1) Если Бога нет, то все мы в глубочайшей жопе. 2) Если Бога нет, то смысла жить - нет. 3) Если Бога нет, то можно идти насиловать детей во дворе. 4) Самая возвышенная религиозная формула: Бог есть сознание, Бог есть абсолют, Бог есть любовь. То есть: что-то высшее есть, более того - оно разумно, оно не является какой-то там кармой, которой насрать на нас и до которой не достучаться, - до этого высшего можно достучаться, более того - оно нас любит как родных детей и оно всесильно, потому злодеи в итоге огребут, а у хороших людей после смерти всё будет хорошо. 5) Уберите из формулы "Бог есть сознание, Бог есть абсолют, Бог есть любовь" хоть одно утверждение и получите полное говно. 6) Эта формула в своей полноте содержится только в христианстве 7) Вывод: христианство - самая лучшая религия (никого не хочу обидеть). 8) Олицетворением указанной формулы является Христос. 9) Если бы я был сильным волей человеком и мне бы вдруг доказали, что истина не во Христе, то, по слову Достоевского, я бы всё равно остался бы со Христом. Ибо если истина не во Христе, то нет смысла ни в жизни, ни в окружающем мире. 10) Но поскольку я слаб волей, то... жопа 11) Атеизм методологически несостоятелен и является религией. 12) Если Вы дикий скептик и циник, то Ваш выбор - что угодно, но никак не атеизм. К примеру, агностицизм. 13) К агностицизму я отношусь норм. 15) Сам я православный. 16) Ко всем другим мировоззрениям я отношусь с какими-либо претензиями. Наименьшее количество претензий - к католичеству. 17) Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. 18) 90% претензий к православию - несостоятельны. 19) Я очень-очень-очень грешный человек. 20) Меня может спасти только Христос.
>>101422575 (OP) >Если Бога нет, то все мы в глубочайшей жопе. Почему это? Все также и остается. >Если Бога нет, то смысла жить - нет. Верно. Ну и что? >Если Бога нет, то можно идти насиловать детей во дворе. Тебя поймают и посадят. По крайней мере, есть такая вероятность. >злодеи в итоге огребут, а у хороших людей после смерти всё будет хорошо Ты же понимаешь, что это полная хуйня? Понятие хорошо-плохо вообще относительное. >Уберите из формулы "Бог есть сознание, Бог есть абсолют, Бог есть любовь" хоть одно утверждение и получите полное говно. Оставь "Бог есть абсолют" - этого достаточно. >христианство - самая лучшая религия Сорта говна. >Олицетворением указанной формулы является Христос Нихуя, Христос - лишь часть Троицы, дебил. >Атеизм методологически несостоятелен и является религией. Религия содержит в основе веру в сверхъестественное, в атеизме этого нет.
Ах, да, ты - редкостный дебил, какую бы цель ты не ставил перед написанием шит-поста.
>>101422575 (OP) Для воздержания от аморальных поступков совсем не нужна религия. Да и потом, какой такой ты хороший человек, если готов убивать людей, узнав, что твоего бога не существует?
>>101423508 Есть мнение, что устойчивая мораль в принципе невозможна без религии. Такого мнения придерживался, к примеру, Достоевский. Некоторые социобиологи придерживаются схожего мнения, пусть и немного в более мягкой форме.
>>101423596 Хуевая картинка. Такой только верунов обсирать, потому что слишком легко указать на ее ошибки. >>101423740 Есть мнение, что оп - пидорас, как и Достоевский. Некоторые философы и богословы придерживаются схожего мнения, пусть и в более мягкой форме.
>>101423508 Кроме того, с чего ты решил, что все мы в глубокой жопе без бога? В глубокой жопе именно с богом. Душа ведь бессмертна, но что насчёт тех, кто не хотят существовать вечность? Какое право вообще бог имеет создавать разумных существ и заставлять их существовать вечность?
>>101423740 А устойчивая мораль и не нужна. Мы говорим о склонности к добрым поступкам, вот и всё. Такое достигается либо "тренировками", либо присутствует у конкретного человека изначально.
Так-то следовать каким-то правилам можно и ненавидя весь мир, только толку от этого?
>>101424033 Творя теория дает просто идеальную подпорку для веры. Вот преположим умер праведник, попал в рай. Гуляет, веселится, восхваляет Бога. Ну и сколько он так продерижтся? Ну 100 лет, ну 200, ну тысяча. Гении праведности, может, десятки тысяч лет. Впоследствии рано или поздно рай станет для них адом, нескончаемое осознование себя морально разлагает, и людишек надо перезапустить. Тут я думаю не будешь спорить, так как собственно это в ОП-посте и утверждаешь. Запихиваем сознание. Хотя лучше всего употреблять термин душа, потому что сознание в соей форме зарэндомлено от входящего опыта, а душа – это как сознание с амнезией. Ну и по кругу дальше, чтобы человек мог попасть в рай, ему надо пройти через ад, который одновременно и рай, а потом еще набрать баховый сенсорный опыт для развития сознания. В итоге, получаем, что жизнь дана для подготовки крайсок жизни, и надо прийти к Богу при жизни, чтобы после смерти не заказать себе новую жизнь, не отведав райских утех, что суть есть ад. Ну и кстати всем тем кто буквально понимает библию и прочие ученые книги. Совершенно очевидно, что если среднестату начать выкладывать этот шизфренический бред, никто ни черта не поймет, а вот там первородный грех, дерево с айвой, которое нельзя есть. Тут уже более-менее можно на правильный путь вывести. Вера базируется на Боге-отце, который всех нас оберегает от плохого. А как можно еще лучше оберечь от плооого, чем нынешняя ситуация с жизнью, несомтря на ее жесткость, агрессию и т.д. Бесконечное осознование себя в раю, как ты верно подечаешь, не вариант.
>>101424033 >Какое право вообще бог имеет создавать разумных существ и заставлять их существовать вечность? Прямое. Захотел - создал. Какое право ты имеешь куличики лепить на песочнице?
>>101422575 (OP) >1) Если Бога нет, то все мы в глубочайшей жопе. Да норм как-то, нахуй он нужен вообще твой бог, рот я его ебал >2) Если Бога нет, то смысла жить - нет. На самом деле смысла жить - нет, да, можешь выпиливаться, слабохарактерное чмо >3) Если Бога нет, то можно идти насиловать детей во дворе. И быть отпизженным их родителями, можешь и с богом. >11) Атеизм методологически несостоятелен и является религией. А лысый - цветом кожи. >12) Если Вы дикий скептик и циник, то Ваш выбор - что угодно, но никак не атеизм. К примеру, агностицизм. Скептицизм - сам по себе религия, цинизма тоже нет, другие люди называют меня циником, агностицизм нахуй не нужен.
>>101424033 >Какое право вообще Бог имеет создавать разумных существ и заставлять их существовать вечность? Лол. Потому что Он может. А ты нет. Такие дела. >3 Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
Вселенная - это химическая реакция, которая происходит просто так.
Жизнь на земле можно рассматривать, как единый организм, у которого совершенствуется сознание. Она мыслит коллективным сознательным и бессознательным всего человечества, которое является доминирующим видом на данный момент.
Если очень кривить душой - можно назвать это Богом. Но явно не в тем Богом, о котором говорят религии.
>>101424610 >Жизнь на земле можно рассматривать, как единый организм, у которого совершенствуется сознание. Она мыслит коллективным сознательным и бессознательным всего человечества, которое является доминирующим видом на данный момент. Нет, все немного не так, нет ничего единого, кроме цели - выживать.
>>101424304 Да вот самое забавное, что он не куличики лепит, а живых существ создаёт, с волей и чувствами. И ладно бы он просто сделал их со свободой воли - он зачем-то и эмоции добавил, ублюдок. В случае, если он существует, конечно же. >>101424215 Я нихуя не понял, кроме того, что ты со мной согласен, и считаешь, что рай - это ад. Так какой же тогда выход? В аду - ад, в раю - ад, в жизни - ад. Что сделает наш добренький божок? >>101424519 Я выскажу все претензии ему. Или его адвокату.
>>101424796 Лол. Отсутствие б-га которому нужно поклоняться это раз, вообще отсутствие олицетворенного б-га творца как такового. Дальше лень объяснять.
>>101422575 (OP) >Если Бога нет, то можно идти насиловать детей во дворе. Точка зрения ебаного быдла. Когда вы уже поймете, что помимо ада есть реальное наказание, а именно тюрьма?
