>>311740717 (OP) Хз, у буддистов вообще насколько я знаю, процесс старения и умирания происходит сразу же после вылаза из пизды мамки. Подразумевается, что никакого регена у нас нет, а только гроб-гроб, кладбище, пидор.
>>311740717 (OP) Старение и смерть являются естественными процессами, которые происходят в организме по множеству причин. Одна из главных причин старения - это аккумуляция повреждений в ДНК, белках и других молекулах, что приводит к потере функциональности клеток. Кроме того, с возрастом замедляется обновление клеток и уменьшается производство гормонов и других жизненно важных веществ.
Старение также связано с уменьшением иммунной функции, что делает организм более уязвимым к различным заболеваниям. Есть гипотезы, что старение может быть результатом программированной генетической программы, которая эволюционировала для улучшения выживаемости вида.
Кроме того, старение и смерть играют важную роль в жизненном цикле организмов, обеспечивая место для молодых поколений, регулируя плотность населения и обеспечивая эволюционный прогресс. Таким образом, старение и смерть являются неотъемлемой частью жизни на Земле и имеют свою функцию в биологическом механизме организмов.
>>311740717 (OP) Потому что если клетка не там вырастит, то от такой особи одни проблемы, лишь испортит генофонд, а сам потом еще сдохнит от неестественной смерти.
>>311740717 (OP) > клетки могут делиться сколько угодно при наличии стройматериалов и энергии Нет, не могут. Только если ты не гидра какая-нибудь примитивная.
>>311740717 (OP) Теломеры. Участки на хромосомах. Они стачиваются при каждом делении клетки, а также под действием окислителей. От длины теломер зависит, сколько тв проживешь.
>>311740717 (OP) >Зачем нужно стареть? за не надобностью, оставил потомство? все пиздуй умирать короче так завелось, а все бессмертные вымерли, кроме мелких червей и морских ежов
>>311740717 (OP) Смерть это необходимое условие для эволюции. Старые особи должны умирать, чтобы молодым было что жрать и где существовать. В целом, наличие смерти у организма это неоспоримое преимущество по сравнению с теми видами, где она не предусмотрена.
Необходима постоянная ротация существ в рамках одного вида, чтобы отбраковывать хуёвые мутации, оставлять те, от которых больше пользы.
Если существо будет бессмертным - это руинит нахуй всю эволюцию.
>>311740911 > Смерть это необходимое условие для эволюции. Старые особи должны умирать, чтобы молодым было что жрать и где существовать. А если предположить, что еда не ограничена и ареал обитания тоже неограничен? > В целом, наличие смерти у организма это неоспоримое преимущество по сравнению с теми видами, где она не предусмотрена. Такие существуют? > Необходима постоянная ротация существ в рамках одного вида, чтобы отбраковывать хуёвые мутации, оставлять те, от которых больше пользы. > Если существо будет бессмертным - это руинит нахуй всю эволюцию. Так здесь вопрос только в старении. Это не отменяет смерть по другим причинам. Хуевые мутации отбракуются когда существо умрет из-за естественного отбора.
>>311741380 >еда не ограничена и ареал обитания тоже неограничен В любом случае рано или поздно появится другой вид, который за счёт смерти получит гораздо больше профитов с эволюции и разъебёт тебя нахуй. Целые виды вымирали, потому что оказывались менее приспособленными к выживанию. А тут фактически процесс приспособления ставится на паузу. Это неизбежное отставание от других, а значит гибель. >Такие существуют? Да, гидры, например. Опять же, у неё нет старения. При этом её могут сожрать другие существа или она может помереть от болезней. >Так здесь вопрос только в старении. Это не отменяет смерть по другим причинам. Так старение это по сути процесс умирания организма. То есть движение к смерти. Ты же не можешь стареть бесконечно долго.
