Что конкретно вкладываете в это понятие? Что вообще подразумеваете под этим?
Девственники-теоретики конечно же скажут, что после знакомства, когда два человека выстраивают между собой отношения, то у них как бы появляется "исключительное право" на внимание и доступ к телу другого. Ну и, соответственно, как бы "обязанность" это право соблюдать и не нарушать. Грубо говоря - подписывается некий условный контракт между двумя сторонами и любые другие индивидуальные отношения/контакты могут быть только после его официального разрыва.
А если обратиться к "практике"? Измена, это когда он/она просто ответил(а) взаимностью на новое знакомство? Или когда был секс? Или просто поцелуй? А если другой, в паре, разрешил? А если один из партнеров не видит ничего плохого в том, чтобы отношаться одновременно и с другими?
Короче - дискасс. Обсуждаем это скользкое понятие "измена".
Кун. 22 лвл, не листва. Отношения, где есть договоренность о предупреждении перед сексом с другим не рассматриваю.
Для меня измена девушки это проявление чувств к другому парню. Самая сильная, после которой сразу дроп, конечно же секс, недружеские поцелуи, петтинг. От быстрых, дружеских поцелуев или объятий гореть сильно будет, но один раз стерпеть и объяснить можно, потом дроп. Сюда же отсылка интим фото, измены как таковой не было, так что один раз прощается.
Ах да, любые действия с другой тян не измена, пусть хоть в жопу долбятся, параллельно будет.
Для меня есть два не совсем равноценных понятия, последствия которых, впрочем, совершенно одинаковые (разрыв отношений): 1. Шлюхоповедение. Сюда относятся: флирт, поцелуи, обнимания, петтинг и стимуляция (взаимная или нет) через одежду, вирт, скидывание своих ню фоток и т.д. Т.е. действия сексуального характера и с сексуальным подтекстом, которые нельзя отнести к пункту 2. 2. Измена. Это непосредственная стимуляция половых органов партнера каким-либо способом: хэндджоб, фингеринг, минет, кунилингус, вагинальный/анальный секс, титджоб и т.д.
Поцелуи и обнимашки с левым хуем это не измена. Но это шлюхоповедение, которое работает как триггер большой вероятности измены. Реакция на такие вещи может быть только одна - разрыв. Хотя и не исключаю редких случаев когда можно дать партнеру второй (он же последний) шанс.
>>2369218 Она и меня подначивает переспать с парнем/изменить ей с другой девушкой/замутить ЖМЖ. А мне что-то после ее выебонов она остопиздила, даже ебать ее не хочу. Хуй знает короч.
>>2369049 (OP) Единственное что можно считать изменой это моральная измена, из неё вытекают все остальные виды "измены". Если человек разлюбил (или не любил) и грезит в мыслях о ком то другом, то отношения рано или поздно развалятся.
Тян, 22лвл, не листва, был опыт длительных гомосексуальных и гетеросексуальных отношений.
Поскольку я выращенный двачем человек, для меня измена - это реакция на то, что ты протух. Если куну или тян хочется изменять, значит это (необъективно, но для конкретного человека) ты говно и с тобой обращаются так, как ты этого заслуживаешь.
Не вижу смысла мучить себя и партнера, продолжая такие отношения. Один раз - пидорас. И лучше быть поодиночке, чем связанными привычкой.
Изменой считаются любые виды проявления романтических отношений не со мной. Плюс, принятие внимание от откровенных пиздолисов/хуесосок. Благо, такого еще ни разу не было.
Про себя - вряд ли я когда-нибудь смогу изменять человеку, потому что ебусь (т.е. состою В ОТНОШЕНИЯХ) только с лучшим другом/подругой. А таких ты искренне любишь и вряд ли променяешь на какого-то левохуя.
двачеры, ну нафиг этих тян, ебитесь со своими лучшими друзьями
>>2369274 Тут идет обсуждение что норм а что нет, или понятия "измена"? Определение понятия нормальности отношений для каждого разное и очень объемное. ОП спросил про измену. В приведенном тобой примере факта измены нет. Есть нехорошая ситуация и тенденция, но явно не измена. Хватит под это слово любую хуйню приписывать.
>>2369273 Сравнение некорректно. Кроме того, измена - это тоже симптом ухудшения отношений. Такой, очень очевидный. Примерно как метастазы и невыносимая боль у больного раком.
