Бамп!
>пока немного интересно
Ну так займись сначала раздрочкой интереса, захаживай на тематические форумы, ищи инфу что сейчас актуально, как на двач заходить, только читать про другое. Времени это много не занимает, но так влиться будет проще, чем с наскоку. Потом запланируй плотно что, когда во сколько и где будешь учить/делать. Ты нахуй спрашиваешь, кто и как вкатывался, какие обстоятельства и так далее, тебе это не поможет, ведь ты можешь перечитать 10000 историй, часть тебе даст временную мотивацию, часть наоборот ее заберёт, но по итогу ты все равно останешься тем, кто просто интересуется, как вкатиться, а не берет и делает, хоть по 10 минут в день. Ну а дропать работу на время обучения я бы крайне не советовал, ну, если возможность есть рннить, то неплохо, но если рння будешь жрать говяжьи анусы, то такое себе
Дело немного не в этом, все, что ты написал у меня имеется, и план и как и куда вкатываться, деньги будут, все нормально, анусы есть не буду, просто я немного загоняюсь, то ли это сил просто нет после работы, то ли это не мое, но решил не бросать и идти до конца, хотя-бы работу получить, жизнь то одна, просто хочется узнать про опыт анонов, через какой путь они прошли, их впечатления, просто чтобы немного успокоиться. Кстати спасибо за подсказку, стоит побольше войти в эту тему, посмотреть интервью, полазить по форумам, в компании все даётся намного легче
Я слышал, там сейчас крайне негативно смотрят на вкатунов без профильной вышки. Всех заебали курсы-однодневки и результат, который они дают.
Поэтому многие конторы вообще перестали смотреть на людей без ИТ-высшего.
Что-нибудь придумаю, я думаю главное на собес попасть, чтобы хоть возможность была себя проявить, но ты прав, скоро уже вышка обязательной станкт
Привет опчик, я вкатился в 28 лет.
Работал грузчиком в одной зеленой компании, и моего коллегу уволили в 55 лет за то что был не эффективным. Перевели в охрану так скажем. А проработал он в этой компании 10+ лет. И глядя на его ситуацию решил вкатится.
>>но учиться после работы это пиздец
Понимаю тебя на 100% по этому начал брать только вторые смены.
Просыпался в 9 утра, то се, потом учился и к двум ехал на работу. Там работал до 11, в 12 был уже дома. Сразу ложился спать.
В таком режиме работал год где то.
Если ты уже что-то умеешь, то шансы есть. Тут главное возраст и что реально можешь дать компании.
Если же ты уже скуф и только сейчас начал задумываться о вкате, то тоби пизда.
А почему именно программирование? Почему не какой-нибудь дизайн, инфобез, сети, тестирование или что угодно еще?
>Когда и почему решили вкатиться
Начал вкатываться до вуза, потому что нравилось сидеть за компом. В вузе продолжил. В свободное время читал книжку по плюсам, пытался делать какую-то фигню вне вузовской программы.
>Получали удовольствие от самостоятельной учебы, и вообще, тяжело было?
Учиться нравилось всегда, у меня не было никаких мыслей о том, что мне не хочется или не нравится. Только о том, правильные ли я вещи изучаю и какие еще нужно подтянуть.
>Совмещали с работой/вузом или учились полностью сидя дома
Учился в вузе и дома, потом на работе в аутсорсе уже на практике.
>К вечеру пропадает вся мотивация, тяжело, на выходных хочется побыть на свежем воздухе, покататься на велосипеде, да и если вообще не отдыхать
А вот тут проблема. Нужно чтобы тебе не хотелось выходить на улицу, а ковыряние в коде должно само по себе восприниматься как хобби, чтобы получалось эффективно совмещать с работой. Иначе выгоришь. Но и дропать работу чтобы появились силы тоже опасно, раз ты задаешь здесь вопросы. Вдруг тебе вообще не нравится программирование и ты поймешь это только спустя год попыток начать учебу?
начал в 2019. сейчас мне 28. так ничег ои не сумел. у меня проблемы с головой но мне некому помочь кроме меня)
Какой стек?
