Такой вопрос, можно ли сравнивать Чеченские войны (В 90х годах прошлого столетия) с сегодняшними событиями на Украине, или же эти сравнения будут некорректны? Я имею ввиду с исторической точки зрения?
Ведь и там и там субъекты вели освободительные войны - только разными методами. В Чечне, как я читал, боевики осуществили захват власти силой, а в Донецкой и Луганской областях посредством выборов (Возможно и сфальсифицированных, кто знает?). В Чечне боевиков поддерживали исламские государства (Возможно Европа или США также, но не берусь утверждать), а в Украине, очевидно, боевиков поддерживает Россия - ибо иначе их успехи ну, никак невозможно объяснить. Далее. И тот, и другой конфликт происходят в новейшее время - что тоже, как я знаю, является дополнительным "плюсом" при сравнении подобных событий.
Прошу вас помочь разрешить этот вопрос без пропагандистских глупых и нелепых вбросов. Интересуют мнения людей, которые на самом деле в теме, изучали или (вдруг) имели какое-то отношения к тем или иным событиям.
>>100986297 (OP) На украине ребелы не устраивают террактов, ещё ни один дом в киеве не упал, ещё ни одну школу не захватили, и тоже самое с больницами. Так же не был предоставлен коридор для мирных жителей.
Есть друг с Кавказа , а точнее с Карачаево-Черкессии. Мирняк этих боевиков-ваххабитов ненавидит люто на самом деле. Все эти сказки что мирняк поддерживал боевиков ложь, ибо эти самые ваххабиты ни за какой ислам не воюют, а точно также подрывают мирняк, и никаких благих целей у них нет. Собсно задавайте вопросы если хотите.
>>100986582 Но, окей, методы отличаются - соглашусь, что в Чечне боевики действовали как обычные бабахи-террористы - и русское население также притесняли (?), но во-первых, мы не имеем объективной информации о взаимодействии ополчения и местного населения, его отношения к ним и всего прочего. То есть, имеется некоторый недостаток фактов (объективных фактов я имею ввиду)
Но кроме этого, есть какие-то отличия или сходства?
>>100986297 (OP) Вопрос не корректен. Можно сравнивать что угодно с чем угодно, хоть метастабильную квантовую систему с желанием пустить подливу себе в штаны. Нужно лишь иметь соответствующие критерии для сравнения и набор причинно-следственных связей, создающих логическую основу для сравнения. Или ты всерьёз считаешь, что для того, чтобы провести некоторую ментальную операцию, тебе, непременно, на это нужны чьи-то санкции и разрешения, ты что, ебанутый?
>>100986671 Его же не захватили, а если помнишь, то к первой чеченской у чичей была авиация и средства пво, проблемы хохлов, в том, что они повели самолёт в зону боевых действий, а во время чеченских воин никто не летал.
>>100986832 Кстати такой вопрос. В 90-ых русских и остальных некавказских народов было больше чем кавказцев. Однако горцы изгнали с кавказа дохуя русских хотя сами были в меньшинстве. гуглите геноцид русских в Чечне. Вопрос, почему так?
Ещё как можно. Это даже можно назвать своеобразным "смутным временем" для украины, потому что там не просто гражданская война, а охуенный клубок ебаных проблем и неразберих.
>>100986898 В Афгане другой случай, там моджахеды мирняк не убивали. Вспомни Беслан. разве могли афганские моджахеды взять в заложники афганский мирняк? >>100986917 Берутся они потому что безработица есть, хочется денег, а тут под рукой горы, леса. ДА и пропаганда там некая есть. Молодые шутливые чё уж. Кстати лесных щас очень мало и они почти неактивны.
С исторической точки зрения - не очень похожие конфликты. Чечня - в первую очередь межклановые разборки, вылившиеся в попытку сепаратизма из-за неумелой политики российского руководства. Донбасс - неудержанная под контролем движуха в поддержку политики пары олигархов. Игра со спичками своего рода, вылившаяся в пожар. Общего тут разве что слабость центральной власти и заинтересованность в конфликте ВСЕХ сторон (Россия сколько угодно может поддерживать ЛДНР, но регулярная хохлоармия разнесла бы их в пыль, если бы война не была выгодна центральному правительству).
>>100986928 Ты ещё вспомни развал совка и как казахи и прочие "советские народы" гнали всех русских с своих земель, а теперь сами едут подметать улицы москвы.
>>100987384 Я поэтому и создал сей тред, поскольку хотел услышать мнения самих анонов, а не авторов, которым выгодно трактовать те или иные события по политическим или иным причинам. Объективность ищу какую-то.
>>100987487 Ну хорошо, положим чеченские войны это окупация свободной чечни кровавой россией. Но тогда и война на донбасе это окупация свободного донбаса кровавой украиной. Согласен?
>>100987442 Там черным по белому ПОЧЕМУ НАМ МОЖНО БЫЛО А ЭТИМ НЕЛЬЗЯ гыноцыд русского народа как прикрытие для возвращения хлебного места. Никому не хотелось такой поток трафика из под контроля терять - четно бы написали.
И да - мой план решения проблемы на украине еще в силе. Накройте зону ато стеклянным купалом и пусть они там жрут друг друга
>>100987166 >В оказании помощи чеченскому криминальному режиму помимо вышеназванных государств были замечены и некоторые из бывших республик Советского союза. Однако особую страницу в историю обоих чеченских воин вписали представители Украины. Ее помощь главным образом сосредоточилась на поставке живой силы в лице боевиков из УНА-УНСО, которые принимали активное участие в обеих Чеченских кампаниях
>>100987607 За что я и люблю дискуссии на бордах. Некомпетентные дебилы сравнивают несравнимое и высырают нелогичные вещи. Классическая ручная пуля, хули тут.
А что не так, няша? Самая херовая регулярная армия сильнее самых заебательских партизан. Вспомни Афганистан - 100 000 советских солдат держали под контролем многомиллионную страну до тех пор, пока не ушли сами. Хотя против них было как минимум в 10 раз больше вооружённых бабахов, которых спонсировали и обучали паки и муриканы.
>>100987607 Нет, не согласен. По мне так и там, и там выступали и выступают мятежники, желающие отделиться от центра к которому принадлежали, или добиться определенных задач. Разве я не прав?