Ну ладно. А когда вообще может быть измена? Я имею ввиду, когда именно начинается тот этап отношений, после которого все выше сказанное может считаться изменой?
Например. Ты познакомился с девушкой. Ты ее пригласил где-то провести вместе время. Раз вы встретились. Потом, через какое-то время, еще раз. Допустим, поцеловались. А ты, в это время, познакомился еще с одной и трахнул. Потом опять встретился с первой. Ну так что, это измена? Если вы не обсуждали ваши отношения, если встречи носят характер... ну как у друзей, которым просто хорошо проводить время. Как это называется?
Просто замечаю, что есть разные типы отношений, где для их обозначения существуют свои ярлыки. "Любовники", "просто партнеры по сексу", "парень и девушка", "просто друзья", "муж и жена" ну и т.д.
>>2369315 Для меня отношения начинаются после секса. И это предполагает по умолчанию моногамию ЕСЛИ заранее не оговорено иное. Пока секса нет, и если вы взрослые люди а не 14-летние лиственники, можно встречаться и свиданькаться сколько хочешь. Не исключено что это не понравится кому-то из твоих вариантов, но по сути никаких обязательств друг перед другом у вас еще нет. Обязательства начинают генерироваться после секса как очень интимного акта доверия.
>>2369329 Я вот как раз сам приверженец такого мнения. Хорошо расписал.
Просто если так разобраться, то сама цель знакомства между двумя людьми, когда они симпатизируют друг другу, это и есть секс. Ну, в смысле отношения с целью взаимного времяпрепровождения, где секс является этапом максимального сближения и проявления доверия.
>>2369340 Таки да. И если люди доверились друг другу настолько, что занялись сексом - как минимум они должны взять обязательства не спать с другими из-за угрозы здоровью постоянного партнера, особенно если он не знает о полигамном образе жизни второго. ЗППП, особенности микрофлор разных людей и т.д. Это одна из причин почему стоит считать секс точкой отсчета в отношениях (вариант по умолчанию).
>>2369348 >И если люди доверились друг другу настолько, что занялись сексом Да ладно тебе, мы еблись с тянкой как-то раз через 20 минут после знакомства. На вписке.
>>2369049 (OP) Если тян встала на лыжи и в поиске хуя по тверже - это измена. Но надо понимать, что если тян поебалася, то это уже фактическое завершение отношений с её стороны.
если хочется изменить, значит, что-то не в порядке в постели этой пары. надо поговорить об этом, и если хотите сохранить отношения, и тихое предательство для вас не вариант - устройте секс втроём или свинг. однажды это спасло наши отношения. с тех пор не часто, но экспериментируем. в сексе, а от этого и в отношениях в целом, ещё лучше и крепче, чем прежде, но никто не предан и доверие не подорвано. для меня лично измена - это предательство моего доверия. даже если бы мне хотели изменить, я предпочла бы это знать заранее.
а как вам такой вариант? партнёр изменил, НО ОЧЕНЬ ЖАЛЕЕТ об этом, хочет забыть, как страшный сон. пошёл на это из любопытства, но сейчас считает, что нет лучше секса, чем с любимым человеком, а все остальные не больше, чем мясо. его прощать? и стоит ли ему вообще говорить ей об этом?
>>2369162 Кун 30 лвл, в браке, двачую почти по всем пунктам, единственное отсылка интим фото - тоже моментальный дроп. Добавлю сюда также умышленное обнажение (если это не врач), несопротивление лапанью, совместное развлекательное времяпровождение наедине когда я не в курсе. Другую тян, собаку, игрушки, наблюдение за стриптизом другого куна, порно, шликанье - за измену не считаю. Хотя со случаями когда моя тян няшкалась с другой тян или собакой не встречал, мож по факту мне и бомбанёт, тогда пересмотрю взгляды.
>>2370172 Сам такой же. Изменил, потом сожалел об этом. Но главная ошибка была - рассказал об этом тян. Запомните, блядь, все: проебал - никто не узнал -держи это говно в себе. Откроыенность никакого облегчения не принесет, только сделает больно невиновному ни в чем человеку.
>>2369049 (OP) Да хуй его знает. Какой-то там любви и привязанности к тян особо не испытывал никогда. Так что измена в эмоциональном плане мне не ясна. А измена как поебушки с кем-то другим, так это вообще пиздец. Ну поебались и поебались. С другой стороны, если бы узнал что в моей постоянной тян был какой-то левый хуец, то было как-то неприятно. С другой стороны тян же не моя содержанка и я считаю что исключительных прав на её тело требовать не могу.