Православие имеет высочайшее мнение о человеке. Практически все религиозные системы столкнулись (в той или иной формулировке) с грешностью человека и с невероятным несовершенством этого мира. Буддизм в итоге решил, что страдание - это имманентное свойство человека, и чтоб уничтожить страдание - нужно уничтожить и человека. Человек должен расчеловечиться: понять, что его не существует, что его личности нет, что его эмоции - зло, его привязанности (даже к близким людям) - зло, хотя зла тоже не существует. Христианство же решило, что грешное несовершенное состояние человека - это не является сутью человека, но является его поломкой. Человек сломан. А что является самым гуманным, что можно сделать со сломанной вещью? Буддизм говорит: уничтожить. Христианство говорит: починить. Христианство - это религия, в которой человек призван для того, чтоб избавиться от греха, чтоб спастись. Нет религии гуманней и возвышенней христианства.
>>101424810 Я как-то писал безумную пасту о Боге и смысле нашего существования. Вкидываю. Начать, пожалуй, стоит с простого утверждения: Бог - всезнающий. Это значит ему известно все что было, что есть и что будет когда-либо. Раз ему известно все, что произойдет и случится, значит он знает и все свои действия наперед. Получатся, Бог всегда поступает по плану и ему всегда известны абсолютно все последствия. Следовательно Бог - единственное существо, абсолютно несвободное в своих поступках. По-сути, он - раб собственного всезнания и всевидения. Можно пойти и дальше: раз Богу известно о всем прошлом-настоящем-будущем, то это означает, что вектор времени в отношении него не имеет направления, откуда следует отсутствие динамики. Это, в свою очередь, наводит на мысль о статичности Бога. Откуда и конечная мысль: Бог - 3D-картинка (или даже 2D?), размазанная в пространстве-времени. Мы, конечно, тоже, просто вследствии несовершенства собственного мозга (или же наоборот, более высокой его степени) не понимаем этого. Из мертвого - живое, из статичного - динамичное. Получаются страшные вещи: любая динамика - обман, в пространстве-времени все статично. Ок, двинемся дальше. Согласно Библии, мы созданы Богом по образу и подобию его. Зачем? Возможно, мы - попытка Бога освободится от собственного заключения. Мы - не рабы Божьи, мы - Он и есть. Каждый из нас - его частица. Мы - девайсы, для освобождения Бога от рутинного всезнания. Мы способны творить (пусть и не в тех масштабах), но в то же время, мы лишены всевидения. Мы не знаем что принесет нам завтрашний день, и именно поэтому мы свободны. Можно сказать, что наша реальность - "сон" Бога , который не хочет просыпаться, ведь лишь во сне он свободен. И тут встает интересный вопрос: чем же тогда являются наши сны? Для начало попробуем выяснить каким качеством они обладают. В первую очередь, они отличаются от той реальности, что нам привычна. Сон гораздо более нестабилен, непредсказуем. Открыв дверь спальны ты можешь обнаружить за ней амозонские джунгли, а не привычные кровать с кушеткой. Во снах мы теряем остатки предсказуемости пространства-времени, и в этом человеческий сон подобен сну Божьему - это жажды свободы, попытка убежать от привычной предсказуемости мира. Чем обыденнее жизнь, тем желаннее сны.
>>101424940 >Христианство же решило, что грешное несовершенное состояние человека - это не является сутью человека, но является его поломкой. Человек сломан. А что является самым гуманным, что можно сделать со сломанной вещью? Буддизм говорит: уничтожить. Христианство говорит: починить. Христианство - это религия, в которой человек призван для того, чтоб избавиться от греха, чтоб спастись. Нет религии гуманней и возвышенней христианства. Блядь, насколько же вы ебанутые, нахуй, пиздос просто, какую хуиту пишете, блядь, человек сломан, когда же вы уже поймете, что человек - ЭТО СУКА ЖИВОТНОЕ, ОБЫЧНОЕ ЖИВОТНОЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ВО ВСЕМ В УГОДУ СВОИМ ИНТЕРЕСАМ И АДАПТИРУЮЩИЙСЯ НА ВНЕШНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ
>>101424903 Вот только в буддизме присутствуют индуистские боги и общерелигиозная хуйня "терпи-быдло-потом-лучше-будет". Короче, говно для удержания масс от бунтов.
>>101424929 А меня вот больше другое забавит, то у этих овощей отсутствует какое-либо мировоззрение и зачатки морали. Всё упирается в какие-то блядские инструкции каких-то уебков 9999летней давности. Просто не люди, а животные.
>>101424810 >Я выскажу все претензии ему. Или его адвокату. Нет. Там уже приговор. Балаболить можно здесь, на Суде такое не прокатит, не до этого будет.
>>101424940 Религии сталкиваются с грешностью, которую сами создают. А этот мир находился бы в идеальном балансе, если бы ты мог немного приоткрыть свои глаза.
>>101424975 Мне нравится твоя идея. Но это уже не христианство, ты ведь понимаешь? Ближе к адвайтизму.
>>101425159 В тот момент, когда какой-то наш предок слез с дерева и взял в руки палку, мы перестали быть частью фауны. Возможно, наш вид - только переходное звено на пути эволюции к искусственному интеллекту, а возможно, что и нет. В любом случае, человек разумный определённо ближе к программируемой машине, чем к животному, и применение к нему любых биологических концепций ошибочно по определению. Во многих случаях (например, в случае с "этологией человека") это стопроцентное шaрлатанство.
>>101425547 Нет никакого перехода от части фауны к другой хуйне, просто у нас образовались нормально нейроны и нейронная сеть, вот и вся, мы и есть по сути мобильный ИИ.
>>101425547 >В любом случае, человек разумный определённо ближе к программируемой машине, чем к животному, и применение к нему любых биологических концепций ошибочно по определению Что несет? Пиздец просто, да еще и про шарлатанство загоняет, ебанутый.
>>101425467 Грустная реальность состоит в том, что человек, претендующий на звание "борца с религиозными долбоёбами", много рассуждает о религии и, в том числе, христианстве, но при этом не потрудился прочитать даже базовых работ о том, что такое православие и с чем его едят, потому постоянно утыкается в те вопросы, которые ему кажутся важными, знаковыми, актуальными, острыми, и которые в реальности же являются простыми, периферийными, банальными, и представляются таковыми даже поверхностно разбирающемуся в православии человеку. В. Лосский, Флоровский, Мейендорф, Киприан (Керн), Шмеман. Это минималочка, то есть набор прочитанной литературы по православию даже не интеллигента, а просто хотя бы поверхностно образованного человека. А если человек претендует на звание интеллигента, то тут ещё Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, ну и классики богословия - Максим Исповедник, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама и т.д. После прочтения этой литературы 95% всех "сверхважных", "сверхострых", "насущных" атеистических вопросов, размышлений, претензий к православию, представляются ерундой или чем-то периферийным. Или просто детским лепетом. Ну или, как минимум, просто недостатком информации и образованности.
>>101425887 Догматы, кратко изложенные в Символе веры, принятом 318-ю святыми отцами I Вселенского собора (Никейского) и 150 святыми отцами II Вселенского собора (Константинопольского). Догмат 630 святых отцов IV Вселенского собора (Халкидонского). О двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа. Догмат 170 святых отцов VI Вселенского собора (Константинопольского). О двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе. Догмат 367 святых отцов VII Вселенского собора (Никейского). Об иконопочитании.
>>101424705 //лол сам себе ответил Это на уровне индивидуума. Есть более масштабные уровни - экосистемы, виды, галактики. Всё едино в определенном смысле.
Жизнь можно рассматривать как стремление информации у уплотнению, что также является формой жизни и развития.
>>101426078 >Есть более масштабные уровни - экосистемы, виды, галактики. Всё едино в определенном смысле. Нету, не едино, люди никак не связаны вообще, ничем, вся их жизнь - это просто реакция на окружающие обстоятельства.
>>101426108 Какое еще умное слово? Пока веруна будут пиздить палкой люди представляющиеся ангелами господними или любой другой хуитой и он будет делать что угодно, только не защищаться, то я постараюсь защититься, в этом и есть адаптация.
>>101426090 >Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня. (Ин. 14:6) Не знаю почему, но Господу я верю больше чем тебе.