>>100987833 >желающие отделиться В днр так желают отделиться, что подписали минские соглашения по которым они должны стать частью украины, в вот в чечне ничего подобного не подписывали, а полностью отделились в 96м
>>100987970 А наш дом пару недель закидывали, потом ещё и поезд закидывали, благо передвигались группой по 5 человек, а казахи ссали на нас налетать, зато алкашей местных только так пиздили.
>И в Чечне, и в Донбассе народ высказал свое мнение через референдум. Однако существенное отличие состоит в том, что чеченский народ поддержал Российское правительство, стремящееся к миру в регионе.
Неодинаковая ситуация. Во время ВОВ 98% вермахта были на фронте, с партизанен воевали только полицейские дивизии, у которых основная задача была в охране складов, а не наступательные действия. Если бы не было фронта, Ковпака раскатали бы за полгода максимум.
Онаны. А как вы думаете, взлетит ли тема с выкупом прав собственности русских беженцев из быв.ссср и ск республик, и юридическим оформлением претензий с отстаиванием прав через международные институты. Денег можно же нарубить неплохо за счет компенсаций от чурко-хачестанов.
>>100988212 Самоподрывы. Сколько раз уже рогули выбивали свои балконы гранатометами. Это же не армия, животные. Убивать оккупанта не есть акт терроризма в чистом виде.
>>100988152 1.) Чечня с самого начала хотела именно отделиться 2.) Днры первоначально хотели широкую автономию и особый статус(чтобы киев к ним совсем не лез, можешь назвать это конфедерацией) 3.)Чечня получила отделение в 96м, Днр получчили то что получили потому что так хотела рф, а она за единую
>>100988212 Ночью взрывать центра сбора денег, когда там никого нету. Но при этом дорогу киев-днепропетровск не минируют, дома ночью не разрушают взрывами, даже в метро никто не взрывов не устраивает, а только местные алкаши гранаты в барах на спор чеку выдергивают.
>>100988390 Вообще--то нет. После референдума 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию
Поэтому ДНР с начала референдума именно хотело ОТДЕЛЕНИЯ, а не автономии и особого статуса. Это было уже после начала АТО и отказа России де-юре взять Донбасс под своё крыло.
>>100988457 Да срать на развал. Меня просто интересует. Вот есть Вася Петров, который без нихуя уехал из Точкистона под угрозой жизни, оставив там собственность. Он боится\не умеет\не хочет отстаивать свои права на собственность там. Можно ли выкупить права на его имущество в Точкистоне и пытаться получить за него компенсацию через международные инстанции?
>>100986297 (OP) Нет. У чичей не было столько арты и бронетехники, российские пилоты не очковали летать и ебашили во всю. Зато у них горы были, где легко прятаться.
Ага. В Москве в 1995 такая же цитадель была. Потому большинство россиян к Путину хорошо и относятся, что пиздец прекратился до приемлемых рамок. Но хохлы не понимают этого, потому что у них так не было, только сейчас пиздец начался. Ну ничего, будет и у них свой Путин.
>>100988563 Вообще-то даже референдум в Донбассе можно было сфальсифицировать - это ни для кого не помеха. Сам референдум - чистая формальность. Поэтому его истинность под вопросом.
>>100988610 Ну нам в универе, доктор политологических наук, рассказывал что весь фарс 2008 года с грузией это был хитрый экономически выгодный ход.
После показательного шоу в тбилиси страны не любящие рашку незалежна, прибалтика, польша ets массово скупают амуницию и танчики у запада. В свою очередь "братские народы" видя такую движуху скупают те же товары и по той же цене у рашки.
Все в общаг и пополам = перезагрузка отношений с америкой.
>>100986582 Так им эти методы и не нужны, у них пострелушки неплохо получаются пока. Вот когда их в анус всех сгонят и начнут ебать - вот тогда начнется и партизанствование и взрывы домов и прочие крутые штуки.
>>100988701 >и отказа России де-юре взять Донбасс под своё крыло. А хуле они не взяли то? Запад уже всё равно начал свои санкции вводить, а так бы уберегли бы людей, своим решением
>>100988817 >Потому большинство россиян к Путину хорошо и относятся Че несет то. Путин поди лично пиздец останавливал? Там выбор был у березовского кого ставить - его или шайгу вот и все
>>100988905 Мои слова актуальны для любых выборов. Причем выборы в неспокойное время, где отсутствует адекватный контроль, всегда будут необъективными, ИМХО.
>>100988701 >с самого начала 12 мая Только днр началось не 12 мая, а с начала апреля, и тогда они хотели федерализации, но естественно когда киев начал против них войну они захотели отделения.
>>100988947 Это бы означало третью мировую войну тащем-то. Плюс это территорию нужно содержать. Посмотри сколько денег на Крым уходить, а Донбасс в разы больше Крыма, соответственно и денег на его содержание и тем более восстановление понадобится немеренно. Россия его просто не потянула бы.
>>100988992 >и тогда они хотели федерализации, но естественно когда киев начал против них войну они захотели отделения. Двачую, мирных сторонников федерации поехали убивать.
>>100986297 (OP) Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все можно Так то войн подерживаются только госдепом сшп, шо ту хуня, ша эта. Что там у хохлов?
>>100988947 >А хуле они не взяли то? Еще один дотационный регион да и не один? В условиях анальной прелюдии дефолта? Серьезно? >уберегли бы людей Кому они нужны? Это политика
Нет, проебать - не выгодно. Выгодно, чтобы она продолжалась подольше. Причин может быть много - повод для закручивания гаек в стране, организация контрабанды, оправдание своих проёбов в управлении. Да много ещё чего.
>>100989078 >Это бы означало третью мировую войну тащем-то. Смищно. Все ведущие политологи в мире отметили что дойди рашка до киева - никто бы не почесался. Вот только зачем еще больше денег тратить на лишних людей?
>>100986297 (OP) Оба штурма грозного заканчивались в течении 2 месяцев. Потому что государство продвигало свою политику военными методами и достигало целей.
На Украине ебашат артилерией уже полтора года. Потому что там нет государства, есть хунта которая использует арт системы как средство террора мирного населения, не нанося ущерб ополченцам. Украина это как современная Хезболла. Государство - террорист.