>>311740717 (OP) Давно уже есть ответ, я видел док. фильм на эту тему. Там проводили эксперимент. На компе смоделировали эволюцию с бессмертными и смертными существами. Между ними проводили что-то типа соревнования, кто лучше. Поначалу бессмертные сильно выигрывали за счет знаний и опыта. Но со временем смертные побеждали, так как они быстрее эволюционируют. Ресурсы же ограничены, ты не можешь долго быть бессмертным и иметь дохуя детей, будь добр освободи детям место.
>>311741788 Запасов ресурсов хватит ещё на триллионы людей. Мы не потратили и сотой доли процента. Но к когда потратим, вся вселенная станет доступна человечеству.
>>311741967 Да, но мы эволюционировали в условиях сильно ограниченных ресурсов, природе похуй на нашу науку, она уже нас такими сделала. Теперь весь вопрос сможет ли наука наплевать на природу и сделать нас бессмертными.
>>311742050 Какие миллионы лет, ты о чем? Нашему виду всего 100 тысяч лет. А в некоторых условиях эволюция идет очень быстро. Например, эпидемия чумы, все без иммунитета умирают и всё. Следующее поколение уже имеет иммунитет, чем тебе не эволюция?
>>311740717 (OP) При делении накапливаются ошибки, которые далеко ее всегда благотворны. Половое размножение размножение позволяет перетасовать генотипы двух организмов, из-за чего появляется шанс если не отбросить заметную часть битых генов, то хотя бы скинуть их со вторым родителем в один организм, который сфидит.
>>311740717 (OP) Потому что материя это иллюзия и сжатая энергия, меняет формы, тут нет ничего постоянного, ни одного обьекта во вселенной нет постоянного
>>311740717 (OP) Для эволюции, те организмы которые нащупали биологическое бессмертие, застряли в одном наборе генов и больше никогда не смогли приспособиться к изменившимся условиям среды или к появлению другой добычи/хищника, при этом их жизнь ограничивала их потомство от ресурсов, что опять же не позволяло потомству развиваться по альтернативному пути
Те кто постоянно умирают и рождаются этих проблем не имеют
>>311740717 (OP) Ну для того чтобы эволюционный процесс шёл и старые существа с признаками, которые могут быть менее адаптивными, особождали место для новых с более адаптивными признаками. Забавно будет, если окажется, что Земляшка это просто огромное хранилище всегда свежего белка, лол.
>>311742222 >потешить эго войнушками Уже вся ебанутая пиздобратия на западе не особо шифруясь говорит о своих мечтах раздербанить РФ, а ранние договорённости о недопущении войны с РФ называют "вынужденной мерой, чтобы выиграть время и получше подготовиться к войне". Но долбоёбы продолжают соревноваться в отсталости, убеждая остальных, что войну развязали чтобы потешить эго, лол.
>>311740717 (OP) >Ведь клетки могут делиться сколько угодно при наличии стройматериалов и энергии. Мутации мерзкие от бесконечного деления рак рак онкодиспансер пидор
>>311740717 (OP) Потому что наши предки начинали рано размножаться, начинали бы размножаться в 50 лет — пубертаты бы начинался в 50, а юность в 100. Примерно так. Но таще молодым бы в 200 лет было бы прикольные помирать, от нихуя, например.
>>311740717 (OP) в наше теле триллион и триллион клеток, им нужно постоянно обновляться, одни изнашмваются, другие повреждаются, потвоему этот процесс может длится вечно без ошибок и поломок? ты ебанутый?
>>311740717 (OP) >Ведь клетки могут делиться сколько угодно при наличии стройматериалов и энергии. Эмм, нет, не могут. Энтропия побеждает. Хаос могущественнее порядка
>>311740717 (OP) > Ведь клетки могут делиться сколько угодно при наличии стройматериалов и энергии Не могут.Твои хромосомы со временем делятся все хуже и хуже.Они стареют и ты вслед за ними
>>311740717 (OP) Чтобы было постоянное замещение, иначе будет стагнация вида. Всех высших животных, кто не старел - поубивали и пожрали нахуй более развитые стареющие, смекаешь?
>>311740717 (OP) Ну типа вот есть у тебя суп из бессмертных клеток, они нихуя никак не развиваются. Потом какие-то стали умирать и освобождать место для новых и эволюция поперла.
