>>1666286 Про КАЗ можно подробней? Я толькл про КОЭП слышал. А так вроде неплохо выглядит, явно лучше картонного леклерка и эталона необучаемости - абрамса. Дойчи хоть офс завезли, хотя могли бы у французов АЗ спиздить
Увеличили защиту Лео, не в первый раз. Чо утт обсуждать? Вот будущий новый танк немцев и французов - с необитаемой башней который, стоит обсуждать. Стоит обсуждать корейский К2 как вершину эволюции танков западной школы, стоит обсуждать японские танки, турецкий танк (не пониманию почему они отказались от автомата заряжания).
>>1666304 >не пониманию почему они отказались от автомата заряжания Потому что он не нужен, я в этом убедился лично, я долго служил в забво на Т-62М, а потом в сибво на Т-72БА, где и убедился что автомат заряжания бесполезная хуйня.
>>1666257 (OP) Устаревший сарай с безнадежно отсталой компоновкой обклеили пластмассой и обозвали РЕВОЛЮЦИЕЙ. Все. >>1666286 >борта вон забронировали Как? Никак, верно. Там даже ДЗ нет, даже такой потешной, как ARAT. >КАЗ завезли А, так ты из глубокого манямирка докладываешь. Ясно. >выглядит йоба Лол. >>1666304 >будущий новый танк немцев и французов - с необитаемой башней который Который даже в виде чертежей и эскизов не существует, кек? >К2 > западной школы На ноль поделил. >стоит обсуждать японские танки, турецкий танк Инвалидов обсуждать неинтересно. >не пониманию почему они отказались от автомата заряжания Потому что криворукие обезьяны. >>1666320 Поссал на гомозверье.
>>1666342 Есть. Нет. Нет. Да. Странное имя, ты иностранец? >>1666303 Про КАЗ сами немцы отзываются весьма скромно. Мол ККА - то он КАЗ, но броня нужна. Мне нравится такой подход. А то кое кто очень любит визжать что у нас ультрайоба, ниимеетаналогоф, все соснули.
>>1666352 >нравится такой подход >накидывать пяток тонн на каждой модернизации Охуенно че. Одному австрийцу такое тоже нравилось. Дух старой школы все ещё живёт.
Для нищесвера слишком дорого, а для остальных тоже слишком дорого. Всё вполне логично, но нигде не геволюционно. Обвес тяжеловат. ОФС с подрывом на траектории есть. КАЗ при желании тоже прикручивается.
>>1666389 У евреев хоть как-то особенностями грунтов оправдано. Но эти-то по идее и фатерляндию должны уметь защищать, а условия не сильно отличаются от наших, например.
>>1666369 Свинья традиционно порвалась. >>1666352 Пруфай КАЗ, ебанашка. >Про КАЗ сами немцы отзываются весьма скромно Ясное дело. Во-первых, его там нет и быть не может, во-вторых, европейские поделики в сфере КАЗ находятся на уровне первых советских экспериментов 50-х годов. >уиииии А, ясно, можешь не отвечать, я понял, что ты свинявое гомозверье. Поссал тебе в рот, как ты любишь. >>1666356 Решетки на МТО - это нормально, а вот непонятная пустотелая хуйня вместо ДЗ на бортах - это лол. >>1666389 В отличие от Меркавы у него хотя бы броня есть.
>хде АЗ уииии >cкорость ниже, чем у заряжающего >если сломается, то танк не сможет воевать. Если сломается нигралоадер - стрелок сам сможет заряжать, хоть скорострельность и упадёт >из-за ограничений по длине, которые создаёт АЗ, у пидорашек потешные Манго вместо БОПС >чем сложнее техника, тем вероятнее поломка >АЗ уиииии Ну хуй знает, почему же белые люди не ставят их
>>1666431 Белые люди придумали конвеерный АЗ. Ограничения по длине только в Уралмашевской карусельке, в вертикальную карусель тоже можно длиннющие ломы пихать. Про заклинит это ты охуенно придумал. Прикинь, двигло тоже может заклинить, может тогда роту нигеров в МТО посадим на педальной тяге? И че там по ДЗ, маня? Если оно такое хуевое, зачем швитые уже второй модификацией арата обмазываются?
>>1666432 Ну это просто как-то совсем тупо уже. Всем известно что вполне могут, всем ясно почему не ставят, только кучка мартых калоедов визжат одни и те же дегенеративные вскукарнки.
>>1666439 >конвеерный АЗ Дегенеративное говно для неспособной в компоновку петушни. > И че там по ДЗ, маня? Бессмысленно что-либо объяснять порашному олигофрену.
>>1666454 >ХВИИИИИИИИИ ХРЮ ХРЮ Еще разок ссыканул на порашную копросвинью. >>1666456 Стало обидно за дегенеративное поделие? Ну что поделать, сохранение ниши при отказе от заряжающего - типичный кк, и исходит именно из приверженности традиционным решениям и неспособности в принципиальную новизну. Не удивлюсь, если у них и танк с необитаемой башней будет иметь нишевой АЗ.
>>1666437 Паша, ты не военный эксперт, так и знай, тебя все презирают. За то что ты - жид. За то что твояНовая газета - говно. И за то что ты никакой не военный эксперт, уебище.
>>1666468 Маня, в бою, под действием адреналины, физические силы человека, не говоря уже о негре, явно превышают возможности пидоращего АЗ. Я не говорю об АЗ белых людей, например корейцев, у них оно нормальное, только о пидорахах
>>1666455 Придумать можно много чего, только необучаемые только в нулевых наачали клепать ДЗ уровня контакта-1 на абраши, поняли что обосрались, и навесели сверху метательную пластину против тандемов. Вот тебе и убер технологии.
