ДАВЕЧА НАЧАЛ ЧИТАТЬ ГИБСОНА. ОН РЕАЛЬНО ТАКОЙ УБОГИЙ ПИСАТЕЛЬ ИЛИ У МЕНЯИЗАВЫШЕННЫЕ ОЖИДАНИЯ?
Его так хвалили а по факту в Нейромансере я пока вижу что-то уровня высеров лукьяненко и прочих доморощенных бумагомарателей. И эти сцены ебли кринжовые, зачем они вообще тут? Это написано для малолетних дрочеров 14 лет от роду? Или в 1980х люди были сильно проще и тупее чем сейчас и это на полном серьёзе писалось для взрослых читателей?
>>308969590 (OP) И это он спецом так описывает персонажей что спустя полкниги я всё ещё не ебу как они вообще выглядят внешне? Или это от недостатка писательского таланта? Хоть сколь нибудь внятное описание внешности там ровно у трёх персонажей - барыга у которого ГГ пистолет покупал, малолетний гопник который помогал Моли грабить библиотеку и инженер-электронщик у которого они покупали оборудование перед налётом.
>>308969590 (OP) Это называется описывать мир широкими мазками, не вдаваясь в детали, оставляя читателю простор для фантазии. Точно также Стругацкие писали, нравится это кому-то или нет. Алсо, наверни Филиппа Дика с его "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" - на самом деле первым киберпанковским романом, по которому потом был снят Блейдраннер (не очень близко к тесту, правда).
>>308969763 Я замечал, что мужики вообще на описалове внешки редко акцент делают. Если не какие-то обоснованные сюжеткой моменты. Типа - придумай сам. Другое дело у писак с влагалищем.
>Его так хвалили а по факту в Нейромансере я пока вижу что-то уровня высеров лукьяненко
Дело в том что ты мало читал книг, особенно плохих, и поэтому недооцениваешь Лукьяненко
>И эти сцены ебли кринжовые, зачем они вообще тут? Это написано для малолетних дрочеров 14 лет от роду?
Ну а ты думал для кого? Фантастика она вся сплош для пубертатных парней. Даже в Советской фантастике такого дохуя. Взять того же Ефремова например (вот кстати о плохих книгах)
>Или в 1980х люди были сильно проще и тупее чем сейчас и это на полном серьёзе писалось для взрослых читателей?
Ты просто слишком туп чтоб понять сколько всего он напредсказывал и как сложно это было сделать с его места во пространстве-времени
>>308970694 >Лукьяненко Кстати, у него же есть годная книжка про киберпространство. Лабиринт отражений, вроде. Чуть ли единственное нормальное что у него есть.
>>308970283 >А с чем ты сравниваешь, так-то? С советскими научно-фантастическими высерами 1980х в местечковых журналах а-ля уральский колхозник или наука и жизнь, ну и с лукьяненко. >>308970380 >>308970354 Я ожидал чего-то более высокого уровня от классиков киберпанка, а выглядит будто какой-то ночной сторож от нехуй делать фанфики писал. Даже тот же Ghost In the Shell выглядит не такими клоунскими и скудным. А от Нейромансера повеяло позднесоветскими высерами Кира Булычёва, прости господи. Хотя тот хотя бы не скрывал что писал для детей и подростков, так что к нему претензий никаких.
Нет, может это у Гибсона первая книга такая простая и топорная, я хз. Я пообещал всю трилогию прочесть.
>>308970891 >Даже тот же Ghost In the Shell выглядит не такими клоунскими и скудным. >Даже >Ghost In the Shell Эм, ну если для тебя одно из величайший киберпанковских произведений - это проходняк уровня "даже", то наверное киберпанк просто не для тебя как жанр. Попробуй почитать что-то другое.
>>308970380 >Это называется описывать мир широкими мазками, не вдаваясь в детали, оставляя читателю простор для фантазии. Как я могу сопереживать персонажу если я по итогам половины книги не ебу ни как он выглядит ни какой у него характер и modus operandi? Генри Дорсетт Кейс просто какой-то бездушный биоробот, про которого всё что я знаю это что он нищеёб одержимый жаждой денег.
