖ буквально менее чем за месяц. В США тоже куча россиян свалили после гойды, говорят, там одобряют большинству убежище.
>Ей уже 32 будет в декабре
Прими во внимание, что в Италии средний возраст матери для первого ребёнка - 35 лет! Так что на счёт возраста не парься, как раз все родители в садике будут +/- этого возраста. Это в РФ, если тян после 25, то СТАРОРОДЯЩЩАЯ.
>Кстати, сколько нужно на твой взгляд, чтоб скромно прожит вдвоем, учитывая съем квартиры?
Ну считай, за свою 75м квартиру, за год на комуналку (вода, газ, эл.энергия) я потратил 2200 евро учитвай ебанутые цены на газ этой зимой при этом я нисколько не экономил. Для 40-50 метров вдвоём можно уложиться в половину от этого, может даже меньше - зависит от состояния дома. 100 евро в неделю на пожрать = 5000 в год. Съём 500*12=6000. Итого ~12000 евро в год.
>Посмотерл хаты и вполне можно неплохую за 400-600 евро снять. Дорого?
Для центра Генуи норм. Если центр, то не исторический: район старого порта - та ещё помойка, да и жители не очень. Для имиграции обязательно понадобится контракт на съём - это важно. Если будешь искать в кондоминиумах (многоквартирные дома), то ищи без лифта - хуйня, которая постоянно ломается и всегда большой счёт за ремонт/обслуживание. Лучше, конечно, с индивидуальными счётчиками тепла/воды.
>Профессия гуманитарная и не очень востребованная. Про себя вообще говорить смысла нет, а она переводчик с английского.
Дрочите язык. Если не технари, то на коммуникативных навыках можно хорошо затащить. Италия - это про знакомства и связи.
>Спасибо, анон, за инфу. Про первое понятно, а вот насчет второго надо поискать, почитать.
Вообще, в Италии есть условно бесплатная организация - ACLI, которая уже на месте, помогает по всем вопросам имиграции: заполнение и подача документов в органы, консультации и прочее. В каждом городе есть свой офис.
>Как я понял, к детям в Италии хорошее отношение и даже у иностранцев не будет проблем устроить ребенка, скажем, в сад?
В садах/школах количество иностранных детей может доходить до 30%.
С устройством проблем нет. Главное быть резидентом.
Проблема в том, что все сады/школы работают до 16, и далеко не везде есть продлёнка, что для работаюших родиелей может быть проблемой.
Аноны, а почему вы выбрали именно Италию, а не, скажем, Германию или Испанию? Реально очень интересно.
Только вот как он поступит в универ, без итальянского языка? И что плохого в языковой школе?
Анончик, а, скажем, во время учебы в языковой можно это сделать или недопускается? Скажем, пока учишься, занятся мелким бизом, тем же вендингом? И дает ли ИП возможность остаться после учебы в Италии? А то учеба в языковой у меня будет только полгода, а как быть потом я хз
>pemesso di soggiorno per motivi di cure mediche на 6 месяцев, которое потом можно конвертировать per motivi famigliari
Старичок, если не в лом, можно чуток подробнее?
Всего 2 вопроса:
1.Если я украинец, как мне туда свалить?(опустим момент с выездом из Украины)
2.Есть ли конторы, которые оформляют фиктивный брак с итальянкой для переката туда?
1.Если я украинец, как мне туда свалить?(опустим момент с выездом из Украины)
2.Есть ли конторы, которые оформляют фиктивный брак с итальянкой для переката туда?
Всё зависит по какой визе ты поедешь в яз.школу. Если по студенческой визе, то проблем быть не должно.
После приезда, ты запросишь permesso di soggiorno (PDS) per motivi di studio, которое позволяет работать, в том числе открыть ИП.
Да, там есть свои ограничения, но это позволяется.
До окончания PDS per motivi di studio можно мутировать в PDS per attesa occupazione (поиск работы) либо сразу в PDS per lavoro subordinato работа по найму или PDS per lavoro autonomo работа через ИП
Мутировать в ИП не так просто, там скорее всего придётся доказывать рентабельность твоего ИП, условно говоря, показать, что у тебя есть средства для существования. Но в любом случае это гораздо проще, чем запрашивать всё с нуля из другой страны.
можешь ещё почитать тут:
https://integrazionemigranti.gov.it/it-it/Ricerca-news/Dettaglio-news/id/3085/-possibile-lavorare-con-un-permesso-per-motivi-di-studio-E-svolgere-un-tirocinio
>я украинец, как мне туда свалить?
Запрашиваешь статус беженца. Сваливаешь.
>фиктивный брак
Ебать, ты даун, если попытаешься провернуть нечто подобное. Лучше уж нелегалом понаехать, а потом попасть под амнистию, чем такой хуетой заниматься.
Я тут погуглил. На самом деле не так всё радужно.
Да, беременность и роды дают правно на per motivi di cure mediche на 6 месяцев, а потом как бы уёбывай.
Однако, возможность конвертировать в per motivi famigliari есть только для тех, у кого есть родственник (подразумеватеся скорее всего муж/отец), который уже легально проживает в Италии. Не знаю, зачем это нужно, если сразу можно сделать для матери ребёнка per motivi famigliari. Возможно, cure mediche выдаётся быстрее.
Познакомился с итальянцем который очень хочет русскую или украинскую жену и считает их лучшими девушками в мире.
Спрашивал у меня че да как, а я ему почясняю мол все девушки в россии мечтают об итальянце и поездке в Рим, расскажи им о Риме и они будут твоими.
Короче мы подружились и он меня считает мостиком в мире топовых тяночек-славяночек, кек. Как война закончится полетим вместе в Питер.
Спрашивал у меня че да как, а я ему почясняю мол все девушки в россии мечтают об итальянце и поездке в Рим, расскажи им о Риме и они будут твоими.
Короче мы подружились и он меня считает мостиком в мире топовых тяночек-славяночек, кек. Как война закончится полетим вместе в Питер.
Зоофилы бл
>кукарек
Что
>топовых тяночек
>в Питер
Если он итальяно медио как на пике, то скажи, что ему ничего не светит. Максимум - это рсп-жируха.
Пусть едет в замкадье - там больше шансов.
Ты мягко говоря не до оцениваешь меркантильность наташек. Молодые натахи кидаються на обычных 45 летних скуфов итальянских как мухи на говно, и не только на итальянцев.
Тут не только финансовая сторона, но и имиграция в Италию, где она уже со своей пиздой найдёт более лучший вариант по приезду, а скуф просто временый помощник обжиться в Италии и освоить язык. Классика.
Те кто хочет привезти Наташу, в основном уже знают о таком раскладе, но все равно везут, потому что год или полтора она будет ему полировать хуй, а потом поедет за новой наташей, когда эта соскочет. Так и живут от наташи до наташи.
Да, нет, прекрасно представляю. Но и натахи уже не те, что были в 00х. Особенно из ДС и ДС2 - они уже себе знают цену. И поэтому на 45-летний вялый хуец просто так не заскочат, особенно если это тяночка-писечка.
Да что ты блять несешь. В дс может быть, а дс2 - город нищеебов и голодранок.
