бамп, чо дум?
На мой взгляд немного примитивная попытка описать тему через человеческие бытовые шаблоны
>и всё на свете, каждая вещь, которая была воплощена в материальный мир, то есть в нашу вселенную, была сначала помыслена всевышним творцом всего сущего в мире идей, то есть в его разуме
Не думаю что это так, скорее Творец мыслит через тебя это произведение прямо в момент воплощения. Иначе, если бы он все заранее придумал, ему не интересно было бы это пробовать через твое тело.
При этом есть и источник из мира идей, но то, что является для человека миром идей, находится почти так же "далеко" от Творца, или точнее является такой же ничтожно маленькой частью Творца, как и физический мир.
>значит в её метафизической "конфигурации", в её природе было предписано быть воплощённой именно мной, а не кем-то другим
Ничего подобного, если ты сторчишься и будешь лежать обоссанный под забором и за всю жизнь ничего не напишешь, то аналог из "мира идей" воплотит кто-то другой. Правда это будет преломлено через его индивидуальность, а не через твою, и поэтому будет в чем-то другим, чем если бы ты это создал.
А фатализм это бред. Хотя в абсолютном смысле это истина, но об этом не нужно думать. Потому что ты, как то что думает, не являешься абсолютным и не можешь к нему прикоснуться.
>если мне не было предопределено воплотить какой-то объект творческой деятельности, то как бы я не пытался выдавить его из себя, у меня не получится этого сделать
Нет, это не потому что не предопределено, а потому что попытки выдавить приводят тебя в состояние антитворчества. Но при этом и творчество можно подчинить дисциплине в определенной степени. Если сконцентрированно пытаться выдавить из себя вдохновение, то рано или поздно выдавливание закончится и останется вдохновение.
Максимилиан Волошин
Рождение стиха
В душе моей мрак грозовой и пахучий…
Там вьются зарницы, как синие птицы…
Горят освещенные окна…
И тянутся длинны,
Протяжно-певучи
Во мраке волокна…
О, запах цветков, доходящий до крика!
Вот молния в белом излучии…
И сразу все стало светло и велико…
Как ночь лучезарна!
Танцуют слова, чтобы вспыхнуть попарно
В влюбленном созвучии.
Из недра сознанья, со дна лабиринта
Теснятся виденья толпой оробелой…
И стих расцветает цветком гиацинта,
Холодный, душистый и белый.
Слова гения, который точно выразил творческий процесс.
Внутри копится нечто, потом через стимул или просто доходя до пика, разряжается в творчестве. Да, очень похоже на секс.
Недавно провел для себя параллель секс - творчество - магия. Америку не открыл, но если поразмышлять, эти параллели могут подкинуть интересных мыслей.
Рождение стиха
В душе моей мрак грозовой и пахучий…
Там вьются зарницы, как синие птицы…
Горят освещенные окна…
И тянутся длинны,
Протяжно-певучи
Во мраке волокна…
О, запах цветков, доходящий до крика!
Вот молния в белом излучии…
И сразу все стало светло и велико…
Как ночь лучезарна!
Танцуют слова, чтобы вспыхнуть попарно
В влюбленном созвучии.
Из недра сознанья, со дна лабиринта
Теснятся виденья толпой оробелой…
И стих расцветает цветком гиацинта,
Холодный, душистый и белый.
Слова гения, который точно выразил творческий процесс.
Внутри копится нечто, потом через стимул или просто доходя до пика, разряжается в творчестве. Да, очень похоже на секс.
Недавно провел для себя параллель секс - творчество - магия. Америку не открыл, но если поразмышлять, эти параллели могут подкинуть интересных мыслей.
йоу, мне нравятся твои мысли. можно узнать еще больше об "абсолютном" о котором ты вещаешь
круто реально. тоже вижу эту параллель. есть что почитать об этом? а то знаю только что Скрябин нечто подобное излагал.
...в магии есть две силы - активная и пассивная. Есть процесс вливания идеи оператора на почву, ее вынашивающую.
Есть процесс вызревания этого 'зерна' и, собственно, финал, триумф, итог - порождение и манифестация вложенной идеи. Магический плод...
Волшебная сказка
Да просто типа сознание, внутри которого существует этот мир и которое может принять любую форму и которое якобы одно на всех и которое смотрит как из моих глаз на тебя так и из твоих глаз на меня, являясь одним. Для меня это скорее всего лишь теория пока что.
Вообще я немного рацио привнес в этот тред, что не факт что уместно, про творчества лучше говорить из творчества, чем из рацио, и цитировать поэтов, чем вы уже и занялись :)
Кибалион
>немного рацио привнес в этот тред, что не факт что уместно
Сложный вопрос.
Например, в изобразительном искусстве прокачка скилла и изучение натуры и теории это база, без которой на одном чувстве красоты не уедешь.