>>100989260 >которая использует арт системы как средство террора мирного населения, не нанося ущерб ополченцам. А теперь убегаем пока не прилетела ответка.
>>100988981 В чечне до сих пор феодализм, и местное население поставит галочки за кого им скажут всякие старейшины и рамзаны, это ни для кого не секрет. А на донбасе все реально хотели отделиться
>>100989078 Драмнбас энергитическая зона, за нее бы спросили. А Крем, да хуй с ним, предлог санкций вьебать, крымНН. Я ток не понел нахуя он рф, тупо пилить бабло? Так у нас кавказ дотаций пили не хочу.
>>100986297 (OP) >Возможно и сфальсифицированных Как экс-житель Донбасса могу заверить: всё более-менее честно было. Там реально такие кретины живут (все молодые и не кретины свалили ещё задолго до выборов).
>>100989296 В Грозном чому то никто не убежал. Всем пиздюлей раздали двоекратно. А у хохлов вечно кто то в штаны насрал, убежал, спиздил деньги, газ по 50 не продал, злочинно взял в окупацию, не давал на мови розмовлять. И так далее.
>>100989229 Можно закупать бтры 55летней давности за топовую цену. Хохлы будут жрать это как перемогу и не возмущаться о "европейском уровне". >>100989343 Пример тут ^
>>100989300 >С Донбасса пол Украины кормилось А кто сказал что они начнут рашку кормить? Чей то 800к беженцев работать/возвращаться обратно не спешат. Тем более почле того сколько денег и похуизма влили в крiм
>>100986297 (OP) Нельзя. Разное начало, разные мотивы. Тащемта, хохлы геноцид русского населения не проводили и такого пиздеца, как чеченский, от которого в свое время съебал мой брат - не было. Да и методы войны на Донбассе гораздо более цивилизованные.
>>100986297 (OP) В Чечне борцы за независимость (местные) с руССкими оккупантами, в Украине прямая внешняя агрессия паРаши под прикрытием лднр, 95% - руССкие войска, это война между Украиной и паРашей, сравнивать нечего.
>>100989298 В том что никто не будет делать такую фигню только из-за этого, да и какое оружие в прибалтике, какие закупки в сша? Там как было 3.5 танка так и есть
>>100986297 (OP) НАТО оказывает Украине прямое военное содействие. Украина по сути непобедима. На любой рашкинский выебон, из стратосферы просто прилетает ракета.
>>100986297 (OP) >можно ли сравнивать Чеченские войны (В 90х годах прошлого столетия) с сегодняшними событиями на Украине Нет, хотя бы потому что война никак не связана с религией. И воюют близкие по духу, национальности и культуре люди, не чужие друг другу
>>100987236 Двачую последнее предложение. Распиливают щам бабло там по-черному на средствах, выделенных на АТО- все равно хуй проверишь, военные структуры и МВД. Очень много зарабатывает коломойша на бензине и рейдерских захватах производства под шумок, потому и спонсирует добровольцев.
>>100989152 Но на все это дело дохуя бабла уходит,ладно на людей традиционно похуй. Но банально патроны,оружие, техника, это все нехуево стоит и во время войны проебывается быстро, так же бюджет истощится быстро, тем более в кризисное-то время, когда экономика в хуевом состоянии.
Сравнение Чеченской и Украинской КТО не совсем корректно. Начало войны и её «цели» несколько отличаются. Да, я могу утверждать, что есть некие официальные цели и причины войны, есть и неофициальные. Проблема в том,что с одной стороны эта гибридная война форсируется как гражданская, с другой же — как КТО, которое весьма затянулось. Причем, война эта выгодна обеим сторонам. Если у кого есть вопросы, могу рассказать подробнее. Был непосредственным свидетелем событий, хотя чего уж там, тут половина двачей «свидетели»...
>>100989496 А что съебывать? Был там 3 недели назад. Эти поехавшие уже орут и это на границе с россией! "Мы и без вас прекрасно проживем!" а сами блядь за бензином в очереди по 3 часа в рашку стоят.
Бабки толпами ездят получать пенсию в незалежну, возвращаются в свой днрл, получают блядь пенсию у себя и еще жалуются что порошенко мудак и деньги зажал.
>>100989879 Добровольческие батальоны занимаются бандитизмом, с их помощью осуществляется рэкет бизнесменов. За уголь не в курсе. Это все очень хуево, пожалуй, надо съебывать.
>>100989516 Даже 2-3 танка - это нихуевый доход. Каждая страна купит 2-3 танка - и оборонный комплекс крутится. Танчики не тысячами клеють, то же и с прочим тяжелым вооружением. Ну а стрелковое - наш вотяцкий завод давно не на одну РФ пашет.
>>100989909 Хуяренье артой это артподготовка наступления тащем-то. И эти наступления киев регулярно проводит, везеде где позиции не очень укреплены. И потом как неотвечать когда всу хуярит по твоим позициям? >ох уж эти хохлы Нет они конечно тепло встретят захваченных ополченцев, напоят их чаем, дадут амнистию
>>100989919 Закончится ой как нескоро. Война подогревается с обеих сторон: как оружием, так и деньгами. В людях тоже недостатка не будет, что бы там по ящику на ТВ не говорили. России выгода: отодвигание собственных границ, торможение развитии Украины, и её и без того неустойчивой экономики в целом, моральное и материальное истощение, отвлечение внимания общественности от Крыма — сейчас все заняты КТО на Донбассе. И само собой, пока в Украине подобные военные настроения имеются ни о какой Европке не может идти речи. Украина громко кричала о военных базах НАТО на территории. Вот и пока у нас война, никаких баз не будет. Ну и не стоит забывать про термин «маленьких победоносных войн» для России. В Крыму тоже поначалу только казаки воевали, и неизвестные зеленые человечки, а потом вон как оказалось. При дружественной военной поддержки России выборы провели, так-то!
Аноны а это правда что ополченцы не воюют не за какой донбасс а занимаются обычными разбоями? Или же они реально защитники своей земли. Поясните по хардкору
>>100986297 (OP) Нет, конечно. ДНР и ЛНР не берут в плен гражданских, не требуют выкупы за них, не режут головы пленным, а потом играют ими в футбол, не снимают казни, не выгоняют хохлов из их домов на мороз, не насилуют местных и.т.д. Ты совсем оебенел, если сравниваешь Чечню и Донбасс, это пиздец в разных полюсах вещи. Чечню снабжали США в том числе, насчет Европы не знаю, но первые американские мки в рашке появились из чечни. Сопоставимы они по уровню пропоганды и пиздежа с обоих сторон, это да, больше ничего общего нет.