>рсп
У него в телеге как раз мелькнула девушка с ребенком.
Ясное дело.
Это билет в Европу, это увидеть РИМ, это фоточки где ты на самом деле в районе Триесте в ресторане и эти фоточки отправляются прямяком в инсту подпаливать пердаки тех, кто в России остался. Уже этот сам факт повышает твой рейтинг.
По нему было понятно что ему ненужна жена - надо просто секс с девушками из восточной европы.
В италии девушки загорелые, носатые и черноволосые. В россии и украине у них у всех ровные длинные волосы (если говорить про стереотип красоты) и они похожи на "зефирок" по сравнению с итальянками (более сладенькие чтоли, как Стейси), вот многим они и нравятся.
Я вообще не по девушкам, просто говорю что заметил исходя из опыта. Но считаю что итальянские мужчины - самые красивые в мире. Если бы я был тяночкой из России и у меня был бы выбор - с картошконосым Васей которого затронули лихие нулевые, или красивым приятным и обходительным Ардженто, то я бы выбрал второго (хотя я и сейчас бы выбрал, кек).
Будет цеплять натах на изи.
Менталитет натахи "любой нерусский в 100 раз лучше русского". А тем более от одного слова "итальянец" натаха сразу раздвинет свою рогатку
тест на значки стран.
В гермахотреде он есть.
В гермахотреде он есть.
Ну все, странотреды встают с колен!
Господа иммигрировавшие, какие плюсы и минусы обнаружили? Был культурный шок? Собираетесь оставаться или двигаться дальше? Зачем приехали сюда и не было ли разочарования?
>Был культурный шок?
Нет.
>Собираетесь оставаться или двигаться дальше?
Хочу прожит тут всю жизнь.
>Зачем приехали сюда и не было ли разочарования?
Люблю италию как страну, менталитет природу и все остальное. После россии разочарования быть не могло в принципе. Ты буквально попадаешь из картинки с Думером в идеальный мир.
Никаких претензий быть просто не может, ведь теперь до конца жизни ты теперь будешь дышать околоморским воздухом я как человек из газового города до сих пор не привыкну к тому какого тут цвета небо и трава. Они на самом деле зеленее, будто кто-то их подкрашивает в Матрице чтобы меня ОБМАНУТЬ и хорошо питаться, и в целом здоровье у тебя будет заебись, а что еще нужно человеку после 30 который хочет чтобы его оставили в покое и дали фрилансить без напрягов.
Что про менталитет скажешь? Слышал, что он довольно распиздяйский из-за того, что они южане.
Италия-это страна окруженная морем. Отсюда в италии очень топовая еда и климат. РАБотать особо ненужно - разивайся, чиль.
Тут обеды до 4х часов даже в туристическом Риме.
Когда я посещал еще будучи туристом бомбил с этого "ряя им че деньги ненужны чтоли??? че они все магазины закрыты в РАЗГАР ДНЯ???".
А это тут правило на государственном уровне. Ты обязан отдыхать. В середине дня закрываешь магазин и пиздуешь домой общаться с семьей и кушать в спокойной обстановке.
Бля, читаю и слезы на глазах. Жаль, что я не богатый или удаленщик. Сука, как смириться, что мне никогда не уехать в Италию...
Короч собираюсь оформлять лаворе автономо (анальник-удаленщик работаю на долину). Потому что хули тянуть, давно пора уже осесть. Какова вероятность зафейлить, что откажут из-за кривых бумажек, можете примерно почувствовать? Помогал сразу нахуй или есть смысл пообщаться с ними?
У меня тот же вопрос, но как это сделать из Грузии, если весь доход в Грузии?
Раз консульство есть, значит податься на визу можешь. Нулла осту, как я понимаю, можно сделать, заехав по краткосрочной визе. У меня эмплой в Армении, но если получаю ВНЖ то я бы просто сразу пошел открывать местный счет и начал работать через итальянское ИП. Хуй с ними с налогами.
цените Италию, няши. Помните что другим приходится покупать пикрелейтед чтобы промывать попчанский
Надо сходить спросить, но чувствую без внж меня нахуй пошлют
Не было. Из минусов заебала бюрократия. Приехал потому что на РАБоту позвали
Не всм быть удалёнщиками.
Ты язык хотябы учить начни.
Если у тебя есть время и силы, можешь всё делать сам. Помогалы делают это за тебя, но за твои деньги.
В Италии есть условно бесплатная организация ACLI, которая помогает по вопросам иммиграции и легализации.
Попробуй написать им.
Выбери сразу офис города, который тебя интересует:
https://www.patronato.acli.it/trova-la-sede/
Общение естественно на итальянском. Про английский в Италии можешь забыть пик.
Господа иммигрировавшие, какие плюсы и минусы обнаружили? Был культурный шок? Собираетесь оставаться или двигаться дальше? Зачем приехали сюда и не было ли разочарования?
>какие плюсы и минусы обнаружили?
Из плюсов: море, горы, вино, еда, мягкий климат.
Из минусов:
Низкие з/п по сравнению с другими странами союза гермашка, хранция, бенелюкс, ..;
Кумовство и своячениство на всех уровнях. Но это хз плюс или минус: для социоблядей несомненно плюс, для корзин - минус.
С одной стороны ебаная бюрократия, а с другой - поебательское отношение к законам.
>Был культурный шок?
Культурного шока вообще не было. Италия - это ублагороженная Россия.
>Собираетесь оставаться или двигаться дальше?
Если получится, то перекатился бы в Швейцарию, в итальянский кантон.
>Зачем приехали сюда и не было ли разочарования?
Приехал по работе, уже почти 13 лет тут, возвращаться в РФ не собираюсь.
Разочаровываются и трудно тем, кто имеет тесные социальные связи с родиной.
>Культурного шока вообще не было. Италия - это ублагороженная Россия.
поддвачну кстати.
Я первое время после того как спал "вау" эффект туристический, начал как-то замечать что Италия очень чувствуется как Россия.
Это как бы...россия где не было совка.
Менталитет примерно такой же но без примесей чего-то что мешает жить приятно.
Хотя и с такими же минусами (частичный похуимз итальянцев например).
До италии я был в Германии,и вот там уже мне пришлось непросто с их холодным и квадратным менталитетом. Неприятно было даже.
Но это неудивительно - те же советские писатели часто писали об Италии, и хорошо относились к стране.
Чиполлино придумал Джанни Родари который так же любил Россию, и сам Чиполлино в целом это пропаганда коммунизма где рабочие овощи свергают сеньоров-Помидоров.
PS:
погуглил историю Родари.
лол!
Так я учу, причем, каждый день по много часов. Только вот мне это никак, к сожалению, в перекате не поможет
>Италия очень чувствуется как Россия
Это потому что в российских городах застройку копировали с итальянской.
Последние несколько дней я переиграл в Mafia и ебанулся.
Расскажите об итальянском криминале и о нынешних мафиозных семьях в Италии.
Кто-нибудь сталкивался с ними там?
Они всё также работают?
Как к ним относятся в обществе?
