> Замок из песка
Не живой
> Прионы
Живые
Гугли что такое жизнь, там один критерий, даже пыниксу должно быть понятно
Жизнь - это понятие крайне крайне субъективное
Ведь основная суть в сложности организации
Чем сложнее организованна система - тем она считается живее
РНК типа неживая, ДНК неживая, протеины неживые, и даже прионы и вирусы, а вот клетка построенная на этих материалах - живая
Ведь основная суть в сложности организации
Чем сложнее организованна система - тем она считается живее
РНК типа неживая, ДНК неживая, протеины неживые, и даже прионы и вирусы, а вот клетка построенная на этих материалах - живая
Прион порвался, лел.
мимо живой вирусогосподин
Загуглил, проверяй
Ты не знаком со словом ЭМЕРДЖЕНЦИЯ?
Ну давай я тебе поясню, эмердженция это когда собранные вместе какие-то мелкие частички, становятся чем-то большим(дают новые свойства), чем просто сумма этих частичек.
Эмердженция присутствует почти во всех сложных системах, как естественных, так и рукотворных
Типа еблан, они даже неспособны к дарвиновской эволюции, ебланоид тупой
Мне больше непонятно в какой момент появляется внутренний наблюдатель
Т.е 10 тонновая куча песка более живая чем килограммовая
Найс философия епта
>Где блядь та ебаная нахуй граница? Че блядь прионы живые? Вирусы живые?
А где граница между классической физикой и термодинамикой?
Куча песка не дает эмердженцию. Науке пока не известны причины и предпосылки к её возникновению, иначе давно бы абузили во всю.
А по какому критерию вы блядь живые?
мимприон
А если нагреть песок будет стекло - вот те эмердженция
Ну я тоже могу выдумать прикольные необоснованные ничем понятия без доказательств и оперировать ими
Куча песка дает малафьизацию. Науке пока не известны причины и предпосылки к её возникновению, иначе давно бы абузили во всю.
Пей таблетки, докенз
Он станет живее от этого?
А они живые?
Эмердженция не обязана приводить к жизни
Навучник ты заебал, пей таблетки от шизы
Пиздец ты дебил.
Если ты читаешь это — значит тебе повезло. Если ты захочешь — твоя жизнь может наполниться счастьем и любовью. Итак, всё, что тебе нужно — это скопировать этот текст и запостить его в трёх соседних тредах. Если ты это сделаешь, в ближайшие 24 часа исполнится твоё самое заветное желание, сбудется твоя мечта, или просто произойдёт что-то очень хорошее, чего тебе давно не хватало. Действуй! Потому что если ты не сделаешь этого, в твоей жизни начнётся полоса неудач и разочарований. Это действительно так. Делаю тебе сделать правильный выборИ
А малафьезация?
У меня ток аспирин и витаминки. Они живые?
Даун порвался
>Науке пока не известны причины и предпосылки к её возникновению, иначе давно бы абузили во всю.
Как же из кучи деревьев в одном месте получается лес, в котором могут жить звери. Неразгаданные тайны человечества. Ученые разводят руками.
есть несколько определений жизни. открываешь книжку, читаешь. но в принципе вопрос что точно называть жизнью имеет мало смысла, это просто пустой пиздеж.
>МАМА Я ДЕДИНСАЙД НУ СКАЖИ ИМ МАМА
А как из кучи нейронов собранных в мозге получается самосознание?
Я тебе не добрый школьный учитель, чтобы сюсюкаться с тобой. Не хочешь узнавать что-то новое, а хочешь выебываться и спорить как тупой школьник, пожалуйста, мне похуй, иди нахуй.
>А малафьезация?
У некоторых животных
Сосачую.
Остальные, похоже, пределов школьной образовательной не преодолели.
Так все мы получается
>Оправдания, маньки
Биологизатор, спок. Определение жизни знаешь? Жизнь - это способ существования белковых тел, определение из учебника биологии.
Так можно сказать что сознания не существуют, это тоже какие-то там неосязаемые связи.
Структура которая может в самокопирование с передачей информации и эволюцию является живой. Если эти критерии отсутствуют - значит не живое. Все довольно просто
Этот прав. Тред можно закрывать.
Гумманитарий спок, абстрактной выдуманной хуйней ты ниче не докажешь
Ок, прионы живые?
Хуита. Вирусы передают информацию, но не являются живыми. ЖИЗНЬ ЭТО ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ. НЕТ ПРОЦЕССОВ - НЕТ ЖИЗНИ.
Ну тогда и виндовуз записанный на болванку это размножение виндовуза(с помощью мясных рабов), а значит виндовуз живой!
>прионы
Признаюсь, я это слово впервые услышал сейчас. Вот ответь честно, тебя ебут прионы? Нашел до чего докопаться. Ты их видел? Ну допустим да, или нет. Что это меняет? Это троллинг тупостью какой-то с замахом докопаться до истины.
Да тоже в общем-то понятно, и люди давно сами делают системы, которые моделируют сами себя.
А ты хочешь от науки чтобы они все эмерджентные свойства заранее предсказывать научились? Ты не понимаешь, что их можно выдумать сколько угодно, просто не все будут полезны?
Мемы про сойджаков и ебинов подходят под это определение. Мемы живые.
А как вообще цифровые интерфейсы работают, экран компутера. Это чистая магия по мне.
> Гумманитарий
> мм
Сколько граммар-наци вы хотите, чтобы вас ебало?
Во-вторых, теория систем - это не гуманитарное знание.
В-третьих, ты все-таки школоло, раз в меру развитие своей психики еще не способен к абстрактному мышлению.
Ты не прав. Потому что мемы создают и распространяют другие люди, они не сами по себе функционируют. Это как столкнуть камень с горы и сказать что он живой, потому что двигается.
Деревья живые? Мне в детстве говорили что да и они тоже чувствуют боль.
В клетках есть "дух", он подобен людям спящим в матрице.
Он находится в митохондриях и возможно также внтури нуклеолусов в ядре. Да, это противоречит абиогенезу.
Ты вообще скорее нищее чмо без образование неспособное решить простейшую школьную задачу по математике
А в вирусах есть русский дух?
Ну хули ты доебался? Да и вообще какая тебе разница, где там жизнь начинается?
Вот ты живой и тут все понятно. Тюкни тебя камнем под голове - и уборке неживой, как этот камень. Все просто и осязаемо
А эти блять вирусы, пионы... их даже не видно нихуя, может их нет вовсе)
> ко-ко-ко-ко
Тише, тише.
Это кто тебе такое сказал? Вирусы - паразитарная неклеточная форма жизни.
И давно виндовз сам научился записывать себя на флешку? И эволюционировать в ходе этого?
Ученые блядь в пизде моченые
Ок, мы далбаебы
Объясните возникноевение из НЕЖИВЫХ блядь днк, рнк, аденина, гуанина, цитозина и прочих белков ЖИВОЙ мать ее клетки
Ок, мы далбаебы
Объясните возникноевение из НЕЖИВЫХ блядь днк, рнк, аденина, гуанина, цитозина и прочих белков ЖИВОЙ мать ее клетки
Хуя у тебя запросы. Сам скажи
Если у тебя атом, молекула и РНК на одном уровне сравнения, то у меня для тебя плохие новости
ты тупой
>А ты хочешь от науки чтобы они все эмерджентные свойства заранее предсказывать научились?
Да хочу. Но это видимо невозможно. Остается методом тыка случайно открывать новые системы дающие эмерджентность.
Выдумать то новое свойство просто, сложно с точностью предсказать какие нужны составляющие системы, чтобы это свойство реализовалось.
Ты где это прочитал,дай источник
Я ж говорю, с помощью мясных рабов размножается. Такой вот способ размножения. Человек сам по себе в вакууме тоже не сможет успешно размножиться.