>>308971013 >одно из величайший киберпанковских произведений Я о комиксах а не о фильмах. Комикс который первоисточник вселенной GITS довольно примитивный.
>>308969590 (OP) Мимо НФ-чтец. Читал только Нейроманта. Середнячковое говнецо, как по мне. Сюжет вроде бы закручен, есть Хайнлайновская станция, какие-то виртуальые расклады, но по сути - нудная хрень и азиатская девка не к месту. Растафари тоже унылые, у Пелевина в СНАФФе и то прикольнее.
>>308969590 (OP) Он так себе писатель. Когда в детстве читал - норм было, а в 20+ нечитабельный кал для умственно отсталых. Тот же Деус Экс Уоррена лучше написан и интереснее, хотя казалось бы. Но сюжет подан лучше, концепция хитросплетений киберпанка лучше.
А Гибсон так себе. Даже у Пелевина отсасывает по уровню подачи.
Оверхайпнутый хлам, лучше почитать других авторов фантастики.
>>308969590 (OP) Все так. 99% признанной классики не переносят время. Про нетленность классики прямой пиздешь. Даже Шекспир теряет актуальность с годами, а Гибсон так и вообще червь пидор. Какой ни будь Гарри Гаррисон так и вовсе пишет на уровне самиздата с АвторТудей. Вот сейчас всем защеку дает Пелевин, но если читать его высеры из 90х они все уже давно протухли и потеряли актуальность. Каждой книге свое время и мало какое произведение реально остается актуальным дольше 15 лет.
>>308971468 >Актуальность Прекрасный критерий оценки литературы, Марья Васильевна показывает класс >>308969590 (OP) Это ты создавал тред о кровавом меридиане? А то твой бред в этом треде на уровне того долбоеба. Даже больше скажу, я уверен, что это ты и есть. Запомнился абсолютной неспособностью проникать в текст дальше описаний и сюжета
>>308969590 (OP) ну по нему так тащатся потому что до него не было киберпанка по сути это первая книга жанра задавшая канон, там существует миллион всяких мелочей, аспектов и концепций которые встречаются в простигосподи последнем DLC для CP2077 ценят не за писательское мастерство а за задумку там кстати потом когда будут описания военных взаимодействий в формате прям войны-войны очень многие вещи этого являются обыденностью на укране сейчас
Кстати из подобных книг нагруженных новыми идеями еще очень хороша - "эхопраксия", но лучше начинать всю серию с первой "ложной слепоты" потом рассказы и потом уже "эхопраксия", вот там киберпанк еще более пиздатый и похожий на реальность
>>308971468 По русской классике вроде Островского и по советским фильмам до сих пор инцел треды создают. Да даже Илиада и Одиссея ещё как актуальна. Классика на то и классика, что там впервые описали вечные вопросы и проблемы.
>>308971733 Нет ни я. Я вообще треды по литературе не создаю ибо знаю какое это тухлое болото. >>308971765 Что по мне Хайнлайн вполне себе актуален до сих пор. А вот графоманы типа Толстого уже окончательно протухли.
>>308969590 (OP) Я когда в 2011 читал было круто, потом в 2014 аудиокнигу уже на английском переслушал, тоже был кайф, а если щас читать это впервые или без ностальгии, то конечно это будет убого
>>308971923 А мне норм. SNUFF так и вовсе считаю лучшей книгой из всех существующих на данный момент. А вот первые его эзотерические высеры в стиле Кастанеды мне не зашли совершенно.
>>308969763 А я Властелина колец читаю. У Толкина такая же херня. Описание есть только у Гендальфа и ещё у 1,5 персонажа. Зато потом, уже на хз какой книге, прочитав больше половины цикла, он вдруг решает описать, какого же цвета волосы у такого-то хоббита. Это когда я в голове уже его по-своему давным-давно начал представлять и с другим цветом волос, раз описания всё равно не было. Впрочем в остальном он годно пишет, конечно.
>>308970040 Открой для себя аудиокниги тогда. Либо шрифт на пк побольше подгони. А телефон это такое, да. Годится только пока глаза девственно здоровы.