Расскажите об итальянском криминале и о нынешних мафиозных семьях в Италии.
Кто-нибудь сталкивался с ними там?
Они всё также работают?
Как к ним относятся в обществе?
>Расскажите об итальянском криминале и о нынешних мафиозных семьях в Италии.
Самыми известными сообществами стали сицилийская Коза Ностра, неаполитанская Каморра, калабрийская Ндрангета, апулийская Сакра Корона Унита и другие. По мнению современных исследователей, сегодня итальянская мафия, в частности Коза Ностра и Ндрангета переживают глубокий кризис
>Кто-нибудь сталкивался с ними там?
нет
>Они всё также работают?
дп
>Как к ним относятся в обществе?
всем похуй
Дурак ты, лол.
В Италии с каждым годом всё острее будет ощущаться нехватка рабочих. Их армию пенсионеров кому-то нужно кормить.
Одно только знание языка тебя выгодно отличит, от такого же понаеха, который ни слова связать не сможет.
>учу, причем, каждый день по много часов
С носителями языка говоришь? Живое общение гораздо важнее, чем грамматика.
Смотри серию роликов у Пучкова с Григорием Прядко.
>Их армию пенсионеров кому-то нужно кормить.
Пик стронгли релейтед
>В Италии с каждым годом всё острее будет ощущаться нехватка рабочих. Их армию пенсионеров кому-то нужно кормить.
Круто, но по какой визе простой рашкован может приехать в Италию работать неквалом?
Гайс, а чем италия от фрашки отличается? Разве Франция не пизже?
>Гайс, а чем италия от фрашки отличается? Разве Франция не пизже?
не
По визе сезонного рабочего разве что. И то не факт.
Даже куколдская Гермаха запретила въезд мигрантов от вас
Вот это новый уровень
Вот это новый уровень
Франция и Гермашка пизже Италии в экономическом плане, проще перекат и легализация.
Простой - ни по какой.
Если есть запас денег, то по учебной: поступаешь - перекатываешься.
На целых два дня. Рекорд
Сыглы
Уже нонсенс
Гайс, что по Турину скажете? Для жизни как, кто был?
>Турин
>настолько на севере что даже не в самой Италии
>столица
сам как думаешь?
Никак не думаю, откуда я знаю, я там жил что-ли?
>я там жил что-ли?
Нет конечно. У тебя и флажок то зашкварный.
Зато я сам не зашкварный, в отличии от тебя
>уебище из коммипомойки что-то пиздит в сторону европы про зашквар
Я бы запретил постить пользователям с русским флагом внутри странотредов.
Муссолини спок
Скорее типичный трансхохол
Я могу с удовольствием смотреть на 2 вещи.
1) на свеженькую пиццу в уютном ресторане Рима летом
2) на визги пидарашек у которых нет флага Европы. Ведь не важно какую шизу они высрут - они на ранг ниже меня.
Турин - это нечто среднее между Генуей (только без моря) и Миланом (только без денег).
А если серьёзно, то - это крупный индустриально развитый город с блек-джеком и шлюхами. Что тут ещё скажешь..
О, посмотрите на этого сеньёра экстракомунитарио.
Ты ведь из тех приезжих, которые плохо относятся к приезжим?
>Ты ведь из тех приезжих, которые плохо относятся к приезжим?
Не понимаю о чем ты. Я не общаюсь с приезжими и не вижу их даже... где вы их берете-специально чтоли ищите?
Приехал - обжился, живешь. Вижу итальянцев, туристов, возможно кто-то из них приезжий но не ищу, хотя не буду против пообщаться.
Ты это серьезно или троллишь анона? Ну будет он знать язык, а дальше? Это никак не поможет с работой, только если ты пиздец спец, а с языком будет ещё лучше. Но анон тот явно не востребованный специалист
Аноны, что про Турин скажете? Дорогой город? Годится для переката без удаленки?
> без удаленки?
если ты не спэц в какой-то области, то хз чем ты собираешься заниматься.
Поеду на учебу как раз таки.
Я тебе выше ответил, болезный. Ты за это время учитывая мою инфу мог бы изи дальше прогуглить.
Ебать и ты собираешься учиться ехать в Италию, хотя элементарно не можешь в такое?
наверное ребенок который праздно решил вопрос задать.
Старичок, я другой анон, просто не заметил, что вопрос уже задали.
>Ты за это время учитывая мою инфу мог бы изи дальше прогуглить.
Спасибо за ответ, хоть он был и другому анону.
К слову, инфа и правда легко гуглится в сети на любую тему, но мне, как двачеру с огромным стажем, иногда хочется спросить у анона с борды. Тем более, раз тут много тех, кто живет в Италии
Такой вопрос знатокам - где и как эффективнее всего учить итальянский? Желательно варианты как для самоучки. А то перекатиться перекатился, желание учиться есть, а собственно базы нет. Попсовые опции всегда успею рассмотреть, интересно, что местный анон посоветует.
>Такой вопрос знатокам - где и как эффективнее всего учить итальянский? Желательно варианты как для самоучки
очевидные уроки за оплату.
помимо этого
1) Дуолинго или как там-погугли, сразу выведет приложение.
2) заведи знакомство с итальянцем. если будешь вынужден говорить на итальянском-быстро научишься, менее чем за год
Насколько я понял, переехать через языковую практически невозможно, просто не дадут визу, да и даже если дадут, после окончания курсов придется ехать домой. Пиздец, конечно, демотивировался...
https://www.youtube.com/watch?v=rzQ5vcedNzc
https://www.youtube.com/watch?v=rzQ5vcedNzc
Анон, а зачем тебе языковая? Поступай в вуз да и все. Насколько я знаю, это не очень сложно
Конечно я бы сразу в вуз пошел, нафиг языковые не нужны, по сути, только пустая трата денег. Но у меня итальянский очень слабый, английский в разы лучше, но нет возможности сдать иелтис, да и не уверен, что сдам его на нужный бал, а без серитификата, как я понял, в вуз не возьмут. Вот и получается, что только языковая школа
>Насколько я знаю, это не очень сложно
Хорошо, если так, но мне кажется, что на самом деле сложно
Смотри мои посты и
Я там про обучение языку писал и вообще про обучение в Италии.
>без серитификата, как я понял, в вуз не возьмут
Впервые слышу. Откуда инфа?
Вот ещё два полезных поста:
Инфа с сайта вузов. Пишут, что нужны сертификаты ieltis или toefl. Могу скрины сделать.
Хуйня, куча знакомых русских женщин замужем за итальянцами, причем не за сантехника Луиджо, а очень "завидные" женихи, буквально несколько % самых завидных. Живут вместе много лет и все у них хорошо
А если у меня банковский счет в стране третьего мира? И я просто по кайфу хожу снимать хрустящие еврики на почту? Что они мне сделают?