>>1666471 Я смотрю ты уже адреналинчиком бахнулся, что у тебя боевой угар начался. Советую не терять времени и ломиться в военкомат, есть уникальная возможность отчистить генофонд
>>1666471 Лол, да он совсем дегенерат. Просто конченый. Адреналин, как же я проиграл. >>1666477 Снаряды в любом случае поступают в обитаемый объем для заряжания, не говоря уже о немеханизированном БК. Если уж на то пошло, при желании можно и над каруселью установить бронеплиту, провертев в бортах дырки для стравливания давления, будет куда лучше, чем шторка с вышибными панелями, ибо вероятность поражения БК гораздо ниже, а плита может быть хоть 100мм толщиной. >>1666472 >навесели сверху метательную пластину против тандемов Нет там никакой противотандемности. В описании этой ДЗ, которое здесь приводили в споре на эту тему, есть слово "тандемная", указывающая на два слоя, но нигде не написано про защиту от тандемных боеприпасов.
Просто неимоверно двачую анона с ТЗ. Если нет автомата заряжания, наверное на то есть причины? Конечно ребята из реинметаля, которые пол мира военку поставляют нихуя не понимают, зато всратые эксперты с вм знают как надо. Именно так, как в их стране. Совпадение, правда? Никогда не задумывались, почему япошки в машинах топят за форсировку, америкосы за кубатуру, а наши за ремонтопригодность? Ах да, нечем тут задумываться. Надо свое болото хвалить.
>>1666500 На будущем немецком танке уж точно будет АЗ. На твоем говне нет АЗ банально потому что это модернизация Лео, и все. все новые танки - корейские, японские, французские - с АЗ.
Аноним ID: Лев Световидович11/08/15 Втр 22:50:06#68№1666530
>>1666500 Можно подумать, что в рейнметале всё прекрасно понимают, а в России нихуя не понимают, танки делать не умеют и никто их не покупает.
>>1666530 >Можно подумать, что в рейнметале всё прекрасно понимают, а в России нихуя не понимают, танки делать не умеют и никто их не покупает. Твои слова. Можно подумать что есть ТЗ, у разных решений есть сильные и слабые стороны и их предпочитают по тем или иным причинам. А можно как мартышка кидаться фекалиями и выяснять кто соснул.
>>1666500 >Если нет автомата заряжания, наверное на то есть причины? Одна причина - защита экипажа. Из-за этого не отказались от унитара, а унитар не может в нормальный АЗ. Из-за отсутствия АЗ и, как следствие, отсутствия плотной компоновки их танки больше, тяжелее, сложнее в производстве и дороже.
>>1666608 ну типа другая концепция. И тем не менее большинсво танков в мире сделаны на базе леопабрамса. Это мы одни такие охуенные, а все кругом лохи? Д'артаньянством попахивает.
>>1666608 >>1666620 унитар же спецом для нигры и делался, точнее раздельное заряжание делали для АЗ. Кстати интересно, когда 140 мм пойдет в серию, негры тоже будут унитары как диды пихать, или особую адреналиновую породу селекционеры выводить будут?
>>1666475 Это же типичный порашник. Если для "отсоса ватников" понадобится отменить законы физики, то он с пеной у рта будет доказывать, что эти законы физики неправильные.
Аноним ID: Лев Световидович11/08/15 Втр 23:42:09#86№1666633
>>1666617 > большинсво танков в мире сделаны на базе леопабрамса Большинство танков в мире сделано на базе Т-72.
>>1666617 >большинство танков в мире сделаны на базе леопабрамса >большинство Лолчто? Китай, Иран, Индия, Пакистан, Лучшая Корея - все делают свои танки на основе нашей школы. Местных модификаций Т-64/72 во всём мире как минимум не меньше чем западных сараев, не говоря уже о поставленных нами экспортных моделей.
Аноним ID: Лев Световидович11/08/15 Втр 23:44:04#88№1666636
>>1666634 Можно ещё по количеству произведённых танков сравнить.
>>1666620 Унитар нужен затем, чтобы пихать его в защищённую ячейку. Но когда пытаются прикрутить АЗ к унитару получается фейлота, т.к. он слишком длинный.
>>1666633 Это правда, Т-72 самый массовый современный ОБТ и самое большое количество модификаций на нем же -тот же Т-90СМ или Тип-99 это потомки Т-72, польские PT-91, югославские модификации, тысячи их.
>>1666634 >>1666636 >>1666638 алтай, ариете, арджун, к2, тип10, леклерк, челленджер, абрамс, лео страны, имеющие достаточно мощную технологическую базу клепают все в этом направлении, огромные бронесараи. А всяческие днищеброды типа лучшей кореи, те да, совкопром корчуют. Это наверное потому что в странах уровня зимбабве живут гении, а в технологических сверхдержавах поголовно дегенераты.
>>1666647 и все же за последние пару десятилетий разнообразные бронесараи применялись против совкопрома и совкопром соснул. Можно рассуждать в ключе исключительно танк vs танк, можно в цельной боевой концепции, но это факт. Он может характеризовать также армии, в которых используется наша техника.
Аноним ID: Лев Световидович11/08/15 Втр 23:54:04#97№1666656
>>1666645 > к2, тип10, леклерк На них есть АЗ. > огромные бронесараи При чём тут размеры ввообще? Речь шла про АЗ. > странах уровня зимбабве > технологических сверхдержавах У порашника произошла детонация БК. Весь тред забрызган ошмётками манямирка.
>>1666645 К2 ниже Т-90СМ, имеет АЗ, Алтай это фактически его родной брат, тип10 это точно не сарай, посмотри на размеры и массу, челленджер абрамс, лео и ариетте с арджуном - сараи, да.
И кстати абрамсов, леопардов, ариетте, челленджеров и арджунов,если на то пошло - всех вместе проивезедено меньше чем вариантов Т-72.
Аноним ID: Лев Световидович12/08/15 Срд 00:00:00#101№1666666
>>1666655 > танк vs танк Такого практически никогда не бывало. Особенно чтобы танки одного года выпуска сражались 1 на 1. > Он может характеризовать также армии, в которых используется наша техника. Ну да, Ирак с Югославией были, конечно, послабее США. Это доказывает, что АЗ не нужен.