>>100990296 Ополчение закончилось примерно к сентябрю 2014 года, много погибших было, и, дезертиров, кстати тоже. Мои одногрупники, которые пошли за ДНР отмечали весьма нихуевый разбой и угон машин разных за то время. И могли бы проиграть ВСУ, не помоги им вовремя Россия.
>>100990350 Хохлы в 10 году продавали т-72 по 100к баксов за штуку, или ещё даже дешевле, тогда ещё была идейка у богатого анона купить десяток и идти завоёвывать африку.
>отвлечение внимания общественности от Крыма — сейчас все заняты КТО на Донбассе
Ещё чего спизданёшь? Крым - это просто подарок какой-то украинскому правительству. Крымом вам всем в морду тычут и вопят "Это всё Россия виновата!!!" Эту тему вообще погреть любят.
>>100990545 Хули ,надо сделать двачу армию и пиздовать завоевывать этот бренный мир ,затарить у какой-нить венгрии Т-72 ,РПГ, Шилки ,калаши и все ,профит. Ну а хули мы ж илитка этого мира ,какого ж хуя у нас нет своей армии ?
>>100990778 Это не подарок, а вполе осознанное решение. Крым не зря отдали Украине. Почти 100 процентов коммуникаций: свет, вода, снабжение идет именно с материковой Украины. Ты, конечно же, сейчас будешь это отрицать, и кукарекать, типа пруфы и все такое, но правда такова. Обидно только то, что Крым и правда сдали, не хотели войны на два фронта вести. Впрочем, теперь у Россиюшки есть еще один регион с кучей недовольных и рассерженых граждан, которые просят счастливой и богатой жизни. Мои поздравления.
Кто-то воюет, кто-то разбойничает. Правительство ДНР потихоньку выпиливает совсем потерявших края командиров, сваливая всё на ВСУ, но среди бандидос есть и весьма сильные, с которыми приходится мириться.
Какие доходы пропадают! Суть в том, что танк - не просто коробочка, ему еще обслуживание нужно. Если они с нормальным обслуживанием Т-72 не справились, а просили их гнить под солнцем вместо полноценной консервации, то с швитой техникой тем более. Последние портки за комплектующие из-за бугра будут продавать. >>100990527>>100990389 Хуиту пишите. Сколько не пиздел с ополченцами - такой хуйни никто не рассказывает. Суть в том, что в августе-сентябре 2014 года ополчение и правда перестало существовать как таковое. Темерь у них вооруженные силы ЛНР и ДНР с военными частями и контрактниками с ЗП в 15 килорублей. Комплектуются они по единому образцу, и каклы видя полноценных солдат, а не бомжей-пополченцев сразу орут про российские войска. Не отрицают, что военные специалисты из РФ есть, но кукареки про то, что 90% пополчения военнослужащие РФ - полный бред.
>>100990929 Ты называеш донбасский типаж нелицеприятным? Это простые работяги, они еще вчера стояли за станком, добывали уголь, водили трактора. Это лица простых работяг, не тебе их осуждать
>>100991173 Кто это? >>100991181 А я не говорил, что в Киеве все шоколадно. Они сделали свой «выбор» с помощью России, вот и пусть теперь кушают российский хлеб и наслаждаются русским миром, и не жалуются, ой это все опять проделки госдепа и хунты киевской.
>>100991005 Ох уж это Украина, подняла Крым. Передача Крыма не более чем подарок, для того чтобы сделать украинцам приятно и они меньше бугуртили, и поднимала Крым не Украина а СССР, как единое государство. И еще: хохол значит нахуй.
>>100991046 Блять ,я понимаю ,что половина корзинок тут и калаш то видела в школе на уроке ОБЖ .но таки все-равно.. Как минимум ,мы бы выпилили много омежек с этого света :D
Эм-м, ну, "пэрэмога", или как это вы называете. Факты таковы, что электричество в Крым поступает, вода тоже. Граждане вполне довольны - это подтверждают все, кто ездил в Крым отдыхать. Яресько на коленях умоляет РФ списать долги, и о Крыме в этом случае даже не упоминают.
>>100991161 Я тоже имел «счастье» общаться с таковыми. Идейных осталось очень мало. Сейчас большинство интересуют только деньги, т.к. больше на территории ДНР/ЛНР заняться нечем. Банановая республика как есть. Им теперь уже выгодно войну поддерживать. Пока она есть, у них будет зароботок и отмазка, почему они не занимаются благоустройством городов, поднятием республики «скален», обвинять во всем пороха и укропов, и тому прочее. Они уже просто не хотят ничего друого делать, и говорить про то, что это не так не нужно. Мне за примерами далеко бегать не надо.
Пуф на этих хохлов, 1-2 года осталось и не будет их, а потом такие - О расиюшка, братская страна, приюти нас, геиропейцы нас выебли без смазки, но нам понравилось, но вам не дадим, мы гордые, только ивропка нас трахает, а вы нам дотаций дайте и газку, а, не, сосать я уже у меркели с оландой сосу, давай братушка рашка-украшка я похалявлю у вас, ну не чичня, но паззязя.
>>100991511 >благоустройство городов, поднятием сколен Ну да, только этим и заниматься когда рядом стоит 100 тысячная группировка всу, готовая перейти в нападение и ведущая постоянный обстрелы- бои с ополчением >пока она есть Ну, а как её не будет будет негде работать, предприятия не будут опять запускаться, стройки не заработают
>>100991730 Еще раз повторяю: ДНР/ЛНР свой выбор сделала, пошла по пути военного конфликта. Сейчас уже обратного пути нет. Война будет длится года два точно, как бы это не прискорбно звучало. И подобные отмазки, типа ВСУ мешает оставь для самих ополченцев. Из успешных городов только Донецк, все остальные как были днищем, так им и остались.