+
Когда выхожу на улицу в хуевом настроении, открываю входную дверь и понимаю что предо мной Италия, а не мухосранск, сразу очень жестко поднимает настроение
+
Еда шикарная, охуительная, сыры, колбасы, хоспаде
+
Местные люди очень приятные и дружелюбные. Русских очень любят. Считается что Италия мигрантофобская страна, нет, Италия негрофобская и арабофобская страна. Мне как своему жалуются на то что понаехи заебали, при том что я еле еле разговариваю
+
Местные люди ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЕ
+
Итальянцы красивые и стильные, подтянутые, годно одеваются
+
Климат добротный. Летом просто потрясающе. Этим летом я понял что мне вообще-то комфортно в +36 - +38
+
Простой и красивый язык с кучей элитарного контента, чего стоит только классический итальянский кинематограф
+
Тут в общем-то недорого
-
Вы не хотите работать в Италии. Особенно без образования, особенно без знания языка. Платят мало
-
Очень дорогое такси. То, что в моей мухосрани стоило 500 рублей на яндексе, в Италии стоит 45 евро
-
Нет нормальной марихуаны. Везде блядский гашиш из Марокко, который местные подростки курят с 12 лет, и потом кашляют кровью.
да и с образованием платят копейки, италия = страна для отпуска
Ты про бюрократию и пунктуальность забыл
А в каком городе ты живешь?
Очень красивый маленький городок, недалеко от побережья адриатики в центральной Италии
Да хз, нормально все. Россиян просто в МФЦ разбаловали, такого счастья нигде в мире нет
>Когда выхожу на улицу в хуевом настроении, открываю входную дверь и понимаю что предо мной Италия, а не мухосранск, сразу очень жестко поднимает настроение
Люто двачую. Стоит просто подняться с кресла и пойти в местное просуществовавшее почти 100 лет кафе, и все волнения тут же исчезают.
Если в Рим на поезде съездить на день, то это энергия на долгое время.
>Русских очень любят.
я выше писал о том как мне врач в больнице сказал "хороший русский-мертвый русский". Но я его особо не виню, у меня есть национальная отвественность.
В целом русских не не любят и не ненавидят.
Всем похуй вообще.
Просто для итальянцев русские-это такие же поляки немцы и прочее. "люди откуда-то из нормальной страны", а не из той из которой мигранты.
Вообще Италия-оптимальная страна для переката если ты фрилансер. С конца второй мировой у Италии не было никаких проблем и я не вижу чтобы она была втянута в какой-то конфликт.
Итальянцы больше всего любят хорошо одеваться, пить вино и трахаться, о каком конфликте тут идет речь.
>Ты про бюрократию и пунктуальность забыл
>этот флажок
кек
>Очень дорогое такси. То, что в моей мухосрани стоило 500 рублей на яндексе, в Италии стоит 45 евро
не понял придирку.
Это европа. У меня в городке такси стоило 100рублей.
Но думать что в европе такси будет 1-6 евро это безумие.
Такси везде дорогое тк это роскошь.
>Да хз, нормально все. Россиян просто в МФЦ разбаловали, такого счастья нигде в мире нет
Я 1000 раз предпочту стоять в очереди в приятном вежливом итальянском бюрократическом здании, чем в россии, где тебя наебут с номерками, нахамят и ты будешь чувствовать что к тебе относятся в стиле "ОЙ ДАВАЙТЕ БЫСТРЕЕ".
Спасибо, анон. Значит, перекатываться по учебе в мои почти 40 лет нет никакого смысла. Очень жаль. Надо было раньше думать
>я выше писал о том как мне врач в больнице сказал "хороший русский-мертвый русский". Но я его особо не виню, у меня есть национальная отвественность.
Трудно себе такое представить. Все мое общение с врачами тут оставляло впечатление что это самые приятные и рафинированные итальянцы, с прекрасными манерами и идеальным английским. На такое откровенное хамство я бы наверное пошел написал кляузу , в медицинском учреждении это буквально недопустимо
>Но я его особо не виню, у меня есть национальная отвественность.
Ты какой-то слишком хороший русский. Я не такой.
>В целом русских не не любят и не ненавидят.
Не согласен, я чувствую именно особую симпатию к русским. Типа такого плана, что ко мне официантка-итальянка в кафе обращается "zdravstvui kunname" , на вечеринках мне могут начать рассказывать про свою безумную любовь к Достоевскому или мечту побывать в Питере / проехаться на транссибе , когда у кого-то в гостях, могут начать показывать коллекцию матрешек , а знакомые пацаны абсолютно уверены что красивее русских девушек никого нет.
>Вообще Италия-оптимальная страна для переката если ты фрилансер.
Два чая
>не понял придирку.
Это европа. У меня в городке такси стоило 100рублей.
Но думать что в европе такси будет 1-6 евро это безумие.
Я не понимаю почему 20-минутная поездка на сраной даче должна стоить 45 евро, когда средняя зарплата в этой местности 1200-1500 в месяц. Точнее понимаю, ебанутые налоги и монополии . Я даже автостопить начал когда совсем невмоготу , кек
>Я 1000 раз предпочту стоять в очереди в приятном вежливом итальянском бюрократическом здании, чем в россии, где тебя наебут с номерками, нахамят и ты будешь чувствовать что к тебе относятся в стиле "ОЙ ДАВАЙТЕ БЫСТРЕЕ".
У тебя реально какой-то синдром либерахи из Тбилиси, будь проще. Россия это не какой-то ад на земле, лол. Я перекатился в Италию потому что была хорошая возможность поехать именно сюда, и было физически опасно оставаться там. Всем доволен, но по Москве неиронично скучаю и начинаю бомбить когда вижу видосы друзей оттуда
>Россия это не какой-то ад на земле, лол
Веришь нет, все знакомые съебавшие с пахомии плачут как же хорошо было в уютной то москве)) Но возвращаться почему то не собираются. Видимо в мацкве харашо, но чем дальше от русистана тем лучше.
> у меня есть национальная отвественность.
АХАХАХАХАХХААХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХА
>русский флажок
Каждый раз.
Ты бы хоть ВПН включал для приличия.
Кто из Милана, можете порекомендовать человека, кто татухи бьет в олд-скуле норм, плиз?
Охуеть насколько точно описано. Именно так всё и выглядит на самом деле когда оказываешься внутри всего этого азюлянтского процесса, причём это не только про условных чёрных и арабов, это и про всех остальных тоже, потому что по чатам очень хорошо заметно кто сидит с беженством и как они к европе и европейцам относятся.
анон которому отказали в азюле во франции и думающий стоит ли ехать в италию, скорее всего нас даже не вышлют по дублину
>человека с сильным кейсом
У него никакой абсолютно кейс, т.к. для того, чтобы его перестали щемить, нужно было просто не лезть в ФБК.
Преследование - это когда тебя доебывает государство за то, что ты просто существуешь, и никакие твои действия его не переубедят.
ну че, как там в вашей Италии ебучей? нравится?
поди блять все дорого, а половина страны и треть Рима выглядят по жилищному фонду и сервису как дагестан
поди блять все дорого, а половина страны и треть Рима выглядят по жилищному фонду и сервису как дагестан
>ну че, как там в вашей Италии ебучей? нравится?
>поди блять все дорого, а половина страны и треть Рима выглядят по жилищному фонду и сервису как дагестан
все так
Не езжай в италию пожалуйста. Тут геи мигранты и все дорого!