Не, я пока молодой, 23 лвл
Вкатился 12 лет назад, откинувшись со сгухи армейки. Две вышки. Одна профильная IT. Работаю на удаленОчке, лутаю свои условные 300кк/сек + немного играюсь во вклады в деревянных, с которых прилетает каждый месяц ЗП среднего лахтодебила из скоторахии 30к
Хата своя в 5 см от МКАД, нахлебников нет. Кайф, хули
мимо-девопс
Ну как сказать, мне нравится решать задачи алгоритмические, на свежую голову писать свои проекты довольно интересно, но целый день эти заниматься я не могу, считаю, что нужно время и пожить, но условно 8-9 часов работы в день для меня было бы комфортно, просто я не сказать что прям горю этим, но и скучным не считаю, так что с работой справлюсь, а даже если и нет, не буду жалеть, что не попробовал, я в целом интроверт, но на 1/3 экстраверт, так что прям 24/7 один не могу
Пыха + джс сейчас, учу GO
Вот щас планирую уебать с продаж и начать вкатываться в сетевички. Думаю в дом сру пойти на техпод, паралельно CCNA курсы смотреть м читать Таненбаума. Подводные?
Могло показаться, что я отговариваю, но на самом деле нет. Я скорее хотел подсказать идею попробовать найти какую-то конкретную тему, которая с айти связана, но при этом будет восприниматься как хобби само по себе и не будет отнимать очень много сил, которых после работы не остается.
Скажем, если действительно нравится код, а не хочется просто работать в айти - взять те же алгоритмические задачи. Решаешь на литкоде в отрыве от реальной практики, устаешь. Потому что литкод не дает никакого отклика, нет никакого результата помимо галочки что задача выполнена. И тут же на тебя сваливается новая, и так до бесконечности. А в то же время можно, к примеру, начать писать какую-то простую игру или визуализацию, в которой будут использоваться алгоритмы и структуры данных. Но при этом помимо сухой информации и плюсика за выполненное задание ты периодически будешь получать какую-то поделку на экране, в которую можешь поиграть, показать друзьям и все такое. И получается, что практика кода совместилась с чем-то приятным. А там уже рука набивается на типовых вещах и задачах постепенно, приходит понимание того как в целом программировать и изучение чего-то более пригодного для работы дается сильно проще.
Еще как вариант можно попытаться решить лично свою проблему путем написания приложения. Типа нужно что-то рассчитывать, хранить, написать напоминалку, бота для телеги или вообще для игры. Это комплексные задачи, которые имеют четкую цель и в процессе работы над ними любые успехи будут приносить фан.
В общем, подумай, как облегчить себе учебу и превратить ее именно в хобби. Так будет сильно проще совмещать с работой да и в целом поддерживать мотивацию.
Да, спасибо, неплохая идея, я тоже считаю, что учеба должна проходить по плану минимальной теории и остальное время на практические проекты, близкие к реальным задачам
> Сам вкатываюсь
Мнение такое, что пошёл ты нахуй, работай дальше на дноработах. Мне конкуренты не нужны. Я не буду тебе ничего советовать.
А также пошли нахуй все остальные вкатуны ИТТ, вы, гандоны, демпингуете рынок и создаёте конкуренцию. Для вас же 100 тысяч рублей в месяц ДЕНЬЖИЩИ.
Кто им хоть что-то посоветует, сдохнет от рака очка, никакие коты не помогут.
Кто им хоть что-то посоветует, сдохнет от рака очка, никакие коты не помогут.
Причина поркинсона, скот? Все хотят кушоть, не ты один. Подвинешься мразь или лобио через воронку тебе затолкаем в ненасытную пасть.
Вот уж не думал, что увижу махровую пидорашку в айти, лол кек.
Там таких доухя, потому что зп пошла вниз из-за конкуренции. Сколько они сидели на своих 300кк так? Лет десять? Вот и пошёл ГНЕВ. Дальше будет ТОРГ.
Какие, нахуй, 300к? Это зарплата лидов/сеньоров, это 10% работников, остальные такие суммы в глаза не видели.
Если бы я вас собеседовал, эйчару бы сказал сразу дропать резюме без трёх лет коммерческого опыта.
