Помните знаменитый эксперимент с синицей? Ну, где сильнейший самец разбрасывает зерно из щедро наполненной до краев кормушки. Иррациональное действие, казалось бы. Но нет, в этом поведении лежит глубокий смысл, заложенный самой Природой - лишить ресурсов других синиц, остаться в итоге в гордом одиночестве.
Точно так же ведем себя и мы, повинуясь инстинктам. Каждый, каждый без исключения человек, сумев стать миллиардером, поступает совершенно шаблонно. Покупает огромные яхты, швыряет рекордные суммы денег на идиотические благотворительные фонды в Африке (вместо того, чтобы помочь людям в своей стране), строит особняки стоимостью с бюджет небольшого города, стартует гигантские бизнесы с заведомо отсутствующим экономическим смыслом и т.д. То есть неосознанно, инстинктивно уничтожая ресурсы, тратя их на бессмысленные действия - лишь бы они не достались другим.
Что это значит? Это значит, что в разумном обществе ни одному человеку не должно быть позволено владеть капиталом сверх определенного порога, за которым активируется заложенное Природой деструктивное поведение. Если мы позволяем отдельным людям контролировать львиной долей земных ресурсов, то нас неизбежно ждет смерть, чтобы альфа-синица осталась одна.
>>10483925 (OP) Мань, про иерархию что не будь слышал? Представь льва поедающего фрукты и что станет? наплодится с хуеву тучу антипол и они как саранча соржут всю траву. Так заведено епт, большой жрет мелкого.
>>10483962 Да, иерархия замечательно работает в животном мире.
Но в человеческом обществе иерархия, основанная на инстинктах, ведет к регрессии в этот самый животный мир.
Т.е. если мы не хотим раз за разом скатываться в каменный век, то придется уничтожить капитализм как систему. Мы не можем позволять 0.0001% людей владеть 99.99% капитала - и даже более того, не просто владеть им, а бессмысленно уничтожать его! Это unsustainable. Синицы могут себе это позволить. Мы - нет.
Синица - бюджетник, наполненная до краев кормушка - бюджет (казна). Вывод: хочешь нормальной жизни для людей - уничтожь государство вместе с бюджетниками, иначе цикл воровства и коррупции никогда не закончится. А люди-миллионеры, которые заработали деньги предпринимательством, продавая йобы и оказывая востребованные услуги, так и должны остаться миллионерами и распоряжаться деньгами по своему усмотрению. Они это заслужили своим умом и трудолюбием, умные должны быть богатыми.
Капитализм развивает цивилизацию и поощряет лучших, социализм выращивает прослойку бюджетных паразитов, ради содержания которых грабят умных и сильных.
>>10483995 >>Т.е. если мы не хотим раз за разом скатываться в каменный век, то придется уничтожить капитализм как систему. Мы не можем позволять 0.0001% людей владеть 99.99% капитала - и даже более того, не просто владеть им, а бессмысленно уничтожать его! Это unsustainable. Синицы могут себе это позволить. Мы - нет.
Однажды, совкобляди лет 100 так назад нечто похожее говорили. Результат сам знаешь.
Капитализм как конкуренция, обеспечивает движение, следовательно и развитие. Люди по природе своей не могут в общересурсность если их больше одной семьи(да даже там бывают раздоры). Ведь тупому васяну хочется всё и сразу ШОБ БОХАТО и при этом ничего не делать, а ты будешь работать на общак.
>>10484020 >Они это заслужили своим умом и трудолюбием лолнет
Основатели существующих нынче корпораций заслужили тот древний стартовый капитал умом и трудолюбием. Проблема в том, что это было сто лет назад. С тех пор сверхбогатые тупо забетонировали систему, используя лобби, подкупы, откаты, запугивания и прочие деструктивные методы.
И сейчас мы даже в США имеем мир, в котором средний класс не может позволить себе купить дом, а десять богатейших семей контролируют 99% ресурсов и не собираются останавливаться на этом. Ты считаешь это нормальным? Тогда ты идиот.
>>10484040 >Однажды, совкобляди лет 100 так назад нечто похожее говорили нет, они этого не говорили. Коммунизм в России - банальная западная креатура, созданная для уничтожения РИ.
>Капитализм как конкуренция Конкуренция - замечательная вещь. Вот только современный капитализм никакой конкуренции не предполагает. Он предполагает рабство 99.9999% людей за еду в буквальном смысле слова, пока горстка сверхбогатых строит километровые яхты.
Разумеется, никакое развитие в таких условиях невозможно. Возможен лишь регресс назад в животный мир, куда нас отчаянно тянут инстинкты. Инстинктам неуютно в мире, управляемом интеллектом. Инстинкты хотят обратно.
>>10483925 (OP) >человек, сумев стать миллиардером, поступает совершенно шаблонно. Покупает огромные яхты, строит особняки, стартует гигантские бизнесы.. Короче, дает людям работу и инвестирует в высокорисковые проекты.
>Если мы позволяем отдельным людям Кто такие мы? Социолюги? Нет никаких мы. Каждый ест сам в свою пустую голову и сам принимает ею решения. И именно таким людем ты хочешь доверить решать кому и до какой степени позволить богатеть. На деле именно эти вершители чужих судеб станут тем злом, против которого ты восстаешь. При этом, в отличие от бизнесменов, эти не производят никаких благ, а только отбирают их у других.
>На деле именно эти вершители чужих судеб станут тем злом, против которого ты восстаешь Да. Поэтому необходимо физически уничтожить всех людей с неразвитым интеллектом и генетически предрасположенных к совершению преступлений.