>друзья пригласили в чат общий их друзей
>общаемся
>планируем поездку в Венецию на НГ
>обсуждаем стоимость отелей, подсчитываем траты на еду, и.т.п.
>чел который зарабатывает 600евро в день "БЛЯ ДА ЧЕ ВЫ ВСЕ ПРО ДЕНЬГИ. ДЕНЬГИ ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ!"
он постоянно это говорит. Я до сих пор не пойму, он долбаеб реальный или просто флексит-выебывается тем что он богач (то есть мудак ебаный).
Как же хочется уебать. Иной раз считаешь как и что должно хватить а он "БЛЯ ОПЯТЬ ВЫ ПРО ДЕНЬГИ, БУДТО БЫ ЭТО ГЛАВНОЕ В ЖИЗНИ".
fucking christ Я таких карикатурных "богачей" видел только в фильмах а они реально есть оказывается.
>общаемся
>планируем поездку в Венецию на НГ
>обсуждаем стоимость отелей, подсчитываем траты на еду, и.т.п.
>чел который зарабатывает 600евро в день "БЛЯ ДА ЧЕ ВЫ ВСЕ ПРО ДЕНЬГИ. ДЕНЬГИ ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ!"
он постоянно это говорит. Я до сих пор не пойму, он долбаеб реальный или просто флексит-выебывается тем что он богач (то есть мудак ебаный).
Как же хочется уебать. Иной раз считаешь как и что должно хватить а он "БЛЯ ОПЯТЬ ВЫ ПРО ДЕНЬГИ, БУДТО БЫ ЭТО ГЛАВНОЕ В ЖИЗНИ".
fucking christ Я таких карикатурных "богачей" видел только в фильмах а они реально есть оказывается.
>или просто флексит-выебывается
да
даже у меня иногда проскакивает, хотя я только в средний класс вылез
бывает
но большинство людей с доходами выше среднего все же нормально себя ведут
Раз ты частично такой - поясни пожалуйста, у тебя все хорошо в жизни?
Почему возникает желание так мерзко себя повести?
Просто у меня теория о том что так себя ведут те кто не счастлив, есть вот говнецо в душе которое заставляет так говорить.
К примеру вот этот богач - этот круг друзей - его единственные друзья. У него по сути друзья-нищуки. У него нет жены и нет друзей ближе ему по статусу с которыми он бы мог шиковать. То есть явно он не в гармонии с собой, и явно у него горит пукан частенько, вот этому и ведет себя так.
Интересов у него нет - деньги в банке, или постоянный ремонт. К примеру он нас пригласил в его полураздолбанный дом внутри которого были купленные части, и говорил "вот эта елстница стоит 15 000 евро" (такая винтовая лестница с первого этажа на второй), а вот это столько то.
Пиздец говно унылое.
Да хуй знает, наверное, комплексы какие-то проскакивают остаточно. Все же редко такая хуйня случается, ну и потом стыдно даже бывает.
> есть вот говнецо в душе которое заставляет так говорит
так и есть
если избавляешься от него, то становится со временем как-то похуй
Мммм...пидорашья пропаганда. Я уже забыл какова она на вкус.
тут в италии одной только мороженой пиццы целые ряды, хотя это считается "еда для студентов или бедных". Про остальное промолчу.
Я тут уже забыл про такое чувство как "не хочу ничего есть, может потом, слишком занят"
>в италии одной только мороженой пиццы целые ряды, хотя это считается "еда для студентов или бедных". Про остальное промолчу
Я тебя удивлю но и в рф такая пицца считается для бичей, которым не хватает на свежую.
Но в Италии реально магазины гораздо меньше, ничего подобного например пятёрочкам чтобы было овер 5000 наименований на один магаз, которые находится буквально в каждом дворе нет.
Ты бы хоть флажок для приличия сменила, лахтодырка. )
Иди сфоткай что-нибудь подобное в итальянском супермаркете.
ого у нас вальдемарка в треде?
В рашку где дофига сыров, ты конечно же не съебешь, да?
Убогий, фотки то будут? Или так и будешь
>А вас вообще!
>А ты сам то!
>визг пидарахи
Параху можно вывезти из ватной, но параху из головы ватника - нет.
Ясно всё с тобой, жду от тебя итальянских придомовых магазинов с 4500 наименований sku (и количеством магазинов одной сети не менее 8000) или сливайся дальше.
>все еще говноколор
Как-то даже лень на такое отвечать )
Конечно лень, потому что по делу тебе нечем ответить, вот и пытаешься уйти от ответа клоунадой.
Ну все, ты падебил, копроколор. Пойду залью горе проигрыша на Пьяцца Венеция
Куда мне до анонов с флажком рашковани
> 5000 наименований
> маспо, сырный продукт, пивной напиток
> конфеты паркур, степ, маневр, форт
> сосиски категории ж за 100р/кг
И зачем это нужно? Для нормального человека ассортимент пидорашьей пятерочки сразу же сокращается в 2 раза.
Лучше иди в Флоренцию в парк Кашине к памятнику Достоевскому, каяться. И чего тебя так триггерит триколор, лол.
А ну понятно, так бы и писали что нинужно, а не "миллион полезнейших замороженных пицц", да и в сша то исключительно натурашка продаётся продаётся а не маспо, совсем забыл.
Но тред про Италию. В магазине у дома и правда нинужно.
> в сша
Тоже половину покупать нельзя, братский народ же.
Беднякам дешевые калорийные лакомства с растительными маслами и кукурузным сиропом, за хорошую еду нужно будет заплатить. Хорошо, что покупательская способность пока еще хорошая и часто появляются новые товары + кабаны из других стран привозят много всякого хорошего.
>И зачем это нужно? Для нормального человека ассортимент пидорашьей пятерочки сразу же сокращается в 2 раза.
Поддвачну. Все это делится на ноль после похода в местную пастиччерию.
Лучше жопу подтери, пидерашка. Ты прям как жалкий клоун тут в попытках пердеть в лужу.
Дело в том что в италии просто невозможно есть говно.
Ты все равно будешь есть хорошую пищу.
лапши говношираков ты тут не найдешь, например (может если будешь искать в Риме в супермаркете) - их просто нет. Итальянцы просто не будут такое говно есть. Италия-единственная развитая страна где Макдональдс не так популярен.
Даже хреновый хлеб сложно купить.
Мне к примеру выгоднее и ближе ходить в пекарню где покупаешь тепленький хлеб в бумажном пакете, и там же нарезанную пиццу. Люблю здешний хлеб с семечками.
Но это я тебе просто пишу, не подумайте что я перед гнойной бейтящей пидарахой выше оправдываюсь или тип того.
>Италия-единственная развитая страна где Макдональдс не так популярен
В Исландии он был настолько непопулярен, что Мак оттуда быстро ушел.
В России практически вся молочка разбодяжена говяжьим жиром или, иногда, пальмовым жиром: https://russian.rt.com/russia/news/518483-syr-proverka-rossiya
Говяжий жир это копеечный отход производства, который в нормальных странах просто утилизируются. Он стоит несравнимо дешевле молочного, очень вреден для здоровья, но его практически невозможно обнаружить контролю качества - нужна особая лаба, каких в стране несколько штук и очереди забиты на годы вперед. А самое главное, даже когда тест все же проводят, то кончается это копеечным штрафом производителю, и он может смело бодяжить дальше - следующий тест может быть через 10-15 лет или никогда.