>>1666655 Соснули только экспортные, урезанные т72М собранные из говна и палок, с макаками за рычагами устаревшие на тот момент и с потешными петардами, снятыми уже тогда с вооружения в СССР, вместо нормальных ломов. Примечательно, что 55 и 62 воевавшие против жидов, показывали себя неплохо, арабы обсерались из-за своей кривожопости.
Аноним ID: Лев Световидович12/08/15 Срд 00:01:49#104№1666671
>>1666667 > на зарплате И кто за такое платить будет?
>>1666618 >>1666561 Прекрати визжать, гомозверье. >>1666608 >ШВЕНТОЙ УНЕТААР!!! ШВЕНТОЙ!!! Еще один олигофрен. Набег, что ли. >>1666645 Порашный дегенерат долго шифровался, но наконец не выдержал унижений и порвался.
>>1666658 ну скорее по впечатлению в целом. Не уточнял, но они все производят впечатление что сделаны на ходовой абрамса. У всех примерно 1,5к л.с. У всех 120мм в разных вариантах. Про АЗ понятно что где-то есть, где-то нет, но они в целом между собой очень похожи. >>1666663 речь не про варианты, а про то, что реально много отдельных стран желают схожие вещи. >>1666669 известно как они соснули и почему. Но в целом это факт. У жидов на тот момент кажется еще вариации паттонов ездили?
>>1666678 >известно как они соснули и почему. Но в целом это факт. Мне то, может и известно, а ты потрудись пояснить за "факт", ток учти, что если притащишь "бурю в пустыне", будешь опять обоссан. >вариации паттонов за весь период арабо-израильских войн что только не ездило. И 34-ки с шерманами, ИСы, паттоны всех видов, центурионы, 55, 62 и, конечно, 72. Так вот, против танков +/- одного года выпуска продукция СССР себя показывала неплохо. Первое появление 72 вообще вызвал разрыв у иудеев, но как воюют арабы - все знают.
>>1666684 А что буря в пустыне? Я проконстатировал факт что бронесараи применяются в контексте штатовской армии, утюжат все с воздуха, потом въезжают без проблем. А продукция СССР стоит на вооружении у осталых и экономически слабых стран в основном. И пользуются ей не лучшим образом. Что-то не так?
>>1666686 Во-первых про сараи, как доктрину белых людей, визжал ОП. Во-вторых пришел и показал где т-14 больше абраши, с учетом того, что значительную часть силуэта формирует навесное оборудование и сьемные элементы.
>>1666686 Ты путаешь огромный заброневой объём и массу танка, из-за чего их и называли сараями с просто размерами танка. Так как у Т-14 всё оборудование спрятано в шасси, то естественно оно по объёму будет равно объёму Т-72 с башней. Башня же Т-14 может вообще быть размером с голландскую мельницу - там нечего защищать.
>>1666694 поясни связь между моделью молота и кукареки про плотную компановку
Аноним ID: Лев Световидович12/08/15 Срд 00:32:26#119№1666698
>>1666690 > бронесараи утюжат все с воздуха Подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою. > А продукция СССР стоит на вооружении у осталых и экономически слабых стран в основном. И пользуются ей не лучшим образом. Всё так, только выводы ты из этого делаешь странные.
>>1666640 Длина как раз позволяет. У флотских 130мм унитаров длинна ~1350мм, вполне влезет в тешку при условии вертикального расположения карусели и в три пизды скрюченного ОН и КТ.
>>1666698 > бронесараи утюжат все с воздуха вот что за хуйню ты пишешь? Утюжат авиацией и ракетами. А выводы простые. Я придерживаюсь простого правила - жизнь судит по факту. Без "если бы да кабы". По факту бронесараи пока заруливают. Можно много рассуждать про то что у нас такоооое что не имеет аналогоф, вот это все и ЕСЛИ БЫ, но повторюсь, есть конфликт, есть результаты. Без сослагательного наклонения.
>>1666705 > >>советские танки уничтожены авиацией, сараи в основном стояли в сторонке >>поэтому бронесараи лучше советских танков >>1666703 все замуты у арабов. Шла же речь уже давно что надо рассматривать технику в ключе военной доктрины, сами по себе они не шибко влияют.
>>1666767 каз нужен, АЗ в целом нужен, но потешные пиромангалы могут кое как и без него компенсируя отсталость большей безопасностью, ДЗ нужна, КОЭП на аэрозольных гранатах нужен, ДУ турель нужна, потешный броневоздух- феил, СУО с тепловизором, тиус и биус нужны, при условии что экипаж люди, а не ослоебы или хохлы, спаренный пулемет - не лишний, хотя можно и без него, двигло предпочтителен дизель, из номенклатуры снарядов необходимо иметь полный спектр - нормальные бопсы, нормальные ОФС, КУВ, кума, борта не могут быть дотационными.
Так визгливые-то не меняются. Так что любой подобный тред скатывается в говно. >>1666807 на этом фоне даже почти человеком кажется, хотя всё равно повизгивает на тему волшебных буковок.
Казы-хуязы, азэ-хуйзэ - всё зависит от того, что ты пытаешься получить и из каких компонентов. Дешёвый низкопрофильный танчик для папуасов? Дорогой нагибатор папуасов? Машину для большой войны? Машину для локальной войны? Универсальную машину? С какими ограничениями по массе? С какими требованиями к транспортабельности? И так далее.
Нужон танк для опиздюливания славянских бабахов в окологородской местности на среднеевропейской равнине. У бабахов в распоряжении имеются рпг и прочие птуры. Танков на их стороне нема.
С нашей стороны танком будут управлять белые, но бедные люди.
Вот какие тут буковки и в каких количествах устанавливать? Какая масса, скорость и проч.?