Хули тян печет от того что кун поебался к кем-то ещё тоже не понимаю. Наоборот гордилась бы, что её кун фрагов набивает.
не понимаю того, что многие кунцы не считают изменой поебушки с тяночкой. от мего друга так ушла тянка к подруге, сказала, у них любовь, блять. а всё начиналось с поебушек втроём такчто и с тянкой вас могут опрокинуть, кунцы
>>2370498 Неопытная, видимо. У моей тян есть опыт секса с другой тян, и она была бе не против его повторить, но только в качестве разнообразия. По ее же словам без хуйца это все равно несерьезно и быстро заебывает. А что бы уйти от хорошего хуя, который тебя ебет и оргазмы приносит - нахуй надо.
>>2370465 Тричую, был небольшой загул, сглупил, но я не тупой и промолчал. Для меня в принципе не пойман - не вор, если тян изменит и я узнаю - дропну, если сама расскажет, сначала уебу её за тупость, а потом дропнуну и ребенка на днк поведу офк
>>2370516 Ну хз, если просто расскажет что изменила - то просто дропну, а если не расскажет а я сам узнаю - дропну и ещё постараюсь жизнь испортить минимум - уебу.
не считаю за измену секс с другими людьми, но это должно быть оговорено заранее, особенно здорово если тебя предупредят (спросят согласия) непосредственно перед тем как пойти гулять, то есть просто и честно поставят в известность не очень приятно узнавать о тайных связях за твоей спиной, этого не приемлю, но не из-за факта 'интимной близости/измены', а из-за вранья, ну, вы понели
для меня 'измена' - это когда мой партнер начнет тратить время и внимание на другого человека, то есть реально предпочитать кого-то мне по ебалу дать и за дверь
>>2370460 как может не бомбануть от наблюдение стриптиза? я вообще считаю что раз тянка преданна по настоящему, ее не должно тянуть к другим парням. хочешь чего то новенького- есть овер 9000 ролевых игр, игрушки. вообще тянка должна работать, чтобы не хватило ей времени на СТРИПТИЗ и ТУСА С ПОДРУГАМИ
>>2370849 а ты не заглядываешься на других тянок, просто потому что они симпатичные? это ведь не значит, что ты готов переспать с каждой. так и у тян, чем они хуже/лучше? одинаковые животные. их также интересует мужское красивое тело, но это не значит, что она полезет на хуец сразу же. не понимаю этого разделения на тян и кунов, и почему одним можно, другим нельзя. это даже не нормально, когда тян или кун не привлекают тела других, но так же и ненормально, когда на всё понравиашееся сразу же лезут
>>2370855 А местные девственники не понимают этого. Они верят, что принесут клятву вечной любви до гроба без единого взгляда налево. Только вот организм так не работает.
>>2370516 Я тоже молчу, не стану же я это все скидывать на плечи куна- мои проблемы, сама их решаю. Конечно, проще найти крайнего и на него все свалить, но это как-то не по-людски.
>>2370857 бесит это. один взгляд на куна - "шлюха!!!!" орут, а сами, чем больше выебал, так красааавчик, альфаааач. как и кунам, так и тянам, надо уметь справляться с животным в себе, нравственно и корректно вести себя, а то, что животное в нас всё-таки сидит, отрицать глупо. тут дело в воспитании, и в том, насколько человек высокоморален, насколько доверие в отношениях ему дороже, чем удовлетворить свою похоть.
>>2370835 Разослали друзяшкам, получили визги про "взломали", пару ватрушек от шлюхо-подруг и гоповатые наезды школоты. Настя Шушменцева звали героиню.
>>2370849 Стриптиз это то же самое что смотреть порно. Потом всё-равно разрядка будет со мной а не с другим куном. Короче те действия тян которые не приводят к удовлетворению своих потребностей другими кунами за счёт тела тян - меня не волнуют. А те которые приводят - напрягают. Да, тут много психологии а не чистого расчёта - но тем не менее.