в США хоть тоже и полно маспа, но это обычные растительно-молочные спреды. Если же на этикетке написано именно "сыр" или "молоко", "кефир", "масло сливочное" - то ни о каком говяжьем жире у них и речи идти не может. Там и тесты проводят регулярно, и наказание за фальсификат отнюдь не скромный штраф, а полный пиздец для фирмы.
Пардон за занудство и технические малоинтересные обывателю детали, но это просто к тому, что сравнивать маспо в США и даже "натуральное 100% масло бзмж" в рашке-парашке глупо. Составу на этикетке первого можно смело верить, во втором же случае, даже купив дорогой продукт с идеальным составом, ты гарантированно нажрешься говяжьего жира.
В Исландии население как в Бутово, поэтому там и Макдоналдса тоже нет.
он был. Но исландцам не понравился и ушел.
Так и в Бутово случилось то же самое.
Исландия напала на соседнюю страну и конституционно включила в свой состав её земли, после чего была обложена санкциями? Ты бредишь?
Макароны- это быстрые углеводы
>В Исландии он был настолько непопулярен, что Мак оттуда быстро ушел.
Не знал, но тоже думал что в какой-то богатой северной стране Мак тоже непопулярен.
Я в Риме пару раз ходил в мак, и там были только туристы иностранцы. Причем первый мак был ултраэлитный - там будто в римском дворце с колоннами.
Иногда вижу проезжая макдональдсы одинокие, но не видно что там дофига народу.
Просто тут еда-это часть культуры, ритуал. Будет даже оскорблением сказать "а пойдем в Макдональдс)))))", на тебя посмотрят как на дауна.
Если не учитывать завтрак, то.
1) Обед - если ты работаешь где-то то либо ты идешь обедать с семьей, либо с другом/зьями в ресторан или местную кафешку где обедают все, и там в приятной обстановке ешь вкусно.
2) Ужин - это УЛЬТРА ГИГА-МЕГА важное, самый важный прием пищи - тут ты обязан с друзьями или с семьей поужинать, и именно ужин является самым сытным, к чему долго готовятся, где много едят.
Даже если ты студент или спешишь/одинокий, всегда лучше зайти в кафе и взять божественный трамедзино, панини и прочую еду богов, чем есть в макдаке, лол.
Но я понимаю почему в других странах в маке едят, ведь я дитя 90х, и поесть в Макдаке некоторое время для меня было розовой мечтой ибо бургеры я видел лишь в фильмах.
В макдаке казалось что ты ешь вкусно и все как в Америке, а не в мухосрани, своего рода эскапизм, попытка тоже быть часть крутого комфортного мира.
То есть...не отхорошей жизни это все, и не от хорошего состояния гастрономии в стране.
Нападение - всего лишь следствие неприязни к макди (ведь он, как и кола, ассоциируется у жителей Бутова с ненавистным пяндосским образом жизни). Исландцы, может, тоже на кого-нибудь напали бы, но на острове с этим проблемно.
>Исландцы, может, тоже на кого-нибудь напали бы
Не напали бы. В современном мире развитым странам с хорошей экономикой невыгодно на кого-либо нападать.
Нападать невыгодно абсолютно всем странам, но выгодно различным самозванцам, захватывающим власть. Типа Муссолини, раз уж мы про Италию.
В 60-х годах у Исландии чуть-чуть война с Британией не случилась. Там уже английская эскадра в поход вышла, но всё обошлось.
>Нападать невыгодно абсолютно всем странам, но выгодно различным самозванцам, захватывающим власть. Типа Муссолини, раз уж мы про Италию
>В 60-х годах
Кто о чем а в головах пидорашек живет война и фашизм rent free/
21й век на дворе.
2023й.
Только помойки третьего мира где у человека прав меньше чем у собаки устраивают войны.
Анон, насколько сложно перекатиться в Исландию, если не по топовой работе?
>ыыы смарите сыыыр)) я вот жила в италии но там такого нет)))
>...
>на видео короткий прилавок где особо нет выбора
>но даже итак видно что это постанова для прогрева гоев
Какое смешное животное... В Италии одного хлеба нескончаемые лабиринты прилавков. Про сыр и говорить не стоит.
>небольшом магазине
>глобус
Ебучая лахта…
>Я тебя удивлю но и в рф такая пицца считается для бичей, которым не хватает на свежую.
Ты в каком-нибудь 2014 застрял. Съедобная замороженная хуйня ща без акций стоит под 500-600 рублей, по акции в районе 400.
Это нихуя не для нищебродов. Для сравнения немецкая ристоранте в 21 году стоила 150-170 по более менее постоянным акциям. Местное дерьмо, которым можно только алкашей кормить, еще дешевле.
>пятёрочкам чтобы было овер 5000 наименований на один магаз
Очень жирно. Ассортимент пятеры крайне грустный. Да даже в дорогой азбуке лишь остатки былой роскоши.
>Италии одного хлеба нескончаемые лабиринты
И больше, по сути, нихуя нет. На завтрак хлеб, на обед хлеб, на ужин тоже хлеб.
В италии есть digital nomad visa с невероятно низким (в сравнении с остальными подобными визами) требованием по доходам - 8200 Евро на год.
1)Какие подводные?
2)Неужели реально на такую сумму прожить?
1)Какие подводные?
2)Неужели реально на такую сумму прожить?
>И больше, по сути, нихуя нет. На завтрак хлеб, на обед хлеб, на ужин тоже хлеб.
Вальдемарка ты заебала уже, кроме лахты оставшейся в РФ тут на это всем похуй.
Я не разбираюсь в визах но мне тут сразу сказали-пояснили, что если у тебя на карте менее 4000 евро, то всем похуй.
Мне на жизнь вполне хватает. Тут и за 1200 люди работают, а до 4к вполне хватит.
Если ты диджитал номад то взяв визу и потом работая в серую не привышая лемит и не высовываясь-почему бы и нет.
Но повторюсь - в вопросе самой визы я ничего не понимаю.
Ты имеешь ввиду в месяц, наверное? А там В ГОД. Получается 700 евро в месяц
да, но я имел в виду что не смотря на это правило ты (если ты по визе номада, то у тебя наверное есть возможность фрилансить с внешним миром) может просто зарабатывать фрилансом не привышая лимит подозрительности.
> Луиджи Говнов выражает недовольство
Друг, разве тебе ненужно сейчас ныть о высоких налогах и мигрантах в гермашкотреде?
Я тут к Натале готовлюсь, настроение праздничное, едем с друзьями в горы, не до тебя)
>не до тебя)
>но отвечать на каждое сообщение не перестану
У моей девушки вид на жительство на 10 лет (есть возможность получить гражданство, но она решила пока не делать этого) и она дочь гражданки Италии, она предложила мне жениться, чтобы получить ВНЖ и уехать в европу. Такой вопрос, при всех вводных, есть ли у меня какие либо льготы при получении визы или ВНЖ?