Т-54/55, арта и прямые руки тебе в помощь. Диды воевали и ты воюй хотя мы все знаем что свиньи в итоге понапросирали танков, потому что не люди и не белые
БЛЛЯТЬ НУ ЧТО МЕШАЕТ СУКА СДЕЛАТЬ БРОНЮ ПОД ХОРОШИЕ УГЛЫ!??!! ЕСЛИ БЫ Я ДЕЛАЛ ТАНК ТО ТАМ БЫЛ БЫ ТАКОЙ ЛОБ. И ПОКА ТАКИЕ. без увелечения массы улучшаем утолщаем броню в 2 раза это же чит-код.
Аноним ID: Володимир Мойшевич12/08/15 Срд 10:12:18#136№1666886
>>1666513 Нигролоадеры к соскам клеммы аккумулятора подвести и замыкать на кнопку подачи заряда. Наводчик нажимает "подать снаряд", нигролоадер на адреналина за полсекунды заряжает.
>>1666707 >все замуты у арабов. Шла же речь уже давно что надо рассматривать технику в ключе военной доктрины, сами по себе они не шибко влияют. Поэтому мы сравним доктрину и технику передовой военной державы с визави-страной Третьего мира и скажем, что первое лучше, хотя любая мощная военная держава справилась бы точно так же, а вся концепция воздушного превосходства НИКОГДА вообще не сталкивалась с полноценно воюющим противником с полноценной авиацией и ПВО. Въетнам не совсем пример, у янки были анальные ограничения вида - не лезь в Северный Въетнам и партизанщина Въетконга, но и во Въетнаме, и в Корее хорошо видно, что завоевать воздух против сопоставимого противника им не удавалось. Соответственно никакого отстрела коробочек авиацией разных родов не было бы в принципе и западные коробочки встречали бы живые тешки, ПТУРы из каждой зеленки и куча СБЭ (к которым их танки гораздо более уязвимы, чем тешки) с неба вместе с действиями вражеской авиации и полноценными минными заграждениями. А такое сравнение как? >>1666617 >И тем не менее большинсво танков в мире сделаны на базе леопабрамса. Две минуты в гугле докажут ЛЮБОМУ анону, что ты постишь хуйню вроде 2+2=/=4. >>1666678 >Не уточнял, но они все производят впечатление что сделаны на ходовой абрамса. У всех примерно 1,5к л.с. Просто адская безграмотность, Тип-10, К-2 и Алтай к западной школе имеют сторонее отношение, как и к восточной. Алсо, Китай со своими тешкоклонами тебя не смущает? А ведь он много продвинутей половины пользователей западных ОБТ. Ты в ликбез зайди и поспрашивай, что ли?
>>1666842 Гоможивотное все копротивляется, несмотря на струи мочи, бьющие его прямо в пятак. >>1666767 >нужон каз или нет, нужон аз или нет Мозг включи и подумай - нужна ли танку защита от ПТУР и РПГ в слабозащищенные проекции или нет, нужно ли заменять физическую работу автоматизацией, или лучше как в Первую Мировую. Копротивляться АЗ, КАЗ, ДЗ, КУВ и КОП может только полнейший дегенерат, не имеющий вообще никаких представлений о теме дискуссии.
>>1666941 >ВРЕТИ >>1666934 Несколько завышенные цифры там, для обоих танков. Т-90МС держит 850мм против БОПС, а Реликт почти вдвое эффективнее Контакта. Абрамсу же вообще нечем обеспечивать подобную стойкость.
Читал. Сколько Тэшек и Ванек они там намолотили... А разгадка одна - всесокрущающее орудие и непробиваемый противником лоб - это ради чего можно многое простить.
>>1667160 А также нетехнологичность, проблемы с транспортировкой и эвакуацией, перегруженая ходовая, конский габарит и многие другие печальки немецкого танкопрома.
Даю вводную: Ты отправляешься воевать на восточный фронт в 1943. Ты можешь выбрать сторону и танк (любой из серийных на тот момент). Куда тебя закинут - не знаешь.
>>1667294 Почему не стрелял? У немцев было готова два ходовых прототипа с вооружением, которые они взорвали чтобы не оставить советам, но ВВ было мало и наши в Кубинке сумели собрать из двух разрушенных - один, который потом обстеливали с д10 и д25.
>>1666257 (OP) >экранчики как на танках Первой Мировой вместо ДЗ >ручное заряжание как на танках Первой Мировой вместо автоматики >нет КАЗ >нет КОЭП >нет ЗПУ >нет панорамы >нет управляемого вооружения >Revolution Революция уровня ukr/.
>>1667313 Утешай себя, мань. >>1667304 К слову уверен что немецкий танк с необитаемоц башней который они собрались делать будет лучше. Повторится история с периодом когда советские танки какой то промежуток времени были лучшими в мире, но потом в США создали Абрамс, в Германии Лео а советы смогли ответить на них только Т-80, а остальные проекты танков заглохли из-за падения СССР.
>>1667347 Что не так? Лео и Абрамс превосходили Т-80 и Т-72. Я не буду приводить в пример войну в Ираке где были произведенные в ираке ранние Т-72 из начала 70-х которым противостояли абрамсы, английские челленджеры и вообще та война была выиграна с воздуха. >>1667344 Многими считается лучшим ОБТ в мире.
Аноним ID: Яким Гильадович12/08/15 Срд 17:00:46#208№1667373
Зато есть видео, где Лео-2 стреляет. Есть видео, где Армата стреляет? Есть пруфы на рабочие СУО, КОЭП, КАЗТ, АЗ, ЗПУ на Армате? Нет? Вот когда будут, тогда и выёбывайся.
>>1667376 >Зато есть видео, где Лео-2 стреляет. Есть видео, где Армата стреляет? Есть пруфы на рабочие СУО, КОЭП, КАЗТ, АЗ, ЗПУ на Армате? Нет? Вот когда будут, тогда и выёбывайся. ПАК-ФА НЕ ПОЛЕТИТ!!!
Аноним ID: Яким Гильадович12/08/15 Срд 17:12:15#214№1667392
>>1667380 Ну вдруг он что-то кроме визга и смищных картинок принес, можно было бы обоссать.