мой кун, изменил мне, как я считаю - он сделать минет другому куну. он сделал это из любопытства, и думал, что я не посчитаю это за измену. но мне было противно целовать его ещё долго, я чувствовала преданной себя. ему, к слову это совсем не понравилось, и он заверил меня, что все подобные фантазии к своему полу улетучились раз и навсегда. но вот случился казус, и я переспала со своей подругой, может, отчасти и в отместку. да, я поступила не лучше, но не об этом речь. я мучилась неделями, терзала себя, и всё-таки решила выговориться. думала, отношениям конец, раз пошли такие связи на стороне, причём у обоих. но кун только похихикал и возбудился, за измену это не посчитал, всё просил рассказать подробнее. а мне больно, ведь получается, он даже не ревнует и ему плевать, что мне мог понравиться другой человек, пусть даже чисто физически. но не могу этого понять, ведь моё тело прикасалось к чужому, другому телу! сама я чувствую себя полной тварью.
поясните, куны, кто говорит, что тян+тян, это не измена. не могу понять этой психологии. и по вашей логике выходит, что если вы измените с куном, это тоже просто шалости из любопытства? почему так? или всё обосновывается тем, что со своим полом семью не построить, значит это всё эксперименты? или как тогда?
>>2370917 >поясните, куны, кто говорит, что тян+тян, это не измена Отсутствие орудия преступления. Тян не может потыкать в твою тян хуйцом или дать ей пасасать, только игрушки-суррогаты, полизушки, пальцы, что уже и не совсем секс. Скорее всего, тян просто не воспринимается как конкурент за самку на подсознательном уровне.
>>2370917 если кун+кун или тян+тян я не считаю это изменой, так как человек просто хочет попробовать новых ощущений, которые не может ему дать противоположный пол. В частности ощущения живого хуйца или гладкой кожи и упругых сисек. То же самое, в принципе, от игрушек или просмотра порно. А вот если секс с противоположным полом - то тут уже явно что человек просто потерял интерес именно к тебе как к половому партнёру, превознесение его возможностей или тела над твоим, и вот это уязвляет крайне сильно.
Никогда не состоял в "отношениях" с тянами, в основном трахаюсь с подругами\знакомыми тянами. С кем они еще ебутся - не особо важно. Правда рано или поздно они все равно сваливают в постоянные отношашки со всякими мудаками, которые напиздят им с три короба про вечную любовь, а после этого казуальные поебушки становятся гораздо менее доступными. То-ли общество виновато с форсом моногамии, то-ли большинству людей просто нужна опора и поддержка в жизни, потому что они сами не могут нихуя.
>>2370917 Суть пары - удовлетворять похоть и плодить потомство. Так что кому как. Но представление двух ласкающихся тян не вызывает агры, а возбуждает, стимулирует выебать обеих.
>>2370917 Тян по своей природе гораздо в большей степени бисексуальны чем куны. И отношение к тням из-за этого соответствующее. Куны с детства видят это: девочки целуются в щечку при приветствии, обнимаются, в подростковом возрасте начинаются шуточные лапанья друг друга за задницы и грудь, тяны спокойно учатся целоваться со своими подругами. Очень распространено поведение, когда подружки целуются друг с другом по пьяни. Эти фоточки вконтактике где тяны друг друга лапают. Да и вообще из тех тян которых я знаю - у большинства был сексуальный опыт с другой тней. И они не стесняются об этом говорить. Куны, в большинстве своем, так себя не ведут. Отсюда и вытекает эта разница в отношении к тням, лесбиянкам и сексу между ними. Измена девушки с девушкой не воспринимается серьезно. Ну что вы там могли делать, порезвиться с пальцами и языками? Тем более нет никакого отторжения от тян, которую вылизала другая тян, или которая сделала кунилингус другой тян. А вот если тян сделала минет другому куну - на подсознании всегда будешь думать о пресловутых хуиных молекулах на ее губах.
>>2370982 Где тебе сказали перестать? На тебя так же похуй, как на овощного потребителя стекломоя. Все его желания так же полностью реализуются стекломоем.
>>2370991 Ну, извини, анон. Прост не получается у меня в здравом уме и трезвой памяти не называть инвалидным желание гонять по вене, скажем. Четкой границы конечно нет между крайностями, но это не означает, что мое желание скушать яблоко и желание петровича накатить - одого поля ягоды.