>>308972166 снафф это довольно старая его книжка, тогда он был еще норм, я вот про последние 2-3 т.е. чапаев и пустота тебе не зашла? как по мне лучшая в его творчестве
>>308969590 (OP) Он писал об ИТ-концепциях, которым до появления каких-либо ИРЛ-аналогов было ещё 15-20 лет.
За пределами технической стороны, это просто нуар. ГГ попадает в жернова обстоятельств — и пизда. Атмосфера безысходности и т.п. Чай не гомикс какой, пространство для воображения тоже надо оставить.
>>308969763 ты мне напомнил как я после нескольких книг ловкрафта и скипнутых хребтов безумия навернул книгу сталкера, я почувствовал себя человеком который был слеп и снова смог видеть, вместо НЕОПИСУЕМЫХ, МРАЧНЫХ И ЗЛОВЕЩИХ декораций я окунулся в мир прописанного окружения, нет ничего лучше хорошо описанного окружения и персонажей, тогда воображение начинает крутить фильм перед глазами вместо символов букв
>>308972386 Чапаев зашел в 90х, но когда я его перечитывал в 2020 понял что он протух. То же самое с его империей V. Их актуальность умерла вместе с 90ми. SNUFF и айфак еще лет 10 точно будут актуальными. Лампа Мафусаила уже протухает и потеряла как минимум половину своего шарма. Вообще я не любитель эзотерики но понимаю что большинство подтянулось на Пелевина именно из-за Чапаева, именно он дал ему признание. Хотя что по мне Чапаев тупо калька с Кастанеды тупо адаптированная по реальность 90х. SNUFF же это реально шедевр, нет ни одного провисания сюжета, не слитая концовка, читается на одном дыхании. Обычно читая книгу я ловлю себя на мысли что вот здесь можно было бы написать лучше, вот здесь добавить вот это поворот, вот тут лучше сделать так, а не эдак. Но в SNUFFе я ни разу за всю книгу не смог ничего придумать лучше автора.
>>308969590 (OP) Единственный прикольный момент это когда он вселяется в пизду и рофлит над этим, типа мацает сиськи и тп. Остальное всё очень посредственное, но было норм для 1980-го
>>308972711 ну там всякие цитаты английскийх/саксонских поэм, сказок и стишков, понятные образованным бритам первой половины 20в, отсылки к евангелию и прочим богословским идеям. пояснения которые он давал в своих письмах друзьям и родственникам, какие-то реалии окружавшие автора в его лучшие годы. пояснения по этимологии некоторых слов и оттенкам которые он хотел таким образом передать. ну и самое главное - пояснения по космологии и мифологии мира Арды, его устройству и взаимоотношениям действующих сил в нем, тебе не надо будет читать сильмариллион и все такое, тебе понятно все разжуют. там комментариев столько что книга буквально становится толще в 2 раза. После прочтения преисполняешься светом Эру и понимаешь ВСЁ
>>308969763 >И это он спецом так описывает персонажей что спустя полкниги я всё ещё не ебу как они вообще выглядят внешне? Люблю такое. Бесит, когда автор дохуя описывает внешность или природу или архитектуру. Или подробно и литературно описывают технические и инженерные вещи. Вот просто нахуя? Нахуй мне знать как выглядят персонажи-функции? Это для людей с полным отсутствием фантазией делается?
Дополню себя (>>308973832). Персонажи это функции. Они нужны для развития сюжета, для того чтобы вставить в текст шутку, для описания другого взгляда на мир — и так далее.
>>308971044 >Как я могу сопереживать персонажу если я по итогам половины книги не ебу ни как он выглядит Нравятся лысые мужики — делаешь всех персонажей лысыми мужиками. Сопереживаешь. В чем проблема?
>>308969590 (OP) Скорей ты просто опоздал Ну типа читать/смотреть гибсона в 2025 не то же самое что в 80х, аналогично с азимовым и прочей залупой, я бы даже в ваху не стал сегодня открывать
Блин неужели Гибсон дерьмо? А я хотел начать свое знакомство с научной фантастикой как раз с его цикла (не одной книги в этом жанре не читал). Может посоветуете что ни будь годное для начинающего из НФ? Я пока что присматриваюсь к Дюне либо к Гипериону. Или может Филипа Дика навернуть?