а как из неживого железа получается повозка которая сама по себе едет тебя не удивляет?
Ученые, что в клетке более ЖИВОЕ
РНК, ДНК, или может быть ЯДРО
А может быть Митохондрия Сергеевна? Или ЦИТОПЛАЗМА блядь?
РНК, ДНК, или может быть ЯДРО
А может быть Митохондрия Сергеевна? Или ЦИТОПЛАЗМА блядь?
согласно самоц передовой теории любая жизнь может существовать только в виде электрических импульсов.
Что это значит?а хуй его знает,я сам когда прочитал нихуя не понял.
Веруны в разумного SAPIENS блядь человека
Ок, мы далбаебы
Объясните возникноевение из НОРМАЛЬНЫХ блядь Васи, Пети, Миши, Кати и прочих людей КОММУНИСТИЧЕСКОЙ мать ее партии
ЖИВАЯ клетка это просто название, просто слово в информационной системе людей, чтобы было чему учить дэбилов на уроках биологии. Ирл все это одинаково, и камень, и человек, и солнце, и черная дыра. Просто по разному сложившиеся маленькие формы материи, по разному осуществляющие энергетический обмен с внешней средой.
Так тупой ты, если не заметил что я приводил примеры от простой организации к более сложной
Лечи сдвг, манька
Что такое человек?
Т.е это как ЖИВЫЕ ВИРУСЫ
Знаете где настоящие вирусы? В ебанной софтине от ВЛАДИКА СС, не качайте - переходите на отечественные видеохостинги.
Ну да по сути вирусы, только созданные человеком и полезные. Мемы и идеологии тоже вирусы, информационные, размножаются через человеческие мозги.
Двощую, нет даже этих самых "и камень, и человек, и солнце, и черная дыра", это тупо человеческая выдумка чтобы было удобнее.
Но вот вопрос, в какой момент появляется внутренний наблюдатель? Я уже не могу весь мозг себе и знакомым выебал, ощущение что многие люди тупо НПС и не понимают о чем я говорю
Наукобляди, вопрос попроще
Как в условиях земли могла образоваться НЕЖИВАЯ РНК
Как в условиях земли могла образоваться НЕЖИВАЯ РНК
>Я уже не могу весь мозг себе и знакомым выебал, ощущение что многие люди тупо НПС и не понимают о чем я говорю
Так ты сам не понимаешь, никто не понимает. Это фундаментальный вопрос.
Повара блядь сковородой ушибленные
Ок, мы долбаебы
Объясните возникноевение из НЕВКУСНЫХ блядь капусты, свеклы, лука, мяса, воды и прочей хуйни БОЖЕСТВЕННОГО мать его борща
Ну да... Вдруг всё вокруг мой хмельной сон и никак не проверишь....
Ученые могли предугадать из свойств воды, что ее пары при замеразнии образуют хитрые узоры. Но не что они зайдут людям и будут считаться красивыми. Эмерджентных свойств можно выдумать дохуя, но люди не будут воспринимать их свойствами, пока они беполезны. А как только они научатся активно пользоваться каким-нибудь из них, оно зафорсится и станет считаться "свойством".
Имплаинг божественное происхождение что-то объясняет. Это просто данность, это как до гравитации доебаться, а почему она существует, создайте мне искусственную гравитацию.
Бототреды про плоскую Землю вышли на новый уровень. Теперь двачеры решили доебаться до самой жизни.
Как могла, так и образовалась.
> божественное происхождение
Тогда бы у него намек на сознательность был. Нет, это говноальтернативщик с ютаба.
У меня есть свои мысли на этот счет, не претендую на истину.
Сознание это виртуалочка внутри мозгов, которая принимает все входящие сигналы и записывает+конвертирует их в образы понятные+удобные ей самой. В дальнейшем, если на вход приходит такой-же сигнал, она сравнивает с уже записанным образом и делает вывод что это оно или не оно. В том числе есть образ самого себя.
Вот эта виртуалочка и есть наблюдатель.
Опять же, вопрос более сложной организации системы
Конкренто науковыблядки не могут ответить на этот вопрос, и впрочем на остальные тоже, но система обладающая достаточной способностью записывать, хранить, и обрабатывать информацию может этого наблюдателя воспроизвести.
Т.е есть определнные системные требования для того чтобы система смогла воспроизвести внутри себя симуляцию-срез внешней системы, в которой будут воспроизводится нужные вычисления, симуляция и последующий анализ. Т.е manyamirok.
Ну если из НЕВКУСНЫХ, то это действительно БОЖЕСТВЕННЫЙ талант
>Где блядь та ебаная нахуй граница?
Зумер открыл для себя парадокс кучи (IV век до н.э).
Интересная идея, но всё равно понятнее не становится в какой момент она появляется
>но система обладающая достаточной способностью записывать, хранить, и обрабатывать информацию может этого наблюдателя воспроизвести
Можно сделать достаточно мощный ИИ подключенный ко всем датчикам-имитаторам органов чувств, но есть ли там внутренний наблюдатель или нет - хуй знает, не проверить
иди картошки погрызи сырой и запей водичкой, варунишка
Да по факту и материи не существует. Как и пространства.
Тут как в комп игре. Есть некая логика и она закодирована этим миром.
Типа вон атомы же далеко друг от друга. но вот включается логика(вроде скриптов) типа один атом приблизился к другому работает некая взаимосвязь.
Собрать атомы и молекулы определенным образом и будет жизнь. Собрать жизнь определенным образом будет внутренний наблюдатель.
Вот узнал немного правил - ты ученый.
Тут еще прикол с магией. Вот типа магия антинаучно. Да сам мир антинаучен. Ну вот почему здесь все именно так а не по другому.
Но ведь могут быть и скрытые последовательности. Мы этого мира вообще не знаем.
Ничто не гарантирует что если условно принести в жертву черную собаку в полнолуние в нужном месте, танцуя вокруг камня не откроется портал или еще что-то.
Человеческий язык оперирует симулякрами и приближениями, это инструмент феноменологии, то есть мира как мы его видим, а не как он есть на самом деле. Мир как он есть на самом деле вне приближений человеческого восприятия будет описывать какой-нибудь вселенский ассемблер, где в каждой частицы будет известна скорость ее движения относительно вселенских точек привязки, ее заряд, траектория, все включенные взаимодействия списком. И вопрос, любой вопрос о взаимодействии этой частицы с другими - это будет отсылка к каждому из этих индексов.
Лучше мяска сырого наверну
СИМУЛЯКР
Когда выебываться кораблем Тесея уже не модно.
Ок
Т.е ДНК и РНК - живые?
И тут прикол что логика первична по отношению ко всему. И вполне возможно и сознание тоже.
Сознание - это лишь наблюдатель или мы как-то влияем на этот мир? Возможно тело живет само по себе бессознательно, но вот есть некий наблюдатель которому тело сообщает все что делает и видит вокруг.
Четыре ореха - куча или еще нет? Как договоримся, так и будет, блядь.
Т.е вселенная ЖИВАЯ?
Ну мы договорились что
> Структура которая может в самокопирование с передачей информации и эволюцию является живой.
РНК и ДНК могут самокопироваться и передавать информацию
Они живые?
То, что понижает свою энтропию, за счет повышения энтропии вокруг - живое.
Камень не живой.
Погода не живая.
Человек жрет еду (повышает энтропию), чтобы не стать трупом и не разложиться (повышение собственной энтропии, которую он избегает)
Если объект подходит под наше определение жизни, он является живым, да. В чем вопрос?
Это понятие от английского слова emergion - появление. А малафьезация это то что я твоей маме делаю по выходным.
Туманность, превращащаяся в звезду - живая?
Вот допустим я никак не влияю на мир. А вот что я что-то якобы решаю иллюзия. Все решает мое тело.