>>101426431 >Иисус учил быть психически нормальным, ни о чем не волноваться Волнения - это часть адаптации и реакции механизма тела вне зависимости от нас, выкидывать это на помойку - нахуй не нужно, не представляю свою жизнь без волнений.э >жить одним днем и делать людям так, как себе. Нахуй развитие, нахуй науку, живем одним днем пацаны, пошлите детей насиловать, может они нас тоже потом будут, а мы и не против.
>>101426470 Мнение, что "Бога нет" является чрезмерным катафатическим допущением, так как Бог - это Абсолют, а любое высказывание о сущности Абсолюта является некорректным, ибо Абсолют - это "всё", а "всё" включает в себя и "ничто", то есть Абсолют - это и "всё" и "ничто", а "ничто" мы не можем наделять никакими характеристиками. Характеристиками небытия Абсолют мы наделать не можем тоже, ведь он, как было сказано, не только "ничто", но и "всё". Таким образом, мнение, что "Бога нет" является крайним катафатическим оптимизмом, который неприемлем по отношению к Абсолюту. Сказать "Бога нет" - это равномерно тому, что сказать "Бог есть", то есть с точки зрения апофатического богословия это чрезмерно наивно и слишком оптимистично по отношению к гносеологическим возможностям человека. Таким образом 1) философски и теологически подкованный человек никогда не будет атеистом, 2) апофатическое богословие - это богословие агностицизма, 3) христианская теология включает в себя агностицизм, как одну из своих важнейших конструкций. Одну из важнейших, но всё же не главной. Главной конструкцией христианства является катафатическое богословие трёх ипостасей в Триедином Боге и двух природ во Христе.
>>101422575 (OP) >1) Если Бога нет, то все мы в глубочайшей жопе. >2) Если Бога нет, то смысла жить - нет. >3) Если Бога нет, то можно идти насиловать >детей во дворе.
К тем, кто сам не может додуматься не делать гадких, бесчеловечных вещей - к тому отношусь как к скоту. И потом не спрашивай "за щооо?, я ведь всего лишь насиловал бы и убивал бы, если бы меня боязнь БОЖЕНЬКИ не сдерживала".
>>101426217 >аны вообще, ничем, вся их жизнь - это просто р Человек - это платформа для сбора, хранения и уплотнения информации. Она может работать некоторое время в автономном режиме, но намного эффективнее в сети.
>>101426746 Не эффективнее, может накапливать знания и передавать их, но работать в сети - сущая хуита, Ньютон и Энштейн в постоянной сети не работали, а опирались на опыты своих предшественников.
>>101422575 (OP) 1) Бог есть. 2) У Бога нет самосознания. 3) Бог это просто механизм вселенной. 4) Дьявол и Бог одно и то же. 5) Возможно когда-нибудь люди смогут записать Бога в виде формулы.
>>101426830 >Не сыпь в кучу стресс как естественную реакцию организма и волнение о курсе рубля через 20 лет. Это одно и тоже. >А я вот очень даже представляю. Перестал смотреть новости и не волнуюсь. Ну и долбоеб, а вообще пример некорректен >Нет. Одним днем - значит дела дня сегодняшнего должны быть решены до захода солнца. Тоже хуита.
Мнение, что "Залупы нет" является чрезмерным катафатическим допущением, так как Залупа - это Абсолют, а любое высказывание о сущности Абсолюта является некорректным, ибо Абсолют - это "всё", а "всё" включает в себя и "ничто", то есть Абсолют - это и "всё" и "ничто", а "ничто" мы не можем наделять никакими характеристиками. Характеристиками небытия Абсолют мы наделать не можем тоже, ведь он, как было сказано, не только "ничто", но и "всё". Таким образом, мнение, что "Залупы нет" является крайним катафатическим оптимизмом, который неприемлем по отношению к Абсолюту. Сказать "Залупы нет" - это равномерно тому, что сказать "Залупа есть", то есть с точки зрения апофатического богословия это чрезмерно наивно и слишком оптимистично по отношению к гносеологическим возможностям человека. Таким образом 1) философски и теологически подкованный человек никогда не будет атеистом, 2) апофатическое залупословие - это залупословие агностицизма, 3) христианская теология включает в себя агностицизм, как одну из своих важнейших конструкций. Одну из важнейших, но всё же не главной. Главной конструкцией христианства является катафатическое залупословие трёх ипостасей в Триедином Залупе и двух природ в Яйцах.
>>101426858 Бог во всех религиях это всемогущий дядька, судящий людей за их поступки, всевышний и непогрешимый судья. То, что ты описал - совсем другое.
>>101426627 Ок. Во-первых, докажи, что Бог - это Абсолют. А для этого докажи, что Бог вообще есть. Во-вторых, ты полбзуешься практически доводами Ансельма Кентерберийского, а эту хуйню давным-давно раскатали (тот же Кант, например).
>>101427230 И почему он не может быть просто механизмом? А "дядька" он(или оно?) лишь потому что нужно же его как-то описывать, да и быдлу обьяснить так все проще типо "вот смотри, там, на небе, есть дядька, такой же как ты". Из этого можно сделать вывод что Бог это лишь комплекс механизмов и законов вселенной, выполняющий определенные функции и следящий за тем чтобы вселенная не скатилась в хаос.
>>101426745 Если доктор лечит уринотерапией и прижиганием раскаленной кочергой, потому что так написано в древней книге - лучше сменить врача. Например на такого, который не обещает мгновенного спасения, но чьи методы основаны хоть на каком-то опыте и здравом смысле.
1) Бога нет - это значит что мы чисто биологические существа и когда наше тело умирает, наша личность, наше "Я" исчезает, т.к. прекрающаются биохимические процессы которые обеспечивают работу мозга, соотвественно после смерти нам будет пофиг, потому что нас не будет. 2) Бог есть и он соотвествует воозрениям мировых религий - самый ништяковый вариант, тогда даже если ты окажешься в аду то все равно будешь осозновать себя и у тебя по крайней мере будут воспоминания о всем хорошем, что у тебя было при жизни. Плюс есть варик с вечной жизнью в раю и если грешик - прощение. 3) Бог есть и ему похуй на нас - смотри пункт 1. 4) Бог есть, да не тот - непредсказуемый вариант.
В любом случае есть Бог или нет, это не имеет значения сейчас, т.к. ты не знаешь что будет после смерти и не можешь ни на что повлиять, потому что религий - множестово и каждая может быть верна, а может быть и просто чушью.
>>101422575 (OP) ОПчик ты опоздал на несколько веков. Все аргументы на тему твоёго поста были пережёваны в эпоху Возрождения(гуманизм) и Новое Время(Вольтер и прочая шушера). Ананасы тебе всё правильно ответили, даже добавить нечего. Из недавнего - было исследование о корелляции образованности и религиозности(не знаю уж насколько качественное). Статистика показала™ что среди учёных, к примеру - гораздо меньше верунов, чем среди казуалов. Повод задуматься. Попробуй почитать какие-либо книжки про мораль и религию, окромя религиозных. Кстати тебе бы Ницше хорошо пошел - очистительный бугурт никому еще не мешал.
>>101427433 >не обещает мгновенного спасения Не обещает. Лечение процесс долгий и неприятный для больного. >опыте Опыт вылечившихся святых, например >здравом смысле А его там по твоему нет? Давай пример тогда.
>>101427494 >В любом случае есть Бог или нет, это не имеет значения сейчас, т.к. ты не знаешь что будет после смерти и не можешь ни на что повлиять, потому что религий - множестово и каждая может быть верна, а может быть и просто чушью. Все современные религии(кроме восточных, но там отдельный разговор) являются монотеистическими и их общая суть сводится к одному "не делай плохих поступков или тебя накажут".
Когда они говорят что, - вселенную создал бог, я говорю - а кто же создал бога? Они говорят что бог был всегда. Тогда что мешает мне сказать что вселенная была всегда? Самозарождение вселенной более логично чем самозарождение бога. Тем более что у человечества есть хоть какие то пруфы на этот счет.
>>101427120 >Из этого можно сделать вывод что Бог это лишь комплекс механизмов и законов вселенной, выполняющий определенные функции и следящий за тем чтобы вселенная не скатилась в хаос. Нет, бог - это бородатый мужик на небе, творец и создатель всего, он никакой не механизм, а живая сущность
>>101427668 Вселенная и Бог одно целое, вселенная зарождается и погибает вместе с Богом, пространством и временем, но потом зарождается вновь, в индуизме, вроде, это описывается и даже временные рамки приведены.
>>101422575 (OP) >Если Бога нет, то смысла жить - нет Кажется, ты начинаешь что-то понимать. Это же парадокс выжившего в чистом виде. Существа без тяги к жизни быстрее умирают, реже оставляют потомство и тем самым выпиливаются из экосистемы.
>>101427591 >А его там по твоему нет? Давай пример тогда. Пример, что "нет"? Не надо пытаться столкнуть меня в религиозную ловушку "докажи, что Бога нет". Естественно, в библии здравый смысл есть, только он идет не с небес, а от людей, написавших эту книгу. Но вообще ты прав, сведение теологического спора к банальным аналогиям - прием кухонный и ни к чему хорошему не ведет.
>>101427633 >>101427633 Правые верят в Бога, левые в Человека. Левые думают, что Бога не существует. Якобы именем Бога богатые управляют бедными. Правые видят, Человек слишком занятное существо, чтобы в него верить. Выносить его ещё можно, а уж надеяться на что-то в Человеке - это перебор.
Так что левые верят во что-то внутри человека, чего по мнению правых либо не существует, либо такая дрянь, что и смысла нет разбираться в деталях.
Отсюда методы обращения с реальностью.
Правые предпочитают не делать лишних движений и социум особо не трогать. Развивается и ладно. То тут, то там можно чуть-чуть подкрутить. Не так сильно пытать людей, дыбу отменить. Если очень надо, то можно заливать водичкой. Пусть террорист тонет, но понарошку. Палач член общества, но любимцем публики не является. Безумцев не обливать всё время холодной водой, снять с цепи и долбануть электричеством, заколоть успокаивающим. Прогресс не цель, а следствие.
Левые же со своей верой в человека считают, надо освободить от пагубного буржуазного влияния бедняжку. Ведь внутри он идеальное существо и только подстраивается под общество. Изменим общество, человек будет чудесным подарком вселенной. Добрым, трудолюбивым. Все время хотят освободить труд и творческие силы масс.
Ради это светлой цели можно убить всех плохих людей, создать общество, которое будет порождать только хороших людей. Палачи, типа Че Гевары - это герои. Прогресс это и цель и средство и оправдание для любого преступления. Идея эта дурацкая. И вот почему.
Сам по себе человек не может быть ни хорошим, ни плохим. Он и как человек-то без общества не может вырасти. В джунглях из человеческого детёныша вырастает зверь, животное. Нет общества, нет и человека.
Попытки сначала создать идеальное общество всегда заканчивались плачевно, якобы внешняя среда всё-таки заедала несчастных идеалистов. Попытки сначала уничтожить плохое общество, а потом вырастить нового человека тоже непременно выливались в геноцид и разрушения. Лет 70 держались, держались, всё-таки вернулись обратно, в лоно цивилизации.
Итак, гуманизмЪ предстаёт перед нами довольно опасной теорией. А уж вера в человека - это просто какая-то жуть и гнусь. Мерзкая отрава. Самого человека можно ещё терпеть, но веру в человека нужно всегда брать на карандаш и преследовать. Либо использовать в своих целях.
>>101427901 Законы физики не зародились, они просто действуют в трехмерном пространстве, когда зародилось все нам неизвестно, ибо мы еще не развились до того уровня, но со своими старыми сказками пошли нахуй.
>>101427930 >Не надо пытаться Не пытался, это неинтересно. >только он идет не с небес, а от людей, написавших эту книгу. Есть такое понятие как "Богодухновенность". Для атеиста не аргумент, но в рамках логики Писания вполне себе.
>>101428146 Если и есть, то мы осознать не можем, т.к. не можем выйти за пределы восприятия нашего мира. Знаешь, есть такая игра "Жизнь", могут ли глайдеры в ней осознать что их мир - компьютерная программа созданная человеком?
>>101428295 Если ты спрашиваешь про флуктуации, лежащие за пределами нашей физической реальности, которые раскачали лодку Большого Взрыва, то мы о них пока ничего не знаем. Но называть это Богом, как минимум, узколобо
>>101428292 >Вполне известно, 13 млрд лет назад. Не факт >Зародились вместе со вселенной. То, что постоянно не может зародиться, возьми два магнита и подтяни к друг другу, они работают, убери и они не будут работать, а закон физики никуда не делся.
>>101427763 А с чего ты решил, что у всего должен быть создатель? Идея Бога - всего лишь бессмысленная, хотя и древняя обертка над идеей самодостаточной вселенной. Она ничего не объясняет и из неё ничего не следует(абсолютный неконструктив). Время цитат настало.
Ф. Ницше. Не ваш грех — ваше самодовольство вопиет к небу; ничтожество ваших грехов вопиет к небу!
Нужно носить в себе ещё хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
Общепринятые книги — всегда зловонные книги: запах маленьких людей пристаёт к ним. Там, где толпа ест и пьёт, даже где она поклоняется, — там обыкновенно воняет. Не нужно ходить в церкви, если хочешь дышать чистым воздухом.
Христианская вера есть с самого начала жертвоприношение: принесение в жертву всей свободы, всей гордости, всей самоуверенности духа и в то же время отдание самого себя в рабство, самопоношение, самокалечение.
Не будем же слишком низко ценить христианина; фальшивый до невинности, высоко поднимается над обезьяной; по отношению к христианину знаменитая теория происхождения — только учтивость.
Церковь — это род государства, притом — самый лживый.
>>101428023 Христос же. Его поведение нелогично с обычной точки зрения, а это противоречит механистичности. Это мой личный аргумент, не хочу искать цитаты Отцов и богословов.
>>101428421 Идиот, для существования законов физики нужно пространство и время, там где существуют протовселенные(назовем их так) пространства и времени нет. Соотв. законы визики появляются уже после того как зарождаются пространство и время.
>>101428295 в космологической сингулярности всё идёт нахуй, все законы и все причинно-следственные связи тоже. Даже непосредственно после БВ такая каша, что фундаментальных взаимодействий было не 4, а одно. Что бы там ни было, на нас это влияния иметь не может. Так что пусть хоть розовое пони всё запустило что ещё раз, необязательно, причины быть не должно, термодинамики не было как таковой, насрать.
>>101428347 Тащемта, достаточно развитые глайдеры, обладающие интеллектом, способны найти в своей физической реальности некие косвенные признаки симуляции. Другое дело, если мир ограничен на столько, что в нем принципиально невозможно развитие разумного существа
>>101428547 пространсво и время– сущности в которых работают законы. И работают они тоже по законам. Искажаются и вся хуйня. Вообще хз что такое законы физики, возможно это параметр пространства, как масса у частиц. Философский это вопрос скорее, нежели научный. Во всяком случае пока что.
>>101428547 Нет никакого времени, существование протовселенных недоказано и всего-лишь теория. >>101428635 >пространсво и время– сущности в которых работают законы. И работают они тоже по законам. Искажаются и вся хуйня. Вообще хз что такое законы физики, возможно это параметр пространства, как масса у частиц. Философский это вопрос скорее, нежели научный. Во всяком случае пока что. Что несет, долбоебина, что несет...
>>101428547 >там где существуют протовселенные(назовем их так) пространства и времени нет Значит и просветленных нет. Либо же у них есть какой-то свой внешний слой, обеспечивающий функциональность каких-либо законов. И этот слой, если продолжать следовать той же логике, тоже должен был кто-то создать. Смекаешь?
>>101428583 Типа да. Не выебывайся. >Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей, как и возможности отсутствия их. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких утверждений рациональным путём
Пока мы не вышли за пределы пространства и времени - и нет никаких экспериментальных данных(минимальных - хотя бы чтобы попытаться построить теорию на "додумках") о чём-либо "вне их", рассуждения о "матрице", "симуляции" и "выходе за пределы" - в основе своей фантазии и мечтания школьников, только что посмотревших матрицу.
>>101428636 даже без неё на ранних этапах существования Вселенной наши законы физики не работали. На ранних– это мгновение БВ. Что было после, в принципе, известно.
>>101428732 >Нет никакого времени Есть, и оно 3-хмерно как и пространство в котором мы живем. >существование протовселенных недоказано и всего-лишь теория. И тем не менее эта теория официально принята большей частью научного сообщества.
>>101428732 Мультивселенные– пока гипотеза. Удобно объяснить всё антропным принципом, только и всего. >>101428739 >существование протовселенных недоказано и всего-лишь теория. Раз не доказано– значит гипотеза. А ещё я долбоёбина :(
>>101428796 В тебе сейчас присутствуют ураты. Они живые, бака? А если имплантировать тебе кардиостимулятор, он тоже будет живой? А когда ты засовываешь дилдо в свою прямую кишку, с каждым тычком он все больше оживает? Ох, дуралей, какой ты несмышленыш.
>>101428843 >Есть, и оно 3-хмерно как и пространство в котором мы живем. Нету, его выдумал человек. >И тем не менее эта теория официально принята большей частью научного сообщества. Да поебать, что думает научное сообщество, оно лишь инструмент, его мнение временно и динамично.
>>101428929 Все это то, что возникло вне моего организма, мысль же синтезирована моим организмом, ибо мыслей я могу назвать область памяти, где она хранится
>>101428843 >Есть, и оно 3-хмерно как и пространство в котором мы живем. С этого момента по-подробнее. В М-теории пространство 11-мерно. Ну и про время поясни
>>101422575 (OP) >20) Меня может спасти только Христос. От чего спасти? Меня постоянно будоражил этот вопрос. Может кого-то и надо спасать, но меня то зачем? Меня же всё устраивает. Я не аметист.
>>101428732 >Нет никакого времени Тут-то ты и обосрался, мы не про филосовскую сущность, а про часть пространства-времени. Т.е. про объективную физическую реальность
Упоров достаточное количество веществ в этой жизни, я пришел к ощущению того, что все, абсолютно все иллюзорно кроме, может быть, жизни и смерти. Я не могу перестать думать о смерти. Мне очень страшно, что однажды мое Я исчезнет. Мне очень больно от этого. Но, возможно, вечность еще хуже, я не знаю, я маленький и слабый человек.
Мне больно от того, что я слишком слаб чтобы заполучить все то, чего обычно принято желать, телочек там, богатства и прочего, и у меня нет никакой уверенности в том, что максимизация удовольствия при жизни, это плохо.
Еще я подвержен самому страшному и смертельному пороку - я все время хочу придумать, может даже и не формулируя, какой-то свод правил, стратегию, которая приведет меня к чему-нибудь хорошему. Я не могу объяснить, что такое хорошо, но мне так страшно, что лучше иметь какое-то направление. И каждый раз эта система дает сбой. Она не то что бы не работает, но, не понимая, что такое хорошо, к хорошо нельзя придти. А я не понимаю и никто не понимает.
Мне очень больно, но я боюсь, что бога нет. И нет совсем ничего. Самой адекватной религией мне сейчас кажется буддизм. Просто потому что только безмятежное восприятие бессмысленности всего может избавить от ужаса. Только спокойствие и понимание того, что все приходит к тождеству, к тому, что 0 = 0, принятие этого
>>101429024 Парадокс деда же. Суть в том что даже имея возможность путешествовать во времени ты не сможешь оказать влияния на свою вселенную, но сможешь оказывать влияние на абсолютно идентичные вселенные.
>>101429099 >оcознание Бога через вещества Ты бы еще мамку свою осознал через вещества. Навеянный химией дурман с объективной реальностью мало соприкасается. >>101429139 эта теория хорошо траллит и показывает бессмысленность идеи Бога.
Ананасы, я тоже слыхал что добро и зло - относительные понятия.
Но я прошу пруфов. Ибо по мне, неопределенность - вопрос маштаба и сложности выбора.
Сформулирую.
Добро - действие осознанное, действующие в чужих интересах.
Зло - действие осознанное, действующие против чужих интересов.
Говно: - действие не осознанное, действующие в любых интересах.
Значение говна, зла и добра измеряются в попугаях, мне не ведомых.
При не однозначности или не удовлетворенности ответом, добро и зло складывается, масштаб увеличивается и сравнивается по новой. Если говно в определенный момент перевешивает, действие - говно, но маштаб можно увеличить.
При этом поступки>намерения. Пример:
Я убил человека - зло. Упав на него потому что подскользнулся - говно.
Я убил человека - зло. Бойца игил - добро. Который искренне сражался за свою семью и землю - говно, я не знал. Убивая других(жестоко) - добро (поступки>намерений).
>>101429099 >все, абсолютно все иллюзорно кроме, может быть, жизни Ну охуеть просто. Все иллюзорно, кроме всего. >Мне очень страшно, что однажды мое Я исчезнет Следи за мыслью. Исходим из того, что ты не знаешь, что с тобой случится после смерти. Поэтому: а) Если жизни после смерти нет - тебе похуй. Просто отключишься, как каждую ночь бывает - и все. То есть, страшно и больно не будет. б) Если жизнь после смерти есть, то - заебись, живи дальше. Этот вопрос ты решишь только когда умрешь, так что в любом случае кое-что существенное от смерти тебя ждет. А если нет - то тебе похуй, опять же. Короче ТЫ НЕ ПРОИГРАЕШЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Все, эта мысль позволяет мне не бояться смерти.
>>101429099 >телочек там, богатства и прочего Кстати, богатства и высокооплачиваемой работы у меня получилось легко добиться, а бабы так никогда и не было, и вообще думал что завести тёлку невозможно, лол. мимо
>>101429408 Ты в принципе нормально начал, но добро/зло имеет смысл в контексте шкалы ценностей и мировоззрения. Самый прагматичный способ - определение добра и зла через законодательство. Лал.
>>101429190 >Более или менее точно определить понятие «жизнь» можно только перечислением качеств, отличающих её от нежизни. На текущий момент нет единого мнения относительно понятия жизни, однако учёные в целом признают, что биологическое проявление жизни характеризуется: организацией, метаболизмом, ростом, адаптацией, реакцией на раздражители и воспроизводством.
>>101429607 Сам найдешь, адрес википедии ты знаешь, вбиваешь туда свою уравнение и получаешь живительную струю урины. >>101429657 Иди нахуй мистер Толстый.
>>101429413 Да потому что ему надо было ребутнуть сознание, вечное осознование себя автоматически помещает тебя в ад, и чтобы попасть в рай надо родиться.
>>101423740 ахуй вообще нужа ваша ебучая мораль? чому не достаточно обычного набора нравственных правил типа "не делай другому того, чего не хочешь себе"?
>>101429784 тащемта, этот принцип вшит эволюционно, биологически. Есть психопатия- нарушение, но в остальном всё норм. Люди не переубивали друг друга и до оформления религии. Аметисты не убивают и после.
>>101429408 >добро и зло - относительные понятия. >неопределенность - вопрос маштаба и сложности выбора Неопределенность тут не при чем, вопрос в убеждениях каждого конкретного человека. Морали в реальности не существует, потому вопрос добра и зла не решаем объективно.
Нет ни хуя, ни бога, ни мира загробного, ни реинкарнации. Вырубается мозг, останавливается его электрическая деятельность, нейроны всё, личность всё, лампочка лопнула. Так что если главное желание в жизни-насиловать детей во дворе, надо насиловать, иначе пожалеешь пиздец, а второго шанса нет. И рая тоже.
>>101429745 >И пулю что найдет тебя - ты не услышишь. А остальные мимо пролетят Ну, например, ты эту пулю в кишки получишь и будешь подыхать 3 дня в диких мучениях.
>>101429844 >Всем неверующим скоро пиздец Если, наверху кто-то и есть, то вся эта тема с заповедями, просто толстый троллинг, который никак не повлияет на результат
>>101429756 >вечное Ты понимаешь, что "вечное" - это не "очень-очень долго", а всегда? Бог - Троица в вечном согласии. Короче, Бог мог не создавать мир вообще, но по милости захотел передать свои возможности еще кому-то. И уж тем более мог не сходить к людям, которые не слушают Его, убивают Его пророков и творят всякую херню.
>>101429782 Так ты разбор со своей точки зрения делаешь. А кто-нибудь другой совсем по другому все бы разобрал. Нет общечеловеческой морали, а вот личная мораль может быть у каждого.
>>101429919 Мораль-то как раз объективно существует - как "самые популярные общественные убеждения и предрассудки", но на том же уровне - что и мировоззрение отдельного человека.
> 1) Если Бога нет, то все мы в глубочайшей жопе. Если бога нет, то всё замечательно. Мы имеем неограниченную свободу и возможности. Каждый может жить так, как он хочет, задавать свой собственный смысл жизни, а не следовать еврейской методичке двухтысячелетней давности. И это уже сейчас, а в ближайшем будущем ничего не мешает человеку построить рай на земле с роботами, виртуальностью, и, возможно, искоренением плохих эмоций на биологическом уровне. Если даже все совсем плохо, всегда можно выпилиться. Смерть, в отличие от бога, простит все грехи и уравнит всех людей. А бог спасет пару тысяч своих ебанутых фанатиков, а остальных отправит на вечные муки. Да пошел этот бог нахуй. Можно только радоваться, что его нет.
А как вам аргумент, что Бог - никакой не добрый, а злой дед? Т.е. он дал заповеди чтобы потролить, а после смерти всем устраивает всё противоположно заповедям? Идея "злого Бога" вроде еще в гностицизме берет начало.
>>101429995 Пруф чего? Отсутсвия морали? Так ты докажи, что она существует, уебок, позитивное утверждение на тебе. >>101430124 Ой, даун, что для тебя общество? Как определить, какие у общества предрассудки? А если у тебя нет таких предрассудков, то ты - не часть общества?
>>101430346 Абсолютизацию понятий добра и зла тоже многие не признают и поэтому привязывают к морали. Например, в разных культурах один и тот же поступок расценивается по разному.
>>101429926 уровень пиздеца в будущем будет достигать ТАКОЙ степени, что даже твоя АДАПТИВНАЯ психика соснет галактического хуйца, и не сможет справляться с невыносимостью БЫТИЯ
>>101430346 >Я не признаю мораль. Я признаю понятия добра и зла. Мораль как раз относительна. Это просто верх долбоебизма. Мораль - понятие о добре и зле, раз мораль относительно, то и добро со злом - тоже относительные понятия, как этого можно не понимать?
>>101430460 А можно это сделать прямо перед смертью? Зачем всю жизнь напрягаться, соблюдать заповеди - если после Фирменного Раскаяния всё будет прощено?
>>101422575 (OP) >3) Если Бога нет, то можно идти насиловать детей во дворе. Вся суть верунов. Они настолько глупы что не могут логически вывести нормы морали. >6) Эта формула в своей полноте содержится только в христианстве >7) Вывод: христианство - самая лучшая религия (никого не хочу обидеть). Возможно, но все религии это сорта говна. Зачем выбирать лучшее из говен и пытаться отмыть обляпанное в говне что-то съедобное? Выбрось каку. >8) Олицетворением указанной формулы является Христос. Христос это персонаж-насмешка, придуманный жидами, может на основе реального человека, для траллирования реальных Мессий, а также для зомбирования населения на рабское мышление. >9) Если бы я был сильным волей человеком и мне бы вдруг доказали, что истина не во Христе, то, по слову Достоевского, я бы всё равно остался бы со Христом. Ибо если истина не во Христе, то нет смысла ни в жизни, ни в окружающем мире. Ты слишком узко мыслишь. Определение истины знаешь? Нет. А истина это то что однозначно определено, тобой. Ты узнаешь истину, а не кто-то другой и тебе ее на блюдечке никто не поднесет. Ты дожен сам понять и прочувствовать ее. >12) Если Вы дикий скептик и циник, то Ваш выбор - что угодно, но никак не атеизм. К примеру, агностицизм. Агностицизм это зловредное учение как отказ познавать, т.к. это якобы невозможно или бесполезно. Лучше обратись к реализму - он в тебе и вокруг, но его не видно, если ослеплен вероблядством. Скинь рабское мышление, навязанное со всех сторон и тебе откроется истинный путь. >20) Меня может спасти только Христос. Кроме тебя самого никто не спасет тебя. Тебе могут подсказать, направить, но остальное - только сам.
>>101430035 >Если, наверху кто-то и есть, то вся эта тема с заповедями, просто толстый троллинг, который никак не повлияет на результат А если этот кто-то на верху ебанутый? Сказано же, что бог создал человек по образу своему и подобию.
>>101430501 Так делает только высший класс монахов. Есть принципиальная позиция не грешить. Тем не менее бог прощает все, на всех стадиях. Попроси прощения СЕЙЧАС и ты поймешь больше вещей происходящих с тобой.
>>101430564 Даже если не включать в систему других живых существ. Можно навредить себе по не знанию, сделав, то чего не следовало бы. И внезапно добрый поступок становится злым, по отношению к самому себе
>>101430564 У животных мораль больше на инстинктах работает. У людей она воспитанием и окружением больше закладывается, хотя инстинктивное тоже что-то есть.
посоны, а я не хочу в рай, я б не против прожить, ну,скажем, тысячу лет, но вечно ничего не делать в раю, это, должно быть, нихуя себе скучно. Познание бессмысленно и просто форма дрочева, всякий гедонизм в любом случае рано или поздно заебывает. ну ты понел
>>101430780 >Познание бессмысленно и просто форма дрочева, всякий гедонизм в любом случае рано или поздно заебывает Ну так нахуя тебе тогда жить тысячу лет?
>>101430780 Еще один. Ну, блять, почитай, что такое рай. У тебя настолько муслимское понятие рая, что тебе в пору баранов резать. На дваче серьезные вещи обсуждать, как с собакой говорить.
>>101430856 Почему зло, она же поможет мне, а значит осознанно будет действовать в чужих интересах. Получается, помочь подвесить тебя за яйца - добрый поступок твоей матери.
Мне вот просто интересно, какую отговорку придумает церковь когда мы повстречаем представителей других космических цивилизаций, ведь у них может вообще не быть такого понятия ка "бог", или их религия(и) может кардинально отличаться от наших?
ребят, кто знает толк, в чем вообще смысл вселенной в религиозном контексте. Зачем мы абсолютному существу? поугарать? ну я процентов пять от ветхого завета прочел, там было слишком все остросюжетно и я дропнул, каюсь
>>101431015 >А чистилище где? А мы уже в нем и исход зависит от наших действий, но весьма опосредованно. Все зависит от того выйдем ли мы в далекий космос, к бескрайним межзвездным просторам.
Следите за руками. Через несколько миллиардов лет Солнце станет огромным красным гигантом. Океаны испарятся, Земля превратится сначала в выжженную пустыню, а затем в моря лавы. Ничего не напоминает? Вот и готов христианский ад. Надо было только запилить душе чувствительность к гравитации, чтоб так и осталась тут на веки вечные, обреченная томиться в медленно остывающем аду.
Если же каким-то чудом нам удастся улететь по дальше. Есть шанс слиться со Вселенной в экстазе.
Пруфов, что библия от высшего существа, а не от корыстных людишек - нет. Скорее наоборот, полно пруфов что она сделана людьми и с очень нехорошими целями.
>>101431777 это по Корану(там вообще даже живых существ нельзя изображать вроде). В библии вроде прямого запрета на изображение нет. К тому же в христианстве это традиция.
А верно ли утверждение что раз веруны верят в бога,а бог является альфой и омегой и все знает обо всем, то бог является истиной,и не охуели ли веруны считать что они нашли истину в последней инстанции?
>>101431935 Мы еще Его и Батей называем. И по этой причине можем просить помощь в делах, например. Детки же, что с нас взять. Батя бывает строг, мы иногда не слушаемся, но это не отменяет Его любви к нам.
Кстати, коммерческий проект апгрейда религии(с закосом под науку) - саентологии збс бизнес-идея? У них же вроде пиздец угары - например они все "священные" предметы зарегистрировали под торговые марки и.т.д.
>>101422575 (OP) > Если Бога нет, то можно идти насиловать детей во дворе. Нет, нельзя, потому что тогда тебя посадят в тюрячку, где будут долбить в задницу. А это нихуя не круто. Господи, как же я скучал по двачам!
>>101422575 (OP) >2) Если Бога нет, то смысла жить - нет. Бесит, блядь. Смысл в том, чтобы его придумать, если жизненные обстоятельства уже не подсказали. А вообще ты хуй. Остальное мне даже комментировать больно.
>>101431199 Ок, я хочу тебя убить, но не знаю твоего адреса. Пишу твоей мамке на телефон с просьбой дать мне его, так как я хочу совершить убийство. Твоя мать должна это сделать, чтобы совершить добрый поступок, или же должна совершить зло, скрывая от меня твой адрес?
>>101422575 (OP) 1) This. Уже лет как 101 в жопе, привет мировым войнам. И учитывая распространение ЯО - третья дедовая будет для человечества фатальной. Потому - надо валить на MMMAXIMUM нейтральные острова тихого океана, либо в Швейцарию.
>>101432357 Поддвачну. Добавлю, что есть и прагматическая составляющая. Если устои будут совсем "бездуховными" общество быстро самоуничтожится и загнётся.
>>101432200 Они для людей с плохим воображением? Зачем нужно визуальное изображение? Зачем в таком количестве? Не могу нормально сформулировать, но что-то не так с этим.
>>101432357 Ну по христианству, Бог создал человека по своему подобию, и у человека есть чувство добра, есть совесть, эти вещи определяет Бг, Бг определяет реальность.
Ты пытаешься нарушить чьи то интересы, помогать тебе осознано - зло.
А вот если бы я хотел взорвать кинотеатр, с людьми, но ты бы ей это не сказал - была бы нейтраль. Ибо она неосознано не дала тебе прервать нарушение чужих интересов.
>>101432424 Это не простое изображение, а изготовленное по определенной технологии. "Технология визуализации" позволяет больше окунуться в атмосферу и "молитвенный транс"(религия больше использует чувственное восприятие, чем рациональное). Это же не учебник по философии без картинок.
>>101432437 Сдохнут почти все. С поправкой на: 1) Ядерная зима почти везде, кроме экватора. 2) Ядерные удары по стратегическим целям (которых есть практически в любой постсоветской республике, например в блеворашке стоят радары ПРО и станция СДВ связи для подлодок). 3) пострадают опять же в основном развитые страны (т.к. там есть чаво бомбить и захватывать). Итого: спасаться надо у папуасов, на которых похуй. В полном идеале - на мандатных территориях США или Бриташки. Там нихуя вообще нет. Разве что ВПП 1940х годов (это к примеру атолла Мидуэй).
>>101432451 чувство добра от плода дерева, из-за которого его выгнали из рая..алсо,какого хуя он выгнал их,если они не знали,что не слушать приказы-плохо?
>>101432800 И тут ты такой поясняешь где было лучше. Инбифо - пошёл нахуй на истфак ебать страшных тней и выяснять у них последствия въёба 50мт на новой земле. Раз уж сам не осилил.
>>101432574 Ну про чувственное восприятие ясноу меня тоже есть предметы, символизирующие моих богов, но как, к примеру, иконой освящают что-то, или идут к НЕЙ с просьбами? Разве нужно не к Богу обращаться?
Убить что бы выжить или выжили дети или выжили N существ
К сожалению как я писал, измеряется это все в попугаях, и ценность поступка не известна.
То что вы называете относительностью морали, это не что иное как сложение единиц килоПопугаев с единицами милипопугаеми. Без конвертирования результат не верен.
>>101432895 А хуй его знает - возьми да прочти, я помню что Адамчик ломался яблочка вьебать. Потом они типа "познали Добро и Зло". Как интерпретировать всё это - хз.
>>101432887 >Инбифо - пошёл нахуй на истфак ебать страшных тней и выяснять у них последствия въёба 50мт на новой земле. Начнем с того что на Новой Земле перманентная зима, это раз. Два это то что при взрыве ЯО поднимается в воздух достаточно незначительное кол-во пепла.
>>101432495 >Ты пытаешься нарушить чьи то интересы, помогать тебе осознано - зло. Я хочу убить тебя, т.к. ты каждый день попадаешь раньше меня в столовую и съедаешь мой любимый пирог. Ты знаешь, что я люблю пирог, но все равно его съедаешь, не оставляя мне ни кусочка. Тем самым ты совершаешь зло каждый день. Потому я и хочу тебя убить. Твоя мамка, помогая мне, нарушает твои интересы, но в то же время устраняет твои нарушения моих интересов. Потому она все-таки совершает добро. Ах да, забыл добавить, пирог важнее твоей жизни.
>>101422575 (OP) Самое забавное, что по одному возможному варианту, весьма правдоподобному, парень Иисус был на самом деле БУДДИСТОМ. Приперся с Индиии или около-оттудова, чтобы научить варваров и зажравшихся римлян, что СУКА ЛЮБИТЬ НАДО ДРУГ ДРУГА И РАЗВИВАТЬСЯ ДУХОВНО, ТАМ МУДРЕЕ СТАНОВИТЬСЯ, ТЕХНОЛОГИИ ВСЯКИЕ ПИЛИТЬ. И хуй пойми как, но все эти хорошие начинания похерились к хуям и вместо основных главных идей появилась еще одна религия, которая кстати, нещадно копирует как близзарды с вахи и еверквеста, предыдущие религии.
Вобщем, оп, ты безграмотен. Желаю тебе не париться, а больше развиваться и постигать мир. Вместо того, чтобы всерьез воспринимать жидовские сказочки.
Вот откопал интересный видос со священиком-иезуитом, принимающим теорию эволюции и прочие доказанные научные теории. https://www.youtube.com/watch?v=cH24xS9s5DI Папа Римский, кстати, имеет ученую степень. По сути современные атеисты ученые, по настоящему познающие мир, ближе всего к богу, чем любые верующие. Потому что бог становится собирательным для всей существующей Вселенной, всей ее материи, законов и существ. И да у такой конструкции по дефолту нет сознания. Поэтому никакого сверхразумного дядьки не существует.
>>101432932 есть такая шняга как "обрядовость". Народу(по крайней мере раньше было) насрать на абстрактные понятия Бога и догматы о какой-нибудь Троицы - поэтому они мыслили более узко с ориентацией на результат, лол. Молются н-р разным святым(для разных бонусов), а не Богу. Т.е. методологические ошибки никого не волнуют - есть традиция, поверье народное и всё.
>>101433126 есть даже "доказательства" и версия что Иисус был в Индии в период с юношества до ~30 лет(в Библии пробел там). В какой-то шизотерической книжке видел.
ПС ценность пирога не имеет значения. Его интересы не учитываются.
Вопрос что ценнее твой интерес съесть пирог или мой интерес жить.
А тут как я и писал в первом посте и в том что тебе тыкнул. Невозможно определить без знания ценности. Это то что всех и сбивает и начинается каша с относительностью морали. Но это не означает, что есть некая константная цена и пирога и моей жизни.
>>101433357 Ну ты наверно в курсе что батя дочек выебал по пьяни там(как я понял дочки очень личинку хотели)? Народы - вроде моавитяне и еще кто-то на а.
>>101433357 я хуею, их аврам выторговал у бога, спас из содома, уничтоженного за порок, а они в горе батьку напоили и "вошли к нему" по очереди, я хуею, дорогие граждане. Ну заповедей тогда еще не было, так что все норм.
>>101433338 Ты сам себя-то понимаешь, дурень? Ты же просто словоблудием занимаешься, а идеи у тебя просто нет. В чем разница между >Вопрос что ценнее твой интерес съесть пирог или мой интерес жить и >мораль относительна Ты понимаешь, вообще, что это - одно и то же? Если ты назовешь мораль хуямбдой, она от этого моралью быть не перестанет и относительность не потеряет. По-твоему, что, у всех одинаковые ценности? Все люди одинаково любят пироги? Уясни простой факт: абсолютных ценностей нет и быть не может, потому что все люди разные, культуры тоже разные. Господи, ты такой даун, что мне даже больно.
>>101433830 >В том, что я беру ценность за X >Ценность с учетом морали X+Y >Так как значения X мне неизвестно и я не знаю где его взять, результат получится одинаковым. >Но разница очевидна. >результат получится одинаковым. >Но разница очевидна. Тебя когда-нибудь психиатр осматривал? Советую обратится.
>>101433830 Так в чем там очевидная разница, раз результат получился одинаковым? И схуяли ты ценность и мораль представляешь как разные вещи? У тебя нет определения ценности даже, дебил, а ты ее уже сравниваешь с чем-то. Вообще говоря, ты даже определения "морали не дал, уебок.
Заебись, хуле. А вот мои: 1)Бог — Вселенная 2)Библия, талмуд, коран и прочие священные писания — ложь 3)Все религии в какой-то степени правдивы 4)Духи, призраки и прочие паранормальные явления существуют, и они — прислужники Бога 5)Мы все живём в матрице сделанной Богом 6)Власти нас наёбывают чтобы люди думали что Богов нет 7)Паранормальные явления — баги в матрице сделанной Богом 8)Люди — смесь всех живых существ на Земле(в том числе и Бога) 9)"Поехавшие психи" знают больше чем "нормальные" люди 10)Точка которая была до Большого Взрыва — Бог
Мораль - модификатор, от мировозрения (не верный) Интерес - абсолют. (верный) Но значение не известно. Я не могу сложить неизвестное с известным и его (неизвестное) придется опускать, что бы получить результат который можно применить.