И не надо говорить, что я злой фашист и т.д. шаблонные слова. Эволюция делала то же самое миллиарды лет - работала на усовершенствование интеллекта. Мы имеем полное право взять этот процесс в свои руки и убить всех аморальных и глупых индивидов. В мире, где 100% людей умны и этичны, не будет деструктивных и злых правителей.
>>10483925 (OP) >Каждый, каждый без исключения человек, сумев стать миллиардером, поступает совершенно шаблонно. Покупает огромные яхты Дальше не читал. Ты просто глупая пидораха, ОП, и всех судишь по себе. Высокоморальные люди тоже были у власти, возьми в качестве примера того же Санкару. /thread
>>10483925 (OP) Просто нужен капитализм с левыми костылями (но без левой толерантности к недочеловекам и радикального феменизма). Что я подразумеваю под ''левыми костылями''? Грубо говоря скандинавская эконом.модель с высокими налогами для слишком разбогатевших. То есть стал ты гипермиллардером - плати каждый месяц 30% гос-ву. Правда, тут ещё нужно решить вопрос с иностранными офшорами, ведь такой миллиардер может и нахуй страну послать
сейчас, по сути, только Норвегия и осталась единственной страной в мире, где еще есть средний класс. Во всех остальных странах его уже нет, есть только бедные и сверхбогатые.
>>10484480 Просто главное проблема тут не экономическая левизна (она оч крута в таких дозах), а культурная со всем этим шизофреническим куколд дерьмом и игнорированием расовой и этнопсихологии , антропологии и разрушением стандартного гендера, где даже быть просто тихим бисексуалом - это low tier
>>10484620 Тут вообще он прав частично, англосаксонские элиты и евреи по всей Европе монархии сливали, чтобы устаноить власть банкиров. Другое дело, что после революции Раха ещё копротивлялась в коммунистическом облике против веста
>>10483925 (OP) >капитализм зло и убивает цивилизацию пидорашка, плиз, капитализм и частная собственность создали эту цивилизацию, то что некотороые страны живут в говне из-за наплевательского отношения на частную собственность и права человека не проблема капитализма, а проблема сраной рашки
>>10483995 Тем временем 90% достижений цивилизации достигнуты как раз благодаря капиталам, если бы не они то жиды не стали бы стравливать европу и не было бы новых видов оружия и вообще совок.
>>10484682 >Частной собственности Таблетки прими долбоеб.
К частной собственности относят: индивидуальную, корпоративную, кооперативную, акционерную, интеллектуальную, авторскую и любую другую негосударственную форму собственности
Насчет "умные" - это спорный вопрос, а касательно "лучшие" - это настолько толсто, что даже тонко. Если "лучшесть" измеряется деньгами, то да, лучшие. Если человеческими качествами, то наоборот, худшие из худших, потому что мораль/честь/доброта негативно влияют на конкурентоспособность субъекта в рыночной экономике и побеждает тот, у кого этого добра меньше всех.
>А коммидауны могут только прожирать бюджет.
Что ты знаешь о коммунистах? Правильно - кучу тупых штампов, которые ты даже не потрудился проверить на правдивость. Коммунисты, между прочим, человека в космос отправили, например, и целую кучу всего остального.
>>10483925 (OP) >Покупает огромные яхты А кто их проектирует и строит? >строит особняки стоимостью с бюджет небольшого города А кто строит эти особняки, кто производит стройматериалы? >стартует гигантские бизнесы с заведомо отсутствующим экономическим смыслом Очередной раз раздавая деньги всем участникам проекта.
Тратить деньги очень полезно, а если это делать с умом, все потраченные деньги опять стекутся к тебе, чтобы вновь запусться их в оборот.
>>10484704 > Если "лучшесть" измеряется деньгами, то да, лучшие. Если человеческими качествами, то наоборот Согласен, я тоже считаю что человеческие качества важнее, например идеальная форма черепа, характер - нордический, выдержанный, хорошие отношения. И только после этого идут твои умения. >Коммунисты, между прочим, человека в космос отправили Ну вообще то они украли у немцев технологии ракетостроения и ученых, которых потом же и сгнобили в гулагах.
>>10484719 Вот по поводу ракетостроения нет, тут рюске смогли всё-таки кое-как запустить самостоятельно. А главный немецкий ракетчик вообще в США улетел, где и строил
Загуглил? Молодец. А теперь мотай на ус, что когда о частной собственности говорят коммунисты или левые вообще - они используют не капиталистическое определение, а социалистическое. Другими словами, личная и частная собственность - это разные вещи. Частная собственность - это собственность которая может использоваться для получения прибыли. Личная - не может. Личная - это твоя квартира, компьютер, машина и т.д. Частная -это завод, магазин, офис и т.д. В социализме частной собственности быть не может. Личной - сколько угодно.
>>10484724 Если коммунистические ебанашки не смогли предложить даже ясную, не входящую в противоречие с русским языком терминологию, то тратить время на понимание их охуительных теорий явно не стоит.
>>10484724 > > Загуглил? Молодец. > А теперь мотай на ус, что когда о частной собственности говорят коммунисты или левые вообще - они используют не капиталистическое определение, а социалистическое. А какая нам разница, что там говорят клоуны с красным флажком, и какое нам дело до их шизофренических определений?
> Другими словами, личная и частная собственность - это разные вещи. Ничего подобного
> Частная собственность - это собственность которая может использоваться для получения прибыли. Личная - не может. Личная - это твоя квартира, компьютер, машина и т.д. Всё из перечисленного может использоваться для получения прибыли. Похоже ты обосрался.
>>10484704 > Если "лучшесть" измеряется деньгами, то да, лучшие. Если человеческими качествами, Деньги при капитализме - объективная мера пользы, принесённой обществу, а "человеческие качества" существуют только у тебя в голове.