>>308977021 Пока не прочтешь не узнаешь. Если Нейромант не понравится, то все книги читать не стоит. Шиперион тоже расхваленный, но всё очень быстро устаревает в мире гиперинформации.
Всю фантастику надо читать в идеале в раннем пубертате, максимум лет до 20, за исключением 2 авторов. Так что, анончики, ловите момент, не откладывайте, думая, что еще успеется. Но если вовремя успели, то получите потрясающие яркие впечатления и чувство настоящего упоения.
>>308977509 А я сейчас читаю "Обломова" Гончарова в 28 лет и узнаю себя. И мне норм. Мне даже Гарри Пуккер зашел. Так что для инфантильного девственника возраст не приговор.
>>308977021 Гиперион тупой кал тупого кала. 5 долбоёбов летят в пространстве и рассказывают друг другу охуительные истории, пока продолжают лететь в пространстве. Всё. Там только история учёного, который попал в племя к пародии на верунов интересная, и то с натяжкой. Военачальник какой-то рассказывал, что каждый раз на полях боя ебёт фантомную бабу, которая каждый раз оказывается на полях сражений, вот это вообще пиздец, я понимаю задумку, но описывать весь процесс - анахуя мне эта информация ? Ну и написано душно.
>>308969590 (OP) Попробуй "Пока цветет смородина" от Игоря Соловьева. Я аудиокнигу слушал, её прочел Сергей Дидок. Мне очень понравилось. А с нейоромантом я до нее тоже ознакомился, было не то, чтобы неинтересно, но как будто чего-то не хватает, вымучил через силу. Наверное, действительно, нужно делать скидку на время, когда она была написано. С учетом наших технологий выглядит нелепо его так называемый "взлом".
>>308969590 (OP) Он средний, ну как средний, писатели фантасты вообще средние. У них бывают прорывы конечно, но тут надо делать поправку что у них поточное производство, они этих книжек херачат по штуке в год. Причем у них там жёстко все на объем завязано, тоесть надо ещё растянуть. Плюс фантастика часто хорошо заходит в момент выхода. Вон лавину я читал году в 2004, считай бало на острие прогресса, сейчас уже конечно не то, выезжает на ностальгии
>>308979123 Вобщем вампиры сделали ИИ который Атон Гольденштерн чтоб добывать охуенно много баблоса, и гоняют его ежедневно в симуляции полной жизни где каждый человек - он сам. На фоне этого - судьбы людей которые уже и не люди.
>>308969590 (OP) Двачую, сам недавно читал Уелса войну миров - примитивная хуйня, лучше "день независимости" пересмотреть. Еще конец вечности читал, аналогично примитивно, банально, лучше "Патруль времени" с Жаном пересмотреть. Вобще книги все хуйня, реальное исскуство это фильмы
>>308979985 Это разные вещи, то что можно передать фильмом - не передашь книгой, и наоборот Плюс книга, если хорошая, и если ты не далбаеб - заставляет думать и задуматься. Разные стили передачи информации, поэтому сложную инфу передают в виде книг, как пример книги по математике, программированию, с формулами и примерами.
Охуеть что ха тред. Сидят клоуны, не осилившие прочитать Гибсона и всерьез рассуждают о литературе. Очнитесь. Вы читаете книги о фантастическом мире, в котором предвосхищаются события следующих лет. А претензии уровня "я младше этих книг в 3 раза он там че-то пишет про обыденные для меня вещи ваще неинтересно". Он описывал мир. повторяю, МИР! Фантастический, мать его, мир! Вы еще почитайте Мону Лизу Овердрайв и предъявите претензии, что с матрицей не связано. Или почитайте Джонни Мнемоника и скажите, что "экранизация лучше, а у меня щас флешка больше". Но нет. Шекспир у них плох, потому что 400 лет назад писал про то, что сейчас устарело. Пелевина вспоминают, Лукьяненко. Описания героя у него нет. Тебе не описание героя нужно - с героем ты себя олицетворять должен, погружаться через него в этот мир. Есть даже один неплохой писатель, 99% местных диванных литературоведов про него не слышали. Он ГГ так и назвал - Протагонист Хиро. Сказал, что у него есть японские корни - а дальше описывал мир. Чтобы ты через этого героя в этот мир погрузился.
