Леминальные пространства имеют какой то смысл. Мне самому лично жутковато было сидеть в пустом классе вечером, или палате когда лежал в больнице.
А то что ты описал это шиза какая та. Просто ты социофоб панический.
Может ты хочешь сказать что есть какая та тоска когда мимо проходит куча равнодушных людей? У меня так было когда я покинул семью и родные места где все друг друга знают. Такой контраст.
А то что ты описал это шиза какая та. Просто ты социофоб панический.
Может ты хочешь сказать что есть какая та тоска когда мимо проходит куча равнодушных людей? У меня так было когда я покинул семью и родные места где все друг друга знают. Такой контраст.
>Просто ты социофоб панический.
Эм, нет. Здесь не столько про необходимость отсутствия людей вообще, как таковых, сколько про бессмысленность их пребывания в месте, в котором объективно отсутствует движение жизни.
>тоска когда мимо проходит куча равнодушных людей?
Нет, такой у меня точки нет. Какая мне разница кто там конкретно мимо меня проходит? Может это ты социофоб?
Ну тогда ты точно шизоид. Высрал простыню а толком конкретно ничего не написал
Лиминальность не про заброшенность по сути, а про отсутствие привычных ассоциаций, смутность ассоциаций. Мозг пытается составить полную и конкретную картину, но не получается. По сути просто очередная дверка в ту часть эмоционального спектра, куда в стандартном НПС режиме не дойти. Всякий постфрейдизм про похожие состояния расписывает, а в шизоанализе количество возможных сочетаний ярлыков-ассоциаторов заявлено безграничным. Ярлык это образ имеется в виду или понятие, которые вызывают набор ассоциаций.
>бессмысленность их пребывания в месте, в котором объективно отсутствует движение жизни.
А может твоему шизоидному не пришла мысль что у людей там могут быть дела. Экскурсия например, осмотр, подготвк к ремонтным работам. Тоже дискомфорт будет ? Паника?
Очень чётко сформулировано, оп. А по сути мне сказать нечего, текст понравился.
Вас там в деревне вообще читать не учат? Я проговорил этот момент — мне плевать на их личную мотивацию пребывать здесь, можно что угодно придумать и вариться в таких местах до скончания века. Важно, что это все не изменит ничего, и такие места так и останутся просто скоплением полумертвых тел, совершенно случайным движением атомов.
Разве здесь не то же самое, но с другой стороны? В случае с поселками городского типа мы имеем какую-то маргинальность, которая уже никогда не перейдет во какую-то иную, качественную составляющую — обратно в село или вперёд в город. Т.е. здесь не удается выстроить связь между развитием города в частностях (в том же ремонте дорог) и тем, что ничего в целом не развивается в нем? Вот здесь и "Мозг пытается составить полную и конкретную картину, но не получается."
Я про ассоциативную связь более экзистенциальную и кросскультурную. По крайней мере по себе заметил, что эмбиент музыка и лиминальность доставляет именно минимальным количеством ассоциаций с заебавшим и лезущим в каждую пору кожи миром норми. Я понял однажды, что мир норми колонизировал мою душу условными макдональдсами духа и ума. Сделал частью себя, словно бактерию в одной из частей ЖКТ или других систем. А я всё это туловище кита считал чем-то родным, тогда как родной мне всегда была пустота/ничто/нечто без качеств, неподвижный центр и фон всего. Она никогда не навязывала мне подписать эту петицию, вписаться в такой-то блудняк, пояснить за цвет штанов, выбрать стул с хуями или с заточенными хуями. А мир норми с их мемовирусами похож на орду спидозных шалав, которые имеют своей целью со всеми обменяться жидкостями. Ну или зомби. Ну или зомби шалав.
Попахивает шизофренией. Куча несвязных и хаотичных мыслей
>Я уже второй день создаю скрытопосты и обязательно кто-то да отпишется
А я тебя уже полгода ищу гнида ебаная.
Двачую
Пей таблетки, шиз
>никогда не перейдет во какую-то иную, качественную составляющую — обратно в село или вперёд в город. Т.е. здесь не удается выстроить связь между развитием города в частностях (в том же ремонте дорог) и тем, что ничего в целом не развивается в нем? Вот здесь и "Мозг пытается составить полную и конкретную картину, но не получается."
Ух.
Вот это хорошо сказано.
Впрочем, можно приехать туда с мешком денег и камазом энтузиастов. Не то чтобы нет ничего невозможного, но у многих "обречённых" вещей на самом деле решение есть.
Нужно лишь разомкнуть замкнутую систему и открыться новому.
>А по сути мне сказать нечего, текст понравился.
>Ух. Вот это хорошо сказано.
Когда написал тонны высера и сделать вид что кого то это заинтересовало.
Но ведь я тоже говорю об экзистенции и ее культурной составляющей. В случае с тем, о чем говорю я — там тоже можно найти ту самую самодовлеющую пустоту, но она не не навязывала подписать петицию, вписаться в такой-то блудняк потому, что она не может этого сделать, т.е. она даже до такого уровня убожества не доросла, а постарела и окуклилась где-то в своих зачатках. Я не люблю когда мне навязывают что-то, и в то же время в понимаю, что они в этом случае не могут ничего навязать, они мертвецы, и это уже не просто какое-то состояние связанное с выходом из жизни, абстракции от жизни, как это было с лиминалами, а именно сама жизнь, умершая где-то на полпути.
Опять ищут своих протыков везде. И кто же я по-твоему такой?
>Впрочем, можно приехать туда с мешком денег и камазом энтузиастов.
Это было проделано по сути советской властью. И мы сейчас пожинаем плоды вот этих благородных потуг — потуг оседлать время, подчинить природу, создать новый лучший мир.
>Нужно лишь разомкнуть замкнутую систему и открыться новому.
Как было сказано в одной грустной игре "рабочий класс предал человечество", а без массового движения это все превратится просто в добродушное меценатство, теорию малых дел и т.д.
я наоборот лютую тряску испытываю, когда нахожусь в людном месте. Особенно на кассе в магазине когда покупаю что-то. Заебало с пидерашками жить.
Как же там воняет...
Не воняет там.
>добродушное меценатство, теорию малых дел
Да.
>пожинаем плоды
А надо не пожинать, а пахать дальше. Впрочем, сейчас есть проблемы значительно серьезнее, поэтому камаз добровольцев должен быть вооружен хотя бы вилами, а главное - сплочен очень.
>сама жизнь, умершая где-то на полпути
Ты под жизнью как будто подразумеваешь одну конкретную её компоненту. Не уверен, как называется. Развитие?
>создать новый лучший мир.
Невозможно просто взять и создать новый лучший мир. Да ты сам понимаешь, наверное. Существует только непрерывность изменений. Да, в какой-то момент количество обязательно перейдет в качество. Обязательно слышишь анон?! Но этот момент будет наступать по всему миру неоднородно.
Ты просто такой типа пашешь всю жизнь и смотришь на рост. Иногда получаешь по ебалу. Иногда твое деревце срезают. Похуй, всё равно не зря (по разным причинам).
Если ты идёшь по пути квалификации и интенсивного развития, то стараешься в более сложные действия. У тебя тогда появляются более интересные и влиятельные инструменты. Ну и важно, чтобы был фан от процесса. Без фана не будет энергии, будет тянуть на другое.
Хз почему на самом деле тебя напрягает уберстабильность. Я бы так её хотел, вокруг меня всегда все слишком быстро меняется. Но думаю, что стагнация тебе видится первым шагом ко гниению. Нужно двигаться вперёд, иначе под горку уедешь назад.
Такого впечатления на мой взгляд не производят городки, где люди сами занимаются средой проживания, где ты всегда видишь, как владелец магазина моет свои окна, бабуля подметает дворик, кто-то что-то чинит и красит. Ну это мое впечатление. Что такая стабильность уютна и не вырождается в стагнацию.
Как же круто сказано, у меня мурашки аж пошли
Ого как.
Тогда этот пост стоил каждой секунды, потраченной на его написание.
>где ты всегда видишь, как владелец магазина моет свои окна, бабуля подметает дворик, кто-то что-то чинит и красит.
А, я даже понял почему.
Потому что видно, что людям не похуй на свою жизнь. Они заботятся о своей масенькой стабильности, они живут ею, а не просто бродят как овощи или зомби. Становится видно, что происходящее имеет для них смысл.
Так дело не в том, что я не признаю необходимости двигаться дальше. Как раз дело в том, что мир обречён на движение вперёд, развитие необратимо — и дело человека как вида, если он хочет продолжать существовать как таковой, состоит в том, чтобы двигаться вместе с миром как его составная часть. Это понятно.
То о чем я говорю, думаю, заключается предположении, что чтобы по-настоящему двигаться вперёд, а не по инерции лишь — нужно все потерять, всякую надежду на благополучный ход вещей. И потому все эти места вроде поселков городского типа предстают как носители того сознания, которое оформляется, но которое никогда не оформится во что-то действительно качественно иное — т.е. все эти места не могут двигаться вперёд по-настоящему, поскольку они до сих пор двигаются вперёд по инерции. Они стагнируют и не сознают свою стагнацию, а дело заключается в том, чтобы сознать собственное убогое положение — это чисто экзистенциальный момент — и исчезнуть в том убогом виде, который до сих пор был обычным делом.
Стабильность отличает от стагнации то, что первая покоится на развитии как на своей предпосылке, а последняя порывает с развитием в его сознательном обличении.
Блядь, ты описал собственно эффект лиминального пространства.
Да знаешь вообще мне до пизды, столько стресса, блядь война ненавистьи шиза везде. Я боюсь блядь людей ёбнутых, у меня нет ментал капасити еще за лиминальные пространства переживать.
Ежовик плацебный
Corpus callosum развивается упражнениями на координацию движений, принося связность между полушариями
>дело не в том, что я не признаю необходимости двигаться дальше.
Я скорее имел в виду, что ты его как раз-таки признаешь.