Аноним ID: Яким Титович22/08/15 Суб 06:00:18#41№10484742
Только синица не заработала корм потом и кровью. Так бы она не раскидывалась. И богачи не раскидываются особо.
Алсо, если деньги богачей раздать всем, то эти деньги обесценятся.
>>10484742 >Короче комидаун лезет в то в чем не разбирается. Так и есть, богатые не могуть есть за 10ых. Единственное что они потребляют это вещи роскоши, например золотые часы. Ксати, Песков бюджетник и эти часы не заслужил, у него я считаю по хорошему их нужно отобрать.
>>10484731 >Ничего подобного Спор об определениях - самый пустой спор из возможных. В советском законодательстве была четко прописана разница между личной и частной собственностью, будем исходить из этого. Твои мнение об этом не сильно важно, разница была прописана и реально работала. >Всё из перечисленного может использоваться для получения прибыли. Похоже ты обосрался. Может использоваться. А может и не использоваться. Может использоваться для личных целей. А владение заводом, иначе как для получения прибыли, использоваться не может. Вот и вся разница между личной и частной. Использовать личную собственность для извлечения прибыли по закону СССР запрещено. А частную запрещено иметь совсем.
Нет. Деньги при капитализме, да и вообще - это труд, выраженный в ценных бумажках. Трудится ли олигарх на те суммы, что получает? Нет, он просто присваивает себе часть труда других. Польза же обществу существует только у тебя в голове.
>>10484769 Так какое мне дело до дебильных законов недостраны, отправившейся на свалку истории? По-моему совок наглядно показал превосходство капитализма и частной собственности.
>>10484776 > Нет. Деньги при капитализме, да и вообще - это труд, выраженный в ценных бумажках. Трудится ли олигарх на те суммы, что получает? Да, он произвёл услуг на все те миллиарды, которые имеет.
>>10484776 Трудовая теория стоимости неадекватна реальности. Например, возьмём две одинаковые табуретки, одна из которых сделана на конвейере за полчаса, а другую старательно делали вручную на протяжении четырёх тысяч часов. Разницы между табуретками практически нет. Но если стоимость первой табуретки - тысяча рублей, то, согласно трудовой теории, стоимость второй табуретки - восемь миллионов рублей. Это абсурдно. Как видим, стоимость табуретки не растёт пропорционально количеству труда, потраченному на её изготовление.
>>10484790 >но потреблять за 10ых - еще как. и що же? >Абрамовичем и Песковым разницы нет нету, первый в 90ые наворовал, второй путинский пес, но есть дохуя нормальных людей за пределами пидорахии
Как раз таки социализм при СССР был куда лучше и человечнее чем нынешний капитализм РФ. А твоя боевая картиночка в корне неверна. Начиная с того, что производство при социализме не принадлежало узкой группе лиц - оно принадлежало государству, и единственное куда государство могло потратить эти деньги - на увеличение своего бюджета. А воровство при совке было в десятки раз меньше ненешнего.
Да, восемь миллионов рублей. Нормальная цена за стул ручной работы, на который потрачено 400 часов. Именно столько стоил бы этот стул, не будь в продаже рядом этого стула с конвеера.
Аноним ID: Яким Титович22/08/15 Суб 06:29:05#55№10484828
>>10484790 >Есть не могут - но потреблять за 10ых - еще как. Потреблять лакшери вещи в которых труда вложено столько же сколько и в обычные.
В количестве труда вложеного в товары потребляемые богачом богач не особо отличается от простого человека.
Возьмем богача, купил он например ламборжини и катается себе. 99% его денег лежат на счету, не участвуют в рынке и там и будут лежать.
А теперь приходят комуняки, отнимают у богача деньги и раздают всем. Кучи быдла ломаются покупать фокусы. И оказывается, что собственно эти деньги уже не обладают той стоимостью и наступает инфляция.
>>10484809 > Как раз таки социализм при СССР был куда лучше и человечнее чем нынешний капитализм РФ. Во-первых в разы хуже, во-вторых в РФ авторитарный госкапитализм, и основные проблемы РФ в том что гбшные и кпссовские петухи во власти мечтают вернуть совок и загнать всех въёбывать за еду ради вождя и очередного "светлого будущего".
> А твоя боевая картиночка в корне неверна. Начиная с того, что производство при социализме не принадлежало узкой группе лиц - оно принадлежало государству, То есть узкой группе лиц, номенклатуре.
> и единственное куда государство могло потратить эти деньги - на увеличение своего бюджета. А этот бюджет себе на спецдачи, спецмагазины, спецбольницы, спецраспределители и т.п., а всё останется - на надои чугуна, танчики и ракеты, чтобы выебнуться перед начальством и получить ещё больше привилегий.
>А воровство при совке было в десятки раз меньше ненешнего. Ну вот поэтому номенклатура в один прекрасный момент и решила "узаконить" своё бабло, чтобы его можно было тратить, развалила совок и распилила между собой имущество.
>>10484824 > Именно столько стоил бы этот стул, не будь в продаже рядом этого стула с конвеера. То есть цена таки определяется спросом и предложением
Аноним ID: Яким Титович22/08/15 Суб 06:32:04#60№10484841
>>10484809 Что ж тогда совок за 40 лет без Сталина нихуя не развился? Казалось бы, социализм свободен от пороков капитализма, знай да направляй в нужно русло научно-технический прогресс да обганяй капитализм тратящий кучу человеческих ресурсов на борьбу в конкуренции.
Да вот что-то обосрались. Без конкуренции нет стимула, академики просиживали жопы вместо науки, да и вся страна просиживала жопы.