В том и дело, что местные поцреотики так радостно визжат от Арматы, как будто на неё уже всё рабочее или вот-вот будет доделано. Такой щенячий восторг несовместим с знанием истории создания любых танков, имеющих существенную техническую новизну. Т-34, Абрамс, Чифтен, Т-64 все они долго дорабатывались, прежде чем стали по-настоящему грозными боевыми машинами. И в настоящее время новыми вооружениями активно хвастаются, показывают их возможности. Та же демонстрация Арматы на параде ничто иное как бравада. Я не утверждаю, что это плохо. Просто показать новый танк на параде, после которого специалисты, даже диванные, могут составить определённое представление о его характеристиках, и не показать его стреляющим с ходу на поле (что обычно показывают в рекламе), это необычно. Это наводит на вполне обоснованные сомнения в работоспособности его основных систем.
Государственные испытания новейшего российского танка «Армата» пройдут в 2016 году. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» в понедельник 29 декабря заявил зампредседателя военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ Олег Бочкарев.
«Государственных испытаний еще не было, и они по планам должны начаться в 2016 году. На вооружение будут приняты после проведения государственных испытаний», – цитирует РИА Новости его слова.
>>1667432 Вообще-то армата испытания проходит и со следующего года будет опытная партия на которую контракт уже подписан. Неоднократно представители ВС РФ и УВЗ заявляли что данные 12 машин полноценные боевые единицы, так же говорил об этом Мураховский.
Те первые машины, которые мы увидим на Параде Победы, — это те машины, которые пойдут уже в конце года в Вооруженные силы — поступят сразу в регионы. Для работы надо испытать ее в холоде, в арктических широтах, надо и в жарком климате, там, где пески, где зыбкая почва, болото и так далее", — сказал Бочкарев в понедельник в эфире радиостанции
Ты сам свою ссылку читал? Первая, первая блядь строчка >Государственные испытания пройдут в 2016 году, сообщил зампред коллегии Военно-промышленной комиссии Олег Бочкарев.
На предварительные испытание. Не на государственные, а на предварительные. И она только проходит. Нет даже инфы о завершении предварительных испытаний и их успешных результатах.
>>1667489 И? По твоему макет проходит? Ты долбоеб? Впрочем это очевидно.
Аноним ID: Лев Лукьянович12/08/15 Срд 18:56:21#235№1667501
>>1667336 >К слову уверен >>1667368 >Лео и Абрамс превосходили Т-80 и Т-72 >Я не буду приводить в пример ЯТАКСКОЗАЛ!!! И усё тут. >>1667422 >АРМАТА - МОКЕТ!!! Методичку обновили путём экстарполяции. Вышло как всегда убого.
>>1667492 Ты ебанутый? Совсем, наглухо? Давай блядь факты просто ПРИДУМЫВАТЬ! Кидаешь ссыль и тут же пиздишь про то чего там нету. Эта хуйня у тебя часов в гиперпространство не выходит? А как там сгустки плазмы или ионная силовая установка? Давай, пидараш, я верю в твою фантазию.
Аноним ID: Лев Лукьянович12/08/15 Срд 19:04:50#238№1667511
>>1667489 >всё ясно Хуясно. То, что ленинградцы из СКБ-2 сделали из говна Т-64 конфету Т-80, не отменяет того, что хрюкодрочеры тащат в заслугу хрюкову корни шестьдесятчетвёрки у тэ-восьмидесятого.
Аноним ID: Лев Лукьянович12/08/15 Срд 19:05:52#239№1667512
>>1667507 Безумная /ро/раша, это я как шизик со стажем говорю.
А что тут такого? Об 292 не имел АЗ, там тоже были испытания. Огневые. В-2 на БТ-5 обкатывали. Для предварительных испытаний не обязательно делать полностью боеспособную машину. Можно, например, воздействие отдачи орудия на погон исследовать без АЗ и стабилизатора, и вообще с неработающим вооружением круги на танкодроме нарезать испытывая ходовую.
Вот когда передадут, тогда и будет хоть какой-то разговор. Если бы машины были готовы к ГИ в мае, их бы и передали в мае. И начало испытаний ещё не означает что танк доделан.
думаю в 2016 к концу года на внезапно телеканале Россия 2 с бородохуем в главной роли появится Армата в прыжке поражающая с 1 км Т72 в лоб ваншотом, если испытания пройдут удачно. Буду штатной Вангой. А Лео говно, как повоюет как Тэшки или даже бронемангал Абрамс, тогда поговорим.
Аноним ID: Яким Гильадович12/08/15 Срд 19:18:08#248№1667535
Хорошо ознакомившись из ключевыми ошибками западных экспертов при составлении танковых рейтингов, первый отечественный танковый рейтинг выстроено на ключевом параметре любого оружия - боевой эффективности, то есть результативности. В основу боевой эффективности изначально было вложено два основных ключевых параметра танка. Первый параметр защищенность и второй огневая мощь. Для моделирования были взяты самые современные на сегодняшний день основные боевые танки всех основных танкостроительных держав мира: пакистанский Al-Khalid Mk.1, индийский Arjun Mk.1, украинский Т-84 БМ Оплот, британский Challenger-2, южнокорейский K2 Black Panther, французский AMX-56 Leclerk, немецкий Leopard-2A7, американский Abrams M1A2 SEP version 2, израильский Merkava Mk.4, польский PT-91M Twardy, японский Type-10, китайский ZTZ-99A2, российский Т-90МС Тагил. Танк как боевая единица сам по себе мало эффективен на поле боя. Моделирование проведено из учетом, что каждый основной боевой танк рассматривался в системе применения на уровне танкового батальона. За основу танкового батальона был взят батальон штатом в 41 танк. При комплексном расчетном моделировании за основу боя взят встречный танковый бой. Максимальная начальная дистанция боевого столкновения между танковыми батальонами была задана в 2 километра. Во время моделирования огневая мощь рассчитывалась из учетом индивидуальной продвинутости СУО и применения боеприпасов характерных каждому виду основных боевых танков.