>>100991819 Разумеется, украинцам не выгодна. Их руками жар загребают. Тем не менее, >>100991861 в чем-то прав. Война на Украине еще больше сплотила идейно-патриотичных россиян. Вера в собственную страну, несмотря на такие же экономические проблемы в России, отвлекает от всего этого. Достаточно лишь включить их ТВ: более половины эфирного времени посвящено Украине-24.
Как ни странно, на простых россиян это всё вообще эффекта не оказало. Всем глубоко похуй на этот конфликт, только в интернете политически активные шкальники бушуют.
>>100991500 Простым пополченцам об этом не говорят. >>100991511 >Сейчас большинство интересуют только деньги 15к? Да не смеши. В моем мухосранске средняя 22-25к, "сбежав" как беженцы они не очень стремятся обратно, правда у нас им пиздец как не рады, все местные бугуртят и нахуй посылают. А за мародерство и прочую хуиту можно получить не хилых проблем с комендатурой. >почему они не занимаются благоустройством городов, поднятием республики «скален», обвинять во всем пороха и укропов Потому что ВСУ бомбит эти самые города, несмотря на режим прекращения огня. А пополчение бомбит в ответ. Ну это во всяком случае им так говорят, а кто стреляет первым достоверно узнать нельзя. >Они уже просто не хотят ничего друого делать Ну так идет война же, мира до сих пор нет. Зачем что-то восстанавливать, если каклы опять все разбомбят. Никто не говорит из воевавших, что они специально бомбят жилые кварталы и объекты промышленности тот же "Стирол", но они просто ебашут в сторону пополчения не заботясь о точности попадания. Да и как они позаботятся, если корректировщиков сразу ловят.
>>100991857 >пошла по пути военного конфликта. Не днр начало то, не днр, потянула танки, грады, в то время как у днр такого даже не было. Войну в чечне начала рф в 94 году, а войну на донабсе начал турчинов в начале апреля, если уж тред про это. >всу мешает Это не отмазка. Днр это не государство, а мобилизационная структура для войны, и никакого с колен не будет пока идет война Какое восстановление когда всу постоянно обстрелы ведут. О чем с тобой говорить если ты этого элементарного факта не понимаешь?
>>100991873 Ток не прибегай ко мне с голой сракой, заебали ваши - Дай пососать, а то работать ни магу, ну вот сосать же норм, ну почему нахуй, НИХАЧУ УМИРАТЬ, ХАЧУ САСАТЬ.
Так вроде ж это москали клятые треть страны отобрали и население увели в москальске рабство? А правительство - травоядные евроовечки, которых Путин обижает. По крайней мере, такое мнение складывается, когда читаешь треды в /по/ и /укр/.
>>100992058 >Ну так идет война же, мира до сих пор нет. >они просто ебашут в сторону пополчения не заботясь о точности попадания Так ведь и копрочение стреляет из жилых кварталов. Ты предлагаешь ВСУ просто молча ловить все снаряды в свою сторону? Им тоже отвечать нужно. >15к? Да не смеши. Даже 15к сейчас там это большие деньги. Там деньгам сейчас браться не от куда. >Простым пополченцам об этом не говорят. Конечно не скажут! Либо все и так про все знают, но тактично умалчивают. Иначе война из разряда «гражданской» резко переростет в украино-российский конфликт даже в рядах копрочения. >>100992355 Вот и ответ на половину вопросов. >>100992337 Ох, передергивания и перекидывания стрелок. Обычно так поступают, когда сказать больше нечего.
>>100992407 Есть разница, рф бомбила чтобы их взять и взяла. Украина бомбит просто так. Реально в этом же нет никакого смысла. Воюешьс с террористами? Так наступай, бери города.
Я восточный хохол в киеве, постоянно угораю с людей, которые говорят что "мы воюем с россией!". Такой-то манямирок. Там русские в основном офицеры-командующие и добровольцы, остальные пушечное мясо заманенное в ополчение
>>100992476 Откуда им еще стрелять если всу подошло вплотную к городам и гасит по их позициям? Заметь это не ополчение подошло к киеву и гасит его, а киев подошел к ополчению и гасит донецк.
>>100992113 Ох, как же ты святая толстота. Я тебя умоляю, не будь таким дурачком. Как ты думаешь, с чего это началось АТО? Против кого оно началось? Я собственными глазами видел как еще в феврале начали образовываться блок-посты тогда еще Объединения Патриотов Донбасса, и появлялись первые флаги ДНР. >мобилизационная структура для войны, Вот именно! Люди, которые собраны и сгруппированы для одной цели: воевать, ничего создать не способны. Пусть сдают оружие, и в их домах снова появится мир. >О чем с тобой говорить если ты этого элементарного факта не понимаешь? Тот же вопрос у меня к тебе, ты сам простых и элементарных вещей понять не хочешь.
>>100986297 (OP) Как же вы заебали. Учите историю, блять. Нехуй пытаться проникнуться политикой, все и так снаружи. Здесь в пизду не всралась Чеченская война, это практически повтор, когда большевики РСФСР создавали маняреспублики на территории УНР.
>>100992682 >с чего началось ато Турчинов его объявил, ровно как и вторая чеченская началась когда грачев решил силой одного полка так сказать взять грозный. Но есть разница, в чечне не хотели договариваться, в днр же украина даже не соизвола начать переговоры. >пусть сдают оружие, появится мир Сдаться украине? Чтобы она их всех выебала и расстреляла? Незнаю как она поступит с мирняком, но с ополчением она точно церемониться не будет, надеюсь ты с этим не будешь спорить? >элементарный вещей Каких вещей? Что идет война и тут уже не до строительства мирной жизни? Так это ты не понимаешь это.
Донецк-кун в треде. Вы все забыли про один важный пункт - этнический. В Чечне собственно чеченцев не так много, и никакого шанса разыграть этническую карту у местных ваххабитов не было. В Донбассе все иначе - 90% населения русские, половина каклятскую мову никогда не знала, а все договоры, официальные бумаги следовало заполнять на каклятской мове, плюс все жители старше 30 лет помнят, как они голосовали ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР. Поэтому и митинги выходили за присоединение к России - с гнилой Укропией мы не хотим иметь ничего общего.
>>100993028 Ясно все с тобой. Тему я как раз знаю, интересно твое мнение почитать. Но вот незадача, ты очередной кукаретник с двача, который только и может сотрясать воздух, а по теме сказать нечего. Ладно, прощаем тебе твою глупость. Иди с миром.
>>100993473 Это не сарказм. Новороссия провозгласила независимость, это ДРУГОЕ государство, против которого Укропия воюет, не давая мирным жителям Донецка спокойно жить.
>>100992476 >Так ведь и копрочение стреляет из жилых кварталов. Ты предлагаешь ВСУ просто молча ловить все снаряды в свою сторону? Им тоже отвечать нужно. С их слов не стреляют, только из отселенных укрепленных районов на окраине населенных пунктов. Суть в том, что ВСУ по ним стреляет и промахивается, попадая по населенным пунктам, ибо их корректировщики не могут работать нормально. >Даже 15к сейчас там это большие деньги. Ну я же и говорю, что проще в мой мухосранск сбежать, ЗП больше, войны нет. >конфликт даже в рядах копрочения. Он и так был. Все в один голос твердят: Если бы во время первого штурма аэродрома "Оплот" не ушел, мы бы его удержали. >Вот и ответ на половину вопросов. Так вопрос был не про содержание, а про 90% российских военнослужащих. Что-то я не встречал таких, да и виденные мною пополченцы тоже. Один из них ВОХР-овец, второй вертухаем в колонии работал, третий мент, четвертый простой водитель. Не простые шахтеры конечно, но и не YOBA диверсанты, обычные местные околомусора. >>100992383 Кстати, про него все беженцы и пополченцы только хорошее говорят. "Фонд Рената Ахметова" постоянно гуманитарку раздает.
>>100993620 Харьковская, Донецкая, Луганская, Херсонская, Николаевская, Одесская области - это и есть историческая Новороссия. Здесь никогда не чтили Бандеру и не говорили на уродливой каклятской мове.
>>100993597 >ВСУ по ним стреляет и промахивается, попадая по населенным пунктам Це всьо изза говняных совецких снорядов, говорю вам! От як выстреляем их все, получим точные омериканские, тода вам пихва!
>>100993051 >украина даже не соизвола начать переговоры Это ты говоришь как житель Донбасса или как житель Украины? Или, может быть, ты житель России говоришь о своем мнении. От твоего ответа зависит дальнейшее течение разговора. >Чтобы она их всех выебала и расстреляла? О боже, кого она там выебет и расстреляет? >но с ополчением она точно церемониться не будет С этим спорить не буду. Будет суд и уголовное наказание по законам Украины. Если Россия опять свой нос совать не будет. >Что идет война и тут уже не до строительства мирной жизни? Так это ты не понимаешь это. Ополченцы выбрали путь войны, еще раз говорю тебе. Они могли с самого начала сложить оружие и пойти другим, более мирным путем. Но ты видишь только то, что хочешь видеть. Других мнений, путей развития для тебя не существует. Вот, раньше говорили, услышьте Донбасс! Дайте слово Донбассу! А что говорил Донбасс? Что он тогда хотел? Так никто и не понял, потому, что сам Донбасс не знал, чего он хотел. А когда появились «залетные» революционеры с России, уже поздно было. Флаги Украины резко менялись на флаги ДНР. Как бывший житель Донецка, лично видел всю эту хуету и тебе не переубедить меня в этом. Они хотели войны, они её получили. Было дано куча возможностей прекратить кровопролитие, но был получен жесткий отказ. Теперь тебе, дружище, не стоит плакаться о том, что мол война идет, некогда мирную жизнь делать. Когда ополчение строило свою Маняроссию ,я был категорически против. Половина цеха была за Украину, половина за Россию. Но тем, кто был за Украину пришлось покинуть свои дома, т.к. несогласные с ней взяли в руки оружие и нацепили свои полосатые георгиевские ленты. И меня, как и остальных, фактически выгнали из своих домов. А потом смело грабили их. Так что сиди, читай и запоминай, тебе больше никто такого не расскажет. Далее я жду от тебя только постов по сути, иначе просто буду игнорировать тебя, как очередного глупого двачера.
>>100993882 Ты из тех долбоебов, серьезно верующих в Ебину Урину? Мову я выучить могу, но не хочу, я русский, и ебал в рот Укропию. Моя родина - СССР, страна, на наслении которой Укропия паразитирует.
>>100986297 (OP) Ты чумачечий штоли. На Украине вообще считай никакой войны нет, так попукивают изредка из чего-нибудь. Все остальное телевизионный пиздежь и фотошоп нахуй ради всяких политических попилов. А чечня это ЧЕЧНЯ.
Это крымотред? Накидайте смешных переиначиваний для хохлов-сепаратистов, типа "пополченцы". Еще с утра в очередном крымотреде штук десять было, я знатно проиграл.
>>100994012 Россия его планомерно возрождает, жалко, что мантры либерастов за годы развала сильно внедрились в сознание власть имущих. Всерьез строить дипломатические отношения с СШП, это какими же идиотами надо быть.
>>100994012 Его разрущила советская номенклатура. Лол, а украинские комунисты голосовали за отсоединение, так как боялись, что в новых порядках они не смогут пилить бабосы
>>100994085 >Россия его планомерно возрождает, Военным путем. Браво! Настолько уникальная страна, что не может и десяти лет прожить без какой-либо войны. Все свои проблемы пытается войной решить.
Кстати, любопытен вот какой факт. Раньше со мной в общаге жил хохол, причем из Донецка, приехал в ДС учиться по международным соглашениям. Приехал, разумеется, до Майдана. Так вот, он негативно отозвался о Майдане и новой дележке власти, но как началась впопучленская движуха в родном Донецке - поменял свое мировоззрение на 180 градусов, вывешивал бюллетень местного маняреферендума с припиской "ТЫ ДЕБИЛ?" ну и в целом выступал за Единую Украину. Его родителям пришлось бежать в Харьков, так как впопучленцы отжали их малый бизнес. А сейчас со мной в одной группе другой хохол, и тоже из Донецка, но тот считает себя русским и выступает за ЛДНР. Его родители тоже бежали из охваченного войной Донбасса, но в Таганрог. А кто из них прав? А хуй его знает.
>>100994298 Ну а кого винить? Ты понимаешь что лбюбому государству, которое ведет борьбу за сферы влияния, нужно убедить свой народ в том, что КРУГОМ ВРАГИ. Иначе как ты заставишь русского солдата погибать в Маньчжурии? Или загинаться в Китае? Ты ж 5ему не скажешь, что он погибает за возможность попила имущества, и сферу интересов
>>100986297 (OP) Сравнивать,конечно,можно,но весьма условно.Потому что-кто бы там,что не говорил,про "крававую нату",но нохчам помогали только сирийцы(в качестве инструкторов) и немного арабы(деньги+добровольцы).Техникой их никто не снабжал,да и вообще расклад сил был совершенно несопоставимый(и несмотря на это пришлось,в своё время,подписывать с ними "мир").В украинском конфликте всё совсем по другому-и уровень вооружения у обеих сторон и степень вовлечения "мирового сообщества".Даже цели абсолютно разные.
>>100994367 И что? Просто он знает, что хуже совка ничего нет. Можно жить в бедной стране полной быдла, но жизнь в совке нормальной не назовешь даже с натяжкой.
>>100993827 Я говорю как житель рф. Это тред о войне в чечене, поэтому я напомню тебе что рф вела переговоры с боевиками и даже мир подписала именно с боевиками. Киев же даже не думал вести какие-то там переговоры о федерализации, хотя я более чем уверен, если бы порох тут же сделал русский официальным на донбасе, пообещал им федерализацию, тут же принял от них переговорщиков, все могло бы быть по другому, и насрать что на самом деле хотели днр, на них бы надавила рф, а для нее федерализация это очень выгодно, не случайно они уже год хотят это протолкнуть Устраивает ответ? >кого она выебет Ополченцев, или ты думаешь она их амнистирует и даст им должности? Да украина даже своих солдат ебет которые из котлов бежали и дает им сроки, что уже говорить про ополченцев, которые воюет с украиной. > с этим спорить не буду, будет суд И какой тогда резон ополчению прекращать воевать? Если уж тред и про чечню, то напомню что все чеченские боевики получили амнистию >ополченцы выбрали, могли с самого начала мирно Давай по пунктам, что они могли? Итак март, постоянные митинги в донецке, постоянные захваты администраций, постоянные требования к киеву. Киев что-нибудь сделал? >кровопролитие Никакого кровопролития в начале апреля еще не был, оно началось когда киев приперся со своим укровойском на донбас, и с добробатами Дальше просто нечитал, про половину цехов, и выгнали на улицу, и прочих откровений дочерей офицеров
>>100994514 Ох лол. А теперь подумай, почему легче отправить не контрактную армию? И в целом задумайся, почему контрактная армия в те времена для РИ была невозможна?
Немного потерял нить вашего срача, но хохлы сами виноваты в том, что АТО такое пиздецовое получилось. Зассали проводить КТО, когда еще ополчение ОГА с обрезами брало, а на блок постах невооруженные люди стояли, а потом хуев в котлах насосались против почти полноценых армий, которые сильнее армии Эстонии, Литвы и Латвии вместе взятых.
>>100994700 Зачем вкидывать тонны денег в солдат которые скилами не отличаются от тех же солдат не наемных, если можно потратить немного меньше? Да и к тому же, сможешь найти пути финансирования наемной армии для 35 тыс групировки? Тем паче, патриотизм вся хуйня.
>>100994892 >> Зассали проводить КТО, когда еще ополчение ОГА с обрезами брало, а на блок постах невооруженные люди стояли, Ну,то,что ты описываешь,скорее к Харькову можно отнести.В Славянске же,когда туда ментовский спецназ прибыл его тупо расстреляли из крупнокалиберного пулемёта.Гиркин,кстати,этого особо не отрицает.
>>100995015 >Голословные обвинения на анонимном форуме >Даже если допустить что это так, сравнивает РФ с РИ. Кек. Этот дебил не понимает, что значит 35000 человек тогда, и что это значит сейчас.
Алсо, что отталкивает от хохлов, так это из притензии на истину последней инстанции, при том отсутствие внятных доказательств
>>100995072 >к Харькову можно отнести В Харькова у штурмующих вообще огнестрела не было, инфа 100% >тупо расстреляли из крупнокалиберного пулемёта Ну фоточки смотрю тех времен и вижу, что у кого обрез, у кого АК, у кого СКС, у кого просто дубинка со щитом. Все же лучше, чем с танками и градами воевать. Да и насколько я помню, "Альфу" разъебали когда уже слишком поздно было что-то предпринимать, на ВЧ уже тогда за лутом изрядно набежали.
>>100986297 (OP) ага, конечно похожи, тем что это сепаратистский конфликт, тупой ты еблан, как и сотни других. без глупых вбросов, блять. даже википедию осилить не смог, имбицил.
>>100986582 >>100988881 Я задумываюсь иногда, какой был смысл боевикам взрывать здания в Москве? Особенно если их "согнали в анус и начали ебать". Это только ухудшило ситуации, неужели бабахи этого не понимали?
>>100995324 Кстати, норм так аналитика, ну ни че, перейдешь в 7 класс, вас там научат давать анализ тем или иным событиям. Ну тип причины, следствия. Ну конечно же, если у вас ещё остались хорошие педагоги
>>100995583 Алсо, Жирик эту тему обсасывал. Ток он залупнулся на главу мвд. Тип почему это у вас в документах дом взорван во вторник, а на самом деле взорвали в четверг? Это что получается за два дня все все знали?
>>100995425 >>В Харькова у штурмующих вообще огнестрела не было, инфа 100% Ну,ХЗ в замесе на Сумской у атакующих были стволы.К тому же в Харькове у ОГА и автомойщик засветился. >>что у кого обрез, у кого АК, у кого СКС Знаещь,для того,чтобы устроить лютый замес в городе этого вполне достаточно.Тогда никто бы Славянск не стал артой равнять.
>>100995660 Ну это со слов ВСУ ее уничтожали. >>100995774 >Ну,ХЗ в замесе на Сумской у атакующих были стволы.К тому же в Харькове у ОГА и автомойщик засветился. Титушки из Белгорода говорят что не было никаких стволов, а им я верю больше. >лютый замес в городе этого вполне достаточно Ну да, дождались пока танки появятся, замес стал менее лютым. Суть в том, что ссали просто поначалу, как зассали в Крыму. А когда расхрабрились случился пиздец.