В прозе и поэзии тоже наверняка есть своя база, как минимум знание правил грамматики и пунктуации.
То есть чувства и сухая теория не такие и враги, особенно если учесть, что "техники соблазнения" успешно юзают пикаперы и маркетологи. А двачеры не могут, ну ладн
>Теснятся виденья толпой оробелой…
>Гашишиная плюха тлеет на сиге
>И стих расцветает цветком гиацинта,
Бред. Платон предлагал изгнать художников из Государства, потому что они низводят идеи в самый нижний слой бытия, в отражение материальной реальности. То есть, низводить идеи до материального мира - это вообще сатанизм по отношению к Платону, потому что его философия, идеализм, направлена на восхождение к миру идей, выходу из пещеры. Использование идей, чтобы создавать что-то материальное, относительно этой цели, соответственно, реверсивное движение, кощунство, страшнее этого только использование идей для создания искусства, которое опускает эти идеи в тень тени, в отражение отражения. То есть у Платона следующая система мира, сверху вниз: идеи, непредставимые материально - идеи, представимые материально (эйдосы) - материальные вещи - изображение материальных вещей. В оп посте эта отрицательная оценка Платоном отражения идей в мир вещей, ключевая в его философии, почему-то не учитывается, поэтому оп может натянуть Платона на свой бред. Вторая ошибка, буквальное понимание отражения идей в мире вещей: "прямиком в наш материальный мир из мира идей", то есть, идеальность идеи опущена, сама идея отличается от вещи только нематериальностью, точнее не идея, об идеях в оп посте вообще ничего нет, идея - это например, идея добра, в оп посте все только об эйдосах, которые оп к тому же понимает слишком частными, эйдос - идея стола, не идея какого-то определенного стола, идея определенного стола будет в голове творца, а просто стола. Поэтому весь оп пост - бред, оп читай первоисточники
>
>человек искусства - это медиум
Человеческая культура это инспирация неорганических существ, которые стимулируют зверушкам различные отделы головного мозга, чтобы зверушки сами себя обслуживали.
Платон критиковал художников, а не само искусство, в принципе. Потому что это отдаление от идеального мира идей, где сами эйдосы - это вершина, каркас всего существующего. В остальном, ты более менее верно все разложил, только сама платоническая практика..кхе-кхе, доподлинно неизвестна, как и какие-то внутренние представления. Все это подразумевает, что у Платона был способ достижения/постижения эйдосов, как они есть. Алсо, может Платон хотел завербовать художников, поэтому и критиковал их, кек. Они и так работают с миром идей, только в мирском смысле. Может он видел в них потенциал, как своих возможных учеников. Те же неоплатонисты, потом зашли с другого угла. Там хотя бы плюс минус известно, чем они занимались - теургией и возвращению к истоку.
>сама платоническая практика..кхе-кхе, доподлинно неизвестна
Отнюдь. Хорошо известна. Платоническая практика это ебля в жопу с юнцами.
Чушь которую ты выдумал из головы.
ДА Я ПЛАТОНА В РУКАХ ДЕРЖАЛ!!
каждый из них получает возможность воссоздать (воплотить, но не создать с нуля) какой-то объект искусства (будь то песня, картина, или стих) прямиком в наш материальный мир из мира идей.
по учению древнегреческого философа платона существует мир идей (высший мир образов, идей и концепций, по сути разум всевышнего творца) и мир вещей (наш материальный мир). и всё на свете, каждая вещь, которая была воплощена в материальный мир, то есть в нашу вселенную, была сначала помыслена всевышним творцом всего сущего в мире идей, то есть в его разуме. это работает точно также, как, например, план здания сначала появляется в голове у зодчего, потом на бумаге, и лишь после возводится на земле. и также, как песня сначала создаётся в разуме творца (мире идей), и лишь потом оттуда проникает в ниш мир, где звучит в голове у композитора, прежде чем отправиться на нотный стан и воплотиться в звуковые волны.
и каждое произведение искусства, каждый объект творческой деятельности человека уже был помыслен и создан в мире идей, и каждому из них было предписано быть воплощённым в материальном мире какому-то конкретному человеку. то есть, если мне, как музыканту было предопределено воссоздать какую то композицию, то значит в её метафизической "конфигурации", в её природе было предписано быть воплощённой именно мной, а не кем-то другим. и это распространяется на каждый вид искусств. вместе с этим, если мне не было предопределено воплотить какой-то объект творческой деятельности, то как бы я не пытался выдавить его из себя, у меня не получится этого сделать. точно также, как и инструмент не сможет выдать звук, или ноту, которая не была в него вложена.
таким образом, каждый творец искусств - по сути медиум, проводящий виды искусств из мира идей в мир вещей путём таинственного, ещё не до конца изведанного мной процесса, мистерии под названием творчество.