>>10484828 > Возьмем богача, купил он например ламборжини и катается себе. 99% его денег лежат на счету, не участвуют в рынке и там и будут лежать. Даже не так, они не просто лежат, а идут на инвестиции - развитие экономики и создание новых товаров/услуг и рабочих мест, принося капиталисту ещё больше заслуженной прибыли.
Аноним ID: Яким Титович22/08/15 Суб 06:36:22#63№10484853
>>10484846 > ты знаешь, для чего нужна инфляция? Да/нет? Звучит как знаешь ли для чего нужно человеку говно. Инфляция не нужна, она побочный продукт.
>>10484462 >эконом.модель с высокими налогами для слишком разбогатевших Бегство капитала, отставание страны в экономическом развитии. Социализм - игрушка для богатых стран, там где капиталистами создана производственная база и можно пожить в свое удовольствие пока остальной мир догоняет.
Таки затраченным трудом. Никто не будет продавать стул ручной работы за косарь - его будут продавать за 8 лямов(даже при наличии конвеерного за косарь), либо вообще не станут делать. И покупатель, что характерно, найдется. Находятся же покупатели на антикварную мебель за миллионы баксов.
>>10484864 Ну вот же, если есть спрос на стулья за 8 млн и предложение стульев за 8 млн они продаются за 8 млн, а если что-то из этого не сходится - то не продаются. Причём неважно, как они сделаны.
Ну вот и приехали. Открою тебе страшную правду - инфляция нужна, чтобы стимулировать богачей не откладывать денюжку на счет, а инвестировать обратно в экономику.
>>10484906 А если он не продаётся то это и не объективная цена. Я тоже могу на своё говно повесить ценник $100 млн, типа я очень трудился когда его высирал. Но объективная цена будет - ноль.
>>10484920 > Прокручивают, но в конечном итоге они возвращаются к богачу. А чтобы вернуться, они должны произвести прибыль больше инфляции, то есть экономика таки вырастет.
>>10484864 >Никто не будет продавать стул ручной работы за косарь Будут продавать дешевле себестоимости, если эти стулья залежались на складе и скоро выйдут из моды. >Находятся же покупатели на антикварную мебель за миллионы баксов. Ограниченный ресурс ценится выше.
Стул, собранный руками за 400 часов будет обладать своими фишками, отличающими его от конвеерного - ручной резьбой и т.д. Алсо, можешь попробовать продать свое говно, почему нет? Но это будет уже обман и наценка.
>>10484824 Стул ручной работы, по условию, ничем не отличается от конвейерного стула. Две единицы одного и того же товара не могут иметь стоимость, различающуюся в тысячи раз. Это противоречит идее стоимости как объективной величины.
Трудовая теория проигрывает теории спроса и предложения. По теории спроса и предложения, деньги - это тоже всего лишь товар, просто с некоторыми особенностями. Теория спроса и предложения гораздо лучше объясняет феномен существования олигархов, феномен гиперинфляции и феномен арбитражных сделок, нежели трудовая теория. Трудовая теория не может объяснить гиперинфляцию.
>>10484922 >они должны произвести прибыль больше инфляции, то есть экономика таки вырастет. Да. Как я и говорил - инфляция нужна, чтобы деньги богачей вливались обратно в экономику, а банки их вливают или сами богачи - не имеет значения. Но вообще богачам выгоднее самим инвестировать, чем доверять это дело банкам - ведь процент по вкладам для богачей ниже инфляции все равно.
>>10484924 >А адепты Мизеса хотели бы положить деньги на счет один раз, а потом жить на проценты от дефляции Дефляция - это сокращение денежной массы, но твоя мысль ясна. Пикрелейтед тебе это позволит, если сможешь его достать в должном количестве.
США в ближайшем будущем (2040 год примерно) очень хорошая страна... для денег. Деньги там себя чувствуют просто прекрасно - гораздо лучше денег любой другой страны. А вот люди...
Теории теориями, но на деле все зависит от способа ценообразования - по спросу и предложению или по затраченному труду. Первое - особенность капитализма, второе социализма. Вот и все. При социализме не бывает гиперинфляции, это особенность капитализма как такового. Феномен существования олигархов очень прост - для этого не нужно залезать в дебри экономики. В России, например, собственность советского союза распилили кучка друзей Ельцина - вот и весь феномен.
>>10484968 >капитал>человек При капитализме человек - это вообще средство производства, как уголь, например, или молоток. У него есть себестоимость, технология использования и т.д.
>>10485020 > При социализме не бывает гиперинфляции, это особенность капитализма как такового. Роберт Мугабе - социалист же. В Венесуэле вон инфляция, пачка яиц 15% зарплаты стоит. В совке скрытая инфляция привела к пустым полкам и дефициту.
>>10485020 В странах с социалистической экономикой, жёстко регулируемой государством, есть скрытая инфляция, из-за чего очень быстро возникает дефицит. Как следствие, всегда появляется колоссальный чёрный рынок. Гиперинфляция проявляется как тотальный дефицит.
Интересно, чем же является олигарх. Олигарх имеет в собственности заводы, дворцы и очень много денег. Один человек не в силах владеть всем этим так же, как владеют, например, зубной щёткой. Олигарх порождает некую человеческую структуру, которая каким-то неясным образом осуществляет власть олигарха над собственностью олигарха. Откуда берётся эта власть и почему человеческая структура не распадается - вопрос. Как в реальности выглядит куча денег, которой владеет олигарх, - вопрос. Олигархи нуждаются в объяснении.
>>10485085 >>10485077 При этом, если раскупят у капиталиста, у него появится прибыль, чтобы расширять производство, а вот государству придётся либо печатать деньги, либо загонять всех бесплатно въёбывать за трудодни.