>>100996001 >>Титушки из Белгорода говорят что не было никаких стволов, а им я верю больше. Базара нет,источник авторитетнее,чем RT >> Суть в том, что ссали просто поначалу, как зассали в Крыму. А когда расхрабрились случился пиздец. А,поначалу и армии,как таковой не было.А,ментовский спецназ ждала незавидная участь.
>>100996434 >чем RT Ссылку давай тогда, я не видел. Одесских сепаров с сайгой помню, Харьковских не помню. >А,поначалу и армии,как таковой не было. Да ладно тебе. Была профессиональная контрактная армия, не то что у пидорашек. Зассали просто, а когда поняли, что Россиюшка сепарам в открытую как осетинам не поможет, начали действовать. Только поздно было. Да и сомневаюсь что будь ВСУ тогда у Украшки сегодняшнего образца, в Крыму она стала бы воевать с ВС РФ.
>>100986297 (OP) В чечне был конфликт прежде всего на национальной почве, ибо чечены хотели независимости и свое государство с аллахом и гуриями, на бомбасе конфликт политический, ближе к гражданской войне.
>>100996781 >>Ссылку давай тогда, я не видел. Одесских сепаров с сайгой помню, Харьковских не помню. Насчёт RT я стебал,там бы такого не было никогда,но ссылка была-ща попробую нагуглить.А,в Одизе ещё и АКСУ были. >>Была профессиональная контрактная армия Ты это сейчас серьёзно?И когда эта "профессиональная" армия крайний раз вовала?В афгане?Или ты имеешь в виду 1,5 батальона миротворцев в бывшей Югославии?
>>100994517 >>Давай по пунктам, что они могли? Итак март, постоянные митинги в онецке, постоянные захваты администраций, постоянные требования к киеву. Киев что-нибудь сделал?
Ты дурачек, не владеющей информацией. Уже тогда Украина предлагала и федерализацию и всю остальную хуйню, но нужна была война. Пруфы гуглятся моментально.
>>Никакого кровопролития в начале апреля еще не был, оно началось когда киев приперся со своим укровойском на донбас, и с добробатами Ты таки действительно дурачек.
Сам из Донецка, с самого начала за Украину, был на всех митингах в поддержку единства, включая тот, где впервые озверевшая вата убила человека. Когда на мирный марш из студентов, учителей, хипстеров и прочей "илиты" выкатывается толпа в 500 человек с битами и обрезками труб - это ли не кровопролитие? При мне человеку проломили череп, лежал потом и в конвульсиях бился. Надеюсь выжил.
Как же меня бесят эти обмудки, насмотревшиеся телевизора и пытающиеся рассуждать. Рака вашим матерям.
К слову, все чаще думаю, что может оно и к лучшему, что все это началось, ведь весь биомусор планомерно утилизируется. Вот буквально месяц назад похоронили знакомого пополченца, ни разу в жизни не работавшего наркомана. И там практически все такие. Все то отребье, которое окружало меня с детства, в итоге ушло в пополчение. А нормальные, образованые люди уехали или шифруются.
Я бы на месте рашкокунов лучше бы не украинцам кости перетирал и не о Донбассе с дивана рассуждал, а подумал бы, что будет, когда все поутихнет и отморозки из России, которых там где-то процентов 40-60 по моим прикидкам, вернется назад. Вот тогда повеселитесь.
>>100993936 Тут есть люди старше школьного возрвста. Я вот помню, как в школах вводили мову и как хуй ты на русском многие вещи сделаешь. Внезапно, сейчас нет проблем с украинским, принимают заявки от учащихся на обучение украинскому, пока даже на 1 школу не наскребли.
>>100997164 >>Я бы на месте рашкокунов лучше бы не украинцам кости перетирал и не о Донбассе с дивана рассуждал, а подумал бы, что будет, когда все поутихнет и отморозки из России, которых там где-то процентов 40-60 по моим прикидкам, вернется назад. Вот тогда повеселитесь. ни хрена не будет.Самых неудобных сразу же посадят,или они "случайно погибнут".Ещё часть сядет попозже,по глупости.А,основная масса будет пиздеть на кухнях,да рядиться в камуфляж на всякие "юбилеи",не более того.
>>100997075 >я стебал,там бы такого не было никогда Ну вот и я о чем. Во время штурма самой ОГА никаких стволов не было, инфа 100% >АКСУ были Не помню такого. Помню фолберы у каждого второго были, жиробаса с сайгой помню, помню как сепары вместе с ментами от фантиков за щитами укрывались, а ксюх не помню. >"профессиональная" армия крайний раз вовала? В Ираке еще, лол. Хотя странно так получилось, контрактиник ВСУ воевали намного хуже, чем мобилизованные и добровольцы ментобатов. Все равно не рискнули бы воевать, все помнят грызунов которые рискнули миротворцев обстрелять, а потом пожалели. >>100993936 >за пределами крупных городов говорят на украинском Жил в Житомире до 2004 года, около половины пиздело на русском. В районах был ебанутый суржик.
>>100997164 Из вашего Донецка в нашем Владе много народу. Требовали работу с такими ЗП, каких у нас и не бывало + гражданство сразу требовали. И ЧСХ им оказывали содействие. В нашей мухосрани проблем over9000, а решают только проблемы государственного престижа.
Такой вопрос, можно ли сравнивать Чеченские войны (В 90х годах прошлого столетия) с сегодняшними событиями на Украине, или же эти сравнения будут некорректны? Я имею ввиду с исторической точки зрения?
Ведь и там и там субъекты вели освободительные войны - только разными методами. В Чечне, как я читал, боевики осуществили захват власти силой, а в Донецкой и Луганской областях посредством выборов (Возможно и сфальсифицированных, кто знает?). В Чечне боевиков поддерживали исламские государства (Возможно Европа или США также, но не берусь утверждать), а в Украине, очевидно, боевиков поддерживает Россия - ибо иначе их успехи ну, никак невозможно объяснить. Далее. И тот, и другой конфликт происходят в новейшее время - что тоже, как я знаю, является дополнительным "плюсом" при сравнении подобных событий.
Прошу вас помочь разрешить этот вопрос без пропагандистских глупых и нелепых вбросов. Интересуют мнения людей, которые на самом деле в теме, изучали или (вдруг) имели какое-то отношения к тем или иным событиям.