>>1667653 У форума хохлятских альтернатив-фагов? У них там половина тем на форуме про технику независимой УСР раньше было, так что это еще те извращенцы.
>>1667643 Притащи еще пасту какое говно Леклерк от укров. Петренко чтоли автор, точно не помню, но не тарасенка. Там леклерки которые на учения в укрраину приезжали обоссываются укром - це говно, не то шо наши булат и оплоты.
>>1667700 Так и с арматой та же история. Она пока еще макет. Только когда дауном на это указываешь на это, они начинают истерично визжать, а потом в соседних тредах тявкают об ограничениях Ф-35 и ловят бестолковыми необучаемыми пятаками струти мочи. А что поделать, если порода такая?
>>1667683 С 7 мая по 26 июня 2002 года в Украине, на полигоне Широкий Лан (Николаевская область) проходили учения 2 механизированной бригады Франции. Учения проходили в два этапа: с 7 по 26 мая и с 27 мая по 26 июня.
Первыми прибыли паромы с колёсной техникой: автомобили и колёсные БТР (VAB). Что сразу бросилось в глаза? Это габариты БТР: очень уж они большие по высоте. На всей технике двигатели «Renault», на V.A.B., кроме того, автоматическая 4-х ступенчатая трансмиссия с гидротрансформатором. И вот тут-то оказалось, что на малых оборотах БТР очень плохо трогается, рывками, как у водителя-курсанта из автошколы ДОСААФ. Причём все БТР без исключения страдают этим недугом. Далее: вся колёсная техника у них без системы регулирования давления в шинах, что, естественно, не улучшает ни проходимость машин, ни живучесть их в боевых условиях.
10 мая прибыли танки, САУ, БМП и другая гусеничная техника: БРЭМ и инженерные машины. Будучи дежурным по парку, я не мог попасть во французский полевой лагерь, но с 12 мая вся боевая французская техника с различными, даже самыми незначительными неисправностями стала прибывать в наш парк (также арендованный французами) на ремонт и техническое обслуживание.
Очень понравилась МТО на базе Рено-ТРМ-10000. это небольшой кран, лебёдка, оборудование для эвакуации колёсной и лёгкой гусеничной техники. Сварочные агрегаты, компрессоры и т.д. транспортируются на небольших одноосных прицепах более легкими грузовиками Рено-ТРМ-2000, аналогом нашего ГАЗ-66. практически все операции по техническому обслуживанию механизированы. Кроме того, водители, как и танкисты, в ремонте своей техники практически не принимают участия. Эх, нашей бы армии их техническое обслуживание...
Затем в парк стали прибывать танки, САУ, БМП. И опять же, поразили габариты: не промахнешься. Но французы говорят, что «Леопард-2А5» ещё выше, шире и длиннее, а на «Абрамс» сказали, что он как плохой дом.
>>1667712 Чисто эстетически, по дизайну, «Леклерк» производит очень приятное впечатление. Можно даже сказать, что он красивый. Но габариты:Стоявшие недалеко наши Т-64БВ в этом плане очень много выигрывали, да и вес в 55 тонн - слишком много. Пушка, даже внешне, выглядит слабее нашей, отсутствует эжектор.
Из личного общения с французскими танкистами и механиками так же удалось узнать много интересного. Например, тактика применения «Леклерка» напоминает тактику применения боевых вертолётов: выскочить из-за укрытия, провести огневой налёт, и быстро-быстро спрятаться. Для того и двигатель в 1500 лошадиных сил, и гидромеханическая 5-ти ступенчатая трансмиссия: Но при близком знакомстве с «Леклерками» оказалось, что хоть двигатель и мощный, но на месте танк разворачивается с большими потугами; особенность кинематики трансмиссии такова, что застопорить одну из гусениц во время поворота нельзя, хотя на месте можно вращать гусеницы в разные стороны (как на МТЛБ). Теперь о самих гусеницах. Траки отлиты из алюминиевого сплава, соответственно прочность гусеничной ленты оставляет желать лучшего. Слабым местом являются дисковые тормоза танков: сгорают карбоновые накладки, и очень быстро. А чтобы из заменить, необходимо демонтировать двигатель вместе с трансмиссией, хотя на демонтаж уходит около полутора часов.
Резиновые бандажи на опорных катках (тоже алюминиевых) очень тонкие и часто выходят из строя (см. фото). Да и подвеска танков (как «Леклерка», так и АМХ-30/32) очень мягкая: под весом запрыгнувшего на броню человека танк, весом в 55 тонн проседает. Из-за этого в поворотах ведещее колесо выходит из зацепления с траками и начинает их портить.
Теперь о двигателе. Запуск двигателя - электрический (и только), но ёмкость АКБ мала (125ВА), поэтому необходимо запустить турбогенератор (как на «Шилке» или «Тунгуске»), и лишь потом запускать дизель. При работающем дизеле турбина не останавливается, и является основным источником электропитания танка. Соответственно очень сильно шумит, да и расход топлива тоже немалый. Топливо - только авиационный керосин. Запас топлива - 350л и 2 бочки по 200 литров.
Броня хоть и толстая, но без рациональных углов, вертикальная. «Зализанность» башни достигается съёмными, пластиковыми коробами. Бортовые экраны - сталь, толщиной 10-12 мм. Утолщение экранов в передней части - ещё один слой экранов, поверх основного. Но никакой динамической защиты нет. А бортовая броня в районе МТО совсем тонкая.
На этом фоне наш Т-64 выглядит очень здорово, и французы это признают.
Габариты и масса силовой установки и трансмиссии впечатляют: почти в 3 раза больше двигателя и КПП танка Т-64, масса - 6200кг. Двигатель расположен продольно, слева (по ходу) от двигателя - турбогенератор, над КПП - два центробежных вентилятора и радиаторы. Отработанные газы от турбины и от двигателя направляются вверх, а воздух от вентилятора - вниз. Даже сами французы признают, что это создаёт немалый демаскирующий признак в виде столба дыма над танком и облака пыли сзади машины.
>>1667713 Рабочие места экипажа танка очень удобные. У командира имеется компьютер, один дисплей которого у командира, а второй - у наводчика. Информация на них высвечивается одинаковая и одновременно. Ограждение пушки выполнено в виде матерчатой сетки. Имеется кондиционер и отопитель. Командир и наводчик занимают и покидают свои места без проблем, а механик-водитель только тогда, когда башня повёрнута строго прямо, но может вылезти и через башню.
Для эвакуации столь тяжёлого танка на базе «Леклерка» создан специальный тягач: тот же линейный танк, но без пушки и автомата заряжания. В башне вместо этого расположено различное оборудование для ремонта. Лебёдка на тягаче отсутствует. Амбразура пушки закрыта плексигласом. Этот тягач можно так же использовать и для обучения вождения механика-водителя.
У механика-водителя имеются штурвал, внутри которого расположены различные кнопки: фары, габариты, повороты, сигнал и т.д.; две педали: «газ» и «тормоз»; панель приборов, рычаги режима работы КПП и реверса. Сиденье поднимается и опускается вместе с этими рычагами с помощью гидравлического домкрата.
Общее же впечатление, которое высказали наши танкисты, таково: танк удобный, комфортный для экипажа, но «слабэнький», ненадёжный.
>>1667719 Не льсти себе, никто тебя поминать не будет )). >>1667721 У них такого понятия нет. Но если утрировать - никто еще не говорил, что это готовый самолет. >>1667733 >ПОРВАЛСЯ!!! СВИНЬЯ!!!111 МААААМ СВИИИНЬИИИИИ!!!11 МААААМ!!! ПОРВАЛСЯ!!!!!! Ясно.
>>1667749 >У них такого понятия нет. Конечно нет. У них есть понятие IOC. И оно означает с некоторыми ограничениями это таки боевой самолет. То есть на нем можно какбэ воевать.
>>1667854 Почитал бы хоть, прежде чем критиковать. Конструкция там интересная, но какая там на самом деле эффективность - хз, т.к. так же как и с 6тд в дело вмешивается производство уровня - хрю
>>1667854 Чагатай, ты не прав. Там другой принцип действия. А именно кумулятивные струи(ножи) разрезают струю или ОБПС. Насколько оно эффективно не ясно.
Разумеется переворсированны до 1000л.с. харьковский В-2 говно, потому и на современных российских танках и обошлись мощностью в 850 л.с. То ли дело божественный 6ТД-2.
>>1668200 ну, плоскости из металла облицовки, метаемые взрывом на встречу под углом к прилетевшему подарку там образуются, но скорость этих плоскостей много меньше струи из воронковидного кумулятивного заряда, а их масса маловата, чтобы свести к "нулю" действие как кумы, так и бопса - энергия, рассеянная по плоскости уступает энергии, приложенной к точке.
Зашел, скучая, в тред, ожидая тривиального танкосрача. А тут, блин, пруфы на нужность требуют, наадриналиненные нигры, а также доктрины, доказывающие нинужность АЗ, ДЗ, КАЗ, СУО, брони, танков вообще, но подтрерждающие полное превосходство 60-тонных монстров на гусеницах. Сделали мой день, содомиты. Оп, няшка, пиши ещё!
>>1668200 Образуются и режут, это не отрицает даже НИИ Стали. В конце-концов, по тому же принципу построены удлиненные кумулятивные заряды, которыми режут металлоконструкции. Проблема совершенно в другом: для того, чтобы разрезание БОПС было эффективно, оно должно производиться гораздо дальше от основной брони, дабы снаряд успел распасться. Ну и неэффективное использование взрывчатки, из-за чего модули приходится делать тяжелыми при эффективности уровня К-5.
>>1668284 >и режут, это не отрицает даже НИИ Стали
>На рисунке 12 кумулятивные «НОЖИ» режут броневой экран. На 53 мкс завершается процесс пробития лицевого экрана (Рисунок 13), т. е. экран разрушается на отдельные фрагменты и в дальнейшем оказывает воздействие на сердечник БПС не сплошной пластиной, метаемой взрывом от сдетонированных зарядов ВВ, а отдельными узкими частями разрушенного лицевого экрана в виде стержней.
>Из приведенных результатов видно, что при первом варианте инициирования модулей ДЗ «НОЖ» вся бронепробивающая способность идет на то, чтобы только разрушить лицевой экран на части и практически полностью на нем срабатываются, и не оказывают разрушающего действия на сердечник БПС.
>Второй вариант инициирования модулей ДЗ «НОЖ» - это, когда инициирование «НОЖА» происходит сразу после пробития БПС лицевого экрана. С точки зрения эффективности воздействия на БПС это самый лучший вариант, т.е. воздействие кумулятивным «НОЖОМ» непосредственно на головную часть проникающего сердечника в зазоре между лицевым экраном и защищаемой броней.
>Главное состоит в том, что кумулятивная струя ДЗ «НОЖ» размазывается по боковой поверхности сердечника БПС и теряет свое поражающее бронепробивное действие по сравнению с эффективностью действия в статических условиях. Повреждения, наносимые плоским кумулятивным «НОЖОМ» в динамических условиях, недостаточны для того, чтобы снаряд разрушился.
>>1668284 Там есть более важный фактор - металлоконструкции режутся в статике, а по БОПС со скоростью 1600 м/с это действует совсем по другому. Струи размазываются.
Аноним ID: Лев Световидович13/08/15 Чтв 16:38:16#315№1668519
>>1668385 Вроде бы НИИ Стали неточно смоделировали конструкцию «Ножа».
Наоборот, скорости векторно складываются и БОПС разваливается. На100 процентов снижается пробиваемость, не раз обсуждалось. А что до НИИ Стали, то это давно уже контора уровне РАЕН, они альтернативной наукой занимаются.