>>10484928 >Деньги - причина зла. Так говорят только те, кто х-очет их у нас отнять. Есть лишь один мирный способ взаимодействия между людьми - взаимовыгодный обмен. Все остальные предусматривают насилие и ущерб одной из сторон - воровство, вымогательство, грабеж или шантаж. (Попрошайничество - как шантаж жалостью)
Деньги - это универсальное средство обмена. Они воплощение добра и залог мирной жизни людей.
>>10483925 (OP) > Ну, где сильнейший самец разбрасывает зерно из щедро наполненной до краев кормушки. Иррациональное действие, казалось бы. лол, ОП описал то, что делал с природными ресурсами совок, а потом из-за этого развалился
>>10485065 >Олигархи нуждаются в объяснении. Олигархи - следствие государственного вмешательства в экономику. Аналогично, монополии и мегакорпорации - следствие госрегулирования. Панацей от этих напастей служит свободный рынок, отсутствие лицензирования.
>>10483925 (OP) >синицей? Ну, где сильнейший самец разбрасывает зерно Вот взять бы этого мелкого пернатого пидараса и свернуть ему шею, чтоб не гадил собратьям.
>>10485100 >Попрошайничество - как шантаж жалостью Ты эт, без шизофрении, да. Ты еще притащи сюда прочие термины новояза - зрительная агрессия, пассивное унижение и прочий бред. Нищие(не важно: настоящие ли, ряженые ли) полезней чем все эти ваши актеры, художники и прочий богемный скам в три раза. Нищие пробуждают в людях доброту, причем не слезливо-сентиментальную, а нормальную доброту, выражающуюся в действии.
В Совке план не учитывал воровства в магазинах и на складах. Это и приводило к дефициту. Если бы никто не воровал - то всем бы все хватало, план был вполне продуманный, но каждый причастный воровал будто в последний раз. Что характерно, при Сталине закон о трех колосках придуман был именно для борьбы с этим вот бытовым воровством. Но потом закон отменили и все пошли воровать. В перестройку продукты по злому умыслу еще и специально не довозили до магазинов, стимулируя народное недовольство. В пользу моих слов говорит отсутствие черного рынка повседневных товаров - существовал черный рынок товаров потребления, которых совок производил и правда мало, наивно принимая своих граждан не за потреблядей.
>Интересно, чем же является олигарх.
Владельцем средств производства, отчуждающим результат труда работающих на этих средствах людей, реализующим его на рынке и берущим себе разницу между затратами и доходом.
>>10485155 >Нищие пробуждают в людях доброту >выражающуюся в действии. Ну, хорошо. Попрошайничество - взаимовыгодный обмен услуги на деньги. Ты ему подачку, а он тебе чувство твоего превосходства сублимируемого в снисходительное терпимое "доброе" отношение к окружающим.
>В Совке план не учитывал воровства в магазинах и на складах. Это и приводило к дефициту. Нет. Куда же девалось ворованное? В Америку увозилось? Своровал - есть в холодильнике - в магазин идти не надо. Если люди шли в магазин, значит в холодильнике не было.
>>10485157 Феномен тотального воровства тоже не объясняется трудовой теорией стоимости, зато прекрасно объясняется теорией спроса и предложения. По трудовой теории и по социализму, готовые товары и полуфабрикаты, находящиеся на складах, принадлежат каждому, так как каждый человек оплатил их своим трудом. Следовательно, нет смысла воровать вещи со складов - ведь это воровство у самого себя, и никакой выгоды из этого извлечь нельзя. По теории спроса и предложения, готовые товары и полуфабрикаты, находящиеся на складе, - это товары, на которые где-то (скажем, в точке X) существует спрос выше, чем на складе. Поэтому если переместить товар со склада в точку X, то у товара повысится стоимость. Эту стоимость можно присвоить, - что и объясняет феномен воровства. И это объяснение даже фальсифицируемо по Попперу, то есть научно.
Ещё один пример ущербности трудовой теории стоимости.
Воровали очень сильно. Увы, можешь поспрашивать у родителей/бабушек/дедушек как все пытались завести знакомства в продуктовых магазинах. А если твой друг работает на складе - то ты вообще человеком считался, а если ты еще и сам на этом складе работал - то ты вообще царь и бог. Увы, это создавало дефицит и подхлестывало его, потому что план предусматривал определенное количество товара на человека, он не предусматривал, что часть товара заберет себе нач. склада дядя Вася, часть его собутыльник Коля, часть продавщица Светлана, немного грузчик Петрович и в итоге из 100 кг мяса на 100 человек до прилавков доходили 50, за которыми тут же становились в очередь, чтобы успеть урвать хотя бы столько.
>>10484724 >Частная собственность - это собственность которая может использоваться для получения прибыли. Личная - не может. Личная - это твоя квартира Человек стремятся преумножать только то, что может сохранить. Они будут строить жилье/дачи, но не будут строить заводы. Собственности, приносящей прибыль будет мало. Прибыли у страны - тоже.
>>10484657 >90% достижений цивилизации достигнуты как раз благодаря капиталам Правильно сказал, "КАПИТАЛАМ", а не капиталзму: где есть возможность накоплять блага, инвестируя их, и процветает жизнь (исторически сложилось, что некоторые страны более развиты чем другие, это так же, как миллионы неудачных вымерших видов и выживших).
Совсем другое дело, что сейчас нету возможности жить без без капитализма соцдема, котрый является самым адекватным строем в ДАННЫЙ МОМЕНТ.