>>308969590 (OP) не знаю как-то тян сказал что читал нейроманта, и мне очень зашло, тоже сказала что-то по типу "книга для подростков" и что ей лем солярис понравился, хотя блять она себя позиционирует себя как нерд разбирающаяся в гиг культуре, я ещё в шутку спросил непьет ли она кофе без сахара и молока, на что та ответил мол а как ты узнал?
>>308969590 (OP) а мне понравилось, а те кто ноет что он для подростков просто снобы и пидорасы, думаю на днях прочитать Мечтают ли андроиды об электроовцах вроде по нему бегущий по лезвию и сделали
Нейромант не самый удачный его роман, слишком напичкан всем, так еще и перевод дырявый, язык сломать можно, а на ангельском вряд ли многие вывезут такое. Но опять же, отдай должное, это сейчас все киберпуком в разном виде накормлены, а что-то придумать и оформить сложнее, чем повторить чуть изменив условия. Трилогия моста больше зашла, более приземленной показалась.
>>308969590 (OP) Проблема в том, что твоё представление о киберпанке было создано (вероятно), таким говном как Cyberpunk 2077, фильмами про будущее и прочим говном, не имеющим отношения к настоящему киберпанку. Киберпанк это не чисто про будущее, а про атмосферу отчаяния и безысходности, несмотря на высокий уровень технологического развития человечества. Про то, как остатки человечности растворяются в технологиях, как сильно люди от них зависят и чем это чревато, особенно если большая часть технологий находится под контролем власть имущих. Читал нейромансера, поначалу тоже показалось тем, что ты описываешь, именно по причине неверных представлений о сути киберпанка. Стал старше, погрузился, осознал. Дочитай до конца и попробуй осмыслить.
>>308987297 Для атмосферности можешь послушать альбом группы Dope Stars Inc. - Neuromance. Название говорит само за себя. Из фильмов: - Джонни Мнемоник - на любителя, трешачок такой, но дух сохранили - Странные Дни - более серьёзный фильм - Вспомнить всё со Шварцом (который с Фарреллом отлично показывает, как закосить под киберпанк, при этом не являясь им) - Бегущий человек (со Шварцом) - Бегущий по лезвию (и 2049) без комментариев, бест сайберпанк эва - на удивление в фильме Теккен имеется частичка киберпанка
Продолжать могу долго. Если поймёшь, что кроется в киберпанке, будешь сам находить эти кусочки там, где они даже далеко не на первом и не на втором плане
>>308987297 Короче ты единственный нормальный чел в треде. Остальные говноеды читая их посты вызвали у меня такую тряску, что я бы разбил им ебальники. Я даже не знал кому блядь из этих больных спидозных йододефицитных гнойных сынов шлюх ответить, потому что понимал что разумнее отвечать по ним было бы кассетными боеприпасами. Ну ты нормальный >>308969590 (OP) Сажи треду говноедов.
>>308969763 >И это он спецом так описывает персонажей что спустя полкниги я всё ещё не ебу как они вообще выглядят внешне? Или это от недостатка писательского таланта? Вообще никогда не представлял героев книги. Читал "худенький, маленький, не очень высокий" - и мне похуй было, воображение не рисовало картинку. В голове оставался лишь набор характеристик, и в лучшем случае он выстреливал на уровне "худенький и маленький пролезет через дырень и пролезет пролезет в узкую дырень". Чаще -- вообще никак не играло. А ты блядь просишь чтобы мимокрокодилов описывали. Читай фанфики, жирухи могут страницу текста наебашить о том, как выглядит их идеальный ебырь.
>>308996728 >профессия практически умерла. а мне кажется, наоборот. Из мусора можно найти хорошие книги. Все сводится к развлечению читателя, чтобы его сознание отдохнуло от жизни и рутины бытия.
>>308983467 А о что символизирует кофе без молока и сахара. Я просто как-то сам с возрастом разлюбил кидать в сахар в чай и кофе. Мне больше нравится, когда сахар отдельно в виде шоколадки, а сахар с сахаром фигачить вроде уже перебор.