>>1666257 (OP) Белые люди создают динамическую защиту 4 поколения на основе активных материалов с управляемой самозатухающей детонацией, адаптивно подстраивающуюся под атакующий боеприпас и с высочайшей эффективностью разрушающую БОПС и кумулятивные струи. Блохастые тем временем лепят на свои отсталые поделия пустотелые коробки и рисуют боевые картиночки, как эти коробки останавливают атакующие боеприпасы силой броневоздуха.
Аноним ID: Лев Световидович13/08/15 Чтв 16:42:56#318№1668529
>>1668522 > скорости векторно складываются и БОПС разваливается Он у тебя боком летит, что ли?
>>1668524 >Белые люди создают динамическую защиту 4 поколения на основе активных материалов с управляемой самозатухающей детонацией, адаптивно подстраивающуюся под атакующий боеприпас и с высочайшей эффективностью разрушающую БОПС и кумулятивные струи. Клоун, ты хотя бы разбираешься в написанных тобой терминах, не говоря уже о пруфах на написанное?
>>1668663 Ну тогда приведи примеры рекламного буклета >динамической защиты 4 поколения на основе активных материалов с управляемой самозатухающей детонацией, адаптивно подстраивающуюся под атакующий боеприпас и с высочайшей эффективностью разрушающую БОПС и кумулятивные струи.
Почитал тред, загрустил. Где бездуховные одаренные конструкторы и технологи? Пачему в танках злые русские впереди планеты всей по своему пониманию танковых концепций развития. Научил проклятый Гротте совков танки рисовать. p.s. хехе с времен Т34 и КВ наши танки лучше всех по простоте конструкции, обслуживанию, управлению. Блядь даже Т72В12345 охуенен в сравнении с любыми агрегатами бездуховных и узкоглазых. Посмотрим в 2016 на Армату на испытаниях, 100% фильм снимут. Хоть не все полимеры проебали.
>>1668682 >Пачему в танках злые русские впереди планеты всей по своему пониманию танковых концепций развития. Как будто когда-то было по-другому. Советский Союз/Росссия - законодатель мод в танковой индустрии, с этим глупо спорить.
>>1668694 получается то что будут на бездуховном лишь только клоны Арматы 123(если не будет БП) через некоторое время? Жаль я думал не только у нас бабло государства пилят(вспоминаю F22-35).
>>1668656 На бортах Арматы крепится. >>1668801 >>1668807 Нехило тебя разорвало. >>1668817 У тебя есть фото, где запечатлены сразу 50 сабжей? Неси сюда, или я тебя обоссу. >>1668792 >нет ДЗ >нет КАЗ >нет КОЭП >нет КУВ Этому поделию даже для Молота очень далеко.
>>1668835 >На бортах Арматы крепится. Давай пруфы на характеристики этой ДЗ. >нет ДЗ >нет КАЗ >нет КОЭП >нет КУВ Опять эта пидорашья шарманка заработала.
>>1668886 Нет задач. Кстати делали, но не взлетел.
Аноним ID: Лев Световидович13/08/15 Чтв 21:15:42#355№1668895
>>1668886 Нинужны. Американцы пилили миджетмен, но допиливать не стали в связи с отсутствием задач. Зенитные тоже нинужны, потому что налитать всё равно некому, да и истребителей полно.
>>1668893 Делать то делали, но как ты правильно сказал - не взлетел. А теперь они пилят ПРО потому что у тополей и ярсов, как ты говоришь, нет задач. Логично, чо.
Если не секрет, анальный УВТ у тебя всеракурсный же? Или таки 2D? :3
>>1668845 Пидорашка традиционно подгорела. >>1668841 >>1668881 Уже лень расписывать. ДЗ нужна, КАЗ нужна, но сейчас есть лишь у евреев, нормально работающих КОЭП нет почти не у кого, даже русня отказалась от нее, не установив на Б3 и МС, КУВ не нужен, ну или хотя бы крышебой, но не потешное поделие, не способное пробить лоб человеческого танка. АЗ опять же нужен, но не то потешное поделие, в которое не лезут нормальные ломы. В итоге на сегодняшний день нормальных танков просто не существует. Нафф сэйд.
>>1669001 >Уже лень расписывать. Ну так ты не пиши свои мантры, Морытахаевич. Ты на пальцах расскажи почему еврейский ДЗ рулит, как впрочем и каз. Откуда он такой красивый взялся, у кого "почти есть" "нормально работающие КОЭП", и прочая и прочая. Только не надо показывать мутных роликов со стрелочками. У меня от них голова кружится, а понятней не становится.
>>1669120 Да блять. >>1669090 >Ты на пальцах расскажи почему еврейский ДЗ рулит Я такое говорил, мань? >как впрочем и каз Потому что только у них есть серийный танк с КАЗом. Который еще и воюет. >нормально работающие КОЭП Уже сказал. На Т-90 прилепили, на все, что высрали позже, не стали, ЕМНИП. Выводы? Кроме потешной шторы, которая действует лишь в одном диапазоне, ничего и нет. Какие тебе еще ролики со стрелочками?
>>1669120 Ну да. Расскажи мне про еврейский ДЗ. Кто разработал, где стоит, насколько эффективен, и прочая. С легко читаемыми диаграммами и ссылками на авторитетные источники. Только без мантр типа "мамой клянусь у нас есть ЯО, но мы его никогда не испытывали, но Барак Обамович может подтвердить!"
>>1669124 >Потому что только у них есть серийный танк с КАЗом. Кто тебе рассказал подобную глупость и кто это подтверждает? Серийный танк у них есть. С КАЗом? Не уверен.
>>1669150 Нет, ну не охуел ли, пруфов с эффективностью ему. Тебе что, вероятность поражения ПТУРа с сайта разработчика? Как ты представляешь себе пруф на "эффективность", ты вообще понимаешь, что такое никогда и нигде не выкладывается в открытый доступ, ты никогда не пруфанешь эффективность российских ЗУР, например, или ДЗ. Короче, мань, динахуй.