>>2370992 Гонять по вене вредно для здоровья и значительно сокращает длительность жизни. Секс со знакомыми тянами без обязательств - нет. Прагматизм-с. Хотя вещества я некоторые пробовал, но опиатов боюсь как огня. Их стоит рассматривать как приятный способ самовыпила разве что.
>>2370934 >общество виновато с форсом моногамии, нет
>большинству людей просто нужна опора и поддержка в жизни, потому что они сами не могут нихуя ага Большинство людей живет с огромными тараканами в голове, матка которых это отсутствие любви к себе, поэтому и ищут источник этой любви снаружи, а найдя, цепляются к нему и пытаются высосать до суха. Только вот эту жажду не утолить, это черная дыра, поэтому довольно скоро начинают ныть и обвинять другую сторону, что она не такая(-ой), ведь они ж потратили лучшие годы жизни и т.д. и т.п.
В общем, лучше развивать себя, любить себя и не становится "спасателем" недолюбленных.
Такой вопрос, а какое у вас отношение к сексу с человеком, состоящим в отношениях, в то время как вы - свободны? Это что-то аморальное или нет? Я всегда говорил "ее парень - ее проблемы". Если не ты ее соблазняешь, а тян сама тебя хочет, то это что-то плохое выебать такую тян? Я, конечно, понимаю, мужская солидарность и все дела
>>2371137 моё мнение, что в этом нет ничего аморального, если ты сам специально не разрушаешь пару. если сама соблазняет тебя, значит тот парень для неё просто пока ещё синица в руках...
>>2370971 но мне кажется, это какое-то вселенское заблуждение, не ревновать так. ведь могут появиться чувства и симпатия к однополому партнёру как к личности, тогда это будет уже совсем настоящая измена, пусть и "орудия" не будет... примете это тогда за измену, понимая, что ваша тян в мечтах грезит о другом человеке, пусть это тоже тян, или вы подождёте, пока пройдёт время и всё устаканится/сойдёт на нет?
>>2371158 Чувства и симпатия как к личности как раз и приводят к сексу, а как я уже говорил - секс между девушками и сексом в полном смысле слова не назовешь. Так, игры. Кроме того не могу представить ситуацию, когда моя тян грезит о другой тян. Она любит меня и мой член. Увы, но никакая другая тян не доставит ей столько же удовольствия и удовлетворения просто потому что у нее нет соответствующего органа. Как бы приятно ей ни было от пальцев и языка (а я, кроме того, не думаю что другая тянка умеет делать куни и ласкать пальцами лучше меня) - они не могут ее полностью удовлетворить. В отличие от моего члена. Поэтому для меня этот вариант ухода моей тян к другой тян остается фантастикой.
>>2371276 Купи дилдак как твой хер по параметрам, только из хорошего материала, окуни в теплую воду(37-38 градусов) на минуту, поставь ее раком и выеби им её не говоря о подвохе - вообще не заметит разницы.
>>2371276 сейчас блять дилдаков реально на любой вкус - и подвижные, и тёплые, и пульсирующие есть, любые блять. и с пупырышками и с хуирышками, и ребристые и хуистые. помню паблос был ещё вконтаче "стрёмные секс-игрушки" или как то так назывался, там столько всякой дичи можно было насмотреться
>>2370857 хз, давно не лиственник, но выбирал постоянную пассию с таким расчётом, чтобы была настолько охуенной, чтобы смотреть на других баб в принципе не хотелось. и вот, год в отношениях, и правда в принципе нет даже желания пялиться на других баб. хотя когда были несерьёзные поебушки с левыми бабами, спокойно переключался с одной на другую, и пялился на других и так далее.
Что конкретно вкладываете в это понятие? Что вообще подразумеваете под этим?
Девственники-теоретики конечно же скажут, что после знакомства, когда два человека выстраивают между собой отношения, то у них как бы появляется "исключительное право" на внимание и доступ к телу другого. Ну и, соответственно, как бы "обязанность" это право соблюдать и не нарушать.
Грубо говоря - подписывается некий условный контракт между двумя сторонами и любые другие индивидуальные отношения/контакты могут быть только после его официального разрыва.
А если обратиться к "практике"? Измена, это когда он/она просто ответил(а) взаимностью на новое знакомство? Или когда был секс? Или просто поцелуй? А если другой, в паре, разрешил? А если один из партнеров не видит ничего плохого в том, чтобы отношаться одновременно и с другими?
Короче - дискасс. Обсуждаем это скользкое понятие "измена".