>>308985696 Ну не знаю, что тебе не нравится. Это ж прям элита /б/. Средний посетитель может только ныть про вагинокапитализм и от урн отхватывать, если из дома выйдет. Ну или сходить на работу на день, а потом неделю пребывать в ступоре и хотеть вскрыться.
>>308969590 (OP) >МЕНЯИЗАВЫШЕННЫЕ ОЖИДАНИЯ This. Это как сейчас слушать условного джими хендрикса в надежде обнаружить виртуозного гитариста перед этим навернув тима хенсона. Просто в свое время гибсон предложил достаточно свежий взгляд на технологический прогресс, сформировал новую эстетику и обновил левые методички. Мне, например, Брюс Стерлинг нааааамного больше нравится.
>>308997328 зачастую миллениалы просто осознанно избегают кофе с молоком с сахаром табуируя его как нечто детское или инфальтильное равно как просмотр мультиков, хотя по сути те были взрощены временами когда денди или черный плащ было чем-то крутым
>>308971468 >99% признанной классики не переносят время
Смелое заявление. Проверять его конечно не буду.
>Даже Шекспир теряет актуальность с годами
Нисколько. 99% нытья на двачах об одиночестве и бабах. А Шекспира одни сонеты на тему: пока молод - ябись и делай детей а то пожалеешь. О том что время бысчтротечно и не надо его терять.
А потом не читавшие шекспира тут пишут как им 30-40 и они все проебали, всю молодость и жизнь.
Классика на то и классика что она поймала неизменные для людей ценности.
Пушкина почитай: Евгений Онегин. Там тебе будут и чед и омеги и как влюбляется баба и как охладевает и прочие заметки о жизни, о рожне и прочее.
>>308969590 (OP) Да хуй знает. Я его читал два раза. Один раз еще в студенческие годы, второй раз вот недавно перечитывал. Как по мне, так, Гибсон - это не про сюжет и персонажей, а про придумывание мирков. У него персонажи и сюжет больше для того, чтоб кидать их между локациями и устраивать читателю экскурсию. А вот сами локации в голове очень живо представляются и постепенно складываются в мир. У него и "Периферийные устройства" такие же получились сериал говно, кстати, в котором от книги почти ничего не осталось. Персонажи плоские, сюжет хуита, но сама идея и мир вышли интересные. И в "Разностной машине" был примерно такой же расклад.
>>308969590 (OP) >Или в 1980х компы были еще слишком примитивные, большие железные ящики занимавшие целые комнаты, только появлялись персоналки в том виде как сейчас, между собой связывались по телефону через модем, ни интернета, ни ютуба, ни вкашечки тогда совсем-совсем не было, не говоря уже про виртуальную реальность и мморпг и тут появляется чувак, который буквально описывает сегодняшний мир. сейчас просто все уже привыкли, а тогда знатно охуели от таких предсказаний и вообще от того, что так может быть и да, он вдохновил молодых инженеров и программистов на создание именно такого мира, который они читали в его книгах. что-то получилось, что-то нет, но именно он был иконой или пророком технократов до появления столмена, линукса и джобса
Хуя. Двачеры добрались до моей любимой книги. Это не ваше, читайте донцову или что там у зумеров, комиксы, а лучше смотрите аниме с тиктокой, это ваша тема.
>>308998659 Собственно, он, помнится, говорил, что Нейроманта писал на печатной машинке, лол, и только ко второй книге купил яблочный комп, потому что машинка наебнулась.
>>308998612 Уоттс не писатель. Он не умеет в сюжет и персонажей вообще. Когда пытается в драму, получается кринж. Он публицист, и заходит, только если его читать как публициста.
Его так хвалили а по факту в Нейромансере я пока вижу что-то уровня высеров лукьяненко и прочих доморощенных бумагомарателей.
И эти сцены ебли кринжовые, зачем они вообще тут? Это написано для малолетних дрочеров 14 лет от роду?
Или в 1980х люди были сильно проще и тупее чем сейчас и это на полном серьёзе писалось для взрослых читателей?