На счет яхт, идиотические (?) благотворительные фонды, особняков и т д: да, это не правельно, но не надо упускать из вида, что общество само дает на это согласие, ведь нету тех прдпосылок и обстотельств, что бы было иначе (например, что бы собственность на факторы производства перешла в общественную собственность, или технологический уровень достиг такого уровня, что социальная нервность была бы просто бессмысленным понятием).
Пока есть конкретно ограниченные ресурсы, будет конкретная жопа.
Есть 1000 долларов и 100 человек. Из этих 100 человек: 1 предприниматель, владеет 400 долларами. 19 человек работают в его бизнесе — их общий капитал 200$, 10.5$ на каждого. Остальные 80 работают в сфере услуг — 400$, 5$ на каждого.
Предприниматель может покупать дорогие яхты, часы (стимулируя производство элитарных товаров), а также вкладывать в науку и расширять свой бизнес.
Социализм. Есть 1000 рублей и 100 человек. У каждого по 10 рублей. Каждый может купить палку колбасы (2.40), яйца (1.30), сыр (2.60), водку (2.87) ну и остальное по мелочи, мороженое детям (по 28 копеек).
Никакого прогресса.
Только в реальности же. Было 4000 долларов против 1800 рублей. И быдло в одной стране получало по 20$, а в другой по 10$.
>>10485239 >готовые товары и полуфабрикаты, находящиеся на складах, принадлежат каждому
Вообще-то государству, а не каждому. Пока товар не реализовывался в магазинах. Воруя со складов и толкая из под полы ущерб наносился всему обществу, повторяю именно против этого был закон о трех колосках, в результате чего при Сталине воровства как раз не было. Вообще при СССР не было вещей принадлежавших каждому, я не знаю почему и зачем ты вообще оперируешь таким термином.
>>10484042 >лобби, подкупы, откаты, запугивания и прочие деструктивные методы. Перечислил буквально все причины, из за которых государство надо нахуй выпиливать.
>>10485323 >Вообще-то государству, а не каждому. Если принадлежать каждому и принадлежать государству - разные вещи, то это не социализм, а ультра-капитализм с одним ультра-монополистом.
Государство владело всей экономикой - это и есть социализм. Капитализм без рынка невозможен. Поэтому, собственно говоря, социализм - не ультра капитализм. Монополист - это паразитирующий на рынке. В СССР не было рынка и паразитировать было не на чем. И главное - некому. Номенклатура была обслуживающим классом, вроде топ менеджеров корпораций. А владельца не было. Т.е. некому было снимать сливки, забирая себе разницу между затратами и прибылью. Вот в чем принципиальная разница.
>>10485408 Ультра-капитализм с ультра-монополистом - это ситуация, когда одна корпорация становится настолько большой, что уничтожает всех конкурентов и становится единственным продавцом всего. Рынок при этом становится вырожденным - полностью подконтрольным монополисту. Ультра-монополист может устанавливать цены на всё, и в том числе на валюту. Борьбу ультра-монополист ведёт не с рынком как с явлением, а со всеми возможными конкурентами. Например, уничтожает бабок, торгующих семечками, или спекулянтов, торгующих радиолампами.
Ультра-монополист настолько велик, что не может находиться в собственности небольшого количества людей, у ультра-монополиста много владельцев, ни один из которых не является полноправным всевластным. Каждый владелец ультра-монополиста владеет лишь некоторым его аспектом. Тем не менее, у ультра-монополиста всегда есть лицо, которое вправе действовать от имени ультра-монополиста без доверенности.
>>10485408 Объясни пожалуйста, как можно было бы избежать дефицита и чтобы товар был качественный, к примеру те же машины, чтобы не нужно было каждую гайку затягивать постоянно.
>>10485408 >Номенклатура была обслуживающим классом, вроде топ менеджеров корпораций. А владельца не было. Т.е. некому было снимать сливки, забирая себе разницу между затратами и прибылью. Вот в чем принципиальная разница.
Собственно тут и кроется слабость системы - так как нет владельца, то нет и того, кто был бы кровно заинтересован в эффективности. При капитализме, когда прибыль иссякает, владелец начинает раздавать пинки топ менеджерам и те сверху вниз наводят порядок. При Социализме после смещения Хрущева, последнего, кто пытался раздавать пинки, власть перешла к номенклатуре, чего не должно было происходить, ибо обслуживающий класс - не равно начальник-управленец, у них разные функции и разные интересы, в результате система пошла вразнос и номенклатура решила её похоронить вместо починки, а все имущество поделить меж собой. Так все и было, увы.
От дефицита прекрасно вылечил бы закон о трех колосках. Жестоко, но с этим народом иначе нельзя. Качественный товар можно было обеспечить частичным введением конкурентности за право поставок. Т.е. не пускать на рынок всю продукцию, заставить поборотся двух производителей за приоритетное производство. Причем ЭТО БЫЛО реализовано в военной сфере! Где за право поставок, например, вертолетов соревновались КБ Миля, Камова и Яковлева. При этом закупались от всех трех, но от одних(Миль) больше, потому что победили по качеству, от других - меньше (Камов), и третих совсем мало(ЯК), но достаточно, чтобы те не простаивали и люди занимались делом. Именно поэтому качество советского оружия было на уровне. Что помешало всю экономику так построить - загадка.
Аноним ID: Яким Титович22/08/15 Суб 08:40:24#129№10485602
>>10485569 > конкурентности за право поставок И в чем профит для поставщика? Значок лучшего коноплевода?