Оба граждане Беларуси
Оба граждане Беларуси
Что за порвавшийся истеричный додик тут появился?
мимо не был в треде полгода
мимо не был в треде полгода
русский флажок-говночист пытается срать в треде. Но италия и не такое выдерживала.
Крч, пока у неё гражданства нет, я могу это только как аргумент при получении визы использовать, не более.
к вам перекатиться нереально сука!!!!!!11
Да и нинужно.
Пацаны я охуел... 2000 евро это почти 200 000 рублей...
Если бы не было войны, можно было бы просто жить-шиковать, вкладывая часть денег во что-то в России.
Я в россии спокойно жил на 10к в месяц особо не тратясь помню, т.к. полнейшим сычом которому нужен был лишь интернет где все игры все фильмы, и работа. Работаешь-кушаешь-смотришь.
И всегда есть деньги на любые покупки.
А с этим вообще капец, доступны все блага жизни.
Но нет.
В Италии 2000 это ультраминимум. Не представляю как люди с нормальными потребностями живут на 1-2к. Я живу лишь потому что все тот же сыч, мне особо много ненадо - лишь бы страна красивая хорошая вкусная, и погулять приятно было по окресностям.
Если бы не было войны, можно было бы просто жить-шиковать, вкладывая часть денег во что-то в России.
Я в россии спокойно жил на 10к в месяц особо не тратясь помню, т.к. полнейшим сычом которому нужен был лишь интернет где все игры все фильмы, и работа. Работаешь-кушаешь-смотришь.
И всегда есть деньги на любые покупки.
А с этим вообще капец, доступны все блага жизни.
Но нет.
В Италии 2000 это ультраминимум. Не представляю как люди с нормальными потребностями живут на 1-2к. Я живу лишь потому что все тот же сыч, мне особо много ненадо - лишь бы страна красивая хорошая вкусная, и погулять приятно было по окресностям.
10к сейчас это десяток иичек. А к пасхе будет два иичка.
завтра утром еду в милан на рождественнский шопинг, возьму евро 800-1000, но потратиться постараюсь по минимуму . в программе прогулки с украинками моделями 17-18 лвл, я закорешился с чуваком который знает где их спавн. живу в итальянском селе ватник-наносек 300к
>шоппинг в Милане
>хочу потратиться
>1000
))))
>закорешился с чуваком который знает где их спавн
Я тоже знаю на Украине.
Я про тебя, додик.
впн-педик, лол.
почему тред мертвый
Неужели так сложно перекатиться?
Неужели так сложно перекатиться?
Кек.
из русских в италии 6000 мужчин и 30 000 женщины.
80% россиян в италии женского пола.
Ну...я это итак понял посмотрев Ютуб и не увидев там каналов мужского пола...
на какие порталах можно недвижимость в италии смотреть?
Вижу https://www.idealista.it/ но там походу полно всяких фонарей там студии на юге по каким-то смешным ценам типа 20к евро стоят на продажу. Наебалово походу, не может быть таких цен.
Вижу https://www.idealista.it/ но там походу полно всяких фонарей там студии на юге по каким-то смешным ценам типа 20к евро стоят на продажу. Наебалово походу, не может быть таких цен.
>на юге по каким-то смешным ценам типа 20к евро стоят на продажу. Наебалово походу, не может быть таких цен
не говорите ему о том что дом можно купить и за 8-10к....
заинтересовался италией
расскажите чево прикольного есть по сравнению с другими странами
а то в инете не шибко популярна итальянская тема (язык вижу редко, в играх не появляется)
расскажите чево прикольного есть по сравнению с другими странами
а то в инете не шибко популярна итальянская тема (язык вижу редко, в играх не появляется)
>расскажите чево прикольного есть по сравнению с другими странами
Сразу скажу что если ты не фрилансер или не няшная молодая trad-славянка (русская или украинка) с блондинистыми волосами, то попасть сюда сложно.
Если ты попал в Италию, то ты выиграл в лотерею.
- Средиземноморский воздух который вылечит твою кожу и тело.
- Чиловый благоприятный для психики образ жизни. Стресс можешь сразу слать нахуй - он у тебя будет нечастым гостем (как в Германии например лол). Стресс и Итальянцы - очень редкое сочетание.
- В италии ценят больше всего отдых и семью. Здесь очень много отдыхают, много праздников, а обед длится до 4х часов дня даже в туристических центрах я когда приезжал офигевал мол "а че им деньги ненужны чтоли????", сейчас понимаю что нет ненужны, Италия хоть и получает часть с туристов, но в целом не так от них зависима, к примеру ВВП одного региона Италии выше чем ВВП целой Болгарии
- Лучшая кухня на всей Планете Земля. Все кто не согласен-просто обиженки-завистники.
- При этом итальянцы здоровые и стройные благодаря средиземноморской диете и образу питания. (то что тут жрут пасту и пиццу на завтрак обед и ужин-неправда, пасту едят только вечером и если ее будет много, на следующий день делают разгрузку, так же итальянцы много двигаются и редко сидят дома, очень людят ходить в кафешки)
- Мужчины самые красивые и модные - они здесь следят за собой лучше женщин, одеваются красивее и пахнут лучше.
это если что был ЖИРНЫЙ НАМЕК на то как тебе придется здесь прокачать себя чтобы быть хотя бы средним уровнем по сравнению с местными
- природа безумно красива и разнообразна. Италия ведь еще окружена морем.
- Венеция. Если играл в отсосин криды, Италия топ. Хотя тот факт что венениция засрана туристами (вплоть до того что коренные венецианцы уехали оттуда и сдают там комнаты и дома), оставим на другую ветку диалога.
- Итальянский легкий язык, поймешь что русский позаимствовал множетсво слов с итальянского и испанского. Потом и испанский будет выучить легче.
- Италия-маленькая страна но регионов ОВЕР 90000 и все они разные, со своим колоритом и кухней. Сегодня утром ты можешь быть в одном мире а к обеду приехать в совсем другой.
Минусы:
- попасть сложно
- ну...хз...может инфраструктура. Без машины тебе пизда, сразу заведи права в своей стране (чтобы было легче выучить на своем языке вождение) если раньше не водил. Из-за того что регионов и городов очень много, тебе придется много передвигаться на тачке. Больница может находиться в другом городе, а зубной в совем другом
>Чиловый благоприятный для психики образ жизни. Стресс можешь сразу слать нахуй - он у тебя будет нечастым гостем (как в Германии например лол). Стресс и Итальянцы - очень редкое сочетание.
ЛМАО ты издеваешься? Стресс и Итальянцы это редкое сочетание, а вот стресс от итальянской бюрократии особенно для иммигрантов это то что будет вызывать перманентный стресс 24/7
Остальное база
пасиба за развернутый ответ
>если ты не фрилансер
нуу, я только учусь в универе на учителя/историка, нужны ли такие в италии?
>инфраструктура
да я в глухом селе уже второй год из-за войны, привык к таким pain in ass
кстати, а что есть из итальянского контента? вроде игр, ютуберов
знаю только о классике вроде фильмов или книг, но есть что-то посовременнее?