>всякую надежду на благополучный ход вещей
И искать его за пределами зоны комфорта текущей?
С этим может быть такая сложность, что ты будешь искать исходя из своих старых представлений о ходе вещей...
бамп
>С этим может быть такая сложность, что ты будешь искать исходя из своих старых представлений о ходе вещей...
Наоборот, предположение, что такая сложность действительно есть совершенно ложно, поскольку оно заявляет об опасности разрыва теории и практики (старых представлений о вещах и самих вещей) исходя из этого разрыва, т.е. просто-напросто воспроизводя его в новых условиях; в поселках городского типа поддерживается миф отрыва самой практики от теории, что и находит себя в бессмысленности существования, отчуждении от течения жизни, и это отчуждение воспроизводит себя уже как теоретическое воззрение, как "принципиальную трудность", что стоит перед творцами и исследователями. Так что, ирония, ты действительно в вопросе о поисках выхода воспроизводишь предыдущую ситуацию, в которой выхода не было и не могло быть.
Думаю, если мы говорим о точке отчаяния, дальше которой уже нельзя пойти, мы уже должны понимать практику как воплощенную теорию, а теорию оценивать в качестве воплощаюшейся практики.
>дело не в том, что я не признаю необходимости двигаться дальше.
Я скорее имел в виду, что ты его как раз-таки признаешь.
>всякую надежду на благополучный ход вещей
И искать его за пределами зоны комфорта текущей?
С этим может быть такая сложность, что ты будешь искать исходя из своих старых представлений о ходе вещей...
Лол, соре за дубликат. Считать бампом.
Ладно пох, ОП покидает тред. Хотите пишите хотите нет
Противопоставление лиминальности неостроумно, только путает, но у меня есть другая метафора
Вот в природе есть вирусы. С биологической точки зрения они не живые, но действуют так же. Как они вообще появились? Очевидно, что, как киты какие-нибудь, будучи млекопитающими, как бы обнаружили, что вполне можно жить, деградировав до водной формы жизни, так и какие нибудь протовирусы, ещё пока живые, "обнаружили" однажды, что, чтобы плодиться, быть живым необязательно.
И также вот эти деревни, сёла, посёлки - когда-то их строили с планами, с целью, вокруг предприятия может быть, а в итоге все цели, планы и предприятия закончились, а люди так и живут. Потому что для существования и жизнеподобия не обязательно быть живым.
И очень верно подмечено, что нет эстетики распада - это не смерть. Но и не жизнь. Немёртвое (undead)
Зомби в попкультуре обычно рисуют агрессивными, но как по мне единственные настоящие живые мертвецы изображены у Стругацких в "Пикнике" - мёртвые восстали из могил и просто вернулись в свои дома, просто сидят в них, рядом с живыми. И вот это чувство, которое Редрик Шухарт испытывает по отношению к своему вернувшемуся отцу, мёртвому, но как всегда сидящему на кухне своей квартиры и вроде даже тепло глядящему на внучку - вот это и есть ОП-чувство
Бамп
Но почему никто не говорит об обратном состоянии: ты находишься в месте которое должно быть обезлюдевшим, из которого давно ушло движение, но которое существует как бы по инерции — имхо больше всего видно в различных поселках городского типа, в которые цивилизация как бы действительно некогда пришла (при СССР), но теперь с этого времени все пребывает в каком-то киселе, тягучем и почти безжизненном. Как бы само их состояние (закрывающиеся заведения кроме всяких магазинов, разъебанный асфальт, обилие пенсионеров не совсем селюков, но глубинных по существу) намекает, что такие места были некогда нужны, выполняли какие-то важные задачи обороны там, может были закрытыми городами, может являлись пунктами строительства строек века, БАМа какого-нибудь, а теперь они как старичье доживают свое. И вот ты это все чувствуешь, ощущая себя в этих местах как бы выкинутыми из времени. Даже какие-то мелкие изменения не могут поколебать этого общего положения дел — отремонтированный асфальт вызывает скорее усмешку, он как обезбол для умирающего.
Все эти места вызывают дискомфорт от того, что они по существу своему уже давно умерли, а в наличности, на картах, они существуют. И при этом это не дискомфорт как на том видео типа "я хочу съебать отсюда... Я хочу съебать отсюда... Я хочу съебать отсюда к херам собачьим", а именно чувство, во-первых, глубокой покойной скорби по местам и людям в них, и во-вторых, чувство, что ничего изменить нельзя, и даже если ты уедешь оттуда, это место никогда не покинет тебя. Т.е. все та же заброшенность в потустороннее пространство, как в случае лиминалами.
При всем при этом здесь нет никакой эстетики упадка, зато есть упоенность спокойным равнодушием, к которому при этом хочется возвращаться. А возвращаясь, из нее хочется сбежать
Также тут нет эстетики ебеней, потому что сами по себе ебеня это кал, достойный преобразования во что-то современное и городское. Именно потому что этого преобразования уже нет и его не предвидится, существует ощущение вневременности.
Кто Сейм испытывал?