У остальных бы требовал электронную трудовую книжку и выписку 2-НДФЛ, чтобы проверить, не нарисован ли стаж.
А потом бы на техсобесе валил всех. Потому что пошли вы всё нахуй, вот почему. Мне конкуренты не нужны.
Тебя кабанчик потом завалит уже наглухо, когда ты ему сорвешь сроки и поставишь на неустойку из-за своей ебанизмы и нехватки челиков на выполнение задач.
Нихуя мне не будет. Решения по техчасти принимает единолично синиор/лид. Я кабанчику скажу, что нанимать некого, соискатели никакие, не знают элементарных вещей.
Так ты подпёздыш обыкновенный. Неудивительно, что ты боишься за своё место.
Не трясись, бро, если у вкатунов такой низкий навык, то никогда они тебе не будут помехой. На том же тех.собесе ты покажешь кто тут папа. Другое дело, если ты гнидыч, и под тебя уже готовят джуна на вырост.
> если у вкатунов такой низкий навык
Я любого завалю, да и всё. У всех будет низкий.
> джуна
Джуны сейчас нахуй не нужны.
Тебе не нужно ничего больше писать, ты только больше доказываешь, что ты пидорашка.
Спецам нехуй бояться, что вкатуны дропнут рынок, на то они и спецы. Даже представить не могу, как какой-нибудь кардиохирург горит с вкатунцов-врачей или сварщик. А тут пидорахенс трясется, что смузихлеб придет и рынок ему обвалит лол.
>дизайн
Нейронка потому что
>тестирование
Потому что туда каждая собака с улицы лезет уже
>Джуны сейчас нахуй не нужны.
Ты точно погромист, а не диван?
>Нейронка потому что
Нейронка что? Скинь плиз какие-то реальные кейсы проблем с работой у тех же UI/UX дизайнеров или инфу о том что где-то массово отделы дизайна сокращают и заменяют на нейронку. А то у меня почти все друзья дизайнеры и художники, хочу дать им почитать, а то они пока не в курсе.
>Потому что туда каждая собака с улицы лезет уже
Ну и что? Сколько там процентов людей из образования имеет только один курс, который брошен в самом начале? Процентов 95%?
>реальные кейсы проблем с работой у тех же UI/UX дизайнеров
Это буквально вопрос ближайшего десятилетия
За 10 лет можно с нуля вкатиться в дизайн, поработать в 5 компаниях или стартапах и уйти в руководители или вовсе в какую-то смежную специальность, которая за эти 10 лет появится на фоне развития нейронок. За 10 лет работы можно успеть накопить на хату в своем ДС-17, можно накопить стартовый капитал и подготовить почву для выката из загнивающего айти и много чего еще. Так что размышления о том, что будет через N лет это не аргумент, а оправдание бездействия.
> Даже представить не могу, как какой-нибудь кардиохирург горит с вкатунцов-врачей или сварщик.
учить новые фреймворки скажем в 55 лет — все равно что выступать по боксу в этом же возрасте. Плюс конкуренция когда на их места тыщи молодых. Есть ли такая же ситуация в других профессиях, в той же электрике? Нет, там знания как рассчитать цепь или двигатель актуальны всегда, а новое только прибавляется. И конкуренции нема, среди «тиктокеров» число желающих коснуться пальцами фазы исчезающе мало.
Иными словами, вы не вытяните конкуренции с молодыми выпускниками ВУЗов, которые будут бодро идти вперед и проводить бессонные ночи, наступая вам на пятки:
В других сферах полученный тобой опыт накапливается. В IT опыт 10-15 летней давности никому не нужен, ты будешь на равных конкурировать с выпускниками вузов и курсов.
Так же стоит упомянуть такое явление, как ageism (дискриминация по возрасту):
в 40+ ты уже станешь невостребованным сам по себе, меняй не меняй, даётся тебе новая информация или нет. Так было во все времена и во всех странах. В Штатах это называется ageism, а 40+ это protected категория. В России вроде тоже запретили писать «возраст до 35», но все понимают что это ничего не меняет. Пока молодой конечно кажется «меня всё это точно не коснётся».