>стресс от итальянской бюрократии
Его нет если ты умеешь чилить.
Бюрократию победить очень легко. Бюрократия, это не когда тебе НЕ дадут что-то (отберут надежду, или когда ты заранее знаешь что ничего не получится и тебя наебут).
Это просто когда тебе придется от точки А в точку Е пройти еще через несколько точек.
Просто иди. Просто жди. Не терпи а чиль, наслаждайся временем. Я поехал в другой город по делам документов и после долгой очереди узнал что потом еще куда-то идти?
1) в очереди я играл в игры, в которые не мог играть из-за работы
2) потом я пошел гулять по городу и есть пиццу тк автобус только вечером и у меня еще было время пойти в супермаркет и там трогать всякие вещи на продажу, и купить интересные сладости.
То есть благодаря бюрократии я просто больше отдыхал.
Ведь все равно время растянуто, и ничего с этим нельзя сделать. Тогда почему просто не насладиться этим?
>на учителя/историка, нужны ли такие в италии?
ну не знаю если честно. Как ты будешь фрилансить таким образом?
Даже если купишь дом здесь, переехать не сможешь. Пробуй прокаичвать какой-нибудь IT-скил или прочее что будет востребовано в интернете будущего.
>кстати, а что есть из итальянского контента? вроде игр, ютуберов
Я не знаю какие игры тебе нравятся.
https://youtu.be/_qCIevd2H1c
https://www.youtube.com/watch?v=8JQioQFQmrE
https://youtu.be/br-EafjsQdM
>переехать не сможешь
а что, вообще все тяжко? нельзя просто купить дом, платить налоги и ждать пока накапает время на ВНЖ?
а если попробовать через беженство?
и обязательно ли только фрилансить? может, можно найти живую работу в италии? щас же много украинцев туда переехало, может нужны рабочие руки
>а что, вообще все тяжко? нельзя просто купить дом, платить налоги и ждать пока накапает время на ВНЖ?
Нет. Как тебе дадут-то ВНЖ? За что? купив дом, ты сможешь посещать Италию как турист но придется возвращаться.
На Ютубе много видосов об этом.
>а если попробовать через беженство?
это уже твоя особенность, я не в курсе как украинцам дают.
Вот этот адвокат часто дает новости по этой теме:
https://youtu.be/Ts_OLTln5ik
>и обязательно ли только фрилансить? может, можно найти живую работу в италии? щас же много украинцев туда переехало, может нужны рабочие руки
нужны наверное, я не в курсе. Вот тот видос выше как раз говорит про какую-то работу украинцам.
Тут есть кто реально долговременно приживал в италии? Какое у вас впечатление от Италии в целом если ассоциации взять? Может какие психологические ощущения есть от которых вам там прямо было комфортно (природа, люди, быт). Ламповая страна? Смотрю на германию через призму того что о ней знаю и что слышал так будто это душная и нудная страна в которой в целом психологически дискомфортно. Нидерланды это какая-то гигантская грядка, хотя ощущается психологически более комфортно. А вот Италия прямо уже с картинок и видосиков ощущается комфортно и приятно. Не могу объяснить почему, это ощущения.
>Тут есть кто реально долговременно приживал в италии? Какое у вас впечатление от Италии в целом если ассоциации взять? Может какие психологические ощущения есть от которых вам там прямо было комфортно (природа, люди, быт). Ламповая страна?
выше пост писал
PS:
>Смотрю на германию через призму того что о ней знаю и что слышал так будто это душная и нудная страна в которой в целом психологически дискомфортно
все так
зайди в гермашкотред-там одно нытье о том как их ебут и как им не нравится
Но все равно если ты прям стандартный русский (гойда мозга, любишь жаловаться, не любишь пидаров итп) то лучше в Германию езжай. Италия для ламповых.
>А вот Италия прямо уже с картинок и видосиков ощущается комфортно и приятно. Не могу объяснить почему, это ощущения.
посмотри какие в италии полицейские машины, например...
>Я в россии спокойно жил на 10к в месяц особо не тратясь помню
В городе этого даже на минимальную еду не хватит. Разве что на совсем уже пиздец типа питания хлебом и макаронами.
>В Италии 2000 это ультраминимум.
Источник, ссылку?
>Не представляю как люди с нормальными потребностями живут на 1-2к.
Тебе и про дс также скажут здесь, что с доходом меньше 150 к рублей тут делать нечего. И что?
Но представь себе что в мухосрани и на 25к люди существуют.
Мне с трудом верится что на Сицилии люди не выживут на 1200 евро да даже и на 800. Без тачки. С тачкой конечно будет проблемно с учетом что бензин 2 евро.
>на Сицилии
Сицилия это не Италия. Не вздумай спиздануть сицилийцу что он итальянец.
Нет ничего лучше чем быть внуком в италии.
1) Дедушек и бабушек дофига.
2) вполне обычное дело подарить ребенку на ДР 1000 евро с одного деда/бабушки.
3) водить машину ребенку можно с 14 лет (машину определенного типа но все равно много 14 летних со своими тачками)
4) скорее всего с родителями ты уже ещдил в Нью Йорк и в будущем будешь тусить с друзьями в париже, берлине и других городах без проблем
5) большое наследство
Италия для детей итальянцев самая беззаботная страна с 1947 года примерно.
1) Дедушек и бабушек дофига.
2) вполне обычное дело подарить ребенку на ДР 1000 евро с одного деда/бабушки.
3) водить машину ребенку можно с 14 лет (машину определенного типа но все равно много 14 летних со своими тачками)
4) скорее всего с родителями ты уже ещдил в Нью Йорк и в будущем будешь тусить с друзьями в париже, берлине и других городах без проблем
5) большое наследство
Италия для детей итальянцев самая беззаботная страна с 1947 года примерно.
Ищу комнату, обратил внимание на фильтр по курению на идеалисте. Вариантов где курение запрещено меньше. Поясните, это про курение прямо в комнатах? Итальянцы живут в прокуренном?
>Поясните, это про курение прямо в комнатах? Итальянцы живут в прокуренном?
итальянцы часто курят. В Италии много пожилого населения которые так же курят.
Насколько итальяшки хачеобразные?
Где германцы посуетились в эпоху позднего рима, там белее. Особенно в горах, на границе с Австрией. Там и рыжие есть, в Трентино например.
- Бомбим с закрытых магазинов в середине дня и видосов наташек которыми переполнен Ютуб
- Смакуем пиццу маргариту
- наслаждаемся +35 в тени
- офигеваем с гор мусора в Риме
- впадаем в экстаз от уютных маленьких городков
- угораем над оверрейтед севером
- поясняем ньюфагам почему 0 зимой это топ погода
- удивляемся что пицца не такая как в фильмах детства
- получаем пизды за "а у вас есть пицца с ананасом??"
- лампово едим ночи у камина зимой (если успели заказать дрова в конце лета)
Про перекат: если ты не симпатичная тян, и не Sviluppatore software senior, то остается только беженство или нелегалить.
Прошлый тред: