Предлагаю обсудить эту пасту Ходора либеральному сброду политача:
"За последние две недели было вынесено сразу три знаковых судебных решения. Сначала на три года был осужден нацбол Олег Миронов, распыливший слезоточивый газ на концерте Андрея Макаревича. Затем была отпущена по УДО Евгения Васильева. Причем для меня очевидно — она лишь громоотвод для общественного недовольства. Васильева села вместо Сердюкова; все, в чем ее обвинили, делалось Сердюковым. И делалось с ведома Путина, который не считает казнокрадство таким уж большим грехом и использует его для контроля над окружением. Одновременно к 20 годам лишения свободы был приговорен режиссер Олег Сенцов. Его обвинили в том, что он сжег стул в офисе «Единой России» в Крыму и готовился взорвать памятник. После этих решений даже те, кого прежде радовали жестокие приговоры их политическим противникам, вынуждены признать: в нашей стране нет правовой системы — ни для «чужих», ни для «своих». Многие законы, действующие в Российской Федерации, аморальны и несправедливы. Аморально и несправедливо отнимать у детей-инвалидов право на иностранное усыновление и оставлять их в далеких от идеала детских домах. Аморально и несправедливо угрожать лишить всех граждан России доступа к «Википедии» — не имеющему аналогов мировому хранилищу знаний. Аморально и несправедливо признавать «иностранным агентом» и выдавливать из страны поддерживающий науку Фонд «Династия», в то время как «Единая Россия» получает финансирование из офшоров. Соотношение закона и права — дискуссия, которая довольно долго ведется во многих странах, и в целом по этому вопросу давно выработан консенсус. Если закон несправедлив, он не соответствует праву, и значит, у граждан есть право не соблюдать его. В конце концов, геноцид в нацистской Германии тоже осуществлялся по закону, но кто решится осуждать тех немцев, которые шли против и отказывались эти законы соблюдать? Из этого следует довольно простой вывод. Граждане России имеют полное право не соблюдать неправовые, несправедливые законы, такие, как «закон Димы Яковлева» и законы об уничтожении санкционных продуктов. Они имеют моральное и, главное, законное право обходить блокировки Роскомнадзора. Их право на свободное получение информации защищено Конституцией. Законы, инициированные Роскомнадзором, напротив, противоречат Конституции, в которой черным по белому написано: «Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается» (ст. 29, п. 5). Например, я считаю, что Олега Миронова осудили несправедливо, а значит, не в соответствии с правом. Такого же мнения придерживается Андрей Макаревич, против которого была направлена акция Миронова. А власть, чьи интересы Миронов, казалось бы, отстаивал и даже был готов защищать с оружием в руках, так не считает. Вроде бы парадокс. Но объясняется он природой российской правоохранительной системы, а точнее, ее отсутствием. Правоохранительная система превратилась в просто «охранительную». Места праву там не осталось. Система жестоко наказывает тех, чьи действия не были согласованы с руководителями страны, даже если они совершили незначительное правонарушение, как Олег Миронов или Pussy Riot. И готова покрывать тех, кто совершил серьезное правонарушение, но с согласия высшего руководства страны, — как это произошло с Сердюковым, другими крупнейшими выгодополучателями нынешней системы и, возможно, с убийцами Бориса Немцова. Вне зависимости от наших политических взглядов, мы все как общество остро нуждаемся в государстве, которое способно принимать понятные, правовые и справедливые законы. В государстве, которое само будет соблюдать эти законы, а не использовать их в качестве дубинки против неугодных. Государство, основанное на праве, а не на пропаганде и неограниченной власти одного человека, соответствует интересам всех граждан: левых, правых, центристов, мужчин и женщин, консерваторов и феминисток, жителей центра и национальных окраин. Более того, сильное государство, о котором так мечтают многие, — это не то государство, которое может расправиться с любым политическим противником, а то, которое способно проконтролировать соблюдение права на территории всей страны. Надеюсь, что приговоры Миронову, Васильевой и Сенцову помогут осознать состояние нашего государства тем, кому не помогли это сделать неправовые приговоры по делу ЮКОСа, Pussy Riot и Олегу Навальному. У нас могут быть противоречия, однако страна у нас одна, и без государства, основанного на праве, на справедливости, а не на личной власти, мы не сделаем ее лучше. И еще одно. В последние дни развернулась большая дискуссия о досрочном освобождении Васильевой. Оно законно, но, по мнению значительной части общества, несправедливо. Эта часть общества жаждет мести хоть кому-то. И это тоже следствие путинской политики последних лет — политики взаимной ненависти. А я считаю, надо радоваться, что женщину выпустили из тюрьмы. Есть такое понятие: милосердие. В основе наших прав лежат христианские заповеди и христианская философия. Милосердие — их неотъемлемая часть. Держать за решеткой человека только ради острастки прочим, человека, который уже никому не угрожает и возместил свою часть ущерба, — немилосердно. Желание «карать» только уводит внимание общества от истинных причин и истинных виновников. Нам нужно добиваться не сидения в тюрьме Васильевой, а справедливых, правовых законов и создания системы их безусловного исполнения. А Васильева пусть идет домой."
>>10565254 (OP) Ходор по сравнению с этими мразями агнец божий. И социалочка нехуйственная на НПЗ была для того времени и акционерами заводчан сделал. Чуйство справедливости в нём есть, что не пизди, а кто незнает и пиздит, тот пусть хуй сосёт - губой трясёт.
>>10565254 (OP) Можно я задам вопрос на который не даст ответ ни либерал ни ватник. Если в россии со связями можно избежать срока за любые преступления и т.д Объясните мне какого хуя на Васильеву и Сердюкова вообще завели дело и начали какое то разбирательство? Они же были фактически неприкасаемые. Это дело с самого начала было невыгодно для власти, но они зачем то устроили всю эту клоунаду.
А знаете почему на самом деле это произошло? россией управляет несколько кланов олигархов которые периодически конфликтуют между собой.
>>10565254 (OP) Ходор - агент кремля. Меньше всего России сейчас нужен справедливый суд. Когда власть сменится, предыдущая должна быть осуждена по всем нормам старого суда же - доводы защиты не принимаются, протоколы дознания понад усё, судья даёт назначенный сверху срок. Потом можно что угодно делать с судом.
>>10565254 (OP) Хорошо такое пзидеть живя вне правового поля рассеюшки. А если я послушаюсь меня просто лет на 5-10 в тюрячку упрячут. Поэтому нахуй таких господ.
>>10565368 >россией управляет несколько кланов олигархов которые периодически конфликтуют между собой ОХУЕТЬ, ПИЗДЕЦ, ТЫ ОТКРЫЛ ГЛАЗА. ТЕПЕРЬ-ТО ВСЁ ЯСНО СТАЛО. Ну ты и долбоеб тупой, пиздец.
>>10565351 >Ходор по сравнению с этими мразями агнец божий. И социалочка нехуйственная на >НПЗ была для того времени и акционерами заводчан сделал. +, наверно единственный такого рода управленец, соц. нагрузка ЮКОСА была высока даже по нынешним меркам. Если бы не выходка крысы, ходор мог бы много полезного сделать.
>>10565368 Я не либерал и не ватник, но дам тебе ответ: изначально процесс был публичным именно для острастки уж слишком охуевших осваивателей бюджетов. По указке сверху провластные и (условно) либеральные СМИ начали облаивать Сердюкова, Васильеву энд ко. Довольно подробно (правда не называя большого количества имён) освещали процесс, посадили Васильеву под домашний арест, потом с пафосом и ПЕРЕМОГОЙпосадили Васильеву в тюрьму (в которой она и ночи не провела) и выпустили. Всё. ПО ЗАКОНУ Васильева ИМЕЛА ПРАВО на выход по УДО в то время, в которое она фактически и вышла, а на мнение лающей челяди АБСОЛЮТНО ПОХУЙ.
Ещё раз ёмко отвечу тебе: судили и посадили для острастки. Причём посадили бухгалтера, как это всегда и бывает.
>>10565254 (OP) Лол, половина сидит без доказательств, другая половина сидит не только по своим делам. Хуле тут соблюдать какие-то законы, их никто не соблюдает уже давно. Есть бабки - откупаешься или получаешь условку, нет - идешь по своим статьям и дополнительно берешь статьи того кто откупился. Так что нищенки должны страдать.
>>10565254 (OP) >а что думает либеральный сброд Часы купила Навка на алиэкспрессе, чо. Мы вынуждены прощать палачей, а не их жертв. А у бессильного лишь сильный невиновен.
>>10565539 Ай, не пизди. Все гораздо проще. Не надо было ебать Васильеву так открыто. Жена и ее семья такой обиды стерпеть не смогли. А Зубковы - очень влиятельные люди. Сердюков же никто. Наемный менеджер для расчистки конюшен минобороны.
Аноним ID: Лев Брониславович27/08/15 Чтв 12:49:26#23№10565693
>>10565646 думаю его твиттер давно ольгинец какой-нибудь ведёт. ибо быть ватной пидорашкой одно - но копировать речь типичной ольгинской шлюхи - это другое. либо он за своего среди пидорашек пытается сойти, а так как общего ничего между ними нет и пидорашки сами чурок не любят, то не придумал ничего лучше, кроме как скопировать стиль, увиденный им на дваче от ольгинцев
>>10565254 (OP) >Если закон несправедлив, он не соответствует праву, и значит, у граждан есть право не соблюдать его. Я имею право не отдавать мобилку гопникам в темной подворотне, но меня за это подрежут. Ходор видимо не понимает, что люди здесь находятся в заложниках и выбора здесь не особо много и что этим правом никто не воспользуется.
Да все они друг с другом друзья-товарищи, и ни разу не демократы и не либералы.
"Либеральная" шобла, отлчуённая от кормушки в 90-х просто требует от Путина не раскачивать лодку европейкогго равновесия и не ставить под угрозу нефть-матушку и газ-батюшку.
>>10565254 (OP) >Одновременно к 20 годам лишения свободы был приговорен режиссер Олег Сенцов. >Если закон несправедлив, он не соответствует праву, и значит, у граждан есть право не соблюдать его.
АХАХА, надеюсь, Сенцов воспользуется своим правом покукарекать на пораше. Но что-то мне подсказывает, что суть не поменяется.
>>10565780 >Я имею право не отдавать мобилку гопникам в темной подворотне, но меня за это подрежут. Ссука, вголосину просто проиграл с этой 146% пидарашьей аналогии.
Личинки совков, не позорьтесь. Ходор ворюга, и про законность и правосудие ему даже пикать не позволено. А суд, монополизированный государством, никогда не будет честным ни при каком правителей. Судьи получают зарплату из бюджета, сечете?Кусать кормящую руку никто не будет. А до шариата ваши крошечные совковые мозги еще не доросли
>>10565822 Ну, ты безаппеляционно это заявляешь, а в политач публика как раз для дискуссии и обсуждения приходит. С твоей точки зрения он может быть и прав.
>>10565799 Смотри цену на нефть. Мои родители всю жизнь проработали на НПЗ и при нём социалочка была, блядь говорю же люди были акционерами. По бартеру шла техника из-за границы ( бош, сименс, фирменная одежда, премии( и сейчас тоже есть, но...). Сука, где наши акции пидоры, мы их не украли и имеем право.
>>10565368 Почему эти про эти кланы толком ничего не говорят, даже ты это под спойлером написал. Названий им никаких не придумали, состав не определили.
То что мартышка имеет конфликтную ситуацию и не хочет идти на компромисс, прерываясь понятием "отсутствием абсолютной справедливости" как-то ёё оправдывает?
>>10565882 а) используешь шаблоны в выражениях, как истинное быдло б) твой "проигрыш в голосяндру" не пугает гопников с) ты бот и скорее всего просто не мог осилить мой текст, поэтому написал шаблонный, унифицированный коммент без логической привязки к моему сообщению. д)Ссука, вголосину просто проиграл с этой 146% пидарашьей картинки.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 13:05:54#46№10565973
если я чувсвую необходимость избить ходорковского, могу ли я это сделать? Запрет на рукоприкладство по отношению к русофобам - несправедлив
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 13:07:23#47№10565993
>>10565970 Тем не менее в том, что по-русски говорят русские, и что говорят украинцы, разница ОГРОМНАЯ. Я не о примитивности речи и бедности словарного запаса (хотя это, само собой, есть), а о сути.
В украинских репликах поражает абсолютная непохожесть на сам строй русской культурной речи. Признаков "коренизации" несколько:
1. Позиция абсолютного нравственного и интеллектуального превосходства над собеседником. Всё говорится брезгливо, через губу, коротко, без каких-либо смягчений и уточнений. ВЕРДИКТ И ПРИГОВОР.
2. Никаких оснований для такого превосходства у говорящего нет. Очевидно, что, например, в моём случае, пишут люди моложе меня в два раза, не достигшие моего уровня образования и вообще в жизни никак себя особо не проявившие. Это какие-то студенты техникумов, мелкие программисты и клерки, зачастую просто бездельники. В самих текстах никаких подтверждений абсолютного и необсуждаемого превосходства тоже нет - наоборот, написано скверно, фактов ноль, общее впечатление хамства и убогости.
3. В рассуждениях постоянно присутствует ругань, причём это ругань простолюдина - абсолютно без какого-то остроумия, пусть и брутального, и без какой-либо привязки к личности оскорбляемого. Когда пожилого человека называют сопляком, краснобая заикой и отца пятерых детей - задротом.
>>10565935 >Мои родители всю жизнь проработали на НПЗ Сейчас работники и газпрема и роснефти хуй не сосут и как сыр в масле. Если вас опрокинули, ну рыночек порешал неудачников.
Еще раз спрошу, какая была социалочка для страны при продаже ресурсов? Он блядь чуть ли не один нефть качал и зохапал в 90-е дохуя чего. Две детские площадки для камеры построил и кукарекал на весь свет?
Ходор - это хуесос и пидрила, который нарулил немного связей на западе в 90-е и подумал, что нагнет гэбню, но закономерно соснул.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 13:12:13#53№10566078
>>10565997 тюрьма - она не для наказания, а для изоляции опасных для общества элементов. Укравший мешок картошки опаснее для общества, чем чиновник укравший миллион. Укравший мешок картошки - пролетариат. Сегодня мешок картошки за бутылку, завтра гопстоп за бутылку, послезавтра нож в бочину за бутылку. А чиновник для общества не опасен. Его можно ебать административкой, штрафами и общественными работами.
>>10565928 >суета охранителей это называется эмоционально окрашенный термин хочешь дискуссии изволь обойтись без мемисов и манипулятивных приемов
>>10565908 это не частности а иллюстрации для тех кто не умеет на абстрактном уровне обсуждать
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 13:14:58#57№10566129
>>10566077 немного не так. Это подставное лицо запада для скупки ресурсов за бусы.
Страна сделала уверенный выбор в сторону латиноамериканского варианта. Примерно на уровне Мексики, с такой же экономической моделью добычи нефти и продажи ее за рубеж, все прибыли с которой идут в Англию/США. В 2003 году англичане начали приватизацию нефтедобывающей индустрии России, создав ТНК-BP. По той же схеме работают и все российские олигархи – им за бесценок передают огромные промышленные ресурсы, делается это нарочито уголовными средствами, они переезжают в Лондон, затем у них по суду отнимают собственность в пользу Великобритании. Точно так же англичане действовали в Индии, на ближнем востоке, да и везде куда дотягивались.
>>10565993 Ты ведь реально бот. Как твой текст логически связан с моим >>10565970 ?
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 13:16:50#59№10566160
>>10566088 5. Все мысли оппонента, а также его попытки ведения диалога автоматически квалифицируются как искусственная инсценировка, причём ведущаяся не из-за какого-то ложно понятого эстетизма, а буквально, за деньги. То есть человек абсолютно уверен что любое другое мнение настолько невероятно, что возможно только в виде подставы и осуществления злой воли неведомого заказчика. На роль последнего как правило выбираются находящиеся за кадром "тёмные силы" - "путинский режим", "ФСБ", "движение Наши", "жена Наташа" и т.д. и т.п.