Забудьте все сказки, в которых программист с возрастом становится лучше и востребованнее за счёт своего стажа и опыта работы — это не так. Прошлые заслуги программиста никого не интересуют от слова «совсем». Если программист не вписывается в актуальные требования рынка — он покидает рынок или, скрипя зубами, идёт переучиваться. Это в корне отличает профессию программиста от многих других профессиональных сфер деятельности, где знания и опыт с годами наслаиваются друг на друга и представляют собой исключительную ценность, которую невозможно повторить, не пройдя карьерный путь длинной в десятки лет (как пример — врачи-хирурги).
> Ты точно погромист, а не диван?
Потерял работу в середине года, до сих пор не могу найти. У меня всего 6 месяцев опыта коммерческой разработки. На hh всего 5(!) вакансий для фронтов без опыта в Москве. От года до 3 — 50. Один эйчар мне написал, что у них 300 кандидатов на место. Всю неделю рассылаю резюме по десятку мест в день — большинство даже не читают.
>Плюс конкуренция когда на их места тыщи молодых.
Ошибка в том, что почему-то в данном сценарии программист с 20 годами опыта конкурирует за стартовые позиции с интернами и джунами. Я очень сомневаюсь, что на позиции архитекторов, лидов, технических руководителей или даже просто сениор разработчиков налетает орава из молодых специалистов и кто-то на полном серьезе их туда рассматривает. Я имею в виду настоящих сеньеров с высокой экспертизой и уровнем ответственности, вакансии для которых не размещаются на проходных площадках типа ххру.
По эйджизму - когда мне было 26 лет надо мной вся команда подшучивала из-за того, что у технического директора одного только опыта работы больше, чем мне лет. Где то будут молодые шутливые команды, никто не спорит. Но в то же время буквально сегодня развиваются и растут огромные сервисы и приложения, которые никто и никогда не будет рефакторить. И все те старые пердуны будущего будут буквально единственными, кто готов с этим работать и поддерживать, пока зумеры будут орать что это говно мамонта.
>Иными словами, вы не вытяните конкуренции с молодыми выпускниками ВУЗов, которые будут бодро идти вперед и проводить бессонные ночи, наступая вам на пятки
Какая разница, сколько бессонных ночей выпускник вуза изучает азы профессии? Никакого опыта работы на ряде реальных проектов в течение многих лет он за эти бессонные ночи не получит, как бы ни старался.
>В других сферах полученный тобой опыт накапливается. В IT опыт 10-15 летней давности никому не нужен, ты будешь на равных конкурировать с выпускниками вузов и курсов.
Если опыт в айти это текущая версия доки к фреймворкнейм, то да, он устаревает. Если опыт это знание алгоритмов, методологий разработки, паттернов, память о ряде сменившихся технологий, их плюсов и минусов и всего такого прочего - то он копится, так как база не меняется десятилетиями, и на ней построены все эти новые фреймворки и инструменты. А самое главное - копится опыт решения реальных задач на реальных проектах, который нельзя получить ни в одном вузе.
Короче, все полная фигня. Относится только к тем, кто вкатился в условную верстку в 2007 и сидит до старости верстает.
а
Важно понять, что в некоторой мере конкурентами для синиоров являются даже джуниоры, потому что процесс сокращения з/п не мгновенный и разовый, а растянутый по времени и волновой: сначала толпы вошедших в профессию начинают работать за еду, сбивая з/п джуниоров, далее уже толковые джуниоры начинают сбивать з/п части миддлов, после чего через несколько итераций эти волны постепенно доходят и до синиоров, уничтожая их будущее.
Ничего скоро пирамида естественного отбора лопнет и рыночек наполнится предложениями. Успокойся.
Сам вкатываюсь, не работать же мне всю жизнь на дно работах, а программирование это пока единственное что немного интересно, да и перспективно, но учиться после работы это пиздец, сил, чтобы думать не остается, к вечеру пропадает вся мотивация, тяжело, на выходных хочется побыть на свежем воздухе, покататься на велосипеде, да и если вообще не отдыхать, то это прямая дорога в психушку, так что бросаю работу и буду сидеть рнн на шее у мамки и вкатываться, хотел бы поинтересоваться мнением анонов.