Тогда я жив или мертв? Если мир взаимодействует со мной, а я с ним нет то я жив или мертв?
Что я тогда. А если влияю, то степен моего влияния. Где влияет тело, то есть протекающие взаимодействия этой логики. А где я?
Кристаллы живые, ясн. Таблетки принял?
Т.е молекулы РНК и ДНК живые?
Нет.
Схуяли живые?
Это понятие абстрактно и работает только в рамках нашей реальности. Микромир не наша реальность.
По этому определению да.
Они растут, они упорядоченее сырья. Они понижают свою энтропию.
Образование сложных структур в связи с притяжением планеты. наша планета - наш бог
> Тут как в комп игре.
Я б сказал в симуляции.
> Есть некая логика и она закодирована этим миром.
Пространство, обладающее правилами и законами, по которым объекты внутри этого пространства взаимодействуют
> но вот включается логика(вроде скриптов) типа один атом приблизился к другому работает некая взаимосвязь.
Не совсем скриптов, логика она прописана на все объекты, скрипты же привязываются к каждому объекту индивидульно. Т.е к протонам прописано свойство короткого взаимодействия, сильно превышающее кулоновскую силу отталкивания одноименых зарядов, действующая на определенном расстоянии, и двигаются они так, что могут с определенным шансом оказаться за этой стеной отталкивания, где короткие силы вступают в взаимодействие
Дерево живое получантся? Трава живая.
> Нет.
Пидора ответ
С хуяли неживая? Она понижает свою энтропию образовываясь в звезду, поглащая материю вокруг. Как человек поглощающий пищу.
Так схуяли она неживая?
Пизда
Ну если следовать из этого то да.
Вот опять же некая логическая последовательность и рождается вселенная. Почему именно такие правила.
А может ли вселенная иметь сознание? Может у нас у всех одно и тоже сознание. Вот сделать некий набор логических взаимосвязей и оно появляется.
И в продолжение темы магии. Вот законы природы и наука. Мы открыли их потому что эти логические цепочки повсеместно. Но вот может есть некие скрытые цепочки логики. И мы их не сможем открыть.
Возможно жизнь и разум одни из таких. И это самые простые.
Может если собрать атомы в нужной последовательности или там нужную частоту/мощность радиосигнала что-то будет.
А почему тогда на марсе или венере нет жизни? У них нет планетного бога?
Хуйню какую-то загуглил. Жизнь - это то что может себя воспроизводить очевидно что все что сложнее молекулы жизнью являться не может
Ты тоже
Дерево и так и так живой организм, как и трава
>РНК и ДНК могут самокопироваться
Не могут. Это делают специальные "машины" из молекул белков.
Так ты ж спизданул что прионы живые
Определись уже
>Не совсем скриптов, логика она прописана на все объекты
Я там написал что во вселенной может быть и скрытая логика. Или даже скрипты. Например, доступная только разуму. Либо никому, ну или богам создателям мира.
Условно ничто не мешает тому, что на кодовое слово откроется консоль для читов.
Мы знаем лишь некоторые общие правила.
Эти "машины" сейчас с тобой в одной комнате?
P.S. Там их несколько. Одна разрезает ДНК на две части, еще пара на концах этих двух частей достраивать вторую половину ДНК.
ДНК сама по себе не копируется.
Они в каждой клетке тела.
Если бы работали скрипты они как раз бы нарушали всеобщую логику пространства.
Ок
Покажи нам эти "машины"
Нет, ты здесь их покажи, и мне и анонам
Где твои "машины"?
Ясно, школьник.
Хуле ты по ней ходишь сука, ей больно
Слился
"Машинки" так и не показал
Каждый раз, когда начинаю думать про сознание, то захожу в тупик
Вот есть атом, сам по себе ниего не значающая единица
И вот уже есть кучка атомов, из которой собирается человеческий мозг
А в нём бегающее и развивающееся сознание
Которое может себя самоощущать
Да, я понимаю, что это сложная система, нейроны, сигналы и клетки
Но по итогу кучка атомов начинает рисовать своё 'я" и думать
Что-то сродне миллиарду булыжников, которы2 вдруг все вместе начали думать
Далее в своих размышлениях я допускаю, что всё это просто совпадение. Со времён т.н. большого взрыва, атомы летают, имеют свои базовые физические законы взаимодействия и на их основе рандомно сложилась Земля и животные, в т.ч. человек
И мы не больше, чем рандомная, максимально бессмысленная дрефующая во вселенной кучка атомов. Как какая-нибудь глыба за 100 миллионов световых лет от нас, только разнообразие повыше
И я принял бы на веру то, что мы бессмысленные атомы и никто не обратил бы внимание, что здесь таким интересным образом всё сложились, потому что это некому наблюдать
Но тут внутри этой рандомной кучки атомов рождается внутренний наблюдателей
Который думает, мыслит и который вроде как рандомной кучкой атомов не является, потому что он НАБЛЮДАЕТ
Далее я чувствую наступление экзистенциального кризиса и глубже мой мозг в раздумие не проникает
Есть у кого-то подобные самокопания? Что думаете?
Вот есть атом, сам по себе ниего не значающая единица
И вот уже есть кучка атомов, из которой собирается человеческий мозг
А в нём бегающее и развивающееся сознание
Которое может себя самоощущать
Да, я понимаю, что это сложная система, нейроны, сигналы и клетки
Но по итогу кучка атомов начинает рисовать своё 'я" и думать
Что-то сродне миллиарду булыжников, которы2 вдруг все вместе начали думать
Далее в своих размышлениях я допускаю, что всё это просто совпадение. Со времён т.н. большого взрыва, атомы летают, имеют свои базовые физические законы взаимодействия и на их основе рандомно сложилась Земля и животные, в т.ч. человек
И мы не больше, чем рандомная, максимально бессмысленная дрефующая во вселенной кучка атомов. Как какая-нибудь глыба за 100 миллионов световых лет от нас, только разнообразие повыше
И я принял бы на веру то, что мы бессмысленные атомы и никто не обратил бы внимание, что здесь таким интересным образом всё сложились, потому что это некому наблюдать
Но тут внутри этой рандомной кучки атомов рождается внутренний наблюдателей
Который думает, мыслит и который вроде как рандомной кучкой атомов не является, потому что он НАБЛЮДАЕТ
Далее я чувствую наступление экзистенциального кризиса и глубже мой мозг в раздумие не проникает
Есть у кого-то подобные самокопания? Что думаете?
С чего бы?
Ничто не мешает этой логике меняться если надо.
Тут ключевое, что мы не знаем логики, которая создала эту логику пространства.
Скажи, ты не очень умный, да?
>Что-то сродне миллиарду булыжников, которы2 вдруг все вместе начали думать
чел, ты...
булыжники не способны обмениваться информацией. А нейроны - способны, да еще и с огромной скоростью. И сознание это просто абстракция, в реальности это лишь обработка визуальной, словесной и прочей информации в режиме реал-тайм.
Нет, мертвое дерево не считается живым, т.к оно не больше не понижает свою энтропию, а просто хранит ее в том состоянии когда оно умерло
А когда ты в пизду тян кончаешь - это ты типо без помощи белков делаешь или в чем прикол твоей логики?
тут вопрос у нас у каждого свой наблюдатель
или один общий на всех
а является ли этот наблюдатель вообще внутренним?
Нет необходимых условий для атмосферы. Воды + необходимых элементов. Магнитное поле слабое. Далёкое расстояние от Солнца. Недостаточный гравитационный фон. Возможно образование таких сложных организмов как мы ещё находится на начальном уровне. Радиация убивает появление сложных конструктов.
>внутренний
Гомункул, ты?
Как отличишь мертвое дерево от живого?
А никто и не говорит, что живое это жизнь, просто классификация объектов. Жизнь существует в виде клеток, вот и всё. Да, внутри клетки происходят химические процессы абсолютно спонтанно, подчиняясь лишь теории вероятностей. И деление клетки и её смерть это просто случайные химические реакции, которые происходят согласно нормальному распределению.
Срынуль, ознакомься с теорией РНК-мира
Почему понижают, и почему повышают вокруг?
Почему понижает? Сову на глобус натягиваешь, ебанутый.
Мертвое дерево ЛОКАЛЬНО не повышает и не понижает энтропию. Оно является частью одной большой системы.
> Прионы
> Живые
Ты даун?
Нпс, которому достаточно объяснения уровня "сознание - это абстракция", спок
Пускай бы нейроны обменивались информацией. Они ей обмениваются, потому что тут, в этой точке так слиплись атомы. Потому что у них есть свои законы взаимодействия, они детерминированы и предсказуемы, если знать все исходные
Но почему в столкновении и взаимодействии этих детерменированных атомов рождается сознание?
Ну бегали бы и бегали бы нейроны, хуй с ними такой же, как с планетами в космосе
На что кладётся абстракция передающейся информации нейронами, что получается сознание?
> > Прионы
> > Живые
Да
> Ты даун?
Ты
Много энтропии понизил?
Живое сознание
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Ну надо начать с того, что такое мозг и особенно неокортекс? Это огромная нейросеть, из нейронов которые просто обмениваются какими-то импульсами(информацией). Эта нейросеть умеет принимать информацию из датчиков(органов чувств) и как-то обрабатывать её, и хранить(запоминать).
Вся эта инфа закодирована в нейросети в своей какой-то собственной системе хранения данных(люди называют это образы)
Эта нейросеть эволюционно росла во многих поколениях животных на земле, передавалась по наследству, менялась и научилась базово управлять выживанием и размножением.
Так вот в какой-то момент, в каком-то животном нейросеть настолько разрослась и накопила связей, что смогла составить и запомнить образ самой себя. Образ самой себя, это есть наблюдатель. Тут еще каким-то образом подвязан человеческий язык, тоесть канал обмена информацией между разными нейросетями, потому что лично я думаю что без человеческого языка, нейросеть не смогла бы получить внутренний голос и инструмент размышления.
Возможно самосознание обязательно требует чтобы оно возникло онли в группе разных нейросетей, обменивающихся инфой.
> А в нём бегающее и развивающееся сознание
> Которое может себя самоощущать
> Да, я понимаю, что это сложная система, нейроны, сигналы и клетки
> Но по итогу кучка атомов начинает рисовать своё 'я" и думать
Ты сейчас затронул ряд отдельных феноменов. "Я" - это одно, сознание - еще одно, самосознание - еще одно.
> Далее в своих размышлениях я допускаю, что всё это просто совпадение.
Ну как же совпадение. Есть простейшие и более сложные животные - их поведение обусловлено стремлением к достижению неких целей. От успешности зависит их индивидуальное благополучие, их потомства (а также популяционное стаи, муравейники и т.п.).
> И мы не больше, чем рандомная, максимально бессмысленная дрефующая во вселенной кучка атомов. Как какая-нибудь глыба за 100 миллионов световых лет от нас, только разнообразие повыше
Ну как же рандомная. Земля на своем месте(в своем цикле) и Солнце на своём месте. Солнечная система на своем месте и наша галактика на своем месте.
> Есть у кого-то подобные самокопания? Что думаете?
Не про меня.
Думаю, что всё слишком сложно организованно, чтобы можно было утверждать, что "всё случайно".
Кроме того, возможности нашего ума фрактально представлены в окружающем нас мире. Свет Солнца подобен нашей способности к проницательности и различению, и блуждание ветра также подобно определенному аспекту нашего сознания.
>Мертвое дерево ЛОКАЛЬНО не повышает и не понижает энтропию. Оно является частью одной большой системы.
Гидронику как объяснишь? Семя помидоров рожденное в горшке?
> Вот есть атом, сам по себе ниего не значающая единица
Ну как бы обладающая определенными свойствами, зарядом, массой, ядром с силами ближнего взаимодействия
> И вот уже есть кучка атомов, из которой собирается человеческий мозг
Ты тут сильно перешагнул
Протон, протон+электрон - атом водорода, два протона - альфа частица, плюс два электрона - атом гелия, два атома водорода - молекула водорода и т.д
> Да, я понимаю, что это сложная система, нейроны, сигналы и клетки
Но по итогу кучка атомов начинает рисовать своё 'я" и думать
Смотри, я считаю так
Материя нашего мозга обладает свойство копировать, хранить и обрабатывать информацию.
Этот "внутренний наблюдатель" был скопирован из вне, т.е он был уже заложен во вселенную, но только система обладающая нужной вычислительной мощностью способна его воспроизвести.
Т.е это сознание уже было заложено во вселенную, мы как сосуд его всего лишь скопировали
Он скопирован извне
Магический поридж плез. Кем скопирован? Как скопирован? Почему в таракана не скопирован? Пруфы неси блять.(ты не сможешь, потому что это все твои личные манясказки)
Ну как бы да
Только так
Сознание есть понимание мира, т.е человеческий мозг стал достаточно развитым, чтобы это сознание скопировать и хранить
Из нихуя оно не могло родиться по закону сохранения энергии
> Кем скопирован?
Твоим мозгом, т.е твой мозг обладает свойтсвом запоминать, т.е грубо говоря копировать информацией. Или все же не обладает?
> Как скопирован?
Твоим мозгом.
> Почему в таракана не скопирован?
Потому что мозг таракана не обладает достаточным ресурсом для его хранения.
> Пруфы неси блять.
Закон сохранения энергии знаешь?
>Закон сохранения энергии
Окей. Как по этому закону из нихуя появилось первое сознание?
А вот не из нихуя
Оно было заложено во вселенную
Кем заложено? Откуда появился тот кто заложил.
Так, вот тебе спасибо
Ты пробил мою стену экзистенциального кризиса и сквозь неё мне показался луч того, что размышлениями я докопаюсь до ответа, который меня удовлетворит
В целом и так подразумевается, что "инфа с датчиков" и её хранение в образах есть "живая нейросеть"
Но мысль о том, что в один момент "составила и запомнила образ самой себя" мне очень нравится
И этому анону тоже спасибо, я не отрицаю эволюционную точку зрения развития организмов и их сознания с целью выживания и др. биологических потребностей, но лично для меня она составляет внешнюю оболочку всего происходящего и дополняет глубинные основы
Но на каком уровне бытия и почему я ощущаю сигнал меж нейронов "собой" - мне непонятно
Ну и про категоризацию отличий "я", "сознание" и "самосознание" - спасибо
Ночной двач перетирает за околонауку, мда
Это вам не на дневнойхм в пискотредах залупки рассматривать
Это вам не на дневнойхм в пискотредах залупки рассматривать
Плохо чтоли? Хорошо!
> Вся эта инфа закодирована в нейросети в своей какой-то собственной системе хранения данных(люди называют это образы)
Все гораздо проще - это нейроны и электрические сигналы, т.е совокупность полученных электрических сигналов. Прикол в том, чтобы просто хранить информацию нейроны постоянно эти сигналы передают друг другу, и информация волей неволей перезаписывается и изменяется, т.к ее хранят постоянно разные нейроны, копируется она с разным контекстом, постепенно затухает и т.д
Ну тем же кто заложил силы короткого взаимодействия, гравитацию
Да на само деле не особо важно. Сознание то лежит на метауровне, над этими нейронами и их системой передачи инфы.
Ну семя значит еще живое
> И этому анону тоже спасибо, я не отрицаю эволюционную точку зрения развития организмов и их сознания с целью выживания и др. биологических потребностей, но лично для меня она составляет внешнюю оболочку всего происходящего и дополняет глубинные основы
Тогда, благодарный собеседник и слушатель, я коснусь еще одного аспекта. Имея наблюдение за каким либо сложным биомом (например, лес) мы можем обнаружить то, что жизнь в нем разделена на ниши и ярусы. Есть различные растения, приспособившиеся друг под друга и под потребность в получении света. Есть различные существа, занявшие свои ниши за счет некоторый способностей. В этой сети возможного и нашлось место человеку с его умом.
> Но на каком уровне бытия и почему я ощущаю сигнал меж нейронов "собой" - мне непонятно
Это вам, пожалуй, к Будде. (если брать на очень глубоких уровнях)
Но выше также анон упоминал про эмерджентность . 1 муравей и группа муравьев - это не только количественно разное, но и качественно.
Также можно вспомнить и Лакана со стадией зеркала. По мере психического развития мы учимся отличать себя от не-себя (ребенок от матери), а в последствии, по суждению Лакана, наше взаимодействие с собственным отражением участвует в нашем образе себя.
> в нашем образе себя.
В становлении нашего образа себя
фикс
Опять же, это происходит по мере развития мозга и поступления туда информации
Дам тебе экстенсиональное - жизнь это всё, что похоже на меня и тебя
>Тогда какого блядь хуя система построенная на протеинах, рнк, днк становится мать его живой.
Холизм.
Али, иди нахуй
Да нет, скорее атмосфера является частью живого существа. Хочу напомнить, что наша планета сама создала сеть магнитных полей способных задерживать радиацию солнца.
Какая-то хуйня типо, ну блять, извесковые отложения или типа того. Представь: вот эта залупа накопилась где-то на коряге в реке, наросла, потом стала большой и отломалась. Кусок по течению поплыл, где-то застрял и снова нарастет, чтоб потом обломиться и так по кругу.
Так шо, это жизнь ебать теперь? Лол
Значит можно пиздить баб и негров. Они не похожи на нас.
В онтогенезе, да.
А будучи немного смелыми и наивными амбассадорами в изучении человеческого естества, мы можем попробовать, через полагание того, что онтогенез - это печать филогенеза, отметить примерное историческое положение становления таких интересных стадий сознания(и форм общественности). Хорошая гипотетическая заявка?
Не сама, а движения свободных электронов в мантии из-за вращения земли
Это как бы логически объяснимый физический процесс
Похожи значит что вещи должны быть похожи, равны по существенным признакам содержания определений. Цвет кожи - несущественный признак, человека как вид определяет не цвет кожи
Ну это было бы актуально если б ребенок рождался в виде австралопитека а затем постепенно становился человеком разумным
Додик, почему больше ни у одной планеты солнечной системы нет таких полей?
>абстрактное и ненаучное
Для дальнейшей дискуссии надо определится с дефинициями.
> Тогда какого блядь хуя система построенная на протеинах, рнк, днк становится мать его живой.
Система больше совокупности ее составляющих.
Ни одна из деталей самолета не способна к полету сама по себе, а вместе - вполне себе. Или самолетов тоже не существует?
> Где блядь та ебаная нахуй граница?
Репликация и эволюция.
Ты ебанутый что ли далбаеб? Оно есть у всех планет солнечной системы, даже у луны есть остаточный магнетизм
Обезьян нельзя хуярить получается, а птиц и рыбу можно.
А условный австралопитек рождался австралопитеком или чем?
> а затем постепенно становился человеком разумным
Он и становится же. (При этом не обязательно, а лишь при условии воспитания - иначе ребёнок-маугли)
Только что рожденный представитель хомо сапиенс сапиенс примерно на 0%, для которого кроме холод/жар да заботы матери ничего не существует.
Ни у одной планеты нет настольно сильных магнитных полей, настолько плотной атмосферы способных задерживать космическую радиацию. На любой планете/спутнике придётся строить антирадиационную защиту, чтобы не сдохнуть от радиации. Даже на Луне.
Нет, макака существенно отлична от человека, поэтому она другой вид, так что по твоей логике и макак тоже можно пиздить
Чел блядь...
Че ты пытаешься доказать. Да на гориллионе планет в голагтеке совпали условия нужного положения на орбите, нужной массы, нужного железного ядра и нужной луны. За триллионы лет рандома и триллионы рандомных планет это не невозможно. Во вселенной еще дохуя таких удачных вариантов. За бесконечное время даже из рандомного набора букв рано или поздно сложится три тома войны и мира.
Систематически некорректно называть явление типа "Земля" - неживым, поскольку сравнительно с живым эти явления категориально малосоотносимые. (Как "То" и "не То"). Больше оправдано как "Живое" и "предживое"(или "доживое"). Онтологически неверная дихотомия.
Магнит предживой?
test
Вас эта хуйня вдохновляет, что вы ее обсуждаете? Я в первый свой подростковый кризис с этим столкнулся, но благополучно заснул в бытовухе и отношениях. Сейчас вот дудел много и епифанцева слушал и теперь уже два месяца как нахожусь в таком состоянии, что и описать трудно. Ближе всего дереал.
Я точно уверен, что это все залупа что вы обсуждаете, просто набор слов, правды в этом нихуя нет. Ну всякое квантовое физическое ближе к сути и оно все как раз и вызывает этот ужас сука животный.
Как справляетесь с этим?
Я точно уверен, что это все залупа что вы обсуждаете, просто набор слов, правды в этом нихуя нет. Ну всякое квантовое физическое ближе к сути и оно все как раз и вызывает этот ужас сука животный.
Как справляетесь с этим?
>Да, я понимаю, что это сложная система
>Далее я чувствую наступление экзистенциального кризиса
Просто отрефлексируй и отпусти.
Ни в коем случае не смотри канал Али (ссылка в описании https://www.youtube.com/@A...L...I)
Ты уже весь мозг свой продудел. Тупо дурачком стал. Конечно для тебя теперь темы сложнее жрат спат срат становятся СЛОЖНА.
Хорош.
Но даже с такой оптикой магнит можно раскрошить и скормить множеству существ так, что они усвоят и он станет частью их организмом.
...однако речь про Землю. Земля не живая, не неживая. Как и Солнечная Система.
смысла нет в этом, но ладно, что такое сложно?
В контексте понимая - сложно это значит мозг отказывается тратить энергию на понимание смыслов и изучение новой инфы. Точнее даже неокортекс уже не в силах подавить животное начало, которое ничего не хочет, кроме как лежать, срать, жрать.
Ты тупой скорее всего
Как учился в школе?
Как сдал ЕГЭ?
Какое у тебя образование?
Кем работаешь?
Сколько получаешь?
Сколько языков знаешь на разговорном уровне?
В скольких странах жил/посетил?
Создавал ли ты что-то по-типу компьютерных программ, приложений, игр, сайтов, статей, рассказов, книг, комиксов
Чем занимаешься в свободное время
Хочу определить твой уровень интеллекта и сделать кое какие заключения.
Она существует по прописанным законам и не способна к самоорганизации
единственная база за весь тред
Это все интересно, но я это кто?
Пидор
А вы точно провели достаточное обобщение между Землей и условным животным?
Потому что в рамках Солнечной системы, межпланетных отношений кто знает, кто знает... может и можно отыскать то, что можно было бы назвать самоорганизацией на этом уровне космического существования.
Даачеры делают типичную ошибку, а потом срутся.
Надо сначала ввести понятие жизни, а потом рассуждать с доказательствами, что живое, что нет
на самом деле все мы лишь хуево сгенерированные порно картинки с дефектами. У кого-то это дефекты мышления, у кого-то физические. Но суть одна, вся ваша так называемая "жизнь" лишь короткий период времени между тем моментом, когда вашу мерзкую тушу сгенерировал четырехмерный дрочила и моментом отправки вас в мусорку.
А вы тут рассуждаете, какие-то смыслы вкладываете
А вы тут рассуждаете, какие-то смыслы вкладываете
>Жизни и живого не существует
>Точнее жизнь - это слишком абстрактное и ненаучное понятие
>Т.е, атом блядь живой? Молекула живая? РНК живое?
>Может быть ДНК живая? Ну тогда протеины, протеины то живые?
>Тогда какого блядь хуя система построенная на протеинах, рнк, днк становится мать его живой. Т.е блядь песок неживой, а вот замок из песка становится ВНЕЗАПНО живым.
>Где блядь та ебаная нахуй граница? Че блядь прионы живые? Вирусы живые?
>Ученые как всегда жидко обосрались
>Оправдания, маньки
Бамп
електрон в куче молекул самоосознющей себя
>. Жизнь - это то что может себя воспроизводить
хуевый триггер
Жизнь - эмерджентое свойство материи, какая к хуям граница? Еще пиздани, где граница между силиконом и твом дилдаком. другое дело, что эмерджентость чисто идеальная хуйня, которую видим только мы, ирл никакой эмерджентости нет
>Т.е, атом блядь живой?
Рад что ты спросил. Да, атом живой и обладает определенным уровнем сознания.
>жизнь - это слишком абстрактное и ненаучное понятие
Если бы ты потратил 15 минкт на ресерч, ты бы оьнаружил, что есть вполне конкретные признаки живого. Гугли клеточную теорию Шлейденна и Шванна, быдло.
Если бы ты потратил 15 минкт на ресерч, ты бы оьнаружил, что есть вполне конкретные признаки живого. Гугли клеточную теорию Шлейденна и Шванна, быдло.
Вирусы живые?
Бамп
Молекулярный биолог в треде
Жизнь по Шредингеру - наиневероятнейшее состояние материи.
очень советую прочитать его книгу "Жизнь с точки зрения физика"
Жизнь по Шредингеру - наиневероятнейшее состояние материи.
очень советую прочитать его книгу "Жизнь с точки зрения физика"
> кек, пук
Что сказать-то хотел?
Рибосомы живые?
нет, это органоиды клетки.
Ок, воспроизведи в лабораторных условиях
Жизнь это то, у чего есть точка сборки, всё, больше признаков нет. Точка сборки есть у всего живого. У всего неживого её нет. У человека точка сборки на уровне плеч сзади на расстоянии руки. Поэтому все твои построения такие неуклюжие и не попадают в суть, порождая кривые вопросы как у тебя, все они не берут в расчет точку сборки. Это единственный признак живого. Все остальное умственные мастурбации.
Разум паразит,что называют жизнью дар Орла
В целом разум стал паразитом с наступлением текущего социального порядка. Разум не мешал первобытным людям воспринимать нестандартную реальность, поскольку использовался только по назначению, помогать в выживании в текущей. С тех пор разум "проапгрейдили", так что он получил намного больше функций и теперь выполняет роль барьера, ограничителя реальности. Различие например в том, что первобытный человек не опирался на разум для создания описания всей картины мира, теперешний же человек как раз опирается. Попробуй рассказать например современному человеку, что всей реальностью управляет кучка духов - он на смех поднимет. Это функция разума теперь, сужать мир до принятой картины. Человек прежде не использовал разум для таких вещей, поэтому мог легко воспринять мир с духами, разум не блокировал его.
>точка сборки
Термин которым пользуется наркоскот психонавстский. Дальше не читал, торч не человек.
Типа ты СМОТРИШЬ но не ВИДИШЬ?
Хорошо разбираешься в эволюции рибозимов?
Ну примерно как о микробах и клетках не знали до 1800х годов, пока их вживую не увидели под стеклом. Потом сразу стали писать и описывать. С точкой сборки же не поможет даже микроскоп, поэтому никто и не вшаривает, что это единственный признак живого.
синтез белка?
я больше по геномному редактированию
рибосому епта
клетке в очко мРНК и я напихать могу
че редактировал?
Все неживое и живое у тебя в голове.
Любая стихия ( фен-шуй) содержит в определенное время предел концентрация- это движение и есть жизнь. И рассеивание ее- разрушение на составляющие кластеры.
Время просто сгусток, как и ты...чмоня.
Любая стихия ( фен-шуй) содержит в определенное время предел концентрация- это движение и есть жизнь. И рассеивание ее- разрушение на составляющие кластеры.
Время просто сгусток, как и ты...чмоня.
про рибосомы: ничего не могу сказать, но у меня есть кент, он работает в лабе, которая занимается конкретно рибосомами
про редактирование: создаю мРНК Cas9, потом трансфецируем эукариотические клетки. мРНК модифицируем для повышения эффективности редактирования
Вне клетки и клеточного расствора можете воспроизвести процесс синтеза белка?
хз
Хуй соси тогда
Согласно официальному определению NASA, выработанному в 1994 году и применяющемуся в задачах поиска жизни во Вселенной, жизнь — «самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции».
На блять.
Вирусы - это жизнь?
Ящитаю- да. Алсо препод с вуза по зоо пояснял, что даже вид- весьма спорное понятие.
-кун
Т.е эта спираль для тебя живой организм нахуй?
Если в кратце, то всё живое состоит из аминокислот и разных сложных веществ имеющих 3х мерные структуры на основе углерода.
Разница с любыми другими веществами в том, что они обладают конкретной формой, как детали, и по сути любая органика это смоделированная материля. То есть в основе собрана из реальных деталей.
Например вот электродвигатель, одной из распространённых бактерий. Он реально так и выглядит в микроскоп как девайс из запчастей.
Отклеилось.
Ну блять, какие-нибудь яйца или цисты находятся в состоянии покоя, пока не попадут в организм хозяина, так что хули бы и нет.
Ну назвали и назвали, чтоб всем понятно было о чём речь. Все человеческие слова по сути являются условными терминами.
Двачую кстати.
Не зря ж поговорка про горшок есть.
Я напомню - это тупо летающая молекула определенной структуры
Эта хуйня даже не передвигается самостоятельно
Просто тупо носитель информации
А как попадает куды надо, начинает делать себе подобных, как солитер или цепень.
Так он не сам воспроизводится
Ну а это что по-твоему? Летающая хуйня, которая цепляется за растения и становится АФК, последующее её потомство тупо вываливаются из жопы и дальше стоят афк посасывая соки.
Полная аналогия вирусу у тебя на пикче.
В чём разница?
Она самостоятельно летает, далбаеб, и двигется
Вирусы самостоятельно НЕ ПЕРЕДВИГАЮТСЯ
Солитер сам по себе тоже воспроизводится не может. Только за счёт организма хозяина.
Вот скажи, тебе нужно, что бы я сказал по твоей тезе, что "жизни и живого" не существует? Я-то могу сказать, но для меня ясно, что жизнь хоть и расплывчатое понятие, но достаточно чёткое, что бы считать вирусы живыми. И дурачком быть ты в моих глазах не перестанешь.
Или тебе нужны какие-то йоба объяснения?
Вот йоба объяснение. Вирус попадает в клетку, внедряется в днк, штампует аналоги себе подобных.
А ты откуда знаешь, додик? Сам видел что ли?)))
Он сам воспроизводится, ебанутый далбаеб тупой
Ты тоже сам не сможешь воспроизводится, только засчет женщины
Пиздец дебилу, хуею с дауна
Это молекула ебаная потому что
Быдло нашло учебник по билолгии за 6й класс, начиталось про ДНК РНК ХУЕНК и порвалось
Ок, расскажи мне про редупликацию днк своими словами без чатжпт, раз это так легко и просто
Иди нахуй у жизни есть объективный признак - это любая самореплицирующаяся хуйня. Умеешь реплицироваться? Живой. Не умеешь? Не живой.
Если люди создадут каких-нибудь реплицирующихся нанороботов это объективно будет новая форма жизни, которая также будет подтвержена эволюции, потому-что при любой репликации неизбежно рано или позндо будут ошибки которые будут летальными или наоброт будут закрепляться.
Вирусы живые?
Ебало моё эмердженценировали?
Тля тоже молекула и ты молекула, додстер))))
Да
Самостоятельно они не реплицируются, так что нет.
Робот знает как собрать свою точную копию и как собрать робота другой модели. Если он захочет собрать робота, то он выборочно делает ему 50% своих признаков и 50% признаков модели другого робота. Мы получаем тем самым буквально межполовое размножение.
Есть два гендера...
>Он сам воспроизводится, ебанутый далбаеб тупой
>Ты тоже сам не сможешь воспроизводится, только засчет женщины
>Пиздец дебилу, хуею с дауна
Хорошо. Я тупой. Ты умный. Тред можно закрывать. Доволен?
Если они реплицируются это разве не делает их уже живыми? Или несамостоятельная репликация уже не считается?
Сам ты умный, пидор
Таким макаром мы спокойно можем вычеркнуть всех паразитов из живых
Хороший тред, был - всё уже выяснили в 2007 на настоящем дваче - там были настоящие ученый, проникновения быдла в интернеты было минимально, на харкаче с быдлом обсуждать что-то пусто занятие. Так что сегаскрыл.
С какого перепугу?
Межполовое размножение по этой логике тоже идёт нахуй из "жизни", потому-что для репликации нужна вторая особь противоположного пола. Тогда живое только то что может делится тогда когда захочет без дополнительных для этого условий
Это ж шестой класс
Рассказывай блядь, раз спизданул
Омежка порвалась обосранная
Инцелы омежки не форма жизни, потому-что они не могут размножится в принципе
Жизнь не обьект, жизнь - процесс, а точнее процесс неидеального самокопирования, который порождает устойчивые к среде формы самовоспроизведения
такой процесс можно нахуячить за 20 строк кода, но из-за мощности современных ПК ты не увидишь ничего интересного
Не хватало мне тут тему 6го класса разжевывать, если ты её не понял - тут только коррекционная школа поможет
Вопрос - в не захуячить, а воспроизвести с нуля из рнк, рибосом и прочей хуйни
Ну все, слив омежки тупой засчитан
Слив потому что не захотел быдлу объяснять очевидные вещи?
Что бы твое ебало эмердженировать, надо собрать большую кучу таких ебал, и чтобы они вместе дали новое свойство.
Реальная симуляция жизни 1 к 1 невозможна без мощных квантовых ПК, так как на этом масштабе все происходит по законам квантмеха
Но в остальном симуляция жизни вполне реальна и возможно, вопрос только зачем
>Структура которая может в самокопирование с передачей информации
Двачеры-корзиноиды выходят жизнью не являются. Найс, не надо значит умирать.
Нахуй ее симуляривать, когда ее нужна ирл воспроизвести
У тебя вся логика уже прописана, нужно только правильно построить доминошки
Определение жизни читал?
Ок, рассмотрим простейшую органеллу клетки - рибосому
Задача - ее синтез белков в клетке
Состоит она из рибосомной РНК(рРНК) и рибосомных белков
Ученые уже могут искусственно синтезировать простейшие виды рибосом, поэтапно синтезируя рРНК, и подюниты рибосомных белков, заплетая их в нужную косичку
На самом деле сложная штука, ведь смысл в точности воспроизвести нужную структуру, чтобы блядь этот синтез происходил в клеточной среде
Задача - ее синтез белков в клетке
Состоит она из рибосомной РНК(рРНК) и рибосомных белков
Ученые уже могут искусственно синтезировать простейшие виды рибосом, поэтапно синтезируя рРНК, и подюниты рибосомных белков, заплетая их в нужную косичку
На самом деле сложная штука, ведь смысл в точности воспроизвести нужную структуру, чтобы блядь этот синтез происходил в клеточной среде
Транспорт белков к нужным местам в клетке является критическим процессом, который обеспечивается сложной системой сигналов и транспортных механизмов. Вот как белки поступают туда, куда нужно:
### 1. Сигнальные последовательности
Белки содержат определённые аминокислотные последовательности, называемые сигнальными пептидами или сигнальными последовательностями, которые указывают их конечное местоположение. Эти последовательности распознаются специализированными транспортными системами.
### 2. Транспорт через эндоплазматический ретикулум (ЭР)
- Секреторные белки: Белки, предназначенные для секреции или для работы в мембранных органеллах, синтезируются на рибосомах, прикреплённых к шероховатому эндоплазматическому ретикулуму (шероховатый ЭР).
- Сигнальный пептид: Наличие сигнального пептида направляет растущий полипептид в канал на мембране ЭР, где синтез продолжается и белок попадает в полость ЭР.
- Сложная модификация: Внутри ЭР белки подвергаются сворачиванию и химическим модификациям (гликозилирование и формирование дисульфидных связей).
### 3. Транспорт через аппарат Гольджи
- Сортировка и модификация: Белки из ЭР транспортируются в аппарат Гольджи в везикулах. В аппарате Гольджи белки подвергаются дальнейшим модификациям и сортируются для отправки в их окончательные места назначения.
- Транспортные везикулы: После обработки белки упаковываются в транспортные везикулы, которые доставляют их к клеточной мембране или другим органеллам.
### 4. Транспорт в митохондрии и хлоропласты
- Транслоказные комплексы: Белки, предназначенные для митохондрий и хлоропластов, синтезируются на цитозольных рибосомах и направляются к соответствующим органеллам с помощью транслоказных комплексов в их мембранах.
- Сигнальные последовательности: Специфические сигнальные последовательности направляют белки через мембраны органелл в их внутренние отделы.
### 5. Транспорт в ядро
- Ядерные поры: Белки, предназначенные для ядра, содержат ядерные локализационные сигналы (NLS), которые распознаются транспортными белками, называемыми кариоферинами, которые доставляют их через ядерные поры в ядро.
### 6. Внутриклеточный транспорт и эндоцитоз
- Везикулярный транспорт: Белки могут транспортироваться внутри клетки с помощью везикул, которые передвигаются по микротрубочкам и актиновым филаментам цитоскелета с использованием моторных белков (кинезинов и динеинов).
- Эндоцитоз и экзоцитоз: Клетки могут захватывать внешние вещества (включая белки) через эндоцитоз и выделять их через экзоцитоз.
### 7. Протеасомы и лизосомы
- Деградация белков: Неисправные или ненужные белки направляются к протеасомам для деградации. В лизосомах также происходит разрушение белков, поступающих через эндоцитоз или автопагию.
Эти механизмы обеспечивают точное и эффективное направление белков к их функциональным местам, что является важным для поддержания клеточной активности и гомеостаза.
Блядь это просто один процесс транспорта белка к нужным местам - это ебанутый завод
Система уже кажется живой если она способна нахуй породить такую структуру
### 1. Сигнальные последовательности
Белки содержат определённые аминокислотные последовательности, называемые сигнальными пептидами или сигнальными последовательностями, которые указывают их конечное местоположение. Эти последовательности распознаются специализированными транспортными системами.
### 2. Транспорт через эндоплазматический ретикулум (ЭР)
- Секреторные белки: Белки, предназначенные для секреции или для работы в мембранных органеллах, синтезируются на рибосомах, прикреплённых к шероховатому эндоплазматическому ретикулуму (шероховатый ЭР).
- Сигнальный пептид: Наличие сигнального пептида направляет растущий полипептид в канал на мембране ЭР, где синтез продолжается и белок попадает в полость ЭР.