>>311742098 Эпидемия чумы несмотря на свою массовость не породила поколение устойчивое к чуме. Вернее, несколько таких человек появилось, и даже дали потомство, но это капля в море. Чтобы естественный отбор реально отработал как положено, вымирание должно стать действительно массовым, чтобы например из текущих 8 миллиардов осталось человек 10-20. Но человечество изобрело антибиотики быстрее, чем какая-то бактерия смогла бы выкосить человеческую популяцию целиком. Сейчас сила человечества в знаниях, в построенной цивилизации. Если в живых останутся несколько десятков человек, то они не смогут поддерживать цивилизацию, и неизбежно откатятся по развитию на тысячелетия назад, тем самым потеряв гораздо более значительную часть конкурентных преимуществ в сравнении с эволюционным приобретением.
>>311742536 > вся ебанутая пиздобратия на западе не особо шифруясь говорит о своих мечтах раздербанить РФ И кто это говорит? Фриков вроде проебалтов, в расчет конечно же не берём. Дербанить Россию невыгодно, ибо нефтегазовая труба должна оставаться целой, да и договариваться с центральной московской властью гораздо проще, чем с властями десятков независимых бантустанов...
>>311740717 (OP) Представляю, какой будет угар, если технологии скакнут вперёд и люди создадут каких-нибудь наноботов для остановки старения, регенерации и лечения. Поняв, что глобально им нихуя не грозит, люди начнут долбить табак, алкашку и наркоту, как не в себя. Разговоры о здоровье не помогут, так как эта проблема уже решена. Человеки будут по приколу втыкать друг в друга ножи, отрубать пальцы, стреляться и прыгать с крыш. Кое-кто, разумеется, убьётся в тотал, но в целом люди будут относиться к тушкам наплевательски. Это значит, что оружие станет более летальным, а разборки между сапиаенсами — более кровавыми и мясными. Отпадёт необходимость в регламентировании жизни. Будут подростки, которым по 300 лет и они до сих пор живут со своей мамой. Будут люди, которые впадают в спячку на столетия, потому что им нехуй делать. Появятся специалисты в огромном спектре областей и наук, ибо человек уже не ограничен во времени как раньше. Хочешь — стань лучшим волейболистом. Через 50 лет как заебёт, можешь стать пианистом-виртуозом, а ещё через 50 получишь учёную степень по истории древнего Египта. Следующие 100 лет можешь работать гей шлюхой или курить шмаль на берегу океана, да хоть в варкрафт столетие задротить. К слову, это значительно замедлит технологии, потому что у людей не будет стимула делать всё быстрее. Вполне возможно, что темп жизни значительно упадёт, но из-за того, что люди живут сотни лет, относительное время для них ускорится. Год будет чувствоваться как неделя, отпадёт необходимость жить по солнечному циклу. В общем, настоящая веселуха нас ждёт
>>311750523 А что, если ты не прав? Что, если люди прекрасно осознают свою смертность и тщетность бытия каждый день, из-за чего и говорят "один раз живём"? Ну то-есть, что если будет обратное - лютая паранойя, всё усиливающаяся с годами? То-есть, ты бессмертен - и вот теперь-то боишься подохнуть? Вернее, как... Такого не будет. Люди просто заебутся жить, вот и всё. Даже если гормональная система и ЦНС не будут деградировать. Хотя... Предсказать здесь что-либо трудно. Мб, полная психопатия со временем и примерно то, что ты описал. Впрочем, все проблемы решатся легко и просто обыкновенной нехваткой места и ресурсов на всех. Даже средний класс будет периодически пускаться в расход. Или нет. Бессмертие изначально будет лишь для элит. Нет миллиардов долларов - полезай в гроб. Критически важен для элит? Может быть, пару сотен лет проживёшь. Или тысячу. А потом всё-равно в расход. Нихуя нас не ждёт в любом случае, даже если представить, что проблема старения в принципе преодолима.