>>10485493 акционерами и выгодопреобретателями корпорации "СССР"были советы элиты в республиках, когда основной поток денег шедший от продажи ресурсов за границу иссяк из за очередного спада экономического роста и завязанного на него пузыря цен на ресурсы, элиты москвы решили не подкормить элитки на местах а перекрыть им финансы, потому всякие прибалтики и начали бузить и шатать штабильность >>10485492 никак мегакорпорации не имея волевого менеджмента разваливаются на куски
Корпорация, контролирующая выпуск денег и всю экономику - это уже не корпорация, а государство. Пропадает сам смысл корпорации, как бизнес-проекта по зашибанию денег из рынка. Но опять же, повторяю, разница с социализмом в наличии владельцев. У социалистического государства не было владельца, все, включая Брежнева, были наемными работниками, а вся прибыль уходила в бюджет - т.е. возвращалась народу в виде новых больниц, школ, детских садов. У Корпорации прибыль уходит владельцам на их личные цели - на яхты, замки и ролс-ройсы.
Аноним ID: Яким Титович22/08/15 Суб 08:46:14#136№10485679
Я придумал СССР 2.0.
Суть короче вот в чем, либеральная экономика, но богатых расстреливают.
>>10485668 у корпорации может не быть владельца, он может принадлежать трастовому фонду, но часто такие компании переходят в руки ушлых топменагеров, примерно это сейчас с роснефтью происходит
>>10485620 >акционерами и выгодопреобретателями корпорации "СССР"были советы элиты в республиках Они были не акционерами, а ворами обычными. Их надо было прижать к ногтю, а в идеале вообще ликвидировать нац республики. >никак мегакорпорации не имея волевого менеджмента разваливаются на куски Руководства. У совка не было руководства. Менеджмент был, и они решили стать руководством сами, разворовав все.
Вынужден согласиться. В терминах мировой капиталистической экономики, в которую вписался СССР к 80м, он был вписан как корпорация. Но корпорацией, если рассматривать его в таких терминах, он был необычной. Необычайно социальной и ориентированной на людей, а не на извлечение максимальной прибыли. С идеологией, отличной от зашибания бабла. Разумеется, речь идет о постсталинском СССР.
Аноним ID: Евгений Святополкович22/08/15 Суб 09:05:19#144№10485868
>>10485821 >Разумеется Из чего именно это разумеется?
Аноним ID: Евгений Святополкович22/08/15 Суб 09:14:12#147№10485966
Вот это конечно пубертат во всём блеске: >>10484101 >убить всех аморальных и глупых >И не надо говорить, что я злой фашист и т.д. шаблонные слова. ОП, по всей видимости, даже ещё девственник, пожелаем ему удачи.
Хваленое равенство? В СССР никогда не было уравниловки. В СССР обеспечивалось равенство начальных возможностей - все начинали с одного старта - дет. сад, общеобразовательная школа, а потом, все зависело уже от самого человека - был двоечником - ПТУ, потом завод, отличником - институт, потом НИИ или завод, но инженер или даже начальник. Но твои дети железно начнут с того же старта, никакой разницы между детством сына дворника и сына директора НИИ.
Я знаю куда и зачем оно уходило. Но вписан Совок был на своих правилах, его валюта не была привязана к доллару никоим боком, как у всех остальных валют мира.
Аноним ID: Евгений Святополкович22/08/15 Суб 09:35:03#153№10486173
>>10486097 >никакой разницы между детством сына дворника и сына директора НИИ >все зависело уже от самого человека Юная розовощёкая корзиночка-совкодрочер из ДС. Сын директора НИИ?
>>10483925 (OP) >где сильнейший самец >альфа-синица Вывод? Всем баблом должны владеть омежки. Я не вижу у богатых западных омежек яхт, говнобизнесов и т.д.
Слышал конечно, но он был дырой в системе, а не самой системой так же, как и возможность спиздить мясо со склада. Сама система была построена чтобы такого не было. Но этот народ, повторяю, нужно держать в страхе репрессий, иначе воровать и злоупотреблять он не перестанет. Как бы там ни было, все недостатки советской системы превратились в правила для РФ. Вузы - платные(замена блата). Воровство фактически легализовано(за нецелевое расходование средств - штраф). Неэффективность гос. сектора экономики возведена в квадрат благодаря частным субподрядам при гос. корпорациях и т.д.
Если народ мешает системе, то система не больно хороша, в идеале она должна подстраиваться под народ. В случае СССР речь о чересчур мягком отношении к нарушениям. За исключением сталинских времен, конечно.
Я думаю, что роисе надо свергнуть оккупационное капиталистическое правительство и вернутся к русскому традициональному устрою общества - к крепостному праву.
>>10486126 потому что она тогда чисто для внутреннего пользования, потом кстати во многом тоже, вспомни те охуительные манипуляции с рублями на излете совка >>10486205 лел при сталине воровать не переставали, погугли почему у т34 до 45 года броня лопалась
Аноним ID: Евгений Святополкович22/08/15 Суб 09:52:53#170№10486392
Мамин пубертатный сталинист с молоком и маслом, блядь, гыгыгы
>>10486392 >Мамин пубертатный сталинист с молоком и маслом Я не сталинист, и мне глубоко противен Сталин и его методы. Но что поделать, если часть методов реально необходима? >блядь, гыгыгы Я-то, в отличие от тебя, рожден в СССР, и видел его в детстве, а ты, судя по развитию речи, был зачат под новогоднюю речь Путина в начале нулевых.
Аноним ID: Евгений Святополкович22/08/15 Суб 10:00:57#173№10486532
>>10486498 >если часть методов реально необходима Кому? Для реализации твоих маняфантазий? >рожден в СССР То есть возраст ума не дал, понятно.
Нет, все же крепостное право - не капитализм. Капитализм - это общество лично свободных людей, как-никак. Эксплуатация там идет путем экономического принуждения к труду. А крепостничество - это еще и жизни крестьян во владении барина и физическое принуждение. Впрочем, не исключено, что Россия к этому еще вернется.