- Сложная модификация: Внутри ЭР белки подвергаются сворачиванию и химическим модификациям (гликозилирование и формирование дисульфидных связей).
### 3. Транспорт через аппарат Гольджи
- Сортировка и модификация: Белки из ЭР транспортируются в аппарат Гольджи в везикулах. В аппарате Гольджи белки подвергаются дальнейшим модификациям и сортируются для отправки в их окончательные места назначения.
- Транспортные везикулы: После обработки белки упаковываются в транспортные везикулы, которые доставляют их к клеточной мембране или другим органеллам.
### 4. Транспорт в митохондрии и хлоропласты
- Транслоказные комплексы: Белки, предназначенные для митохондрий и хлоропластов, синтезируются на цитозольных рибосомах и направляются к соответствующим органеллам с помощью транслоказных комплексов в их мембранах.
- Сигнальные последовательности: Специфические сигнальные последовательности направляют белки через мембраны органелл в их внутренние отделы.
### 5. Транспорт в ядро
- Ядерные поры: Белки, предназначенные для ядра, содержат ядерные локализационные сигналы (NLS), которые распознаются транспортными белками, называемыми кариоферинами, которые доставляют их через ядерные поры в ядро.
### 6. Внутриклеточный транспорт и эндоцитоз
- Везикулярный транспорт: Белки могут транспортироваться внутри клетки с помощью везикул, которые передвигаются по микротрубочкам и актиновым филаментам цитоскелета с использованием моторных белков (кинезинов и динеинов).
- Эндоцитоз и экзоцитоз: Клетки могут захватывать внешние вещества (включая белки) через эндоцитоз и выделять их через экзоцитоз.
### 7. Протеасомы и лизосомы
- Деградация белков: Неисправные или ненужные белки направляются к протеасомам для деградации. В лизосомах также происходит разрушение белков, поступающих через эндоцитоз или автопагию.
Эти механизмы обеспечивают точное и эффективное направление белков к их функциональным местам, что является важным для поддержания клеточной активности и гомеостаза.
Блядь это просто один процесс транспорта белка к нужным местам - это ебанутый завод
Система уже кажется живой если она способна нахуй породить такую структуру
Один только транспорт белков -
это уже сложнопрописанная система, по разному реагирующая на разные условия, но все же вопрос остается актуальным
Является ли этот завод "живым"?
Или он таким нам кажется? Когда он становится "живым"?
Когда мы уже перестаем понимать как он работает?
Что его "оживляет"? Сложность прописанной логики?
да никому из учёных просто нахуй неинтересно определение слова жизнь. Искать четкие границы бесполезно, но то что белок - не живое а клетка - живое сказать мы можем. А живое ли днк или вирус хуй знает, и кому вообще это надо. Жизнь это просто условное обозначение без четкого определения. Хочешь четкости? Ебаш в физику какую-то или математику.
Жизнь — это способ существованиябелковых тел, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка.
Deal with it.
Deal with it.
Ок
Прионы - белки, они существуют
Они живы?
Такая же инцельская хуйня абстрактная на манямодельках
> Ебаш в физику какую-то
Советую вам проебашить в русский язык для начала
Парадокс кучи. Убери из кучи песка песчинку и она останется кучай песка. Продолжи убирать пока не останется единственная песчинка и это уже не будет куча песка. И не ясно где граница между кучей и не кучей. Так и тут. Граница есть, но её не найти
> Хочешь четкости? Ебаш в физику
Ок, ты можешь четко и точно определить одновременно импульс и координаты электрона?
Это сделает рнк живой?
Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка
Там была кастрированная цитата
А ну ты теперь каждый раз будешь цитату дополнять, найс
Так прионы живые или нет, ты не ответил
Да, наверно. Они подходят под определение.
Ну да. Может живые, а может и нет.
Живое - это то, что способно само себя воспроизводить. Всё. Если замки из песка начнут сами себя строить - они живые. Если вирусы начнут сами себя воспроизводить - они станут живые. Всё. Это единственное условие и отличие от неживого: саморепликация. Вирусы потому и не относят к живым организмам, потому что они сами себя не воспроизвдят, а только зражают своим кодом днк живую клетку, чтобы та вместо своей днк начала воспроизводить днк вируса, т.е. стала размножать вирус.
Если завод будет сам себя воспроизводить - он оживет?
Жизнь - это постоянное нахождение.
Жизнь - это способность изменять
Жизнь - это способность изменять
Получается, что так.
Рибозимы живые?
Да, они способны изменять, чем больше ты способен изменять - тем больше ты живой
Сами по себе - нет. Как и сердце, например, само по себе, если его вынуть из тела, перестанет функционировать.
Т.е перед тобой сейчас живой организм на пикриле?
Т.е клетки сердца - неживые?
Клетки сердца - живые, но они очень быстро перестанут быть живыми, если сердце оторвать от питания.
Да
>Жизни и живого не существует
см. Монизм- теория одухотворённости материи, также и было в древних пра-религиях многих.
Любой атом молекула и вообще всё материальное одухотворены. Чем выше уровень организации материи- от кварков- электронов- атомов-молекул-белков- организмов, тем более сложный образуется первичный монистический дух в таких организмах.
Что полностью соответствует научному методу системной организации.
Если исходить из сложности поведения организмов, - чем больше информации хранит и обрабатывает система, тем сложнее поведение.
Неживое- не проявляет никакого сложного поведения.
Так я о чем
В природе самой нет понятие живой/неживой, есть только физические процессы
ДНК спокойно реплицируется в пробирке, рибосомы могут синтезировать белок и вне клетки при определенной структуре и условиях
Для этого явления нужны лишь подобранные условия и структура молекул
Живым объект становится лишь в наших головах, и все из-за сложности организации
В природе самой нет понятие живой/неживой, есть только физические процессы
ДНК спокойно реплицируется в пробирке, рибосомы могут синтезировать белок и вне клетки при определенной структуре и условиях
Для этого явления нужны лишь подобранные условия и структура молекул
Живым объект становится лишь в наших головах, и все из-за сложности организации
>Т.е, атом блядь живой?
Нет
>Молекула живая?
Нет
>РНК живое?
Да
Дальше можно не читать
Т.е рнк не молекула?
клетки организмов могут размножаться и самоубиваться, а я нет.
получается у них больше свободы воли, чем у меня?
получается у них больше свободы воли, чем у меня?
Именно поэтому ученые занимаются физическими процесами а философы категориями живой/неживой.
И те и другие занимаются важными, но разными делами.
Это живая молекула.
Читай Коран, брат, и не занимайся ерундой.
бамп
>Тогда какого блядь хуя система построенная на протеинах, рнк, днк становится мать его живой
Потому что способна поддерживать теплообмен, это определение жизни. Ты мог бы хоть загуглить его.
бамп
Ясно, хладнокровные не живые, так и запишем
За тред мы узнали:
Вирусы не живые
Инцелы не живые
Те, кто размножаются половым путем не живые
Хладнокровные не живые
Рибосомы живые
Молекулы не живые
Рнк не молекула
Вирусы не живые
Инцелы не живые
Те, кто размножаются половым путем не живые
Хладнокровные не живые
Рибосомы живые
Молекулы не живые
Рнк не молекула
баимп
бамп
Точнее жизнь - это слишком абстрактное и ненаучное понятие
Т.е, атом блядь живой? Молекула живая? РНК живое?
Может быть ДНК живая? Ну тогда протеины, протеины то живые?
Тогда какого блядь хуя система построенная на протеинах, рнк, днк становится мать его живой. Т.е блядь песок неживой, а вот замок из песка становится ВНЕЗАПНО живым.
Где блядь та ебаная нахуй граница? Че блядь прионы живые? Вирусы живые?
Ученые как всегда жидко обосрались
Оправдания, маньки