Поэтому с учетом морали одного человека результат получится одинаковым.
Для вас пирог важнее на 41.999983 мертвых младенца Для меня жизнь важнее на 0.99983 мертвых младенца В реальности пирог важнее но всего на 0.2 мертвых младенца.
ЛОЛ.
Уебки, я вам не пытаюсь доказать что добро можно посчитать блядь здесь и всех сука рассудить. Я доказываю, что это не относительные понятия.
>>101434712 >Интерес - абсолют >Я не могу сложить неизвестное с известным и его (неизвестное) придется опускать Ой, блядь, просто клинический долбоеб. Ладно хоть понимаешь это.
>>101422575 (OP) >Толстый вброс >Тред уходит в бамблимит Да здраствует новое поколение дващериков. Спасибо всем Богам за то, что я не такой уебан как Абу.
Наверное, поздно уже, и все разошлись, но все же. Те, кто относит себя к какой-либо религии, не имеет значения к какой, вы как вообще, читаете тематическую литературу,совершаете ритуалы, etc. Или так, на отъебись, тип на Пасху кулич съесть, Воистину воскрес.В общем, насколько серьезно вы относитесь к своей вере?
Интерес это есть человеческие эмоции, причем не конкретной личности, это сумма человеческих эмоций после определенного действия.
Эмоции теоретически можно измерить по абсолютной шкале.
И то есть да, если то что ты не можешь сожрать пирог, эмоционально перевешивает мои страдания в жажде жизни и страдания моих близких то убить меня это добро.
> 2015 > все еще всерьез обсуждать вероятность существования всемогущего мужика(или бабы, если верить феминисткам) без единого пруфа за хулион лет Сосач вернулся, я дома.
>>101422575 (OP) Мне абсолютно фиолетово на ваши религиозные рассуждения. До тех пор пока хотя бы 50% верунов не начнёт реально следовать нагорной проповеди, я буду вас всех считать лицемерными долбоёбами.
Возможны три варианта: 1. Бога нет - самый вероятный и самый здравый. 2. Бог есть, но ему похуй. Он когда то создал всё сущеечитай Вселенную и съебался. То есть бог это настолько необъятное для нашего разума понятие, что мы не можем обозначить даже рамки, в которых он существует. В этого бога как раз верят некоторые ученые. Поклонение такому богу не нужно. Не нужно никаких доктрин, правил, законов божьих. 3. Бог есть, но он беспомощен. Это как раз религиозный бог. Он сидит у себя в раю, наблюдает за всей хуйней, которая происходит на земле, но сделать ничего не может. Бабахи режут бошки, сжигают людей заживо, лолей ебут во все щели, Миллиардеры наебавшие миллионы народу живут по сто лет, а прведники всю жизнь доедают хуй без соли и всё это было есть и будет. Веруны строят храмы, стругают крестики, малюют людишек на дощечках, читают ему стишки, верят в то что злолол обязательно будет наказано, живут надеждой что всем воздастся по заслугам, а они в конце жизни попадут в райебаные гедонисты, хотя судя по библии грешат каждый день. Такой бог не нужен. От верунов изначально лишь требовалось соблюдать 10 заповедей, но они руководствуясь своей любовью к язычеству, полностью перекроили учение Христа в поклонение идолам, и сами того не понимая, ссут на Библию не переставая.
>>101422575 (OP) >Если Бога нет, то смысла жить - нет> А как же жениться, вырастить сына и дочь, посадить дерево, заработать миллиард, трахнуть тысячу шлюх? >можно идти насиловать детей во дворе> Нельзя: в тюрьму посадят - а это неприятнее, чем физические телесные муки ада. которые душа не может испытывать без тела. К тому же священникам можно.
>>101422575 (OP) >Мои религиозные взгляды. > >1) Если Бога нет, то все мы в глубочайшей жопе. Если бога нет, то мы - не его рабы. >2) Если Бога нет, то смысла жить - нет. Если бога нет, то смысл жизнь - избавиться от необходимости выдумывать себе бога. >3) Если Бога нет, то можно идти насиловать детей во дворе. Теперь твой бог - уголовный кодекс. >4) Самая возвышенная религиозная формула: Бог есть сознание, Бог есть абсолют, Бог есть любовь. То есть: что-то высшее есть, более того - оно разумно, оно не является какой-то там кармой, которой насрать на нас и до которой не достучаться, - до этого высшего можно достучаться, более того - оно нас любит как родных детей и оно всесильно, потому злодеи в итоге огребут, а у хороших людей после смерти всё будет хорошо. Хозяин выше меня, хозяин разумен, хозяин меня любит. >5) Уберите из формулы "Бог есть сознание, Бог есть абсолют, Бог есть любовь" хоть одно утверждение и получите полное говно. Убираю из этого утверждения слово Бог: "Есть сознание, есть абсолют, есть любовь" >6) Эта формула в своей полноте содержится только в христианстве >мне батюшка в церкви сказал. >7) Вывод: христианство - самая лучшая религия (никого не хочу обидеть). Всяк кулик хвалит своё болото, да. >8) Олицетворением указанной формулы является Христос. Христос - олицетворение христианства? капитан Очевидность - олицетворение очевидности. >9) Если бы я был сильным волей человеком и мне бы вдруг доказали, что истина не во Христе, то, по слову Достоевского, я бы всё равно остался бы со Христом. Ибо если истина не во Христе, то нет смысла ни в жизни, ни в окружающем мире. Если бы ты был Человеком - бог тебе бы не понадобился. >10) Но поскольку я слаб волей, то... жопа Да. Тебе приходится искать утешение в религии. >11) Атеизм методологически несостоятелен и является религией. Тема дискуссионная. Доказательств теорий теистов и атеистов нет и не предвидится. >12) Если Вы дикий скептик и циник, то Ваш выбор - что угодно, но никак не атеизм. К примеру, агностицизм. Мне больше нравится дзен-буддизм. >13) К агностицизму я отношусь норм. >15) Сам я православный. 13 и 15 - взаимоисключающие параграфы. если ты православный, то агностицизм для тебя -это ересь. Алсо, ты где то проебал пункт 14. >16) Ко всем другим мировоззрениям я отношусь с какими-либо претензиями. Наименьшее количество претензий - к католичеству. Всяк кулик хвалит своё болото. >17) Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Тут завоняло троллингом >18) 90% претензий к православию - несостоятельны. Продолжает вонять. >19) Я очень-очень-очень грешный человек. Согласен. И глупый. >20) Меня может спасти только Христос. Или биореактор.
1) Если Бога нет, то все мы в глубочайшей жопе.
2) Если Бога нет, то смысла жить - нет.
3) Если Бога нет, то можно идти насиловать детей во дворе.
4) Самая возвышенная религиозная формула: Бог есть сознание, Бог есть абсолют, Бог есть любовь. То есть: что-то высшее есть, более того - оно разумно, оно не является какой-то там кармой, которой насрать на нас и до которой не достучаться, - до этого высшего можно достучаться, более того - оно нас любит как родных детей и оно всесильно, потому злодеи в итоге огребут, а у хороших людей после смерти всё будет хорошо.
5) Уберите из формулы "Бог есть сознание, Бог есть абсолют, Бог есть любовь" хоть одно утверждение и получите полное говно.
6) Эта формула в своей полноте содержится только в христианстве
7) Вывод: христианство - самая лучшая религия (никого не хочу обидеть).
8) Олицетворением указанной формулы является Христос.
9) Если бы я был сильным волей человеком и мне бы вдруг доказали, что истина не во Христе, то, по слову Достоевского, я бы всё равно остался бы со Христом. Ибо если истина не во Христе, то нет смысла ни в жизни, ни в окружающем мире.
10) Но поскольку я слаб волей, то... жопа
11) Атеизм методологически несостоятелен и является религией.
12) Если Вы дикий скептик и циник, то Ваш выбор - что угодно, но никак не атеизм. К примеру, агностицизм.
13) К агностицизму я отношусь норм.
15) Сам я православный.
16) Ко всем другим мировоззрениям я отношусь с какими-либо претензиями. Наименьшее количество претензий - к католичеству.
17) Кому Церковь не мать, тому Бог не отец.
18) 90% претензий к православию - несостоятельны.
19) Я очень-очень-очень грешный человек.
20) Меня может спасти только Христос.