Я долго думал, откуда такое дерьмо на Руси взялось, и внезапно понял год назад, наткнувшись на информацию о галицийском "христианстве". Оказывается там не принято каяться в грехах на исповеди. То есть все говорят "безгрешен, батюшка".
А с этого и начинается любой подлец. Нормальный человек и, тем более, человек христианской культуры, время от времени задумывается:
- А может быть я плохой человек? Может же быть такое. Почему я обязательно должен быть самым лучшим человеком в мире? Ведь люди так несовершенны, и оглядываясь по сторонам видишь, что хороших людей мало. Что же странного, что и я глуп, уродлив, зол, нечестен, подл? Человек смертен и уже поэтому греховен.
Пускай это бывает нечасто, в минуту нравственного сосредоточения или душевного уныния, но сама возможность ТАК взглянуть на себя уже сильно помогает. В любом случае - способствует диалогу.
И наоборот, самодовольный обыватель, изрекающий мировые истины, самим фактом своего самодовольства закрывает для себя любые возможности для внутреннего диалога. Это человек конченный. Возродиться, стать лучше может и он - но только проживя жизнь, перед смертью, или пройдя путь физических страданий.
>>10566088 >В городе N живет пьяное быдло и срет в штаны, поэтому, приехав в город N, Радимир Робертович обычно напивается и срет в штаны. Но ты ведь повел себя как быдло.
>>10566100 >хочешь дискуссии изволь обойтись без мемисов и манипулятивных приемов Желающий дать ответ даст его вне зависимости от использования мемесов, а не желающий найдёт тысячу причин чтобы не давать его.
Поражаюсь твоим взглядам.Давайте посадим вместо вора другого вора, который меньше ворует, и сразу запануем! Я могу простить мужиков, которые воровали хлеб и металлолом, чтобы прокормить семью, но жирную совковую крысу, которая не может остановиться и воруют напропалую, прощать нельзя. Смерть Ходору!
>>10565254 (OP) > граждане России имеют полное право не соблюдать неправовые законы Получается ли что я могу убить всю его семью, а ему в жопу засунуть бутылку со словами >Бля, ну ты же сам сказал, я могу не соблюдать законы?
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 13:21:05#70№10566233
>>10566185 либералы плачут о бедных несчастных наркоманах, пиздящих вещи за дозу?
>>10566077 Зарплата на НПЗ 500$(средняя по заводу на сейчас охуеный сыр в масле, иди ты на хуй все деньги сжирают московские менеджеры, а людям отдавшим производству жизнь(охуенно вредному, после выходна на пенсию живут очень не долго) остался хуй на постном масле, это не рыночек не пизди хуебес, я понимаю, что ты пишешь для школоло. Вы уже просто охуели в край, кто-то не знает куда бало девать, а кто-то... Эта хуита не будет длиться вечно.
>>10566206 >все знаковые опозиционные сигналы репостит Тут я задумался на полсекунды, но тут же - хуеман хуязов просто сидит тут и в это среде в общем. Нихуя мы его не понимаем.
>>10566206 > А ведь абу какой тонкий кокозиционер - все знаковые опозиционные сигналы репостит, да с "критикой", но мы то понимаем. в совке кстати очень хорошо научились высмеивать и критиковать власть, нынешним блрцунам далеко до них
>>10566206 Он свой матрас добровольно отнёс в угол к петухам с рупостерс и королю чуханов — Апетьяну, чего ты вообще хотел от него?
Аноним ID: Лев Брониславович27/08/15 Чтв 13:24:58#76№10566304
>>10566253 власть разная. сейчас уж не над чем смеяться особо. всё на виду, одно смеяться над человеком, который обосрался, но пытается и иногда успешно это скрывает. А другое смеяться над тем, кто обсорался, поел его ещё у всех на виду, даже не подумал выматься, а только орёт, что врёти, не обосрался он, это шоколад.
>>10566129 Люди не имеют финансов, для развития бизнеса внутри страны. А кто-то покупает часики у еврогеев за 600ооо$, вкладываясь в западную экономику, просто от нехуй делать, пиздос.
>>10566129 Да там 90% если так считать были подставные лица. А это всего лишь советские предприниматели, которым подсказали как делать бизнес за рубежом. Это абсолютнейшее быдло поймавшее струю и связи с разведкой нету. Просто это быдло не вписалось в рынок когда уже гэбэшники стали рулить страной.
>>10566239 Иди на хуй, чмо. Я знаю сколько получают в этих структурах.
>>10566233 Нет, хуле мне с них плакать, долбоеб. Я к тому, что это не "пролетарии", а наркоманы или торговцы наркотиками, которых нужно наказывать, и потребители марихуаны(только), которых можно наказывать, а можно не наказывать, мне похуй. С многих точек зрения они не опасны для общества. Так вот нихуя не правильно, виновника дтп например нахуя изолировать? А васильеву заставить выплатить ВЕСЬ ущерб. Я нацеливался на нормальный разговор, так как тема интересна, но >либералы ты сыпешь мАркерами. Иди нахуй. Не пиши мне больше.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 13:31:04#80№10566420
>>10566352 >Иди нахуй. Не пиши мне больше. тогда зачем ты отвечал?
Картинку сделали либералы, это факт. И постят тоже либералы. Так почему нельзя говорить слово "либералы"? наркоши опаснее любого пьяного васяна - это тоже факт. А отличие марихуаны от остальных наркотиков - вопрос спорный
>>10566420 >наркоши опаснее любого пьяного васяна - это тоже факт. Не факт. наркоманов надо изолировать, тут помех нет. Но 3 года за явку с повинной это много. Мы рассматриваем некоторые моменты в среде правосудия, справедливости, наказания. Тут не применим, экономико-политический термин "либерал". Ты тоже либерал.
>>10566420 А пидорасов вообще надо расстреливать - они СПИД по планете разнесли, в России уже миллион инфицированных, а первый, кто сюда эту дрянь из Африки притащил был пидором. Так что никакие травокуры за всю историю столько народа не выкосили, как один пидрила в России - стрелять мразей нахуй. И тебя хуесоса дырявого - первым.
>>10566322 >Люди не имеют финансов, для развития бизнеса внутри страны
Классическая экономическая модель пост совковых параш. 90% страны ухлопывается на социалочку - очередные поднятия зарплатам врачам, учителям, военным, 100500 раз ремонтируют один и тот же участок дороги, а вот материснкий капитал, чтобы нищета наплодилась, а вот пособия мама-одиночкам надо поднять, а то настоящие мужики с зарплатами от 100 к вымерли, а вот пенсионерам еще увеличить пенсии, бла-бла-бла. А оставшийся кусок из 10% бюджета делит команда мистера президента. Так как запросы бюджетников нарастают, мало того, что на бизнес проекты не выделяются деньги, бизнесменов еще и трясут по-черному. Ааа, сука-буржуй, где деньги на зарплату врачу? А ну отдавай, блядь! Эй, капитал, ты че убегаешь? Вернись, я всё прощу!
Инфантильные уебки, никакой либерал вам не поможет. Просто жить самостоятельно вы не научились, сакрализация государства достигла апогея.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 13:44:24#86№10566605
>>10566564 80% спидозников - наркоманы. Остальные - натуралы. Этот стереотип пошел от американских негрил-гомосеков
Местные школьники не знают, что Ходорковский - караим. Караимы - этно-конфессиональная секта, опирающаяся в своей жизни исключительно на Тору, отрицая при этом Талмуд и также используя в своей гносеологической базе Кумранские свитки. Поэтому слова МБХ нельзя трактовать как позицию иудейства.
>>10566605 А кто их всех заразил? Пидор! Эти наркоманы жертвы того пидора. И где гарантия, что ты вот тут воняешь из своей дырявой сраки и попутно какую-нибудь новую эболу по стране не разносишь? Нет гарантий! Ты смертельно опасен для общества, гнида. Тут и изоляция не поможет. Только расстрел и скотомогильник.
>>10565254 (OP) Либеральному сброду не помешало бы обозлиться и катать на мартыхана, который обзывает их сбродом, бесконечные жалобы в роскомнадзор, ведь есть за что.
>>10565254 (OP) Нынче за такое в России сажают, но на самом деле Ходорковский заслуживает уважения тем, что помнит и воспроизвел в своем посте классическое решение вопроса о праве на восстание, выработанное ещё в эпоху Просвещения: народ, как источник власти, может не подчиняться несправедливым законам и свергнуть вероломного суверена.
Напомню, что, по опросу Левада-центра, 70% россиян не согласны с освобождением Васильевой. Важно не то, что думает по этой частный теме Ходорковский, а то, что мнение народа не учитывается и тем самым происходит делегитимация власти.
И, кстати, да. Ходорковский, если вы помните ту статью на Gefter, на данный момент один из лучших кандидатов на роль российского "мессии".
>>10567235 Абулий зонды уже запилил, так что поздно пить боржоми. А обычному анону похуй на тебя.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 14:26:33#105№10567402
>>10567367 >народ, как источник власти, может не подчиняться несправедливым законам и свергнуть вероломного суверена. что за бред. А если другая часть народа не согласна с этим?
>>10567367 >Важно не то, что думает по этой частный теме Ходорковский, а то, что мнение народа не учитывается и тем самым происходит делегитимация власти. И будет происходить ещё веками. Никто всё равно не осмелится и слова поперёк барину сказать. Потерпят и привыкнут, на этом всё.
>>10566078 > тюрьма - она не для наказания, а для изоляции опасных для общества элементов Тюрьма - это Следственный Изолятор. В случае с Васильевой - это 5-комнатная квартира в центре Москвы. ИТК - это Исправительно-Трудовая Колония, где воров, насильников и убийц наказывают тяжёлым или ненужным им трудом, чтобы они исправились в глазах общества и своих оценках этому обществу. Суть наказания - исправление, как не ссы вам в глаза. Чиновник своровавший общие деньги - это человек лишивший больных детей возможности вылечиться, водителей возможности свернуть или остановиться в условиях разбитой дороги, и прочих непонятных твоим детским мозгом вещей. Да, все девяностые и нулевые КПРФ собирала толпу только лишь одним призывом: Вернуть конфискацию имущества в Уголовный Кодекс. И они правы на все 100%. Если б Васильева осталась ни с чем, то ей бы даже полгода условно показались адом. Взять и стать обычным гражданином без наворованных денег - это даже страшнее приговора Шефа в мультфильме про Врунгеля, где он пугает бандитов тем, что они будут жить на одну зарплату. Да, как говорил Жеглов голосом морфинового Высоцкого: Преступления без наказания не бывает. Этим блядям всё аукнется, не переживай.
>>10567402 Ты задал хороший вопрос. "Народ" в данном случае — большинство населения. Большинство не согласно было с уничтожением продуктов и приговором Васильевой, например. Но что делать, если большинство согласно с властью суверена, имея при этом иное мнение по отдельным его решениям? Разумеется, картину сильно искажает пропаганда, возможности которой до 20 века были смехотворны, и потому, видимо, замеченная тобой проблема не получила должного осмысления — теперь это наша задача.
>>10567398 Возможно, не читал. Но, согласись, именно в Просвещение тема стала предметом внимания масс, а Средневековые измышления монаха так и остались без внимания в свое время.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 14:37:12#109№10567630
>>10567614 >"Народ" в данном случае — большинство населения. чем ты измеряешь? Количеством постов в твиттере?
>>10567402 Об этом тут писали три года назад, если чо. Было много вариантов гражданского неповиновения, но гайки тогда ещё не были даже смазаны, а гаечный ключ ещё лежал в ящике, так что всем было похуй и все блевали радугой вместо флажков, которые ещё не ввели ушлые олабляди.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 14:39:28#112№10567690
>>10567690 Опросы более точно отражают состояния умов, а выборы — это фрейм политического спектакля, который можно превратить при желании в фарс. С демократическими выборами в России проблема.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 14:46:02#116№10567855
>>10567782 опросы это штука с большой погрешностью и возможностью опрашивать только определенные категории граждан. Ты понимаешь что замена выборов опросами - 100% узурпация власти?
>>10567855 Ничуть не замена, а точный прибор для измерений и корректировок. ФСО регулярно проводит свои опросы, к примеру.
>опросы это штука с большой погрешностью и возможностью опрашивать только определенные категории граждан Это тебе так кажется, когда к тебе приходит девочка и мило просит ответить на вопросы. На самом деле есть давно разработанные принципы построения репрезентативных выборок и их ремонта в случае, если опросить нужных респондентов не получается. Статистика, эксперименты, обобщения данных прошлых опросов для выработки эмпирических закономерностей — всё это не то же самое, что выборы в авторитарном режиме.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 14:54:44#119№10568071
>>10568023 окай. А если два статистических агентства противоречат друг другу?
>>10567402 >что за бред. А если другая часть народа не согласна с этим? В пидорашке по факту живут две несовместимые части народа, которые спят и видят приняте закона о легитимном уничтожении друг друга в легитимных концлагерях, потому что конфликт вышел уже на стадию невозврата. Хорошего выхода из такой ситуации нет. Во всём мире это решается разделением страны на части.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 14:57:20#121№10568117
>>10568076 по факту есть большинство, которое представляет нынешнее правительство, и максимум 4% фриков, которых терпят благодаря врожденной интеллигентности. Сколько там твои опросы показывают популярность навального?
>>10568071 Верь Большой тройке — ФОМ, Левада, ВЦИОМ. Они друг другу не противоречат, разве что в несколько процентов бывают расхождения. По остальным надо заморачиваться и выяснять их репутацию в профсообществе.
>>10566129 > им за бесценок передают огромные промышленные ресурсы, делается это нарочито уголовными средствами, они переезжают в Лондон, затем у них по суду отнимают собственность в пользу Великобритании Ололо! Как же я проиграл! Это же... Это же гениально, блядь!
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 15:08:30#128№10568356
>>10568189 В мае 2008 года стал публичным острый конфликт между российскими акционерами компании (российский консорциум «Alfa Access Renova» (AAR) : «Альфа-групп» Михаила Фридмана, «Access Industries» Леонарда Блаватника и «Ренова» Виктора Вексельберга), которые настаивали на увольнении Дадли и снижении числа британских менеджеров в компании, с одной стороны, и их британскими партнёрами, с другой[8]. Со своей стороны, российский консорциум AAR полагал, что британская ВР пытается установить контроль над холдингом, игнорируя интересы других акционеров компании, в связи с чем он заявил о начале юридических процедур по защите своих интересов в холдинге[9].
12 июня 2008 года председатель совета директоров компании Питер Сазерленд выразил огорчение бездействием российского премьер-министра В. Путина в связи с тем, что тот, по его мнению, не препятствует российским «олигархам» применять силовые методы в ходе их попыток взять ТНК-BP под свой полный контроль, согласно сообщениям The Guardian[10][11][12].
примерно в это время рашка стала позиционироваться как "империя зла" в западных СМИ
>>10568189 А часы за 600 тысяч долларов, а мазня не имеющая никакой художественной ценности за миллионы, это как нужно замазаться в говне, чтобы творить такую ёбань?
>>10565374 Даже если и справедливо судить старую власть то она на всю жизнь сядет. Не безбабойзя. >>10565571 Двач закрывали те самые власти, что и гнали Ходора. Абу должен это знать и понимать. >>10565638 Когда большинство населения как раз и есть нищета, они и страдают. Такие власти и законы России не нужны. >>10565780 Носи нож или травмат. Хуле гопников боятся. Кстати, ситуация в стране как раз и порождает гопников. Бедные семьи, бедные школы, везде коррупция и грязь в органах - кто кроме гопников будет по улицам шастать? >>10566224 Умниц типа Ходорковского много. Многих режим наебал, и теперь они "праведно говорят". То что они все воры - не отрицаю. Но формулировка проблемы у него правильная, просто он на проблемы эти раньше глаза закрывал, ибо профит был. >>10566652 Жертва пидора это ты. Пидора в Кремле. Но тебе мало его спидозной спермы, мало его говна, и ты к его хую присосался всем чем можешь, ловишь его какашки, принимаешь все отходы кремлевского организма прямо в душу, и при том этим гордишься. >>10568076 Двачну. >>10566129 Страна выбора не делала. Выбор сделала власть без населения.
>>10568117 >по факту есть большинство, которое представляет нынешнее правительство, и максимум 4% фриков, которых терпят благодаря врожденной интеллигентности. Сколько там твои опросы показывают популярность навального? Даже если поверить твоей статистике, где 96% (такого не было даже у африканских диктаторов) молятся на Залупу и рузге мир, то 4% фриков - это 5.6 миллиона человек. Это примерно столько же, сколько было уничтожено евреев по официальной версии холокоста. Это, мягко говоря, веский повод для того, чтобы отпилить от Рашки кусок, учитывая, какую экстремистскую хуйню позволяют себе нести наши официальные лица.
Аноним ID: Роман Ибтисамович27/08/15 Чтв 15:26:05#137№10568718
>>10568631 какой процент поддержки обамы американцами? Предлагаю разделить америку на либеральную и демократическую части
Ходорковский отсидел десятку и остался умным интеллигентным человеком. Путин боится блоггера Навального и давит его и его семью чужими руками. Путин лжет даже на войне. Ходорковский не боится во имя справедливости и милосердия высказывать крайне непопулярные взгляды. Навальный не боится госмашину по производству страха, Ходорковский уже прошел через её жернова. Путин боится свободного участия Демократической коалиции даже всего лишь в трех регионах.
Кто достоин быть нравственным и политическим лидером?
>>10568718 Много американских конгрессменов призывают возродить Ку-клукс-клан или превратить что-нибудь в радиоактивный пепел? Много республиканцев/демократов называют друг друга национал-предателями, которых мы обязательно перевешаем, как только наши танке въедут в фашингтон?
>>10565254 (OP) Граждане всего мира имеют право не выполнять преступные и нарушающие основополагающие естественные права человека. Более того беспрекословное выполнение преступных законов не освобождает вас от ответственности перед естественным правами человека - нацистских судей и военных всё равно повесили, сколько бы они не кричали про ОЛОЛ ПРИКАЗ ОЛОЛО ДУРА ЛЕКС СЕД ЛЕДКС. Так что тайны он мне не открыл. другое дело, что палиться об этом не нужно, ибо псы охранители могут прийти за тобой.
>>10565254 (OP) - ох сколько понеслось в ответ на совет из Цюриха русским не есть говно ложками. - так из Цюриха легко советовать - ладно-ладно, не мешаю и приятного аппетита) - нет, ты серьезно? А оценивать законы на предмет их дальнейшего несоблюдения тоже Ходорковский будет? - а своей головы не хватает? - денег на адвокатов не хватит. И вместо говна придется хлебать баланду. Что то, что это никак не швейцарские сыры. - ладно, ок, я не спорю с тем, что каждый имеет право есть говно, но очень смешно смотреть на отстаивание этого права) - просто пойми, люди все разные, законы им не нравятся разные, но сидеть не хочет никто из них - да я ж все понимаю, только ложки они ж еще с дырками бывают https://twitter.com/badamshin_s/status/636839058099015681
>>10568871 >или превратить что-нибудь в радиоактивный пепел?
Половина республиканцев тащемта.
>>10568871 >Много республиканцев/демократов называют друг друга национал-предателями, которых мы обязательно перевешаем, как только наши танке въедут в фашингтон?
Половина как республиканцев так и демократов. Только замени слово вешать, на анально выебать финансово и посадить.
>>10565254 (OP) Миронова за дело засудили, нехуя газ в общественных местах распылять, началась бы давка, были бы трупы, в остальном да несправедливо, но это не ужасные репрессии и расстрелы с тройками, просто их не нужно выбирать на выборах, но процент ваты высок. Абу вообще хуиту какую-то пишет постоянно, типа толстит, но выходит туповато - оно и понятно, контент 2ча не его заслуга.
Двачую эту 15-рублевку >>10565851 Уже не первый раз Ходор высказывается про "дело прошлое бла-бла нельзя пересматривать итоги приватизации и люстрировать".
Дело не в "аморальности и несправедливости" рашкиных законов, а в том, что они не ориентированы на интересы российских граждан, на их права, свободы и вообще интересы. Нет у кооператива озеро такого приоритета. В итоге и получается, что не система для людей, а людишки для системы. Что очень органично вписывается в восточную деспотию, коей и является нынешний режим. Даже не тоталитаризм с фашизмом, хотя отдельные элементы и присутствуют, а именно восточная деспотия. С показательным покланием хуя на интересы граждан. Даже дочка пресс-секретута Михаила Иваныча, Дмитрия Писько, писала, что в гейропках простому гражданину без связей намного легче, чем на рашке. Но главная проблема не в этом. Главная проблема, что 90% населения норм, остальное вторично. Даже еще и добавки просят. И ничего не изменится, пока это будет так.
Походу Ходар набрался с зоны, такие то стандартные заявления для уголовника, справедливость, не соблюдать законы, все должно быть логично... Вам любой уголовник скажет что его менты несправедливо повязали. У меня батхер от такой оппозиции.
>>10565571 Что-то слабо в этот раз вышло, не убедительно, нужно больше ДУХВНОСТИ и категоричности и школьного хамства, как в твитах про закрытие википедии. На +10 только оцениваю.
>>10582789 Тоже никогда не понимал этой шумихи из-за пусси райот. На лицо, хулиганство, совершенное группой лиц. А из них сделали чуть ли не политических заключенных. Несусветная глупость, на самом деле.
"За последние две недели было вынесено сразу три знаковых судебных решения.
Сначала на три года был осужден нацбол Олег Миронов, распыливший слезоточивый газ на концерте Андрея Макаревича.
Затем была отпущена по УДО Евгения Васильева. Причем для меня очевидно — она лишь громоотвод для общественного недовольства. Васильева села вместо Сердюкова; все, в чем ее обвинили, делалось Сердюковым. И делалось с ведома Путина, который не считает казнокрадство таким уж большим грехом и использует его для контроля над окружением.
Одновременно к 20 годам лишения свободы был приговорен режиссер Олег Сенцов. Его обвинили в том, что он сжег стул в офисе «Единой России» в Крыму и готовился взорвать памятник.
После этих решений даже те, кого прежде радовали жестокие приговоры их политическим противникам, вынуждены признать: в нашей стране нет правовой системы — ни для «чужих», ни для «своих».
Многие законы, действующие в Российской Федерации, аморальны и несправедливы.
Аморально и несправедливо отнимать у детей-инвалидов право на иностранное усыновление и оставлять их в далеких от идеала детских домах.
Аморально и несправедливо угрожать лишить всех граждан России доступа к «Википедии» — не имеющему аналогов мировому хранилищу знаний.
Аморально и несправедливо признавать «иностранным агентом» и выдавливать из страны поддерживающий науку Фонд «Династия», в то время как «Единая Россия» получает финансирование из офшоров.
Соотношение закона и права — дискуссия, которая довольно долго ведется во многих странах, и в целом по этому вопросу давно выработан консенсус. Если закон несправедлив, он не соответствует праву, и значит, у граждан есть право не соблюдать его. В конце концов, геноцид в нацистской Германии тоже осуществлялся по закону, но кто решится осуждать тех немцев, которые шли против и отказывались эти законы соблюдать?
Из этого следует довольно простой вывод. Граждане России имеют полное право не соблюдать неправовые, несправедливые законы, такие, как «закон Димы Яковлева» и законы об уничтожении санкционных продуктов. Они имеют моральное и, главное, законное право обходить блокировки Роскомнадзора. Их право на свободное получение информации защищено Конституцией. Законы, инициированные Роскомнадзором, напротив, противоречат Конституции, в которой черным по белому написано: «Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается» (ст. 29, п. 5).
Например, я считаю, что Олега Миронова осудили несправедливо, а значит, не в соответствии с правом. Такого же мнения придерживается Андрей Макаревич, против которого была направлена акция Миронова. А власть, чьи интересы Миронов, казалось бы, отстаивал и даже был готов защищать с оружием в руках, так не считает.
Вроде бы парадокс. Но объясняется он природой российской правоохранительной системы, а точнее, ее отсутствием. Правоохранительная система превратилась в просто «охранительную». Места праву там не осталось. Система жестоко наказывает тех, чьи действия не были согласованы с руководителями страны, даже если они совершили незначительное правонарушение, как Олег Миронов или Pussy Riot. И готова покрывать тех, кто совершил серьезное правонарушение, но с согласия высшего руководства страны, — как это произошло с Сердюковым, другими крупнейшими выгодополучателями нынешней системы и, возможно, с убийцами Бориса Немцова.
Вне зависимости от наших политических взглядов, мы все как общество остро нуждаемся в государстве, которое способно принимать понятные, правовые и справедливые законы. В государстве, которое само будет соблюдать эти законы, а не использовать их в качестве дубинки против неугодных.
Государство, основанное на праве, а не на пропаганде и неограниченной власти одного человека, соответствует интересам всех граждан: левых, правых, центристов, мужчин и женщин, консерваторов и феминисток, жителей центра и национальных окраин.
Более того, сильное государство, о котором так мечтают многие, — это не то государство, которое может расправиться с любым политическим противником, а то, которое способно проконтролировать соблюдение права на территории всей страны.
Надеюсь, что приговоры Миронову, Васильевой и Сенцову помогут осознать состояние нашего государства тем, кому не помогли это сделать неправовые приговоры по делу ЮКОСа, Pussy Riot и Олегу Навальному.
У нас могут быть противоречия, однако страна у нас одна, и без государства, основанного на праве, на справедливости, а не на личной власти, мы не сделаем ее лучше.
И еще одно. В последние дни развернулась большая дискуссия о досрочном освобождении Васильевой. Оно законно, но, по мнению значительной части общества, несправедливо. Эта часть общества жаждет мести хоть кому-то. И это тоже следствие путинской политики последних лет — политики взаимной ненависти. А я считаю, надо радоваться, что женщину выпустили из тюрьмы.
Есть такое понятие: милосердие. В основе наших прав лежат христианские заповеди и христианская философия. Милосердие — их неотъемлемая часть. Держать за решеткой человека только ради острастки прочим, человека, который уже никому не угрожает и возместил свою часть ущерба, — немилосердно.
Желание «карать» только уводит внимание общества от истинных причин и истинных виновников. Нам нужно добиваться не сидения в тюрьме Васильевой, а справедливых, правовых законов и создания системы их безусловного исполнения.
А Васильева пусть идет домой."
https://openrussia.org/post/view/9227/