Строгие законы, строгий контроль за их выполнением, опора на сознательность граждан. На самом деле я мог бы написать "американские методы" и все были бы довольны, а тут к имени сралина прицепились.
>>10486670 >>10486679 а вы оба смешные, массовые казни это обычно дело для постреволюционных диктаторов, так они уничтожают лестницу по которой они забрались на вершину пирамиды власти. сталинские методы тащемта это не >Строгие законы, строгий контроль за их выполнением сталинский метод это диктатура бюрократов, грубо говоря сталин смог получить ту власть что он имел только потому что смог отреставрировать царскую бюрократическую систему поэтому его и особо активно выпиливать табакеркой и не пытались
>>10486752 >Cталинский метод это диктатура бюрократов, грубо говоря сталин смог получить ту власть что он имел только потому что смог отреставрировать царскую бюрократическую систему поэтому его и особо активно выпиливать табакеркой и не пытались
Все так. Но >Строгие законы, строгий контроль за их выполнением при этом присутствовали.
>>10483925 (OP) > Покупает огромные яхты, швыряет рекордные суммы денег на идиотические благотворительные фонды в Африке (вместо того, чтобы помочь людям в своей стране), строит особняки стоимостью с бюджет небольшого города, стартует гигантские бизнесы с заведомо отсутствующим экономическим смыслом и т.д. Чего? Опытный бизнесмен всегда будет вкладывать деньги в то что принесет ему деньги в будущем. Про огромные яхты не знаю откуда ты взял, из кино, наверное. Ты против благотворительности? Ты считаешь что на африку можно махнуть рукой и оставить их жить и умирать в том говне в котором они сейчас находятся? Особняки какие-то, опять, как и яхты. В огромных замках живут только русские воры во власти. Обычный бизнесмен вложит минимальную часть своего дохода в собственные удобства - машину, дом, отдых. Это 5% будет, максимум. Все остальное работает на развитие бизнеса и производство/услуги. Почему ты решил что у какого-либо бизнеса отсутствует смысл? Откуда ты это взял? Что ты вообще несешь? Почему ты еще не нацепил флажок красножопого? Почемы ты в начале треда сделал всего 4 поста и слинял?
>>10486791 они не были особо строгими, достаточно в духе время, это как говорит что законы против нищих в англии были строгими >>10486929 других методов избавляться от своих бывших соратников пока не придумали, живыми они опасней чем мертвыми
>>10483925 (OP) Синица - социопсихопат, но очень мелкий. Одиночество для социопсихопатов - высшая цель. Создать систему, где она ломает существующую, но позволяет выбраться наверх созданной и побыть одному - это прекрасно.
>>10483925 (OP) >Точно так же ведем себя и мы, повинуясь инстинктам. Каждый, каждый без исключения человек, сумев стать миллиардером, поступает совершенно шаблонно. Покупает огромные яхты, швыряет рекордные суммы денег на идиотические благотворительные фонды в Африке (вместо того, чтобы помочь людям в своей стране)
Поехавший? Если бы миллиардер вместо того чтоб покупать ништяки стал бы содержать кучу ленивых масс, которые просят хлеба и зрелищ, то мир бы стал намного хуже, если ты такой гуманист иди с неграми на пособие живи. Любому человеку нужна цель для развития, это только у фантастов когда человечеству не надо работать, все делают машины, а люди занимаются творчеством.
>>10483925 (OP) >Покупает огромные яхты >строит особняки Значит он покупает их у кого-то, люди строят ему яхты, дома, а это рабочие места. В конечном счете кучаледей получает от него эти деньги за свою работу.
>>10488227 Что не так? Какие-то мудаки от имени народа (ага не хило так) этому же народу впаривают свои канибальские понятия. Короче, любой пиздюк который разевает рот, что нужно забрать деньги у того у кого они есть и раздать бедным должен незамедлительно получать по зубам. Что-то вонючие социалисты не кричат, что надо забрать всё у гос-ва и распределить между людьми, но они с удовольствием готовы забрать всё у одних людей и отдать другим. Их идеалогия разделяет, таким образом, общество искусственно.
>>10484020 > >Синица - бюджетник, наполненная до краев кормушка - бюджет (казна). Вывод: хочешь нормальной жизни для людей - уничтожь государство вместе с бюджетниками, иначе цикл воровства и коррупции никогда не закончится. А люди-миллионеры, которые заработали деньги предпринимательством, продавая йобы и оказывая востребованные услуги, так и должны остаться миллионерами и распоряжаться деньгами по своему усмотрению. Они это заслужили своим умом и трудолюбием, умные должны быть богатыми. > >Капитализм развивает цивилизацию и поощряет лучших, социализм выращивает прослойку бюджетных паразитов, ради содержания которых грабят умных и сильных.
Точно так же ведем себя и мы, повинуясь инстинктам. Каждый, каждый без исключения человек, сумев стать миллиардером, поступает совершенно шаблонно. Покупает огромные яхты, швыряет рекордные суммы денег на идиотические благотворительные фонды в Африке (вместо того, чтобы помочь людям в своей стране), строит особняки стоимостью с бюджет небольшого города, стартует гигантские бизнесы с заведомо отсутствующим экономическим смыслом и т.д. То есть неосознанно, инстинктивно уничтожая ресурсы, тратя их на бессмысленные действия - лишь бы они не достались другим.
Что это значит? Это значит, что в разумном обществе ни одному человеку не должно быть позволено владеть капиталом сверх определенного порога, за которым активируется заложенное Природой деструктивное поведение. Если мы позволяем отдельным людям контролировать львиной долей земных ресурсов, то нас неизбежно ждет смерть, чтобы альфа-синица осталась одна.