>>311756667 Читая тред с примерами бессмертных существ, ну и да и так уже зная о тех же гидрах, я вот думаю иногда... Господь Ебанный Бог, типа, создал всё живое, и... Ладно там с вопросом "зачем?", хер с ним, веселее-то другое - с какого-то хуя существуют биологически бессмертные существа, но это не мы. Нахуя? Чтобы нас, гомо-сапиенсов, типа потраллеть? Ебало христиан и других религиозников вообще возможно представить? Серьёзно, как они коупят этот факт? А как коупят разумный_замысел-треды (ну, те, в которых про идиотизм строения человеческого тела)? Иногда мне кажется, что если создатель всё же и есть, то это бесконечно злое и клоунское существо. Гностики явно поумнее остальных будут, энивей. Ну и если создатель есть (к чему я всё-таки склоняюсь, откровенно говоря, ибо не верю в случайности и жалкие попытки науки объяснить/подтвердить хоть близко к 100% хоть что-либо в мироздании)... то смерть мы не победим никогда. Да и вообще нихуя ничего не сделаем. Тупо будем терпеть, такова единственная возможная судьба марионеток на верёвочках.
>>311758578 Хрюсам как раз на руку наличие смерти, ведь их главный тейк заключается в обещании рая после смерти. Ну, технически эти существа не бессмертные, а нестареющие. Их все еще могут без проблем убить. Алсо уже миллион раз раскрывали тему бессмертия. Ну, что человечность в ней и заключается.
>>311758943 >Хрюсам как раз на руку наличие смерти, ведь их главный тейк заключается в обещании рая после смерти. Да так-то оно так, конечно, но зайдём с другой стороны: а почему бы не быть сразу там, не начиная отсюда? Вот тут-то всё и рушится прямо на глазах. Всякие эти замыслы по поводу "ну, люди придут к гармонии и истинной святости со временем, в этом и смысл их существования" - лишь коупинг и не более того. Как и попытки ответить на вопрос "почему и зачем всё это?". >Ну, технически эти существа не бессмертные, а нестареющие. Их все еще могут без проблем убить. Ну я как бы это и подчеркнул и так. Но суть-то в другом: можно бесконечно задавать вопросы навроде "а с чего нам так мало времени отведено?", "а может быть святой человек мало успел за свою жизнь сделать?", "а может быть игра на страхе смерти вовсе не так проста, как кажется?" и так далее. >Алсо уже миллион раз раскрывали тему бессмертия. Ну, что человечность в ней и заключается. Да я-то в курсе, как и про различные причины, порождающие бессмысленность вечной жизни. Но это мало что даёт, когда встаёт вопрос "а чем истинно является человечность и зачем она вообще должна существовать в мироздании?". Ну или ещё проще "а почему бы нам всем, да и вообще всему сущему, просто не быть?".
>>311759208 Отказ от естественной смерти прямо ведет к согласию со смертью насильственной или вообще самоубийству. Ты в любом случае не будешь вечно жить.
>>311759283 Вот я о том и говорю как раз. В том смысле, что "а в чём смысл-то вообще, если конец один?". Истинно вечного нет ничего. Мы это всюду видим, всё тлен, так и живём, но почему-то должны верить в то, что по ту сторону всё иначе, и... Из одной крайности в другую? Это как жить всю жизнь в дерьме дикарём, а потом тебя забирают в цивилизацию и ждут от тебя дворянского поведения. Ёбанный цирк.
Потому что человек это продукт эволюции, а не логичного замысла. Когда-то давно были клетки с ограниченными возможностями. Чтобы выживать они делились и умирали из-за своих ограничений. Клетки развивались, ограничения передавались по наследству. Клетки развились до разумной формы жизни, ограничения остались в клетках.
>ЫЫ ну логичнее же было бы...
Эволюция не про логику и не про то, как лучше. Эволюция это престо наследство одних и тех же параметров с незначительными изменениями в тичении миллионов лет.
Ведь клетки могут делиться сколько угодно при наличии стройматериалов и энергии. Зачем нужно стареть?